Εγώ τώρα, πως το εκλαμβάνω αυτό ; Σαν να λέει η Amalia : "Ρε παιδιά, είμαστε 5-10 μεγάλοι άνθρωποι εδώ. Άμα διαγράψουμε τον έναν, διαγράψουμε τον άλλον, στο τέλος θα μείνουμε μόνοι μας και θα αναγκαστούμε να κλείσουμε τα forums". Είναι αυτό που έλεγε ο δάσκαλος δηλ. στο "Τι γυρεύεις μες στην Κίνα, Τσάκυ Τσαν;" - "Όποιος νικήσει τελικά, μονάχος του θα μείνει" - μεγάλε και ανυπέρβλητε Ρασούλη! - Απολύτως λογικό. Ο νικητής μιας διαμάχης, μένει μόνος του στο τέλος. Εξ' ου και ... η μοναξιά του νικητή, αίσθημα το οποίο μόνο οι νικητές το βιώνουν. Και ποιος θα είναι ο "νικητής" σ' αυτήν την διαμάχη ; Οι υπεύθυνοι. Δεν μπορεί να υπάρξει άλλος "νικητής", αφού το esoterica ανήκει σ' αυτούς.

Ο kost γνωρίζει λοιπόν την δυσαρέσκεια αυτή. Του την έχουν εκμυστηρευτεί οι ίδιοι οι υπεύθυνοι - λάθος για μένα -. Και ακριβώς "πατάει" σ' αυτό. Και μάλιστα, το προχωράει ακόμη παραπέρα ...

quote:

---

Μόνιμη διαγραφή είναι η λύση, εμένα προσωπικά καλό θα μού κάνετε...ξεπέφτω πάρα πολύ να συνομιλώ με ένα τέτοιο θρασύδειλο υποκείμενο που τόλμησε να απειλήσει ότι θα ανακατευτεί στην ζωή μου.
Άιντε, διαγραφές να τελειώνουμε.

---

Να το! Ακριβώς αυτό - α, ρε, προφήταρε Παύλο! - Προσπαθεί να ρίξει στην παγίδα του τους υπεύθυνους. Εγώ, το λέω, θα έπεφτα! Θα έπεφτα συνειδητά όμως. Θα του έκανα μια 'ξήγα και θα του έλεγα ... "άντε γαμήσου κι εσύ κι οι οπαδοί σου", πολύ όμορφα και πολύ ... τραγουδιστά.

quote:

---

Όταν τόλμησα να θίξω ότι αναπαράγει συνεχώς τα σχόλια που διαβάζει σε συγκεκριμένη μερίδα του τύπου, τα κατευθυνόμενα από την αντιπολίτευση ΜΜΕ [ ναι ρε φίλε, τι κατάντια είναι αυτή ; Εμπάργκο ο ένας, δεν πάω στο κανάλι του ο άλλος, τι σκατά γίνεται ; ] και ότι διακρίνω την ίδια τάση σε όσους έχουν ξενιτευτεί, ηθελημένα ή από ανάγκη, τυφλό μένος δηλαδή και εκδίκηση γενικά κατά της κατάστασης στην Ελλάδα, άρχισε να ισχυρίζεται πως τον θίγω επί προσωπικού.

Στην απάντησή μου ότι εκείνος έσπειρε τα προσωπικά του δεδομένα στο φόρουμ για δικούς του λόγους, άρχισε η αντεπίθεση δημοσιεύοντας δεδομένα δικά μου που του εκμυστηρεύτηκα κατ ιδίαν, άλλα που εντόπισε στο διαδίκτυο και διάφορα άλλα που κατασκεύασε ο ίδιος. Από emails που έθαβα άλλα μέλη, μέχρι και καμάκι μέσω π.μ σε "προβληματικές γκόμενες" με το πρόσχημα της βοηθείας. [ ωωω! ρε κουφάλες ... κι ύστερα λέτε εμένα ... ωωω! Ρε μαλάκα, αυτά είναι ωραία. Για πες ... ] Όταν κλιμακώθηκε η κόντρα, δημοσίευσε το ονοματεπώνυμο μου, το οποίο παρόλες τις διαμαρτυρίες μου στον admin, έμεινε γύρω στις 12 ώρες αναρτημένο. [ φτου γμτ μου! δεν το πρόλαβα και θα μείνω με την απορία ... πως σε λένε ; πως σε λένε ; έλα, πες μου ... plz ]

Ολα αυτά τα γράφω επειδή έχουν διαγραφεί κάποια πράγματα και δεν βγαίνει ακριβές νόημα στο τι έχει γίνει. [ ναι ρε πστ, αυτές οι κωλο-διαγραφές, σου χαλάνε όλο το γλέντι ... ] Σε όλα τα φόρουμ που σέβονται τους χρήστες τους φυσικά, ενέργειες σαν κι αυτές είναι λόγος διαγραφής. Εδω τεκμηρίωσα ότι μας τρολάρουν ακόμα και οι ίδιοι οι υπεύθυνοι του φόρουμ [ πολλά έχω ακούσει για την Amalia. Μονάχα το ότι είναι troll δεν άκουσα μέχρι τώρα. Ε, το διάβασα κι αυτό ... Θα το πω στην ΑΤΜΑ να γελάμε για κα'να μήνα ... Φαντάζεσαι ; Θα πω, εμφανίστηκε ένας τύπος στο eso και λέει πως - τεκμηριωμένα μάλιστα - η Amalia είναι troll. Κλάμα λέμε ... ](δεν είναι μετά να απορείς γιατί το 90% των ψευδώνυμων είναι troll). Να μην τα πολυλογώ, σήμερα έχουμε 26/9/18. Τουλάχιστον μέχρι το 26/9/28 προβλέπω να διατηρείται αυτό το σκηνικό. Αργόσχολος/αργόμισθος/κηφήνας είμαι, επιτέλους βρήκα κι εγώ μια ασχολία στη ζωή μου! [ παίρνεις τουλάχιστον καλή σύνταξη ρε μαλάκα ; ]

---

Edited by - kangaro on 26/09/2018 18:06:14

Τώρα, θα σου 'λεγα κι εσένα πού ακριβώς εγγράφεται το "παρόν" σου, αλλά άντε ...

Μετά χαράς, θα απολαύσουν σόου οι ακροατές μου. Μόνο που πλέον τα ακροατήριά μου δεν είναι αστρολογικά. Αναβαθμίστηκα πλέον

quote:

---

Φαίνεται πως κάποιος συνάντησε και πήρε άτυπη συνέντευξη από τον συγγραφέα σε κάποιο αναπάντεχα περίεργο μέρος (Eagle London) και τη δημοσιεύει σε κάποιο blog που έχει. Θα τη βρεις ενδιαφέρουσα.

---

Επίσης είναι λάθος που αυτό το καθικάκι ο ζιπ αλωνίζει ανενόχλητος...έχει πει τα κέρατά του εδώ και δύο μήνες, και δεν τού έχει γίνει καν παρατήρηση...

Ούτε εγωισμό, ούτε αξιοπρέπεια έχεις αδερφέ. Ψυχασθένεια έχεις.

quote:

---

Επίσης είναι λάθος που αυτό το καθικάκι ο ζιπ αλωνίζει ανενόχλητος...έχει πει τα κέρατά του εδώ και δύο μήνες, και δεν τού έχει γίνει καν παρατήρηση...

---

Edited by - kangaro on 26/09/2018 20:33:04

Λυπάμαι μόνο, που ΚΑΙ αυτό, πρέπει να σας το εξηγήσω ...

Κρίμα ....

Ο λογαριασμός kost απενεργοποιείται οριστικά
ο λογαριασμος Heretic απενεργοποιείται χρονικά για ένα (1) μήνα

Ετοιμαστείτε για Τrollικό πόλεμο ...

[ είμαι περίεργος να δω πως θα είναι ο kost ως troll ]

Γιατί να το κάνει αυτό?

Αφού ήθελε να τον διαγράψουν για να...ησυχάσει.

quote:

---

[ είμαι περίεργος να δω πως θα είναι ο kost ως troll ]

---

To θέμα (της Μακεδονίας) είναι απλό και ξάστερο και τα χουμε πει και ξεκαθαρίσει έτσι κι αλλιώς εδώ και καιρό.

quote:

---

*[ Aν πάλι έχεις νταλγκά - δεν ξέρω, έχεις ;;; - για να μάθεις αν θα γίνει troll ή όχι, εγώ μπορώ να σου στείλω ένα p.m και να σου δικαιολογήσω γιατί το λέω - που εύχομαι δηλ. να κάνω λάθος. ]

---

Edited by - PY8AGORAS on 27/09/2018 14:54:57

Καλό για τους ίδιους Pythagora. Γι'αυτούς περισσότερο πήγαινε η ηρεμία και όχι τόσο για το φόρουμ. Για εμάς πάντως, μιας και έχω διαβάσει αλλού ότι είσαι συνοπαδός, η ηρεμία θα'ρθει μετά το διπλό στο Καραϊσκάκη

Διπλό ή όχι διπλό στο Καραϊσκάκη, το πρωτάθλημα φέτος είναι δικό μας
όπως ήταν και πέρσι, αλλά ας όψονται οι γνωστές μαλ@κίες...

Τώρα θυμήθηκα και κάτι άλλο για τη Μακεδονία, μιας και πιάσαμε τα ποδοσφαιρικά, και επιπλέον συνειρμικά μια συζήτηση σχετικά με αυτό για τον τρόπο που το βλέπουν οι ξένοι (μη Ελληνες, και κάποιοι ούτε καν από ΕΕ) και πόσο σημασία έχουν οι τρόποι χειρισμού από άποψη πολιτικής.

Όλοι ξέρουμε ότι πολλές ομάδες έχουν πάρει ονόματα από Ελληνες ήρωες ή Ελληνικές πόλεις, για παράδειγμα Σπάρτα, Κορίνθιανς, Ελλάς Βερόνα, Αγιαξ (Αίας), κλπ.

Το ίδιο συμβαίνει και με αρκετές πόλεις εκτός Ελλάδος, που πήραν Ελληνικά ονόματα, πχ υπάρχει Αθήνα (Αθενς) στις ΗΠΑ, Σπάρτα, κλπ.

Κάποιοι λοιπόν γνωστοί και συνάδελφοι ξένοι, ρωτάγανε αφελώς για ποιο λόγο έχουμε τόση πρεμούρα εμείς οι Ελληνες με το όνομα των γειτόνων.

Το θέμα τους λέω δεν είναι το όνομα, αλλά ο τρόπος που θέλουν να το χρησιμοποιήσουν.
'Ολες οι παραπάνω ομάδες, πόλεις, κλπ που υιοθετησαν και χρησιμοποιούν Ελληνικά ονόματα, πρώτα από όλα έχουν δηλωσει και παραδεχτεί από την πρώτη στιγμή ότι κάνουν χρήση ελληνικής κληρονομιάς και το κάνουν
τιμητικά. Δηλαδή αναγνωρίζουν ότι αφενός δεν είναι έλληνες οι ίδιοι ή ουδεμία σχέση έχουν με Έλληνες και ελληνική κληρονομιά, όμως χρησιμοποιούν ένα Ελληνικό όνομα σαν ένα ιστορικό και ηρωικό brand name για την ομάδα τους ή την πόλη τους.

Αυτό τους λέω ουδέποτε έκανε η τσογλαναρία των βόρειων γειτόνων.
Προφανώς τα εδάφη τους ήταν κάποτε (χωρικά) μέρος της πάλαι ποτέ Μακεδονίας του Αλεξάνδρου. Όμως πέραν του ότι τώρα (στον παρόντα χρόνο και λίγους αιώνες πίσω) ευρίσκονται εκεί οι νυν Νοτιοσλάβοι, Βούλγαροι, Αλβανοί και γύφτοι, ΚΑΜΙΑ ΑΛΛΗ ΣΧΕΣΗ.

Άρα εάν ήταν τίμιοι και κυμπάρηδες, θα λέγανε, σε συνεννόηση με την Ελλάδα φυσικά: Γείτονες κοιτάχτε, το Βαρνταρσκα και τα συναφή δεν μας αρέσουν και είναι κακόηχα κλπ. Θέλουμε να κάνουμε βαφτίσια στη χώρα μας μετά τη διάσπαση της Γιουγκοσλαβίας, και να βάλουμε κάποιον Γεωγραφικό & χωρικό προσδιορισμό στον δικό σας όρο Μακεδονία.
Βεβαίως, αυτό θα το κάνουμε τιμητικά και σε καμία περίπτωση δεν θα δηλώνουμε δεξιά και αριστερά μπαρμπούτσαλα περί Μακεδονικού έθνους, Μακεδονικής γλώσσας, ότι ο Αλέξανδρος ήταν ο παππούς μας κλπ.
Θα το χρησιμοποιήσουμε όπως ακριβώς ο Ολλανδός που βάφτισε τον Αγιαξ Αίαντα, και δεν είχε καμία σχέση με τον Αίαντα της Σαλαμίνας πχ.
Απλώς εμπνεύστηκε από αυτόν και την ηρωικότητά του. Έτσι κι εμείς.
Είμαστε το γνωστό βαλκανικό τουρλουμπούκι των Νοτιοσλάβων, αλλά γουστάρουμε τιμητικά να φέρουμε το δικό σας ηρωικό και ένδοξο όνομα.
Το δέχεστε? Ναι ή όχι και υπό ποιους όρους.

Και βεβαίως δεν θα μιλάγαμε ούτε για αγάλματα του Μ.Αλεξάνδρου στα Σκόπια, και όλο το κιτσαριό που είχε στηθεί εκεί για ένα διάστημα.

Ε, τότε ξερωγώ να το συζητούσαμε ρε παιδιά,
αλλά με τις μαλακίες του Γκρουέφσκι και του Ζάεφ, και όλου αυτού του θιάσου, εφόσον δεν παίζει αυτό το σενάριο, σε όλα τα υπόλοιπα φαιδρά και ανιστόρητα η απάντηση θα πρέπει να είναι ορθή, κοφτή, ξερή και κάθετη.

Δεκτά τα εισαγωγικά, γιατί βασικά δεν "δανείζονται", αλλά κλέβουν.

Στο δανεισμό υπάρχει συμφωνία μεταξύ αυτού που δανείζει και αυτού που δανείζεται, και σε κάθε περίπτωση διμερής/αμοιβαία ενέργεια δούναι και λαβείν.

Στην περίπτωση των Σκοπίων είχαμε εξ αρχής μονομερή ενέργεια
(εκτός αν γίνανε μυστικές συμφωνίες κυβερνήσεις Ελλάδος και Σκοπίων ή Γιουγκοσλαβίας παλαιότερα, που δεν μάθαμε ποτέ....)
άρα έχουμε αυθαίρετη Κλεψιά Τίτλου/ονόματος, αλλά και Ιστορίας.

quote:

---

Η αλήθεια είναι ότι δεν μπορώ να καταλάβω σε τι ακριβώς τους ωφελεί, πρακτικά.

---

Αυτό δεν ξέρουμε αν έγινε/γίνεται τώρα (δηλ. με Τσίπρα-Ζάεφ) ή αν πάει πίσω μέχρι... Τίτο, Καραμανλή (γέρο) κλπ.

Οι δε Αμερικάνοι, για το μόνο που ενδιαφέρονται είναι να κλείσουν τα κουτάκια στο check-list τους. Εν προκειμένω, Νατοϊκή ασπίδα στα Βαλκάνια, έναντι Ρωσίας και όμορων χωρών από ανατολάς.

Ξέρωντας ότι έχουν ξεμπερδέψει με τις αποσκιρτήσαντες από το πρώην ανατολικό μπλοκ Βουλγαρίες/Ρουμανίες, νυν ΕΕ, τους μένουν μόνο τα Σκόπια και η Αλβανία για να δέσει το γλυκό των Βαλκανίων για τα αμερικανικά συμφέροντα.

Ονόματα και τέτοια είναι ψιλά γράμματα γι'αυτούς.

quote:

---

Εγώ δεν ειμαι εντελώς ενάντια στο να δώσουμε κάποιας μορφής ιστορική ταυτότητα στα Σκόπια (συμφωνώντας σε μια κοινή, έστω και σε κάποιο βαθμό παραποιημένη, εκδοχή της ιστορίας) όμως κάτι τέτοιο θα έπρεπε να γίνει με σοβαρά ανταλλάγματα,

---

Ναι ρε, αυτό λέμε.

Το βασικό πρόβλημα είναι ότι οι Σκοπιανοί δεν θέλουν το όνομα "σκέτο".
Το συνδέουν με εθνικότητα, γλώσσα, καταγωγή, κλπ.
Με την Ιστορία με λίγα λόγια.

Δεν βγαίνουν σαν κύριοι να πουν φωναχτά και ξάστερα ότι ουδεμία σχέση έχουν με Μεγαλέξανδρους, με την αληθινή-ελληνική Μακεδονία, με την ελληνική γλώσσα και κληρονομιά.

Πηγανε να κάνουν ένα φτηνό σόου και προπαγάνδα.
Σε κάποιους έπιασε αυτό δυστυχώς.
Κάποιοι το πήραν 'ελαφρά τη καρδία'.
Όποιος όμως έχει στοιχειώδη νου και γνώση, δεν μπορεί να συμφωνήσει με αυτή τη μπούρδα.

Μοιάζει με εκείνες τις μπούρδες που λένε κάποιοι Τούρκοι, όταν πάνε να δείξουν τάχα ότι ο 'Ομηρος ήταν πρόγονος των Τούρκων και λεγόταν... Ομέρ ή Ομάρ, λες και τον καιρό εκείνο οι πληθυσμοί και τα σύνορα ήταν όπως σήμερα.

Γι'αυτό λέω ειλικρίνεια και σωφροσύνη χρειάζεται.

Σου είπε ποτέ πχ. ένας Αιγύπτιος ότι είναι Μακεδόνας επειδή γεννήθηκε στην Αλεξάνδρεια πχ? Ή αρνηθηκε κανείς ότι αυτή η πόλη έχει ελληνικό όνομα και ιδρύθηκε από Έλληνες/Μακεδόνες?
Όμως ξέρει να ξεχωρίζει τα της ιδρύσεως/ονομασίας από τη σημερινή κατάσταση, και να λέει τα σύκα σύκα και τη σκάφη σκάφη.

Ο άλλος από πάνω τα έχει κάνει (σκοπίμως) αχταρμά.

Για να δούμε και τι θα βγάλουν στο δημοψήφισμά τους σήμερα.

(Ελπίζω ΟΧΙ, οπότε να εμφανιστούν και κακοί και αδιάλλακτοι,
και γενικώς να μην προχωρήσει η διαδικασία με δική τους ευθύνη, αλλιώς θα πετάξουν το μπαλάκι σε μας... ή τουλάχιστον να έχουν μικρή συμμετοχή, ή πολύ μικρή/αμφισβητούμενη επικράτηση του ναι στη χειρότερη....)

Τελικά επικράτησε το σενάριο της μικρής συμμετοχής.

Πρακτικά νίκησε η μεγάλη Αποχή/Αποστασιοποίηση από το δημοψήφισμα και το ερώτημά του.

Αυτό σημαίνει βασικά 2 πράγματα:

1) Η μεγάλη πλειοψηφία των Σκοπιανών, αδιαφορεί και γράφει στα @@ της το όλο θέμα. Δεν την αφορά και δεν ενδιαφέρεται

2) Η μεγάλη πλειοψηφία των Σκοπιανών, είναι τόσο κολλημένη και αδιάλλακτη, που όχι μόνο θέλει και την πίτα ολόκληρη και το σκύλο χορτάτο, αλλά δεν θέλει να κάνει ούτε μια σπιθαμή παραχώρησης σε οτιδήποτε από τα παραμύθια με τα οποία γαλουχήθηκε και πιστεύει.

Πιθανόν να ισχύουν και τα 2 μαζί, σε διαφορετικές αναλογίες.
Για το συμφέρον μας είναι να ισχύει το (1) και η μεγάλη αποχή να οφείλεται στο ότι γενικώς τον πολύ λαό των Σκοπίων δεν τον αγγίζει το θέμα του ονόματος/ταυτότητας, κλπ, και έχει άλλα πιο σημαντικά πράγματα να ασχοληθεί και προβλήματα να λύσει.

Πάντως, ένα δημοψήφισμα με 90 και βάλε Ναι, αλλά στο οποίο κατέβηκε μόνο το 1/3 του εκλογικού σώματος
δεν μπορεί να έχει μεγάλη αξία εκ των πραγμάτων...

Προφανώς η πραγματικότης τείνει προς τα εκεί,
αλλά διαβάζοντας την ειδησεογραφία και τις αναλύσεις προκύπτουν διάφορα ενδιαφέροντα, όπως:

1)Το 90% που είπε το Ναι, δεν το είπε γιατί γουστέρνει να λέγεται "ΒορειοΜακεδόνας" ούτε γιατί θέλει να αλλάξει το Σύνταγμα και τα λοιπά αλυτρωτικά. Το είπε για να μπει στο ΝΑΤΟ και στην ΕΕ.

2)Το 90% που είπε το Ναι, είναι επί του 1/3 προς 1/4 του συνόλου των ψηφοφόρων και του Σκοπιανού πληθυσμού. Πρακτικά δηλαδή δεν συνιστά καμία πλειοψηφία, ούτε καν το μισό. Τείνει προς το μισό του μισού περισσότερο...

3) Αυτό το -έστω 1/3- είναι κυρίως ακραιφνείς Ζαεφικοί και Αλβαναριό. Δηλαδή όχι Σλάβοι/Σλαβογεννείς ούτε Ρωσόφιλοι. Μάλλον κάτι σε λάτρεις/οπαδούς τύπου Μεγάλης Αλβανίας, Κοσόβου και Ουτσεκάδες. Οι οποίοι δεν έχουν φυσικά κανένα θέμα να λέγονται ΒορειοΜακεδόνες, ή Μακεδόνες ή Τουρλουμπέοντες, αφού γνωρίζουν ότι είναι Αλβανικής καταγωγής, και το μόνο που τους ενδιαφέρει είναι να πάνε σε ΝΑΤΟ, ΕΕ μια ώρα αρχύτερα, όπως κι αν λέγονται.

4) Η Ρωσία δεν ήθελε επικράτηση του Ναι στο δημοψήφισμα -κια γι'αυτό εμμέσως πλην σαφώς το μποϋκοτάριζε με όποιον τρόπο μπορούσε- όχι γιατί γουστάρει Ελλάντα και συμφωνεί με τη μη χρήση του όρου Μακεδονία από τους Σκοπιανούς, αλλά γιατί απλούστατα δεν ήθελε άλλος ένας Βαλκάνιος να πέσει στην αγκαλιά του ΝΑΤΟ...

5) Το Αμέρικα, υποστήριζε το Ναι, και τη μεγάλη συμμετοχή, ακριβώς διά τους αντίθετους λόγους της Ρωσίας, δηλαδή για να μπουν τα Σκόπια σε ΝΑΤΟ, και όσο το δυνατόν γρηγορότερα.

6) Οι Σλαβογενείς και Βουλγαρογενείς Σκοπιανοί φαίνεται ότι α) Νιωθουν Μακεντόνσκι μέχρι το κόκκαλο και έχουν δημιουργήσει νεο-εθνικιστική συνείδηση, β) περισσότερο ακούν Ρωσία από Ζάεφ, ΗΠΑ, Ελλάντα και οτιδήποτε άλλο.

7) Στην πλειοψηφία της Ελλάδας -περαν του κυβερνητικού θιάσου δηλαδή- συμβαίνει το αντίθετο: Στα @@ μας εάν και πότε θα μπει σε ΝΑΤΟ, ΕΕ η βόρεια γειτόνισσα, αρκεί να μη χρησιμοποιεί τον όρο Μακεδονία και το αλυτρωτικό της Σύνταγμα.

Το μίγμα είναι ...ωραίο,
και θα τραβήξει καιρό αυτή η ιστορία...