ESOTERICA.gr Forums !

ESOTERICA.gr Forums !
Κεντρική Σελίδα | Προφίλ | Εγγραφή | Ενεργά Θέματα | Μέλη | Αναζήτηση | FAQ
Όνομα Μέλους:
Password:
Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;
 Όλα τα Forums
 .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
 ΔΙΑΧΩΡΙΣΜΟΣ ΚΡΑΤΟΥΣ- ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Σελίδα: 
από 31
Συγγραφέας Προηγούμενο Θέμα Θέμα Επόμενο Θέμα  
gigenis
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
2759 Μηνύματα
Απεστάλη: 10/09/2006, 13:02:36  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους gigenis  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
ας δουμε βημα βημα αυτα που λες


Όταν εξερράγη η Μεγάλη Ελληνική Επανάσταση, το Μάρτιο του 1821, ο Γρηγόριος θεωρήθηκε από την τουρκική Υψηλή Πύλη ύποπτος και πιέστηκε αφόρητα να αποκηρύξει την Επανάσταση.

πιεστηκε αφορητα πως ομως πιεστηκε;;;
το ποιο πιθανο ειναι οτι θα εχανε την ζωουλα του

Για λόγους τακτικής λοιπόν με συνοδική απόφαση, την κατεδίκασε, γνωρίζοντας καλά ότι η ενέργειά του αυτή δεν έβλαπτε τον Αγώνα,

το 1800 που ο αφορησμος και γενικα λογο χαμηλου επιπεδου η καθε κινηση απο τους <<αμεσα συναλασομενους>>με τον θεο ειχε μεγαλο ψυχολογικο αντικτυπο στον λαο η πραξη του αυτη ειχε σκοπο να τρομοκρατησει τους αγωνηστες και να σταματησει τους λοιπους που δεν ειχαν εξεγερθει σε μια πιθανη κινηση που θα ηταν κατα της τουρκιαςτο καλο ειναι οτι οι αγωνιστες το νεγραψαν εκει που επερεπε

αφού παράλληλα με μυστικές συστατικές επιστολές και μηνύματά τους προς σημαίνοντα ηγετικά στελέχη του, προέτρεπε την συνέχισή του.


μημπως υπαρχουν αυτες οι μυστικες επιστολες;;;;

Οι Τούρκοι, όμως, ξέροντας και τον ρόλο τους και θέλοντας να τρομοκρατήσουν τους επαναστατημένους Έλληνες, τον οδήγησαν στην αγχόνη, την ημέρα του Πάσχα τους έτους εκείνου (10 Απριλίου 1821), μετά την αναστάσιμη λειτουργία. Η αιτιολογία; Χαρακτηρίσθηκε «άπιστος και προδότης της βασιλείας» του σουλτάνου.
η αληθεια ειναι οτι οι τουρκοι ειδαν οτι ο αφορησμος δεν ειχε κανενα αντικτυπο στην επανασταση και καταλαβαν οτι ο<<κυριος>> αυτος τους ειταν αχρηστος
του φερθηκαν οπως φερονται στον καθε προδοτη της χωρας του

υπαρχει ενα παλιο ρητο
την προδοσια πολλοι αγαπησαν τον προδοτη κανεις
ετσι ο <<αγωνιστης>> ειχε την μοιρα που του αξηζε

Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι τουΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

nik67
Μέλος 2ης Βαθμίδας


214 Μηνύματα
Απεστάλη: 10/09/2006, 13:21:09  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους nik67  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
ΑΠΟ ΤΟ 25/8 ΜΥΝΗΜΑ ΤΟΥ ΨΗΛΟΥ ΜΑΘΑΙΝΟΥΜΕ

Πρεσβ. Γεωργίου Κουγιουμτζόγλου, Λατρευτικό Εγχειρίδιο (Στοιχεία αγωγής για την τάξη και τη λατρεία της Εκκλησίας), εκδ. Συναξάρι, Θεσσαλονίκη 1998.
Ανάθεμα ή Αφορισμός: Είναι η έσχατη εκκλησιαστική ποινή σε χριστιανούς που παραποίησαν την εκκλησιαστική τους συνείδηση και βαρειά-αμετανόητα αμαρτάνουν, ή περιέπεσαν σε αίρεση. Αφορισμός ανθρώπου σημαίνει αποκοπή από το σώμα της Εκκλησίας και τη χριστιανική κοινότητα. Αίρεται μετά από ειλικρινή και έμπρακτη μετάνοια. Ανάθεμα = Εις Θεόν ανατίθημι• για την τελική από Αυτόν κρίση.

ΟΙ ΕΠΑΝΑΣΤΑΤΗΜΕΝΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ ΚΑΙ Η ΕΝ ΕΞΕΛΙΞΕΙ
ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΕΠΑΝΑΣΤΑΣΗ ΠΟΙΑ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣΤΙΚΗ ΣΥΝΕΙΔΗΣΗ ΠΑΡΑΠΟΙΗΣΑΝ ΚΑΙ ΣΕ ΠΟΙΟ ΚΑΙ ΒΑΡΥ ΑΜΕΤΑΝΟΗΤΟ ΠΑΡΑΠΤΩΜΑ ΥΠΕΠΕΣΑΝ ?
ΜΗΠΩΣ ΤΗΝ ΣΥΝΕΙΔΗΣΗ ΤΟΥ ΡΑΓΙΑ ?
ΚΑΙ ΠΟΙΟ ΗΤΑΝ ΤΟ ΒΑΡΥ ΚΑΙ ΑΜΕΤΑΝΟΗΤΟ ΑΜΑΡΤΗΜΑ ?
ΟΤΙ ΗΘΕΛΑΝ ΤΗΝ ΠΑΤΡΙΔΑ ΤΟΥΣ ΕΛΕΥΘΕΡΗ ΑΠΟ ΤΟΝ ΟΘΩΜΑΝΙΚΟ ΖΥΓΟ?

ΠΕΡΙΜΕΝΩ ΚΑΠΟΙΟΝ ΝΑ ΜΟΥ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙ- ΒΑΣΗ ΤΟΥ ΟΡΙΣΜΟΥ ΤΗΣ ΟΡΘΟΔΟΞΟΥ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ –ΠΕΡΙ ΑΦΟΡΙΣΜΟΥ
ΤΗΝ ΑΡΜΟΔΙΟΤΗΤΑ ΤΟΥ «ΕΘΝΟΜΑΡΤΥΡΑ» ΠΑΤΡΙΑΡΧΗ ΚΑΙ ΤΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΑΥΤΟΥ ΕΠΙ ΤΟΥ ΑΦΟΡΙΣΜΟΥ ΤΗΣ ΕΠΑΝΑΣΤΑΣΕΩΣ
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

nik67
Μέλος 2ης Βαθμίδας


214 Μηνύματα
Απεστάλη: 10/09/2006, 13:37:44  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους nik67  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
"εδηλώσαμε προς πάντας τους ομογενείς ευσεβείς να διατηρούμε το ραγιαλίκι και να μην τολμήσετε κα' οποιονδήποτε τρόπο να δεχθείτε ποτέ τους εχθρούς κατά της κραταιάς βασιλείας".

«ΠΑΤΡΙΑΡΧΗΣ ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ Ο Ε «ΕΘΝΟΜΑΡΤΥΡ»


Ως πότε παλικάρια να ζούμεν στα στενά, μονάχοι σαν λιοντάρια, σταις ράχες στα βουνά; Σπηλιές να κατοικούμεν, να βλέπωμεν κλαδιά,

ΡΗΓΑΣ ΒΕΛΕΣΤΙΝΛΗΣ "ΑΦΟΡΙΣΜΕΝΟΣ"


ΕΙΝΑΙ ΘΕΜΑ ΕΠΙΛΟΓΗΣ ΤΕΛΙΚΑ


Edited by - nik67 on 10/09/2006 13:45:01Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

samuel1974
Πλήρες Μέλος

Argentina
1323 Μηνύματα
Απεστάλη: 10/09/2006, 14:27:09  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους samuel1974  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
@ nik67

Δε γνωρίζω το ακριβές περιεχόμενο της διδασκαλίας της αίρεσης "Χριστιανοί", αλλά υποθέτω ότι είναι και αυτοί κάποιοι, που έχουνε διεστραβλώσει ή παρερμηνεύσει την Αγία Γραφή με τέτοιο τρόπο, ώστε να απομακρύνουνε τον άνθρωπο απο τον πραγματικό Θεό, αντί να τον κάνουνε να πλησιάσει στον Θεό.

Θέλεις να σου πω ένα παράδειγμα του πως παρερμηνεύονται και διεστραβλώνονται οι Γραφές;

Όταν απάντησα σε ένα μέλος αυτού του φόρουμ, που αυτοπροσδιορίζεται σαν νεοπαγανιστής, ότι ο Θεός ο αληθινός είναι μεν παντού, αλλά η χάρη του γίνεται αισθητή για τα κτίσματα στον ουρανό, εκεί που είναι ο θρόνος του Θεού, ο οποίος "ουρανός" είναι μία πνευματική κατάσταση,
αυτός μου απάντησε ότι: ΚΑΙ Ο ΔΙΑΣ ΕΙΝΑΙ ΠΑΝΤΟΥ, αλλά η "χάρη" του γίνεται αισθητή μόνο στην κορυφή του Ολύμπου, στον Μύτικα.
Αυτό λέγεται διεστράβλωση, γιατί ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΣ να προσδίδεις ιδιότητες του αληθινού Θεού στους θεούς των εθνικών, πόσο μάλλον όταν οι αρχαίοι Έλληνες, δεν λέγανε τέτοιο πράγμα για τον Δία, αλλά τον θεωρούσανε μία ενδοκοσμική θεότητα και δεν της προσδίδανε τέτοιον υπερβατικό χαρακτήρα.

Θέλεις άλλο παράδειγμα;
Λέτε πολλοί ότι οι Καθολικοί και οι Ορθόδοξοι πιστεύουνε στον ίδιο Θεό. Ενώ λοιπόν ο ίδιος ο Θεός, ο Λόγος του Θεού, ο Ιησούς Χριστός είπε: "Το Πνευμα το Άγιο, το οποίο εκπορεύεται εκ του Πατρός" στο Ευαγγελίο του Ιωάννη, Ιω. ιε', 26, οι Καθολικοί το διεστρεβλώσανε και είπανε ότι το Άγιο Πνεύμα εκπορεύεται ΚΑΙ εκ του Υιού. Αυτή η μικρή διεστράβλωση μπορεί να μην είναι τόσο χοντροειδής όπως το παραδειγμα με το Δία, αλλά αρκεί για να είναι αίρεση.

Εάν τώρα οι Καθολικοί που πιστευουνε σε αυτήνα την διεστράβλωση είναι 100 χιλιάδες φορές αριθμητικά περισσότεροι απο αυτούς που πιστεύουνε στην διεστράβλωση της δήθεν απανταχού παρουσίας του Δία, δεν έχει σημασία, σημασία έχει ότι και στις δύο περιπτώσεις διεστραβλώνεται είτε το ΠΩΣ είναι ο αληθινός Θεός είτε το ΠΟΙΟΣ είναι ο αληθινός Θεός.

Όσο για τα εδάφια που παραθέτεις, που αποδεικνύουνε δήθεν ότι ο Θεός δεν είναι ο Θεός της αγάπης, πρέπει να ξέρεις ότι ο παντοδύναμος Θεός έχει μεν ανεκτικότητα και υπομονή, αλλά όταν απειλείται η επιβίωση του Ισραήλ, που συμβολίζει την Εκκλησία, τότε θα το προστατέψει ακόμα και με τη βία.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

samuel1974
Πλήρες Μέλος

Argentina
1323 Μηνύματα
Απεστάλη: 10/09/2006, 14:48:52  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους samuel1974  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Ο άγιος Γρηγόριος ο Ε΄ και η επανάσταση

Η κατασυκοφάντηση του ΣΩΤΗΡΑ των Ελλήνων

Ξένοι των Ελληνικών ιδανικών, και αμέτοχοι της εθνικής συνείδησης των Ελλήνων, οι Νεοπαγανιστές κατηγορούν τον άγιο Γρηγόριο τον Ε΄ για προδοσία, και συμμαχία με τους Τούρκους. Αυτόν που σκότωσαν οι Τούρκοι μαρτυρικά, επειδή βοήθησε το έθνος στην απελευθέρωσή του! Αυτόν που οι απελευθερωμένοι Χριστιανοί Έλληνες, δήλωσαν ότι αναγνωρίζουν ως ΑΓΙΟ και ΕΘΝΟΜΑΡΤΥΡΑ.

Παράλληλα, στα παρακάτω ντοκουμέντα, θα γίνει εμφανές, ότι η επανάσταση του 1821, δεν ήταν η επανάσταση ενός άθρησκου Ελληνικού έθνους. Αντίθετα, ήταν επανάσταση των Χριστιανών, ενάντια στους Μουσουλμάνους δυνάστες. Κάτι που πρέπει να σκεφθούν όλοι αυτοί που ζητούν να απογυμνώσουν την Ελλάδα από το Χριστό.

Φανατικοί ιδεολογικοί ψευδοκατήγοροι

Οι εχθροί της εκκλησίας χαλάνε τον κόσμο, φωνάζοντας ότι ο Πατριάρχης ήταν ο χειρότερος «Τουρκόφιλος», «μισέλληνας», «προδότης του γένους» κλπ., αφού αφόρισε την Επανάσταση και ιδίως τους πρώτους ηγέτες της Αλέξανδρο Υψηλάντη και Μιχαήλ Σούτσο.

Και το μεν αφοριστικό είναι αυθεντικό. Γεννάται όμως το ερώτημα: Το αξιολογούν οι κατήγοροι σωστά; Και το ερώτημα γίνεται πιο σοβαρό όταν βλέπουμε τους Έλληνες, τόσες γενεές, και μάλιστα τους ίδιους τους αφορισμένους, να το αξιολογούν εντελώς διαφορετικά. Και γι’ αυτό τον τιμούν σαν την ιερότερη εθνική μορφή. Και του έστησαν ανδριάντα στο Πανεπιστήμιο.

Περί της σωστής αξιολόγησης του θέματος αυτού, απάντηση πρέπει να δώσει όχι η ιδεολογία, αλλά τα ιστορικά δεδομένα. Γιατί αυτοί που κατηγορούν τον άγιο, το κάνουν μόνο και μόνο από αντιχριστιανική προκατάληψη, και μίσος για τον Χριστιανισμό, και όχι για ιστορικούς λόγους.

Ας δούμε λοιπόν ένα - ένα τα γεγονότα, για να βγάλουμε στο τέλος ένα καθαρό συμπέρασμα, πέρα από τις ιδεολογικές φωνασκίες των εχθρών της Εκκλησίας.

Τα ιστορικά γεγονότα της εποχής εκείνης

1. Λίγα χρόνια πριν από το 1821 είχε συσταθεί με πρωτοβουλία του Τσάρου Αλεξάνδρου Παύλοβιτς η περίφημη Ιερή Συμμαχία, που στόχο είχε την πρόληψη και καταστολή κάθε επανάστασης. Μετείχαν: Ρωσία, Αυστρία, Αγγλία, Γαλλία, κλπ. Κόκκινο πανί για την Ιερή Συμμαχία ήταν οι ιδέες της Γαλλικής Επανάστασης.

Συμπέρασμα πρώτο: Κάθε επανάσταση, ακόμη και η πιο καλά οργανωμένη, κινδύνευε να αποτύχει λόγω εχθρικότητας των τότε μεγάλων δυνάμεων.

2. Η Ελληνική Επανάσταση ευθύς εξ αρχής στιγματίστηκε, διότι φαινόταν έντονη η επίδραση των αρχών της Γαλλικής Επαναστάσεως. Και το κίνημα του Ρήγα, και η οργάνωση της Φιλικής Εταιρείας και ο τρόπος διακυβέρνησης του Μοριά, έκαναν ακόμη και σε τυφλό φανερή την γαλλική επίδραση.

Συμπέρασμα δεύτερο: Η Ελληνική Επανάσταση ήταν βέβαιο, ότι εκτός από την οργή του Σουλτάνου θα αντιμετώπιζε και την μήνη των τότε υπερδυνάμεων.

3. Η Επανάσταση του Αλέξανδρου Υψηλάντη στην Βλαχία εξόργισε τον Σουλτάνο σε αφάνταστο βαθμό, διότι:

α) ο αρχηγός της ήταν πρίγκιπας της Ρωσίας.


β) ο ηγεμών της Βλαχίας Μιχαήλ Σούτσος ήταν Φαναριώτης,


γ) συνθήκη απαγόρευε στον Σουλτάνο να παρεμβαίνει στις παραδουνάβιες ηγεμονίες χωρίς άδεια του Τσάρου.

Συμπέρασμα τρίτο: Ο θυμός του Σουλτάνου δεν ήταν καλό πράγμα. Οι Τούρκοι μέχρι και σήμερα αλλού πονούν και αλλού χτυπούν (βλέπε Κύπρος-Κωνσταντινούπολις).

4. Πρώτα απ’ όλα ο Σουλτάνος ξέσπασε στους Ρωμηούς της Πόλης. Τα γεγονότα του 1956 ωχριούν μπροστά στις θηριωδίες που υπέμειναν οι Έλληνες της Πόλης του 1821. Έπειτα ο Σουλτάνος ζήτησε εξηγήσεις από τον Μιλέτ-μπασή, δηλ. εθνάρχη των Ρωμιών, Γρηγόριο Ε΄ και τον Τσάρο της Ρωσίας Αλέξανδρο Α΄ Παύλοβιτς. Ο μεν Γρηγόριος προσπάθησε να τον καλμάρει με ψέματα: ότι τάχα δεν ήξερε τίποτε (ενώ τα ήξερε όλα, όπως μας λένε όλοι οι σύγχρονοί του ιστορικοί, άσχετα αν ο ίδιος δεν ήταν σύμφωνος). Ο δε Τσάρος έσπευσε να δώσει τις εξής πληροφορίες στον «εν τυραννία αδελφό» του Σουλτάνο:

α) Ο πρίγκιπας Αλ. Υψηλάντης επαύθη απ’ όλα του τα εν Ρωσία καθήκοντά του και απεκηρύχθη.

β) Ο Τσάρος δεν είχε καμία ανάμειξη.

γ) Ο Σουλτάνος αφήνεται απόλυτα ελεύθερος να αντιδράσει όπως ξέρει και να συγυρίσει τους στασιαστές. (Το έγγραφο του Τσάρου μας το διέσωσε πλήρες ο Σπ. Τρικούπης στον Α΄ Τόμο της Ιστορίας της Ελλην. Επαναστάσεως).

Συμπέρασμα τέταρτο: Άρα οι Έλληνες έπρεπε να αντιμετωπίσουν μόνοι τους, αβοήθητοι, την Οθωμανική Αυτοκρατορία. Είναι αστείο να πιστεύει κανείς, ότι μπορούσαν οι Ρωμιοί να νικήσουν τότε την Οθωμανική αυτοκρατορία. Αυτό το έδειξε περίλαμπρα, δυστυχώς, η εκστρατεία του Ιμπραήμ Πασά στην Πελοπόννησο, που διέλυσε σαν ιστούς αράχνης όλες τις αμυντικές γραμμές των Ελλήνων. Και αλίμονο αν δεν επενέβαιναν οι ξένοι!

5. Η ιστορία μας μιλάει για την οξύτητα, με την οποία ο Σουλτάν Μαχμούτ Β΄ αντέδρασε στην Επανάσταση.

α) Έπαυσε δύο μεγάλους Βεζίρηδες σε διάστημα ολίγων ημερών με μόνο αιτιολογικό την επιεική τους στάση έναντι των Ρωμηών. Το γεγονός είναι πολύ ενδεικτικό.

β) Κάλεσε τον Σεϊχουλισλάμη, δηλ. τον υπέρτατο θρησκευτικό αρχηγό όλου του Ισλάμ, και τον διέταξε να εκδώσει φετβά, δηλ. διακήρυξη, με την οποία να καλεί τους Μουσουλμάνους να εξαφανίσουν κάθε ίχνος χριστιανών από την Αυτοκρατορία ολόκληρη, που έτσι θα γινόταν αμιγώς ισλαμική. Ο Σεϊχουλισλάμης όμως ήταν άνθρωπος δίκαιος και εύσπλαχνος. Και γι’ αυτό ζήτησε διορία να το σκεφτεί.

Ο Πατριάρχης Γρηγόριος το πληροφορήθηκε. Και συνοδευόμενος από τον Πατριάρχη Ιεροσολύμων Πολύκαρπο, που προς τιμήν του βλέπουμε την υπογραφή του σε όλα τα αφοριστικά εκείνα, τους μεγάλους δραγουμάνους Κωνσταντίνο και Νικόλαο Μουρούζηδες, και τον αυθέντη Καλλιμάχη, επισκέφτηκε τον Σεϊχουλισλάμη. Και τον έπεισε να αρνηθεί να εκδώσει τον φετβά, αναλαμβάνοντας και αυτός κάποια υποχρέωση έναντι του εύσπλαχνου και φιλανθρώπου εκείνου μουσουλμάνου, που πίστευε με όλη του την καρδιά, ότι – όπως γράφει το Κοράνι - «μια ώρα δικαιοσύνης είναι πολυτιμότερη ενώπιον του Θεού από εξήντα χρόνια προσευχής». Ο Σεϊχουλισλάμης αρνήθηκε να εκδώσει τον φετβά. Και ο σουλτάνος έγινε θηρίο εναντίον του: Τον καθαίρεσε και τον κρέμασε.

Συμπέρασμα πέμπτο: Πόσος φόβος έπρεπε να ρίχνει την καταθλιπτική του σκιά στην Κωνσταντινούπολη, όταν ο Σουλτάνος έπαυε λόγω ευνοίας τους προς τους Ρωμηούς δύο πρωθυπουργούς του και κρεμούσε έναν Σεϊχουλισλάμη;

6. Ταυτόχρονα άρχισαν οι κατ’ εντολή του Σουλτάνου εκτελέσεις των επιφανών Ρωμηών με έναρξη από τους Μουρούζηδες και Μητροπολίτες, που εθεωρούντο σαν τα πιο απαραβίαστα πρόσωπα.

7. Διορίστηκε άλλος Σεϊχουλισλάμης, ο Φεΐζ. Αυτός εξέδωσε χωρίς πολλούς δισταγμούς και συζητήσεις τον φετβά που όριζε ότι ιερό χρέος των μουσουλμάνων ήταν να μη μείνει στην οθωμανική αυτοκρατορία ζωντανός ούτε ένας Χριστιανός.

8. Οι Δυτικοί ήταν και πάλι με τους Τούρκους.

9. Η επανάσταση έφτασε στο «αμήν» τόσο, ώστε ο ατρόμητος Γέρος του Μοριά «εμβήκεν εις την Εκκλησίαν, έκαμε τον σταυρόν του, έμεινε πολλήν ώραν σύννους και ασπασθείς την εικόνα της Θεοτόκου είπε: "Παναγία μου, βοήθησε τους Χριστιανούς. Τους επήραμε στο λαιμό μας"» (Σπ. Τρικούπη, Ιστορία της Ελλην. Επαναστάσεως, τόμος Α΄, σελ.206).

10. Η εκστρατεία του Ιμπραήμ διέλυσε σαν ιστό αράχνης τους Έλληνες. Και γέμισε την Πελοπόννησο θρήνους, αίματα, ερείπια και συμφορές.

Για να τα προδεί κανείς αυτά δεν χρειαζόταν να έχει μυαλό πιο πολύ από το μέτριο.
Γι’ αυτό και ο Γρηγόριος τάχθηκε με σταθερότητα και αποφασιστικότητα εναντίον της Επαναστάσεως για να σωθεί η Ρωμηοσύνη από την ολοκληρωτική εξόντωση. Και ενεργώντας φαναριώτικα έριξε στάχτη στα μάτια του Σουλτάνου: αφοριστικά κατά της επανάστασης. Τα έγραψε και για τους Έλληνες, να ησυχάσουν. Και κυρίως για τον Σουλτάνο να τα διαβάσει και να καλμάρει. Και κάλμαρε με πολύ λίγες – σχετικά - σφαγές στην Πόλη.

Οι Πατριάρχες Θεόληπτος και Ιερεμίας Α΄ έκαναν για την σωτηρία του Γένους μας ψεύτικους όρκους. Ο Πατριάρχης Γρηγόριος έβγαζε ψεύτικα αφοριστικά - στάχτη στα μάτια του Σουλτάνου - για τον ίδιο λόγο. Ο ίδιος ο Αλέξανδρος Υψηλάντης παρότι ήταν ευσεβέστατος δεν τα έλαβε καθόλου υπ’ όψιν του. Δεν ταράχτηκε. Ούτε κάκιωσε εναντίων του Πατριάρχη. Τον συμπόνεσε. Ορίστε τι έγραφε στους Σουλιώτες:

«Ο Πατριάρχης βιαζόμενος υπό της Πόρτας σας στέλνει αφοριστικά και εξάρχους παρακινώντας σας να ενωθήτε με την Πόρταν. Εσείς όμως να τα θεωρείται αυτά ως άκυρα, καθότι γίνονται με βίαν και δυναστείαν και άνευ της θελήσεως του Πατριάρχου».

Αλλά και αργότερα, όταν το στράτευμά του είχε πλέον διαλυθεί, ο Αλ. Υψηλάντης όχι μόνο δεν απέδωσε την καταστροφή του στον αφορισμό, αλλά με ημερήσιά του διαταγή 8.6.21 απεκύρηξε τους στρατιώτες του, που δεν επέμειναν στον αγώνα, να εκδικηθούν «το ιερόν αίμα των κατασφαγέντων απανθρώπως κορυφαίων "υπουργών" της θρησκείας: πατριαρχών (Γρηγορίου Ε΄ και Κυρίλλου ΣΤ΄), αρχιερέων και μυρίων άλλων αθώων αδελφών» (Σπ. Τρικούπη, Ιστορία της Ελλην. Επαναστάσεως, τόμος Α΄, σελ.128).
[…]

Στην Ιστορία του Τρικούπη (Τομ. Α΄) όποιος θέλει μπορεί να δει:

Α) Το πλήρες κείμενο των αφοριστικών, όπου ο Πατριάρχης αναφέρει ξεκάθαρα, ότι ο πρέσβης της Ρωσίας του απέκλεισε ρητά κάθε ενίσχυση προς τους επαναστάτες.

Β) Τα κείμενο του διατάγματος του Τσάρου, που καταδίκαζε την Επανάσταση και άφηνε τον Σουλτάνο ελεύθερο να σφάξει τους Ρωμηούς.

Γ) Το διάταγμα του Σουλτάνου, με το οποίο επαύθη ο τρίτος κατά σειρά μέγας Βεζύρης Μπεντερλή Αλήπασας, «επειδή ηθέλησε να φεισθή της ζωής των Ελλήνων», και διορίστηκε ο Σαλήχπασας. Γιατί επαύθη ο Αλήπασας; «Επειδή ετόλμησε να εναντιωθεί εις την τιμωρίαν του αξιοκαταφρόνητου τούτου Έθνους (των Ρωμηών)»!

Και μετά, σου λένε έκανε άσχημα ο Πατριάρχης που κοπάνησε μερικές κατάρες στον αέρα και έβαλε τον Σουλτάνο να κυνηγάει μόνο τους "ενόχους" (άντε πιάσε τους αν μπορείς!) Και αντί να του στήσουν και άλλο ένα άγαλμα, στο μνημείο του αγνώστου στρατιώτου αυτή τη φορά, ζητούν να φύγει το άγαλμα του από τον χώρο του Πανεπιστημίου! Ανεύθυνοι και ακαταλόγιστοι φανατικοί!

Γιατί;

Επειδή είχε την ατυχία να είναι Πατριάρχης. Και τι; Πατριάρχες θα έχουμε για πρότυπα; Αστείο πράγμα! Έξω λοιπόν!

[…]

13. Στον Πατριάρχη Γρηγόριο ο πρέσβης της Ρωσίας και οι Φαναριώτες που έβλεπαν για πού βάδιζαν τα πράγματα πρότειναν να τον φυγαδεύσουν, ή στη Ρωσία ή στην Πελοπόννησο για να τεθεί επικεφαλής της επαναστάσεως. Ο Γρηγόριος όμως δεν λύγισε να δεχτεί λύσεις που θα σήμαιναν την αρχή της σφαγής των Ελλήνων. Εμείς θα μείνουμε εδώ και θα σφαγούμε, τόνισε στους άλλους αρχιερείς του Θρόνου. Αλλά τα Χριστιανικά Έθνη θα εκδικηθούν τον θάνατό μας και θα ελευθερώσουν το Γένος μας. Ο θάνατός μας θα είναι η σωτηρία.

Ίσως για τους κατηγόρους της Εκκλησίας και ο εκούσιος θάνατος να είναι δειλία και προδοσία. Οι κατήγοροι αυτοί θα χαιρόντουσαν αν ο Γρηγόριος αντί να αφορίσει τον Υψηλάντη, είχε κατακεραυνώσει τον Σουλτάνο. Τότε θα ήταν «ήρωας». Μαζί του θα ήταν «ήρωες» και μερικές εκατοντάδες χιλιάδες Ρωμηοί, που θα σφάζονταν σαν αρνιά εξ αιτίας της… ηρωικής παρρησίας του. Θα ήταν ήρωας τότε. Ο Θεός όμως δεν θα του συγχωρούσε ποτέ τη σφαγή των αθώων. Και οι φιλογενείς θα τον καταριόντουσαν, σαν αίτιο του ολέθρου της σκλάβας Ρωμηοσύνης, που έπρεπε να την περιφρουρεί, έως αν παρέλθη η οργή του Κυρίου. Γι’ αυτό οι Ρωμηοί αξιολόγησαν πολύ διαφορετικά την ενέργειά του.

α) Οι αφορισμένοι Ρωμιοί επαναστάτες δεν έβγαλαν το συμπέρασμα των πολεμίων του Γρηγορίου. Όχι μόνο δεν τον μίσησαν αλλά τον ανακήρυξαν μέγιστο συμπολεμιστή τους! Για τον αφορισμό έλεγαν: Το στόμα καταριόταν. Η καρδία ευλογούσε. Οι αφορισμοί εγράφησαν με βία και δυναστεία.

β) Ο αφορισμένος Αλέξανδρος Υψηλάντης έγραφε στους Σουλιώτες: «Ο Πατριάρχης βιαζόμενος υπό της Πόρτας σας στέλνει αφοριστικά και εξάρχους παρακινώντας σας να ενωθήτε με την Πόρταν. Εσείς όμως να τα θεωρείται αυτά ως άκυρα, καθότι γίνονται με βίαν και δυναστείαν και άνευ της θελήσεως του Πατριάρχου».

γ) O Γάλλος BRUNET λέει ότι «όφειλε» να το κάνει.

δ) Ο Πρέσβης της Ρωσίας στην Κωνσταντινούπολη το 1821 Μιχαήλ Στρόγονωφ δήλωσε, ότι η Υψηλή Πύλη του είπε πως «είχε το δικαίωμα και την δύναμιν να εξολοθρεύση άπαν το Ελληνικόν έθνος, αλλά αντί τούτου, μακροθύμως φερόμενη διέταξε τον Πατριάρχην να καταπνίξη την επανάστασιν δι’ αφορισμού» (Μ.Ε.Ε. τομ. Η΄ σελ.725) Το ίδιο αναφέρει και ο Ζαχ. Μαθάς στο βιβλίο του «Κατάλογος ιστορικός» με την επεξήγηση ότι του υποδείχτηκε και το περιεχόμενο του αφοριστικού.

Οι κατήγοροί του τον βγάζουν «προδότη και τουρκόφιλο»!
Ποιος κρίνει αντικειμενικά;

14. Σήμερα απολαμβάνουμε όλα τα αγαθά που μας παρέχει η κοινωνία μας. Ζούμε με όλη μας την ησυχία. Ούτε ευθύνη έχουμε, ούτε αγωνία, φυσικά, για την καταταλαιπωρημένη Ρωμηοσύνη. Και οι κατήγοροί του, κατηγορούν εκ του ασφαλούς!

Ο Πατριάρχης Γρηγόριος καθόταν στα κάρβουνα. Η οργή του Σουλτάνου ήταν μια τρομερή πραγματικότητα. Οι σφαγές, που άρχιζαν από την κορυφή και έφθαναν στην βάση, ήταν μια άλλη φρικαλέα πραγματικότητα. Η απειλή της σφαγής των Χριστιανών μια τρίτη, απαίσια ακόμη και σαν πιθανότητα μία τοις χιλίοις! Η ευθύνη για ό,τι γινόταν ΤΟΝ ΒΑΡΥΝΕ σε απόλυτο βαθμό, αφού ήταν Μιλετ-μπασής (εθνάρχης), αναγνωρισμένος και υπεύθυνος έναντι του Σουλτάνου.

Τι θα έπρεπε να έκανε; «Ώφειλε», λέγει ο BRUNET που ίσως ποτέ του δεν χώνεψε Ρωμηό. Ασυγκίνητοι όμως μένουν οι «Ρωμηοί» κατήγοροί του συνεπαρμένοι από μία «ιδανική» θεώρηση των πραγμάτων. Έκανε κακό στην επανάσταση, λένε. Έτσι… πάει, καταστραφήκαμε, ενώ μπορούσαμε να είχαμε σωθεί.

Κρίμα που δεν ζούσαν τότε. Θα τους είχε ο πατριάρχης «συμβούλους» επί θεμάτων παιδείας και εθνικής πολιτικής. Και δεν θα γινόταν τίποτε στραβό. Και το έθνος θα είχε μεγαλουργήσει. Θα είχε πιο πολλούς ήρωες. Ίσως όμως δεν θα είχαν οι ήρωες αυτοί Ρωμηούς υμνητές, αλλά μόνο Φράγκους. Ίσως να μην υπήρχαν πια στον κόσμο Ρωμηοί.

15. Τι όμως προσπάθησε ο άγιος ιερομάρτυς Γρηγόριος Ε΄ να πετύχει με τον αφορισμό αυτό;

Πολλά πράγματα. Και συγκεκριμένα:

α) Να κατευνάσει το Σουλτάνο. Να του ρίξει στάχτη στα μάτια, όπως και τόσες άλλες φορές. Γι’ αυτό ο Πατριάρχης μας μιλάει: 1) για κάποια τερατώδη αχαριστία προς την ευεργετική προστασία, που οι Έλληνες απόλαυαν εκ μέρους των Οθωμανών, 2) για το βασίλειο Κράτος του Σουλτάνου, και 3) για τη μομφή που η επανάσταση προκαλούσε εις βάρος της ομόδοξου Ρωσίας (τα λόγια αυτά είχαν θέση μόνο εφ’ όσον λεγόντουσαν για τον Σουλτάνο. Δεν είχαν πέραση για κανέναν άλλο).

β) Να καλμάρει τους Έλληνες, που τους έβλεπε με τα μάτια της ψυχρής λογικής, να βαδίζουν σ’ ένα βέβαιο χαμό. Γι’ αυτό μιλάει με χρώματα πολύ ζωηρά για τον κίνδυνο αφανισμού του γένους κα χαρακτηρίζει τους επαναστάτες ΜΙΣΕΛΕΥΘΕΡΟΥΣ.

γ) Να πείσει τους αρχιερείς να κινηθούν με ευθύνη, να ξαναφέρουν τους Ρωμηούς στην υποταγή, αφού, όπως γράφει στα αφοριστικά του. 1) Το Ρωσικό κράτος ουδεμία είδηση ή συμμετοχή έχει. 2) Ο Τσάρος αποτροπιάζεται του πράγματος την βδελυρίαν. 3) Ο Τσάρος άφηνε ελεύθερο τον Σουλτάνο να κάνει ό,τι καταλάβαινε. 4) Οι ίδιοι οι αρχιερείς ήταν οι μόνοι υπεύθυνοι για την τύχη του λαού. Γι’ αυτό και τους τονίζει την τρομερά μεγάλη ευθύνη τους με τα λόγια: «εκ χειρός σου ζητηθήσεται το αίμα» των αθώων Ρωμηών, για τους οποίους ο Πατριάρχης πονούσε πολύ, αν εγκαταλελειμμένοι στην τύχη τους σφάζονταν από τους Οθωμανούς.

16. Θα πουν μερικοί. Δεν έπρεπε να λυγίσει! Δεν έπρεπε να αφορίσει!
Όμως τους πρόλαβαν άλλοι! Ο μητροπολήτης Δερκών Γρηγόριος πρότεινε παραπείθοντας τον Σουλτάνο να πάει ο Πατριάρχης στην Πελοπόννησο να τεθεί επί κεφαλής της Επαναστάσεως!

Ο Γρηγόριος απάντησε. Και εγώ σαν κεφαλή του Έθνους και εσείς σαν Σύνοδος οφείλουμε να μείνουμε εδώ κι να αποθάνωμε για την κοινή σωτηρία. Ο θάνατός μας θα δώσει δικαίωμα στην Χριστιανοσύνη να υπερασπιστεί το έθνος μας. Αν πάμε να ενθαρρύνουμε την Επανάσταση θα δώσουμε το δικαίωμα στον Σουλτάνο να εξολοθρεύσει όλο το έθνος μας όπως ήδη απεφάσισε. (Βλέπε Σπηλιάδου, Απομνημονεύματα της Ελληνικής Επαναστάσεως παρά Αγγελοπούλου, Τα κατά Πατριάρχην Γρηγόριον Ε΄, σελ. 169).

Ο θάνατος του Γρηγορίου ήταν εκούσιος. Σαν του Κυρίου. Και υπέρ το λαού.

Ελάτε τώρα και πείτε μου από πού συμπεραίνετε ότι ήταν «μισέλληνας και προδότης»;

17. Και επειδή πολλοί διερωτώνται, πως και το Πατριαρχείο δεν θυμήθηκε να άρει τον αφορισμό του Υψηλάντη, ενώ ήρε το ανάθεμα του 1054 (κατά του Πάπα), ας μάθουμε επί τέλους ότι ο αφορισμός αυτός ήρθη την Μεγάλη Δευτέρα του 1821 σε μυστική τελετή στο Πατριαρχείο. Γι’ αυτό μέχρι τώρα δεν απασχόλησε κανένα. Το θέμα είναι ιστορικά λυμένο.

Η συνεργασία του Γρηγορίου του Ε΄ με τη Φιλική Εταιρία

Στην πραγματικότητα, ο άγιος Γρηγόριος ο Ε΄ ήταν «στο κόλπο» της επανάστασης, και δρούσε σε συνεργασία με τη Φιλική Εταιρία, και απλώς έριχνε στάχτη στα μάτια των Τούρκων για να σώσει χιλιάδες ψυχές, και τον ίδιο τον Αγώνα. Ας δούμε συνοπτικά μερικά στοιχεία, που δείχνουν τους λόγους των ενεργειών του, αλλά και τη σχέση του με τη Φιλική Εταιρία:

1. Ο Πατριάρχης ήταν συγχρόνως και εθνάρχης και συνεπώς η σωφροσύνη και η σύνεση προείχαν του αυθορμητισμού (π.χ. Παπαφλέσσας). Επιβαλλόταν λοιπόν αναγκαστικά μια μετριοπαθής πολιτική.

2. Το αποτέλεσμα των πιθανών αστοχιών ή λαθών του, θα είχαν αιματηρή επίπτωση στον λαό της Κωνσταντινούπολης και σε ολόκληρο το Γένος.

3. Υπήρχε η πικρή εμπειρία τού αποτυχημένου κινήματος τού 1770 και τού «ρεμπελιού τής Σμύρνης» (1797), με την επακολουθήσασα σφαγή τών Ελλήνων, γεγονότα που καθιστούσαν τη στάση τού Πατριάρχη ιδιαιτέρως επιφυλακτική.

4. Η μυστική προετοιμασία του Αγώνα, επέβαλε μια στάση εξευμενισμού μάλλον του Τουρκικού θηρίου, παρά πρόκλησης και ερεθισμού του.

5. Ο αφορισμός του αγώνα από τον Πατριάρχη, απομάκρυνε την υποψία της συμμετοχής του Γένους στην εξέγερση των Παραδουνάβιων ηγεμονιών, και αποσόβησε τη σφαγή (Θ. Ζήσης, «Ο Πατριάρχης Γρηγόριος Ε΄ στη συνείδηση τού Γένους», Θεσσαλονίκη 1986).

6. Άλλωστε ο ίδιος ο Α. Υψηλάντης, απευθυνόμενος γραπτώς προς τους Σουλιώτες, αναγνωρίζει την εξασκηθείσα στον Πατριάρχη βία εκ μέρους τής Τουρκίας, σχετικά με τον αφορισμό.

7. Από την αλληλογραφία του Φιλικού Π. Σέκερη, πληροφορούμαστε ότι ο Γρηγόριος συνεργαζόταν με την Εταιρία, αν και δεν είχε ορκισθεί (Τ. Γριτσόπουλος Γρηγόριος ο Ε΄ ΘΗΕ τ. 4, 1964, στ. 739).

8. Είχε μάλιστα μεταξύ τών Φιλικών, και το συνθηματικό προσωνύμιο: «παλαιότερος». Υπήρχε επίσης το λεγόμενο «κιβώτιο του ελέους», με σκοπό να συγκεντρώνει χρήματα για τον Αγώνα του Έθνους, κατά τη μαρτυρία τού Ι. Φιλήμονα (Τ. Γριτσόπουλος Γρηγόριος ο Ε΄ ΘΗΕ τ.4, 1964, στ. 739).

9. Τα ίδια παραδέχονται ο Α. Παπάς σε σχετική επιστολή του και ο Α. Λασκαράτος σε επιστολή του, το 1872, προς τον Α. Βαλαωρίτη, στην οποία προβάλλει το ακούσιο της πατριαρχικής ενέργειας και την πρόθεση διαφύλαξης της ζωής των πολιτών.

10. Άλλωστε, η θυσία τού Πατριάρχη, και η κατηγορία τών Τούρκων ότι δρούσε κρυφά υπέρ τής Επανάστασης, δεν ήταν δυνατόν να παραθεωρηθούν (Τ. Γριτσόπουλος, Γρηγόριος Ε΄ «Μνημόσυνη», Σ΄ 1976 – 1977, σ. 299 – 332).

11. Πέρα από κάθε αμφιβολία, «το σχοινί του Πατριάρχη» εμψύχωσε και ώθησε το επαναστατικό κίνημα στην Ελλάδα (Ν. Ζαχαρόπουλος «Γρηγόριος Ε΄, Σαφής έκφρασις της Εκκλησιαστικής πολιτικής επί Τουρκοκρατίας» Διατριβή επί υφηγεσία, Θεσσαλονίκη 1974.


Τι έχει γραφεί για το θέμα

Για το ζήτημα αυτό, έχουν γραφεί πολλά. Ας δούμε μερικά:

1. Η Ιστορία του Ελληνικού Έθνους, Εκδοτικής Αθηνών, τόμ. ΙΒ', σ. 32 και 36 (Α. Δεσποτόπουλος) γράφει σχετικά: "...Επικρίθηκε εν τούτοις ο Πατριάρχης και επικρίνεται ακόμη, επειδή έστερξε στον αφορισμό και έστειλε τις νουθετικές εγκυκλίους. Οι επικριτές όμως δεν αναλογίζονται τι θα πάθαινε το ΄Εθνος, αν ο Πατριάρχης τηρούσε αρνητική στάση απέναντι στις αξιώσεις του Σουλτάνου. Συμμορφώθηκε, άλλωστε, τότε ο Πατριάρχης προς την σταθερή παράδοση της Εκκλησίας, που με παρόμοια στάση κατόρθωνε σε ανάλογες κρίσιμες περιστάσεις να σώζει το Γένος. Άλλωστε θα ήταν εντελώς παράλογη και ανεύθυνη διαφορετική απόφαση. Αν δεν γινόταν ο αφορισμός, ήταν σχεδόν βέβαιο, ότι θα εξοντώνονταν εκατοντάδες χιλιάδες ορθοδόξων χριστιανών".

2. Κατά την "Προκήρυξη" του Σουλτάνου (YAFTA), "ο δόλιος Ρωμηός Πατριάρχης, καίτοι κατά το παρελθόν είχε δώσει πλαστά δείγματα αφοσιώσεως, όμως κατά την περίπτωσιν ταύτην, μη δυνάμενος να αγνοή την συνωμοσίαν της επαναστάσεως του έθνους του [...] γνωρίζων δε ο ίδιος και υποχρεωμένος να γνωστοποιήση και εις όσους το ηγνόουν, ότι επρόκειτο περί επιχειρήσεως ματαίας, ήτις ουδέποτε θά επετύγχανε [...], όμως ένεκα της εμφύτου διαφθοράς της καρδίας του, ου μόνον δεν ειδοποίησε, ουδέ επετίμησε τους αφελείς [...], αλλά, κατά τα φαινόμενα, αυτός ο ίδιος, όπισθεν των παρασκηνίων, έδρα κρυφίως, ως αρχηγός της επαναστάσεως.…" (Γ. Ζώρα, όπ. π., σ. 9). Ο Σουλτάνος, γνώστης των πραγμάτων, δίνει την ερμηνεία του, που αποδεικνύεται σοβαρότερη από εκείνη νεωτέρων, όπως ο Γ. Καρανικόλας ή ο Αλ. Τσιριντάνης...

3. Ο Th. Gordon, ιστορικός του Αγώνα (Ιστορία της Ελλην. Επαναστάσεως, μετάφρ. Φ. Βράχα, τομ. Α', σ. 134) γράφει: "Δεν τολμούμε να βεβαιώσουμε, πως ο Πατριάρχης και τα μέλη της Συνόδου ήταν απόλυτα αθώοι συνωμοσίας κατά του κράτους. Αντίθετα, έχομε λόγους να πιστεύουμε, ότι ο Γρηγόριος γνώριζε την ύπαρξη της Εταιρείας και ότι μερικοί από τους άλλους Ιεράρχες ήταν βαθειά πλεγμένοι στις μηχανορραφίες της".

4. Πλησίον εις τον Ιερέα - έλεγε ο Θ. Κολοκοτρώνης - ήτον ο λαϊκός, καθήμενοι εις ένα σκαμνί, Πατριάρχης και τζομπάνης, ναύτης και γραμματισμένος, ιατροί, κλεφτοκαπεταναίοι, προεστοί και έμποροι". Ο ιστορικός του 19ου αιώνα Χρ. Βυζάντιος σημειώνει: "Προύχοντες, κληρικοί, αρματολοί και κλέφται, λόγιοι και πλούσιοι, συνεφώνησαν ή μάλλον συνώμοσαν και παραχρήμα επαναστάτησαν κατά της τουρκικής δυναστείας”

5. Υπάρχει η μαρτυρία των Τούρκων Ιστορικών για τη δράση του ελληνορθοδόξου Κλήρου στον Αγώνα του '21(a). 'Ετσι, ο Μώραλη Μελίκ Μπέη δέχεται ότι "τον λαόν (της Πελοποννήσου) υπεκίνησαν oι έχοντες συμφέροντα και σχέσεις μετά τούτων, oι έμποροι, οι πρόκριτοι, και κυρίως oι μητροπολίται και γενικως oι ανήκοντες εις τον κλήρον, δηλαδή oι πραγματικοί ηγέται του Εθνους" (b). Ο δε Ζανί Ζαντέ σημειώνει: "Τα σχέδια ετηρούντο μυστικά μεταξύ του Πατριάρχου, των Μητροπολιτών, των Παπάδων, των Δημογερόντων" (c).
Σημειώσεις:

a). Βλ. τις μελέτες: Νικηφ. Μοσχοπούλου, Ιστορία της Ελληνικής Επαναστάσεως κατά τους Τούρκους ιστοριογράφους, Αθήναι 1960. Ι. Παπαϊωάννου, Ιστορικές Γραμμές, τ. Α', Λάρισα 1979.

b). Ν. Μοσχοπούλου, ό. π., σ. 167. Ι. Παπαϊωάννου, όπ. π., σ. 240.

c). Ν. Μοσχοπούλου, σ. 107. Ι. Παπαϊωάννου, σ. 240.

6. Ενίοτε τον 19ο αιώνα εγείρονταν αντιδράσεις όχι για την μη συμμετοχή των Κληρικών μας στον απελευθερωτικό Αγώνα, αλλά αντίθετα για τη συμμετοχή τους σ' αυτόν. Χαρακτηριστική είναι η περίπτωση του Κεφαλλονίτη κοσμοκαλόγηρου και ησυχαστή Κοσμά Φλαμιάτου (1786 - 1852). Κατά τον Φλαμιάτο η Αγγλία εκμεταλλεύθηκε τον Αγώνα του '21. Με την εμπλοκή του Κλήρου σ' αυτόν επεδίωξε "ίνα διεγείρη την παγκόσμιον, ει δυνατόν, περιφρόνησιν, μίσος, αποστροφήν και συνωμοσίαν κατά του Κλήρου, τόσον την εκ των Αρχών, όσον και την εκ του λαού. Δι' αυτόν τον σκοπόν προς τοις άλλοις εκίνησεν εμμέσως εις τους αρχηγούς της Φιλικής Εταιρείας και εισήχθησαν εν αυτω ο Οικουμενικός Πατριάρχης, πολλοί Επίσκοποι και άλλοι εκ του Κλήρου της Ανατολής, και εφάνησαν τινες εξ αυτών οπλοφορούντες εις το στάδιον του κατά των Οθωμανών πολέμου, φαινόμενον όλως μοναδικόν, αλλόκοτον και αποτρόπαιον, εις την Ορθόδοξον Εκκλησίαν..." ( Κοσμά Φλαμιάτου, "Απαντα" εκδόσεις "Σπανός"), Αθήναι 1976, σ. 96/7 )

7. ΄Ενα απο τα επισημότερα θύματα της παρατεινόμενης ιδεολογικής αδιαλλαξίας είναι ο Μέγας Οικουμενικός Πατριάρχης του Αγώνα, Άγιος Γρηγόριος Ε' (a). Η ερμηνεία της στάσης του στον Αγώνα απαιτεί επαρκή γνώση της εποχής (ιστορικά, κοινωνιολογικά, πολιτικά, διπλωματικά) και τη χρήση ορθών κριτηρίων, συγχρόνων δηλαδή και όχι σημερινών (ιστορικός αναχρονισμός). Ο σοφός εκείνος Γενάρχης, πώς ήταν δυνατό να παραβλέψει τους αρνητικούς παράγοντες, που απειλούσαν κάθε επαναστατική σκέψη (Ιερά Συμμαχία, Τσάρος, προηγούμενες οικτρές αποτυχίες, π. χ. 1790); Γιατί να απαιτεί κανείς λιγότερη σύνεση από εκείνη του Κοραή και του Καποδίστρια, που ήσαν τελείως αρνητικοί στα σχέδια εξεγέρσεως; Και όμως, σε καμία παρακωλυτική ή αποτρεπτική ενέργεια δεν προέβη, η δε αλληλογραφία του είναι σαφώς θετική και φανερώνει την εσωτερική συμμετοχή του στα σχέδια της Φιλικής (b).

Θα ερωτήσει, βέβαια, κανείς: και ο περιβόητος αφορισμός του κινήματος Υψηλάντου-Σούτσου; Δεν είναι σαφής αντίδραση του Γρηγορίου; Ετσι, άλλωστε, ερμηνεύεται ως σήμερα από την αρνητική κριτική. Μπορεί όμως να "έρμηνευθεί" ο αφορισμός χωρίς να ληφθεί υπόψη το κλίμα, μέσα στο οποίο έγινε; Καί ποιο ήταν το κλίμα αυτό; -΄Εκρηξη της οργής του Σουλτάνου (απόλυτου κυρίου πάνω σε κάθε υπήκοο)- ΄Αμεσος κίνδυνος γενικής σφαγής των Ρωμηων (ομολογία εκθέσεων τών Ξένων της Κων/πόλεως (c)) Απερίγραπτες θηριωδίες, πού προοιώνιζαν τη συνέχεια-Παύση από τον Σουλτάνο δύο Μ. Βεζίρηδων, με την κατηγορία της επιεικούς στάσεως έναντι των Ρωμηών -Απαγχονισμός του Σεϊχουλισλάμη (Θρησκευτικού αρχηγού), κατηγορουμένου για απείθεια (δεν εξέδωσε φετφά για την σφαγή και εξόντωση των Ρωμηών(d )) Εκτελέσεις Φαναριωτών (Μουζούρηδων και Μητροπολιτών) κ.λπ.

Σημειώσεις:

a.Τις νεώτερες μελέτες για το πρόσωπο βλ. στη Βιβλιογραφία.
( http://pub88.ezboard.com/ffinalfrontiersdicsusionboard45123frm29.showMessage?topicID=108.topic )
b. Βλ. Ι. Μ. Χατζηφώτη, οπ. π.
c. Βλ. Γεωργίου Θ. Ζώρα, Ο απαγχονισμός του Πατριάρχου Γρηγορίου του Ε' εις την έκθεσιν του Ολλανδου Επιτετραμμένου Κωνσταντινουπόλεως, Αθήναι 1976, σ. 4 έ.
d. Μπορεί να αποκληθεί πρώτος μάρτυρας του Αγώνος της Ανεξαρτησίας μας.


Μετα απο τα παραπάνω στοιχεία, θεωρούμε ΑΥΤΑΠΟΔΕΙΚΤΗ, όχι μόνο την βοήθεια που η εκκλησία παρείχε, αλλά και το γεγονός πως ο Πατριάρχης ήταν ο πραγματικός ηγέτης της επανάστασης. Ο δε ψετο-αφορισμός, στην πραγματικότητα ΕΣΩΣΕ τον Ελληνισμό από βέβαιη σφαγή, και έδωσε έτσι τη δυνατότητα να πετύχει η επανάσταση. Μια επανάσταση που δεν ήταν επανάσταση απλώς "Ελλήνων", αλλά ήταν ΕΠΑΝΑΣΤΑΣΗ ΧΡΙΣΤΙΑΝΩΝ ΚΑΤΑ ΜΟΥΣΟΥΛΜΑΝΩΝ. Αυτό πρέπει να το σκεφθούν σοβαρά όλοι αυτοί που φωνάζουν σήμερα για απογύμνωση της χώρας από τη Χριστιανική πίστη. Γιατί η χώρα αυτή, υφίσταται χάριν ακριβώς των Χριστιανών.

Δεν ντρέπεστε όλοι εσείς οι ειδωλολάτρες να συκοφαντείτε και να διαβάλλετε ψευδώς κάποιον που πέθανε για την ελευθερία σας; Αλλά θα μου πείτε, εδώ διαβάλλετε και συκοφαντείτε τον ίδιο τον Χριστό. Στον άγιο Γρηγόριο τον Ε΄ θα ντραπεί το υψηλό «Ελληνικό» σας ήθος;

Πηγή: http://www.oodegr.com/neopaganismos/pateres/grigoriosE2.htmΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

nik67
Μέλος 2ης Βαθμίδας


214 Μηνύματα
Απεστάλη: 10/09/2006, 15:26:56  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους nik67  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
@ΣΑΜΟΥΗΛ
1 γιατί ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΣ να προσδίδεις ιδιότητες του αληθινού Θεού στους θεούς των εθνικών
ΑΚΡΙΒΩΣ ΤΟ ΙΔΙΟ ΠΙΣΤΕΥΟΥΝ ΓΙΑ ΤΟΝ ΓΙΑΧΒΕ ΓΥΡΩ ΣΤΟ 4,5 ΔΙΣ ΑΝΘΡΩΠΩΝ ΣΗΜΕΡΑ ΟΠΟΤΕ ΔΕΝ ΠΡΩΤΟΤΥΠΕΙΣ ΣΕ ΤΙΠΟΤΑ
ΚΑΙ Η ΕΡΩΤΗΣΗ ΠΟΥ ΣΟΥ ΑΠΕΥΘΥΝΑ ΕΙΧΕ ΝΑ ΚΑΝΕΙ ΜΕ ΤΗΝ ΦΡΑΣΗ ΣΟΥ
«ΑΥΤΟΙ ΠΙΣΤΕΥΟΥΝ Ο ΚΑΘΕΝΑΣ ΟΤΙ ΘΕΛΕΙ» ΠΟΥ ΕΙΠΕΣ ΣΤΟΝ ΨΗΛΟ
ΚΑΙ ΣΟΥ ΑΠΕΔΕΙΞΑ ΜΕ ΤΙΣ 74 ΑΙΡΕΣΕΙΣ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΥ ΟΤΙ ΚΑΙ ΕΣΕΙΣ ΠΙΣΤΕΥΕΤΕ ΟΤΙ ΓΟΥΣΤΑΡΕΤΕ
ΟΠΟΤΕ ΠΡΩΤΑ ΤΟΥ ΟΙΚΟΥ ΣΑΣ ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΑΛΛΩΝ
ΚΑΙ ΔΕΥΤΕΡΟΝ ΑΠΟΚΡΥΠΤΕΤΕ ΣΚΟΠΙΜΩΣ ΟΤΙ ΠΡΟ ΤΟΥ ΑΦΟΡΙΣΜΟΥ ΤΗΣ ΕΠΑΝΑΣΤΑΣΕΩΣ ΕΙΧΑΝ ΠΡΟΗΓΗΘΕΙ Ο ΑΦΟΡΙΣΜΟΣ ΤΟΥ ΡΗΓΑ ΚΑΘΩΣ ΚΑΙ ΤΩΝ ΚΟΛΟΚΟΤΡΩΝΑΙΩΝ ΚΑΘΕ ΣΚΕΨΗΣ ΚΑΙ ΠΡΟΣΠΑΘΕΙΑ ΤΗΣ ΔΗΛ ΤΗΣ ΕΠΑΝΑΣΤΑΣΤΑΣΕΩΣ
ΕΠΙΣΗΣ ΔΕΝ ΑΠΑΝΤΑΣ - ΣΥΜΦΩΝΑ ΜΕ ΤΟΝ ΟΡΙΣΜΟ ΤΟΥ ΑΦΟΡΙΣΜΟΥ ΠΟΥ ΠΑΡΑΘΕΣΕ Ο ΨΗΛΟΣ- ΠΟΙΟ ΉΤΑΝ ΤΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΤΟΥ ΠΑΤΡΙΑΡΧΕΙΟΥ ΝΑ ΠΡΟΒΕΙ ΣΕ ΠΡΑΞΗ ΑΦΟΡΙΣΜΟΥ ΚΙΝΗΣΕΩΝ ΚΑΙ ΠΡΑΞΕΩΝ ΕΞΩ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΡΜΟΔΙΟΤΗΤΑ ΤΗΣ ΘΡΗΣΚΕΙΑΣ
2 Μετα απο τα παραπάνω στοιχεία, θεωρούμε ΑΥΤΑΠΟΔΕΙΚΤΗ, όχι μόνο την βοήθεια που η εκκλησία παρείχε, αλλά και το γεγονός πως ο Πατριάρχης ήταν ο πραγματικός ηγέτης της επανάστασης.

ΕΙΝΑΙ ΘΕΜΑ ΟΠΤΙΚΗΣ ΓΩΝΙΑΣ

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
nik67
Μέλος 2ης Βαθμίδας


214 Μηνύματα
Απεστάλη: 10/09/2006, 15:42:55  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους nik67  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
@ΣΑΜΟΥΗΛ
αλλά όταν απειλείται η επιβίωση του Ισραήλ, που συμβολίζει την Εκκλησία, τότε θα το προστατέψει ακόμα και με τη βία.
ΓΙΑ ΠΟΙΑ ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΜΙΛΑΣ ?
ΤΗΝ ΚΑΘΟΛΙΚΗ
ΤΗΝ ΟΡΘΟΔΟΞΗ
ΤΗΝ ΟΡΘΟΔΟΞΗ ΡΩΣΙΚΗ
ΤΗΝ ΟΡΘΟΔΟΞΗ ΑΡΜΕΝΙΚΗ
ΤΗΝ ΠΡΟΤΕΣΤΑΝΤΙΚΗ
ΤΗΝ ΕΥΑΓΓΕΛΙΚΗ
Κτλ
κτλ
ΜΠΕΡΔΕΥΤΙΚΕΣ?

Edited by - nik67 on 10/09/2006 15:45:53Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

gigenis
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
2759 Μηνύματα
Απεστάλη: 10/09/2006, 15:43:48  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους gigenis  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Λίγα χρόνια πριν από το 1821 είχε συσταθεί με πρωτοβουλία του Τσάρου Αλεξάνδρου Παύλοβιτς η περίφημη Ιερή Συμμαχία, που στόχο είχε την πρόληψη και καταστολή κάθε επανάστασης. Μετείχαν: Ρωσία, Αυστρία, Αγγλία, Γαλλία, κλπ. Κόκκινο πανί για την Ιερή Συμμαχία ήταν οι ιδέες της Γαλλικής Επανάστασης.


καταστολη καθε επαναστασης που γινοταν απο λαο προς τον βασιλια

η ελληνικη επανασταση ηταν κατα των κατακτητων και γι αυτο τον λογο οι δυναμεις ταχτικαν υπερ της και οχι κατα της


quote:
Τι όμως προσπάθησε ο άγιος ιερομάρτυς Γρηγόριος Ε΄ να πετύχει με τον αφορισμό αυτό;

Πολλά πράγματα. Και συγκεκριμένα:

α) Να κατευνάσει το Σουλτάνο. Να του ρίξει στάχτη στα μάτια, όπως και τόσες άλλες φορές. Γι’ αυτό ο Πατριάρχης μας μιλάει: 1) για κάποια τερατώδη αχαριστία προς την ευεργετική προστασία, που οι Έλληνες απόλαυαν εκ μέρους των Οθωμανών, 2) για το βασίλειο Κράτος του Σουλτάνου, και 3) για τη μομφή που η επανάσταση προκαλούσε εις βάρος της ομόδοξου Ρωσίας (τα λόγια αυτά είχαν θέση μόνο εφ’ όσον λεγόντουσαν για τον Σουλτάνο. Δεν είχαν πέραση για κανέναν άλλο).

β) Να καλμάρει τους Έλληνες, που τους έβλεπε με τα μάτια της ψυχρής λογικής, να βαδίζουν σ’ ένα βέβαιο χαμό. Γι’ αυτό μιλάει με χρώματα πολύ ζωηρά για τον κίνδυνο αφανισμού του γένους κα χαρακτηρίζει τους επαναστάτες ΜΙΣΕΛΕΥΘΕΡΟΥΣ.

γ) Να πείσει τους αρχιερείς να κινηθούν με ευθύνη, να ξαναφέρουν τους Ρωμηούς στην υποταγή, αφού, όπως γράφει στα αφοριστικά του. 1) Το Ρωσικό κράτος ουδεμία είδηση ή συμμετοχή έχει. 2) Ο Τσάρος αποτροπιάζεται του πράγματος την βδελυρίαν. 3) Ο Τσάρος άφηνε ελεύθερο τον Σουλτάνο να κάνει ό,τι καταλάβαινε. 4) Οι ίδιοι οι αρχιερείς ήταν οι μόνοι υπεύθυνοι για την τύχη του λαού. Γι’ αυτό και τους τονίζει την τρομερά μεγάλη ευθύνη τους με τα λόγια: «εκ χειρός σου ζητηθήσεται το αίμα» των αθώων Ρωμηών, για τους οποίους ο Πατριάρχης πονούσε πολύ, αν εγκαταλελειμμένοι στην τύχη τους σφάζονταν από τους Οθωμανούς.


να τι ηθελε να πετυχει ο <<αγωνιστης>>

quote:
Στην Ιστορία του Τρικούπη (Τομ. Α΄) όποιος θέλει μπορεί να δει:

Α) Το πλήρες κείμενο των αφοριστικών, όπου ο Πατριάρχης αναφέρει ξεκάθαρα, ότι ο πρέσβης της Ρωσίας του απέκλεισε ρητά κάθε ενίσχυση προς τους επαναστάτες.

Β) Τα κείμενο του διατάγματος του Τσάρου, που καταδίκαζε την Επανάσταση και άφηνε τον Σουλτάνο ελεύθερο να σφάξει τους Ρωμηούς.

Γ) Το διάταγμα του Σουλτάνου, με το οποίο επαύθη ο τρίτος κατά σειρά μέγας Βεζύρης Μπεντερλή Αλήπασας, «επειδή ηθέλησε να φεισθή της ζωής των Ελλήνων», και διορίστηκε ο Σαλήχπασας. Γιατί επαύθη ο Αλήπασας; «Επειδή ετόλμησε να εναντιωθεί εις την τιμωρίαν του αξιοκαταφρόνητου τούτου Έθνους (των Ρωμηών)»!


τις μυστικες επιστολες που εστελνε υπερ του αγωνα που θα τις δουμε;;;;;

quote:
Δεν ντρέπεστε όλοι εσείς οι ειδωλολάτρες να συκοφαντείτε και να διαβάλλετε ψευδώς κάποιον που πέθανε για την ελευθερία σας; Αλλά θα μου πείτε, εδώ διαβάλλετε και συκοφαντείτε τον ίδιο τον Χριστό. Στον άγιο Γρηγόριο τον Ε΄ θα ντραπεί το υψηλό «Ελληνικό» σας ήθος;

για αλλη μια φορα ειμαι αθεος
για μενα δεν υπαρχει θεος οτι ονομα και να του δωσουν
ειτε γιαχβε ειτε διας ειτε βουδας ειτε μπουρδας
ελπιζω καποτε να το καταλαβουν οι χριστιανικοι σας εγκεφαλοι

πριν 10-15 χρονια ολοι με κατετασαν στους μαρτυρες του ιαχωβα
μετα με εβαζαν στην ομαδα τω νσατανιστων τωρα με βαζουτν στους εθνικους
ρε δεν πατε ολοι να κουρευτητε
τυχαρπαστα πλασματα
ειναι τοσο δυσκολο για τον εγκεφαλο σας να καταλαβετε οτι ολοι οι θεοι για μενα ειναι το ιδιο;;

μουσι ειναι για να σας τρωνε τα λεφτα οι διαφοροι ιερεις

τωρα οσο αφορα των <<αγωνα>>του πατριαρχη

εινα ιαφελεστατες οι διαφορες προσπαθιες που κανετε για να τον κανετε μαρτυρα

με την ιδια λογικη και ο ρηγας θα μπορουσε να ριξει σταχτη στα ματια του εχθρου οταν πιαστηκε και πιεστηκε
αλλα αυτος ειχε τα @ρχιδι@ να μην το βαλει κατω και δεν ηταν
ανθρωπακι
το ιδιο θα μπορουσε να κανει και ο διακος
αλλα και αυτος δεν ηταν κοτα

το ολο θεμα δεν ειναι αν ο γρηγορακης ηταν πατριαρχης η φουρναρης
γιατι με την αρωστιμενη σας λογικη (οτι και καλα ειμαι εναντια στην ιδιοτητα του)θα επρεπε να μην δεχομουν ουτε τον διακο ουτε τον παπαφλεσα
ουτε τοσους κληρικους που επεσαν υπερ της ελλαδας


Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι τουΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7458 Μηνύματα
Απεστάλη: 10/09/2006, 15:57:58  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Ο Γρηγόριος ο Ε΄, εγγυητής της υποταγής των ραγιάδων στους Οθωμανούς, σε εγκύκλιό του προς τους αρχιερείς το 1798 καταφέρεται κατά των ιδεών του "Συντάγματος του Ρήγα", χαρακτηρίζοντάς το "πλήρες σαθρότητος" και "εναντιούμενο στην ορθόδοξη πίστη".

Την ίδια χρονιά (1798) ο Πατριάρχης Ιεροσολύμων Άνθιμος κυκλοφορεί την "Πατρική Διδασκαλία" με την οποία καλεί τους ραγιάδες να μην ακούν τα κηρύγματα περί ελευθερίας των διαφωτιστών

«Αδελφοί... κλείσατε τα αυτία σας και μη δώσετε καμμίαν ακρόασιν εις ταύτας νεοφανείς ελπίδας της ελευθερίας... που είναι εναντίαι εις τα ρητά της θείας γραφής και των αγίων αποστόλων"

και να παραμείνουν ραγιάδες

"Φυλάξατε στερεάν την πατροπαράδοτόν σας πίστιν και, ως οπαδοί του Χριστού, απαρασάλευτον την υποταγήν εις την πολιτικήν διοίκησιν»

Ο δε "εθναπόστολος" Κοσμάς ο Αιτωλός, δίδασκε:

"«Ένα πράγμα σας συμβουλεύω Χριστιανοί μου: Αν θέλετε να μαζώξετε όλοι σας τα άρματα, να τα δώσετε εις τους ζαπιτάδες και να τους ειπήτε: Δεν είναι εδικά μας. Εμάς ο Χριστός μας τον σταυρό μας εχάρισεν να έχωμεν και όχι άρματα»

Ευτυχώς οι αγωνιστές του 21 δεν είχαν την γιουσουφική αντίληψη των υπότουρκων ραγιάδων του πεμπτοφαλαγγίτικου ιερατείου, τους οποίους το μετέπειτα "ελληνοχριστιανικό" κρατίδιο τους ανακήρυξε "αγωνιστές" αποκρύπτοντας την αλήθεια, αντί να τους αναθεματίσει.

macedon

Edited by - macedon on 10/09/2006 16:16:07Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

nik67
Μέλος 2ης Βαθμίδας


214 Μηνύματα
Απεστάλη: 10/09/2006, 16:08:34  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους nik67  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
@ΣΑΜΟΥΗΛ
αλλά όταν απειλείται η επιβίωση του Ισραήλ, που συμβολίζει την Εκκλησία, τότε θα το προστατέψει ακόμα και με τη βία.
ΕΠΙ 400 ΧΡΟΝΩΝ ΠΟΥ ΑΠΕΙΛΕΙΤΟ
Η ΕΠΙΒΙΩΣΗ ΤΗΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ ΑΠΟ ΤΟΝ ΤΟΥΡΚΙΚΟ ΖΥΓΟ ΠΟΙΕΣ ΒΙΑΙΕΣ ΠΡΑΞΕΙΣ ΕΚΑΝΕ Ο ΓΙΑΧΒΕ ΓΙΑ ΝΑ ΤΗΝ ΠΡΟΣΤΑΤΕΨΕΙ?
Η ΜΗΠΩΣ ΔΕΝ ΑΠΕΙΛΕΙΤΟ?????????????????????

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

pr_gid
Μέλος 2ης Βαθμίδας


280 Μηνύματα
Απεστάλη: 10/09/2006, 19:44:52  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους pr_gid  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
@ γιγενής:

Aσε τις εκφράσεις του στιλ «ας δούμε βήμα βήμα αυτά που λες» και δες αυτά που λες εσύ που θεωρείς τον Σουλτάνο τόσο βλάκα που θα σκότωνε ολόκληρο οικουμενικό πατριάρχη που ήταν συνεργάσιμος και υπάκουος επειδή δεν είχε επίπτωση ο αφορισμός στην επανάσταση και επειδή ήταν προδότης της χώρας του (Ελλάδας). Οι επαναστάσεις δεν είναι στιγμιαία γεγονότα και ένα εργαλείο όπως ένας υπάκουος (νόμιμος και ΚΑΝΟΝΙΚΌΣ, αν αυτοι οι όροι σου λένε κάτι) θρησκευτικός ηγέτης των αντιπάλων είναι πάντα χρήσιμο.

Ή μήπως νομίζεις ότι οι Έλληνες δεν κατάλαβαν και δεν είχαν πληροφορίες για το καθεστώς κάτω από το οποίο έστειλε τον αφορισμό ο πατριάρχης και αυτός ήταν ένας ακόμη λόγος που δεν είχε επίπτωση ο αφορισμός.

Οι επιστολές του πατριάρχη είναι δεδομένες και υπαρκτές. Επίσης τον αφορισμό αυτόν τον πήρε πίσω ο πατριάρχης με σύνοδο για να μην υπάρχουν θεολογικές επιπτώσεις στους αγωνιστές, μήπως θες να σου βρω από το ιντερνετ και τα πρακτικά αυτής της συνόδου;

Οι λόγοι τακτικής (για τους οποίους αφόρισε την επανάσταση) όπως σου είπα ήταν οι αφόρητες πιέσεις που ασκούσανε οι Τούρκοι σε όλους τους Έλληνες της επικρατείας τους και δη της Πόλης. Ο σουλτάνος απειλούσε με ΣΦΑΓΕΣ τους Έλληνες της Πόλης αν αυτό σου λέει κάτι.

Ο πατριάρχης (Αγιος Γρηγόριος) μπορούσε να φύγει από την Πόλη αλλά δεν έφυγε προτίμησε τον δρόμο της θυσίας.

Edited by - pr_gid on 10/09/2006 22:01:06Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

nik67
Μέλος 2ης Βαθμίδας


214 Μηνύματα
Απεστάλη: 10/09/2006, 21:59:17  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους nik67  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
@grid

Οι επιστολές του πατριάρχη είναι δεδομένες και υπαρκτές. Επίσης τον αφορισμό αυτόν τον πήρε πίσω ο πατριάρχης με σύνοδο για να μην υπάρχουν θεολογικές επιπτώσεις στους αγωνιστές, μήπως θες να σου βρω από το ιντερνετ και τα πρακτικά αυτής της συνόδου;


ΠΟΤΕ ΣΥΝΗΡΘΕ ΑΥΤΗ Η ΣΥΝΟΔΟΣ?
ΚΑΙ ΠΟΙΟΣ ΠΑΤΡΙΑΡΧΗΣ ΤΗΝ ΕΚΑΝΕ?
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

pr_gid
Μέλος 2ης Βαθμίδας


280 Μηνύματα
Απεστάλη: 10/09/2006, 22:29:21  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους pr_gid  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Νίκ ο ίδιος ο πατριάρχης έκανε την σύνοδο αρσης του αφορισμου ο Γρηγόριος ο Έ ετσι ωστε ο αφορισμος να μην έχει ισχυ ουτε εκκλησιαστικώς.


Edited by - pr_gid on 11/09/2006 01:05:33Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

nik67
Μέλος 2ης Βαθμίδας


214 Μηνύματα
Απεστάλη: 10/09/2006, 23:14:45  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους nik67  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Ο ΚΕΙΜΕΝΟ ΑΦΟΡΙΣΜΟΥ ΠΕΡΙΕΧΕΙ 2 ΠΑΤΡΙΑΡΧΕΣ ΚΑΙ 19 ΜΗΤΡΟΠΟΛΙΤΕΣ
ΔΕΔΟΜΕΝΟΥ ΟΤΙ ΤΑ ΠΑΤΡΙΑΡΧΕΙΑ ΕΙΝΑΙ 4 ΓΙΑΤΙ ΑΦΟΥ ΗΤΑΝ ΠΡΑΞΗ ΑΠΟΠΡΟΣΑΝΑΤΟΛΙΣΜΟΥ ΠΡΟΣ ΤΟΝ ΣΟΥΛΤΑΝΟ ΟΙ ΑΛΛΟΙ ΔΥΟ ΠΑΤΡΙΑΡΧΕΣ ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΥΠΕΓΡΑΨΑΝ?
Η ΟΘΩΜΑΝΙΚΗ ΑΥΤΟΚΡΑΤΟΡΙΑ ΤΗΝ ΕΠΟΧΗ ΤΗΣ ΕΠΑΝΑΣΤΑΣΕΩΣ ΕΚΤΕΙΝΟΝΤΑΝ ΑΠΟ ΤΗΝ ΒΑΛΚΑΝΙΚΗ ΣΤΗΝ ΑΣΙΑ ΚΑΙ ΤΗΝ ΑΦΡΙΚΗ.
ΟΙ ΑΛΛΟΙ 2 ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΥΠΗΚΟΟΙ ΤΟΥ ΣΟΥΛΤΑΝΟΥ ΚΑΙ ΡΑΓΙΑΔΕΣ ?
ΔΕΝ ΤΟΥ ΟΦΕΙΛΑΝ ΥΠΑΚΟΗ?
ΕΑΝ Ο ΣΟΥΛΤΑΝΟΣ ΕΙΧΕ ΖΗΤΗΣΕΙ ΤΟΝ ΑΦΟΡΙΣΜΟ ΤΗΣ ΕΠΑΝΑΣΤΑΣΕΩΣ ,ΔΕΝ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΤΟΝ ΥΠΟΓΡΑΨΟΥΝ ΚΑΙ ΑΥΤΟΙ?
ΚΑΙ ΕΑΝ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΔΕΧΤΟΥΜΕ ΟΤΙ ΖΗΤΗΣΕ ΑΠΟ ΤΟΝ ΓΡΗΓΟΡΙΟ Ο ΣΟΥΛΤΑΝΟΣ ΤΟΝ ΑΦΟΡΙΣΜΟ Ο ΙΕΡΟΣΟΛΥΜΩΝ ΠΟΛΥΚΑΡΠΟΣ ΓΙΑΤΙ ΤΗΝ ΠΡΟΣΥΠΕΓΡΑΨΕ>
ΚΑΙ ΜΟΝΟ Ο ΙΕΡΟΣΟΛΥΜΩΝ
ΜΗΠΩΣ ΤΕΛΙΚΑ Η ΑΛΗΘΕΙΑ ΕΙΝΑΙ ΑΛΛΗ
Η ΟΠΟΙΑ ΕΜΕΙΣ ΟΙ ΕΙΔΩΛΟΛΑΤΡΕΣ (ΠΟΥ ΛΕΕΙ ΚΑΙ Ο ΣΑΜΟΥΗΛ ) ΥΠΟΣΤΗΡΙΖΟΥΜΕ?Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
nik67
Μέλος 2ης Βαθμίδας


214 Μηνύματα
Απεστάλη: 10/09/2006, 23:21:11  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους nik67  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
ΘΕΛΩ ΤΗΝ ΠΗΓΗ ΣΟΥ ΠΟΥ ΑΠΟΔΕΙΚΝΥΕΤΑΙ Η ΑΡΣΗ ΤΟΥ ΑΦΟΡΙΣΜΟΥΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7458 Μηνύματα
Απεστάλη: 10/09/2006, 23:28:04  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Δεν έγινε καμία άρση του αφορισμού. Το παραμύθι ότι η άρση του αφορισμού έγινε μυστικά τη Μεγάλη Δευτέρα είναι μύθος που δημιουργήθηκε πολύ αργότερα από τους Χριστιανούς που έπρεπε να εμφανίσουν τους προδότες του αγώνα, αυτούς που αφόρισαν και επικήρυξαν τους αγωνιστές, σαν "μάρτυρες".

Όσο για τους λόγους που δεν ήθελε ο Πατριάρχης την Επανάσταση, αυτοί είναι απλοί και ξεκάθαροι. Από τη μέρα που παρέδωσε το Ιερατείο την Κωνσταντινούπολη στους Τούρκους, αποκτήσαν σημαντικά προνόμια (άλλωστε η πρώτη πράξη που έκανε ο Μωάμεθ ο Β΄ μόλις μπήκε στην Κωνσταντινούπολη ήταν να αναγνωρίσει την εξουσία του Πατριάρχη πάνω στους υπόδουλους). Η Επανάσταση κλόνιζε τα προνόμια αυτά. Θέμα κουτάλας ήταν και όχι βαθυστόχαστων ερμηνειών και πολύπλοκων διπλωματικών χειρισμών.

Άλλωστε, 65 χρόνια μετά την απελευθέρωση, το Πατριαρχείο καλούσε τους Ρωμαίους να γιορτάσουν την επέτειο του αφέντη τους του Αβδούλ Χαμήτ Χαν του Β΄.

Ας μην ξεχνάμε πως το Πατριαρχείο κρατάει σταθερή γραμμή για την Επανάσταση μέχρι σήμερα. Ο σημερινός Πατριάρχης της Νέας Ρώμης Βαρθολομαίος χαρακτήρισε τους αγωνιστές του '21 "ξεβράκωτους" που "ξεσηκώθηκαν και χάλασαν μια υπέροχη συμβίωση 400 χρόνων με την Τουρκία".

macedonΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5138 Μηνύματα
Απεστάλη: 11/09/2006, 00:53:48  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Μα αν ήταν έτσι όπως τα λέτε,
τότε γιατί τον καθάρισαν οι ίδιοι οι "δικοί" του;;

Και κάτι άλλο,

- αν ήταν όντως κατά της επανάστασης, τότε γιατί δεν έκανε τίποτα για να την παρακωλύσει ή να την αποτρέψει;

- λαμβάνετε υπόψη σας ποιο ήταν το κλίμα μέσα στο οποίο έγινε ο ψευτοαφορισμός;;

- γιατί δεν έφυγε ενώ μπορούσε να φύγει και να μην υποστεί τον ατιμωτικό θάνατο;;


Edited by - Ψηλός on 11/09/2006 01:15:26Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

pr_gid
Μέλος 2ης Βαθμίδας


280 Μηνύματα
Απεστάλη: 11/09/2006, 01:02:05  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους pr_gid  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Η άρση του άκυρου (με χρήση βίας και εκβιασμού απο τον σουλτάνο) αφορισμού γνωρίζω ότι έγινε.

quote:
Η Επανάσταση κλόνιζε τα προνόμια αυτά. Θέμα κουτάλας ήταν και όχι βαθυστόχαστων ερμηνειών και πολύπλοκων διπλωματικών χειρισμών.
Βρε λες τελικά να είναι μεγάλο προνόμιο να δίνεις για τα πάντα λόγο και στον τελευταίο στρατιώτη του σουλτάνου κι’ άμα λάχει να σε σφάζουν κι από πάνω σαν προδότη του τουρκικού έθνους;(αναρωτιέμαι)

quote:
’λλωστε, 65 χρόνια μετά την απελευθέρωση, το Πατριαρχείο καλούσε τους Ρωμαίους να γιορτάσουν την επέτειο του αφέντη τους του Αβδούλ Χαμήτ Χαν του Β΄.
Βρε λες τελικά να είναι καλύτερα κάθε 3εις και λίγο να πρέπει να προκαλεί δεκεμβριανά το πατριαρχείο για να πείσει ορισμένους για τον ρόλο του; (αναρωτιέμαι)


Edited by - pr_gid on 11/09/2006 03:13:32Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

pr_gid
Μέλος 2ης Βαθμίδας


280 Μηνύματα
Απεστάλη: 11/09/2006, 01:22:59  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους pr_gid  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
ψηλός:
τότε γιατί τον καθάρισαν οι ίδιοι οι "δικοί" του;;
μπορεί να ΧΑΖΕΨΑΝ. (μπορεί λέμε)


Edited by - pr_gid on 11/09/2006 01:31:01Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5138 Μηνύματα
Απεστάλη: 11/09/2006, 01:35:07  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

Μα αν ήταν έτσι όπως τα λέτε,
τότε γιατί τον καθάρισαν οι ίδιοι οι "δικοί" του;;

Και κάτι άλλο,

- αν ήταν όντως κατά της επανάστασης, τότε γιατί δεν έκανε τίποτα για να την παρακωλύσει ή να την αποτρέψει;

- λαμβάνετε υπόψη σας ποιο ήταν το κλίμα μέσα στο οποίο έγινε ο ψευτοαφορισμός;;

- γιατί δεν έφυγε ενώ μπορούσε να φύγει και να μην υποστεί τον ατιμωτικό θάνατο;;


Edited by - Ψηλός on 11/09/2006 01:15:26


Κατά τύχη,
ακούω αυτή τη στιγμή μια εκπομπή από το ράδιο της Μητρόπολης Πειραιώς και μιλά για τους διωγμούς και τα μαρτύρια ου υπέστησαν οι κληρικοί από τους Τούρκους.

Δεν είναι παράλογο αυτό αν αναλογιστούμε ότι, σύμφωνα με την άποψή σας, ήταν "φίλοι" των Τούρκων;
Παρατηρώντας τα γεγονότα υπό τη δική σας οπτική γωνία, πώς ερμηνεύετε εσείς τους διωγμούς αυτούς;;


Edited by - Ψηλός on 11/09/2006 01:40:01Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7458 Μηνύματα
Απεστάλη: 11/09/2006, 01:51:48  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Ψηλός
Μα αν ήταν έτσι όπως τα λέτε,
τότε γιατί τον καθάρισαν οι ίδιοι οι "δικοί" του;;

Γιατί δεν ήταν όσο παραγωγικός έπρεπε σαν υπάλληλος του τουρκικού κράτους καθώς παρά τις έντονες προσπάθειές επί 23 χρόνια να να μη σηκώσουν οι Έλληνες κεφάλι, αυτοί δεν τον άκουσαν και επαναστάτησαν.

Ο Σπ. Τρικούπης στην "Ιστορία της Ελληνικής Επαναστάσεως" αναφέρει χαρακτηριστικά ότι «όχι μόνον ουδόλως εθάρρυνε την ελληνικήν εθνεγερσίαν, αλλά και πάντοτε απέτρεπε τους προς ους διελέγετο φιλεπαναστάτας, θεωρών εθνοφθόρον το τοιούτον τόλμημα και το προς ον έτεινε σκοπόν ανεπίτευκτον»

quote:
Ψηλός
αν ήταν όντως κατά της επανάστασης, τότε γιατί δεν έκανε τίποτα για να την παρακωλύσει ή να την αποτρέψει;

Για να αποτρέψει την επανάσταση ξεκίνησε από το 1798 να στέλνει φιρμάνια προς τους μητροπολίτες κατά του Ρήγα Φεραίου και των ιδεών του που καλούσαν σε επανάσταση. Το 1821 αυτός και ο Πατριάρχης Ιεροσολύμων μαζί με 19 μητροπολίτες αφορίζουν τον αγώνα. Ταυτόχρονα επικηρύσσουν τον Παπαφλέσσα που δεν υπάκουσε στα κελεύσματα του Πατριαρχείου.

Ε, δεν έκανε και λίγα για να αποτρέψει την Επανάσταση.

Η δικαιολογία ότι το έκανε για να μην θιγούν οι Χριστιανοί της Κωνσταντινούπολης, εγείρει το ερώτημα: Ο Πολύκαρπος, πατριάρχης Ιεροσολύμων γιατί την αφόρισε την επανάσταση; Για να μη σφαγούν οι χριστιανοί των Ιεροσολύμων; Από ποιούς; Από τη Χεζμπολάχ;

quote:
Ψηλός
λαμβάνετε υπόψη σας ποιο ήταν το κλίμα μέσα στο οποίο έγινε ο ψευτοαφορισμός;;

Το κλίμα είναι αρκούντως γνωστό από τις ιστορικές πηγές της εποχής σε όποιον ασχολείται έστω και ερασιτεχνικά με την ιστορία. Εσύ το γνωρίζεις αυτό το κλίμα;

macedonΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7458 Μηνύματα
Απεστάλη: 11/09/2006, 01:57:58  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Ψηλός
Κατά τύχη,
ακούω αυτή τη στιγμή μια εκπομπή από το ράδιο της Μητρόπολης Πειραιώς και μιλά για τους διωγμούς και τα μαρτύρια ου υπέστησαν οι κληρικοί από τους Τούρκους.

Και γω κατά τύχη ακούω μια εκπομπή στο ραδιόφωνο της Νέας Υόρκης που λέει πόσο καλό έκαναν οι Αμερικανοί στον εκδημοκρατισμό του Ιράκ.

Όσο για τα μαρτύρια των κληρικών από τους Τούρκους, υπήρχαν και ορισμένοι κληρικοί που νιώθανε Έλληνες και γράφανε στα παλιά τους τα παπούτσια Πατριάρχες και αφορισμούς.

Για τους συνεργάτες των Τούρκων και το προδοτικό τους έργο στην επανάσταση σύντομα θα τα συζητήσουμε εφ'όλης της ύλης. Υπομονή να'χετε και όρεξη να συγχίζεστε.

macedonΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

pr_gid
Μέλος 2ης Βαθμίδας


280 Μηνύματα
Απεστάλη: 11/09/2006, 02:05:51  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους pr_gid  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
μακεδον:
Ο Πολύκαρπος, πατριάρχης Ιεροσολύμων γιατί την αφόρισε την επανάσταση;
Για τον ίδιο λόγο που την "αφόρησε" και ο ¶γιος Γρηγορίος.

Edited by - pr_gid on 11/09/2006 02:40:47Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7458 Μηνύματα
Απεστάλη: 11/09/2006, 02:24:14  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
A, καλά!

macedonΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5138 Μηνύματα
Απεστάλη: 11/09/2006, 02:45:10  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

quote:
Ψηλός
Μα αν ήταν έτσι όπως τα λέτε,
τότε γιατί τον καθάρισαν οι ίδιοι οι "δικοί" του;;

Γιατί δεν ήταν όσο παραγωγικός έπρεπε σαν υπάλληλος του τουρκικού κράτους καθώς παρά τις έντονες προσπάθειές επί 23 χρόνια να μη σηκώσουν οι Έλληνες κεφάλι, αυτοί δεν τον άκουσαν και επαναστάτησαν.



Αυτό σαν αυθαίρετη άποψη macedon ακούγεται και όχι ως η «επίσημη θέση» του Σουλτάνου και της τουρκικής ηγεσίας.

Για τόσο χαζό τον περνάς το Σουλτάνο;; Δεν έβλεπε ότι ο "υπάλληλός του" δεν απέδιδε;; Γιατί να μην τον "αντικαταστήσει" με άλλον πολύ πιο νωρίς;


quote:
Ο Σπ. Τρικούπης στην "Ιστορία της Ελληνικής Επαναστάσεως" αναφέρει χαρακτηριστικά ότι «όχι μόνον ουδόλως εθάρρυνε την ελληνικήν εθνεγερσίαν, αλλά και πάντοτε απέτρεπε τους προς ους διελέγετο φιλεπαναστάτας, θεωρών εθνοφθόρον το τοιούτον τόλμημα και το προς ον έτεινε σκοπόν ανεπίτευκτον»

Έχω την εντύπωση πως ο Σπ. Τρικούπης αναφέρει και κάποια άλλα πράγματα, διαφορετικού νοήματος από αυτό που εσύ παρέθεσες.

Καθότι, για τα παραπάνω, δεν είμαι σίγουρος 100%, θα ήθελα πρώτα να ψάξω (κομματάκι δύσκολο από εδώ που βρίσκομαι), και θα επανέλθω "δημήτριος" .

******Ο Υψηλάντης, πώς είδε τον ψευτοαφορισμό??


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

pr_gid
Μέλος 2ης Βαθμίδας


280 Μηνύματα
Απεστάλη: 11/09/2006, 02:48:28  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους pr_gid  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Επειδη περισσοτερο απειλουνταν οι έλληνες της Πολης επρεπε ο Πολυκαρπος να αδιαφορησει;Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7458 Μηνύματα
Απεστάλη: 11/09/2006, 03:02:07  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Ψηλός
Έχω την εντύπωση πως ο Σπ. Τρικούπης αναφέρει και κάποια άλλα πράγματα, διαφορετικού νοήματος από αυτό που εσύ παρέθεσες.

Μπορείς να το διαβάσεις μόνος σου. Είναι στον Α΄ τόμο.

macedonΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

nik67
Μέλος 2ης Βαθμίδας


214 Μηνύματα
Απεστάλη: 11/09/2006, 14:44:18  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους nik67  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
ΘΕΛΩ ΤΗΝ ΠΗΓΗ ΣΟΥ ΠΟΥ ΑΠΟΔΕΙΚΝΥΕΤΑΙ Η ΑΡΣΗ ΤΟΥ ΑΦΟΡΙΣΜΟΥ

Η άρση του άκυρου (με χρήση βίας και εκβιασμού απο τον σουλτάνο) αφορισμού γνωρίζω ότι έγινε.

1 ΕΠΙΜΕΝΩ ΤΗΝ ΠΗΓΗ ΣΟΥ

μακεδον:
Ο Πολύκαρπος, πατριάρχης Ιεροσολύμων γιατί την αφόρισε την επανάσταση;
________________________________________
Για τον ίδιο λόγο που την "αφόρησε" και ο ¶γιος Γρηγορίος.


ΟΙ ΑΛΛΟΙ 2 ?
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

samuel1974
Πλήρες Μέλος

Argentina
1323 Μηνύματα
Απεστάλη: 11/09/2006, 15:11:35  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους samuel1974  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
@ nik67

Γραφεις:
"ΟΙ ΑΛΛΟΙ 2?"

Mέχρι που έπιανε τότε η οθωμανική αυτοκρατορία;;;
Δεν ήτανε μήπως όλα τα πατριαρχεία κάτω από τουρκικο φέσι;;;Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

pr_gid
Μέλος 2ης Βαθμίδας


280 Μηνύματα
Απεστάλη: 11/09/2006, 20:14:59  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους pr_gid  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Nik
Όταν λες πηγή μου τι εννοείς, τι νομίζεις πως είμαι σε θέση να μπορώ να στου αποδείξω. Αλλά αφού επιμένεις έκατσα και βρήκα σε ποια ιστοσελίδα διάβασα για την εκκλησιαστική τελετή άρσης του αφορισμού. Αλλά να σου πω και το άλλο, το περιστατικό της άρσης του αφορισμού το ήξερα από πριν προφανώς κάπου το έχω ξαναδιαβάσει ή ακούσει και το ξαναείδα τώρα που έψαχνα για τον ’γιο Γρηγόριο Πατριάρχη Κωνσταντινουπόλεως και το θυμήθηκα.

Παρακάτω σου δείχνω 2 αναφορές άρσης του αφορισμού (σε λίγο θα στείλω και άλλο ένα ποστ που μιλάει για τον συγκεκριμένο «αφορισμό» εντός εισαγωγικών)

Ο “αφορισμός” ακυρώθηκε στον Πατριαρχικό Ναό που σε λίγες ημέρες είδε τον σεβάσμιο γέροντα κρεμασμένο στην Ωραία Πύλη!!
Πηγη: http://www.bhma.net/archive/2002/0322/06.asp

ο αφορισμός αυτός ήρθη την Μεγάλη Δευτέρα του 1821 σε μυστική τελετή στο Πατριαρχείο. Γι’ αυτό μέχρι τώρα δεν απασχόλησε κανένα. Το θέμα είναι ιστορικά λυμένο.
Πηγή: http://www.oodegr.com/neopaganismos/pateres/grigoriosE2.htm

Υπάρχουν και άλλες αναφορές που λένε το ίδιο πράγμα σε δίαφορες ιστοσελίδες που ασχολούνται με τον ’γιο Γρηγόριο.

Ενδιαφέρον επίσης έχει και η σύγχρονη τουρκική άποψη επί του θέματος, θα στείλω και ένα ποστ που προέρχεται από τυορκόφιλο site.


Edited by - pr_gid on 11/09/2006 23:03:39Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Το Θέμα καταλαμβάνει 31 Σελίδες:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10
 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20
 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30
 31
 
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Μετάβαση Σε:

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr

Μετάβαση Στην Κορυφή Της Σελίδας
0.2734375
Maintained by Digital Alchemy