quote:

---

Ασε και το αλλο,οταν προσπαθεις με τετοια μανια να αποδειξης την αντιθεση σου ξεχνας και τις θεσεις σου!Η αντιθεση σου γινεται αυτοσκοπος και εν τελει καταληγεις να γινεις αυτο που πολεμας,ε μακεδων;

---

soul

quote:

---

macedon:
Μπα. Απλά διάβασα τις σχετικές ιστορικές αναφορές.

---

quote:

---

geostat:
Στα ελληνικα νομιζα οτι η τραπεζα,το γνωστο αυτο κτηριο που τρεχει ο καθε φουκαρας να ξεπληρωσει τα χρεη του,πηρε το ονομα της απο τους παγκους αυτους που απλωνανε την πραματεια τους οι εβραιοι και τοτε αν δανειζοσουν και δεν ειχες να πληρωσεις,οπως και τωρα,δουλος κατεληγες μονο που σημερα επειδη εχουμε εξευγενιστει δε καλουμαστε δουλοι και μας αφηνουν μια ψευδαισθηση ελευθεριας.
Στα αγγλικα οι τραπεζες ισως να πηραν το ονομα τους απο τον ηχο του εξασφαιρου οταν τη ληστευανε,μπανγκ μπανγκ.Αλλη εκδοχη οι ιεραποστολοι μαζι με ολα τα καλα του εκχριστιανισμου που τους πηγανε να τους δωσανε και το παγκαρι αλλα σαν γλωσσοδετης που ηταν το φερανε στα μετρα τους.

---

Oι Εβραίοι στο Ναό το Πάσχα δεν είχαν πάγκους τράπεζες! αλλά ανταλλακτήρια! χωρίς φυσικά αυτό να σημαίνει ότι δε θα μπορούσε κάποιος σε έναν πάγκο να δάνειζε, με τόκο.
.

quote:

---

geostat:
Λυπαμαι για το θειο σου,αλλα ισως αν αντι να κοιταει την επουρανια κατοικια του κοιτουσε λιγο την επιγεια(το αλλοθι στο δολοφονο που σου ειχα πει παλιοτερα και δεν ειχα απαντησει) και η γυναικα του θα τον προσεχε και η κορη του θα επαιρνε καποιες ηθικες αξιες και η βλακεια του γιου του να επαιρνε ποιο δημιουργικο δρομο.Ο κηπος για να ανθισει θελει λιπασμα,αποφθεγμα φοιτητικων συγκεντρωσεων και ανταλλαγης αποψεων που μεσα απο τη νεανικη ανεμελια εγινε παντιερα τουλαχιστον δικια μου για το υπολοιπο της ζωης μου οπως και ενα ακομα,εφτα βηματα στην αμμο...αν θα'ναι στην ερημο ή στην ακρογυαλια ειναι δικη σου επιλογη(ειπαμε δυαδικο το συστημα).

---

Ο Θείος μου αν και ποτέ δεν είχε δηλώσει άθεος! είχε τόση σχέση με την εκκλησία και τη θρησκεία όσο εσύ! Τώρα το γιατί τα άφησε εκεί! δεν τον ρώτησα από λεπτότητα. Αυτό που με ένοιαζε ήταν να μην αφήσει τίποτα στη δική μου οικογένεια.

-Πάντως ήταν από τις καταστάσεις που κοινώς λέμε "μή σου τύχει!"

quote:

---

geostat:
Τωρα εξηγησε μου σε παρακαλω πως ενα κρατος να προσφερει στους πολιτες του υπηρεσιες προνοιας οταν εχει μια εκκλησια που πραγματοποιει δωρεες(δε φορολογουνται) σε ιδρυματα δικα της(οχι που θα μας τα φανε οι ξενοι)κανοντας ετσι και το κομματι της γλυτωνοντας και τα κεφαλαια της;
Δε σταθηκες στο ποσο,300.000 απο ΔΕΚΑ παγκαρια΄ποσα τετοια παγκαρια υπαρχουν;Τα κερακια που δεν προλαβαινουν να καουν τα υπολογισες;

---

Θες να πεις ότι η οικονομία του κράτος έχει βουλιάξει λόγω της
Εκκλησίας!....θα είσαι ο πρώτος που το λες!
Εάν δηλαδή φορολογούνταν τα τάματα και οι προσφορές! θα τρώγαμε τώρα με χρυσά κουταλοπήρουνα?....θα είχε γίνει η θάλασσα γιαούρτι?
Αν είναι έτσι να έρθω κι εγώ μαζί σου!

Δεν υπολόγισα τα κεράκια! Από εδώ και στο εξής θα τα μετράω!

quote:

---

geostat:
Οσο για τα ταμματα και την ψυχολογικη τους αξια,ποτε δε καταφερθηκα εναντιον της πιστης,η οποια κανει θαυματα,απλα στους εμπορακους της και στους συντηρητες αυτης της καταστασης αναφερθηκα.Γι'αυτο και δε διαχωριζω την πιστη,εσυ τη διαχωριζεις.Γι'αυτο δε βαζω και δερβεναγες ουτε στην πιστη μου ουτε στο κεφαλι μου ουτε στον πισινο μου και αν γουσταρω κατι αν εχω ενα παθος κοιταω να εξυπηρετει την αναγκη μου και οχι να γινομαι υπηρετης του,ουτε να το προσκυναω οπως εσυ δε μου ταιριαζει.Το να αισθανεσε υποχειριο μιας ανωτερης δυναμης ειναι δικαιωμα σου,σε μενα αυτη η δυναμη ειναι ολογυρα μου και μεσα μου.ΙΣΑΞΙΑ.Αν εχεις μαθει να εισαι δουλος του θεου καποια στιγμη θα γινεις και δουλος του ανθρωπου οπως εγιναν οι προπατορες σου και οι δικοι τους πριν απο αυτους.

---

Εμείς οι Χριστιανοί κανέναν Δερβέναγα δεν έχουμε στο κεφάλι μας! Εάν εσύ ονομάζεις Δερβέναγα τον Θεό που πιστεύει ο άλλος! αυτό είναι δικό σου θέμα.

Το ότι πιστεύω στο Θεό, αυτό δε με κάνει να αισθάνομαι ως υποχείριο μιας ανώτερης δύναμης! γιατί όντως τότε θα είχα έναν Δυνάστη στο κεφάλι μου!

Τι απόψεις κι αυτές? Γνωρίζεις εσύ καλύτερα από εμένα πως αισθάνομαι με τα Θεία?

Δούλος του Θεού! με την έννοια τη δική μου και όχι τη δική σου! είμαι! Δούλος ανθρώπου ποτέ δεν έγινα και ούτε θα γίνω. Ευχαριστώ για το ενδιαφέρον σου αλλά μήν ανησυχείς!

quote:

---

geostat:
Τα ανεκδοτα ειναι για να γελαμε για να μην κλαιμε με την καταντια που εχουν φερει στον κοσμο τα ιερατεια.Η μαγεια ειναι οτι ο χρυσος και βουτηγμενος στα σκατα χρυσος παραμενει!

---

Την κατάντια στον κόσμο δεν την έχουν φέρει τα ιερατεία! αυτά ούτε νομοθετική εξουσία έχουν ούτε εκτελεστική....ψάξε λοιπόν αλλού για τους θύτες!

quote:

---

Εαρινός:
Η θρησκεία των Ελλήνων -Παγγίνως γνωστό- κατ'αρχάς , υπήρξε το δωδεκάθεο...μετέπειτα , επεβλήθη ο χριστιανισμός και πλούσια ιστορικά-αρχαιολογικά μνημεία καταστράφηκαν ολοσχερώς απο το μένος των οπαδών της νέας θρησκείας -χριστιανισμού-!!

---

Πολλοί από τους Θεούς του Δωδεκάθεου ήσαν εισαγόμενοι! και κυρίως από την Αίγυπτο! Αυτό τουλάχιστον μας λέει ο Ηρόδοτος που ήταν και πολύ κοντά στην εποχή εκείνη.
Οι πρώτοι Έλληνες λάτρευαν τη γη ως Θεά!.....σιγά σιγά με τις μετακινήσεις των φυλών και την ανταλλαγή προϊόντων με ξένους Θεούς ήρθανε και άλλες Θεότητες.

Με την είσοδο του Χριστιανισμού στον Ελληνικό χώρο! οι Ναοί της παλαιάς θρησκείας εγκαταλείφθηκαν και ρήμαξαν!
Φυσικά φαινόμενα κυρίως και η μή επισκευή και συντήρηση των ναών αυτών έφερε και την καταστροφή τους.

Οι καταστροφές των χριστιανών περιορίζονται σε ελάχιστους ναούς στον Ελλαδικό χώρο και στη χρησιμοποίηση υλικών από τους γκρεμισμένους ναούς ως οικοδομικά υλικά για άλλες κατασκευές! είτε επρόκειτο για τείχη σε οχυρωματικά έργα είτε για την κατασκευή Χριστιανικών ναών! κάτι που ήταν όμως φυσικό κι επόμενο.

Όλοι οι ξένοι επιδρομείς που πέρασαν από την Ελλάδα προκάλεσαν τρομερές καταστροφές και λεηλασίες που μπροστά σε αυτές που προκάλεσαν οι Έλληνες χριστιανοί φαντάζουν ως γίγαντας απέναντι σε μυρμήγκι!

Η Ακρόπολη για παράδειγμα που ήταν όντως ένα πραγματικό διαμάντι διατηρήθηκε ανέπαφη στο πέρασμα των αιώνων και καταστράφηκε πρόσφατα από τον Βενετσιάνο Μοροζίνι το 1687 όταν πολιορκούσε τους Τούρκους.

Αν και οι πρώτες καταστροφές είχαν προέλθει επί Λάχαρη, τον οποίο όρισε τύραννο των Αθηνών ο Κάσσανδρος, σύμφωνα με την αφήγηση του Παυσανία
Αυτός απέσπασε τις ασπίδες από τον Παρθενώνα, το χρυσάφι και τα κοσμήματα από το χρυσελεφάντινο άγαλμα της Αθηνάς.

Και φυσικά οι λάτρεις του δωδεκάθεου είχαν προκαλέσει οι ίδιοι τεράστιες καταστροφές στους αρχαίους ναούς διάβασε λίγo:
«Καί τό μέν πρώτον έτος έληγε τής υποκειμένης ολυμπιάδος. παρά δέ τοίς Αιτωλοίς ήδη τών αρχαιρεσίων καθηκόντων στρατηγός ηρέθη Δωρίμαχος· ός παραυτίκα τήν αρχήν παραλαβών καί τούς Αιτωλούς αθροίσας μετά τών όπλων, ενέβαλεν εις τούς άνω τόπους τής Ηπείρου καί τήν χώραν εδήου, θυμικώτερον χρώμενος τή καταφθορά [...] παραγενόμενος δέ πρός τό περί Δωδώνην ιερόν τάς τε στοάς ενέπρησε καί πολλά τών αναθημάτων διέφθειρε, κατέσκαψε δέ καί τήν ιεράν οικίαν...»
Που σημαίνει:
«Όταν έφτασε πια στους Αιτωλούς ο ορισμένος χρόνος για εκλογές αρχόντων, στρατηγός εκλέχτηκε ο Δωρίμαχος. Αυτός, μόλις πήρε την εξουσία, συγκέντρωσε ένοπλους τους Αιτωλούς, έκανε εισβολή στα πάνω μέρη της Ηπείρου και λεηλατούσε την περιοχή κάνοντας καταστροφές [...] Όταν έφτασε στο ιερό της Δωδώνης, έκαψε τις στοές και κατέστρεψε πολλά αφιερώματα, κατεδάφισε και το ιερό οίκημα...» (Πολύβιος 4.67,: Πολύβιος, Άπαντα)

Οι χριστιανοί Έλληνες είχαν μπροστά τους μια ολόκληρη χιλιετία για να την καταστρέψουν και να μην περιμένουν τον Μοροζίνι το 1687! ωστόσο δεν το έκαναν! και αυτό γιατί είχαν καταλάβει ότι αποτελούσε μία τεράστια κληρονομιά τους! ένα μνημείο πολιτισμού που έπρεπε οπωσδήποτε να το διατηρήσουν.

Εάν μετά από 100 χρόνια υποθέσουμε ότι στη θέση του Χριστιανισμού έρθει μία άλλη θρησκεία! οι Χριστιανικοί ναοί δε θα εγκαταλειφθούν? Η εγκατάλειψη δε θα επιφέρει τη φθορά!, και εν συνεχεία το γκρέμισμα?
Τα φυσικά φαινόμενα όπως σεισμοί ή πλημμύρες στη διάρκεια των αιώνων δε θα επιφέρουν την καταστροφή?
Οι ναοί αυτοί καταστραμμένοι όπως θα είναι και εγκαταλειμμένοι! φυσικό δεν είναι κάποια στιγμή να χρησιμοποιηθούν ως δομικά υλικά για κάτι άλλο? ή να επισκευαστούν για άλλη χρήση?, να οικοδομηθεί εκεί κάτι άλλο?

Αυτή είναι η μοίρα των εγκαταλελειμμένων κτιρίων.
Η πρακτική αυτή εφαρμοζόταν και από τους αρχαίους Έλληνες προγόνους μας και μάλιστα για να υψώσουν ιερά για την λατρεία του Ρωμαίου Αυτοκράτορα: «Φαίνεται λοιπόν ότι στα πρώιμα αυτοκρατορικά χρόνια, οπότε υπήρχε η ανάγκη ανοικοδόμησης ναών στην Αθήνα για την λατρεία των Ρωμαίων αυτοκρατόρων, πήραν και από τον ναό τής Αθηνάς Σουνιάδος όπως και από άλλους ερειπωμένους την εποχή εκείνη ναούς της Αττικής έτοιμο αρχιτεκτονικό υλικό, αντί να κατασκευάσουν εξαρχής νέο» «Σούνιο» ,«Ιερό Αθηνάς Σουνιάδος», εγκυκλοπαίδεια «'Πάπυρος-Λαρούς-Μπριτάννικα»,
Αλλά και οι αρχαίοι Αιγύπτιοι χρησιμοποιούσαν το υλικό από παλαιότερα ιερά αγάλματα για να κατασκευάσουν νέα, οι αρχαίοι Έλληνες έχτιζαν με τα υλικά ενός προηγούμενου ναού στο ίδιο ή διαφορετικό σημείο έναν άλλο νεότερο, ή το ημιτελές θρησκευτικό έργο μιας προηγούμενης διακυβέρνησης καταστρεφόταν και τα υλικά χρησιμοποιούνταν σε οχυρωματικά έργα, το ίδιο γινόταν και στη ρωμαϊκή εποχή όπου ναοί μετατρέπονταν σε οχύρωση ή κοινωφελή έργα.
Στην τουρκοκρατία επίσης η τακτική αυτή συνεχίστηκε και υλικό αντλήθηκε είτε από αρχαία μνημεία είτε από χριστιανικές εκκλησίες, αλλά και στην Βαυαροκρατία δεκάδες βυζαντινά μνημεία μετατράπηκαν επίσης σε οικοδομικό υλικό.

Πόσοι λοιπόν από αυτούς τους χριστιανικούς ναούς λες να υπάρχουν 1.200 χρόνια μετά την εγκατάλειψή τους?

Η σωστή απάντηση λοιπόν είναι ότι οι αρχαίοι ναοί καταστράφηκαν όχι από τους Χριστιανούς! που πήραν τα σφυριά και τους κασμάδες και άρχισαν να τους κοπανάνε! όπως βλακωδώς κατά καιρούς έχει ειπωθεί! αλλά από την εγκατάλειψή τους με ότι αυτό συνεπάγεται.

Και αυτό το λεώ γιατί και άλλοι ναοί είχαν καταστραφεί ακόμη και από τους ίδιους του Έλληνες στην αρχαία Ελλάδα! Αλλά και μετά από επιδρομές όπως των Περσών! Ωστόσο επισκευάστηκαν γιατί το δωδεκάθεο δεν είχε ακόμη εγκαταλειφθεί!

Όταν όμως άρχισαν να εγκαταλείπονται άρχισε και η καταστροφή τους.
Ο Παυσανίας (2ος μ.Χ. αι.), τότε που ο Χριστιανισμός δεν ήταν επίσημη θρησκεία, αλλά υπό διωγμό, αναφέρει πλήθος εγκαταλελειμμένων ναών της αρχαιοελληνικής θρησκείας στην ελληνική ύπαιθρο.
Μόνο στην Αρκαδία, στο κέντρο της Αρχαίας Κλασσικής Ελλάδας, ο Παυσανίας (Αρκαδικά) αναφέρει πλήθος ναών ερειπωμένων, δίχως στέγη, και εγκατελειμένων: της Αφροδίτης, της Αθηνάς, του Απόλλωνα κ.ο.κ

Μην βλέπουμε παντού φαντάσματα! και μπαπούλες! ούτε να δεχόμαστέ άκριτα ότι μας λένε!

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).

quote:

---

Τι λες ρε παιδί μου!....τσ...τσ...τσ...τσ...τι μόρφωση είναι αυτή!

---

Λυπάμαι που δεν μπορώ να πω το ίδιο και για σένα.

quote:

---

Για να εξυπηρετήσουν την πάρτι τους ήσαν εκεί και γι' αυτό τους κυνήγησε ο Ιησούς....είναι η σωστή απάντηση.

---

Για να το λες εσύ...

quote:

---

Και αναφέρει εκεί τους κερματιστές και τους εμπόρους περιστεριών?

---

Αγνοείς παντελώς το θέμα, δεν μπορείς και να σκεφτείς... καταλήγεις πάλι στην ανοησία.

quote:

---

Μα σύ εδώ δε μας μεταφέρεις κυρίως τις Εβραϊκές σκέψεις!

---

Δεν μπορώ να ξέρω τι σκεφτόταν οι Εβραίοι. Μεταφέρω την ιστορική πραγματικότητα. Αν δε σε βολεύει, δεν έχω άλλη.

quote:

---

Μόνο που αναφέρεσαι στο νόμο της Δεκάτης! ενώ εδώ έχουμε την εορτή του Πάσχα!....αχταρμά τα έχεις κάνει!

---

Οι προσφορές στο ναό γινόταν κατά τις τρεις επισκέψεις των Εβραίων στην Ιερουσαλήμ, ιδιαίτερα το Πάσχα. Αν το συνδυάσει κανείς με τις απαιτήσεις του ναού, τις απαιτήσεις του νόμου και το είδος των επισκεπτών, καταλαβαίνει τι ρόλο έπαιζαν οι έμποροι και οι ανταλλάκτες συναλλάγματος.

quote:

---

Ποιος στο είπε?

---

Το άγιο πνεύμα

quote:

---

Για θράσος επρόκειτο! σχεδόν μέσα στο Ναό είχαν μπεί!

---

Δε βλέπω το λόγο και δεν τους εξυπηρετούσε να είναι στο ναό. Οι ευαγγελιστές περιγράφουν ένα παραμύθι που δεν έχει καμία σχέση με την πραγματικότητα. Το ίδιο το ευαγγέλιο, παρακάτω δηλώνει έμμεσα πως ήταν παραμύθι.

quote:

---

Εκεί λοιπόν πουλούσαν ότι ήθελαν! αφού τα περιστέρια δεν προβλέπονταν από το Δευτερονόμιο.

---

Ε, για να το λες εσύ, ως μελετητής, έτσι θα είναι. Πάντως προβλέπονταν και περιστέρια και τρυγόνια. Τέτοια έδωσε ο μπαμπάς του νόθου όταν το έταξε στον Γιαχωβά.

quote:

---

Ο ίδιος ο Μωυσής! δήλωσε ότι δεν ήρθε για να καταργήσει το νόμο του Μωυσή αλλά για να τον συμπληρώσει.

---

Φαίνεται του Μωυσή θα του άρεζε ο νόμος του Μωυσή, γιατί να τον καταργήσει;

quote:

---

Το μαστίγιο το έφτιαξε εκείνη τη στιγμή!

---

Είμαι σίγουρος. Δεν ξέρω μόνον αν πρόλαβε να κεντήσει και τη λαβή με το μονόγραμμά του.

quote:

---

Εάν γινόταν επέμβαση και σύλληψη του Ιησού! αυτοί που πρώτοι θα εκτίθονταν θα ήσαν οι αρχιερείς που επέτρεπαν το παζάρι αυτό!

---

Θα είχαν πρόβλημα οι ιερείς επειδή επιτρέπανε αυτό που επέβαλλε ο νόμος και οι ίδιοι. Μάλιστα!

Α, και για ενημέρωσή σου, δεν υπήρχαν πολλοί αρχιερείς. Ενας ήταν πάντα! Μην κοιτάς που οι ευαγγελιστές είναι άσχετοι και λένε "αρχιερείς". Ο αρχιερέας ήταν ένας και την εποχή του υποτιθέμενου Ιησού ήταν ο Ιωσήφ ο γιος του Καϊάφα.

quote:

---

Αυτά τα πωλούσαν στην απονομή της δεκάτης.

---

Δηλαδή, πότε; Σε ποιόν τα πωλούσαν και σε ποιον τα απένειμαν;

quote:

---

Στην εορτή του Πάσχα όμως έπρεπε να πουλούν μόνο βοοειδή και πρόβατα!

---

Καλά που δεν ζούσες εκείνη την εποχή, θα είχες κίνδυνο να σε πουλήσουν.

quote:

---

Δεν έχω διαβάσει το συγκεκριμένο.....για φέρτο λοιπόν να το δούμε!

---

Διάβασέ το μόνος σου. Δεν είναι μεγάλο.

quote:

---

Δεν είναι μεταγενέστερο και δεν το γράφει μόνο ο Ματθαίος.

---

Χαίρομαι που το πιστεύεις. Αλλά είναι μεταγενέστερο.

quote:

---

Εκεί πήγαν όμως πριν λίγους αιώνες! Ενώ στην Πόλη οι Έλληνες ήσαν ανέκαθεν.

---

Μάλιστα. Δηλαδή στην Κωνσταντινούπολη οι κάτοικοι ήταν όλοι γηγενείς Μεγαρείς.

quote:

---

Ψέματα!....το ότι για παράδειγμα την Μακεδονική δυναστεία! εσύ τη θεωρείς "ξένη" αυτό μόνο λύπη για την κατάντια κάτι «Ελλήνων» προκαλεί και τίποτα άλλο!

---

Δεν είδα καμία πηγή που να λέει ότι ήταν Ελληνες.

quote:

---

Οι αυτοκράτορες ονομάζονταν βασιλείς των Ρωμαίων! και οι Έλληνες ακόμη και στα χρόνια της επανάστασης Ρωμιοί αποκαλούνταν!

---

Εμ... άμα ονομαζόταν Ελληνες τους περίμενε ο Ασιατικός να τους σταυρώσει στον ιππόδρομο. Τώρα βέβαια, μερικοί ξέμειναν και συνεχίζουν να ονομάζονται Ρωμαίοι.

quote:

---

Γιατί ο Κολοκοτρώνης ανέφερε ως τελευταίο βασιλιά του τον Παλαιολόγο?

---

Θα πρέπει να ρωτήσεις τον ίδιο. Δεν γνωρίζω τι σκεφτόταν ο Κολοκοτρώνης.

quote:

---

Σήμερα όμως υπάρχουν κάποιοι δήθεν "Έλληνες" που προσπαθούν βιάζοντας την Ελληνική ιστορία να ταΐσουν κουτόχορτο τους συμπατριώτες τους

---

Εσύ δεν χρειάζεσαι κουτόχορτο. Είσαι χορτάτος.

ΥΓ: Για θέματα που δεν γνωρίζεις μην σχολιάζεις. Γίνεσαι πιο γελοίος απ'όσο χρειάζεται. Το ότι δεν σου απαντάω αναλυτικά, είναι γιατί πιστεύω πως δεν αξίζει να συζητάω τα συμπεράσματα μιας 5μηνης εξειδικευμένης έρευνας με χριστιανούς που δεν γνωρίζουν ούτε τα βασικά. Αν ενδιαφέρεσαι, ως ερευνητής που είσαι, ψάξε βρες τις απαντήσεις μόνος σου, όπως κάνουν όλοι όσοι ενδιαφέρονται.

macedon

quote:

---

europaioi 2
Αυτός αναποδογύρισε τους πάγκους με τις κότες, τα παιχνίδια, τα υφαντά και τις στάμνες που ήσαν στα σκαλιά του Ναού! δεν τον είδα να μπαίνει σε καμιά τράπεζα για να την αναποδογυρίσει!......εσύ πάλι που το είδες?

---

Μα , καλά άλλα βιβλία να είναι δύσκολο να τα καταλάβης , ούτε τα ευαγγέλια δεν καταλαβαίνεις ???
Στον περίβολο του ναού , εκτός από τα προριζόμενα για θυσία ζώα , οι πρώτοι διδάξαντες την απάτη και την τοκογλυφία ιερείς , επέβαλλαν να ανταλλάσσονται τα ρωμαϊκά νομίσματα που προσέφεραν οι αφελείς πιστοί , τα οποία υποτίθεται δεν ήταν αρεστά στον θεό , με άλλα δικής τους κοπής ευτελούς αξίας που ίσχυαν μόνο για τον ναό . Την ανταλλαγή αυτή την έκαναν ορισμένοι οι οποίοι πλήρωναν τον ναό προκειμένου να έχουν την άδεια να στήσουν τα τραπέζια τους και να κάνουν τις ανταλλαγές , και από εκεί προήλθε και το όνομα τραπεζίτης .

quote:

---

europaioi 2
Υ.Γ....προς Sesostris δεν μου απάντησες! πως τελικά 150*40.000€ μας κάνει 6.000.000.000€ ?....έλα πες μου το κόλπο! κι εγώ στο γάμο σου...νερό με το κοφίνι!!!

---

Αυτές είναι εξυπνάδες κατάλληλες για χριστιανούς ! Σου παρέθεσα τις πηγές μου και αν ενδιαφέρεσαι πραγματικά , πράγμα για το οποίο αμφιβάλλω , μπορείς να απευθυνθής εκεί .

quote:

---

europaioi 2
Ο Χριστιανισμός δεν ανήκει σε κανέναν. Το ότι χάρις σε αυτόν! κατάφερε η χώρα μας να διατηρήσει την εθνική της ταυτότητα αυτό δε σημαίνει ότι είναι και δικός της!
Απλά εμείς βοηθήσαμε στην εξάπλωσή του και αυτός το ανταπόδωσε με το να μας διατηρήσει ως έθνος στα δύσκολα χρόνια της σκλαβιάς.

---

Καλό ! Το άλλο με τον Τοτό το ξέρεις ?

*

quote:

---

europaios2:
Ο ίδιος ο Μωυσής! δήλωσε ότι δεν ήρθε για να καταργήσει το νόμο του Μωυσή αλλά για να τον συμπληρώσει.

macedon:
Φαίνεται του Μωυσή θα του άρεζε ο νόμος του Μωυσή, γιατί να τον καταργήσει;

---

O Iησούς ήθελα να γράψω, κεκτημένη ταχύτητα.

quote:

---

macedon:
Α, και για ενημέρωσή σου, δεν υπήρχαν πολλοί αρχιερείς. Ενας ήταν πάντα! Μην κοιτάς που οι ευαγγελιστές είναι άσχετοι και λένε "αρχιερείς". Ο αρχιερέας ήταν ένας και την εποχή του υποτιθέμενου Ιησού ήταν ο Ιωσήφ ο γιος του Καϊάφα.

---

Τον Ιησού τον πήγαν πρώτα στον Άννα, ενώ κανονικά έπρεπε να τον πάνε στον Ιωσήφ Καϊάφα ο οποίος ήταν και ο αρχιερέας τότε.
Αυτό το έκαναν γιατί έδειχναν πάντα σεβασμό στον αρχιερέα τους ακόμη και όταν αυτός είχε αποσυρθεί.

Είχαν τιμητική θέση πάντα οι αρχιερείς! οι οποίοι πάντα συνεργάζονται μεταξύ τους! ο νυν δηλαδή με τον τέως.

quote:

---

macedon:
Δηλαδή, πότε; Σε ποιόν τα πωλούσαν και σε ποιον τα απένειμαν;

---

Κάθε χρόνο σύμφωνα με το νόμο της Δεκάτης ξεχώριζαν το 1/10 από τα σπαρτά τους(στάρι)τα πρωτογέννητα πρόβατα και βόδια, το κρασί και το λάδι και θα πήγαιναν να τα φάνε στο Ναό με την οικογένειά τους αποδίδοντας έτσι τιμή στον Κύριο.

Όταν όμως το 1/10 από τα προϊόντα αυτά ήσαν πολλά, ώστε να μην
μπορούν πρακτικά να τα μεταφέρουν, ενώ παράλληλα η απόσταση για το Ναό ήταν μεγάλη, τότε έπρεπε να πουλήσουν το δέκατο αυτό και έχοντας τα χρήματα μαζί τους να πάνε στο Ναό όπου θα αγόραζαν από τους εμπόρους εκεί τα τρόφιμα αυτά.
Έτσι θα έτρωγαν μαζί με την οικογένειά τους στο Ναό μπροστά στον Κύριο.

quote:

---

macedon:
Καλά που δεν ζούσες εκείνη την εποχή, θα είχες κίνδυνο να σε πουλήσουν.

---

Δεν μοιάζω με Εβραίο, ούτε ταξίδια έχω κάνει εκτός Ελλάδος.
Εκείνη την εποχή λοιπόν κάπου εδώ γύρω στην Κόρινθο θα ήμουν!

Αντιθέτως εσένα σου αρέσουν τα ταξίδια! Αμερική Ελλάδα το έκανες Άνω Τούμπα κάτω Τούμπα! (ως γνωστό οι Εβραίοι ταξίδευαν συνεχώς!(...έχεις το μικρόβιο του Εβραίου μέσα σου!!...τώρα πουλάς και βιβλία!!!...άρα και του έμπορα!!! και το κυρίοτερο! μοιάζεις! με Εβραίο!!!...(σε προδίδει το κούτελο!!!) όλα τα στοιχεία λοιπόν συνηγορούν ότι ο τυχερός της παρέας εσύ είσαι!

quote:

---

macedon:
Μάλιστα. Δηλαδή στην Κωνσταντινούπολη οι κάτοικοι ήταν όλοι γηγενείς Μεγαρείς.

---

?
Όσοι ζούσαν εκεί ήσαν Έλληνες. Απλά όταν έγινε η Πόλη και πρωτεύουσα τότε λογικό ήταν να πάνε εκεί από όλα τα μέρη της αυτοκρατορίας.
Η πλειοψηφία εκεί όμως πάντα ήταν Ελληνική όπως και όλη η γύρω εποχή οι Τρώες Έλληνες ήσαν εκτός εάν πιστεύεις κι εσύ ότι ήσαν Τούρκοι! όπως ισχυρίζονται οι Τούρκοι.

quote:

---

macedon:
Δεν είδα καμία πηγή που να λέει ότι ήταν Ελληνες.

---

Σου έφερα αλλά δεν τις δέχτηκες.....και υποστήριξες τα ίδια που λένε και οι Βούλγαροι με τους Σκοπιανούς!......συμπτώσεις κι αυτές βρε παιδί μου!!!

quote:

---

macedon:
Θα πρέπει να ρωτήσεις τον ίδιο. Δεν γνωρίζω τι σκεφτόταν ο Κολοκοτρώνης.

---

Ίσως να είχε κληρονομικές βλέψεις τι λες?

quote:

---

macedon:

Εσύ δεν χρειάζεσαι κουτόχορτο. Είσαι χορτάτος.

ΥΓ: Για θέματα που δεν γνωρίζεις μην σχολιάζεις. Γίνεσαι πιο γελοίος απ'όσο χρειάζεται. Το ότι δεν σου απαντάω αναλυτικά, είναι γιατί πιστεύω πως δεν αξίζει να συζητάω τα συμπεράσματα μιας 5μηνης εξειδικευμένης έρευνας με χριστιανούς που δεν γνωρίζουν ούτε τα βασικά. Αν ενδιαφέρεσαι, ως ερευνητής που είσαι, ψάξε βρες τις απαντήσεις μόνος σου, όπως κάνουν όλοι όσοι ενδιαφέρονται.

---

Ρεζίλι εσύ γίνεσαι συνεχώς, με τα όσα κατεβάζει κάθε φορά η κεφάλα σου!.....δικαιολογώ λοιπόν απόλυτα τις τρίχες σου που την εγκατέλειψαν.
Τα υπόλοιπα δεν τα σχολιάζω είναι ανάξια λόγου.

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).

quote:

---

Τον Ιησού τον πήγαν πρώτα στον Άννα

---

Αυτό το λέει ο Ιωάννης. Οι συνοπτικοί λένε ότι τον πήγαν στον Καϊάφα MONO! A, ναι, ένας λέει ότι τον πήγαν στο σπίτι του Καϊάφα (αυτός ήταν πιο άσχετος κι από σένα)

quote:

---

Αυτό το έκαναν γιατί έδειχναν πάντα σεβασμό στον αρχιερέα τους ακόμη και όταν αυτός είχε αποσυρθεί.

---

Δικό σου συμπέρασμα;

quote:

---

Είχαν τιμητική θέση πάντα οι αρχιερείς! οι οποίοι πάντα συνεργάζονται μεταξύ τους! ο νυν δηλαδή με τον τέως.

---

Κι αυτό δικό σου συμπέρασμα;

quote:

---

Η πλειοψηφία εκεί όμως πάντα ήταν Ελληνική όπως και όλη η γύρω εποχή

---

Και φυσικά θα έχεις πρόχειρα τα δημογραφικά στοιχεία για να τα παρουσιάσεις.

quote:

---

Σου έφερα αλλά δεν τις δέχτηκες

---

Τι να δεχτώ; Δεν είδα να λέει πουθενά ότι ήταν κανείς απ'αυτούς Ελληνας. Για το Βασίλειο έφερες 5-6 πηγές που έλεγαν ότι γεννήθηκε στην Αδριανούπολη. Κανείς όμως δεν έλεγε ότι ήταν Ελληνας. ΟΥΤΕ ΕΝΑΣ!

quote:

---

Ίσως να είχε κληρονομικές βλέψεις τι λες?

---

Δεν ξέρω. Τον ρώτησες τελικά;

Το ευχάριστο είναι πως τελικά οι περισσότεροι χριστιανοί είναι σαν και σένα.

macedon

Τι απόψεις κι αυτές? Γνωρίζεις εσύ καλύτερα από εμένα πως αισθάνομαι με τα Θεία?
Με τα 'Θεια' οχι με τις θειτσες που εχετε για ιερατειο ομως ναι αλλιως δε θα τους υπερασπιζοσουν με τοσο σθενος.Ειναι δυνατον να μου λες οτι απο δεκα παγκαρια βγαζουν 300 χιλιαρικακια και απο την αλλη οτι ο επισημος κορβανας της εκκλησιας ειναι 5 ψωροεκατομμυρια;Τα κερακια αμφιβαλλω αν προλαβεις να τα μετρησεις,οι απωλειες δε πρεπει να υπερβαινουν το 3% σε μεγαλες ενοριες δε απορω γιατι κανουν τον κοπο και τ'αναβουν ουτε να καπνισουν δεν προλαβαινουν!
Πες μου τωρα ειλικρινα,αν εσυ ως πιστος ασκουσες πιεση και δεν υπερασπιζοσουνα τη σαπιλα(που εγω χωρις την παπαδολατρεια μπορω να διακρινω) δε θα ειχαμε μια καλυτερη κοινοτητα(η κοινωνια εχει ξεχειλωση λιγο ελεω παγκοσμιοποιησης);Αν τα ευαγη ιδρυματα της εκκλησιας δεν αποτελουσαν κολαστηρια(γιατι αρεσκεστε σε μπαμπουλες) αλλα πραγματικα κεντρα επιμορφωσης δε θα αποκτουσαν και καποιες ηθικες αξιες οι ψυχες που κλεινονται σ'αυτα;Αν οι ιερατικες σχολες ειχαν και αλλα αντικειμενα εκτος της αλλαξωκολιας και της ρουφιανιας ισως να ειχατε στερηθει απο τις αδερφιζουσες ρουφιανες που στελεχωνουν το ιερατειο σας και μερικους απο τους μεγαλυτερους πολεμιους σας (ισως ο μακεδων να γνωριζει κατι παραπανω επ΄αυτου)!

Ειλικρινα μου μαυριζετε(αν και το κοκκινο ειναι πιο ταιριαστο αλλα τη να κανω που ετσι ειναι η εκφραση) την ψυχη αλλα απο την αλλη γουσταρω γιατι με κανετε και σκεφτομαι απλα θα προτιμουσα οι σκεψεις μου να στρεφονταν σε λιγοτερο σκοτεινα κατατοπια γι'αυτο και κανω καμια καιροσκοπικη(γιαπετ;) εφοδο!

quote:

---

macedon:
Αυτό το λέει ο Ιωάννης. Οι συνοπτικοί λένε ότι τον πήγαν στον Καϊάφα MONO! A, ναι, ένας λέει ότι τον πήγαν στο σπίτι του Καϊάφα (αυτός ήταν πιο άσχετος κι από σένα)

---

quote:

---

geostat:
Ελληνας δεν ηταν αυτος που γεννιοταν στον ελλαδικο χωρο αλλα οσοι λαμβαναν ελληνικη παιδεια,γι'αυτο και σημερα ο σκυθικης καταγωγης μαγκας(δεν παιρνουν ολοι προικα) ονοματι μακεδων μπορει να καλειτε ελληνας.Ποιον ειπαμε οτι ειχε παιδαγωγο ο Αλεξανδρος;Ααα!τον ντρακοβιτς!

---

Τα περί Αννα και Καϊάφα που γράφεις είναι τελείως ανοησίες και αποτελούν δικά σου συμπεράσματα που δεν τα υποστηρίζει η ιστορία της εποχής.

Τα υπόλοιπα έχουν απαντηθεί.

quote:

---

Να φύγουν οι
ανάξιοι...

---

Αν φύγουν όλοι οι ανάξιοι το κλείσατε το μαγαζί, πάει....

quote:

---

Άνθρωποι όντες,ποιούν τα ανθρώπινα...

---

Υπάρχει περίπτωση οι... ανάξιοι να αντικατασταθούν από μη ανθρώπινα όντα;;;
Άνθρωποι θα είναι και θα "ποιούν τα ανθρώπινα" κι αυτοί.

quote:

---

Κάποιοι που να μην ειναι έτσι, ρε παιδί μου...

---

Ακόμη κι εσύ ψάχνεις για τέτοιους;;; Καήκαμε....

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/

http://diakiros.blogspot.com/

quote:

---

Στην προχθεσινή «Τηλεμαχία» μεταξύ των αρχηγών των κομμάτων , αρκετοί από τους ευσεβείς ιεράρχες πρέπει να έχασαν τον ύπνο τους , όταν άκουσαν τον κατ’ εξοχήν υποστηρικτή τους , το πρόεδρο του ΛΑ.Ο.Σ. Γιώργο Καρατζαφέρη όχι μόνο να τάσσεται υπέρ της φορολόγησης της εκκλησιαστικής περιουσίας , αλλά και υπέρ του να σταματήσουν οι ιεράρχες τις επιχειρηματικές τους δραστηριότητες και να περιοριστούν στα θρησκευτικά τους καθήκοντα .

*

---

Βέβαια τα μμε και οι αντικειμενικές εφημερίδες δεν χάνουν ευκαιρία να τα χώνουν στον Φύρερ.Αυτή την δήλωση την έκαναν γαργάρα.Αν έλεγε όμως το αντίθετο θα είχαν πέσει να τον φάνε.Ο διαχωρισμόςκράτους εκκλησίας δεν είναι σωστό.Ομως απ την άλλη κάτι πρέπει να γίνει με την τεράστια περιουσία της εκκλησίας.
Η καλύτερη λύση θα ήταν η εκκλησία να προσφέρει στις δύσκολες μέρες που περνάει ο φτωχός κόσμος παραχωρόντας εκτάσεις έναντι συμβολικού τιμήματος σε άπορες οικογένειες ή άνεργους αγρότες με σκοπό την εκμετάλλευση χωρίς να χάσει την κυριότητα.Ετσι απλά.

quote:

---

Topol
Ο διαχωρισμός κράτους εκκλησίας δεν είναι σωστό.

---

Αν μας έλεγες και το λόγο ...

Μόνο στις θεοκρατίες της Ανατολής η εκκλησία ταυτίζεται με το κράτος και αντίστροφα. Και στο καισαροπαπικό σύστημα του Βυζαντίου.

Πρόκειται για 2 διακριτές νομικές οντότητες και η ταύτισή τους εξυπηρετεί μόνον την πιο αδύναμη απ'αυτές, στην προκειμένη περίπτωση την εκκλησία.

macedon

Αν νομιζεις οτι η εκκλησια ειναι ο φτωχος συγγενης,εισαι βαθια νυχτωμενος...
Αν νομιζετε οτι δεν υπαρχουν ανθρωποι αξιοι που νοιαζονται για το συνανθρωπο τους μεσα στους κολπους της,επισης.

Δηλαδη τι πιστευετε οτι γινανε ολοι παπαδες για να τα κονομοισουν;
Γνωριζω προσωπικα ατομο που εγινε παπας για βιοποριστικους λογους αλλα το καθηκον του απεναντι στον συνανθρωπο το φερνει εις περας στο ακεραιο!
Οπως γνωριζω και παπα που διαθετει μερος του εισοδηματος του και ταυτοχρονα μαζευει τονους χαρτιου καθημερινα για να βοηθησει απορες οικογενειες.

Να ειστε σιγουροι οτι αυτοι οι ανθρωποι ειναι στις πιο φτωχες ενοριες και δεν προκειτε ποτε να τους δειτε αλλοφρονες να διαδηλωνουν για κανενος το συμφερων περα του φτωχου ανθρωπου.

Προσοχη παπαδες ειπα γιατι δεσποτα σωστο δε νομιζω να τυχει!Το βρισκω και λογικο οταν η μονη τους επαφη με τον εξω κοσμο ειναι η αυλοκολακες και οι βδελες που κοιτανε να παρουν κανενα ψιλο απο τα ξεχειλα ταμια,αντε και κανενα κολαρακι για να ικανοποιησουν τις ορεξεις τους.Πριν απο αυτο η λιγουρα τους για το αξιωμα δρα επισης ανασταλτικα.

Οσο για τον Καρατζαφερη,δε τρωει κουτοχορτο οσμιζετε τον παλμο του κοσμου οπως ο καρχαριας το αιμα!Τουλαχιστον δεν μπορεις να τον κατηγορησεις για ελειψη οξυδερκιας 'αν και το ποιμνιο της εκκλησιας ξυπνουσε απο το ληθαργο και τη θεοφοβια του και αντι να υπερασπιζετε τους βρωμερους και τρισαθλιους ιεραρχες του,οπως κανουν μερικοι μερικοι εδω μεσα,επαναστατουσε οπως εκανε και αυτος το ονομα και οχι τη χαρη του οποιου προσκυνανε,τοτε θα μπορουσαμε να μιλησουμε για το τελος μιας εποχης οπου ο αφυπνισμενος ανθρωπος θα εκτοπιζε τον καθε δυναστη...θεο ή "ανθρωπο"

quote:

---

Η καλύτερη λύση θα ήταν η εκκλησία να προσφέρει στις δύσκολες μέρες που περνάει ο φτωχός κόσμος παραχωρόντας εκτάσεις έναντι συμβολικού τιμήματος σε άπορες οικογένειες ή άνεργους αγρότες με σκοπό την εκμετάλλευση χωρίς να χάσει την κυριότητα.Ετσι απλά.

---

Καλωσόρισες φίλε μου και καλή παραμονή στους διαλόγους μας.

Δεν καταλαβαίνω γιατί θεωρείς σωστό να μείνει η περιουσία στην κυριότητα της εκκλησίας.

Θεολογικά (αφού είναι ο μόνος ρόλος που παίζει στις κοινωνίες), τι να την κάνει και μάλιστα τη στιγμή που η περιουσία, γενικώς, αντιβαίνει τις υποτιθέμενες αρχές της;;;

Έχεις κάτι πρόχειρο;;;

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/

http://diakiros.blogspot.com/

quote:

---

Είδες αγαπητέ μου Γιάπετ, που μπορώ και σε εκπλήσσω ακόμη;

---

Ποτέ δεν θα πάψεις να με εκπλήσσεις…

quote:

---

Όχι ρε φίλε, εγώ πιστεύω ότι υπάρχουν και άνθρωποι,που ασχολούνται με το άνω θρώσκω, όχι μόνο οι ...κατω θρώσκωντες...

---

Επαλειμμένα έχω γράψει ότι υπάρχουν στον ΚΑΤΩΤΑΤΟ κλήρο άνθρωποι με αξιοπρέπεια και πίστη σ’ αυτό που κάνουν, χρήσιμοι στους συνανθρώπους τους.

quote:

---

Να φύγουν ο ιανάξιοι, γιατί μαγαζί δεν είναι ο οίκος και η λατρεία του Θεού...

---

Αυτό λέω κι εγώ, αν φύγουν οι ανάξιοι θα κλείσει το μαγαζί.

Ο οίκος του θεού, όταν εμπορεύεται την πίστη και μάλιστα χυδαία, είναι μαγαζί, κακόφημο…

quote:

---

Άνθρωποι υπάρχουν που πέφτουν σε ανθρώπινα λάθη, αλλά υπάρχουν και
άλλοι που τα ξεπερνούν και μπορούν να κοιτάνε προς τα πάνω, να ζητάνε κάτι ανώτερο, όχι σαν αμοιβή, αλλά σαν ποιότητα ζωής...

---

Να το πω πιο σωστά;;

Παπάδες υπάρχουν που πέφτουν σε ανθρώπινα "λάθη" και υπάρχει το υπόλοιπο ιερατείο που τους τα συγχωρεί, αδιαφορώντας για το ήθος.

Το ανώτερο μέχρι στιγμής τουλάχιστον, είναι η αμοιβή μέσω της οποίας κάνουν ομολογουμένως ποιοτικότερη ζωή.

quote:

---

Γιατί δεν πιστεύεις ότι υπάρχουν και άνθρωποι σωστοί;Άνθρωποι που
έχουν Θεό μέσα τους;

---

Και βέβαια θεωρώ ότι υπάρχουν άνθρωποι σωστοί, για το ιερατείο μιλάω.

Αυτό, που τον θεό που έχει μέσα του, τον νοικιάζει με δόσεις…

quote:

---

Η ελπίδα είναι ο Χριστός..Δοκίμασε το καμιά φορά....Δεν δαγκώνει..

---

Δηλαδή τι προτείνεις να κάνω;;;

quote:

---

Μπορεί να δεις κι εσύ ότι Αυτός δεν είχε ανάγκη να μας ξεγελάσει, αλλά να μας οδηγήσει στην σωτηρία...

---

Αυτός όσους μπόρεσε να ξεγελάσει τους ξεγέλασε μέσα στα ευαγγέλια, μετά ανέλαβαν άλλοι πολύ πιο εξελιγμένοι στις ρεμουλες…

quote:

---

Εμείς τι θέλουμε,μπορούμε να δούμε;Αν είμαστε στα καλά μας, εννοώ,
μπας και συνέλθουμε...
Και δεν εννοώ την πίστη του καθενός,αλλά το ..αφιόνισμα που ζούμε, όπου όλοι τρέχουν λές και δεν θα προλάβουν και γινόμαστε πιο πολύ ζώα...

---

Εδώ σ’ έχασα…

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/

http://diakiros.blogspot.com/

quote:

---

Topol

quote:

---

Η καλύτερη λύση θα ήταν η εκκλησία να προσφέρει στις δύσκολες μέρες που περνάει ο φτωχός κόσμος παραχωρόντας εκτάσεις έναντι συμβολικού τιμήματος σε άπορες οικογένειες ή άνεργους αγρότες με σκοπό την εκμετάλλευση χωρίς να χάσει την κυριότητα.Ετσι απλά.

---

Καλωσόρισες φίλε μου και καλή παραμονή στους διαλόγους μας.

Δεν καταλαβαίνω γιατί θεωρείς σωστό να μείνει η περιουσία στην κυριότητα της εκκλησίας.

Θεολογικά (αφού είναι ο μόνος ρόλος που παίζει στις κοινωνίες), τι να την κάνει και μάλιστα τη στιγμή που η περιουσία, γενικώς, αντιβαίνει τις υποτιθέμενες αρχές της;;;

Έχεις κάτι πρόχειρο;;;

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/

http://diakiros.blogspot.com/

---

Σε κάποιο μοναστήρι, οι μοναχοί μετέφεραν τα περιουσιακά τους στοιχεία (ως λαϊκοί που ήταν) στην κυριότητα του μοναστηριού, προκειμένου να καλύπτουν τις ανάγκες του. Στο πέρασμα του χρόνου και με την έλευση νέων μοναχών, περισσότερα περιουσιακά στοιχεία προστέθηκαν στα ήδη υπάρχοντα του μοναστηριού.

Το θεωρείτε σωστό να απογυμνωθεί το μοναστήρι από αυτά τα περιουσιακά στοιχεία;

quote:

---

Η Εκκλησία είναι θεσμός και ναι μεν έχει μεγάλη περιουσία εδώ και αιώνες αυτό όμως δεν σημαίνει ότι δεν πρέπει να την έχει.

---

Και πού την βρήκε; Οταν απελευθερώθηκε η Ελλάδα από τους Τούρκους, η εκκλησία κατείχε το 98% της ελληνικής επικράτειας.

Οι τίτλοι κυριότητας (αυτοκρατορικά χρυσόβουλα ή σουλτανικά διατάγματα) ήταν άκυρα για το ελληνικό κράτος.

quote:

---

Αν γίνει διαχωρισμός τότε οι άθεοι νεοκουλτουριαραίοι θα απαιτήσουν ( και ορθώς ίσως ) να πληρώνει μόνη της η εκκλησία τους κληρικούς , δεσπότες κτλ.

---

Ολες οι εκκλησίες στην Ελλάδα αυτό κάνουν. Θα μπορούσε για παράδειγμα το κράτος να βάζει έναν επιπλέον φόρο σ'αυτούς που δηλώνουν χριστιανοί ώστε να αποδίδεται στην εκκλησία για την πληρωμή των μισθών των επαγγελματιών χριστιανών.

quote:

---

Για να γίνει αυτό θα πρέπει η εκκλησία να γίνει μια γιάπικη δυτικού τύπου επιχειρηση με ceo manager κτλ κάτι που κανένας δεν θα ήθελε να δει πλην αυτών που θα ικανοποιηθούν βλέποντας την εκκλησία να ξεφτιλίζεται λειτουργώντας σαν επιχείρηση ( πχ ΟΤΕ , Coca-cola )

---

Το πώς θα λειτουργεί η εκκλησία αφορά μόνον τους χριστιανούς. Οσο για τον ξεφτιλισμό, η εκκλησία ξεφτιλίζεται μια χαρά και τώρα.

quote:

---

Βέβαια μετά οι ίδιοι κύκλοι θα είναι αυτοί που θα χλευάζουν την εκκλησία και τον τρόπο λειτουργίας της τον οποίο αυτοί απαιτούσαν.

---

Κανείς δεν θα χλευάζει την εκκλησία γιατί σε κανέναν δεν θα καίγεται καρφί τι κάνει με τα λεφτά της, από τη στιγμή που δεν την πληρώνει. Χλευάζει κανείς την "Ευαγγελική εκκλησία" ή τη "Βουδιστική κοινότητα" της Ελλάδας;

quote:

---

Επειδή ακόμα και έτσι αν΄λειτουργούσε αμφιβάλλω αν θα μπορούσε να καλύπτει μόνη της μισθούς

---

Αν δεν βγαίνει το μαγαζί σας να το κλείσετε. Να μειώσετε τις δαπάνες, να περιορίσετε το προσωπικό και να κάνετε πιο ορθολογική διαχείριση των πόρων.

Κάθε χρόνο η εκκλησία κοστίζει στον ελληνικό λαό 32 νοσοκομεία 750 κλινών ή 625 σχολεία 18-20 αιθουσών.

quote:

---

Επειδή το ορθόδοξο ποίμνιο είναι πολύ μικρό

---

Δεν είναι το 98% του ελληνικού λαού;

Γιατί αν είναι, τότε τα πράγματα είναι εύκολα. Ο προϋπολογισμός για την πληρωμή των μισθών των παπάδων για το 2009 ήταν 230.000.000 και 6.100.000 για την πληρωμή των μισθών των αρχιερέων και ιεροκηρύκων (σύνολο 236.100.000 ευρώ)

Ο πληθυσμός της Ελλάδας είναι 11.200.000. Το 98% είναι 10.976.000 χριστιανοί. Αν δίνουν από 25 ευρώ ο καθένας το χρόνο, μαζεύεται ένα ποσό της τάξης των 274.400.000 ευρώ που υπερκαλύπτει τους μισθούς και μένουν 38.000.000 να αγοράσουν και μερικές καινούριες μερσεντές οι επίσκοποι.

"Με τα λεφτά μου και την κυρά μου" θα είστε και δεν θα μπορεί κανείς να σας πει κουβέντα.

quote:

---

προτιμώ η εκκλησία να παραμείνει όπως συνταγματικά έχει κατοχυρωθεί

---

Η πληρωμή των ιερέων από το δημόσιο ταμείο δεν είναι συνταγματικά αλλά νομοθετικά κατοχυρωμένη. Μάλιστα, σύμφωνα με το νόμο πρόκειται για νόμιμη αργομισθία καθώς δεν πληρούν τις προϋποθέσεις που αυτός θέτει για την καταβολή μισθού.

quote:

---

με διαφορές όμως στον τρόπο λειτουργίας και φορολόγησης της περιουσίας της.

---

Η εκκλησία αποτελεί "κράτος εν κράτει" και πολλοί από τους νόμους δεν εφαρμόζονται πάνω της, παραβιάζοντας το ίδιο το σύνταγμα. Επίσης, η εκκλησία έχει δικές της υπηρεσίες που υποκαθιστούν τις κρατικές (π.χ. ναοδομία) κατά παράβαση κάθε έννοιας της έννομης τάξης.

Πρόκειται για ένα καρκίνωμα που ζει σε βάρος του κρατικού οργανισμού (όλα τα καρκινώματα ζουν σε βάρος του οργανισμού, μέχρι να τον σκοτώσουν). Και το καρκίνωμα μόνον με μια βαθιά εγχείρηση μπορεί να αφαιρεθεί, πριν όμως είναι πολύ αργά για την Ελλάδα.

macedon

Επειδή απ ότι κατάλαβα δεν είσαι ορθόδοξος θα σου πω τα εξείς:

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr