quote:

---

Οχι αυτους που το παιζουν γνωστες των προφητειων ή στρατιωτικοι αναλυτες.

---

Ακου εκει, στην ελλαδα ζουν λιγοι ελληνες και πολλοι χριστιανοι...λες και μιλαει ο Σαλι Μπερισα...

χεχεχε...σας πιασαμε μαγκες...
μηπως σε λιγο θα μας πειτε και για την τσαμουρια; βρε δεν πατε να .... λεω εγω;
και μου πει κανεις οτι το .... ειναι υβριστικο η κατι τετοιο....

ΖΗΤΩ ΣΥΓΝΩΜΗ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΥΠΟΛΟΙΠΟΥΣ!

eelinaras

quote:

---

Η Ελλάδα υποτάχτηκε στους Ρωμαίους το 146 παχχ και ελευθερώθηκε το 1828 με τη συνθήκη του Λονδίνου, ενώ στο μεταξύ η ρωμαϊκή κατοχή είχε αλλάξει σε οθωμανική το 1453

---

quote:

---

GEO33
όταν αναφερόμαστε σε ένα πρόσωπο καλό θα είναι να μην σκυλεύουμε τη μνήμη του. Ο Τωμαδάκης δεν είναι σε καμμία περίπτωση των δικών σου απόψεων.

---

Γιατί, υποστήριξα εγώ ότι ήταν; Εγώ σου παράθεσα τι λέει στο συγκεκριμένο έργο που έχω διαβάσει, και μπορώ να σου παραθέσω κι άλλα αν θέλεις.

quote:

---

GEO33
Το να παίρνουμε δύο σειρές από την εργογραφία ενός ανθρώπου που έχει γράψει δεκάδες έργα, ξέρουμε όλοι πώς λέγεται.

---

Σου ανάφερα συγκεκριμένα τι πίστευε ο Τωμαδάκης σχετικά με τη συνύπαρξη "ελληνισμού-χριστιανισμού". Εχθροί αιώνιοι λέει στο βιβλίο που παραθέτω. Τους αναθεματισμούς κατά των Ελλήνων τους ονομάζει "φρικτή τελετή". Και για τους πατέρες λέει πως ψάχνανε μέσα σε βιβλία γεμάτα κακοδοξίες και μυθολογίες να βρουνε ηθικά διδάγματα για τους χριστιανούς.

Οσο για τον πόλεμο του χριστιανισμού εναντίον του πνευματικού ελληνισμού ο Τωμαδάκης λέει πως αυτός διήρκεσε μέχρι που ο χριστιανισμός έγινε κρατική θρησκεία και απόκτησε κρατική υποστήριξη.

Ο Τωμαδάκης μπορεί να ήταν χριστιανός (όπως και ο Παπαρρηγόπουλος άλλωστε) αλλά ταυτόχρονα ήταν και ιστορικός. Και τα ιστορικά γεγονότα τα παραθέτει όπως ακριβώς έγιναν. Διάβασέ τα (είναι στην αρχή του βιβλίου) και θα μάθεις μερικά πράγματα.

quote:

---

GEO33
Ο Νικόλαος Τωμαδάκης ήταν ένας μεγάλος Έλληνας και Ορθόδοξος και πολύ απέχει από θέσεις που πας να του αποδώσεις.

---

Εγώ τον κρίνω μόνο σαν ιστορικό. Ούτε σαν Έλληνα, ούτε σαν ορθόδοξο. Εκτός κι αν σημαίνει πως το να είναι κανείς ορθόδοξος, σημαίνει απαραίτητα πως είναι και απατεώνας και χαλκεύει την ιστορία (άρα κάποιος που γράφει την ιστορία όπως αυτή συνέβη, θέτει σε κίνδυνο το ορθόδοξο φρόνημά του, το οποίο κλήθηκες να υπερασπιστείς).

quote:

---

GEO33
Ας αναφέρω και εγώ λοιπόν ένα του απόσπασμα:

---

Το συγκεκριμένο έργο δεν το έχω διαβάσει, δεν μπορώ να εκφέρω γνώμη. Ισως μπορεί όμως να το σχολιάσει ο ευρωπαίος, ο οποίος μέχρι σήμερα σχολιάζει έργα που δεν εχει δει ούτε τα εξώφυλλά τους.

quote:

---

GEO33
Απλά το έκανα για να φανεί πόσο αντιεπιστημονικό είναι να απομονώνουμε μικρές φρασούλες.

---

Αντιεπιστημονικό είναι όντως να απομονώνεις φράσεις. Αυτά που σου έγραψα είναι το κυρίαρχο νόημα όλου του πρώτου κεφαλαίου του βιβλίου που αναφέρω. Διάβασέ το και αν έχεις αντίθετη άποψη ή καταλάβεις κάτι άλλο, το συζητάμε.

quote:

---

40palikj
Ακου εκει, στην ελλαδα ζουν λιγοι ελληνες και πολλοι χριστιανοι

---

Επειδή σύμφωνα με τα λεγόμενα ορισμένων το 98% των Ελλήνων είναι χριστιανοί και από τη στιγμή που αυτοί οι χριστιανοί αγιοποιούν όλους τους πολέμιους του ελληνισμού και τους υποτακτικούς των Τούρκων ή συντάσσονται μ'αυτούς, αναθεματίζοντας τους Ελληνες και δηλώνοντας "εμείς δεν είμαστε Ελληνες, είμαστε ορθόδοξοι χριστιανοί" (όπως κήρυττε ο υμνητής της τουρκικής σκλαβιάς Κοσμάς ο Αιτωλός) το παραπάνω έρχεται σαν λογικό συμπέρασμα. Αλλωστε, οι χριστιανοί δηλώνουν πως δεν έχουν επίγεια πατρίδα.

Εκτός αν οι χριστιανοί που αποτελούν το 98% δεν έχουν αντικαταστήσει την εθνική συνείδηση με τη θρησκευτική, δεν βάζουν πάνω από την πατρίδα τους κανένα θεό και πιστεύουν πως "Μητρός τε και πατρός τε και των άλλων προγόνων απάντων τιμιότερον και σεμνότερον και αγιότερον εστι η πατρίς και εν μείζονι μοίρα". Αλλά τότε δεν είναι χριστιανοί...

Εσύ αγαπητέ, νιώθεις πρώτα Έλληνας ή πρώτα χριστιανός;

macedon

quote:

---

146 παχχ και 1453 μαχχ

---

quote:

---

40palikj
Εγκο τορα πυ ιμε κε αλμπανο κε ντε ξερι καλα ελινικο...λεο μιποσ ακυσε ποτε τι λεξι 'Βυζαντιο-Βυζαντινη αυτοκρατορια

---

Επειδή είσαι αλβανός και δεν ξέρεις καλά ελληνικά ούτε και ιστορία, να σε ενημερώσω πως ο όρος Βυζάντιο-βυζαντινή αυτοκρατορία εμφανίστηκε για πρώτη φορά 110 χρόνια μετά την άλωση της Κωνσταντινούπολης.

Ρωμαίοι αυτοπροσδιορίζονταν οι βυζαντινοί και "βασιλείς των Ρωμαίων" οι βασιλιάδες τους, μέχρι τον τελευταίο.

macedon

quote:

---

40palikj -Εγκο τορα πυ ιμε κε αλμπανο κε ντε ξερι καλα ελινικο...λεο μιποσ ακυσε ποτε τι λεξι 'Βυζαντιο-Βυζαντινη αυτοκρατορια'

macedon- Επειδή είσαι αλβανός και δεν ξέρεις καλά ελληνικά ούτε και ιστορία,

eellinaras- ρε κω...παιδα ρε π.....ηδες . ποιοι ειναι οι λιγοι ελληνες ρε κα.....ηδες ρε παλιο λα....για Τις σκοπιμοτητες σας αλλου εδω ειναι ΕΛΛΑΣ δεν μασαμε απο κατι τετοιες μα....κιες.Αν δεν γουσταρετε να πατε να γ.....τε!!!!!!{αναφερομαι σε αυτουσ που παν[στην ελλαδα ζουν λιγοι ελληνες και πολλοι χριστιανοι]

---

Φιλαράκια μην αρχίζουμε πάλι τα ίδια μεταξύ μας, έχει γίνει κουραστικό πια….

"Εγκο τορα πυ ιμε κε αλμπανο κε ντε ξερι καλα ελινικο"

και προσφέρθηκα να βοηθήσω...

quote:

---

40palikj
Ορθοδοξια και Ελληνισμος για εμενα, μιας κα ρωτας, ειναι ενα πραγμα ενιαιο και αδιαιρετο

---

Υπεκφυγές φίλε μου, υπεκφυγές. Αλλο σε ρώτησα. Αλλά δε χρειάζεται να απαντήσεις.

Γιατί είτε δέχεσαι ότι οι χριστιανοί δεν έχουν πατρίδα όπως δίδασκε ο Κοσμάς ο Αιτωλός ("Εμείς εδώ, χριστιανοί μου, δεν έχομεν πατρίδα."

ή ο ανώνυμος συντάκτης του πατερικού κειμένου "ΕΠΙΣΤΟΛΗ ΠΡΟΣ ΔΙΟΓΝΗΤΟ" που λέει

"Οι Χριστιανοί δεν διακρίνονται των άλλων ανθρώπων, ούτε κατά την πατρίδα, ούτε κατά τη φωνή, ούτε κατά τα ήθη και τα έθιμα. Διότι ούτε σε ιδιαίτερες πόλεις κατοικούν, ούτε διαφορετική γλώσσα χρησιμοποιούν, ούτε διαφορετικό βίο ζουν. Η διδασκαλία τους δεν είναι εφεύρεση πολυπραγμόνων ανθρώπων, ούτε προΐστανται συστημάτων όπως μερικοί φιλόσοφοι.

Κατοικούν πόλεις Ελληνικές ή και άλλων εθνών, όπως έτυχε ο κλήρος στον καθένα και ακολουθούν τα τοπικά ήθη και έθιμα, ως προς την ενδυμασία και την τροφή και την υπόλοιπη ζωή τους, αποδεικνύουν όμως ομολογουμένως θαυμαστή και παράδοξο την ζωή και την πολιτεία τους. Πατρίδες κατοικούν τις δικές τους αλλά σαν να είναι πάροικοι. Συμμετέχουν σε όλα ως πολίτες και υπομένουν τα πάντα ως ξένοι.

Κάθε ξενιτιά είναι πατρίδα τους και κάθε πατρίδα τους είναι ξένη γι’ αυτούς"

είτε δέχεσαι ότι έχεις πατρίδα, οπότε δεν είσαι χριστιανός.

Οπότε; "Πάροικος" (όπως λέει το κείμενο) και χριστιανός ή Ελληνας και μη χριστιανός;

Όποτε θέλεις μου απαντάς.

macedon

quote:

---

Richter
άλλα έχω την εντύπωση ότι ο μοναδικός έλλην αυτοκράτορας βυζαντίου ήταν ο Κωνσταντίνος ο Παλαιολόγος!

---

"Ο Κωνσταντίνος Παλαιολόγος ή Δραγάζης (Dragosh ή Dragaš) ήταν εγγονός του Σέρβου το γένος Κωνσταντίνου Δραγάζη, τοπάρχου της Βορειοανατολικής Μακεδονίας". (Σπ. Λάμπρου, "Ιστορία της Ελλάδας", τόμος 6 σελ. 906)

Ο Κωνσταντίνος Παλαιολόγος ήταν γιός του ελβετο-αρμενιο-παφλαγόνα Μανουήλ Παλαιολόγου και της Ελενας Dragaš, κόρης του σέρβου Κωνσταντίνου Dragaš.

macedon

Η προσωρινή απενεργοποίηση του θέματος αυτού έληξε
αλλά...
δε θα επανενεργοποιηθεί ξανά!

...
...

Μην ανησυχείτε. Ο λόγος είναι ότι έχει φτάσει στις 49 σελίδες, ούτως ή άλλως στην 50η σελίδα θα είχε απενεργοποιηθεί για να μπορέσει να συνεχιστεί σε ένα 4ο μέρος, οπότε πιστεύουμε ότι θα είναι καλύτερα να μείνουν πίσω οι δυσάρεστες φιλονικίες του θέματος αυτού και να ξεκινήσει ένα νέο 4ο μέρος με καλή πρόθεση και διάθεση για όμορφη συζήτηση από όλους όσους θα θελήσουν να συμμετάσχουν σ' αυτό.

Αν βέβαια τα πράγματα εξελιχθούν όπως εξελίχθηκαν στο παρόν θέμα, εννοώ εδώ τις έντονες διαμάχες, τις απόπειρες να εκδιωχθούν άνθρωποι που συμμετείχαν στο θέμα, τις ανταλλαγές εμπρηστικών και προσβλητικών εκφράσεων, κ.λπ. τότε θα επιβεβαιωθεί η γνωστή λαϊκή έκφραση:

Όπως στρώσει κανείς θα κοιμηθεί.

Στη συγκεκριμένη περίπτωση, μάλλον αυτός που θα "κοιμηθεί" θα είναι το θέμα, αν και δεν αποκλείεται να "κοιμηθούν" για λίγο ή περισσότερο όσοι προσπαθήσουν να δημιουργήσουν ανώφελες κόντρες.
Συνεπώς, το νέο θέμα μπορεί να ξεκινήσει από ένα μέλος που να μπορεί να αναλάβει υπεύθυνα τον δίκαιο και αμερόληπτο συντονισμό του, κάποιο μέλος που η συμμετοχή του δεν χαρακτηρίζεται από νοοτροπίες φανατισμού (π.χ. γηπέδου), φίμωσης των διαφορετικών απόψεων ή ακόμα και υβριστικές συμπεριφορές. Να υπενθυμίσω εδώ, πως δε θεωρούμε ύβρεις τις διαφορετικές απόψεις που εκφράζονται με σεβασμό στα διαφορετικά πιστεύω και στους άλλους ανθρώπους και αυτό θα πρέπει να ληφθεί από όλους υπόψη.

Όποιος λοιπόν πιστεύει ότι μπορεί να αναλάβει την ευθύνη, του ευχόμαστε καλή αρχή για τη συνέχεια του "ΕΛΛΑΔΑ - ΤΟΥΡΚΙΑ προφητειες για κοντινο πολεμο???

Θα το βρείτε εάν κάνετε κλικ στον παρακάτω σύνδεσμο:

ΕΛΛΑΔΑ - ΤΟΥΡΚΙΑ προφητειες για κοντινο πολεμο??? - Νο. 4".

Τα άλλα δύο μέρη (1ο και 2ο) μπορείτε να τα δείτε μέσω των παρακάτω συνδέσμων:

1ο Μέρος

2ο Μέρος

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr