ESOTERICA.gr Forums ! - Bότανα - Διατροφή - Υγεία - fitness physical Νο1

/-- 14 Χρόνια ESOTERICA Forums ! --\
! 2001 - 2015 !

** Ευτυχισμένος Νέος Χρόνος **
Δημιουργικό, με μεγαλύτερη Κατανόηση και
περισσότερη Γνώση το 2016 !

Χ Ο Ρ Η Γ Ε Ι Ε Σ

Ad space

ESOTERICA.gr Forums !

Όνομα Μέλους:	Password:	Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;

Όλα τα Forums

.-= Η ΘΕΡΑΠΕΙΑ =-.

Bότανα - Διατροφή - Υγεία - fitness physical Νο1

Νέο Θέμα

Topic Locked

Εκτυπώσιμη Μορφή

Σελίδα:

Συγγραφέας	Θέμα
allzzaro ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 6226 Μηνύματα	Απεστάλη: 12/06/2008, 13:27:33 quote: Ω Alzarro,εδω νομιζω θα σε βοηθησει η Θεωρια της Εξελιξης.Ναι αυτης με τους πιθηκοειδεις προπατορες του ανθρωπου που τοσο αναστατωνουν τα κοσμογονικα παραμυθακια καθε θρησκειας! A βρε All...ανοιξε και κανα βιβλιο βιολογιας... Ελεος. Η θεωρία της Εξέλιξης είναι απλά μια θεωρία. Ομοιδεάτες σου την δημιούργησαν για να ρίξουν στάχτη στα μάτια του κόσμου οτι είναι απόγονος των πιθήκων. Και αυτοί πιστεύουν οτι είναι απόγονοι των πιθήκων. Θεωρία για ανθρώπους του 19ου αιώνα. Τα κοσμογονικά αυτά ομως παραμυθάκια, εκτός του οτι ταυτίζονται με ολα τα αρχαιολογικά ευρήματα, εχουν πηγές χειρόγραφα 7.000 ετών και ανω. Εκτός αυτού τοποθετούν και σε μια σειρά τα πράγματα ωστε να βρεί μια εξήγηση. Αρε φτωχη medtech με τα βιβλία της βιολογίας σου.
Stavros_13 Μέλος 1ης Βαθμίδας Greece 84 Μηνύματα	Απεστάλη: 12/06/2008, 14:39:37 quote: Σταύρο μου Ανατομικά ο άνθρωπος είναι προικισμένος να τρώει κρέας. Αυτό αποδεικνύεται οτι μόνο απο τους κυνόδοντες σου αλλά και απο τις ιδιότητες της χημικής του δομής καθώς και απο έντερο του. Ας μην ξεχνούμε οτι ο άνθρωπος ως homo sapiens δρούσε ως τροφοσυλέκτης αλλά αγνοών μιας ισορροπημένης διατροφής πχ της βιταμίνης B12 δεν θα μπορούσε να επιζήσει στις δύσκολες εκείνες εποχές. Σήμερα ομως γνωρίζει τι πρέπει να φάει για να καλύψει τις ανάγκες του χωρίς να ερθει στη δυσάρεστο θέση θα φονεύσει για να τραφεί. allzaro εχω διαβασει καποια βιβλια και 2 εργασιες που ειχα αλλα δεν τις βρισκω αλλα εχω αυτην *** λενε για τον ανθρωπο.οι κυνοδοντες ειναι στον ανθρωπο απο παλια και χρησιμοποιοντουσαν για αμυνα και οχι για να τρωει.οσο για τιν B12 οπως το ειπες ο ανθρωπος αναγκαστηκε να φαει κρεας λογω καποιον συνθηκων.αρχικα αρχισε να τρωει το μυαλο που ηταν το ποιο μαλακο μερος των ζωων πριν την ανακαλυψη της φωτιας.βεβαια εχουμε εξελιχθει και μπορουμε να φαμε και κρεας αλλα δεν νομιζω οτι ειναι και απολυτα σωστο,φισικο.το γεγονος οτι πρεπει να συνοδευουμε το κρεας με σαλατα δεν ειναι ενα δειγμα?
medtech ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 1799 Μηνύματα	Απεστάλη: 12/06/2008, 14:46:37 quote: Ομοιδεάτες σου την δημιούργησαν για να ρίξουν στάχτη στα μάτια του κόσμου οτι είναι απόγονος των πιθήκων. Και αυτοί πιστεύουν οτι είναι απόγονοι των πιθήκων. Θεωρία για ανθρώπους του 19ου αιώνα. Τα κοσμογονικά αυτά ομως παραμυθάκια, εκτός του οτι ταυτίζονται με ολα τα αρχαιολογικά ευρήματα, εχουν πηγές χειρόγραφα 7.000 ετών και ανω. Εκτός αυτού τοποθετούν και σε μια σειρά τα πράγματα ωστε να βρεί μια εξήγηση. Αρε φτωχη medtech με τα βιβλία της βιολογίας σου Alzarro ειλικρινα ελπιζω εδω περα να μου κανεις καζουρα και να μην μιλας σοβαρα! Η θεωρια της ελιξης δεν ειναι μοναχα λογια του αερα.Υποστηριζεται απο πληθος επιστημονικων στοιχειων πχ απολιθωματα,την κοινη παρουσια διαφορων βιομοριων πχ του DNA σε ολους τους οργανισμους,την παρουσα υπολειματικων οργανων κτλ. Το εχουμε ξανασυζητησει και πριν στο esoterica Τα κοσμογονικα παραμυθακια της ΠΔ ΔΙΟΛΟΥ ΔΕΝ ΤΑΥΤΙΖΟΝΤΑΙ με τα αρχαιολογικα ευρηματα ουτε με οτι λεει η κοσμολογια για την ηλικια του συμπαντος και του τροπου με τον οποιο δημιουργηθηκε! Παντως αν ξεκινησουμε τις κονταρομαχιες περι της καταγωγης του ανθρωπου και του τροπου δημιουργιας του συμπαντος θα βγουμε απο το θεμα μας. The plural of anecdote is not data.
Stavros_13 Μέλος 1ης Βαθμίδας Greece 84 Μηνύματα	Απεστάλη: 12/06/2008, 14:58:24 quote: Σταύρο μου Ανατομικά ο άνθρωπος είναι προικισμένος να τρώει κρέας. Αυτό αποδεικνύεται οτι μόνο απο τους κυνόδοντες σου αλλά και απο τις ιδιότητες της χημικής του δομής καθώς και απο έντερο του. Ας μην ξεχνούμε οτι ο άνθρωπος ως homo sapiens δρούσε ως τροφοσυλέκτης αλλά αγνοών μιας ισορροπημένης διατροφής πχ της βιταμίνης B12 δεν θα μπορούσε να επιζήσει στις δύσκολες εκείνες εποχές. Σήμερα ομως γνωρίζει τι πρέπει να φάει για να καλύψει τις ανάγκες του χωρίς να ερθει στη δυσάρεστο θέση θα φονεύσει για να τραφεί. αυτο ειναι η ερευνα που σου ειπα και ειναι στα αστερακια *** The Comparative Anatomy of Eating by Milton R. Mills, M.D. Συγκριτική ανατομία της τροφής. Οι άνθρωποι συχνά περιγράφονται ως «παμφάγοι». Αυτή η ταξινόμηση βασίζεται στην «παρατήρηση» ότι οι άνθρωποι γενικά τρώνε μία ευρεία ποικιλία φυτικών και ζωικών τροφών. Ωστόσο, οι μεταβλητές όσον αφορά στις ανθρώπινες διατροφικές πρακτικές, συγχέονται από την κουλτούρα, τα έθιμα και την εκπαίδευση. Γι’ αυτό το λόγο, η «παρατήρηση» δεν είναι η καλύτερη τεχνική που μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε όταν προσπαθούμε να προσδιορίσουμε την πιο «φυσική» ανθρώπινη διατροφή. Ενώ λοιπόν, οι περισσότεροι άνθρωποι απλώς «συμπεριφέρονται» σαν παμφάγοι, το ερώτημα παραμένει αν ταιριάζει στην ανατομία του ανθρώπου η ζωική διατροφή, όπως και η φυτική. Μία καλύτερη και πιο αντικειμενική τεχνική είναι να κοιτάξουμε την ανθρώπινη ανατομία και φυσιολογία. Τα θηλαστικά είναι ανατομικά και φυσιολογικά προσαρμοσμένα να παίρνουν και να καταναλώνουν πολλών ειδών διατροφές. (είναι συνήθης πρακτική όταν εξετάζονται απολιθώματα θηλαστικών που έχουν εκλείψει, να εξετάζονται τα ανατομικά χαρακτηριστικά για να συμπεράνουμε την πιθανή διατροφή τους). Επομένως μπορούμε να εξετάσουμε θηλαστικά σαρκοφάγα, φυτοφάγα και παμφάγα, για να δούμε ποια ανατομικά και φυσιολογικά γνωρίσματα σχετίζονται με κάθε είδος διατροφής. Ύστερα μπορούμε να δούμε την ανατομία και φυσιολογία του ανθρώπου για να συμπεράνουμε σε ποια ομάδα ανήκει. Οδοντική Κοιλότητα Τα σαρκοβόρα, έχουν εκτεταμένο στοματικό άνοιγμα σε σχέση με το μέγεθος του κεφαλιού τους. Αυτό δίνει καταφανή πλεονεκτήματα στην ανάπτυξη των δυνάμεων που χρησιμοποιούνται στην αρπαγή, το σκότωμα και τον διαμελισμό της βοράς. Η μύες του προσώπου είναι περιορισμένοι, εφόσον αυτοί οι μύες θα δυσκόλευαν το μεγάλο άνοιγμα του στόματος, ενώ δεν παίζουν κανένα ρόλο για το ζώο, στην προετοιμασία της τροφής για κατάποση. Σε όλα τα σαρκοβόρα θηλαστικά, η άρθρωση της σιαγόνας, είναι μία απλή, έυκαμπτη άρθρωση που βρίσκεται στο ίδιο επίπεδο με τα δόντια. Αυτό το είδος σιαγόνας είναι εξαιρετικά σταθερό και συμπεριφέρεται σαν άξονας για τους «μοχλούς» που σχηματίζονται από την κάτω και την πάνω σιαγόνα. Ο βασικός μυς που χρησιμοποιείται για την λειτουργία της σιαγόνας στα σαρκοβόρα είναι ο κροταφικός μυς. Αυτός ο μυς είναι τόσο ογκώδης στα σαρκοβόρα που καταλαμβάνει το μεγαλύτερο σώμα από τα πλαϊνα του κεφαλιού. H «γωνία» της κάτω σιαγόνας είναι μικρή. Αυτό γιατί οι μύες που συνδέονται εκεί είναι μικρής σημασίας στα σαρκοβόρα. Η κάτω σιαγόνα δεν μπορεί να κινηθεί προς τα εμπρός και έχει πολύ περιορισμένη κινητικότητα αριστερά-δεξιά. Όταν το στόμα ενός σαρκοβόρου κλείνει, οι κοφτεροί πλαϊνοί γομφίοι γλιστρούν πλάι ο ένας στον άλλο κάνοντας έτσι μία κίνηση «κατατεμαχισμού» που είναι πολύ αποτελεσματική για το κόψιμο του κρέατος από το κόκαλο. Τα δόντια ενός σαρκοβόρου είναι ελάχιστα αραιωμένα έτσι ώστε να μην παγιδεύονται ινώδη υπολείμματα. Οι κοπτήρες είναι κοντοί, αιχμηροί και σουβλεροί και χρησιμοποιούνται για να αρπάζουν και να τεμαχίζουν. Οι κυνόδοντες είναι επιμηκυμένοι και στιλετοειδείς για να μαχαιρώνουν, να σχίζουν και να σκοτώνουν τη λεία. Οι γομφίοι (κοπτήρες) είναι επίπεδοι και τριγωνικοί με οδοντωτές άκρες για να λειτουργούν σαν οδοντωτές λεπίδες. Εξαιτίας του συνδέσμου μονοεπίπεδης κίνησης, όταν ένα σαρκοβόρο κλείνει το στόμα του, τα πλαϊνά δόντια κλείνουν με έναν μπρός-πίσω τρόπο, δίνοντας μία απαλή κοπτική κίνηση, όπως οι λεπίδες ενός ψαλιδιού. Το σάλιο των σαρκοβόρων ζώων δεν περιέχει ένζυμα χώνεψης. Όταν ένα σαρκοβόρο θηλαστικό τρώει, καταβροχθίζει γρήγορα και δεν μασάει την τροφή του. Εφόσον τα πρωτεϊνολυτικά ένζυμα δεν μπορούν να απελευθερωθούν στο στόμα, εξαιτίας του κινδύνου καταστροφής της στοματικής κοιλότητας, τα σαρκοβόρα δεν χρειάζονται να ανακατέψουν την τροφή τους. Απλώς δαγκώνουν τεράστια κομμάτια κρέατος και τα καταπίνουν ολόκληρα. Σύμφωνα με την εξελικτική θεωρία, τα ανατομικά χαρακτηριστικά που συμφωνούν με μία χορτοφαγική διατροφή, δείχνουν μία πιο πρόσφατη, εξελικτικά, κατάσταση απ’ αυτή των σαρκοβόρων. Τα φυτοφάγα θηλαστικά έχουν πιο αναπτυγμένη μυολογία προσώπου, σαρκώδη χείλη, σχετικά μικρό άνοιγμα στοματικής κοιλότητας, και μία παχιά, μυώδη γλώσσα. Η βοήθεια των χειλιών στην κίνηση της τροφής εντός του στόματος, μαζί με την μυολογία του προσώπου και τη γλώσσα, βοηθούν στη μάσηση της τροφής. Στα φυτοφάγα, ο σύνδεσμος της σιαγόνας έχει μετακινηθεί σε θέση πάνω από το επίπεδο των δοντιών. Αν και αυτός ο τύπος συνδέσμου είναι λιγότερο σταθερός από τον εύκαμπτο σύνδεσμο των σαρκοβόρων, έχει μεγαλύτερη κινητικότητα και επιτρέπει τις σύνθετες κινήσεις που πρέπει να κάνει η σιαγόνα στη μάσηση φυτών. Επί προσθέτως, αυτός ο τύπος συνδέσμου, επιτρέπει στα πάνω και κάτω πλαϊνά δόντια να έρθουν περίπου σε ευθεία κατά μήκος της σιαγόνας μόλις το στόμα κλείσει, δημιουργώντας επιφάνειες άλεσης. (Αυτός ο τύπος συνδέσμου είναι τόσο σημαντικός για ένα φυτοφάγο ζώο, που πιστεύεται ότι έχει εξελιχθεί τουλάχιστον 15 φορές σε διάφορα φυτοφάγα θηλαστικά) . Η γωνία του σαγονιού έχει επεκταθεί για να παρέχει μία πλατιά περιοχή εξάρτησης των πολύ ανεπτυγμένων μυών, του μασητήρα και του πτερυγοειδή (αυτοί είναι οι κυριότεροι μασητικοί μύες στα φυτοφάγα ζώα). Ο κροταφικός μύς είναι μικρός και ελάσσων. Οι μασητήρας και πτερυγοειδής μύες κρατούν το σαγόνι σε μία διάταξη «κούνιας» και κινούν τη σιαγόνα από αριστερά-δεξιά. Άρα, η κάτω σιαγόνα των φυτοφάγων θηλαστικών έχει μία σταθερή πλάγια κίνηση κατά τη βρώση. Αυτή η κίνηση είναι απαραίτητη για την αλεστική κίνηση του μασήματος. Η οδοντοστοιχία των φυτοφάγων ποικίλει ανάλογα με το είδος της βλάστησης που το κάθε είδος έχει προσαρμοστεί να τρώει. Αν και τα ζώα αυτά διαφέρουν στον τύπο και αριθμό δοντιών που κατέχουν, τα ποικίλα είδη δοντιών όταν παρουσιάζονται, μοιράζονται κοινά δομικά χαρακτηριστικά. Οι κοπτήρες είναι πλατιοί, επίπεδοι και σαν «φτυάρια». Οι κυνόδοντες είναι μικροί όπως π.χ. στα άλογα, προεξέχοντες όπως στους ιπποπόταμους, τα γουρούνια και κάποια πρωτεύοντα θηλαστικά (πιστεύεται ότι χρησιμοποιούνται για άμυνα) ή λείπουν. Οι γομφίοι, γενικά είναι τετραγωνισμένοι και επίπεδοι από πάνω για να παρέχουν αλεστική επιφάνεια. Οι γομφίοι δεν μπορούν να γλυστρίσουν καθέτως ο ένας πλάι στον άλλο σε μία κίνηση κοπής, αλλά γλυστρούν οριζοντίως για να συνθλίβουν και να αλέθουν. Τα χαρακτηριστικά της επιφανείας του γομφίου ποικίλουν ανάλογα με τη βλάστηση που τρώει το ζώο. Τα δόντια ενός φυτοφάγου ζώου είναι ομαδοποιημένα κοντά το ένα στο άλλο, έτσι ώστε οι κοπτήρες να σχηματίζουν έναν λειτουργικό μηχανισμό κοψίματος-δαγκώματος, ενώ οι πάνω και κάτω γομφίοι να σχηματίζουν εκτεταμένες επιφάνειες σύνθλιψης και άλεσης. Η «περιτοιχισμένη» στοματική κοιλότητα έχει πολύ χώρο, κι αυτό γίνεται αντιληπτό κατά τη βρώση. Αυτά τα ζώα μασούν την τροφή τους προσεκτικά και μεθοδικά, σπρώχνοντας την τροφή μπρός-πίσω, στα δόντια που αλέθουν, με τη βοήθεια της γλώσσας και τους μύες των παρειών. Αυτή η διεξοδική διαδικασία είναι απαραίτητη για να διασπαστούν τα τοιχώματα των φυτικών κυττάρων, έτσι ώστε να απελευθερωθούν τα εύπεπτες ενδοκυτταρικές ουσίες και να διασφαλιστεί η επιμελής ανάμειξη αυτού του υλικού με το σάλιο. Αυτό είναι σημαντικό γιατί το σάλιο των φυτοφάγων ζώων συχνά περιέχει ένζυμα τα οποία διασπούν τα μόρια της τροφής ενώ η τροφή είναι ακόμα στο στόμα. Στομάχι και λεπτό έντερο Αξιοσημείωτες διαφορές εντοπίζονται ανάμεσα στα σαρκοφάγα και φυτοφάγα ζώα, όσον αφορά αυτά τα όργανα. Τα σαρκοβόρα έχουν ένα ευρύχωρο, απλό (ενός θαλάμου) στομάχι. Ο όγκος του στομάχου ενός σαρκοβόρου αποτελεί το 60-70% του συνολικού όγκου του συστήματος χώνευσης. Επειδή το κρέας χωνεύεται σχετικά εύκολα, το λεπτό τους έντερο (όπου λαμβάνει χώρα η απορρόφηση των συστατικών της τροφής) είναι κοντό- περίπου τρεις με πέντε ή έξι φορές το μήκος του σώματός του. Τα ζώα αυτά υπολογίζεται ότι σκοτώνουν περίπου μία φορά την εβδομάδα, έτσι ένα μεγάλο σε όγκο στομάχι αποτελεί πλεονέκτημα γιατί τους επιτρέπει να καταβροχθίζουν μεγάλες ποσότητες όταν τρώνε, καταπίνοντας όσο περισσότερο κρέας μπορούνε σε μία φορά, το οποίο μπορεί να χωνευτεί αργότερα καθώς ξεκουράζονται. Επί προσθέτως, η ικανότητα του στομάχου του σαρκοβόρου να εκκρίνει υδροχλωρικό οξύ, είναι εξαιρετική. Αυτό είναι απαραίτητο για να επιτευχθεί η διάσπαση των πρωτεϊνών και για να εξουδετερωθούν τα επικίνδυνα βακτήρια που βρίσκονται συχνά στα αλλοιωμένα κρέατα. Εξαιτίας της σχετικής δυσκολίας με την οποία διασπώνται οι διάφορες φυτικές τροφές (λόγω των μεγάλων ποσών δύσπεπτων ινών), τα φυτοφάγα έχουν σημαντικά μακρύτερα και σε κάποιες περιπτώσεις, πολύ πιο πολύπλοκα έντερα από τα σαρκοφάγα. Τα φυτοφάγα ζώα που καταναλώνουν φυτά που περιέχουν υψηλή αναλογία κυτταρίνης, πρέπει να «ζυμώσουν» (χώνεψη με δράση βακτηριακών ενζύμων) την τροφή τους για να αποκομίσουν τις θρεπτικές αξίες. Τα μηρυκαστικά ζώα είναι φυτοφάγα με το πασίγνωστο πολλαπλό στομάχι. Τα φυτοφάγα που έχουν μία ήπια φυτική διατροφή, δεν χρειάζονται πολλαπλό στομάχι. Τυπικά, έχουν ένα απλό στομάχι, και ένα μακρύ λεπτό έντερο. Αυτά τα ζώα ζυμώνουν τα δύσκολα να χωνευτούν, ινώδη τμήματα της τροφής τους στο παχύ τους έντερο. Πολλά από αυτά τα φυτοφάγα αυξάνουν την αποδοτικότητα του εντερικού τους συστήματος με τα πεπτικά ένζυμα στο σάλιο τους. Μία διαδικασία ζύμωσης πολλαπλού στομάχου σε ένα ζώο που καταναλώνει μία ήπια δίαιτα, πολτοειδούς βλάστησης, θα ήταν χάσιμο ενέργειας. Θρεπτικά συστατικά και θερμίδες θα καταναλώνονταν από τα βακτήρια ζύμωσης και τα πρωτόζωα πριν φτάσουν στο λεπτό έντερο για απορρόφηση. Το λεπτό έντερο των φυτοφάγων τείνει να είναι πολύ μακρύ (μεγαλύτερο από 10 φορές το μήκος του σώματός τους) για να δίνει τον απαραίτητο χρόνο και χώρο στην απορρόφηση των θρεπτικών συστατικών. Παχύ έντερο Το παχύ έντερο των σαρκοφάγων είναι απλό και πολύ κοντό, και ο μόνος σκοπός του είναι να απορροφήσει αλάτι και νερό. Είναι, κατά προσέγγιση, της ιδίας διαμέτρου με το λεπτό έντερο, συνεπώς, έχει περιορισμένη δυνατότητα να λειτουργήσει ως αποθεματικό. Το παχύ έντερο είναι κοντό και χωρίς σάκο. O μυς κατανέμεται σε όλο το τοίχωμα δίνοντας στο έντερο μία ομαλή, κυλινδρική εμφάνιση. Αν και στο έντερο των σαρκοβόρων, ζουν αρκετά βακτήρια, οι δραστηριότητές τους είναι στην ουσία σηπτικές. Στα φυτοφάγα ζώα, το παχύ έντερο είναι ένα πολύ εξειδικευμένο όργανο που επιδρά στην απορρόφηση νερού και ηλεκτρολυτών, παραγωγή και απορρόφηση βιταμινών, και/ή ζύμωση φυτικών ινών. Το παχύ έντερο των φυτοφάγων είναι συνήθως πλατύτερο από το λεπτό έντερο, και σχετικά μακρύ. Σε κάποια φυτοφάγα θηλαστικά, το έντερο έχει όψη σάκου λόγω της διάταξης των μυϊκών νεύρων του εντερικού τοιχώματος. Επιπροσθέτως, σε κάποια φυτοφάγα το τυφλό έντερο (το πρώτο τμήμα του εντέρου) είναι κάπως μεγάλο και αποτελεί τη βασική ή συμπληρωματική θέση ζύμωσης. Τι γίνεται με τα Παμφάγα; Θα περίμενε κανείς τα παμφάγα να παρουσιάζουν ανατομικά χαρακτηριστικά που τα εξοπλίζουν να τρώνε και ζώα και φυτά. Σύμφωνα με την εξελικτική θεωρία, η εντερική δομή των σαρκοφάγων είναι πιο πρωτόγονη από αυτή των φυτοφάγων. Έτσι, περιμένει κανείς ένα παμφάγο ζώο, να είναι ένα σαρκοφάγο που παρουσιάζει κάποια προσαρμογή στο γαστρεντερικό σύστημα, για μία χορτοφαγική διατροφή. Αυτό ακριβώς συμβαίνει με την Αρκούδα, το Ρακούν και κάποιες σκυλίσιες οικογένειες. (αυτή η συζήτηση θα περιοριστεί στην Αρκούδα γιατί είναι, γενικά, αντιπροσωπευτική της ανατομίας των παμφάγων). Οι αρκούδες κατηγοριοποιούνται σαν σαρκοβόρα αλλά είναι κλασσικά παμφάγα, ανατομικά. Αν και τρώνε κάποιες ζωικές τροφές, οι αρκούδες είναι κυρίως φυτοφάγες, με το 70-80% της τροφής τους να αποτελείται από φυτικές τροφές. (η μοναδική εξαίρεση είναι η Πολική αρκούδα, η οποία ζει στην παγωμένη, φτωχή σε βλάστηση αρκτική και τρέφεται κυρίως με λίπος φώκιας.) Οι αρκούδες δεν μπορούν να χωνέψουν καλά την φυτική τροφή, και γι’ αυτό, είναι πολύ επιλεκτικές στην τροφή τους. Η τροφή τους κυριαρχείται κυρίως από σαρκώδη, χυμώδη φυτά, βολβούς και μούρα. Πολλοί επιστήμονες πιστεύουν ότι ο λόγος που οι αρκούδες πέφτουν σε χειμερία νάρκη είναι ότι, η βασική τροφή τους (τα σαρκώδη φυτά) δεν είναι διαθέσιμα τον κρύο χειμώνα του βορρά. (Ενδιαφέρον αποτελεί ότι, οι πολικές αρκούδες πέφτουν σε νάρκη το καλοκαίρι, όταν οι φώκιες δεν είναι διαθέσιμες). Γενικά, οι αρκούδες επιδεικνύουν ανατομικά χαρακτηριστικά σύμφωνα με την σαρκοφαγική δίαιτα. Ο σύνδεσμος της σιαγόνας των αρκούδων, είναι στο ίδιο επίπεδο με τους γομφίους. Ο κροταφικός μυς είναι ογκώδης, και η γωνία των σιαγόνων είναι μικρή αντιστοίχως με τον μικρό ρόλο που παίζουν στο άνοιγμα οι μύες, πτερυγοειδής και μασητήρας. Το λεπτό έντερο είναι κοντό (λιγότερο από 5 φορές το μήκος του σώματος) όπως στα γνήσια σαρκοβόρα, και το παχύ έντερο είναι απλό, ομαλό και κοντό. Η πιο χαρακτηριστική προσαρμογή σε μία χορτοφαγική διατροφή, στις αρκούδες, είναι η διαφοροποίηση της οδοντοστοιχίας τους. Οι αρκούδες κρατούν τους κοπτήρες σαν καρφιά, τους μεγάλους κυνόδοντες και τους κοφτερούς προγομφίους των σαρκοβόρων. Αλλά οι γομφίοι έχουν τετραγωνιστεί, με στρογγυλεμένες άκρες για να συνθλίβουν και να αλέθουν. Ωστόσο, οι αρκούδες δεν έχουν υιοθετήσει τα επίπεδα, αμβλεία νύχια που βρίσκουμε στα περισσότερα φυτοφάγα και κρατούν τα επιμηκυμένα, μυτερά, γαμψά νύχια των σαρκοβόρων. Ένα ζώο που αιχμαλωτίζει, σκοτώνει και τρώει ζώα, πρέπει να έχει ένα φυσικό εξοπλισμό που κάνει την αρπαγή, πρακτική και αποδοτική. Αφού οι αρκούδες περιλαμβάνουν σημαντικές ποσότητες κρέατος στην διατροφή τους, πρέπει να κρατήσουν τα ανατομικά χαρακτηριστικά που τους επιτρέπουν να συλλαμβάνουν και να σκοτώνουν τη λεία τους. Γι’ αυτό το λόγο, η δομή των σιαγόνων, η μυολογία και η οδοντοστοιχία των αρκούδων, τους επιτρέπει να αναπτύσσουν και να εφαρμόζουν τις απαραίτητες δυνάμεις να σκοτώνουν και να διαμελίζουν το θύμα τους, αν και η πλειονότητα της τροφής τους είναι φυτική. Αν και ένας σύνδεσμος σιαγόνας όπως των φυτοφάγων (πάνω από το επίπεδο των δοντιών) είναι πολύ πιο λειτουργικός για την σύνθλιψη και το άλεσμα της φυτικής τροφής και θα επέτρεπε ενδεχομένως στις αρκούδες να αξιοποιήσουν ένα μεγαλύτερο φάσμα φυτικών τροφών στη διατροφή τους, είναι ένας πολύ πιο αδύνατος σύνδεσμος από τον αρμό των σαρκοβόρων. Ο σύνδεσμος σιαγώνας των φυτοφάγων, φεύγει σχετικά εύκολα από τη θέση του και δεν θα κρατούσε καλά στις εντάσεις της τιθάσευσης και πνιξίματος του θηράματος, και/ή στη θραύση των οστών (ούτε θα επέτρεπε το μεγάλο άνοιγμα που χρειάζονται τα σαρκοβόρα). Στη φύση, ένα ζώο που το σαγόνι του έχει φύγει από τη θέση του, αργά ή γρήγορα θα λιμοκτονούσε ή θα φαγωνόταν από κάτι άλλο. Ένα επιρρεπές είδος δεν μπορεί να υιοθετήσει τον σύνδεσμο σιαγώνας των φυτοφάγων, μέχρι να αφοσιωθεί σε μία ουσιωδώς φυτική διατροφή δοκιμασμένη ότι ρισκάρει την εξάρθρωση σιαγόνας, τον θάνατο και τελικά την εξαφάνιση. Τι γίνεται με τον Άνθρωπο; Το γαστρεντερικό σύστημα οργάνων του ανθρώπου είναι χαρακτηριστικό των ανατομικών τροποποιήσεων που συμφωνούν με την φυτοφαγική διατροφή. Οι άνθρωποι έχουν μυώδη χείλη και μικρό άνοιγμα στόματος. Πολλοί από τους μύες, που καλούνται «μύες έκφρασης» είναι στην ουσία μύες μασήματος. Η μυώδης και ευκίνητη γλώσσα, ουσιώδης για την τροφή, έχει προσαρμοστεί να χρησιμοποιείται για την ομιλία και άλλα πράγματα. Ο σύνδεσμος της σιαγόνας είναι επιπεδοποιημένος από μία πλάκα χόνδρου και βρίσκεται πάνω από το επίπεδο των δοντιών. Ο κροταφικός μυς είναι μειωμένος. Το χαρακτηριστικό «τετράγωνο σαγόνι» των ενηλίκων αρσενικών δείχνει την εξελισσόμενη γωνιώδη κατεργασία του σαγονιού και την διογκωμένη μυϊκή ομάδα, μασητήρα-πτερυγοειδούς. Το ανθρώπινο σαγόνι μπορεί να μετακινηθεί προς τα εμπρός για να συμπλέξει τους κοπτήρες, και προς τα πλάγια για να συνθλίψει και να αλέσει. Τα ανθρώπινα δόντια είμαι επίσης παρόμοια με εκείνα που συναντούμε στα άλλα φυτοφάγα ζώα, με την εξαίρεση των κυνοδόντων (οι κυνόδοντες κάποιον πιθήκων είναι επιμηκυσμένοι και θεωρείται ότι χρησιμοποιείται για επίδειξη και/ή άμυνα). Τα δόντια μας είναι μάλλον μεγάλα και συνήθως συνορεύουν το ένα πάνω στο άλλο. Οι κοπτήρες είναι επίπεδοι και σαν «φτυάρια», χρήσιμοι για ξεφλούδισμα, ψαλίδισμα και δάγκωμα σχετικά μαλακών υλικών. Οι κυνόδοντες είναι ή οδοντωτοί ή κωνικοί, αλλά πεπλατυσμένοι, αμβλείς και μικροί, και λειτουργούν σαν κοπτήρες. Οι προγόμφιοι και οι γομφίοι είναι κάπως τετράγωνοι, πεπλατυσμένοι και κομβικοί, και χρησιμοποιούνται για σύνθλιψη, άλεση και πολτοποίηση ψιλοκομμένης τροφής. Το ανθρώπινο σάλιο περιέχει χωνευτικά ένζυμα, σιελογόνο αμυλάση. Αυτό το ένζυμο είναι υπεύθυνο για την χώνεψη του αμύλου, κατά το μεγαλύτερο μέρος. Ο οισοφάγος είναι στενός και κατάλληλος για μικρές, μαλακές μπάλες επιμελώς μασημένης τροφής. Η γρήγορη κατάποση, η προσπάθεια κατάποσης μεγάλης ποσότητας τροφής ή κατάποσης ινώδους και/ή ελάχιστα μασημένης τροφής (το κρέας είναι ο πιο συχνός ένοχος) έχει συχνά σαν αποτέλεσμα το πνίξιμο στον άνθρωπο. Το στομάχι του ανθρώπου είναι μονό-θάλαμο, αλλά μετρίως όξινο. (Κλινικά, όταν ένα άτομο παρουσιάζει γαστρικό ph λιγότερο από 4-5 παρουσία τροφής στο στομάχι, αποτελεί αιτία ανησυχίας). Ο όγκος του στομάχου αποτελεί περίπου το 21-27% του συνολικού όγκου του ανθρώπινου γαστρεντερικού συστήματος. Το στομάχι χρησιμεύει σαν θάλαμος μίξης και αποθήκευσης, αναμειγνύοντας και υγροποιώντας απορροφημένες τροφές και ρυθμίζοντας την εισαγωγή τους στο λεπτό έντερο. Το ανθρώπινο λεπτό έντερο είναι μακρύ, κατά μέσο όρο 10 με 11 φορές το μήκος του σώματος. (το μικρό μας έντερο είναι κατά μέσο όρο 22 με 30 πόδια μακρύ. Το μήκος του ανθρωπίνου σώματος μετριέται από το πάνω μέρος του κεφαλιού ως το τέλος της σπονδυλικής στήλης και είναι κατά μέσο όρο, 2 με 3 πόδια μήκος, σε φυσιολογικού μεγέθους άτομα). Το ανθρώπινο παχύ έντερο αποδεικνύει την δομή σάκου, χαρακτηριστική των φυτοφάγων. Το εκτεινόμενο μεγάλο έντερο είναι μεγαλύτερης διατομής από το μικρό, και είναι σχετικά μακρύ. Το μεγάλο έντερο του ανθρώπου είναι υπεύθυνο για την απορρόφηση νερού και ηλεκτρολυτών, καθώς και για την παραγωγή και απορρόφηση βιταμινών. Υπάρχει ακόμα εκτεταμένη ζύμωση βακτηρίων από ινώδεις φυτικές τροφές, μαζί με την παραγωγή και απορρόφηση σημαντικών ποσών τροφικής ενέργειας (πτητικά λιπαρά οξέα) που εξαρτάται από το ινώδες περιεχόμενο της δίαιτας. Ο βαθμός στον οποίο η ζύμωση και απορρόφηση των προϊόντων μεταβολισμού λαμβάνει χώρα στο παχύ έντερο, έχει μόλις αρχίσει να ερευνάται. Σύνοψη Συμπερασματικά, βλέπουμε ότι οι άνθρωποι έχουν τη δομή γαστρεντερικού συστήματος ενός «αφοσιωμένου» φυτοφάγου ζώου. Το ανθρώπινο είδος δεν δείχνει τα μεικτά δομικά χαρακτηριστικά που περιμένει κανείς να βρει στα ανατομικώς παμφάγα, όπως οι αρκούδες και τα ρακούν. Από τη σύγκριση του ανθρώπινου γαστρεντερικού συστήματος με αυτό των σαρκοφάγων, των φυτοφάγων και των παμφάγων πρέπει να συμπεράνουμε ότι το γαστρεντερικό σύστημα οργάνων του ανθρώπου είναι σχεδιασμένο για μία αμιγώς φυτική διατροφή. (This February, PCRM member physician Milton Mills, M.D., led a two-day health seminar in Oakland, Calif., featuring sessions on the link between diet and disease. The course covered cancer, heart disease, diabetes, dementia, and other chronic diseases. Dr. Mills, who graduated in 1991 from Stanford University School of Medicine, practices clinic-based outpatient medicine in northern Virginia and works as a critical care physician with Fairfax Hospital in Fairfax, Va. You might recognize him as a video nutrition spokesman for the Discovery Health Channel or as one of the featured doctors in PCRM’s public service announcement on childhood obesity) και αν δεις και αυτα που ειπε ο MARIOS_1 αυτο ενοο οτι ειμαστε προορισμενοι για φυτικα προιοντα.
medtech ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 1799 Μηνύματα	Απεστάλη: 12/06/2008, 15:42:12 quote: Προ 15 ημερών έκανα μία εκπομπή στο κανάλι Τηλεφώς όπου εξετάσαμε αναλυτικά την φυσιολογία και ανατομία του ανθρώπινου όντος και την συγκρίναμε με λεπτομέρεια με τα σαρκοφάγα ζώα. Αποδείχτηκε καθαρά πως ο άνθρωπος είναι ένα ον κάτα 90-95 % φυτοφάγο, πολύ κοντύτερα στην φυσιολογία και ανατομία των φυτοφάγων ζώων και πολύ πολύ μακρύτερα από την Φυσιολογία και ανατομία των σαρκοφάγων. 1.Συνεπως παραδεχεσαι και εσυ αφου συμφωνεις οτι ο ανθρωπος ειναι και σαρκοφαγο και φυτοφαγο (απλα κατ εσε κλινει περισσοτερο προς τις πρασιναδες παρα προς τις μπριζολες) οτι το κρεας ειναι απαραιτητο μερος της διατροφης του. 2."Αποδειξατε" στο ΤΗΛΕΦΩΣ χαχαχαχαχαχα! Περιμενουμε να το αποδειξετε και στα επιστημονικα συνεδρια, παρουσιαζοντας τις επιστημονικες σας εργασιες οπου ομως υποψιαζομαι οτι δεν τολματε να πατησετε ποδι (γιατι ΘΑ ΣΑς ΚΡΑΞΟΥΝ))και ιδιαιτερα αν παρουσιασετε αυτα τα σαθροτατα και γελοια επιχειρηματα που μου παρουσιασες εδω. Δυστυχως δεν καταφερατε να αποδειξετε οτι ο ανθρωπος ειναι εντελως φυτοφαγο ζωο (βλεπετε δεν ξερουμε κανενα ανθρωπινο ον να κυκλοφορει με 4 στομαχια οπως τα μηρυκαστικα,3 χιλιομετρα εντερο,οπλες και κερατα) ασε που υπαρχουν ολες αυτες οι ενοχλητικες μελετες που αναφερονται στις βλαβες της υγειας οσων δεν λαμβανουν Β12 που βρισκεις μονο στα ζωικα προιοντα με το κρεας να ειναι μια απο τις καλυτερες πηγες αυτης και τωρα πως στο καλο θα πεισετε τον κοσμο οτι το κρεας ειναι δηλητηριο δηλητηριο σας λεω! Βεβαια δεν καταλαβαινω γιατι τοση προκλητικοτητα και επιθετικοτητα στην παρουσιαση της ιδεας σου οτι ο ανθρωπος ειναι περισσοτερο χορτοφαγο παρα σαρκοφαγο.Ειπα εγω ποτε οτι ειναι αποκλειστικα σαρκοφαγο?Ειπα οτι το κρεας του ειναι απαραιτητο γιατι απο εκει παιρνει θρεπτικα στοιχεια που ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΠΑΡΕΙ ΑΠΟ ΤΙΣ ΠΡΑΣΙΝΑΔΕΣ. Παντως μερικα απο τα επιχειρηματα της παρουσιασης σου ειναι ΤΟΣΟ ΜΑ ΤΟΣΟ ΕΣΦΑΛΜΕΝΑ που πραγματικα με προκαλει να τα αντικρουσω θεαματικα οπως αυτο το εντελως λανθασμενο επιχειρημα για ΓΕΛΙΑ: quote: ΣΑΡΚΟΦΑΓΑ : Μακριά και μυτερά και γαμψά νύχια για να γραπώνουνε και να τραυματιζουνε την λεία τους ΦΥΤΟΦΑΓΑ : Πλατειά και κοντύτερα νύχια ΑΝΘΡΩΠΟΣ : Πλατειά και κοντύτερα νύχια, ΌΠΩς ΤΑ ΦΥΤΟΦΆΓΑ. Να μας δειξεις τις ΟΠΛΕΣ που εχει ο ανθρωπος οπως καποια φυτοφαγα.(οι οπλες ειναι νυχια).Επισης να μας εξηγησεις γιατι ο λαγος εχει αιχμηρα νυχια.Επισης να μας εξηγησεις γιατι αν αφησουμε μακρια τα νυχια μας παρουσιαζουν την εικονα ενος σαρκοβορου. Και ΑΥΤΟ! quote: ΣΑΡΚΟΦΑΓΑ : Μακρόστενο σχημα σαν τορπίλη. (Λύκος, Τίγρης, πούμα, τσιτάχ, γεράκι, γάτα, κλπ)Λογικό ! διότι είναι φτριαγμένα για κυνήγι και ΤΡΕΞΙΜΟ ! Για να τρέχουν γρήγορα να πιάσουν το θήραμά τους ΦΥΤΟΦΑΓΑ : Πιο όρθιο σχήμα προορισμένο να τρώει φύλλα, γρασίδι, φρούτα κλπ. ΑΝΘΡΩΠΟΣ : Όρθιο σχήμα όπου το σήκωμα του χεριού του φτάνει περίπου στο ύψος δέντρων με φρούτα (μανταρίνι, πορτοκάλι, μήλο, αχλάδι, λεμίνι κλπ κλπ). Το σχήμα του ανθρώπου μοιάζει με των φυτοφάγων και ειδικά με των πιθήκων και χιμπατζήδων που είναι κυρίως καρπο-λαχανικό-φρουτοφάγοι με ελάχιστες προσθήκες ζωικών τροφών στο διαιτολόγιό τους Χααααααχαχαχαχαχααχχαχαχααχαχ!χαχαχαχαααχχαχαχχαχα!Επειδη ο ανθρωπος μοιαζει περισσοτερο με μια κατσικα,μια αγελαδα,μια αντιλοπη,εναν λαγο και λιγοτερο με μια τιγρη!!!!χχαχααχ Καταλαβε το.Ο ανθρωπος ανηκει στα πρωτευοντα και ανοητες και επιφανειακες συγκρισεις αναφορικα με το σχημα ΔΕΝ ΘΑ ΣΕ ΒΓΑΛΟΥΝ ΠΟΥΘΕΝΑ. Και να και λιγη τροφη για σκεψη στο μυαλο σου: ΓΙΑΤΙ Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΕΧΕΙ ΤΑ ΜΑΤΙΑ ΜΠΡΟΣΤΑ οπως τα ζωα κυνηγοι και οχι στα πλαγια του κεφαλιου του οπως τα φυτοφαγα? Επισης πολλες απο τις αποψεις που εχεις για την διαδικασια πεψης των τροφων ειναι λανθασμενες.Σου υποσχομαι τελικα αφιερωμα στα επιχειρηματα που παραθεσες και αντικρουση αυτων μεχρι αηδιας.Παρε τα χαπια σου απο τωρα.(υποψιαζομαι θα αναστατωθεις ελαφρως). Ομως δεν θα κατσω να τα αναλυσω τωρα γιατι το ζουμι της υποθεσης ειναι οτι παραδεχεσαι οτι ο ανθρωπος ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΦΥΤΟΦΑΓΟ ΖΩΟ.Αρα χρειαζεται και το κρεας.Αρα προς τι το μισος και ο αλληλοσπαραγμος?Επειδη σου εχει σφηνωθει στο κεφαλι η λανθασμενη ιδεα οτι εγω υποστηριζω την αποκλειστικη καταναλωση κρεατος ή επειδη υπερμαχομαι της θρεπτικης αξιας του κοκκινου κρεατος? Και τωρα το μεγαλο σοου: 1. quote: Είπα πως δεν θα μιλήσω άλλο, αλλά επειδή μερικές φορές το θράσος ορισμένων παντογνωστών καταντάει κυριολεκτικά ΕΠΙΚΥΝΔΥΝΟ για την υγεία και ευημερία των περισσότέρων θα παραθέσω όσο μπορώ πιο συνοπτικά τι είπα στην εκπομπή αυτή. 2. quote: Μασάει την τροφή του (εκτός και αν πρέπει πάση θυσία να σπουδάσει τεχνολόγος ιατρικών εργαστηρίων οπότε από το άγχος την καταπίνει αμάσητη..) 3. quote: Το παράδειγμα που αναφέρθηκε από την γνωστή τεχνολόγο ιατρικών βασανιστηρίων , οτι δηλαδή ο αδελφός της είχε χαμηλά επίπεδα Β12 επειδή είχε σταματήσει να τρώει κρέας δείχνει απλώς το ΧΑΜΗΛΟΤΑΤΟ επίπεδο κατανόησης και επιστημονικής γνώσης του εν λόγω - 'τεχνολόγο'. (Η δειχνει το μεγα μεγεθος της αγνοιας ενος μη πτυχιουχου που προσπαθει να το παιξει διατροφολογος). 4. quote: φίλοι μου..Το κρέας δεν είναι σπουδαία τροφή, Αφήστε το για εξαιρετικές περιστάσεις, όπως τα παλιότερα χρόνια. Ή κεράστε το σε Τεχνολόγους Ιατρικών εργαστηρίων με την βεβαιότητα πως δεν διαπράτετε αμάρτημα...Θα το φάνε ευχαρίστως και θα επιβιώσουν χαλαρά, διότι όπως και τα σαρκοφάγα όντα έτσι κι αυτές...ΔΕΝ ΜΑΣΑΝΕ !!! Σε ξαναπροκαλω να μας αναφερεις τα δικα σου πτυχια (α και μην ξεχνας οτι ειμαι επισης φοιτητρια σε ΑΕΙ σχολη βιολογιας.Και επειδη εχω καμποσες γνωσεις βιοχημειας γνωριζω πολυ καλυτερα απο εσενα πως γινεται η πεψη των τροφων),σου υποσχομαι οτι θα κανω φυλλο και φτερο τα ανοητα επιχειρηματα που παρεθεσες. Dying Incubus οσο ο αξιοτιμος πανσοφος και μη πτυχιουχος Μαριος αναφερεται απαξιωτικα στην ειδικοτητα μου και το επαγγελμα μου ΤΟΣΟ ΕΓΩ ΘΑ ΤΟΝ ΠΡΟΚΑΛΩ ΝΑ ΜΑΣ ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙ ΤΗΝ ΤΕΚΜΗΡΙΩΣΗ ΤΩΝ ΑΚΑΔΗΜΑΙΚΩΝ ΓΝΩΣΕΩΝ ΤΟΥ. Λοιπον κυριε Μαριε τα πτυχια σας παρακαλω.Α και παρτε μερικα ηρεμηστικα γιατι σας υποσχομαι αντικρουση ενα προς ενα των ανοητων επιχειρηματων που παρουσιασατε.Κυριε Μαριε οι γνωσεις βιοχημειας και πεψης των τροφων που εχετε ειναι αξιοθρηνητες.Ακου εκει ξεκιναει η σηψη της τροφης στο στομαχι! χαχααχαχχαχαχαχαχαχαχααχχαχα! The plural of anecdote is not data.
medtech ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 1799 Μηνύματα	Απεστάλη: 12/06/2008, 16:42:55 quote: Το παράδειγμα που αναφέρθηκε από την γνωστή τεχνολόγο ιατρικών βασανιστηρίων , οτι δηλαδή ο αδελφός της είχε χαμηλά επίπεδα Β12 επειδή είχε σταματήσει να τρώει κρέας δείχνει απλώς το ΧΑΜΗΛΟΤΑΤΟ επίπεδο κατανόησης και επιστημονικής γνώσης του εν λόγω - 'τεχνολόγο'. Διότι, έλλειψη Β12 μπορεί να προέλθει από δεκάδες παράγοντες και πολλοί κρεοφάγοι έχουν συχνά έλειψη Β12 ! Δεν παίζει ρόλο αν τρως κρέας ή όχι αλλά κατά πόσο η υπόλοιπη διατροφή σου είναι ισορροπημένη, σε ποια κατάσταση βρίσκεται η υγιής μικροβιακή χλωρίδα του εντέρου σου (απαραίτητη για την απορρόφηση της βιταμίνης αυτής), την επιβάρυνση μόλυνσης που δέχεται το σώμα (η μόλυνση αναγκάζει το σώμα να καταναλώνει μεγαλύτερα ποσά Β12 για να ισορροπεί την αύξηση της ομοκυστείνης), ΤΟ ΣΤΡΕΣΣ που βρίσκεται το άτομο (χρόνιο στρέςς καταναλώνει μεγάλα ποσά Β12), ΚΑΙ ΒΕΒΑΙΑ ΤΗΝ ΥΠΟΛΟΙΠΗ ΔΙΑΤΡΟΦΗ ΚΑΙ ΤΡΟΠΟ ΖΩΗΣ ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΥ : Καφέδες, αναψυκτικά, τσιγάρα, κινητά, υπολογιστές, έλλειψη ύπνου, υπερκόπωση, όλα συμβάλλουν στην εξάντληση της Β12. Αλήθεια πόσο μικρή ιδέα περί συνέργειας παραγόντων, διατροφής και επιστήμης πρέπει να έχει κάποις για να βγάλει ένα τόσο πρόχειρο, αβασάνιστο και χονδροειδώς βλακώδες συμπέρασμα πως : " η Β12 ήταν σε χαμηλά επίπεδα επειδή δεν έτρωγε κρέας" .΄Πόση άγγνοια και αλαζονία μπορεί να φανερώνει μία τέτοια επιστημονικοφανής ΧΟΝΤΡΗ κοτσάνα;;; O αδερφος μου πανσοφε ειναι νεος,δεν πινει αλκοολ,δεν καπνιζει,δεν στρεσαρεται,δεν πασχει απο καποια ατροφια του βλενογοννου του στομαχου (αλλιως δεν θα καταφερνε να απορροφησει την Β12 που πηρε απο τα χαπια βιταμινων),ζει σε μερος με απειροελαχιστη μολυνση,γυμναζεται,δεν παιρνει φαρμακα κτλ Καμια απο τις αιτιες που αναφερες δεν θα μπορουσε να του καταστρεψει την Β12 του ή να τον εμποδισει να την απορροφησει. Συνεπως η διατροφη πουακολουθουσε ηταν η αιτια της ελειψης Β12 που εντοπισα. Μολις αρχισε να λαμβανει Β12 απο συμπληρωματα διατροφης η Β12 του επανειλθε σε φυσιολογικα επιπεδα. quote: Φανταστείτε κάποιον με σοβαρά προβήματα υγείας που προσπαθεί να χωνέψει το κρέας και δεν μπορεί και κάθε κύτταρό του θέλει να το κόψει..Κάποιον με καρδιοπάθεια, με ιστορικό εγκεφαλικού, με Διαβήτη, με στομαχικά προβλήματα, Με υπέρταση, με Χοληστερίνη, με ποιος ξέρει τι, να θέλει να κόψει το κρέας και να διαβάζει την απίστευτη αντιεπιστημονικούρα πως αν το κόψει θα έχει έλλειψη Β12... ! Και από τον φόβο του να συνεχίσει να τρώει χοληστερόλες, ορμόνες, υπολείματα από αντιβιωτικα, κορεσμένα λίπη, και αχώνευτες σάρκες έτσι ώστε για να μην έχει πιθανότητα μετά από 2-3 χρόνια να εμφανίσει έλλειψη Β12 (πιθανότητα και όχι βεβαιότητα) να πάθει ένα ακόμη εγκεφαλικό ή καρδιακό επεισόδιο.. Δεν ξερω κανεναν που να μην μπορει να χωνεψει το κρεας.Το κρεας χωνευεται μια χαρα. Ο πασχων απο χοληστερινη οπως και καθε αλλος ανθρωπος πρεπει να καταναλωνει κρεας σε λογικες ποσοτητες,να προτιμα κρεας με χαμηλα ποσοστα λιπαρων οπως το μοσχαρισιο και να γυμναζεται.Δεν χρειαζεται ουτε να γινει κατσικα ουτε να πεθανει της πεινας. Επειδη αναφερθηκες στα πιθανα υπολειματα που περιεχει το κρεας εξαιτας της εκτροφης των ζωων να υπενθυμισω με την σειρα μου τα ποσοστα δηλητηριωδων ουσιων που περιεχονται στα οσπρια και στα λαχανικα εξαιτιας των φυτοφαρμακων που χρησιμοποιουνται στην καλλιεργεια τους αλλα και τα φυσικα δηλητηρια που περιεχουν καποια απο αυτα (οπως η μελιτζανα που περιεχει εκ φυσεως μια δηλητηριωδη ουσια). Παω τωρα να χτυπησω μερικα μπιφτεκακια με πουρε και μια σαλατιτσα.Μιαμ μιαμ! The plural of anecdote is not data. Edited by - medtech on 12/06/2008 17:10:15 Edited by - medtech on 12/06/2008 17:31:22 Edited by - medtech on 12/06/2008 17:44:03
Stavros_13 Μέλος 1ης Βαθμίδας Greece 84 Μηνύματα	Απεστάλη: 12/06/2008, 16:42:57 1ον) απ'ολα γιατι εχεις κολησει στα πτυχια αφου και να μην ειχε σου επιχειριματολογει με λεπτομερια καθε τι στον ανθρωπο και στα ζωα(φυτοφαγα και σαρκοφαγα) και εσυ απλα του λες οτι σε αυτο κανεις λαθος,στο αλλο λες βλακειες χωρις καν να λες το γιατι. 2ον)το γεγονος οτι το ειπε στο ΤΗΛΕΦΩΣ και γελας κιολας και που λες οτι θα τον κραξουν στην τηλεοραση βεβαια.......αφου δεν μπορει να το πει σε καποιο αλλο καναλι και επισις επιδει δεν υπαρχει ενημερωση καθολου ποιος θα πιστεψει οτι το γαλα συμβαλει στην οστεοποροση ή οτι το κρεας ειναι κακο αφου με αυτα που μας διαφιμιζουν και μας περνανε οι μεγαλοβιομιχανιες τα σωστα μετα τα θεωρεις βλεκειες και βεβαια οχι ολοι αλλα κατι ατομα σαν εσενα που δυστιχος ειναι οι περισσοτεροι στις μερες μας. επισις πως θα παει σε μαγαλους σταθμους που αυτοι ειναι που διαφιμιζουν τα γαλατα και τα κρεατα και θα πει καποιος για να πει το αντιθετο.λογικη θελει. και να τον αφηναν μετα θα εβγαιναν ολοι οι διμοσιογραφικσοι για να πουν τις μαλακιες τους.
medtech ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 1799 Μηνύματα	Απεστάλη: 12/06/2008, 16:56:50 quote: 1ον) απ'ολα γιατι εχεις κολησει στα πτυχια αφου και να μην ειχε σου επιχειριματολογει με λεπτομερια καθε τι στον ανθρωπο και στα ζωα(φυτοφαγα και σαρκοφαγα) και εσυ απλα του λες οτι σε αυτο κανεις λαθος,στο αλλο λες βλακειες χωρις καν να λες το γιατι. 1.Εχω κολησει στα πτυχια γιατι αναφερεται απαξιωτικα στην ειδιτοτητα μου θεωροντας οτι ενας τεχνολογος ιατρικων εργαστηριων δεν εχει την ικανοτητα να κρινει ποιες τροφες ειναι ωφελιμες και ποιες οχι ενω αυτος μπορει.Τον ρωταω λοιπον ποια ειδικοτητα κατεχει για να δουμε εαν η ειδικοτητα που εχει τον καθιστα πιο αξιο να κρινει ποια ειναι η καταλληλοτερη διατροφη για τον ανθρωπο σε σχεση με μια τεχνολογο ιατρικων εργαστηριων (και φοιτητρια σε πανεπιστημιακη σχολη βιολογιας). 2.Βασικα ανελυσα προχειρα γιατι 2 επιχειρηματα του ηταν λαθος.Για τα υπολοιπα υποσχεθηκα οχι μονο οτι θα αιτιολογησω γιατι ειναι λαθος αλλα και οτι θα τα κανω φυλλο και φτερο.(ειναι να μην με τσαντισεις εμενα).Η αναλυση θα δημοσιευτει μεσα στις επομενες ημερες. quote: 2ον)το γεγονος οτι το ειπε στο ΤΗΛΕΦΩΣ και γελας κιολας και που λες οτι θα τον κραξουν στην τηλεοραση βεβαια. Δεν ειπα οτι θα τον κραξουν στην τηλεοραση...ειπα οτι θα τον κραξουν αν παρουσιασει τα επιχειρηματα του σε επιστημονικα συνεδρια.Στην τηλεοραση πιστευω οτι θα τον ακουν με μεγαλο θαυμασμο οι αδαεις που απαρτιζουν την συντριπτικη πλειοψηφια του τηλεοπτικου κοινου... Γελασα παντως ιδιαιτερα με την αναφορα στο Τηλεφως.Βλεπεις αυτο το καναλι εχει συνηθισει να μας θαμπωνει με την "επιστημονικοτητα" των εκπομπων του. The plural of anecdote is not data. Edited by - medtech on 12/06/2008 17:50:32
allzzaro ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 6226 Μηνύματα	Απεστάλη: 12/06/2008, 17:16:35 quote: Σε ξαναπροκαλω να μας αναφερεις τα δικα σου πτυχια (α και μην ξεχνας οτι ειμαι επισης φοιτητρια σε ΑΕΙ σχολη βιολογιας.Και επειδη εχω καμποσες γνωσεις βιοχημειας γνωριζω πολυ καλυτερα απο εσενα πως γινεται η πεψη των τροφων),σου υποσχομαι οτι θα κανω φυλλο και φτερο τα ανοητα επιχειρηματα που παρεθεσες. Πάντως πτυχίο Θεολογίας δεν εχεις.
medtech ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 1799 Μηνύματα	Απεστάλη: 12/06/2008, 17:16:36 Να ενα καλο link για την Β12 http://www.mednutrition.gr/content/view/1150/146/ Προσοχη στην λεπτομερια:Προσεξτε την υποσημειωση στον πινακα τροφων που περιεχουν Β12:Τα φυτικα τροφιμα ειναι ελλειπη σε Β12 εκτος αν ειναι εμπλουτισμενα εκτος απο τις περιπτωσεις που λαμβανεται τυχαια απο το νερο σχηματισμενη Β12 στο χωμα ή απο μικροοργανισμους. Προσεξτε επισης τα μαυρα γραμματα που υποδεικνυουν τιας αριστες πηγες Β12. The plural of anecdote is not data.
medtech ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 1799 Μηνύματα	Απεστάλη: 12/06/2008, 17:21:05 quote: Πάντως πτυχίο Θεολογίας δεν εχεις. Ευτυχως!!!! The plural of anecdote is not data.
allzzaro ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 6226 Μηνύματα	Απεστάλη: 12/06/2008, 17:57:05 Ζαλίστηκα.. Ρε παιδιά ΕΛΕΟΣ Τι κατεβατά είναι αυτά. Εχουμε και πρεσβυωπεία Εντάξει medtech είναι εκτός θέματος το να συζητήσουμε εδώ το θέμα της καταγωγής του ανθρώπου. Αλλά ρε παιδιά αυτό με τη βιταμίνη 12. Οποιος θέλει ας μην φάει κρέας οποιος θέλει ας φάει. Ας διαβάσει οτι γράφουμε και ας πράξει οτι θέλει ο καθένας. Ούφ..
medtech ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 1799 Μηνύματα	Απεστάλη: 12/06/2008, 18:19:28 quote: Συμπερασματικά, βλέπουμε ότι οι άνθρωποι έχουν τη δομή γαστρεντερικού συστήματος ενός «αφοσιωμένου» φυτοφάγου ζώου. Το ανθρώπινο είδος δεν δείχνει τα μεικτά δομικά χαρακτηριστικά που περιμένει κανείς να βρει στα ανατομικώς παμφάγα, όπως οι αρκούδες και τα ρακούν. Από τη σύγκριση του ανθρώπινου γαστρεντερικού συστήματος με αυτό των σαρκοφάγων, των φυτοφάγων και των παμφάγων πρέπει να συμπεράνουμε ότι το γαστρεντερικό σύστημα οργάνων του ανθρώπου είναι σχεδιασμένο για μία αμιγώς φυτική διατροφή. Να παρει!Αυτο το φοβερο συμπερασμα που προκυπτει απο ολη αυτη την συγκριση ανατομιων ανατρεπεται απο το γεγονος οτι οι αποκλειστικα χορτοφαγοι ανθρωποι εχουν προβληματα με την υγεια τους εξαιτιας ελλειψεων μιας σειρας συστατικων που μπορουμε να βρουμε ΜΟΝΟ στα ζωικα προιοντα... ΥΓ.Παρολο που το αβγο περιεχει Β12 περιεχει επισης και μια ουσια που την καταστρεφει...Γιαυτο και δεν θα πρεπει να βασιζεται κανεις μονο στα αβγα για να παρει B12. ΥΓ Οταν εδωσα τις πληροφοριες στον Yannaka αναφορικα με την Β12 ποτέ δεν θα φανταζομουν οτι θα εμπλεκα σε μια τοσο μακροσκελη συζητηση αναφορικα με διατροφικα ζητηματα τα οποια δεν απτονται των ενδιαφεροντων μου. The plural of anecdote is not data. Edited by - medtech on 12/06/2008 18:22:19
allzzaro ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 6226 Μηνύματα	Απεστάλη: 12/06/2008, 19:35:04 quote: Οταν εδωσα τις πληροφοριες στον Yannaka αναφορικα με την Β12 ποτέ δεν θα φανταζομουν οτι θα εμπλεκα σε μια τοσο μακροσκελη συζητηση αναφορικα με διατροφικα ζητηματα τα οποια δεν απτονται των ενδιαφεροντων μου. medtech εγώ σου είπα κάποια πράγματα στο τόπικ με τα λιπώματα. Εχεις κάποιες έμμονες ιδέες αλλά πολύ περισσότερο θέλει να δείξεις οτι τα ξέρεις ολα. Εάν κάποιος προσπαθήσει να σου αποδείξει οτι είσαι αδιάβαστη εκεί παθαίνεις κρίση. Αρχίζεις τα κατεβατά για να δείξεις ποιά είναι η medtech. Eγώ είδες, πέντε πράγματα είπα, πιστεύω οτι μέσα εκεί εμπεριέκλεια οτι ήθελα να διατυπώσω και ο νοών νοήτω.
Marios_1 Μέλος 2ης Βαθμίδας Greece 176 Μηνύματα	Απεστάλη: 12/06/2008, 23:40:04 Είναι απίστευτο να τελειώνεις την δουλειά τέτοια ώρα και να μπαίνεις να χαλαρώσεις λιγάκι και να βλέπεις τι απίστευτες αηδίες και ασχετοσυνες της αγαπητής ~~MEDSTOCK ! (μυάλό κολλημένο σαν στόκος) της γνωστής τεχνολόγου ιατρικών βασανιστηρίων.~~ Αγαπητέ φίλε DYING INCUBUS Kατά αρχήν το θέμα των πτυχίων εγείρεται συνεχώς από το ίδιο ανασφαλές κολλημένο άτομο. Διότι επειδή δεν ξέρει να κάνει διάλογο ΚΑΙ είναι και άσχετη ΑΣΧΕΤΗ και εντελώς άσχετη με το 90% ΤΩΝ ΘΕΜΆΤΩΝ ΠΟΥ ΤΟ ΠΑΊΖΕΙ ΠΑΝΤΟΓΝΏΣΤΗς , μιλάει συνεχώς για πτυχία και δώστου quote και ξανά μανά quote ΛΕΣ ΚΑΙ ΤΑ QOUOTE ΚΑΙ ΤΑ ΠΤΥΧΙΑ ΔΙΑΣΦΑΛΙΖΟΥΝ ΠΩΣ ΚΑΠΟΙΟΣ ΛΕΕΙ ΣΩΣΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ Η ΜΠΟΥΡΔΟΛΟΓΙΕΣ ~~MEDSTOCK, είσαι ΑΣΧΕΤΗ και με τις βλακείες που λες γελοιοποιήσαι.~~ ΄Τι έχω σπουδάσει; ΣΥΜΒΟΥΛΟΣ ΦΥΣΙΚΩΝ ΜΕΘΟΔΩΝ ΑΥΤΟΘΕΡΑΠΕΙΑΣ. 5 Χρόνια για ηλεκτροβελονισμό,Ανθοιάμματα, Ανατομία, Φυσιολογία, Παθολογία, Ρεφλεξολογία, ΚΑΙ ΟΛΙΣΤΙΚΉ ΔΙΑΤΡΟΦΟΛΟΓΙΑ ΠΟΥ ΈΙΝΑΙ Η ΕΙΔΙΚΌΤΗΤΑ ΜΟΥ, και μου έδωσε την δυνατότητα για μία μεταπτυχιακή εργασία σε Πανεπιστήμιο του εξωτερικού με θέμα "Συμπληρωματα Διατροφής και η επίδρασή τους στην καρδιαγγειακή υγεία". Η προσπάθειά μου για Τίτλο ΜΑΣΤΕΡ από το Πανεπιστήμιο του GREENWICH στην Αγγλία συνεχίζεται αν και έχει μπει σε Καραντίνα τους τελευταίους μήνες λόγω οικονομικών δυσκολιών μου. Κυριολεκτικά έχω βαρεθεί να τα λέω και να τα γράφω. Αυτά είναι τα πτυχία μου. Παρέχω υπηρεσίες συναφείς με την ψυχοσωματικη ευεξία προσπαθώντας να βελτιώσω την ψυχοσωματική υγεία των συνανθρώπων μου μιλώντας για αλλαγές στο τρόπο ζωής και διατροφής, για τον ύπνο, την ενυδάτωση, για την αναπνοή, για την άσκηση και κίνηση, για τον Ήλιο, για την επίδραση φυσικών στοιχείων όπως Βότανα ή θρεπτικά στοιχεία της τροφής στην βελτίωση της υεγίας του ανθρώπυ. Ασχολούμαι πολλά χρόνια με την υγιεινή διατροφή και μελετώ την επίδρασή της στην βελτίωση της υγείας από κάθε σκοπιά. Αυτό είναι αυτό που κάνω και αυτά είναι τα πτυχία μου. Σου αρέσουνε ~~medstock?~~ Αν ναι χαίρομαι. Αν όχι πάλι χαίρομαι, μαζί σου μόνο να γελάσει μπορεί κανείς. Γιατί ευλογώ τον Θεό που δεν έγινε ένα άτομο σαν και σένα Γιατρός, θα είχες πάρει πολύ πολύ κόσμο στο λαιμό σου... Επειδή σε προηγούμενο ποστ είπες πως αν είχα πτυχία θα τα έτριβα στην Μούρη σου, θα σου πω πως τα πτυχία μου τα πήρα με πολύ κόπο και διάβασμα και δεν θα τα λερώσω τρίβωντας τα στην μουτράκλα σου. Μπορώ όμως να σου τρίψω στην μούρη ό,τι άλλο θες για να γουστάρεις, δεν ήξερα πως την βρίσκεις στο έτσι, αλλά δεν σε παρεξηγώ, δεν με απασχολούν τα βίτσια σου. Όποτε έρθεις Αθήνα ενημέρωσέ με να βρεθούμε να σου ρίξω όσο τρίψιμο στη μούρη θες. θα χαρώ να δώσω λίγη ικανοποίηση στην τόσο μαυρισμένη ψυχή σου. ~~MEDTECH STOCK~~ Το ρίχνεις στα πτυχία γιατι ΕΙΣΑΙ ΑΣΧΕΤΗ και γελιοποιείσαι. Αν είχες λίγο φιλότιμο μετά τις 2 ντουζίνες επιχειρήματα που έδωσα θα καθόσουνα να διαβάσεις ΔΙΑΤΡΟΦΟΛΟΓΙΑ 2-3 χρόνια μπας και δώσεις κάποια αξιοπρεπή απάντηση ή μπεις σε σωστό και ισότιμο διάλογο και όχι να ξαναπουλάς την ασχετοσύνη σου και να γελάς δήθεν πως θα με αποστομώσεις... Αλλά βλέπεις αυτό είναι το πρόβλημά σου. Θες να είσαι αυτοκρατόρισα σε όλα : Και γιατρός και τεχνολόγος ιατρικών βασανιστηρίων, και Διατροφολόγος, και Βιολόγος, και Βιοχημικός και Ερευνητής, και Φιλόσοος, και ό, τι βλακεία σου καπνίσει. Ούτε εγώ ούτε κανένας άλλος θα ερχότανε ποτέ να στο παίξει σπουδαίος σε θέματα της δικής σου ειδικότητας και ενασχόλησης, στα ιατρικά εργαστήρια, σε θέματα καρκίνων κλπ. ΕΣΥ ΟΜΩΣ ΤΟ ΘΕΩΡΕΙΣ ΥΠΟΧΡΕΩΣΗ ΝΑ ΜΠΕΙΣ ΣΤΑ ΧΩΡΙΑΦΙΑ ΟΛΩΝ ΚΑΙ ΤΩΡΑ ΤΟ ΠΑΙΖΕΙΣ ΚΑΙ ΔΙΑΤΡΟΦΛΟΓΟΣ ΚΑΙ Ό, ΤΙ σου έρθει... Μα τόσο ανασφαλής είσαι ; Τόσο πολύ πρέπει να νοιώθεις σπουδαία, η πρώτη η μόνη και η΄ΕΧΟΥΣΑ ΤΗΝ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ ! Ποιος είναι ο λόγος να προσπαθείς να δείξεις πως είσαι τόσο παντογνώστης; ΠΟΙΟΣ; Έχεις ψαχτεί ποτέ;; Έχεις μιλήσει με κανένα ψυχολόγο ψυχίατρο μπας και στανιάρεις λιγάκι και σταματήσεις να φέρεσαι με τόσο κομπλεξισμό;; Και πάμε τώρα στις απίστευτες βλακείς που είπες για να """""απαντήσεις"""" και καλά στα επιχειρήματά μου... ... _____________________________________ ΕΓΙΝΕ ΕΠΕΜΒΑΣΗ ΣΤΟ ΜΗΝΥΜΑ ΛΟΓΩ ΠΡΟΣΒΛΗΤΙΚΩΝ, ΥΠΟΤΙΜΗΤΙΚΩΝ ΚΑΙ ΕΜΠΡΗΣΤΙΚΩΝ ΣΧΟΛΙΩΝ ΚΑΙ ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΜΩΝ ΚΑΘΩΣ ΚΑΙ ΛΟΓΩ ΑΠΑΞΙΩΤΙΚΗΣ ΠΑΡΑΠΟΙΗΣΗΣ ΟΝΟΜΑΤΟΣ ΜΕΛΟΥΣ ΤΩΝ forums 20/6/2008 _____________________________________
Marios_1 Μέλος 2ης Βαθμίδας Greece 176 Μηνύματα	Απεστάλη: 13/06/2008, 02:14:33 ~~MEDSTOCK~~ πόσο θράσος έχεις;;; Είπα ποτέ σε όλα αυτά που εγραψα πως ο άνθρωπος είναι αποκλειστικά φυτοφαγικό όν;;; Είπα πως ευημερεί τρώγωντας κατά κύριο λόγο φυτικές τροφές, κατά πλειοψηφία και όχι αποκλειστικά. Είπα πως κατά πλειοψηφία η ανατομία και φυσιολογία του μοιάζει με των φυτοφάγων ΔΕΝ ΕΙΠΑ ΠΩΣ ΕΙΝΑΙ ΟΠΩΣ ΑΚΡΙΒΩΣ ΤΑ ΦΥΤΟΦΑΓΑ ΣΕ ΟΛΑ ΤΑ ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΤΙΚΑ ΤΟΥ !!! Είπα για στόμα, μάτια, σάλιο, Έντερο, στάση, στομάχι, νοοτροπία, φυσική έλξη και απώθηση, χοληστερόλη, ΚΑΙ ΆΛΛΑ ΠΟΛΛΑ Αλλά δεν είπα πως ΌΛΑ είναι τα ίδια, είναι δυνατόν;;; Και απαντάς γιατί έχουν τα φυτοφάγα τα μάτια στο πλάι και γιατί του λαγού τα νύχια είσαι σουβλερά .... Γιατί άμα ήτανε τα μάτια μπροστά και είχε νύχια ανθρώπινα και έτρωγε μόνο μπιφτέκι και θράσος θα σπούδαζε τεχνολόγος ιατρικών βασανιστηρίων, κατάλαβες;; Ρε συ είσαι καλά ή σε κουρδίζουνε και τα λες;; Είπα πως η απίστευτη και επικίνδυνη αντιεπιστημονικούρα που αμόλησες - πως δηλαδή επειδή ο αδερφός σου είχε χαμηλή Β12 και δεν έτρωγε κρέας και αυτό αποδεικνύει πως άμα δεν τρώμε κρέας θα έχουμε έλελιψη Β12 !!! - ΕΙΝΑΙ ΕΝΑ ΑΠΟ ΤΑ ΠΙΟ ΓΕΛΟΙΑ ΚΑΙ ΕΠΙΚΙΝΔΥΝΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΠΟΥ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΔΙΑΒΑΣΕΙ ΚΑΝΕΙΣ ΣΥΝΟΛΙΚΑ ΣΕ ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΣΕΛΙΔΕΣ ΤΟΥ ΕΣΩΤΕΡΙΚΑ !!!! ΚΑΛΑ ΡΕ ΣΥ ΕΧΕΙΣ ΚΑΘΟΛΟΥ ΦΙΛΟΤΙΜΟ;; ΠΕΤΑΣ ΑΥΤΟ ΚΑΙ ΣΥΝΕΧΙΖΕΙΣ ΝΑ ΤΟ ΠΑΙΖΕΙΣ ΚΑΙ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΑΣ ΚΑΙ ΠΤΥΧΙΟΥΧΟΣ ΚΛΠ? Είναι ποτέ δυνατόν να αποδεικνύεται και να στοιχειοθετείται πως όποιος δεν τρώει κρέας θα έχει έλλειψη Β12 επειδή ΜΑΣ Λ.Ε.Σ , Ε.Σ.Υ (πππππολύ αξιόπιστη πηγή) ΠΩΣ ο αδερφός ΕΙΧΕ ΧΑΜΗΛΑ ΕΠΙΠΕΔΑ και δεν έτρωγε κρέας και δεν καπνίζει, δεν πίνει αλκοόλ και μπλα μπλα αηδίες και βλακείες και από μία προσωπική μαρτυρία στοιχειωθετείς την απόδειξη πως ΟΠΟΙΟΣ ΔΕΝ ΤΡΩΕΙ ΚΡΕΑΣ ΘΑ ΕΧΕΙ ΕΛΛΕΙΨΗ Β12;;;; ΠΑΙΔΙΑ ΤΕΛΕΙΩΣΕ ! ΤΟ ΑΠΕΔΕΙΞΕ Η ~~MEDSTOCK~~ ! Γιατροί και διατροφολόγοι και εναλλακτικοί παγκοσμίως βγάλτε το σκασμό, διότι ΟΠΕΡ ΕΔΕΙ ΔΕΙΞΑΙ, Η ~~MEDSTOCK~~ ΛΕΕΙ πως ο αδερφός της είχε χαμηλά επίπεδα ενώ δεν έτρωγε κρέας ΑΡΑ Η ΕΛΛΕΙΨΗ ΚΡΕΑΤΟΣ ΔΗΜΙΟΥΡΓΕΙ ΣΕ ΟΛΟΥΣ ΕΛΛΕΙΨΗ Β12, ΓΡΗΓΟΡΑ ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΤΕ ΤΟ ΣΤΑ ΣΥΝΕΔΡΙΑ, ΓΡΑΨΤΕ ΤΟ ΠΑΝΤΟΥ, ΑΠΟΔΕΙΧΤΗΚΕ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΑ !!! Ρε συ δεν ντρέπεσαι λιγάκι;;; ΜΑ ΚΑΛΑ ΔΕΝ ΤΟ ΒΛΕΠΕΙΣ ΠΟΣΟ ΓΕΛΟΙΟΠΟΙΕΙΣΑΙ ΜΕ αυτά ΠΟΥ ΓΡΑΦΕΙΣ;; Και συνεχίζεις να μιλάς για επιστήμη και επιστήμη και επιστήμη όταν αυτά που λες δεν τα λένε ΟΥΤΕ στα κομμωτήρια της γειτονιάς...!!???????? ΑΜ ΤΟ ΑΛΛΟ ??? Το άλλο;;; ΜΠΡΙΘ ΙΝ.. Λες "το κρέας είναι άριστη τροφή γιατί περιέχει στοιχεία που δεν περιέχει καμία άλλη τροφή" ΠΟΙΑ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΑ;; ΠΟΙΑ ΡΕ ΣΥ ΠΟΙΑ; ΠΕΣ ΕΝΑ ΚΑΙ ΣΕ ΜΑΣ ΤΟΥΣ "τσαρλατάνους". ΕΝΑ ΠΕΣ ! ΠΕΣ ΕΝΑ ΡΕ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΑ ΠΤΥΧΙΟΥΧΕ ! ~~Medstock~~, (κατά κόσμος medtech) είσαι ΑΣΧΕΤΗ, αδιάβαστη, ανεύθηνη και επικίνδυνη. ΤΕΛΟΣ ! Μόνο ένας άχετος σαν και σένα θα υποστήριζε μετά βδελυγμίας πως το κρέας είναι άριστη τροφή όταν ακόμη και ένα μικρό παιδάκι να ρωτήσεις θα σου απανήσει αμέσως πως τα φρούτα και λαχανικά είναι τα υγιεινά και το πως το πολύ κρέας βλάπτει. ΤΩΡΑ ΠΩΣ ΓΙΝΕΤΑΙ ΤΗΝ ΑΡΙΣΤΗ ΤΡΟΦΗ ΝΑ ΤΗΝ ΚΑΤΑΝΑΛΩΝΕΙΣ ΛΙΓΟ ΓΙΑΤΙ ΑΝ ΤΗΝ ΚΑΤΑΝΑΛΩΝΕΙΣ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ ΒΛΑΠΤΕΙ ΑΥΤΟ ΜΟΝΟ ΕΝΑ ΜΥΑΛΟ ΔΙΑΒΡΩΜΕΝΟ ΑΠΟ ΙΑΤΡΙΚΑ ΒΑΣΑΝΙΣΤΗΡΙΑ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΤΟ "ΤΕΚΜΗΡΙΩΣΕΙ" Μας λες επίσης πως υπάρχουν πολλοί άνθρωποι που έχουν πάθει μεγάλες βλάβες από την φυτοφαγία όταν οι πραγματικά καταγεγραμένες και περιπτώσεις έλλειψης Β12 σε παγκόσμιο επίπεδο είναι ελάχιστες ! Και τι να πούμε για τα εκατοντάδες εκατομμυρίων συνανθρώπων μας που πεθαίνουν κάθε χρόνο από καρκίνους και καρδιοπάθειες και επιπλοκές διαβήτη και εγκεφαλικά παθήσεις που όλες έχουν συχετιστεί με την περίσσια κατανάλωση κρέατος;;;;; Η συντριπτική πλειοψηφία των ερευνών στην διατροφολογία συχετίζει ΣΥΝΕΧΕΙΑ, ΣΥΝΕΧΕΙΑ δίχως εξαίρεση τις παθήσεις αυτές με την κατανάλωση κρέατος και κορεσμένων λιπών.. "Δεν μας ενδιαφέρουνε" λοιπόν οι εκατοντάδες εκατομμύρια άνθρωποι που βρίσκουν πρόωρο θάνατο που σχετίζεται με διατροφή γεμάτη κρέας ζωικές πρωτείνες και κορεσμένα λίπη (τα οποία πάλι περιέχονται στο κρέας) αλλά μας ενδιαφέρουν τα απελπιστικά λίγα περιστατικά έλλειψης Β12 (από τα οποία βέβαια σχεδόν κανένα δεν θα καταλλήξει σε θάνατο αν διαπιστωθεί νωρίς). Μόνο μυωπικές και αρτηριοσκληρωτικές και αλαζονικές νοοτροπίες μπορούν να κοιτάζουν και να τόνίζουν τα πολύ λίγα περιστατικά πιθανού προβλήματος αγνωώντας τα εκατομμύρια εκατομυρίων βέβαιους θανάτους ! ~~ΕΛΕΟΣ MEDSTOCK ! Απάλλαξέ μας από την αλαζονία και ασχετοσύνη σου !~~ Είπες πως παραδέχτηκα πως ο άνθρωπος είναι κυρίως φυτοφάγος και χρειάζεται να τρώωει πολύ λίγες ζωικές τροφές. Όντως αυτό είπα ! Και μετά λες "άρα παραδέχεσαι πως ο άνθρωπος πρέπει να τρώει κρέας".. ~~ΡΕ ΣΥ....... ΣΕ ΕΧΕΙ ΔΙΑΒΑΣΕΙ ΚΑΝΕΝΑΣ ΠΑΠΑΣ ;;;;~~ ~~ΤΟ ΕΧΕΙΣ ΧΑΣΕΙ ΤΕΛΕΙΩΣ ;;;;~~ ~~ΕΚΕΙ ΣΤΑ ΙΑΤΡΙΚΑ ΕΡΓΑΣΤΗΡΙΑ ΣΑΣ ΚΑΝΟΥΝΕ ΠΛΥΣΗ ΕΓΚΕΦΑΛΟΥ ΜΕ ΑΚΤΙΝΟΒΟΛΗΜΕΝΟ ΟΙΝΟΠΝΕΥΜΑ;;~~ Επειδή είπα πως ο άνθρωπος μπορεί να τρώει λίγες ζωικές τροφές αυτό σημαίνει πως ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΤΡΩΕΙ ΚΡΕΑΣ;;;; ΜΟΝΟ ΤΟ ΚΡΕΑΣ ΥΠΑΡΧΕΙ ΩΣ ΖΩΙΚΗ ΤΡΟΦΗ;;; ΤΟ ΓΙΑΟΥΡΤΙ ΤΙ ΕΙΝΑΙ? ΦΥΤΡΩΝΕΙ ΣΤΑ ΔΕΝΤΡΑ? ΤΟ ΤΥΡΙ ΤΙ ΕΙΝΑΙ;; ΒΓΑΙΝΕΙ ΣΤΑ ΠΕΡΙΒΟΛΙΑ;;; ΤΟ ΑΥΓΟ ΤΙ ΕΙΝΑΙ ;;; ΑΛΕΘΕΤΑΙ ΣΤΑ ΧΩΡΑΦΙΑ;;; Έλεος, δεν εντέχω άλλο την επιστημονική σου κατάρτιση, φτάνει, έλεος, ΕΛΕΟΣ, ΕΕΕΛΕΟΣ !!!θα φάω κρέας στο υπόσχομαι, θα το πιω το γάλα μου, θα φάω μπιφτέκι, θα σπουδάσω τεχνολόγος ιατρικών εργαστηρίων ώστε να μπω και γω στην συνομοταξία των ΘΕΩΝ, των φωστηρων των παντογνωστων, ΤΩΝ ΟΛΥΜΠΙΩΝ, ΤΩΝ ΜΟΝΩΝ ΜΕ ΛΟΓΟ ΥΠΑΡΞΗΣ ΣΕ ΑΥΤΟ ΤΟΝ ΜΑΤΑΙΟ ΚΟΣΜΟ Έλεος medtech, σταμάτα, θα σου στείλω μία φωτογραφία μου να ρίχνεις βελάκια με μανία, να μάθω εγώ ο παλιομασκαράς... Και πόσο διπλωματικά αγνόησες τα δεδομένα που ανέφερα για την αρχή της ενεργειακής οικονομίας των όντων - ό,τι δηλαδή τα σαρκοφάγα ζώα ψάχνουν το πιο ελλατωματικό τρόφιμο να κυνηγήσουν και τα φυτοφάγα το πιο υγιές, δυνατό και όμορφο. Και πόσο διπλωματικά αγνόησες τα δεδομένα που ανέφερα για όλους τους πολιτισμούς της γής που αποδεδειγμένα ευημέρησαν βασισμένη σε φυτοφαγικές τροφές με μικρή προσθήκη ζωικών (και ζωικές ΔΕΝ είναι μόνο το κρέας) Και πόσο διπλωματικά αγνόησες τα δεδομένα που ανέφερα για το ΣΑΛΙΟ, το ΣΤΟΜΑ, ΤΟ ΣΤΟΜΑΧΙ, Την στάση και ΠΕΡΠΑΤΗΜΑ, και για τα πιο απλά και αυτονόητα πράγματα, το ότι δηλάδή ο άνθρωπος δεν ελκύεται από την μυρωδιά ή θέα του πληγωμένου ζώου ή του ζωντανού ζώου αλλά από την μυρωδά θέα και γεύση του φρούτου, του λαχανικού. Και πόσο επιδειχτηκά αγνόησες τα δεδομένα που ανέφερα για τις δυσπεψίες και προβληματα πέψεως στομάχου. ΚΑΛΑ ΓΙΑ ΤΟ ΑΛΛΟ?? ΕΜ ΤΟ ΑΛΛΟ??? Είπες πως το κρέας είναι από τις πιο ευκολοχώνευτες τροφές !!!!! Εδώ τι να πει κανείς, εδώ σταματάει η λογική του ανθρώπου και όποιος έτυχε να ανοίξει ποτέ ένα εγχειρίδιο φυσιολογίας της πέψεως απλώς παραδίδει τα όπλα και αποφασίζει να καταταχτεί εθελοντής δασοπυροσβέστης στην χαμένη Ατλαντίδα... Όταν απλώς ΓΝΩΡΙΖΟΥΜΕ πως το κρέας κάνει ΩΡΕΣ, ΩΡΕΣ, ΩΡΕΣ να περάσει από τον πεπτικό σωλήνα μέχρι το ορθό και να αποβληθεί και πόση ενέργεια χρειάζεται να απορροφηθούν τα στοιχεία του διαμέσου του εντέρου και πως υπολείματα από κρέας ΑΠΕΠΤΟ - ΑΧΩΝΕΥΤΟ μπορούν να βρεθούν στο έντερό μας ΜΗΝΕΣ ΑΦ ΟΤΟΥ ΤΟ ΚΑΤΑΝΑΛΩΣΑΜΕ , έ τότε και ο πιο διαπρεπής διατροφολόγος του κόσμου κλείνει απογοητευμένος τα βιβλία του και ατενίζει με μελαγχολία τον σκοτεινό ορίζοντα γεμάτο ιατρικά εργαστήρια και αλαζονικούς κορκόδειλους ΘΡΑΣΟΥΣ.. Σταματάω εδω αυτήν την φορά οριστικά. Ξέρω πως θα επιστρέψεις γράφοντας απίστευτες ανοησίες πάλι, αφού διαβάσεις τα συγγράματά σου (εγώ δεν χρειάζεται να διαβάσω τίποτα για να σου απαντήσω απλώς επειδή κατέχω το αντικείμενο μου και δεν μπήκα ποτέ στο δικό σου αντικείμενο για να στο παίζω έξυπνος και πάνσοφος, αναγνωρίζω πως ξέρεις περισσότερα στα ιατρικά εργαστήρια κλπ, και γιατί να μην ξέρεις; Και τι σε πειράζει να ξέρει και κάποιος άλλος κάτι τι διαφορετικό;) Θα αρχίσεις πάλι τα quote και τα copy paste, και τα links και δώστου ξανά μανά quote και θα γράφεις πάλι αράδες για να με "αποστομώσεις" ή να "αποστομώσεις" οποιονδήποτε άλλον τολμήσει να εκφέρει άποψη εδώ μέσα και ρωτήσει κάτι για την υγεία και επιθυμεί να διαβάσει κάτι διαφορετικό από τα ίδια και τα ίδια και τα ίδια που λες εσύ και όσοι υποστηρίζουν τις μεσαιωνικές νοοτροπίες σου. Πες ό,τι θες, δεν με νοιάζει. Εξ άλλου δεν τα λες σε μένα ούτε για μένα, ξέρεις καλά μέσα σου αν γνωρίζω ή όχι περί διατροφής και απλώς κάνεις κινήσεις εντυπωσιασμού και εγωισμού, διότι "ΠΩς ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟΝ ΝΑ ΒΡΕΘΕΙ ΚΑΠΟΙΣ ΝΑ ΜΟΥ ΤΗΝ ΠΕΙ ΕΜΕΝΑ ΟΛΟΚΛΗΡΗ ΤΕΧΝΟΛΟΓΟ ΙΑΤΡΙΚΩΝ ΒΑΣΑΝΙΣΤΗΡΙΩΝ????" Ξέρεις μέσα σου πως απλώς και μόνο γράφεις για να πουλήσεις μούρη και όχι επειδή αναζητάς την αλήθεια. Ένας άνθρωπος που αναζητά την αλήθεια ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ νομιζει πως ΤΑ ΞΕΡΕΙ ΟΛΑ,ΚΑΙ ΓΙΑ ΟΛΑ ΝΑ ΕΧΕΙ ΜΟΝΟ ΑΥΤΟΣ ΤΗΝ ΣΩΣΤΗ ΑΠΟΨΗ ΚΑΙ ΜΑΛΙΣΤΑ ΝΑ ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΙ ΣΤΟΥΣ ΑΛΛΟΥΣ ΝΑ ΜΙΛΗΣΟΥΝ Είσαι η μόνη που απαγορεύεις στους άλλους να μιλάνε εδώ, στο site του esoterica. Eχω διαβάσει παρα πολλά και διαφορετικά posts και έχω δει πολλούς να διαφωνούνε για κάθε τι, αλλά δεν έχω πουθενά ξαναδεί να αποαγορεύει κάποιος στον άλλο να πει την γνώμη του, το ερώτημά του, να ψάξει, να διαβάσει κάτι διαφορετικό. Εσύ, κάθε φορά που κάπιος ρώτησε κάτι, είπε κάτι, ΤΣΟΥΠ, πετιέσαι σαν την λοξή πορδή να πεις " μην ακούς, είναι άσχετος, είναι τσαρλατάνος, μόνο εγώ ξέρω, που είναι τα πτυχία σου, εγώ είμαι η πτυχιούχος και μόνο εγώ έχω δικαίωμα να μιλώ," κλπ κλπ κλπ.. Πέρα από την αλαζονία σου και την κακή σου γνώση και πληροφόρηση περισσότερο απ όλα με ενόχλησε αυτή η φασιστική και απαγορευτική νοοτροπία σου. Αυτή με τσίγκλισε να αντιδράσω 2-3 φορές, και την τελευταία το έκανα πιο έντονα από κάθε άλλη, όχι επειδή με τύφλωσε το πάθος αλλά επειδή δεν έχεις ούτε την διάκριση να καταλάβεις σε ποια θέματα είσαι απληροφόρητη ή λάθος πληροφορημένη, και επιμένεις πάντα να "είσαι" η σωστή και μόνη που κατέχεις την αλήθεια και να αμολάς ό,τι κοτσάνα σου κατέβει με μόνο κριτήριο να αποδείξεις πως 'είσαι εσύ ή πρώτη και άλλος κανείς'. Και βέβαια μόλις νοιώσεις πως δεν σε παίρνει και πως κάποιος μπορεί να ξέρει περισσότερα από σένα αρχιζεις πάλι "που ν τα πτυχια σου, πες μας τα πτυχία σου" σαν παιδάκι ανώριμο και κακομαθημένο που μόλις κατάλαβε πως έχει άδικο και δεν το παίρνει βαράει το μικρό του αδερφάκι με το "δικιο" του "ισχυρού"... Σαν το ανέκδοτο με το λαγό και το καπελάκι του λύκου.... ΑΥΤΗ Η ΝΟΟΤΡΠΙΑ ΕΙΝΑΙ ΠΟΥ ΜΕ ΑΝΑΓΚΑΖΕΙ ΝΑ ΑΝΤΙΔΡΩ, άλλες έντονα άλλες με χιούμορ, ΓΙΑΤΙ ΘΕΩΡΩ ΔΕΔΟΜΕΝΟ ΚΑΙ Α.Ν.ΑΦ.Ε.Ρ.Ε.Τ.Ο ΤΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΥ ΝΑ ΡΩΤΑΕΙ, ΝΑ ΨΑΧΝΕΙ, ΚΑΙ ΝΑ ΕΚΦΡΑΖΕΙ ΤΗΝ ΓΝΩΜΗ ΤΟΥ ! Αυτή τη ευκαιρία μας δίνει το esoterica και αυτή η ευκαιρία είναι ιερή για κάποιους μοναχικούς και περίεργους σαν και μένα, και είναι απολαυστική για τον περισσότερο κόσμο, και είναι αναβαθμιστική για όλους ! Το δικαίωμα μας να ρωτάμε, να ψάχνουμε και να εκφράζουμε την γνώμη μας είναι ζωτικής σημσίας για την ύπαρξη μας. Δεν μπορείς ούτε εσύ, ούτε κανένα ιατρικό εργαστήριο και κανένα πτυχίο να το υποτιμά, να το απαογορεύει, να το περιχαρακώνει σε μυωπικά πλαίσια. Φίλοι μου, Έγραψα αυτά που έγραψα διότι θεωρώ σημαντικό ο κόσμος να πληροφορηθεί για θέματα που άπτονται της ποιότητας ζωής του. Και νομίζω πως όλοι μπορούν να ωφεληθούν από μία διατροφή με λιγότερο κρέας και περισσότερα φρούτα και λαχανικά. Δεν έχει υπάρξει ΟΥΤΕ ΜΙΑ επιστημονική έρευνα που να δείχνει ή έστω να συχετίζεθι την κατανάλωση κρέατος με θετικές επιδράσεις στην υγεία. ΟΥΤΕ ΜΙΑ. ΕΧΕΙ ΥΠΑΡΞΕΙ Όμως ΜΙΑ ΠΟΛΥΧΡΟΝΗ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΗ, ΤΥΧΑΙΟΠΟΙΗΜΕΝΗ ΔΙΠΛΗ ΤΥΦΛΗ ΕΡΕΥΝΑ Του ιατρού DEAN ORNISH που δημοσιεύτηκε σε κάποια από τα εγκυρότερα ιατρικά περιοδικά παγκοσμίως ΌΠΩς ΤΟ LANCET στην οποία Η ΚΑΤΑΝΑΛΩΣΗ ΔΙΑΤΡΟΦΉΣ 99% ΦΥΤΟΦΑΓΙΚΗΣ, χαμηλής σε λίπος, χωρίς κρέας έδειξε αποτελέσματα όπως : παύση καρδιαγγειακής επιδείνωσης και βλάβης σε ασθενείς με ιστορικό καρδιοπαθειών και εγχειρήσης καρδιάς, πολλές φορές ΑΝΑΣΤΡΟΦΗΣ των βλαβών που είχαν υποστεί τα αγγεία. Ο ORNISH έδειξε πως η φυτοφαγική διατροφή δεν μπορούσε απλώς να σταματήσει τα καρδιαγγειακά προβλήματα αλλά και να τα ΑΝΑΣΤΡΕΨΕΙ !!! Στην ίδια έρευνα δείχτηκε πως η διατροφή αυτή (μαζί με παύση του καπνίσματος και μέτρια κίνηση όπως περπάτημα) εκτός αοπό τα οφέλη στην καρδιά μπορούσε να μειώσει σημαντικά τον διαβήτη σε συχνότητα όσο και σε ένταση, να μειώσει τα επίπεδα του PSA σε άντρες με καρκίνο του προστάτη και να αναστραφεί η αρτηριοσκλύρηνση στα αγγεία των ασθενών. ΑΥΤΗ ΕΙΝΑΙ πολύχρονη ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΗ ΕΡΕΥΝΑ ΦΙΛΟΙ ΜΟΥ και είναι τόσο καλά τεκμηριωμένη και αποδεδειγμένη, που ο ιατρικός κόσμος την έχει αποδεχτεί συνολικά ως μία από τις ελάχιστες βασικές που δείχνουν την επίδραση της σωστής διατροφής στην υγεία του ανθρώπου,. Σε αυτήν την έρευνα οι άνθρωποι του ενός γκρουπ για πολλά χρόνια δεν έφαγαν καθόλου κρέας, και τρώγανε βασικά 99% φυτοφαγική διατροφή με ελάχιστα ή καθόλου ζωικά προϊόντα. Οι συμμετέχοντες του άλλου γκρουπ ακολούθησαν μια μεικτή διατροφή, και μετά από πολλά χρόνια αναλύθηκαν οι καρδιαγγειακοί και άλλοι δείχτς υγείας, για να διαπιστωθεί πως το πρώτο γκρουπ είχε θεαματικά καλύτερους και μάλιστα βελτίωση σε προβλήματα υγείας που έως τώρα θεωρούνταν μη αναστρέψιμα και πως ΔΕΝ ΕΠΗΡΕΑΖΟΝΤΑΝ (δήθεν ) από την διατροφή. Το 2ο γκρουπ με την μικτή διατροφή είχε όλα τα προβλήματά του πολλαπλασιασμένα μετά από χρόνια, - ακόμη και πολλά άτομα που έκοψαν και το τσιγάτρο στο 2ο γκρουπ δεν ξεφύγανε από αυτήν την πορεία ! )όπως συμβαίνει με τους περισσότερους καρδιοπαθείς που δεν αλλάζουν τρόπο διατροφής και ζωής. Μπορείτεια εύκολα να διαβάσετε για τον DEAN ORNISH και την έρευνα του, όχι μόνο στα επιστημονικά περιόδικά και στα αντ΄΄ιστοιχα διατροφικά sites αλλά ρίχνωντας μία ματιά στην wikipedia http://en.wikipedia.org/wiki/Dean_Ornish Δεν υπάρει ΟΥΔΕΜΙΑ επιστημονική έρευνα που να δείχνει ή να συχετίζει έστω πως η κατανάλωση κρέατος είναι απαραίτητη για την ανθρώπινη υγεία. Δεν υπάρχει ΟΥΔΕΜΙΑ επιστημονική έρευνα που να δείχνει πως η κατανάλωση κρέατος προσφέρει έστω και ένα όφελος στης ανθρώπινη υγεία. ΟΥΤΕ ΜΙΑ ! Αν θέλουμε να μιλάμε για επιστήμη φίλοι μου θα πρέπει ο λόγος μας να υποστηρίζεται από επιστημονικές έρευνες και αποδείξεις και όχι να το παίζουμε απλώς επιστήμονες πτυχιούχοι και να καθαγιάζονται όσα λέμε από τα "πτυχία". Αυτά γίνονταν μόνο στον μεσαίωνα, όπου ο Γαλιλαίος είχε αποδείξει επιστημονικά πως η γή γυρίζει και η ιερά εξέταση του είπε "βούλωστο, γιατί είναι επίπεδη, και το ξέρουμε εμείς επειδή έχουμε πτυχία !" Ορίστε οι αποδείξεις με διπλές τυφλές ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΕΣ πολύχρονες έρευνες δημοσιευμένες σε επίσημα ιατρικά περιοδικά - Αλήθεια τι συμφέρον έχει ένα περιοδικό σαν το Lancet να δημοσιεύει μία τέτοια έρευνα που καθιστά την διατροφή τουλάχιστον ισότιμο ή κατά πολύ καλύτερο εργαλείο για την υγεία και ευημερία των ανθρώπων απ ότι τα φάρμακα και οι εγχειρήσεις ??? - και όχι με links με πίνακες της συμφοράς που δεν αποδυκνείουν απολύτως τίποτα, εν έχουν δημοσιευτεί πουθενά και μπορεί να τα γράφει και ο κάθε ένας. Κλείνοντας εδώ θα ευχαριστήσω όσους ανέχτηκαν την πολυλογία μου και τον 'επιθετικό' μου τόνο. Νομίζω πως δεν έχω υπάρξει άλλοτε έτσι, δεν είναι του χαρακτήρα μου και δεν επιδιώκω να πληγώνω κανένα,. Δεν μπορούμε όμως νομίζω συνεχώς να ανεχόμαστε την αλαζονία και την προσβολή του δικαιώματός μας να αναπτυσόμαστε ως άνθρωποι, να ρωτάμε, να ψάχνουμε, να ΜΙΛΑΜΕ, να βουτάμε το μυαλό μας στην θάλλασα των γνώσεων, εμπειριών και απόψεων που λέγεται διαδίκτυο καιλέγεται ζωή. Καλή συνέχεια. _____________________________________ ΕΓΙΝΕ ΕΠΕΜΒΑΣΗ ΣΤΟ ΜΗΝΥΜΑ ΛΟΓΩ ΕΜΠΡΗΣΤΙΚΩΝ ΣΧΟΛΙΩΝ ΚΑΙ ΑΠΑΞΙΩΤΙΚΗΣ ΠΑΡΑΠΟΙΗΣΗΣ ΟΝΟΜΑΤΟΣ (username) ΜΕΛΟΥΣ ΤΩΝ FORUMS 20/6/2008 _____________________________________
Marios_1 Μέλος 2ης Βαθμίδας Greece 176 Μηνύματα	Απεστάλη: 13/06/2008, 03:16:28 ΩΠ ! Φίλε Stayros 13, Ρε φίλε με εντυπωσίασες ! Που το βρήκες αυτό το άρθρο για την συγκριτική Φυσιολογία σαρκοφάγων και φυτοφάγων και παμφάγων;; Έπαθα ΠΛΆΚΑ μόλις το διάβασα και στενοχωρήθηκα, γιατί εγώ έψαχνα μήνες για να τα μαζέψω όλα αυτά τα στοιχεία και εσύ μας τα έδωσες με την μία και μάλιστα με πολύ καλύτερη διατύπωση από την δική μου ! Θα μου επιτρέψεις να το κάνω copy paste στον υπολογιστή μου. ;-) Είμαι σίγουρος πως μέρος των στοιχείων του άρθρου αυτού το έχω πάρει κι εγώ σκόρπια από δώ και από κει από ίντερνετ και αλλού διότι πολλά μοιάζουν πάρα πολύ, ειδικά αυτά για το έντερο και το σάλιο κλπ... Πολύ καλό άρθρο πραγματικά, σε ευχαριστούμε.
allzzaro ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 6226 Μηνύματα	Απεστάλη: 13/06/2008, 09:23:07 ΜΑΡΙΟΣ quote: Ρε συ είσαι καλά ή σε κουρδίζουνε και τα λες;; Δεν θέλω να πιστεύω οτι καθοδηγείται Εχω ομως πάρα πολύ σοβαρές υποψίες οτι είναι καθοδηγούμενη και οχι μόνο. Ευχομαι να βγώ ψεύτης. Εαν δεν καθοδηγείται εχει να κάνει απλά με το σύνδρομο της ``πολυξεροσύνης``. Αυτό είναι μία πάθηση απο την οποία πάσχουν πάρα πολλοί και αυτός είναι ο λόγος που περιφέρονται στα διάφορα φόρους ώστε να αποδείξουν οτι τα ``ξέρουν ολα`` και οχι μόνο στον τομέα της ιατρικής αλλά παντού. Εχω μελετήσει πάρα πολύ καλά το θέμα απο την πρίν ιντερνετ εποχή που τότε δεν είχε πάρει μεγάλες διαστάσεις. Το ιντερνετ ομως τώρα τους παρέχει τη δυνατότητα με τις μηχανές αναζήτησης να πληροφορηθούν αλλά και να παραπληροφορηθούν ετσι ώστε να αποκτήσουν κάποια υποκειμενική άποψη για το τι είναι σωστό ή λάθος και να αρχίσουν να υποστηρίζουν μετά μανίας αυτό που πιστεύουν. quote: Ρε φίλε με εντυπωσίασες ! Που το βρήκες αυτό το άρθρο για την συγκριτική Φυσιολογία σαρκοφάγων και φυτοφάγων και παμφάγων;; Έπαθα ΠΛΆΚΑ μόλις το διάβασα και στενοχωρήθηκα, γιατί εγώ έψαχνα μήνες για να τα μαζέψω όλα αυτά τα στοιχεία και εσύ μας τα έδωσες με την μία και μάλιστα με πολύ καλύτερη διατύπωση από την δική μου Οφείλω να ομολογήσω οτι και εμένα με εντυπωσίασε.
Dying_Incubus Συντονιστής Tuvalu 13482 Μηνύματα	Απεστάλη: 13/06/2008, 10:54:21 Θα συστήσω για άλλη μια φορά σε όλους τους συμμετέχοντες να επιδείξουν την απαραίτητη ψυχραιμία που έχουν επιδείξει έως τώρα στην συμμετοχή τους στις Συζητήσεις. Να προσθέσω ξανά ότι δεν τίθεται θέμα πτυχίων ούτε γίνεται κάποιος "διαγωνισμός" για το ποιός έχει περισσότερα πτυχία και περισσότερες γνώσεις σχετικά με την διατροφολογία. Οπότε δεν υπάρχει λόγος να συνεχίζεται η συζήτηση σχετικά μ' αυτό το θέμα. Αγαπητέ Marios_1, θα σε παρακαλέσω να αποφύγεις τους χαρακτηρισμούς προς το μέλος medtech και να προσπαθήσεις να μην εξάπτεσαι. Δεν έχει νόημα αυτή η αντιπαράθεση μεταξύ σας. Αγαπητή medtech, θα σε παρακαλέσω επίσης να μην προκαλείς το μέλος Marios_1, είτε άμεσα είτε έμμεσα. Ευελπιστώντας ότι εξαιτίας της καλής διάθεσης των συμμετεχόντων και της έως τώρα δημιουργικής πορείας τους στις Συζητήσεις, η αντιπαράθεση αυτή θα λάβει τέλος εδώ... *In anticipation of my resurrection...*
Marios_1 Μέλος 2ης Βαθμίδας Greece 176 Μηνύματα	Απεστάλη: 13/06/2008, 12:21:12 Αγαπητέ φίλε DYING INCUBUS Είναι πολύ άσχημο και εξοργιστικό, όταν έχεις βάλει πολύ κόπο, ψυχή, υπευθυνότητα, χρόνο διάβασμα και ενέργεια στο αντικείμενό σου, και όταν προσπαθείς να είσαι επρακής και σωστός στο να μεταφέρεις μία πληροφορία κάποιος να σε αποκαλεί ΕΠΑΝΕΙΛΗΜΕΝΩΣ τσαρλατάνο, αγύρτη και ένα σωρό άλλους χαρακηρισμούς. Σε παρακαλώ κοίταξε σε άλλα προηγούμενα posts για αυτό που σου λέω και θα το διαπιστώσεις κι εσύ Είναι πολύ άσχημο και εξοργιστικό συνεχώς να σε απειλούνε ευθέως ή εμμέσως με εισαγγελέα, συνεχώς, και να μην μπορείς να πεις ούτε γνώση ούτε γνώμη. Λες και, για την ορθότητα και επιστημονικότητα μίας πληροφορίας αποφασίζουν οι εισαγγελείς ! Λες και, είμαστε στον μεσαίωνα και απαγορεύεται η εκφορά του λόγου. Είναι πολύ άσχημο και εξοργιστικό να προσπαθείς να είσαι αληθινός καινα κάνεις όσο καλύτερα μπορείς την δουλειά σου και να δέχεσαι κατ έπανάλλειψη υποτιμητικά σχόλια από ανθρώπους που τα λεγόμενά τους δείχνουν καθαρά πως είναι αδαείς και πρόχειροι (ο χαρακτηρισμός είναι τουλάχιστον κολακευτικός..) Λοιπόν, κοίταξε, εγώ δεν μπόρεσα να σπουδάσω γιατρός. Είχα πάρα πολλά προβλήματα, ταλαιπωρήθηκα με την υγεία μου πολλά χρόνια, και δεν είχα ή έχω υποστήριξη από κανένα και πουθενά. Μπόρεσα να ασχοληθώ και σπουδάσω σε μεγαλύτερη ηλικία με τις φυσικές μεθόδους αυτοβελτίωσης και την Διατροφή ειδικά, και πάλι με πολλές δυσκολίες. Προσπάθώ να πάω σε βάθος στο αντικείμενό μου και να σεβαστώ τον κάθε άνθρωπο που θα με ρωτήσει ώστε να του πω κάτι σωστό, όσο μπορώ πιο υπεύθυνα και εμπεριστατωμένα. Έχοντας υπάρξει εγώ πολύ άρρωστος - και ειδικότερα από λάθη ιατρών - γνωρίζω καλά στο πετσί μου πως με την υγεία δεν παίζουνε ούτε μπορεί να είναι κανείς πρόχειρος. Ποτέ δεν έχω υπερβεί τα όριά του αντικειμένου μου, πάντα ο γιατρός έχει τον πρώτο λόγο και τον τελευταίο, δεν το έχω παίξει ποτέ γιατρός, δεν έχω ανακατευτεί με φαρμακευτική αγωγή, προτείνω στους ανθρώπους να δείξουν τις προτάσεις μου στον θεράποντα ιατρό τους πριν τις ακολουθήσουν. Αλλά εγώ εν μπόρεσα να σπουδάσω. Δεν μπορούμε να κάνουμε πάντα στην ζωή αυτό που θα θέλαμε, αρκετές φορές κάνουμε αυτό που μας επιτρέπεται. Συμφωνείς ρε φίλε; Ε, λοιπόν τώρα τι να κάνουμε;;; Να κάθομαι ΜΙΑ ΖΩΗ να ακούω και να υφίσταμαι τα λάθη και παραλλείψεις ενός συστήματος υγείας που ούτε σε μένα ούτε σε πάρα πολλούς ανθρώπους που γνωρίζω έχει δώει απαντήσεις και λύσεις;; Να μην μπορώ να μιλήσω; Δηλαδή όποιος δεν είναι γιατρός δεν δικαιόύται να ασχοληθεί με την υγεία του και τον χώρο της υγείας από κανένα επίπεδο;; Και δεν δικαιούται να ομιλεί καν;; Μα που καταντάμε αν το δεχτούμε αυτό; Είναι δυνατόν για τους ανθρώπους να ζητείται να μην θέλουν το καλύτερο για τον εαυτό τους και την υγεία τους;;; Δηλαδή ζητάμε από ανθρώπους να δέχονται παθητικα ένα και μόνο σύστημα υγείας είτε τους δίνει έιτε όχι στην υγεία;; Για αυτό το πράγμα έχουμε έρθει στην ζωή; Για να αποδεχόμαστε τα "Κατοχυρωμένα" μόνο έχουν δεν έχουν λύσεις για μας; Ποιος λογικός άνθρωπος θέλει να μένει σε μία και μόνο επιλογή και να μην εξετάζει και αναζητά και υπόλοιπες, επειδή μία και μόνο είναι η θεσμικά 'κατοχυρωμένη';;; Για την υγεία του ο άνθρωπος κάνει τα πάντα ! Εδώ για ρούχα ή για φαγητό πάμε και ψάχνουμε λίγο τι θα αγοράσουμε, τι θα φάμε από ένα έυρος επιλογών. Πόσο μάλλον για την υγεία μας. Είναι δυνατόν να μας στερηθεί το δικαίωμα της επιλογής στο πιο σημαντικό κομμάτι της ανθρώπινης ζωής, στο θέμα της ψυχωσωματικής υγείας; ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟΝ ΝΑ ΜΑΣ ΣΤΕΡΗΘΕΙ ΤΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΤΗΣ ΕΠΙΛΟΓΗΣ ΣΤΑ ΘΕΜΑΤΑ ΥΓΕΙΑΣ; Για μένα φίλε DYING INCUBUS κάτι τέτοιο είναι αδιανόητο, και νομίζω όχι μόνο για μένα αλλά και για τον περισσότερο κόσμο. Έχουμε επιλογές, έχουμε ερωτήματα, ψάχνουμε για το καλύτερο, έτσι είναι οι άνθρωποι. Και πως να δεχτώ την κατ επανάληψη υποτίμηση της προσωπικότητάς μου, της κατάρτισής μου και του κόπου που έχω βάλει για να κατακτήσω κάποια γνώση; Μέχρι τώρα απαντούσα με χιούμορ πάντα, αυτήν την φορά δεν μπόρεσα να μην εξοργιστώ, συμβαίνουν και άλλες πιέσεις στην ζωή μας κάποιες φορές και η ψυχραιμία δεν είναι πάντα σε επάρκεια. Εσένα αν κάποιος σε προσέβαλε συνεχώς, αμφισβητούσε τον μόχθο σου επάνω στο αντικείμενο σου και σε απειλούσε συνέχεια με εισαγγελέα τι θα έκανες; Και μάλιστα αν καταλάβαινες καθαρά πως αυτός που σου μιλά είναι εντελώς ξένος και αδαής με τον χώρο που θέλει να δείχνει ""πανεπιστήμονας;"" Και δεν μιλάω για 2-3 φορές αλλά μιλάω για συνεχώς. Απειλές, υποτιμητικά σχόλια, βρισιές με το γάντι. και δώστου "πες τα πτυχία" και "εγώ είμαι και άλλος δεν είναι "κλπ Ε, κάποια στιγμή τα παίρνεις κρανίο που λένε ! Λοιπόν, εγώ δεν είχα κανένα σκοπό να συνεχίσω να μιλώ επιθετικά και θα σταματήσω και πάλι. Μίλησα διότι θεωρώ σημαντικό να έχουν οι αναγνώστες ενός site όπως το Esoterica, σωστή και σφαιρική πληροφόρηση επειδή θεωρώ τα θέματα υγείας πολύ σημαντικά και ειδικότερα για την διατροφή. Και επειδή Μιλώ γιατί νομίζω πως αυτό που έχω να πω μπορεί να είναι χρήσιμο σε άλλους ανθρώπους. Αυτός είναι ο λόγος, φίλε μου, που μιλώ για τις εκπομπές που είχα την ευκαιρία να κάνω, όχι για να πουλήσω μούρη ούτε για κανένα άλλο λόγο, πως θα μπορούσα άλλωστε; Είμαι υπερβολικά ντροπαλός εκ γεννετής, μερικές φορές από το άγχος τρέμω, κάνω συνέχεια σαρδάμ και σίγουρα δεν είμαι ρήτορας ούτε οι εκπομπές αυτές έχουν κάποιο οπτικό η αισθητικό ενδιαφέρον, μόνο ίσως για κάποια θέματα διατροφής και τρόπου ζωής και υγείας κάποιος να ακούσει μία διαφορετική κουβέντα. Σου λέω με το χέρι στην καρδιά πως θα προτιμούσα να είμαι κάπου χωρίς να με βλέπει κανείς και όχι να μπαίνω στο αφόρητο στρεςς να εκτίθεμαι δημοσίως και μάλιστα σε ένα αντικείμενο που δέχεται βολές και έντονη κριτική από παντού. Είναι εύκολότερο να υπερασπίζεσαι κάτι που είναι "πατροπαράδοτο και κατοχυρωμένο" παρά κάτι που είναι καινούριο και όλοι το βλέπουνε με καχυποψία. Αντέδρασα έντονα, και εξήγησα τους λόγους. Μιλώ επειδή νομίζω πως τα θέματα αυτά έχουν σημασία για την ευημερία μου και για άλλους ίσως, αλλιως δεν θα μιλούσα. Δεν είμαι γεννημένος για αντιπαραθέσεις, δεν τις επιδιώκω, κοιάω να τις αποφεύγω. Αυτό όμως δεν είναι πάντα δυνατόν να γίνει. Αυτά. Να είσαι καλά
meteor Μέλος 1ης Βαθμίδας Greece 111 Μηνύματα	Απεστάλη: 13/06/2008, 21:28:56 Καλησπέρα. Αγαπητά μέλη του φόρουμ, δυστυχώς αδίκως εξάπτεστε, διότι εδώ και πολύ καιρό, όπου αναμίχθηκε (συζήτηση στο-στα φόρουμ), η αγαπητή κατά τα άλλα μενττεκ, παντού (αν δεν κάνω λάθος) ήρθε σε κόντρα με όλους τους υπόλοιπους. Η Ίσως γίνω λίγο σκληρός, αλλά η μόνη (ανθρώπινη) εξήγηση που μπορεί να δωθεί, είναι οτι λείπουν σημαντικά πράγματα από τη ζωή της, και πρώτο και κύριο, η ανθρωπιά, ο σεβασμός, η διαπροσωπική εποικοινωνία (όχι δεν έχω πτυχία ψυχολογίας) και κυρίως η πραγματική φιλία και σχέση. Εντελώς καλοπροαίρετα καλή μου, θα σε παρακαλούσα να αναπτύξεις, έστω και λίγο την αυτοκριτική σου, και κυρίως τις σχέσεις σου με τους άλλους ανθρώπους, όσο δύσκολο κι αν είναι. Έτσι για να γελάσει και να εφρανθεί (κάποια στιγμή) λιγάκι η καρδούλα σου. Να'σαι και να είστε καλά. Νίκος Τry Harder
allzzaro ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 6226 Μηνύματα	Απεστάλη: 14/06/2008, 11:18:20 Δείτε αν δεν ξέρετε τι κάνει ο άνθρωπος. Και σας θυμίζω ``οταν η βία γίνεται θέαμα ο θεατής γίνεται βιαστής``. http://www.greenpage.gr/eglimata_trofhs_chicken.htm
allzzaro ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 6226 Μηνύματα	Απεστάλη: 14/06/2008, 11:19:33 Το κρέας είναι μια ``άριστη τροφή``.. http://www.mednutrition.gr/content/view/1611/2/
allzzaro ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 6226 Μηνύματα	Απεστάλη: 14/06/2008, 11:21:10 Βουλευτής του ΚΚΕ καταγγέλει στην ΕΕ.. http://www.verianet.gr/content/view/6015/304/lang,el/#Scene_1
allzzaro ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 6226 Μηνύματα	Απεστάλη: 14/06/2008, 11:22:24 Το κρέας εξακολουθεί να είναι μια ``άριστη τροφή``.. και μάλιστα τροφή γίγαντας. http://www.agrotypos.gr/news/news_Show.asp?AA=15883
allzzaro ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 6226 Μηνύματα	Απεστάλη: 14/06/2008, 11:24:21 Το κρέας είναι μια ``άριστη τροφή``.. δείτε τι τρώμε.. http://www.agrotypos.gr/news/news_Show.asp?AA=15883
allzzaro ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 6226 Μηνύματα	Απεστάλη: 14/06/2008, 11:29:14 Ο άνθρωπος. Του αρέσει να σκοτώνει. Ετσι για πλάκα. http://www.anemologio.gr/modules.php?name=News&file=article&sid=2743
allzzaro ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 6226 Μηνύματα	Απεστάλη: 14/06/2008, 11:31:55 Γιατί? http://www.glumbert.com/media/dolphin
allzzaro ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 6226 Μηνύματα	Απεστάλη: 14/06/2008, 11:38:05 medtech quote: Παω τωρα να χτυπησω μερικα μπιφτεκακια με πουρε και μια σαλατιτσα.Μιαμ μιαμ!
allzzaro ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 6226 Μηνύματα	Απεστάλη: 14/06/2008, 11:46:09