ESOTERICA.gr Forums ! - ΠΕΡΙ ΠΑΛΑΙΑΣ ΔΙΑΘΗΚΗΣ

/-- 14 Χρόνια ESOTERICA Forums ! --\
! 2001 - 2015 !

** Ευτυχισμένος Νέος Χρόνος **
Δημιουργικό, με μεγαλύτερη Κατανόηση και
περισσότερη Γνώση το 2016 !

Χ Ο Ρ Η Γ Ε Ι Ε Σ

Ad space

ESOTERICA.gr Forums !

Όνομα Μέλους:	Password:	Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;

Όλα τα Forums

.-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

ΠΕΡΙ ΠΑΛΑΙΑΣ ΔΙΑΘΗΚΗΣ

Νέο Θέμα

Topic Locked

Εκτυπώσιμη Μορφή

Σελίδα:

Συγγραφέας	Θέμα
ilias1990 Μέλος 2ης Βαθμίδας 319 Μηνύματα	Απεστάλη: 03/04/2018, 11:58:15 Επί του θέματος , δεν γνωρίζω για τις αλλοιώσεις που έχει υποστεί η Παλαιά Διαθήκη, αλλά μια ματιά να ρίξεις μόνο στον τρόπο που αρχίζει η δημιουργία του ανθρώπου, είναι αρκετή για να αντιληφθεί ο καθένας ότι η μετάφραση-ερμηνεία πάσχει. Στο πρωτότυπο αναφέρεται ο Θεός και και μετά ακολουθεί πρώτο πληθυντικό και στην ερμηνεία ο όρος αποδίδεται σαν '' Τριαδικός Θεός ''. Αυτό συμβαίνει - νομίζω- και για να δικαιολογηθεί η χρήση α' πληθυντικού αλλά και γιατί οι εβραίοι δεν πιστεύουν σε τριαδικό Θεό. Για του λόγου το αληθές: Γεν. 1,26 καὶ εἶπεν ὁ Θεός· ποιήσωμεν ἄνθρωπον κατ᾿ εἰκόνα ἡμετέραν καὶ καθ᾿ ὁμοίωσιν, καὶ ἀρχέτωσαν τῶν ἰχθύων τῆς θαλάσσης καὶ τῶν πετεινῶν τοῦ οὐρανοῦ καὶ τῶν κτηνῶν καὶ πάσης τῆς γῆς καὶ πάντων τῶν ἑρπετῶν τῶν ἑρπόντων ἐπὶ γῆς γῆς. Γεν. 1,26 Εν συνεχεία ο Τριαδικός Θεός είπε καθ' εαυτόν· “ας δημιουργήσωμεν τώρα τον άνθρωπον, σύμφωνα με την ιδικήν μας εικόνα, και να έχη την δυνατότητα να ομοιάση με ημάς. Αυτοί, άνδρας και γυναίκα, ας είναι άρχοντες και κύριοι των ιχθύων της θαλάσσης, των πτηνών του ουρανού, των κτηνών και όλης της γης και όλων όσα έρπουν επάνω εις την επιφάνειαν της γης”. (Η ερμηνευτική απόδοση είναι του Ιωάννη Κολιτσάρα.) Όποια διόρθωση/συμπλήρωση δεκτή Edited by - ilias1990 on 03/04/2018 12:02:49
Sesostris ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 4907 Μηνύματα	Απεστάλη: 03/04/2018, 21:05:04 quote: ilias1990 Επί του θέματος , δεν γνωρίζω για τις αλλοιώσεις που έχει υποστεί η Παλαιά Διαθήκη, αλλά μια ματιά να ρίξεις μόνο στον τρόπο που αρχίζει η δημιουργία του ανθρώπου, είναι αρκετή για να αντιληφθεί ο καθένας ότι η μετάφραση-ερμηνεία πάσχει. Στο πρωτότυπο αναφέρεται ο Θεός και και μετά ακολουθεί πρώτο πληθυντικό και στην ερμηνεία ο όρος αποδίδεται σαν '' Τριαδικός Θεός ''. Αυτό συμβαίνει - νομίζω- και για να δικαιολογηθεί η χρήση α' πληθυντικού αλλά και γιατί οι εβραίοι δεν πιστεύουν σε τριαδικό Θεό. Για του λόγου το αληθές: Γεν. 1,26 καὶ εἶπεν ὁ Θεός· ποιήσωμεν ἄνθρωπον κατ᾿ εἰκόνα ἡμετέραν καὶ καθ᾿ ὁμοίωσιν, καὶ ἀρχέτωσαν τῶν ἰχθύων τῆς θαλάσσης καὶ τῶν πετεινῶν τοῦ οὐρανοῦ καὶ τῶν κτηνῶν καὶ πάσης τῆς γῆς καὶ πάντων τῶν ἑρπετῶν τῶν ἑρπόντων ἐπὶ γῆς γῆς. Γεν. 1,26 Εν συνεχεία ο Τριαδικός Θεός είπε καθ' εαυτόν· “ας δημιουργήσωμεν τώρα τον άνθρωπον, σύμφωνα με την ιδικήν μας εικόνα, και να έχη την δυνατότητα να ομοιάση με ημάς. Αυτοί, άνδρας και γυναίκα, ας είναι άρχοντες και κύριοι των ιχθύων της θαλάσσης, των πτηνών του ουρανού, των κτηνών και όλης της γης και όλων όσα έρπουν επάνω εις την επιφάνειαν της γης”. (Η ερμηνευτική απόδοση είναι του Ιωάννη Κολιτσάρα.) Όποια διόρθωση/συμπλήρωση δεκτή Φίλε ilias1990. Οι δύο κυριότεροι ερμηνευτές της Βίβλου, Τρεμπέλας και Κολιτσαράς, δεν έκαναν ερμηνείες αλλά παρερμηνίες, με αποτέλεσμα να αλοιώνουν εντελως το αρχαίο κείμενο προκειμένου να το φέρουν στα μέτρα τους. Υπάρχει εδάφιο στους Ψαλμούς του Δαυίδ σε μετάφραση των Ο' (" Το Ψαλτήριον") που κυριολεκτικά άλλα γράφει και εντελώς άλλα ερμηνεύουν. Για να καταλάβης το μέγεθος της απάτης, σου παραθέτω από τον κα' ψαλμό τους στίχους 18 και 19, στο πρωτότυοπο κείμενο και σε (παρ)ερμηνεία Π.Ν. Τρεμπέλα. 17. ότι εκύκλωσάν με κύνες πολλοί, συναγωγή πονηρευομένων περιέσχον με, ώρυξαν χείρας μου και πόδας. 18. εξηρίθμησαν πάντα τα οστά μου, αυτοί δε κατενόησαν και επείδόν με. 17. Διότι με περιεκύκλωσαν εχθροί πολλοί λυσσασμένοι σαν σκύλοι, με περιτριγύρησαν σύναξις ανθρώπων που έχουν ως κύριον έργον των το πονηρόν και κακόν. Με τα τρυπήματα των καρφιών έσκαψαν και ήνοιξαν πληγάς εις τας χείρας μου και τους πόδας μου. 18. Καθώς με έβλεπον τεντωμένον επί του ξύλου με την σάρκα διαφανή και ισχνήν από τας πληγάς και μαστιγώσεις και με τα μέλη κινδυνεύοντα να εξαρθρωθούν, διέκριναν χωρισμένα απ' αλληλων και εμέτρησαν όλα τα οστά μου· και ενώ εγώ επόνουν και ωδυνώμην, αυτοί διέκριναν καλά τούτο και ηυχαρίστουν την όρασίν των με τους σπασμούς και τιναγμούς του σώματός μου. Από την πόλη έρχομαι και στην κορφή κανέλα. Η απάτη σε όλο της το μεγαλείο, λες και ο Δαυίδ προφήτεψε και έγραψε για τον Χριστό. Δυστυχώς όμως όπως έχει καταντήσει σήμερα η ελληνική παιδεία, λίγοι είναι αυτοί αυτοί που μπορούν να συγκρίνουν την διαφορά μεταξύ του αρχαίου κειμένου και της (παρε)ρμηνείας του κάθε απατεώνα απολογητή. * Edited by - Sesostris on 03/04/2018 21:05:58
ilias1990 Μέλος 2ης Βαθμίδας 319 Μηνύματα	Απεστάλη: 03/04/2018, 21:54:44 Sesostris, ήθελα κάποια στιγμή να κάτσω να σημειώσω όλες τις αλλοιώσεις που έχει υποστεί η Π. Διαθήκη στα ερμηνευτικά , πιο πολύ για προσωπική εξάσκηση στα αρχαία. Η αλήθεια είναι όμως ότι είναι πάρα πολλά, κάτι που καθιστά το εγχείρημα αποτρεπτικό. Πάντως στα εδάφια που παρέθεσες, ακόμα και ένα παιδί δημοτικού μπορεί να διακρίνει πως υπάρχουν αλλοιώσεις. Μόνο την διαφορά της έκτασης να δει, μεταξύ του πρωτοτύπου και της ερμηνευτικής απόδοσης, φτάνει. Όσο λακωνική και να ήταν η αρχαία, τέτοιες διαφορές κινούν την περιέργεια. Των χριστιανών η περιέργεια ήθελα να ξερα, δεν κινείται καθόλου;
Heretic ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 3148 Μηνύματα	Απεστάλη: 03/04/2018, 23:19:47 Γιατί Ηλία, πιστεύεις ότι ο μέσος χριστιανός διαβάζει αυτά που ακούει ή αυτά που υποτίθεται πως πιστεύει; Ένα-δυο "πιστοί" που γνωρίζω, πάνε σε εκκλησιαστικές ομιλίες και ακούνε ιεροκήρυκες, κληρικούς και κοσμικούς να λένε τα δικά τους. Μόνο από θεολόγους έχω ακούσει το κλασσικό "όσο πιο πολύ το έψαχνα, τόσο έχανα την πίστη μου". Φυσικά αυτοί ή τα παράτησαν ή κατέληξαν έκτος δόγματος. Abyssus Abyssum Invocat
Sesostris ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 4907 Μηνύματα	Απεστάλη: 04/04/2018, 18:23:11 quote: ilias1990 Των χριστιανών η περιέργεια ήθελα να ξερα, δεν κινείται καθόλου; Φίλε ilias1990, όπως έγραψε και ο Heretic, οι περισσότεροι χριστιανοί πηγαίνουν τις Κυριακές στην εκκλησία, ακούνε την λειτουργία, άλλοι καταλαβαίνουν μέσες άκρες τα λόγια και άλλοι καθόλου και σταυροκοπιούνται όποτε σταυροκοπιέςται και ό διπλανός τους. Την Καινή διαθήκη την έχουν στα εικονίσματα εν είδη εικόνας και δεν την έχουν ανοίξει ποτέ τους για να δουνε τι γράφει, όσο για την Παλαιά ότι θυμούνται από το μάθημα των θρησκευτικών στο σχολείο. Αυτά τα έχω διαπιστώσει πολλές φορές συζητώντας με θρησκευόμενους, που δεν γνωρίζουν τι γράφουν τα ευαγγέλια. Αν και εδώ που τα λέμε, στην εκκλησία δεν διαβάζονται ολόκληρα τα ευαγγέλια, αλλά τα (ανώδυνα ) αποσπάσματα τους. *
Iptamenos paratiritis Μέλος 2ης Βαθμίδας 206 Μηνύματα	Απεστάλη: 08/04/2018, 08:59:33 Χριστός Ανέστη! Sesostris θα φάμε αρνί σήμερα;
Sesostris ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 4907 Μηνύματα	Απεστάλη: 08/04/2018, 22:29:55 quote: Iptamenos paratiritis Χριστός Ανέστη! Sesostris θα φάμε αρνί σήμερα; Φίλε Iptamenos paratiritis, αρνί στη σούβλα ψήνω σε κάθε ευκαιρεία όταν υπάρχει κέφι και καλή παρέα, οπότε η Κυριακή του Πάσχα δεν θα μπορούσε ν' αποτελέσει εξαίρεση. Άλλωστε τα δρώμενα της Μεγάλης Εβδομάδας είναι μια ακόμη αντιγραφή του χριστιανισμού από τα "Αδώνεια". Μιά επίσκεψη εδώ όπου παραθέτω σχετικά στοιχεία, που ελπίζω ότι θα σε διαφωτίσουν.
Iptamenos paratiritis Μέλος 2ης Βαθμίδας 206 Μηνύματα	Απεστάλη: 09/04/2018, 06:38:47 quote: quote: Iptamenos paratiritis Χριστός Ανέστη! Sesostris θα φάμε αρνί σήμερα; Φίλε Iptamenos paratiritis, αρνί στη σούβλα ψήνω σε κάθε ευκαιρεία όταν υπάρχει κέφι και καλή παρέα, οπότε η Κυριακή του Πάσχα δεν θα μπορούσε ν' αποτελέσει εξαίρεση. Άλλωστε τα δρώμενα της Μεγάλης Εβδομάδας είναι μια ακόμη αντιγραφή του χριστιανισμού από τα "Αδώνεια". Μιά επίσκεψη εδώ όπου παραθέτω σχετικά στοιχεία, που ελπίζω ότι θα σε διαφωτίσουν. Αυτό ήθελα να σου τονίσω ότι η συμμετοχή σε οποιαδήποτε χριστιανική γιορτή έστω και αν γίνεται σαν πανηγύρι ή χαρά ή διασκέδαση είναι μια μορφή αποδοχής. Υπάρχουν πολλοί που δεν νηστεύουν την Μεγάλη εβδομάδα αλλά τρώνε κανονικά το αρνί τους το Πάσχα δέχονται δηλαδή κοπτοραπτικά τα χριστιανικά έθιμα όπως τους βολεύει.
Sesostris ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 4907 Μηνύματα	Απεστάλη: 09/04/2018, 14:03:02 quote: Iptamenos paratiritis Αυτό ήθελα να σου τονίσω ότι η συμμετοχή σε οποιαδήποτε χριστιανική γιορτή έστω και αν γίνεται σαν πανηγύρι ή χαρά ή διασκέδαση είναι μια μορφή αποδοχής. Εσύ αυτά κατάλαβες????? Δηλαδή φίλε Iptamenos paratiritis, επειδή έψησα αρνί και κοκορέτσι την Κυριακή του Πάσχα, σημαίνει ότι αποδέχτηκα και το παραμύθι της ανάστασης ενός ανύπαρκτου Εβραίου Μεσσία, που δεν τον αναφέρει κανένας από τους 47 ιστορικούς εκείνης της εποχής, παρά μόνο τα ευαγγέλια των αγνώστων συγγραφέων???? Και που το ξέρεις οτι δεν γιόρταζα κατ' αυτό τον τρόπο την ανάσταση του Άδωνη, του Μίθρα, του Διόνυσσου, ή του Όσιρι? Αλήθεια έκανες τον κόπο να διαβάσης την παραπομπή που σου έστειλα ή το θεώρησες κι αυτό αμαρτία? Ρητορική η ερώτηση. *
Heretic ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 3148 Μηνύματα	Απεστάλη: 09/04/2018, 14:58:56 Χρόνια πολλά Σωτήρη. Το πρόβλημα ξεκινάει από άλλου: quote: η συμμετοχή σε οποιαδήποτε χριστιανική γιορτή έστω και αν γίνεται σαν πανηγύρι ή χαρά ή διασκέδαση είναι μια μορφή αποδοχής. Όταν το σκεπτικό είναι προβληματικό, και τα συμπεράσματα που θα εξάγονται θα είναι επίσης προβληματικά. Abyssus Abyssum Invocat
kost Απενεργοποιημένος Λογαριασμός 3194 Μηνύματα	Απεστάλη: 09/04/2018, 15:05:46 quote: Υπάρχουν πολλοί που δεν νηστεύουν την Μεγάλη εβδομάδα αλλά τρώνε κανονικά το αρνί τους το Πάσχα δέχονται δηλαδή κοπτοραπτικά τα χριστιανικά έθιμα όπως τους βολεύει. Έλα άσε τις εξυπνάδες...εδώ εσύ ψηφίζεις κάτι ούγκανους 'δωδεκαθεϊστές' που υποδύονται τους χριστιανούς μπας και πείσουν τον παππού και την γιαγιά στο χωριό να τούς ψηφίσουν. Δικαίωμα του καθενός να γιορτάζει όπως θέλει. Το χριστιανικό γλέντι του Πάσχα έχει μακρά παράδοση και όταν οι περισσότεροι φίλοι σου είναι χριστιανοί εννοείται θα πας να φας μαζί τους. Άσε που εμείς οι Έλληνες έχουμε πολύ μακρά παράδοση στα κοψίδια και τα αμνοερίφια, προ Χριστιανισμού. Ένα χωρίο αρκεί για να αναβλύσει η τσίκνα της παράδοσής μας Ιλιάδα, Ι ραψωδία, 200-220 (μτφρ. Καζαντζάκη-Κακριδή) «Κροντήρι στήσε μεγαλύτερο, γιε του Μενοίτιου, κι έλα, πιο δυνατό συγκέρνα το κρασί, και μοίρασε και κούπες, τι οι πιο ακριβοί μου φίλοι εκόπιασαν στη στέγη μου από κάτω.» Είπε, κι ο Πάτροκλος του ακράνη του συναγρικάει το λόγο. Κι αυτός τρανό σανίδι ακούμπησε μπρος στης φωτιάς τη λάμψη, κι απάνω του την πλάτη ολόπαχης γίδας κι αρνιού πιθώνει, και ράχη ακόμα απ᾿ αγριογούρουνο, που γυάλιζε του πάχους. Και του κρατούσεν ο Αυτομέδοντας, το κρέας να κόψει εκείνος. Κι αφού το λιάνισε, το πέρασε τρογύρα από τις σούβλες᾿ κι ο Πάτροκλος ο ισόθεος άναβε φωτιά μεγάλη ωστόσο. Και σύντας η φωτιά κατάκατσε κι η φλόγα της μαράθη, στρώνει τη θράκα κι από πάνω της τις σούβλες βάζει αράδα, κι ανασηκώνοντας πασπάλισε θεϊκό στο κρέας αλάτι. Και σύντας το 'ψήσε και τ᾿ άπλωσε πα στο σανίδι, επήρε ψωμί και μοίρασεν ο Πάτροκλος σ᾿ ώρια πανέρια μέσα' το κρέας ωστόσο στο τραπέζι τους το μοίραζε ο Αχιλλέας. Μετά κι ατός του αντίκρυ εκάθισε στον Οδυσσέα, στον τοίχο τον άλλον πλάι, κι είπε του Πάτροκλου για τους θεούς να κάνει θυσία, και κείνος τα δοσίματα στις φλόγες μέσα ρίχνει. Και τούτοι ευτύς ομπρός τους στα έτοιμα φαγιά τα χέρια άπλωσαν
ilias1990 Μέλος 2ης Βαθμίδας 319 Μηνύματα	Απεστάλη: 09/04/2018, 16:46:13 Τι ανοησίες είναι αυτές ρε Ιπτάμενε; Στο ξενοδοχείο που δουλεύω έχουμε ένα τακτικό πελάτη Εβραίο. Του άρεσε το έθιμο με το αρνί και έφαγε και ο ίδιος, πήγε μάλιστα καλεσμένος σε τραπέζι Ελλήνων φίλων του. Μήπως κι αυτός αποδέχεται σιωπηρά τον χριστιανισμό;
AitheroVamon Διαχειριστής Greece 3627 Μηνύματα	Απεστάλη: 09/04/2018, 17:08:30 Και με έναν και με δώδεκα και χίλιους δώδεκα (θεούς) ... θα παραμείνουμε καλοφαγάδες
Vassilis_1 Διαγραμμένος Λογαριασμός 454 Μηνύματα	Απεστάλη: 09/04/2018, 17:38:10 quote: AitheroVamon: προσηλυτισμό Παράθεσε ένα σχόλιό μου στο οποίο κατά τη γνώμη σου ασκώ προσηλυτισμό.
Vassilis_1 Διαγραμμένος Λογαριασμός 454 Μηνύματα	Απεστάλη: 09/04/2018, 17:41:22 quote: Sesostris: οι περισσότεροι χριστιανοί πηγαίνουν τις Κυριακές στην εκκλησία, ακούνε την λειτουργία, άλλοι καταλαβαίνουν μέσες άκρες τα λόγια και άλλοι καθόλου Αυτοί οι Χριστιανοί όμως, χρησιμοποιούν τη Λογική. Και η Λογική σίγουρα Δείχνει το Θεό. Αυτοί λοιπόν οι Χριστιανοί που πηγαίνουν τις Κυριακές (και όχι μόνο), στην Εκκλησία, έχουν επίγνωση του τι κάνουν, καθώς προσφέρουν Δόξα στο Θεό. Άλλωστε και η Επιστήμη καθώς είναι συνεπής σε αυτήν που τη γέννησε = ΤΗΝ ΛΟΓΙΚΗ, χρησιμοποίησε την μέθοδό της “Εις άτοπον απαγωγή”, αυτό το εργαλείο της ΛΟΓΙΚΗΣ, και δια αυτής εξήγαγε το αποδεικτικό συμπέρασμά της, σχετικά με τα θέματα της κοσμογονίας: http://www.acrobase.gr/showpost.php?p=815782&postcount=3
Vassilis_1 Διαγραμμένος Λογαριασμός 454 Μηνύματα	Απεστάλη: 09/04/2018, 17:44:29 quote: quote: AitheroVamon: εκφράζεις μια ανυπόστατη άποψη περί επιστήμης, με αυστηρά θρησκευτικά κριτήρια Αυτό που έχω εκφράσει εδώ: http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=12364 δεν είναι κάτι το ανυπόστατο. Έχω κατηγορήσει κατ’ αρχή το Πανεπιστήμιο ότι καταπατεί την της Επιστήμης μέθοδο “Επαγωγική λογική”. Υπάρχουν πουθενά θρησκευτικά κριτήρια; Της Θρησκείας είναι οι μέθοδοι “Επαγωγική λογική” και “Εις άτοπον απαγωγή”; Βεβαίως ΟΧΙ. Είναι μέθοδοι της Επιστήμης, και όποιος τις καταπατεί στην ουσία καταπατεί την Επιστήμη. Πως συμπεραίνεται ότι το Πανεπιστήμιο καταπατεί την Επιστήμη; Απλό είναι. Αν δεν την καταπατούσε, θα ευθυγραμμιζόταν με την Επιστήμη, η οποία δια της μεθόδου της “Επαγωγική λογική” καθιστά μη κατοχυρωμένο = άχρηστο = αντιεπιστημονικό, το οποιοδήποτε βάσει πειραμάτων συμπέρασμα, σχετικά με την εξιχνίαση των θεμάτων της κοσμογονίας. Ευθυγραμμιζόμενο λοιπόν το Πανεπιστήμιο με την Επιστήμη, όφειλε να διδάσκει τους φοιτητές ότι η χρησιμοποίηση των πειραμάτων, όταν σκοπό έχουν να εξιχνιάσουν θέματα της κοσμογονίας, είναι αντιεπιστημονική μέθοδος. Ερώτηση: Διδάσκει το Πανεπιστήμιο τους φοιτητές ότι η χρησιμοποίηση των πειραμάτων, όταν σκοπό έχουν να εξιχνιάσουν τα θέματα της κοσμογονίας, είναι αντιεπιστημονική μέθοδος; Απάντηση: ΟΧΙ. Έγινε κατανοητός τώρα ο λόγος για τον οποίο, το Πανεπιστήμιο έχει αποσχισθεί από την Επιστήμη, με συνέπεια να μετατραπεί στον τομέα αυτόν (που περικλείει τα της κοσμογονίας θέματα) σε «πανεπιστήμιο», ΜΗ ΕΧΟΝ ΚΑΜΙΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΗΝ ΕΠΙΣΤΗΜΗ. Λοιπόν αγαπητέ AitheroVamon περισσότερες λεπτομέρειες εδώ: http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=12364 quote: AitheroVamon: αυτός ο χώρο (δυστυχώς για εσένα, ευτυχώς για εμάς) εμπιστεύεται, σέβεται, ερευνά, προάγει και την επιστήμη Δεν είναι καθόλου δυστυχώς για εμένα, αλλά ευτυχώς για εμένα, διότι εμπιστεύομαι, σέβομαι και προάγω την Επιστήμη. Απόδειξη τούτου είναι η πάνω, η επιστημονικά τεκμηριωμένη επιχειρηματολογία. Δεν είδα όμως να απαντάς σ’ αυτήν. Ξέρεις τι φανερώνει η σιωπή σου; Φανερώνει ότι σίγουρα είσαι προβληματισμένος. Περιμένω λοιπόν να δω, αν τελικά δεν δηλώσεις ότι συμφωνείς με αυτά που αναφέρονται στην παράθεση, την αμφισβητητική επιχειρηματολογία σου, η οποία θα αποδείξει ότι δεν ισχύουν αυτές οι επιστημονικά τεκμηριωμένες αναφορές (εννοείται αν συμβεί αυτό, πρέπει να έχω την ευκαιρία να σου απαντήσω). Αν δεν ανταποκριθείς, θα αποδειχθεί περίτρανα ότι εγώ εμπιστεύομαι, σέβομαι και προάγω την Επιστήμη και όχι εσείς. quote: AitheroVamon: υπαρχει και η κοκκινη Πολύ ευχαρίστως να την δεχθώ, αρκεί να κατορθώσεις να αποδείξεις ότι δεν ισχύουν αυτές οι πάνω παρατιθέμενες επιστημονικά τεκμηριωμένες αναφορές. Εάν όμως δεν ανταποκριθείς στην πρόκληση, για λόγους δικαιοσύνης, δεν πρέπει να χρησιμοποιήσεις την κόκκινη για τον εαυτό σου;
Iptamenos paratiritis Μέλος 2ης Βαθμίδας 206 Μηνύματα	Απεστάλη: 09/04/2018, 19:21:47 quote: Τι ανοησίες είναι αυτές ρε Ιπτάμενε; Στο ξενοδοχείο που δουλεύω έχουμε ένα τακτικό πελάτη Εβραίο. Του άρεσε το έθιμο με το αρνί και έφαγε και ο ίδιος, πήγε μάλιστα καλεσμένος σε τραπέζι Ελλήνων φίλων του. Μήπως κι αυτός αποδέχεται σιωπηρά τον χριστιανισμό; Άν ένας πήγε επειδή απλά του αρέσει το έθιμο να συμφωνήσω, αν δυο πάλι να συμφωνήσω, το ίδιο και τρεις και τέσσερις εδώ όμως μιλάμε για εκατομμύρια, ακόμα και εσείς ομόφωνα λέτε όλοι ότι φάγατε αρνί.
Heretic ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 3148 Μηνύματα	Απεστάλη: 09/04/2018, 19:54:21 Αυτο ειναι μαστορα. Το diary of a madman εγινε Επιστημη και η σιωπηλη ανοχη στο spam ερμηνευεται σαν απουσια επιχειρηματων. Abyssus Abyssum Invocat
Sesostris ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 4907 Μηνύματα	Απεστάλη: 09/04/2018, 21:41:05 quote: Vassilis_1 Αυτοί λοιπόν οι Χριστιανοί που πηγαίνουν τις Κυριακές (και όχι μόνο), στην Εκκλησία, έχουν επίγνωση του τι κάνουν, καθώς προσφέρουν Δόξα στο Θεό. Απ' ότι βλέπω Vassilis_1, πέρα από τους παπαγαλισμούς σου, και την πολεμική σου κατά της επιστήμης και των επιστημόνων, έχεις μαυρα μεσάνυχτα από Καινή Διαθήκη, και γενικότερα σ' ότι αφορά την θρησκεία σου. Ποιός είπε ότι μόνο στην εκκλησία μπορούν οι ομόθρησκοί σου να δοξάσουν τον όποιο Θεό? Το αντίθετο μάλιστα. Σύμφωνα με όσαν γράφονται στις "Πράξεις των Αποστόλων", ο Θεός δεν δοξάζεται σε χειροποίητους ναούς, ούτε έχει ανάγκη τους πάσης φύσεως ρασοφόρους υπηρέτες που εκμεταλλεύοται τους αφελείς πιστούς εξ ονόματός του. ὁ Θεὸς ὁ ποιήσας τὸν κόσμον καὶ πάντα τὰ ἐν αὐτῷ, οὗτος οὐρανοῦ καὶ γῆς Κύριος ὑπάρχων οὐκ ἐν χειροποιήτοις ναοῖς κατοικεῖ, οὐδὲ ὑπὸ χειρῶν ἀνθρώπων θεραπεύεται προσδεόμενός τινος, αὐτὸς διδοὺς πᾶσι ζωὴν καὶ πνοὴν καὶ τὰ πάντα· Πραξ. 17,24 -25 Απόδοση Ο Θεός, ο οποίος έκανε τον κόσμο και όλα όσα υπάρχουν σ' αυτόν, αυτός υπάρχει απόλυτος κύριος του ουρανού και της γης και δεν κατοικεί σε ναούς, που τους κατασκευάζουν χέρια ανθρώπων. Ούτε και υπηρετείται από τα χέρια ανθρώπων, εξαρτώμενος από κάποιον. Αυτός δίνει σε όλα ζωή και αναπνοή. *
Sesostris ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 4907 Μηνύματα	Απεστάλη: 09/04/2018, 21:54:31 quote: Iptamenos paratiritis Άν ένας πήγε επειδή απλά του αρέσει το έθιμο να συμφωνήσω, αν δυο πάλι να συμφωνήσω, το ίδιο και τρεις και τέσσερις εδώ όμως μιλάμε για εκατομμύρια, ακόμα και εσείς ομόφωνα λέτε όλοι ότι φάγατε αρνί. Γιατί ρε φιλαράκι, μονοπώλειο των χριστιανών να ψήνουν αρνί στη σούβλα είναι η Κυριακή του Πάσχα? Δηλαδή όποιος σουβλίζει αρνί εκείνη την ημέρα είναι ντε και καλά χριστιανός? Ολόκληρο κατεβατό από την "ΙΛΙΑΔΑ" σου παρέθεσε ο kost, δεν κατάλαβες τίποτα??? Φιλαράκο ξεκόλα γιατί έχεις μεγάλο πρόβλημα. Δεν εννοώ ν' απαρνηθείς την θρησκεία σου, αλλά να ξεκολλήσης από το καλογερίστικο δογματισμό που σε δέρνει, και να δης τα πράγματα από ευρύτερη σκοπιά. *
AitheroVamon Διαχειριστής Greece 3627 Μηνύματα	Απεστάλη: 09/04/2018, 23:42:03 Vassilis_1 τι δεν κατάλαβες απο την πρόσφατη απενεργοποιηση σου; Οι συντονιστικές παρατηρήσεις δεν αποτελούν θέμα προς συζήτηση, ούτε αλλάζουν! Σου θυμίζω μόνο αυτο: quote: 01/04/2018 *σε ενδεχόμενη υποτροπή θα υπάρξει διαγραφή λογαριασμού, χωρίς να προηγηθεί παρατήρηση Πίστεψε με δεν ήταν πρωταπριλιάτικο αστείο
Iptamenos paratiritis Μέλος 2ης Βαθμίδας 206 Μηνύματα	Απεστάλη: 10/04/2018, 00:03:11 quote: quote: Iptamenos paratiritis Άν ένας πήγε επειδή απλά του αρέσει το έθιμο να συμφωνήσω, αν δυο πάλι να συμφωνήσω, το ίδιο και τρεις και τέσσερις εδώ όμως μιλάμε για εκατομμύρια, ακόμα και εσείς ομόφωνα λέτε όλοι ότι φάγατε αρνί. Γιατί ρε φιλαράκι, μονοπώλειο των χριστιανών να ψήνουν αρνί στη σούβλα είναι η Κυριακή του Πάσχα? Δηλαδή όποιος σουβλίζει αρνί εκείνη την ημέρα είναι ντε και καλά χριστιανός? Ολόκληρο κατεβατό από την "ΙΛΙΑΔΑ" σου παρέθεσε ο kost, δεν κατάλαβες τίποτα??? Φιλαράκο ξεκόλα γιατί έχεις μεγάλο πρόβλημα. Δεν εννοώ ν' απαρνηθείς την θρησκεία σου, αλλά να ξεκολλήσης από το καλογερίστικο δογματισμό που σε δέρνει, και να δης τα πράγματα από ευρύτερη σκοπιά. * Σε ένα τα λες αυτά; Στον κόσμο στον δρόμο να τα πεις που αν τους ρωτήσεις γιατί έφαγαν αρνί το Πάσχα θα σου απαντήσουν για την Ανάσταση του Κυρίου μας.
kost Απενεργοποιημένος Λογαριασμός 3194 Μηνύματα	Απεστάλη: 10/04/2018, 01:11:21 Θα το ξαναπώ πάντως ότι οι πρόσφατες έρευνες επί της Παλαιάς Διαθήκης έχουν τεράστιο ενδιαφέρον, και ομολογώ πως τόσα χρόνια δεν είχα ιδέα! Είχα κάποιες ενδείξεις, υπέθετα ότι θα υπάρχουν κανά δυο καλά βιβλία αλλά πραγματικά δεν φανταζόμουν ότι έχουν βρεθεί τόσα πολλά στοιχεία! Δεκάδες τα παραδείγματα, θα αναφέρω απλώς κανά-δυο: οι ομοιότητες που έχουν παρατηρηθεί μεταξύ της Εξόδου και του Πλατωνικού Σπηλαίου. Ο μυθολογικός Μωυσής γλύτωσε από την 'σκλαβιά' της Αιγύπτου, αντίκρυσε την αλήθεια του Θεού και επέστρεψε πίσω ώστε να οδηγήσει τον λαό του έξω από τα δεσμά της Αιγύπτου...οι ομοιότητες με τον κλασικό Πλατωνικό μύθο του σπηλαίου και των δεσμωτών φαίνεται να μην είναι τυχαίες, και κατά τον Wajdenbaum φαίνεται πως η Βίβλος μιμήθηκε την πλατωνική διήγηση. Το ίδιο πιστεύει και για τις περίφημες δώδεκα φυλές του Ισραήλ. Θεωρεί ότι είναι κατευθείαν εμπνευσμένες από τους 'Νόμους' του Πλάτωνα και τον περίφημο διαχωρισμό της γης σε δώδεκα μέρη και δώδεκα φυλές, γη κληρονομούμενη από τον πατέρα στον υιό και χωρίς δικαίωμα πώλησης. Συνολικά ο μελετητής έχει εντοπίσει περίπου τριάντα (!) νόμους που είναι κοινοί μεταξύ των Πλατωνικών Νόμων και της Πεντάτευχου... Τα λόγια περιττά...εντωμεταξύ εγώ εδώ επέλεξα κανα-δυο μονάχα από τις δεκάδες παραδειγμάτων, και ο τρόπος που τα μεταφέρω εδώ είναι απλοϊκός και πρόχειρος...επίσης μιλάμε για κατάδηλες ομοιότητες όχι μόνο στο περιεχόμενο αλλά και στην σειρά και τον τρόπο αφήγησης. Μιλάμε για καμιά δεκαριά επιστήμονες και ερευνητές πρώτης γραμμής που δεν έχουν καμία σχέση με σπεκουλαδόρους και εμπόρους ευφάνταστων ιδεών. Ήταν να μην ανοίξει ο 'ασκός' του Αιόλου. Η παλιά υπόθεση (τροφοδοτούμενη από το θρησκευτικό κατεστημένο) ότι η Βίβλος είναι πολύ αρχαίο κείμενο είχε ως αποτέλεσμα οι μελετητές να μην υποψιάζονται καν το τι συμβαίνει. Έβλεπαν τις μεγάλες ομοιότητες και υπέθεταν πως οφείλονταν σε κάποια κοινή τρίτη πηγή. Από την στιγμή όμως που άρχισε να φαίνεται πως η Π. Διαθήκη γράφτηκε μεταξύ 6ου και 3ου αιώνα πΧ. ήταν θέμα χρόνου να προκύψουν τα λογικά συμπεράσματα.
Iptamenos paratiritis Μέλος 2ης Βαθμίδας 206 Μηνύματα	Απεστάλη: 10/04/2018, 07:36:44 quote: Έλα άσε τις εξυπνάδες...εδώ εσύ ψηφίζεις κάτι ούγκανους 'δωδεκαθεϊστές' που υποδύονται τους χριστιανούς μπας και πείσουν τον παππού και την γιαγιά στο χωριό να τούς ψηφίσουν. Δεν έχει καμιά σχέση με τα κομματικά το θέμα αυτό, και οι οπαδοί του Τσίπρα θρησκευόμενοι το παίζουν μερικοί από αυτούς μάλιστα χρησιμοποιούν έντονα κάποια λόγια του Ιησού για ισότητα όλων των ανθρώπων για να δικαιολογήσουν την υποστήριξη τους στους λαθρομετανάστες.
ilias1990 Μέλος 2ης Βαθμίδας 319 Μηνύματα	Απεστάλη: 10/04/2018, 09:20:54 quote: quote: Έλα άσε τις εξυπνάδες...εδώ εσύ ψηφίζεις κάτι ούγκανους 'δωδεκαθεϊστές' που υποδύονται τους χριστιανούς μπας και πείσουν τον παππού και την γιαγιά στο χωριό να τούς ψηφίσουν. Δεν έχει καμιά σχέση με τα κομματικά το θέμα αυτό, και οι οπαδοί του Τσίπρα θρησκευόμενοι το παίζουν μερικοί από αυτούς μάλιστα χρησιμοποιούν έντονα κάποια λόγια του Ιησού για ισότητα όλων των ανθρώπων για να δικαιολογήσουν την υποστήριξη τους στους λαθρομετανάστες. Εσύ πάντως και οι όμοιοι σου, ούτε έχετε διαβάσει τα ιερά σας βιβλία, ούτε σας ενδιαφέρει να το κάνετε. Χρησιμοποιείτε απλά τη θρησκεία σας σαν την ειδοποιό διαφορά, σαν ένα διακριτό στοιχείο που σας κάνει να ξεχωρίζετε από μουσουλμάνους, Εβραίους, κτλ. Αυτό το συνειδητοποιεί κάποιος αν δει πόσες φορές έχεις χρησιμοποιήσει τον όρο "λαθρομετανάστης" σε θέμα που πραγματεύεται τα της Π. Διαθήκης.
Iptamenos paratiritis Μέλος 2ης Βαθμίδας 206 Μηνύματα	Απεστάλη: 10/04/2018, 10:03:06 quote: quote: quote: Έλα άσε τις εξυπνάδες...εδώ εσύ ψηφίζεις κάτι ούγκανους 'δωδεκαθεϊστές' που υποδύονται τους χριστιανούς μπας και πείσουν τον παππού και την γιαγιά στο χωριό να τούς ψηφίσουν. Δεν έχει καμιά σχέση με τα κομματικά το θέμα αυτό, και οι οπαδοί του Τσίπρα θρησκευόμενοι το παίζουν μερικοί από αυτούς μάλιστα χρησιμοποιούν έντονα κάποια λόγια του Ιησού για ισότητα όλων των ανθρώπων για να δικαιολογήσουν την υποστήριξη τους στους λαθρομετανάστες. Εσύ πάντως και οι όμοιοι σου, ούτε έχετε διαβάσει τα ιερά σας βιβλία, ούτε σας ενδιαφέρει να το κάνετε. Χρησιμοποιείτε απλά τη θρησκεία σας σαν την ειδοποιό διαφορά, σαν ένα διακριτό στοιχείο που σας κάνει να ξεχωρίζετε από μουσουλμάνους, Εβραίους, κτλ. Αυτό το συνειδητοποιεί κάποιος αν δει πόσες φορές έχεις χρησιμοποιήσει τον όρο "λαθρομετανάστης" σε θέμα που πραγματεύεται τα της Π. Διαθήκης. Ο όρος "λαθρομετανάστης" δεν έχει καμιά σχέση με ρατσισμό, είναι όρος διπλός "λάθρο" και "μετανάστης". Το "μετανάστης" δεν είναι ρατσιστικό, μετανάστης είναι οποιοσδήποτε μετακινείται από το ένα μέρος στο άλλο, μετανάστες λέμε και τους Έλληνες που έχουν φύγει στο εξωτερικό. Το "λάθρο" σημαίνει παράνομος, το ίδιο θα έλεγα και για οποιονδήποτε παράνομο Έλληνα και είναι πραγματικά παράνομοι όσοι μπαίνουν σε μια ξένη χώρα χωρίς διαβατήριο, εκτός από τους Σύριους βέβαια οι υπόλοιποι είναι παράνομοι. Διάφοροι άλλοι όροι που τους λένε πολλοί πάνω στην οργή τους είναι πραγματικά ρατσιστικοί, το "λαθρομετανάστης" σε καμιά περίπτωση. Μια και έθιξες το συγκεκριμένο κόμμα θα αναγκαστώ να βγω λίγο εκτός θέματος, δεν είναι μια ιδιαίτερη ράτσα ανθρώπων είναι κόμμα πολυσυλλεκτικό στον θρησκευτικό τομέα έχει από άθεους μέχρι Ταλιμπάν, το ίδιο και στον πολιτικό τομέα οι ψηφοφόροι προέρχονται από όλα τα κόμματα. Το ίδιο ισχύει και για μένα δεν είμαι μια ιδιαίτερη ράτσα ανθρώπου μόνο επειδή ψηφίζω αυτό το κόμμα, πριν από δυο χρόνια ψήφιζα κάτι άλλο και σε δυο χρόνια μπορεί να ψηφίζω πάλι κάτι άλλο.
Heretic ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 3148 Μηνύματα	Απεστάλη: 10/04/2018, 11:41:20 Μια προσεκτική παρακολούθηση του παρακάτω βίντεο πρώτα: A visual guide to Bayesian thinking Και μετά θα ακολουθήσει συζήτηση για τις πιθανότητες κάποιου ψηφοφόρου του Σύριζα να είναι ταλιμπάν vs τις πιθανότητες κάποιου ψηφοφόρου της Χ.Α να είναι ταλιμπάν. Όποιος θεωρήσει ότι κατάλαβε τι θέλει να πει η ωραία αυτή δεσποινίς στο βίντεο, ανοίγει τη συζήτηση. Abyssus Abyssum Invocat
Vassilis_1 Διαγραμμένος Λογαριασμός 454 Μηνύματα	Απεστάλη: 10/04/2018, 18:47:35 quote: AitheroVamon: Σου θυμίζω μόνο αυτο: 01/04/2018 *σε ενδεχόμενη υποτροπή θα υπάρξει διαγραφή λογαριασμού, χωρίς να προηγηθεί παρατήρηση Αγαπητέ δεν έχω παραβεί κανέναν απολύτως κανονισμό του φόρουμ. Γι’ αυτό είναι άδικο να γράφω κάτω από τη δαμόκλεια σπάθη της διαγραφής του λογαριασμού μου.
Vassilis_1 Διαγραμμένος Λογαριασμός 454 Μηνύματα	Απεστάλη: 10/04/2018, 18:57:00 quote: Επαγωγή ή επαγωγικός λογισμός, και συχνά επαγωγική λογική, είναι η κίνηση από το επιμέρους προς το γενικό, από το παρατηρημένο στο μη παρατηρούμενο, από το γνωστό στο άγνωστο, μία γενίκευση από την εμπειρία. Δηλαδή βγάζουμε συμπέρασμα από κάποιες εικασίες ή υποθέσεις ή παρατηρήσεις ενός γεγονότος, που όμως δεν είναι κατοχυρωμένο. Αλλά ας παρακολουθήσουμε την επιστημονική μέθοδο αναλυτικά, συνδυάζοντάς την με τα πειράματα που γίνονται, για την εξιχνίαση ΟΛΩΝ των προαναφερόμενων θεμάτων. Η ανάλυση γίνεται με έγχρωμα γράμματα. “Επαγωγή ή επαγωγικός λογισμός, και συχνά επαγωγική λογική, είναι η κίνηση από το επιμέρους προς το γενικό, από το παρατηρημένο (= η δημιουργία της ζωής και γενικά του κόσμου, που παρουσιάζεται μπροστά μας) στο μη παρατηρούμενο (= πριν πόσο χρόνο, και με ποιο τρόπο δημιουργήθηκε και συνεχίστηκε η ζωή και γενικά ο κόσμος. Θέματα μη παρατηρούμενα), από το γνωστό στο άγνωστο, μία γενίκευση από την εμπειρία. Δηλαδή βγάζουμε συμπέρασμα από κάποιες εικασίες ή υποθέσεις ή παρατηρήσεις (= διαφόρων πειραμάτων) ενός γεγονότος, που όμως δεν είναι κατοχυρωμένο. (= Άρα από κάποιες εικασίες ή υποθέσεις ή παρατηρήσεις = διαφόρων πειραμάτων, ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΤΟΧΥΡΩΜΕΝΟ το συμπέρασμα που βγάζουμε για το πριν πόσο χρόνο, και με ποιο τρόπο δημιουργήθηκε και συνεχίστηκε η ζωή και γενικά ο κόσμος).” Σαφέστατη λοιπόν η Επιστήμη. Δια της μεθόδου της “Επαγωγική λογική”, έχει απορρίψει τη χρησιμοποίηση των πειραμάτων, που σκοπό έχουν την εξιχνίαση των θεμάτων (= Πώς δημιουργήθηκε το σύμπαν, πώς δημιουργήθηκε η ζωή, πριν πόσο χρόνο δημιουργήθηκε το σύμπαν, πριν πόσο χρόνο δημιουργήθηκε η ζωή), που απαρτίζουν την κοσμογονική πρόταση, στα οποία κατά την δημιουργία τους απουσιάζει παντελώς η άμεση παρατήρηση (= μη παρατηρούμενα). Ως είναι φυσικό, όλες οι συνδυαζόμενες με πειράματα θεωρίες που έχει εκφράσει η «επιστήμη» (η οποία, μιας και καταφεύγει στη χρήση των αντιεπιστημονικών πειραμάτων για την εξιχνίαση των πάνω θεμάτων, δεν έχει καμία σχέση με την Επιστήμη), που αφορούν αυτά τα θέματα, ήτοι: Του Big Bang, του πρώτου μορίου, της εξέλιξης και της χρονολόγησης, η Επιστήμη, μόνο και μόνο, επειδή αυτές οι θεωρίες, συνδυάστηκαν με τη χρήση των πειραμάτων, απριόρι τις έχει απορρίψει, ως μη έχουσες ΚΑΜΙΑ σχέση με την Επιστήμη. quote: Sesostris: την πολεμική σου κατά της επιστήμης Εγώ συμβαδίζω απόλυτα με την Επιστήμη. Την πολεμική κατά της Επιστήμης την ασκείς εσύ και οι ομοϊδεάτες σου. Και αυτό θα αποδειχθεί . Όπως είδαμε πιο πάνω, η Επιστήμη δια της μεθόδου της “Επαγωγική λογική” καθιστά μη κατοχυρωμένο = άχρηστο = αντιεπιστημονικό, το οποιοδήποτε βάσει πειραμάτων συμπέρασμα, σχετικά με την εξιχνίαση των θεμάτων της κοσμογονίας. Κατάλαβες πως πολεμάτε την Επιστήμη Sesostris εσύ και οι ομοϊδεάτες του; Την πολεμάτε με το να υποστηρίζετε τη χρησιμοποίηση των πειραμάτων, που σκοπό έχουν την εξιχνίαση των πάνω θεμάτων της κοσμογονίας. Οπότε μη έχετε αυταπάτες. Δεν εμπιστεύεστε, δεν σέβεστε και ούτε προάγετε την Επιστήμη.
Vassilis_1 Διαγραμμένος Λογαριασμός 454 Μηνύματα	Απεστάλη: 10/04/2018, 19:00:18 Οι μαρτυρίες των Ευαγγελιστών – Αποστόλων, σχετικά με την προσωπικότητα του Θεανθρώπου Χριστού, έχουν αναμφισβήτητη και σε τελειότατο βαθμό αξία. Η οποία επισκιάζει οποιαδήποτε άλλη μαρτυρία οποιουδήποτε απλού ιστορικού. Είδαν και την ΑΝΑΣΤΑΣΗ του Χριστού και το ΓΕΓΟΝΟΣ αυτό τους έκανε Λιοντάρια, αψηφώντας βασανιστήρια και τελικά αυτόν τον θάνατο. Και στη συνέχεια μιμούμενοι το παράδειγμά τους, υπέμειναν μαρτύρια, εκατομμύρια άνθρωποι. Οι πρόγονοί μας δεν κοιμήθηκαν το βράδυ ειδωλολάτρες και ξύπνησαν το πρωί Χριστιανοί.