Εκτύπωση Σελίδας | Κλείσιμο Παραθύρου

Ινδοευρωπαιοι.Το μεγαλο ψεμα

Εκτύπωση από: ESOTERICA.gr Forums !
URL Θέματος: http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=1651
Ημερ/νία Εκτύπωσης: 29/08/2016

Θέμα:


Συγγραφέας Μηνύματος: gigenis
Θέμα: Ινδοευρωπαιοι.Το μεγαλο ψεμα
Απεστάλη: 01/07/2003 00:18:44
Μήνυμα:

Τον 18 αιωνα ο δισκαστης Ουιλλιαμ Τζοουνς μελετωντας τον ινδικο πολιτισμο συμπερανε οτι η Ινδια ειναι η κοιτιδα ολων των Ευρωπαικων πολιτισμων.Τα συμπερασματα του βγηκαν απο την συγκριση της σανσκριτικης γλωσσας με τις ευρωπαικες και βρηκε κοινες λεξεις.
(Αν και οι λεξεις ειναι ελαχιστες.)
Πανω εκει εχει στηριχθει η θεωρια της Ινδοευρωπαικης φυλης.Ολα αυτα δεν θα μας ενοχλουσαν εαν ειχαμε ενα πολιτισμο ευρωπαικο που η ιστορια του ξεκιναει <μερικους> αιωνες μετα απο τον δικο μας.΄Η οπως ειχε πει ο χαρυ κλιν :ΟΤΑΝ ΕΜΕΙΣ ΕΙΧΑΜΕ ΧΟΛΗΣΤΕΡΙΝΗ ΑΥΤΟΙ ΗΤΑΝ ΑΚΟΜΑ ΠΑΝΩ ΣΤΑ ΔΕΝΔΡΑ!
Για να καλυψουν τον ελληνικο πολιτισμο ειπαν οτι οι Αιολεις,Αχαιοι,Δωριεις ηταν Ινδοευρωπαικα φυλα που αφηχθησαν κατα κυματα στην ελλαδα.Το προβλημα με αυτη την θεωρια εχει να κανει με την χρονικα μεγαλη μεταξυ τους αφιξη 2000-3000 χρονια περιπου και οτι καθε νεο φυλο προσπερνουσε τα προηγουμενα και κατεβαινε νοτιοτερα.Ετσι εχουμε τους Μακεδονες που θεωρητικα θα επρεπε απο την πιεση να κατεβουν νοτιοτερα, αυτοι να βρισκονται στο βορειοτερο μερος της ελλαδος και οι Δωριεις οι οποιοι ηρθαν τελευταιοι να βρισκονται στο νοτιοτερο μερος.
Ενα αλλο κενο της θεωριας ειναι οτι οι κατερχοντες να μην φερουν μαζι τους κανενα ειδος πολιτισμου. Π.χ. σχεδια στα αγγεια οπως Μαιανδροι,σταυροι,λαβιρινθοι,κυματοιδεις μορφες που υπαρχουν ακομα και σημερα διαγραφοντας μια πορεια στην ιστορια τουλαχιστον 7000 ετων.
Πως θελουνε να μας πουν οτι οι Αυτοχθονες οι οποιοι αποδεδειγμενα υπαρχουν απο το 750000 πχ(βλεπε σπηλαιο πετραλωνων)δεν μπορεσαν να νικησουν καποιους που εμπαιναν σε αγνωστες περιοχες,ως νομαδες δεν ειχαν την δυνατοτητα να αναπτυξουν καλυτερα οπλικα συστηματα απο αυτους.
Και τελος γιατι οι Ινδοι δεν θυμουνται μια τοσο μεγαλη εκστρατεια τους ενω αντιθετα λενε οτι τον πολιτισμο τους τον εφερε ο Διονυσος και για το αποδειξουν, οταν ο Αλεξανδρος εφτασε στην ινδια αυτοι του εδειξαν με περηφανεια την συκια που ειχε φυτεψει ο ιδιος ο Διονυσος.
Ενω οι Ελληνες οι οποιοι (αποικιστηκαν απο αυτους) θυμουνται εκστρατειες σε ολο τον πλανητη (βλεπε Ιαπετος,Διονυσος,Ηρακλης,Αργοναυτες κ.α.)
Γιατι λοιπον διδασκονται ακομα στα σχολεια μας για την Ινδοευρωπαικη φυλη?

Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του

Απαντήσεις:


Συγγραφέας Μηνύματος: DAGON
Απάντησε την: 07/07/2003 14:16:54
Μήνυμα:

Συμφωνώ σε όλα.Αυτά όμως φίλε gigeni καταρίπτονται πολύ εύκολα αν τους βάλεις την ταμπέλα "ΜΗ ΣΥΜΒΑΤΙΚΗ ΙΣΤΟΡΙΑ".Έτσι,και για Ινδοευρωπαίους θα μαθαίνουμε,και για φοινικικά αλφάβητα,και για Μαύρη Αθηνά,και για αρχή της ιστορίας των Ελλήνων από το 3000πΧ.


Συγγραφέας Μηνύματος: durden_alie
Απάντησε την: 07/07/2003 15:45:26
Μήνυμα:

Αγαπητέ Γηγενή,
θα ήθελα, μια κι άνοιξες το πολύ σημαντικό αυτό θέμα, να υπενθυμίσω και κάτι άλλο που έχω αναφέρει και σε προηγούμενο topic. Με τη συγκεκριμένη "ιστοριούλα", η οποία, όπως πολύ σωστά αναφέρεις, βρίθει κενών και ανακριβειών, συμβαίνει και το εξής περίεργο : Ασχολήθηκαν μαζί της και την ανέπτυξαν Γερμανοί γλωσσολόγοι του Μεσοπολέμου--και τονίζω : ΓΛΩΣΣΟΛΟΓΟΙ--σε μια περίοδο δηλαδή που κάποιοι στη συγκεκριμένη χώρα έψαχναν με ιδιαίτερο ζήλο "πατήματα" για να στηρίξουν την άλλη "ιστοριούλα" περί Αρίας φυλής. Μπορεί να ακούγεται αρκετά συνομωσιολογικό αυτό σε κάποιους, αλλά πιστεύω ότι υπάρχει σύνδεση. Ελπίζω κάποια στιγμή να έχω περισσότερα στοιχεία για το θέμα...
Όσο για το φίλο Dagon, πιστεύω ότι είναι λάθος να χρησιμοποιούμε τον αδόκιμο όρο "μη συμβατική ιστορία". Αν Ιστορία σημαίνει Αλήθεια, τότε αλλίμονο αν κάνουμε οποιουδήποτε είδους "συμβάσεις". Ίσως θα πρέπει να εφεύρουμε νέους όρους γι' αυτό που όλοι εννοούμε ως "Ιστορία δίχως απόκρυψη πηγών", "Ιστορία δίχως παραποίηση δεδομένων" κλπ κλπ.


Συγγραφέας Μηνύματος: DAGON
Απάντησε την: 07/07/2003 16:27:28
Μήνυμα:

Φίλε durden alie,
sorry που δεν ήμουν σαφής.Εννοώ ότι "μη συμβατική ιστορία" βαφτίζουν κάποιοι την άποψη του gigeni-την οποία αποδέχομαι,ενώ "επίσημη ιστορία" είναι για αυτούς αυτή που γράφουν τα σχολικά βιβλία.Αυτούς ειρωνεύτηκα.Αλίμονο.Η ιστορία είναι μία.


Συγγραφέας Μηνύματος: durden_alie
Απάντησε την: 07/07/2003 19:12:42
Μήνυμα:

Ξέρεις, σκοπός μου δεν ήταν να αναφερθώ προσωπικά σε σένα, φίλε Dagon, που καλά έκανες και ειρωνεύτηκες την όλη κατάσταση. Απλά ήθελα να δείξω ότι όλοι όσοι προσπαθούν να είναι αντικειμενικοί, να μελετούν όλες τις πηγές, να βλέπουν κάπου κάπου και τις αιτίες των πραγμάτων δεν θα έπρεπε να πέφτουν οι ίδιοι στο λάκο και να αυτοχαρακτηρίζονται "αντισυμβατικοί"--και πίστεψέ με, αυτό συμβαίνει πολύ συχνά. Θέλω να πιστεύω ότι το κίνητρο ενός που υποτίθεται ότι ψάχνει την ΑΛΗΘΕΙΑ δεν είναι ούτε ένας φτηνός "αντι-εξουσιασμός" ούτε μια προσπάθεια να "διαφέρει". Αντίθετα, πιστεύω ότι κίνητρο πρέπει να είναι μόνο η αγάπη για τη γνώση...Αν κάποιοι θέλουν να παραμείνουν "αντισυμβατικοί" μπορούν να το κάνουν, όμως προσωπικά δεν θέλω να είμαι στον "αντίποδα" κανενός. Και ξέρεις, πολλές φορές οι λέξεις παίζουν τεράστιο ρόλο κι αξίζει να κολλάμε σ' αυτές...

Edited by - durden_alie on 07/07/2003 19:14:12


Συγγραφέας Μηνύματος: Enas
Απάντησε την: 08/07/2003 14:46:27
Μήνυμα:

ΚΑΤ'ΑΡΧΑΣ ΚΑΝΕΙΣ ΔΕΝ ΑΝΑΦΕΡΕΙ ΤΗΝ ΙΝΔΙΑ ΩΣ ΓΕΝΕΤΙΡΑ ΤΟΥ ΕΥΡΩΠΑΪΚΟΥ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΥ. ΟΙ "ΙΝΔΟΕΥΡΩΠΑΙΟΙ" Η ΑΡΙΟΙ ΑΝ ΠΡΟΤΙΜΑΤΕ ΕΦΤΑΣΑΝ ΣΤΗΝ ΙΝΔΙΑ ΠΕΡΙΠΟΥ ΤΟ 1500Π.Χ. ΑΡΑ ΟΙ ΔΙΑΦΟΡΕΣ ΦΥΛΕΣ ΔΕΝ ΞΕΚΙΝΗΣΑΝ ΑΠΟ ΕΚΕΙ. Ο ΟΡΟΣ ΙΝΔΟΕΥΡΩΠΑΙΟΙ ΠΛΕΟΝ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΕΙΤΕ ΜΟΝΟ ΓΙΑ ΝΑ ΠΕΡΙΓΡΑΨΕΙ ΤΗ ΓΛΩΣΣΑ ΟΣΟ ΑΝ ΚΑΠΙΟΙ ΓΕΡΜΑΝΟΙ ΤΟΥ ΜΕΣΟΠΟΛΕΜΟΥ ΠΡΟΣΠΑΘΗΣΑΝ ΝΑ ΒΓΑΛΟΥΝ ΦΥΛΕΤΙΚΑ ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑΤΑ ΓΙΑ ΝΑ ΤΑ ΕΝΩΣΟΥΝ ΜΕ ΤΙΣ ΝΑΖΙΣΤΙΚΕΣ ΒΛΑΚΙΕΣ ΤΟΥΣ. ΣΥΜΦΩΝΑ ΜΕ ΤΟΥΣ ΓΛΩΣΣΟΛΟΓΟΥΣ ΟΙ ΚΟΙΝΕΣ ΛΕΞΕΙΣ ΟΛΩΝ ΑΥΤΩΝ ΤΩΝ ΓΛΩΣΣΩΝ ΠΟΥ ΟΝΟΜΑΖΟΝΤΕ ΙΝΔΟΕΥΡΩΠΑΪΚΕΣ ΣΗΜΑΙΝΟΥΝ ΟΤΙ ΚΑΠΟΤΕ ΥΠΗΡΧΕ ΜΙΑ ΚΟΙΝΗ ΓΛΩΣΣΑ, ΕΙΝΑΙ ΟΜΩΣ ΑΡΚΕΤΑ ΠΙΘΑΝΟ ΤΟΤΕ ΝΑ ΜΗΝ ΥΠΗΡΧΕ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΑΠΟΚΑΛΟΥΜΕ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΣ ΚΑΙ ΝΑ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΘΗΚΑΝ ΟΙ ΔΙΑΦΟΡΟΙ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΙ ΞΕΧΩΡΙΣΤΑ. ΟΠΟΤΕ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΛΟΓΟΣ ΝΑ ΤΑΡΑΖΟΜΑΣΤΕ ΑΚΟΥΓΟΝΤΑΣ ΓΙΑ ΙΝΔΟΕΥΡΩΠΑΙΟΥΣ, ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΠΑΡΑΙΤΙΤΑ ΚΑΤΙ ΜΕΙΟΤΙΚΟ ΓΙΑ ΤΟΝ ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟ.
ΟΣΟ ΓΙΑ ΤΑ ΠΕΡΙ ΑΥΤΟΧΘΟΝΙΑΣ ΤΩΜ ΕΛΛΗΝΩΝ ΑΠΟ ΤΟ 750000Π.Χ. ΠΟΥ ΑΠΟΚΛΕΙΕΙ ΚΑΘΕ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΥΠΟΛΟΙΠΟΥΣ, ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΠΩ ΟΤΙ ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΖΟΥΣΑΝ ΤΟΤΕ ΣΤΟΝ ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΧΩΡΟ ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΜΟΝΤΕΡΝΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΑΛΛΑ ΠΡΟΓΟΝΟΙ ΤΩΝ ΝΕΑΝΤΕΡΤΑΛ, ΟΙ ΜΟΝΤΕΡΝΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΗΡΘΑΝ ΜΕΤΑ - ΣΥΜΦΩΝΑ ΜΕ ΤΑ ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ. ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΧΟΥΜΕ ΥΠΟΨΗ ΜΑΣ ΟΤΙ ΤΟΤΕ ΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΗΤΑΝ ΜΟΝΙΜΩΣ ΣΕ ΚΙΝΗΣΗ ΟΠΟΤΕ ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΜΗΛΑΜΕ ΓΙΑ ΑΥΤΟΧΘΟΝΕΣ ΑΠΟ ΤΟΣΟ ΠΑΛΙΑ.

I am no human now
because I choose to know..


Συγγραφέας Μηνύματος: durden_alie
Απάντησε την: 08/07/2003 15:30:18
Μήνυμα:

Φίλε Enas, οι διαφωνίες μας--τουλάχιστον οι δικές μου, για να μη μιλήσω εξ ονόματος άλλων--δεν έχουν σχέση με το αν η συγκεκριμένη θεωρία είναι υποτιμητική για τον ελληνικό πολιτισμό. Ο ελληνικός πολιτισμός είναι τόσο λαμπρός που δεν έχει ανάγκη από τη δική μας υπεράσπιση, ούτε και θα αλλάξει ο θαυμασμός μας προς αυτόν οποιαδήποτε θεωρία κι αν αποδειχτεί σωστή. Οι ενστάσεις μου έχουν να κάνουν καθαρά με την επιστημονική τεκμηρίωση της θεωρίας την οποία εγώ θεωρώ ανεπαρκή. Κατά τη γνώμη μου δεν μπορείς να στηρίζεις την υποτιθέμενη κοινή καταγωγή κάποιων λαών αποκλειστικά και μόνο σε γλωσσολογικά κριτήρια, ή τουλάχιστον, δεν μπορείς να διδάσκεις στα σχολεία την άποψη αυτή ως τη μόνη σωστή, που δεν επιδέχεται αμφισβήτηση.
Η τελευταία σου παράγραφος με μπέρδεψε λιγάκι. Δηλαδή, αυτοί που ζούσαν εδώ το "όσο-χιλιάδες-π.Χ.-θέλεις" ήτανε "παλιοί" και κάποια στιγμή ήρθαν οι "μοντέρνοι" και τους αντικατέστησαν; Κι αυτοί οι "μοντέρνοι" ποιοι ήταν, πότε εμφανίστηκαν και που; Πρόκειται για ερωτήματα που ακόμη και σήμερα η επιστήμη δυσκολεύεται να απαντήσει διότι δεν υπάρχουν επαρκή στοιχεία. Δεν μπορούμε να είμαστε σίγουροι...


Συγγραφέας Μηνύματος: ΠΛΩΤΙΝΟΣ
Απάντησε την: 08/07/2003 19:52:03
Μήνυμα:

Oι υποστηρικτές αυτής της θεωρίας θα ΠΡΕΠΕΙ πρώτα να μας υποδείξουν που υπάρχουν αρχαιολογικά ευρήματα αυτού του μεγάλου πολιτισμού ? ....

«Η γνώση της άγνοιας είναι η αρχή της σοφίας»


Συγγραφέας Μηνύματος: durden_alie
Απάντησε την: 08/07/2003 21:40:02
Μήνυμα:

Πολύ σωστά, αγαπητέ Πλωτίνε. Ή έστω να κάνουν μια στοιχειώδη ανθρωπολογική μελέτη--χωρίς καμία ρατσιστική διάθεση βέβαια και συγγνώμη για την κοινότοπη διευκρίνηση, αλλά οι καιροί είναι χαλεποί και πρέπει να τονίζονται ορισμένα πράγματα. Αρχαιολογικά όμως ευρήματα αυτού του "τεράστιου μεταναστευτικού ρεύματος" δεν υπάρχουν, ακόμη τουλάχιστον, για να ήμαστε δίκαιοι.

Και φυσικά δεν θέλω να σχολιάσω το γελοίο επιχείρημα που χρησιμοποιούν οι θιασώτες της "θεωριούλας" αντιμετωπίζοντας όλους εμάς που τη βλέπουμε με σκεπτικισμό : "Ε, καλά, εσείς δηλαδή τί προτείνετε;" Μα το θέμα δεν είναι να εγκαταλείψουμε αυτή προτείνοντας μία καινούργια, γελοιότερη ίσως θεωρία, χωρίς επαρκή στοιχεία. Ίσως κάποιοι δεν γνωρίζουν ότι στην επιστήμη, αν η αρχική υπόθεση δεν μπορεί να στηριχθεί με επαρκή στοιχεία, οδηγείται στον κάλαθο των αχρήστων. Δεν είναι κακό να πεις ότι έχεις κάνει λάθος, είναι μια βασική αρχή της επιστήμης. Η "θεωρία των Ινδοευρωπαίων" υπήρξε μια ενδιαφέρουσα προσέγγιση η οποία όμως, παρά το ότι δεν στηρίχθηκε επαρκώς, εξακολουθεί να διδάσκεται στα σχολεία μας ως "αδιαμφισβήτητη αλήθεια" κι αυτό είναι που προσωπικά με ενοχλεί.


Συγγραφέας Μηνύματος: drumx13
Απάντησε την: 09/07/2003 00:49:27
Μήνυμα:

Καλησπερα Φιλοι.
Φιλοι λετε...

quote:
. Ίσως κάποιοι δεν γνωρίζουν ότι στην επιστήμη, αν η αρχική υπόθεση δεν μπορεί να στηριχθεί με επαρκή στοιχεία, οδηγείται στον κάλαθο των αχρήστων. Δεν είναι κακό να πεις ότι έχεις κάνει λάθος, είναι μια βασική αρχή της επιστήμης. Η "θεωρία των Ινδοευρωπαίων" υπήρξε μια ενδιαφέρουσα προσέγγιση η οποία όμως, παρά το ότι δεν στηρίχθηκε επαρκώς, εξακολουθεί να διδάσκεται στα σχολεία μας ως "αδιαμφισβήτητη αλήθεια" κι αυτό είναι που προσωπικά με ενοχλεί.

Ξερεις φιλε μου υπαρχουν ενα σωρο θεωρειες που διδασκονται στα σχολεια ως αδιαμφησβητητες και αληθεις οπως...

Η θεωρεια του δαρβινου.
Η θεωρεια του Βig bang.
Το πυθαγορειο θεωρημα.
Η θεωρεια οτι ο Μ Αλεξανδρος ειναι εκπολιτιστης.
Η θεωρεια οτι οι Ελληνες δεν κανουν κατακτητικους πολεμους.
Η θεωρεια της υπαρξης θεου.
Η θεωρεια της Υπαρξης ψχς.

και ενα σορο αλλα....
που ομως κανεις σας δεν αναφερει απο εσας που "κοβεστε" για την ποιοτητα της παιδειας μας και περι του τι μαθαινουν τα παιδια μας.

επειδη ομως ειμαι καιρο στο φορουμ καταλαβαινω...του λογους σας

Αυτην την στιγμη η θεωρεια του δαρβινου σε συνδιασμο με την θεωρεια περι Ινδοερωπαιων "εξηγουν επαρκως τον αποικισμο του κοσμου ετουτου (Ευρωπη).

Το θεωρημα των Ινδωευρωπαιων στιρηζεται πραγματι σε γλωσολογικα κρητιρια γερμανων που.....

Ουδεμια σχεση και προθεση δεν ειχαν να αναπτυξουν την θεωρεια της αρειας φυλης.
Κατα την κριση μου το συμπερασμα αυτο απωτελει συμπερασμα και θεωρεια του durden_alie και κανεις σας δεν αντιδρα για το αστιρηχτο των υποθεσων αυτων οπως πχ με τους ινδοευρωπαιους ...αλλα ειπαμε ειμαι καιρο εδω....

Ο ορος Ινδοευρωπαιοι αναφερεται σε λαους και εθνη που ξεκινησαν την πορεια τους προς την δυση και την ιστορια απο την περιοχη που "πιανει" απο τον Καυκασο και νοτιοτερα και μεχρι την Μογγολια
στα Ανατολικα .
Δεδομενου οτι τα σημερινα ευρωπαικα εθνη εμφανιστηκαν στην ευρωπη κατα την μεγαλη μεταναστευση των εθνων...

(Μια διαδικασια που αρχισε πολυ πριν απο την κτηση της ρωμης και κορυφωθηκε κατα την εποχη της βυζαντινης αυτοκρατοριας και συνεχιζεται καπως μειωμενη και με αλλη μορφη μεχρι σημερα).

Με βαση το ΔΕΔΟΜΕΝΟ αυτο ειναι φυσικο οι Γερμανοι να ψαχνουν το κοινο προγονο τους για να "μακρυνουν" καπως την ιστορια τους.

Αλλα αυτο -η μεγ. μετ/ευση των λαων- ειναι δεδομενο.... εγινε...., οπως εγινε και η καθοδος των δωρειεων οπως εγιναν ενα σωρο επιδρομες απο διαφορους αρχαιους λαους που οι συγχρονοι Ελληνες ιστορικοι εχουν ονομασει Ελληνικα φυλα...μακραινοντας ετσι μια ιστορια.

Αλλη μια θεωρεια που διδασκεται και δεν σχολιαζει κανεις σας...

Τωρα τα περι Ιθαγενων που με καποιο τροπο φυτρωσαν εδω απο πετρες (συμφωνα με την Ελληνικη Μυθολογια ) και βρισκονται εδω περι τα 750.000
χρονια!!!!
....Ολογραφως...Εφτακοσιες πεννηντα χιλιαδες χρονια !!!! ....

Αυτα δεν τα εχει φανταστει κανεις ακομα ....ουτε ο ποιο τρελος επιστημων.

Παλι ομως προκειται για θεωρειες και παλι (ω!!! τι εκπληξις) κανουμε γαργαρες.....


Το μονο που ξερω ειναι οτι ο αρχανθρωπος των πετραλωνων ειναι ενα βημα πριν τον Ηομο σαπιενς και ενα βημα μετα τον νεαντερνταλ
αν θυμαμαι καλα ο νεατερταλ εζησε περιπου 250000 χρονια πριν και ο σαπιενς 50000 χρονια πριν απο το σημερα οποτε το 750 000 χρονια ειναι ανακριβες.

(Τα ανωτερο εχουν χρονολογηθει με την μεθοδο του ανθρακα....
Εχεται καμια καλυτερη????)

Εκτος αν πιστευεις οτι ο πετραλωνανθρωπος ειναι Ηοmo ερεκτους...

οποτε το θεμα παει αλλου.

οπως και να εχει
το οτι εζησαν εδω νεατερδαλ ή ερεκτους πριν απο του σαπιενς δεν αναιρει οτι απο καπου ηρθαν ολοι αυτοι.....Ετσι???

Ετσι!!!

Παμε λοιπον στον κοινο μας προγονο την "λουση" το θυληκο αυστραλοπιθικο που βρεθηκε στο κερας της Αφρικης και ειναι ηλικιας 2.000.000. ετων. (μεθοδος ανθρακα)...

Αλλα στοιχεια ποιο παλια δεν υπαρχουν ....

Οπως και να εχει δεν καταλαβαινω τον πονο μερικων να αποδειξουν οτι ολα αρχιζουν και τελειωνουν στην ελλαδα και οτι ο ηλιος ανατελει μονο για μας.
Μαθαινουμε για την Ελληνικη ιστορια της αθηνας και της σπαρτης μεχρι να εφανιστει ο φιλιπος και βαλει την Β. Ελλαδα στον χαρτη.

Συνεχιζουμε να μαθαινουμε αργοτερα την ιστορια των λαων της ευρωπαικης, μεσογειακης ακτης και αργτερα μαθαινουμε και για τους τουρκους.

Αντιλαμβανεσται τα μεγεθη και την μερια των νεοελληνων την στιγμη που ανακαλυπτουν ποσο λιγοι ειναι και ποσο μικρη χωρα γεωγραφικα ειναι η Ελλαδα...

και ενω δεν αλαξε τιποτα -γεωγραφικα- σημερα η ελλαδα ειναι ακομα μια μικρουλα χωρα στο ιδιο μεγεθος περιπου με την αρχαια... που ειδε τους ξενους να μεγαλωνουν και τους ζηλευει , τους μειωνει , τους φωναζει οτι εδω ειχαμε χολιστερινη την εποχη που εκεινοι ηταν στα δενδρα...

Δηλαδη....
το "Οσα δεν φτανει η αλεπου τα κανει κρεμασταρια" που ερχεται απο τον μυθο του Αισωπου που το μονο που προκαλουν στον αναγνωστη ειναι γελιο και οικτο.

Για να μην παρεξηγηθω...

μικρουλα χωρα η Ελλαδα γιατι...
σημερα οι κινεζοι αμα φτυσουν θα πνιγουμε ολοι οσοι δεν ξερουμε κολυπμι.
Δεν φταιμε εμεις...
.... ειναι που σκεφτομαστε ακομα οτι που ο ηλιος συνεχιζει να βγαινει απο τον κολο μας και τον πηγαινει περα δωδε το αρμα του Απολωνα ακομα....
και δεν μπορουμε να ξεφυγουμε απο αυτην την σκεψη.


Ειναι που ειμαστε κολυμενοι στο παρελθον αδυνατοντας να κατανοησουμε το παρων και σταυροκοποιομαστε στο θεο για το μελλον..
Ειμαστε νεο- Ελληνες.

Αγαπη για οτι ερχεται και συγχωρεση για οτι εχει ηδη γινει


Συγγραφέας Μηνύματος: durden_alie
Απάντησε την: 09/07/2003 16:09:19
Μήνυμα:

Αγαπητέ drumx13,

α) Η υπόθεση που έκανα σε προηγούμενη απάντησή μου περί Γερμανών γλωσσολόγων κλπ, δεν αρνήθηκα ούτε εγώ ο ίδιος ότι δεν μπορώ να την αποδείξω λέγοντας αν θυμάσαι ότι «ΕΓΩ πιστεύω ότι υπάρχει σύνδεση» και φυσικά «Ελπίζω να έχω κάποια στιγμή περισσότερα στοιχεία». Δεν προσπάθησα ούτε να πείσω κανένα ούτε φυσικά να την παρουσιάσω ως «αδιαμφισβήτητη αλήθεια», απλά ήταν μια ΠΡΟΣΩΠΙΚΗ μου εκτίμηση πάνω σε κάτι που μου φαίνεται περίεργο. Και, εκτός αυτού, η δική μου υπόθεση, που έγινε κατά τη διάρκεια ενός διαλόγου, όσο «ατυχής» κι αν θεωρήθηκε, ουδεμία σχέση δεν έχει με μία υπόθεση καθαρά επιστημονικού χαρακτήρα, όπως αυτή των Ινδοευρωπαίων. Δεν πιστεύεις ότι υπάρχει μια μεγάλη διαφορά «ειδικού βάρους», ας μου επιτραπεί η έκφραση, μεταξύ των δύο; Κι επειδή λες ότι «είσαι καιρό εδώ» θα σε παρακαλούσα να εξηγήσεις και σε μένα τους «λόγους» μου που λες ότι γνωρίζεις. Το σημείο αυτό της απάντησής σου ομολογώ πως το βρήκα λίγο «σκοτεινό».

β) Επειδή αναφέρθηκες κι εσύ, όπως και ο φίλος Enas, στο θέμα του Αρχανθρώπου, το οποίο βέβαια είναι άσχετο με το θέμα των Ινδοευρωπαίων μια και, όπως σωστά λες, το ότι έζησαν κάποιοι εδώ δεν αναιρεί ότι άλλοι ήρθαν μετέπειτα, θα ήθελα να σου δώσω ορισμένα στοιχεία. Ο Αρχάνθρωπος των Πετραλώνων είναι σαφώς προγενέστερος του Νεάντερνταλ και σαφώς ομοιάζει περισσότερο με τον Homo erectus. Το κρανίο που βρέθηκε χρονολογήθηκε στα 700000 χρόνια, οι δε παλαιοντολογικές μελέτες του εδάφους και τα εργαλεία που ανακαλύφθηκαν δείχνουν μια συνεχή παρουσία του είδους στην περιοχή μεταξύ 750000 και 550000 π.Χ. Σε παραπέμπω για περισσότερες λεπτομέρειες στη σελίδα της Ανθρωπολογικής Εταιρείας Ελλάδος : www.aee.gr

γ) Παρά το ότι ο Enas το ανέφερε κι εγώ φρόντισα να του απαντήσω για να μην παρεξηγηθώ, εσύ με κατηγορείς πάλι ότι ό,τι γράφω είναι αποτέλεσμα ενός μικρο-κομπλεξισμού «επειδή η Ελλάδα είναι μικρή χώρα» κλπ κλπ. Θα το ξαναπώ λοιπόν κι ας γίνω κουραστικός : Δεν με ενδιαφέρουν οι τυχόν «επιπτώσεις» που κάποιοι θεωρούν ότι μπορεί να υπάρξουν από την επικράτηση της συγκεκριμένης θεωρίας σε βάρος των Ελλήνων και όλες αυτές οι μπούρδες που ακούγονται δεξιά και αριστερά από τους διάφορους «συνέλληνες»--καταλαβαίνεις πιστεύω τι εννοώ. Αν κάποιοι πιστεύουν ότι η Ελλάδα κινδυνεύει από «τους Ινδοευρωπαίους» ή ότι «όλα είναι μια σιωνιστική συνομωσία» αυτό δεν με αφορά, μπορούν να συνεχίσουν να κοιμούνται τον ύπνο του δικαίου. Αυτό που με ενδιαφέρει είναι απλά και μόνο τα ανεπαρκή στοιχεία που στήριξαν τη συγκεκριμένη υπόθεση, η οποία, θα το ξαναπώ, είναι ενδιαφέρουσα αλλά δεν παύει να έχει πολλά κενά. Αν κάποια στιγμή παρουσιαστούν αδιάσειστα στοιχεία που να τη στηρίζουν να είσαι βέβαιος ότι πρώτος θα τη χειροκροτήσω.

Αυτά είχα να πω κι ελπίζω να σου ξεκαθάρισα ορισμένα πράγματα για την άποψή μου…



Συγγραφέας Μηνύματος: ΠΛΩΤΙΝΟΣ
Απάντησε την: 10/07/2003 01:53:22
Μήνυμα:

quote:
Η θεωρεια του δαρβινου.
Η θεωρεια του Βig bang.
Το πυθαγορειο θεωρημα.
Η θεωρεια οτι ο Μ Αλεξανδρος ειναι εκπολιτιστης.
Η θεωρεια οτι οι Ελληνες δεν κανουν κατακτητικους πολεμους.
Η θεωρεια της υπαρξης θεου.
Η θεωρεια της Υπαρξης ψχς.

και ενα σορο αλλα....
που ομως κανεις σας δεν αναφερει απο εσας που "κοβεστε" για την ποιοτητα της παιδειας μας και περι του τι μαθαινουν τα παιδια μας.

επειδη ομως ειμαι καιρο στο φορουμ καταλαβαινω...του λογους σας


Kάνεις λάθος αγαπητέ drumx13, ίσως τελικά να μην είσαι αρκετό καιρό εδώ...Οι θεωρίες που αναφέρεις παραπάνω μόνο αδιαμφησβητητες ΔΕΝ είναι αφενός , και αφετέρου παλαιότερο forum για την Ελληνική παιδεία υπάρχει.

Η άκριτη "Ελληνοκεντρικότητα" με ενοχλεί και εμένα αλλά επειδή δεν πρέπει να ξεφύγουμε απο το θέμα ΔΕΝ απαντάς στο ερώτημα, που υπάρχουν αρχαιολογικά δείγματα του υποτιθέμενου Ινδοευρωπαικού λαού, και της καθόδου τους η οποία υπολογίζεται ότι έλαβε χώρα γύρω στο 2.000-2.5000 π.χ...


«Η γνώση της άγνοιας είναι η αρχή της σοφίας»


Συγγραφέας Μηνύματος: Enas
Απάντησε την: 10/07/2003 02:04:35
Μήνυμα:

ΓΙΑ ΝΑ ΞΕΜΠΕΡΔΕΨΩ ΛΙΓΟ ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ. ΕΛΕΓΑ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΜΟΝΤΕΡΝΟΥΣ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΠΑΛΙΟΥΣ ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΗΘΕΛΑ ΝΑ ΜΙΛΗΣΩ ΜΕ ΠΙΟ ΠΟΛΥΠΛΟΚΟΥΣ ΟΡΟΥΣ ΑΦΟΥ ΕΣΤΩ ΚΙ ΑΛΛΙΩΣ ΤΟ ΘΕΜΑ ΜΑΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΝ Ο ΧΟΜΟ ΣΑΠΙΕΝΣ ΑΝΤΙΚΑΤΕΣΤΗΣΕ ΤΟΥΣ ΝΕΑΝΤΕΡΤΑΛ ΚΑΙ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΑΛΛΟΥΣ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ. ΑΛΛΑ ΜΙΑ ΠΟΥ ΚΑΠΙΟΙ ΤΟ ΑΝΕΦΕΡΑΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΣΑΣ ΔΩΣΩ ΚΑΠΙΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΠΕΡΙ ΤΟΥΤΟΥ.
ΚΑΤ'ΑΡΧΑΣ Ο ΠΕΡΙΦΗΜΟΣ ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΤΩΝ ΠΕΤΡΑΛΩΝΩΝ ΚΑΤΑΤΑΣΕΤΕ ΣΤΟ ΕΙΔΟΣ ΧΟΜΟ ΧΑΙΔΕΛΜΠΕΡΓΚΕΝ. ΘΕΩΡΕΙΤΕ ΕΞΕΛΗΞΗ ΤΟΥ ΧΟΜΟ ΕΡΓΚΑΣΤΕΡ(ΑΦΡΙΚΑΝΙΚΟΥ ΧΟΜΟ ΕΡΕΚΤΟΥΣ) ΚΑΙ ΠΡΟΓΟΝΟΣ ΤΟΣΟ ΤΟΥ ΧΟΜΟ ΣΑΠΙΕΝΣ ΟΣΟ ΚΑΙ ΤΟΥ ΝΕΑΝΤΕΡΤΑΛ. ΔΕΙΓΜΑΤΑ ΤΟΥ ΕΧΟΥΝ ΒΡΕΘΕΙ ΜΟΝΟ ΣΕ ΕΥΡΩΠΗ ΚΑΙ ΑΦΡΙΚΗ.
ΟΣΟ ΓΙΑ ΤΗΝ ΘΕΩΡΕΙΑ ΤΟΥ ΟΤΙ Ο ΧΟΜΟ ΣΑΠΙΕΝΣ ΗΡΘΕ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΦΡΙΚΗ ΚΑΙ ΑΝΤΙΚΑΤΕΣΤΗΣΕ ΤΟΥΣ ΑΛΛΟΥΣ ΕΧΕΙ ΣΧΕΔΟΝ ΕΠΙΒΕΒΑΙΩΘΕΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΞΕΤΑΣΗ ΤΟΥ DNA ΤΩΝ ΣΥΓΧΡΟΝΩΝ ΑΝΘΡΩΠΩΝ ΠΟΥ ΕΔΕΙΞΕ ΟΤΙ ΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΔΙΑΦΕΡΟΥΝ ΚΑΤΑ ΕΝΑ ΠΟΛΥ ΜΙΚΡΟ ΠΟΣΟΣΤΟ.
ΤΕΛΟΣ Η ΜΕΘΟΔΟΣ ΤΟΥ ΑΝΘΡΑΚΑ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΕΦΑΡΜΟΣΤΕΙ ΣΕ... ΠΕΤΡΕΣ - ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΑ ΤΑ ΑΠΟΛΙΘΩΜΑΤΑ ΠΕΤΡΕΣ ΕΙΝΑΙ. Η ΧΡΟΝΟΛΟΓΙΣΗ ΓΙΝΕΤΕ ΜΕ ΒΑΣΗ ΤΟ ΣΗΜΕΙΟ ΠΟΥ ΒΡΙΣΚΕΤΑΙ ΤΟ ΚΑΘΕ ΑΠΟΛΙΘΩΜΑ.
ΣΤΟ ΘΕΜΑ ΜΑΣ ΤΩΡΑ. ΤΟ ΟΤΙ ΤΑ ΣΑΝΚΡΙΤΙΚΑ, ΤΑ ΠΕΡΣΙΚΑ, ΤΑ ΑΡΜΕΝΙΚΑ, ΤΑ ΕΛΛΗΝΙΚΑ, ΤΑ ΛΑΤΙΝΙΚΑ ΚΑΙ ΟΛΕΣ ΑΥΤΕΣ ΟΙ ΛΕΓΟΜΕΝΕΣ ΙΝΔΟΕΥΡΩΠΑΪΚΕΣ ΓΛΩΣΣΕΣ ΕΧΟΥΝ ΚΟΙΝΗ ΡΙΖΑ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΑΜΦΙΣΒΗΤΗΘΕΙ. Η ΓΛΩΣΣΑ ΟΜΩΣ ΔΕΝ ΑΚΟΛΟΥΘΕΙΤΕ ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΑ ΑΠΟ ΕΝΑΝ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟ ΑΝΕΠΤΥΓΜΕΝΟ, Η ΓΛΩΣΣΑ ΥΠΑΡΧΕΙ ΕΔΩ ΚΑΙ ΠΑΝΩ ΑΠΟ 50000 ΧΡΟΝΙΑ, ΑΠΟ ΤΟΤΕ ΠΟΥ ΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΗΤΑΝ ΚΥΝΗΓΟΙ ΚΑΙ ΤΡΟΦΟΣΥΛΕΚΤΕΣ. ΑΡΑ ΟΣΟΙ ΜΙΛΟΥΣΑΝ ΤΑ "ΙΝΔΟΕΥΡΩΠΑΪΚΑ" ΜΑΛΛΟΝ ΔΕΝ ΕΙΧΑΝ ΜΝΗΜΕΙΑ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΥ ΓΙΑ ΝΑ ΑΝΑΚΑΛΥΨΟΥΜΕ. ΕΝΑ ΣΤΟΙΧΕΙΟ ΓΙΑ ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΠΟΛΙΤΙΣΤΙΚΟ ΧΑΟΣ ΠΟΥ ΥΠΑΡΧΕΙ ΜΕΤΑΞΥ ΙΝΔΩΝ ΚΑΙ ΕΥΡΩΠΑΙΩΝ, Η ΜΥΘΟΛΟΓΙΑ Π.Χ. ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΥ ΠΙΟ ΚΟΝΤΑ ΣΤΗ ΜΥΘΟΛΟΓΙΑ ΤΩΝ ΣΟΥΜΕΡΙΩΝ - ΕΙΝΑΙ ΣΧΕΔΟΝ ΙΔΙΑ - ΑΠΟ ΟΤΙ ΤΩΝ ΠΕΡΣΩΝ ΚΑΙ ΤΩΝ ΙΝΔΩΝ.
ΟΣΟ ΓΙΑ ΤΗ ΓΛΩΣΣΑ ΑΥΤΗ ΚΑΘΑΥΤΗ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΠΩ ΟΤΙ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΟΤΙ ΣΤΗΝ ΕΥΡΩΠΗ ΜΙΛΟΥΣΑΝ ΓΛΩΣΣΕΣ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΕΣ ΑΠΟ ΤΙΣ ΤΩΡΙΝΕΣ ΚΑΠΟΤΕ. ΤΑ ΒΑΣΚΙΚΑ Π.Χ. ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΙΝΔΟΕΥΡΩΠΑΪΚΗ ΓΛΩΣΣΑ ΚΑΙ ΛΕΝΕ ΟΤΙ, ΜΑΖΙ ΜΕ ΤΗΝ ΓΛΩΣΣΑ ΤΩΝ ΠΙΚΤΩΝ ΚΑΙ ΤΩΝ ΕΤΡΟΥΣΚΩΝ, ΗΤΑΝ ΑΥΤΗ ΠΟΥ ΟΜΙΛΟΥΝΤΑΝ ΣΤΗΝ ΔΥΤΙΚΗ ΕΥΡΩΠΗ ΠΡΙΝ ΤΗΝ ΑΦΗΞΗ ΤΩΝ ΙΝΔΟΕΥΡΩΠΑΙΩΝ.

Υ.Γ. ΜΙΑ ΧΡΗΣΙΜΗ ΙΣΤΙΟΔΕΛΙΔΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΚΟΥΒΕΝΤΑ ΜΑΣ: http://www.ethnologue.com/ ΕΧΕΙ ΜΕΣΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΓΙΑ ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΓΛΩΣΣΕΣ.

I am no human now
because I choose to know..


Συγγραφέας Μηνύματος: drumx13
Απάντησε την: 10/07/2003 14:37:41
Μήνυμα:

Δεν μου εθεσε κανεις τετοιο ερωτημα και δεν κρινω σκοπιμο να απαντησω....
εγω απαντησα(προσπαθησα) στο υποτιθεμενο "ψεμα" των ινδοευρωπαιων.

Αντιστρεφοντας το ερωτημα.... πεισε με εσυ οτι οι ινδοευρωπαιοι δεν ηρθαν απο καπου και ολα οσα ζουμε και ξερουμε δεν ειναι πολιτισμος ινδοευρωπαιων.

Πως μπορεις να με πεισεις πχ... οτι ο περικλης και ο Σωκρατης δεν ειναι απογονοι των πρωτων ινδοερυρωπαιων που ηρθαν εδω ....

Φυσικα και δεν περιμενω απαντηση
το ερωτημα ειναι ρητορηκο οπως και το δικο σου.


Για τις ανδιαμφησβητητες θεωρειες που μου λες οτι ειναι φιλε πλωτινε για ξαναδιαβασε τες και ξεναπεσμου....

quote:
Η θεωρεια του δαρβινου.
Η θεωρεια του Βig bang.
Το πυθαγορειο θεωρημα.
Η θεωρεια οτι ο Μ Αλεξανδρος ειναι εκπολιτιστης.
Η θεωρεια οτι οι Ελληνες δεν κανουν κατακτητικους πολεμους.
Η θεωρεια της υπαρξης θεου.
Η θεωρεια της Υπαρξης ψχς.

ποια απο της παραπανω θεωρεια δεν σηκωνει κουβεντα....

ολες ειναι θεωρειες και θεωρεια σημαινει οτι δεν αποδυνκυονται
Αν ηταν ολες ανδιαμφησβητητες τοτε τι σηζηταμε εδω στα τοπικ αφου ολα τα θεματα μας γυριζουν γυρω απο αυτες?

Παρολα αυτα καταλαβαινω τον πονο μερικων να ποιασουν κουβεντα για τους ινδοευρωπαιους με προφανη σκοπο να μας "ψησουν" οτι προκυτε για εβραικη συνομωσιομπουρδολογια και να αποδειξουν οτι οι Ελληνες ειναι ιθαγενεις και απο εδω ξεκινησαν ολοι και εξαπλωθηκαν...και ολοι λιγο πολυ εχουν ελληνικη ριζα...
δες λιγο τα τοπικ που εχει το εσωτερικα και θα διαπιστωσεις οτι το θεμα παιζει πολυ....

Αυτο ενουσα οταν ειπα οτι ειμαι εδω στα φορα πολυ καιρο και παιρνω χαμπαρι τι "παιζεται"

οσο για την σελιδα που παραθετεις φιλε durden_alie διαβαζω και αντιγραφω

quote:
H έρευνα στηρίχθηκε στη μελέτη 70 ανθρωπολογικών γνωρισμάτων 3000 περίπου Ελλήνων πολιτικών προσφύγων του 1949 στην τ. Σοβιετική Ένωση. Τα γνωρίσματα αυτά (π.χ. ύψος σώματος, πλάτος προσώπου, χρώμα δέρματος, σχήμα ματιών), αντανακλούν με τη σειρά τους τις δομές των γονιδίων και του DNA

προκυται προφανως για γελιοτητες αφου δεν καθοριζει κανεις απο οτι διαβασα και ξερω το φυλετικο προτυπο του ελληνα.

ουτε εχει καθοριστει στο παρελθον ουτε στο παρων και ελπιζω ουτε στο μελλον γιατι θα μεινουμε πολυ λιγοι...

Ποιος μας λεει οτι τα χαρακτηριστικα που "εξετασαν" δεν αφορουσαν ενα ξανθο, διμετρο, γαλανοματη.... ή ενα κοντοχοντρο, μαυριδερο μαυροματη, τυπο.

Ποια χαρακτηριστικα εψαξαν και βρηκαν οτι βρηκαν σαν συμπερασμα που παραθετω...

quote:
Η στατιστική επεξεργασία σε συνδυασμό με την γεωγραφική τους κατανομή απέδειξε μαθηματικά την ακατάπαυστη βιολογική συνέχεια των Ελλήνων σε όλη τη διάρκεια της ιστορικής και προϊστορικής εποχής (λόγω της μικρής διασποράς των μετρήσεων), η οποία ανάγεται τουλάχιστο στη Μεσολιθική και Άνω Παλαιολιθική περίοδο (15-30.000 χρόνια).

πως βγηκε το συμπερασμα

Ποιο ειναι επιτελους το προτυπο του ελληνα πανω στο οποιο εγινε η "ερευνα" γιατι δεν μας το δινουν.

λιγο σοβαροτητα αδερφια.

Αγαπη για οτι ερχεται και συγχωρεση για οτι εχει ηδη γινει


Συγγραφέας Μηνύματος: durden_alie
Απάντησε την: 10/07/2003 15:25:54
Μήνυμα:

Αγαπητέ drumx13,

Καταρχήν να σου πω ότι στη συγκεκριμένη σελίδα σε παρέπεμψα για στοιχεία σχετικά με τον Αρχάνθρωπο των Πετραλώνων και την "ηλικία" αυτού.

Αλλά μια και αναφέρθηκες στη συγκεκριμένη έρευνα, ειλικρινά δεν μπορώ να καταλάβω τί το γελοίο βρίσκεις. Μα, σαφώς και δεν υπάρχει το "πρότυπο του Έλληνα", φυλαγμένο ίσως σε κάποιον "μυστικό τόπο", ως άλλη πλατωνική ιδέα, όπως ίσως κάποιοι θέλουν να πιστεύουν. Αλλά στην έρευνα αυτή, η οποία σημειωτέον είναι ΑΝΘΡΩΠΟΛΟΓΙΚΗ και όχι ΓΟΝΙΔΙΑΚΗ--για να μη βγάζουν σπυριά κάποιοι--νομίζω ότι διευκρινίζεται ότι υπήρξε στατιστική επεξεργασία των αποτελεσμάτων. Όσα χαρακτηριστικά μελετήθηκαν απλά υποβλήθηκαν σε σύγκριση με αντίστοιχα ανθρώπων άλλων περιοχών και άλλων χρονολογικών περιόδων κι όχι με τελείως θεωρητικά χαρακτηριστικά, όπως πχ αυτό που ονομάζεις "πρότυπο του Έλληνα".

Κάτι άλλο που βλέπω εγώ από την έρευνα αυτή, είναι ότι ΠΟΥΘΕΝΑ δεν γίνεται προσπάθεια να παρουσιαστούν τα "ελληνικά χαρακτηριστικά" ως "ανώτερα". Όπως το αντιλαμβάνομαι εγώ, πρόκειται για μία καθαρά ανθρωπολογική μελέτη, η οποία επειδή έτυχε να γίνει από Έλληνα επιστήμονα, ε, αφορά στους Έλληνες, όπως αντίστοιχες μελέτες γίνονται και για ΠΟΛΛΟΥΣ ΑΛΛΟΥΣ ΛΑΟΥΣ. Δεν μπορώ να καταλάβω που είναι το κακό μ' αυτό. Δεν είδα να προσπαθεί κανένας να κάνει ρατσιστικές διακρίσεις σε βάρος κανενός στη συγκεκριμένη έρευνα.

Κλείνοντας, θα ήθελα να σου επαναλάβω μία πάγια θέση μου, την οποία είχα εκφράσει και σε άλλο topic σε κάποιον κοινό μας γνωστό ονόματι ΠΑΡΜΕΝΙΩΝΑ, αν θυμάσαι, ότι "ΕΛΛΗΝΙΚΟ DNA ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ". Τα ανθρωπολογικά χαρακτηριστικά είναι μία τελείως διαφορετική υπόθεση κι αν από τη μελέτη τους προκύπτουν στατιστικά ομοιότητες μεταξύ πληθυσμιακών ομάδων, δεν μπορώ να καταλάβω το λόγο για να μην το πούμε, υπό την προϋπόθεση ότι δεν θα γίνεται διάκριση σε "ανώτερους" και "κατώτερους". Επιτέλους, δεν μπορούμε σε κάθε μας φράση να απεμπολούμε τον, εύκολα προσαπτόμενο από κάποιους, τίτλο του ΡΑΤΣΙΣΤΗ.


Συγγραφέας Μηνύματος: Εχετλαίος
Απάντησε την: 10/07/2003 18:43:25
Μήνυμα:

ΑΓΑΠΗΤΟΙ ΦΙΛΟΙ,

ΤΟ ΘΕΜΑ ΤΩΝ ΙΝΔΟΕΥΡΩΠΑΙΩΝ ΕΙΝΑΙ ΕΝΑ ΘΕΜΑ ΜΕ ΤΟ ΟΠΟΙΟ ΕΙΧΑ ΑΣΧΟΛΗΘΕΙ ΑΡΚΕΤΑ, ΠΑΛΑΙΟΤΕΡΑ. ΤΑ ΚΥΡΙΑ ΣΗΜΕΙΑ ΠΟΥ ΘΥΜΑΜΑΙ ΚΑΙ ΘΑ ΗΘΕΛΑ ΝΑ ΑΝΑΦΕΡΩ ΕΙΝΑΙ ΤΑ ΕΞΗΣ:
1) Ο ΑΡΧΑΝΘΡΩΠΟΣ ΤΩΝ ΠΕΤΡΑΛΩΝΩΝ ΕΙΝΑΙ Ο ΑΡΧΑΙΟΤΕΡΟΣ HOMO SAPIENS ΠΟΥ ΕΧΕΙ ΑΝΑΚΑΛΥΦΘΕΙ ΜΕΧΡΙ ΣΗΜΕΡΑ ΚΑΙ ΓΙ'ΑΥΤΟ ΔΕΝ ΠΡΟΕΡΧΕΤΑΙ ΑΠΟ ΚΑΝΕΝΑΝ ΑΛΛΟ HOMO SAPIENS. ΕΤΣΙ ΕΧΟΥΝ ΔΗΛΩΣΕΙ Ο κ. ΑΡΗΣ ΠΟΥΛΙΑΝΟΣ ΜΑΖΙ ΜΕ ΠΟΛΛΟΥΣ ΞΕΝΟΥΣ ΠΟΥ ΕΞΕΤΑΣΑΝ ΤΑ ΕΥΡΗΜΑΤΑ. (ΓΙ'ΑΥΤΟ ΚΑΙ ΤΟΝ ΠΟΛΕΜΟΥΝ ΤΟΣΟ ΑΓΡΙΑ). ΤΑ ΕΥΡΗΜΑΤΑ ΕΧΟΥΝ ΕΠΙΣΗΜΑ ΧΡΟΝΟΛΟΓΗΘΕΙ ΜΕ ΑΡΚΕΤΕΣ ΜΕΘΟΔΟΥΣ ΑΠΟ ΤΟΝ "ΔΗΜΟΚΡΙΤΟ" ΜΕΧΡΙ ΚΑΙ ΞΕΝΑ ΕΡΕΥΝΗΤΙΚΑ ΚΕΝΤΡΑ ΣΕ 750.000 ΧΡΟΝΙΑ.
2) ΕΑΝ ΠΡΑΓΜΑΤΙ ΥΠΗΡΧΑΝ ΟΙ ΙΝΔΟΕΥΡΩΠΑΙΟΙ, ΤΟΤΕ ΤΙΘΕΝΤΑΙ ΤΑ ΕΞΗΣ ΕΡΩΤΗΜΑΤΑ:
α) ΠΟΥ ΗΤΑΝ ΑΥΤΟΙ ΕΓΚΑΤΕΣΤΗΜΕΝΟΙ;
β) ΓΙΑ ΠΙΟ ΛΟΓΟ ΕΓΚΑΤΕΛΕΙΨΑΝ ΤΗΝ ΤΟΠΟΘΕΣΙΑ ΑΥΤΗ;
γ) ΤΙ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟ ΑΝΕΠΤΥΞΑΝ ΚΑΙ ΤΙ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ ΥΠΑΡΧΟΥΝ;
δ) ΓΙΑΤΙ ΚΑΝΕΝΑΣ ΑΡΧΑΙΟΣ ΛΑΟΣ ΔΕΝ ΑΝΑΦΕΡΕΙ ΤΗΝ ΥΠΑΡΞΗ ΤΟΥΣ;
ε) ΓΙΑΤΙ ΔΙΑΣΠΑΣΤΗΚΑΝ ΚΑΙ ΔΕΝ ΜΕΤΑΚΙΝΗΘΗΚΑΝ ΣΕ ΕΝΑ ΜΕΡΟΣ ΟΛΟΙ ΜΑΖΙ;
στ)ΠΩΣ ΟΙ ΔΩΡΙΕΙΣ, ΟΙ ΙΩΝΕΣ ΚΛΠ. ΗΡΘΑΝ ΣΤΟΝ ΕΥΡΥΤΕΡΟ ΑΙΓΑΙΑΚΟ ΧΩΡΟ ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΑΝΟΙΞΕΙ ΜΥΤΗ;
3) ΑΝ ΔΕΝ ΚΑΝΩ ΛΑΘΟΣ ΠΕΡΙΠΟΥ ΤΟ 1500 Π.Χ. ΕΓΙΝΕ ΚΑΙ Η ΕΚΡΗΞΗ ΤΟΥ ΗΦΑΙΣΤΕΙΟΥ ΤΗΣ ΘΗΡΑΣ. ΜΙΑ ΕΚΡΗΞΗ ΠΟΥ ΕΙΧΕ ΣΗΜΑΝΤΙΚΕΣ ΚΛΙΜΑΤΟΛΟΓΙΚΕΣ ΕΠΙΔΡΑΣΕΙΣ. ΤΕΡΑΣΤΙΑ ΠΑΛΙΡΟΙΑΚΑ ΚΥΜΑΤΑ ΕΠΛΗΞΑΝ ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΑΚΤΕΣ. ΗΦΑΙΣΤΕΙΑΚΗ ΣΤΑΧΤΗ ΚΑΛΥΨΕ ΤΟΝ ΟΥΡΑΝΟ, ΚΑΙ ΓΙΑ ΧΡΟΝΙΑ ΕΒΡΕΧΕ ΛΑΣΠΗ. ΕΑΝ ΑΛΗΘΕΥΕΙ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΛΕΕΙ Ο ΦΙΛΟΣ ΠΛΩΤΙΝΟΣ:

quote:
ΚΑΤ'ΑΡΧΑΣ ΚΑΝΕΙΣ ΔΕΝ ΑΝΑΦΕΡΕΙ ΤΗΝ ΙΝΔΙΑ ΩΣ ΓΕΝΕΤΙΡΑ ΤΟΥ ΕΥΡΩΠΑΪΚΟΥ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΥ. ΟΙ "ΙΝΔΟΕΥΡΩΠΑΙΟΙ" Η ΑΡΙΟΙ ΑΝ ΠΡΟΤΙΜΑΤΕ ΕΦΤΑΣΑΝ ΣΤΗΝ ΙΝΔΙΑ ΠΕΡΙΠΟΥ ΤΟ 1500Π.Χ. ΑΡΑ ΟΙ ΔΙΑΦΟΡΕΣ ΦΥΛΕΣ ΔΕΝ ΞΕΚΙΝΗΣΑΝ ΑΠΟ ΕΚΕΙ.

ΤΟΤΕ ΤΙ ΠΙΟ ΠΙΘΑΝΟ ΑΠΟ ΤΟ ΝΑ ΕΓΙΝΕ ΜΙΑ ΜΕΤΑΝΑΣΤΕΥΣΗ ΠΡΟΣ ΑΝΑΖΗΤΗΣΗ ΚΑΛΥΤΕΡΗΣ ΤΥΧΗΣ ΕΝΩ ΚΑΠΟΙΟΙ ΝΑ ΕΜΕΙΝΑΝ ΠΙΣΩ. ΚΑΙ ΑΡΓΟΤΕΡΑ ΟΤΑΝ ΟΙ ΣΥΝΘΗΚΕΣ ΚΑΛΥΤΕΡΕΨΑΝ ΝΑ ΕΠΕΣΤΡΕΨΑΝ ΠΑΛΙ ΠΙΣΩ ΣΤΑ ΣΠΙΤΙΑ ΤΟΥΣ!
ΑΝ ΕΦΤΑΣΑΝ ΜΕΧΡΙ ΤΙΣ ΙΝΔΙΕΣ ΠΙΘΑΝΟΤΑΤΑ Η ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΗ ΝΑ ΗΤΑΝ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΗ ΑΠΟ ΟΣΟ ΥΠΟΛΟΓΙΖΕΤΑΙ. (ΛΕΤΕ ΝΑ ΗΤΑΝ ΑΥΤΗ Η "ΕΚΣΤΡΑΤΕΙΑ" ΤΟΥ ΔΙΟΝΥΣΟΥ;)

ΥΓ: ΔΕΝ ΝΟΜΙΖΩ ΦΙΛΕ drumx13 ΟΤΙ Η ΑΠΟΔΕΙΞΗ ΠΕΡΙΕΧΕΙ ΑΙΣΘΗΜΑΤΑ....ΠΟΝΟΥ. ΕΙΤΕ ΑΠΟΔΕΙΚΝΥΕΤΑΙ ΚΑΤΙ ΕΙΤΕ ΟΧΙ, ΕΤΣΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ;


Συγγραφέας Μηνύματος: gigenis
Απάντησε την: 10/07/2003 22:40:50
Μήνυμα:

drumx13 λες :

[Παρολα αυτα καταλαβαινω τον πονο μερικων να ποιασουν κουβεντα για τους ινδοευρωπαιους με προφανη σκοπο να μας "ψησουν" οτι προκυτε για εβραικη συνομωσιομπουρδολογια και να αποδειξουν οτι οι Ελληνες ειναι ιθαγενεις και απο εδω ξεκινησαν ολοι και εξαπλωθηκαν...και ολοι λιγο πολυ εχουν ελληνικη ριζα...]

Βρε κουτοβλακα αναφερθηκε κανεις σε εβραικες συνομοσιες?Ρε μπας και εισαι εβραιος και βλεπεις συνεχως να σε κυνηγανε?Εδω λεμε οτι δεν υπαρχουν στοιχεια που να δειχνουν μετακινηση απο τις ινδιες προς την ευρωπη οποιουδηποτε μεταναστευτικου κυματος.Αυτο θα φαινοταν απο διαφορα οικισματα,εργαλεια η αναφορες στην ιστορια των λαων που συναντησαν στην πορεια τους οι ινδοι.
Οσο για την καθοδο των Δωρειεων εξηγησε μου πως περασανε ολη την μακεδονια την στερεα ελλαδα και την πελοπονησο και καταληξανε στην σπαρτη??Μηπως η καθοδος ηταν απο τα βουνα στις πεδιαδες?

Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του


Συγγραφέας Μηνύματος: durden_alie
Απάντησε την: 10/07/2003 22:46:07
Μήνυμα:

Τώρα, ρε φίλε, αυτό το "κουτόβλακα" τί το ήθελες; Μπορεί να διαφωνούμε, αλλά μπορούμε ελπίζω να κρατήσουμε ένα επίπεδο. Κάπως έτσι αρχίζουν να χαλάνε οι ωραίες συζητήσεις...

Ελπίζω ο φίλος drumx13 να μη δώσει συνέχεια...


Συγγραφέας Μηνύματος: ΠΛΩΤΙΝΟΣ
Απάντησε την: 11/07/2003 00:59:33
Μήνυμα:


Kαταρχάς να επισημάνω ότι ο "χαρακτηρισμός" από τον Γηγενή προς τον του drumχ είναι παντελώς άστοχος.
Οσον αναφορά την ερώτηση μου φίλε drumx, οι θεωρίες είναι θεμιτές αλλά παραμένουν θεωρίες έως ότου αποδειχτούν, οπότε επιβεβαιώνονται είτε ανατραπούν με βάση τα νέα δεδομένα οπότε απορρίπτονται.
Στην περίπτωση μας τώρα. Οι Ινδοευρωπαίοι είναι ένας «αόρατος λαός», και αυτό διότι δεν υπάρχουν ΠΟΥΘΕΝΑ αρχαιολογικά ευρήματα του πολιτισμού τους. Και αυτό όταν

1. Για να καταλάβουν όλη την μεσόγειο από τα βάθη της Ασίας θα έπρεπε να είναι πολυπληθείς. Για να είναι πολυπληθείς θα έπρεπε να έχουν μία κοιτίδα, και να έχουν αναπτύξει έναν πολιτισμό. Ευρήματα έχουμε στην Ελλάδα πολύ πριν το 2000-2500 π.χ από τους γηγενείς Έλληνες, γιατί ΔΕΝ υπάρχουν πουθενά δείγματα ή ευρήματα των Ινδοευρωπαίων.
2. Εάν ήρθαν από την Ανατολή πως πέρασαν το αιγαίο? Ως νομαδικός λαός και ως μη έχον ουδεμία σχέση με την θάλασσα πως κατέκτησαν τα νησιά? Την στιγμή μάλιστα που αποδεδειγμένα υπήρχε ναυσιπλοΐα από το 9000 π.χ στην Ελλάδα?
3. Οι Έλληνες μιλάνε για εκστρατείες τόσο του Ηρακλή όσο και του Διόνυσου προς Ανατολικά ενώ η Βραχμανική μυθολογία μιλάει για εκπολιτιστες από Δυτικά.
4. Υποτίθεται ότι οι γηγενείς Ελληνικοί πληθυσμοί δεν γνώριζαν το ίππο, πράγμα μη αληθές με βάση βραχογραφίες που χρονολογούνται πριν το 3000 π.χ, καθώς επίσης οι υποτίθεται πληθυσμοί δεν είχαν όπλα και οχυρώσεις κάτι το ποίο καταρρίφθηκε με τις οχυρωμένες πόλεις που βρέθηκαν στην Θεσσαλία και στην Λήμνο.
(Για πληροφορίες για όλα τα παραπάνω στο περιοδικό Ελλήνων Ιστορία )

Ας μην ξεχνάμε επίσης ότι ο λαμπρός Μινωικός πολιτισμός 3000 π.χ- 1500 π.χ μπορεί αν είχε παρακμάσει λόγω γεωλογικών καταστροφών αλλά ο Μυκηναϊκός αποτελεί σαφή συνέχεια του, μετά το 1500 π.χ.


«Η γνώση της άγνοιας είναι η αρχή της σοφίας»


Συγγραφέας Μηνύματος: drumx13
Απάντησε την: 11/07/2003 09:21:40
Μήνυμα:

φιλε gigenis και εγω σε εκτιμω απεριοριστα.

παρακατω

quote:
Οσο για την καθοδο των Δωρειεων εξηγησε μου πως περασανε ολη την μακεδονια την στερεα ελλαδα και την πελοπονησο και καταληξανε στην σπαρτη??Μηπως η καθοδος ηταν απο τα βουνα στις πεδιαδες


Δωσε λιγα στοιχεια παραπανω πως βρεθηκαν στα βουνα κλπ κλπ ....

απο που ηρθαν ? μηπως φυτρωσαν εκει ? μηπως τους επλασε ο θεος εκει? πηπως ....????


οσον αφορα το...
τι Εθνικοτητας ειμαι δεν νομιζω οτι εχει σημασια....

ειμαι EU - Ευρωπαιος πολιτης και πολιτης του κοσμου...και τιμη μου και καμαρι μου.... και ινδοευρωπαιος

παρακατω στο θεμα τωρα μετα την μικρη λοξοδρομηση.
παιδες....

οι Ινδοερωπαιοι δεν ειναι μια φυλη με αρχηγο ηθη εθιμα και γλωσσα
Ειναι πολλες φυλες που ερχονται απο οπως ειπα

quote:
Ο ορος Ινδοευρωπαιοι αναφερεται σε λαους και εθνη που ξεκινησαν την πορεια τους προς την δυση και την ιστορια απο την περιοχη που "πιανει" απο τον Καυκασο και νοτιοτερα και μεχρι την Μογγολια
στα Ανατολικα .

Αλλα μαλλον περασε στα ψιλα....
μην ψαχνουμε να δουμε καποιο λαο που ηρθε και κατεκτησε την ευρωπη για να τον ονομασουμε ινδοερωπαιο
προκυτε για μια μεγαλη οικογενεια φυλων που ξεκηνησαν απο (περιπου ) τον ιδιο τοπο σε διαφορετικες χρονικες περιοδους και κοινο εχουν ενα ειδος κοινης γλωσας ή ριζες λεξων στα βασικα...

οποτε μην ψαχνεται τα ερειπια καποιου λαου για αποδειξης ...
αποδειξης ειναι τα ερειπεια ολων τον λαων και η γλωσα

φιλε μου durden_alie κανεις δεν σε ειπε ρατσιστη απλα βρηκα την σελιδα λιγο "υποπτη"
τελος παντων
Ανθρωπολογικη που ξεχνα βασικα πραγματα και δεν δινει εστω ενα ανθρωπολογικο προτυπο ελληνα ειναι υποπτη
Ξερουμε ολοι οτι υπαρχουν φυλες ανθρωπων ....μαυροι....λευκοι ασιατες πολυνησιοι και ιθαγενοις αμερικανοι...
οι λευκοι εχουν μια υποομαδα μεταξυ αλλων.. τους καυκασιους..

Οι Ελληνες σημερα απεχουν πολυ απο το προτυπο του κεντροευρωπαιου και βοριοευρωπαιου και ειναι ποιο κοντα στους καυκασιους.

Παρατηρηστε απλως μια ουκρανιδα απο τις πολλες στην χωρα μας
και μια σουηδεζα (σπανιο ειδος πλεον) θα δειτεοτι το προτυπο του Ελληνα ανθρωπολικα και μορφολογικα ειναι ποιο κοντα στους καυκασιους
ή αυτοι ειναι ποιο κοντα σε εμας...


Αν παρθηκε σαν δεδομενο οτι ο πουλιανος ειχε στο μυαλο του καυκασιους και εκανε την ερευνα του εχουμε ενα....
συμπερασμα ..
Αν ομως ο πουλιανος ειχε ενα προτυπο ξανθου ψηλου γαλανοματη τοτε ειναι πιθανων να ρωτουσε ρωσους (χεχεχε) και να εφτασε σε ενα αλλο συμπερασμα...β ας πουμε
οπως και να εχει οταν κανουμε τετοιες ερευνες καλο ειναι να εχουμε και μια πατεντα, ενα σχεδιο,ενα χαρακα , ενα προτυπο πανω στο οποιο
βαδιζουμε.
Οποτε η ερευνα ταυτη ειναι γελοια και υποπτη...αν εγινε ποτε ...
Καμια μομφη για τον durden_alie ετσι ...

Αγαπη για οτι ερχεται και συγχωρεση για οτι εχει ηδη γινει


Συγγραφέας Μηνύματος: durden_alie
Απάντησε την: 11/07/2003 15:36:19
Μήνυμα:

Φίλε drumx13,

θα μου επιτρέψεις να επιμείνω στο ότι δεν είναι πιστεύω αναγκαίο να γνωρίζουμε εκ των προτέρων το "πρότυπο του Έλληνα". Η μελέτη αναφέρει ότι μελετήθηκαν 70 ξεχωριστά χαρακτηριστικά. Βέβαια, θα έπρεπε, όπως σωστά λες κι εσύ, να μας πούνε πιο αναλυτικά ποια ήταν αυτά και ποια τα αποτελέσματα που βρήκαν, όμως ίσως με αυτό τον τρόπο η ανάγνωση της σελίδας να γινόταν κουραστική...Θα έπρεπε να υπάρχει όμως κι ένα link με τα ακριβή στοιχεία για όποιον θέλει να το ψάξει περισσότερο. Στο σημείο αυτό με βρίσκεις σύμφωνο.

Πάντως, από πλευράς μεθοδολογίας, δεν βλέπω κάτι περίεργο. Θεωρώ ότι προφανώς τα στοιχεία των πληθυσμών που μελετήθηκαν συγκρίθηκαν με τον εδώ πληθυσμό, ίσως σε αντιπαραβολή με άλλους γειτονικούς πληθυσμούς και βρέθηκαν στατιστικές ομοιότητες. Αυτή βλέπω εγώ ως "πατέντα".

Και θα ήθελα να κάνω και μία διόρθωση...Οι Καυκάσιοι, ανθρωπολογικά, δεν είναι υποσύνολο της λευκής φυλής, ΕΙΝΑΙ η λευκή φυλή. Οι "μαύροι" δε δεν αποτελούν μία φυλή, αλλά χωρίζονται, ανθρωπολογικά πάντα σε τρεις αν θυμάμαι καλά! (πχ οι μαύροι της Αφρικής διαφέρουν από του Αβορίγινες της Αυστραλίας κλπ).

Αλλά νομίζω ότι έχουμε ξεφύγει από το θέμα το οποίο σαφώς και δεν είναι η έρευνα του Πουλιανού, αλλά οι Ινδοευρωπαίοι (παρά τη συγγένεια μεταξύ των θεμάτων). Και θα ήθελα να θέσω ένα άλλο ερώτημα : Οι ομοιότητες μεταξύ των γλωσσών που αναφέρονται στη θεωρία πρέπει σώνει και καλά να σημαίνουν κοινή ρίζα; Δεν μπορεί να είναι το αποτέλεσμα αλληλοεπιρροής μεταξύ γειτονικών πολιτισμών και φυλών που αναπτύχθηκαν παράλληλα κι αναπόφευκτα "δανείστηκαν" ο ένας λέξεις του άλλου;

Απλά μία σκέψη κάνω και την παραθέτω για προβληματισμό...


Συγγραφέας Μηνύματος: Εχετλαίος
Απάντησε την: 11/07/2003 15:49:20
Μήνυμα:

ΛΙΓΑ ΛΟΓΙΑ ΠΕΡΙ ΑΛΦΑΒΗΤΟΥ:

Η ΚΑΤΑΓΡΑΦΗ ΣΕ ΓΡΑΜΜΙΚΟ ΚΩΔΙΚΑ ΤΩΝ ΛΕΞΕΩΝ, ΕΝΝΟΙΩΝ ΚΛΠ. ΕΙΝΑΙ ΜΙΑ ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΑ ΠΟΛΥΧΡΟΝΗ ΚΑΙ ΠΕΡΙΛΑΜΒΑΝΕΙ ΟΡΙΣΜΕΝΑ ΣΤΑΔΙΑ ΤΑ ΟΠΟΙΑ ΕΙΝΑΙ:
α) Η ΕΙΚΟΓΡΑΦΙΚΗ ΓΡΑΦΗ. ΕΝΑ ΓΕΓΟΝΟΣ Η ΕΝΑ ΣΥΜΒΑΝ ΚΑΤΑΓΡΑΦΕΤΑΙ ΩΣ ΕΙΚΟΝΑ ΣΥΝΟΛΙΚΗ ΠΟΥ ΒΛΕΠΟΝΤΑΣ ΤΗ ΚΑΠΟΙΟΣ ΣΑΝ ΕΝΑ ΠΙΝΑΚΑ ΖΩΓΡΑΦΙΚΗΣ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΙ ΤΟ ΓΕΓΟΝΟΣ ΠΟΥ ΘΕΛΕΙ ΝΑ ΑΠΕΙΚΟΝΙΣΕΙ Ο ΔΗΜΙΟΥΡΓΟΣ ΤΗΣ.
β) Η ΙΕΡΟΓΛΥΦΙΚΗ ΓΡΑΦΗ. ΣΕ ΑΥΤΗ ΚΑΘΕ ΛΕΞΗ ΑΠΟΤΕΛΕΙ ΕΝΑ ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΣΥΜΒΟΛΟ, ΜΕ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΔΥΣΧΕΡΗΣ Η ΕΚΜΑΘΗΣΗ ΤΗΣ (ΛΟΓΩ ΠΛΗΘΩΡΑΣ ΤΩΝ ΛΕΞΕΩΝ) ΑΠΟ ΟΛΟΥΣ. ΓΙ' ΑΥΤΟ ΚΑΙ ΟΝΟΜΑΣΤΗΚΕ ΙΕΡΟΓΛΥΦΙΚΗ. ΤΗ ΓΝΩΡΙΖΑΝ ΣΥΝΗΘΩΣ ΜΟΝΟ ΟΙ ΙΕΡΕΙΣ ΟΙ ΟΠΟΙΟΙ ΚΑΤΕΓΡΑΦΑΝ ΣΧΕΔΟΝ ΤΑ ΠΑΝΤΑ.
γ) Η ΣΥΛΛΑΒΙΚΗ ΓΡΑΦΗ. ΕΔΩ ΚΑΘΕ ΣΥΛΛΑΒΗ ΜΙΑΣ ΛΕΞΗΣ ΚΑΤΑΓΡΑΦΕΤΑΙ ΜΕ ΕΝΑ ΣΥΜΒΟΛΟ. ΠΙΟ ΕΥΚΟΛΗ ΣΤΗΝ ΕΚΜΑΘΗΣΗ ΤΗΣ ΛΟΓΩ ΠΕΠΕΡΑΣΜΕΝΟΥ ΑΡΙΘΜΟΥ ΤΩΝ ΣΥΛΛΑΒΩΝ. ΠΑΡΑΛΛΑΓΗ ΤΗΣ ΕΙΝΑΙ Η ΣΦΗΝΟΕΙΔΗΣ ΓΡΑΦΗ.
δ) ΤΟ ΑΛΦΑΒΗΤΟ. ΠΛΕΟΝ, ΣΤΗΝ ΜΟΡΦΗ ΑΥΤΗ, ΚΑΘΕ ΦΘΟΓΓΟΣ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΚΑΤΑΓΡΑΦΕΤΑΙ ΜΕ ΕΝΑ ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΣΥΜΒΟΛΟ.

ΕΠΙΣΗΣ ΑΣ ΜΗΝ ΞΕΧΝΑΜΕ ΟΤΙ Η ΓΕΝΝΕΣΙΟΥΡΓΟΣ ΑΙΤΙΑ ΕΞΕΛΙΞΕΩΣ, ΕΙΝΑΙ Η ΑΝΘΡΩΠΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ.

Η ΕΛΛΑΔΑ ΕΙΝΑΙ Η ΜΟΝΗ ΧΩΡΑ ΣΤΗΝ ΟΠΟΙΑ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΟΛΕΣ ΟΙ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΜΟΡΦΕΣ ΕΞΕΛΙΞΕΩΣ. ΚΑΤΟΠΙΝ ΑΥΤΩΝ, ΤΟ ΝΑ ΛΕΕΙ ΚΑΝΕΙΣ ΟΤΙ ΤΟ ΑΛΦΑΒΗΤΟ ΑΝΑΚΑΛΥΦΘΗΚΕ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΙΝΔΟΕΥΡΩΠΑΙΟΥΣ Η ΤΟΥΣ ΦΟΙΝΙΚΕΣ Η ΔΕΝ ΞΕΡΩ ΕΓΩ ΤΙ ΑΛΛΟ ΜΟΙΑΖΕΙ ΣΑΝ ΝΑ ΛΕΜΕ ΟΤΙ ΟΙ ΕΣΚΙΜΩΟΙ (ΤΥΧΑΙΑ ΤΟΥΣ ΑΝΑΦΕΡΩ) ΘΑ ΑΝΑΚΑΛΥΨΟΥΝ ΤΗΝ ΑΝΤΙΒΑΡΥΤΗΤΑ! ΜΑ ΜΕ ΠΟΙΑ ΜΕΣΑ ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΑΝ ΠΟΤΕ ΝΑ ΤΟ ΚΑΝΟΥΝ ΚΑΙ ΣΕ ΤΙ ΘΑ ΤΟΥΣ ΧΡΗΣΙΜΕΥΣΕΙ; (Η ΑΝΑΓΚΗ ΠΟΥ ΛΕΓΑΜΕ)
ΤΟ ΑΛΦΑΒΗΤΟ ΕΙΝΑΙ ΕΝΑ ΕΠΙΤΕΥΓΜΑ ΠΟΥ ΕΞΕΛΙΧΘΗΚΕ ΜΕ ΤΗΝ ΠΑΡΕΛΕΥΣΗ ΠΟΛΛΩΝ ΧΙΛΙΑΔΩΝ ΕΤΩΝ. ΚΑΙ ΠΟΙΑ ΠΟΛΙΤΙΣΤΙΚΗ ΑΝΑΓΚΗ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΗ ΠΟΥ ΤΟΥΣ ΕΣΠΡΩΞΕ ΝΑ ΚΑΝΟΥΝ ΤΕΤΟΙΑ ΣΟΒΑΡΗ ΑΛΛΑΓΗ;

ΤΩΡΑ ΘΑ ΜΟΥ ΠΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΟΤΙ ΔΕΝ ΕΙΠΕ ΚΑΝΕΙΣ ΓΙΑ ΓΡΑΦΗ ΑΛΛΑ ΓΙΑ ΓΛΩΣΣΑ.
ΕΣΤΩ. ΑΣ ΤΟ ΕΧΕΙ ΚΑΝΕΙΣ ΥΠΟΨΗ ΤΟΥ ΟΜΩΣ ΓΙΑΤΙ ΘΕΛΩ ΝΑ ΠΡΟΛΑΒΑΙΝΩ ΤΙΣ ΚΑΤΑΣΤΑΣΕΙΣ.

ΛΕΣ ΟΜΩΣ ΦΙΛΕ drumx13:

quote:
Αν παρθηκε σαν δεδομενο οτι ο πουλιανος ειχε στο μυαλο του καυκασιους και εκανε την ερευνα του εχουμε ενα....
συμπερασμα ..
Αν ομως ο πουλιανος ειχε ενα προτυπο ξανθου ψηλου γαλανοματη τοτε ειναι πιθανων να ρωτουσε ρωσους (χεχεχε) και να εφτασε σε ενα αλλο συμπερασμα...β ας πουμε
οπως και να εχει οταν κανουμε τετοιες ερευνες καλο ειναι να εχουμε και μια πατεντα, ενα σχεδιο,ενα χαρακα , ενα προτυπο πανω στο οποιο
βαδιζουμε.
Οποτε η ερευνα ταυτη ειναι γελοια και υποπτη...αν εγινε ποτε ...


ΜΟΥ ΔΙΝΕΙΣ ΤΗΝ ΕΝΤΥΠΩΣΗ ΟΤΙ ΕΙΣΑΙ ΑΣΧΕΤΟΣ (ΣΥΓΝΩΜΗ ΑΝ ΑΥΤΟ ΑΚΟΥΓΕΤΑΙ ΒΑΡΥ) ΜΕ ΤΗΝ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΗ ΕΡΕΥΝΑ.
ΟΤΑΝ ΚΑΝΕΙΣ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΗ ΕΡΕΥΝΑ ΔΕΝ ΕΧΕΙΣ ΣΤΟ ΜΥΑΛΟ ΔΙΑΜΟΡΦΩΜΕΝΟ ΗΔΗ ΤΟ ΤΕΛΙΚΟ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ ΤΗΣ ΕΡΕΥΝΑΣ ΣΟΥ!!!
ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΕΙΣ ΤΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΠΟΥ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΚΑΙ ΑΥΤΑ ΕΙΝΑΙ ΠΟΥ ΣΕ ΟΔΗΓΟΥΝ ΣΤΟ ΤΕΛΙΚΟ ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ.
ΑΝ ΚΑΝΩ ΛΑΘΟΣ ΒΕΒΑΙΑ, ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΔΩΣΕΙΣ ΠΙΟ ΠΟΛΛΕΣ ΔΙΕΥΚΡΙΝΙΣΕΙΣ.

ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ


Συγγραφέας Μηνύματος: hrismig
Απάντησε την: 11/07/2003 16:54:20
Μήνυμα:

quote:

ΜΟΙΑΖΕΙ ΣΑΝ ΝΑ ΛΕΜΕ ΟΤΙ ΟΙ ΕΣΚΙΜΩΟΙ (ΤΥΧΑΙΑ ΤΟΥΣ ΑΝΑΦΕΡΩ) ΘΑ ΑΝΑΚΑΛΥΨΟΥΝ ΤΗΝ ΑΝΤΙΒΑΡΥΤΗΤΑ! ΜΑ ΜΕ ΠΟΙΑ ΜΕΣΑ ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΑΝ ΠΟΤΕ ΝΑ ΤΟ ΚΑΝΟΥΝ ΚΑΙ ΣΕ ΤΙ ΘΑ ΤΟΥΣ ΧΡΗΣΙΜΕΥΣΕΙ;


...Να σηκώσουνε τους πάγους για να φτιάξουν τα σπιτάκια τους ίσως;


Συγγραφέας Μηνύματος: ΠΑΡΜΕΝΙΩΝ
Απάντησε την: 11/07/2003 18:08:49
Μήνυμα:

Πρώτα πρώτα ο όρος «Ινδοευρωπαίος» ή Άριος είναι όρος της Γλωσσολογίας, από το 19ο αιώνα. Τον εισείγαγαν και τον θεμελίωσαν οι πρωτοπόροι της Συγκριτικής Γλωσσολογίας, Alex von Humbolt, Franz Bopp, και Jacob Grimm. Ινδοευρωπαϊκές γλώσσες είναι όλες οι Ευρωπαϊκές γλώσσες πλην της Βασκικής, Λαπωνικής, Ουγγρικής και Εσθονικής. Οι αναλογίες και οι ομοιότητες των υπολοίπων Ευρωπαϊκών γλωσσών στους τύπους, τη δομή, το συντακτικό και τα θέματα, οδήγησαν από την πρώτη στιγμή στην αναζήτηση της κοινής μητρικής προέλευσης των γλωσσών αυτών, δηλ. μιας «Πρωτογλώσσας».

Η κοινή Ινδοευρωπαϊκή , συμβατικά χωρίζεται σε τρείς διαδοχικές μορφές.
Α. Την Πρωτοϊνδοευρωπαϊκή
Β. Την Μέση Ινδοευρωπαϊκή – που προηγείται του πρώτου Διασκορπισμού των Ινδοευρωπαίων.
Γ. Την όψιμη Ινδοευρωπαϊκή.
Στην οικογένεια των γλωσσών αυτών, περιλαμβάνονται και χαμένες γλώσσες (Ιλλυρική, Χιττιτική, Θρακοφρυγική κ.α.), αρχαίοι γλωσσικοί τύποι των Ινδοαρίων (Σανσκριτική, αρχαία Περσική κ.α) και υπαρκτές γλώσσες όπως Ελληνική, Αλβανική, η ολότητα των Σλαβικών , Γερμανικών, Κελτικών γλωσσών κλπ.

Οι εξερευνητές εξαρχής ενδιαφέρθηκαν για την καταγωγή των ανθρώπων που χρησιμοποιούσαν τις γλώσσες αυτές, στο τέλος της προϊστορίας. Εξετάστηκε η περίπτωση ενός Πρωτο-Λαού ( Urvolk – της Γερμανικής Σχολής), του οποίου η κοιτίδα (Urheimat) , συχνά τοποθετήθηκε στην Ασία, ο οποίος λαός μιλούσε μια Πρωτογλώσσα (Ursprache), πηγή των διαλέκτων που μετεξελήχθηκαν στις Ινδοευρωπαϊκές γλώσσες των Ιστορικών χρόνων. Η ίδια η γλωσσολογία μας προμηθεύει, ευτυχώς, με ακριβείς ενδείξεις. Η κοινή Ινδοευρωπαϊκή περιλαμβάνει όρους που απεικονίζουν την πανίδα, τη χλωρίδα και το κλίμα.

Τρείς είναι οι θέσεις που υπάρχουν σχετικά με την τοποθεσία της Κοιτίδας των Αρίων.

Α. Της Ασιατικής Καταγωγής. Υποστηρίχθηκε από τον Max Muler (1888) , αλλά αργότερα εγκαταλείφθηκε.

Β. Η Γερμανική – Βόρεια (Νορδική) άποψη. Στηρίζεται στα φυσικά χαρακτηριστικά των ανθρώπων όπως περιγράφονται στα αρχαία κείμενα ( Ανοιχτά μαλλιά, ανοιχτά μάτια, λεπτά χείλη, δολιχοκεφαλία, προεξοχή του πηγουνιού, αδύνατοι γοφοί κ.α). Τα χαρακτηριστικά αυτά είναι κυρίως Νορδικά με απώτερη Cro- Magnon καταγωγή. Η περιοχή που τοποθετούνται, περιλαμβάνει τα παράλια της Βόρειας Θάλασσας και της Βαλτικής.

Γ. Η Τρίτη άποψη είναι αυτή που τοποθετεί την κοιτίδα των Αρίων – Ινδοευρωπαίων στην Κεντρική Ευρώπη – Νότια Ρωσσία. Πολλοί είναι οι υποστηριχτές της...(Otto Schrander, V. Gordon Childe – “The Aryans”, Walter Schultz κ.α.). Η ιδέα της αρχέγονης εστίας στη Νότια Ρωσσία υποστηρίχθηκε από την αρχαιολόγο Marija Gibutas το 1956. Κατ’ αυτήν, ο πολιτισμός των Kurgan, ήταν ινδοευρωπαϊκός – οι Πρώτοι ινδοευρωπαίοι. Οι φορείς του πολιτισμού των Kurgan, περνώντας από την κοιλάδα του Δούναβη, γύρω στα 4.000 π.Χ., έδωσαν τέλος στον Αρχαίο Ευρωπαϊκό και Βαλκανικό Πολιτισμό. Ο τελευταίος είχε αναπτυχθεί από το 7.000π.Χ. στην περιοχή της Σικελίας, τις Αδριατικές Ακτές, τη λεκάνη του ποταμού Ντον και στα νησιά του Αγαίου. Οι δυο τελευταίες θέσεις δεν είναι οπωσδήποτε ασυμβίβαστες.

Κατά τον Ινδοευροπαιολόγο καθηγητή Ward Goodenough, οι άνθρωποι των Kurgan, αντιπροσωπεύουν την αγροτική εξάπλωση ενός Ινδοευρωπαϊκού Πολιτισμού, Αρίων, που αφού κατέστρεψαν τον αρχαιοευρωπαϊκό πολιτισμό, διασκορπίστηκε προς τα νότια, διαδίδοντας τις τεχνικές της μεταλουργίας και απετέλεσε τους ΕΛΛΗΝΕΣ του Μυκηναϊκού Πολιτισμού.

Αξίζει να δούμε την Κοινωνική Δομή των Αρίων όπου θα παρατηρήσουμε τέλειες ομοιότητες στα διάφορα Άρια Έθνη. Κυρίως στη σημασία του Γένους, στην Πατριαρχική δομή, στην άκαμπτη δομή αμοιβαίων υποχρεώσεων και παροχών κλπ. Η ίδια η λέξη Γένος, προέρχεται από τον ινδοευρωπαϊκό όρο - eg - που εκφράζει την έννοια, εγώ – ο ίδιος. Η έννοια γένος , παράλληλα, διαχωρίζεται από την οικονομική κοινότητα – domos -. Σε ένα ανώτερο επίπεδο, ισχύει μια αντιστοιχη διαφοροποίηση ανάμεσα στο -wenos- (όρος που προέρχεται από το -we- εμείς, wir – Γερμανικά), κοινότητα εξ επιγαμίας, και στο weikos , που αποτελεί την ανάλογη οικονομική ενότητα (Λατινικά: vecus, Αγγλικά-Γαλλικά: village.). Κατά τον ίδιο τρόπο, η έννοια του Έθνους – ethnos – (-sw – edh – nos) προκύπτει απευθείας από το -swe, δηλ. Την κοινότητα Αίματος, στην οποία η ανταλλαγή γυναικών στο εσωτερικό του wenos εξασφαλίζει και εγγυάται την διατήρησή του. Στη βάση του, το Κοινωνικό σύστημα είναι ΠΑΤΡΙΑΡΧΙΚΟ. Το Γένος προσδιορίζεται ταυτοποιούμενο στο εγώ του Πατρός, αντιπροσώπου μιας Γεννεάς, η οποία ανεβαίνει μέχρι τον Θεό-Πατέρα ( ΔΙΑ – Πατέρα, Deiwos – peter, Dieu – peve στα Γαλλικά). Αντίθετα με τις κοινωνίες του Αιγαιου και της Παλαιάς Ευρώπης – στις οποίες εμφανίζεται η Μητριαρχία ( Μητέρα – Θεά, Φίδια, χθόνια τελετουργικά και χθόνιοι συμβολισμοί), στους Ινδοευρωπαίους εμφανίζεται η ΠΑΤΡΙΑΡΧΙΑ, η οποία δεν διασπάται κι εξασφαλίζεται με ένα τυπικό που αναφέρεται στη γέννηση. Ο Πατέρας γεννά . Η γυναίκα τίκτει. Φέρει στον Κόσμο. Αντίθετα, μόνο ο Πατέρας γεννά – δηλαδή εισάγει στους κόλπους του Γένους, δηλ. της Κοινότητας του Αίματος. Αξιοπρόσεχτη είναι η κοινή ρίζα -γεν- στις λέξεις γεννώ, γένος κλπ. στο ινδοευρωπαϊκό λεξιλόγιο.

Οι μελέτες των Ινδοευρωπαιολόγων φέρνουν στην επιφάνεια την ύπαρξη , πριν ακόμη την διασπορά των Αρίων, μιας κοινής ιδιαίτερης διανοητικής συστάσεως, η οποία ανακλάται και στην ίδια Κοσμοθεώρηση. Αυτή εκδηλώνεται κυρίως με την ιδιαίτερη σύλληψη του Θρησκευτικού Ζητήματος, της Ηγεσίας, της σχέσης Θεών και Ανθρώπων, και μια κοινή Θεολογία , Ποίηση και Επική Λογοτεχνία. Αυτή η Άρια «Ιδεολογία» είναι βασικώς κοινή σ’ όλα τα Αρια Έθνη ! Οι Meillet , Jacobson, Ward και Watkins απέδειξαν ότι στην Ελληνική, Βεδική, Σλαβική και Ιρλανδική ποίηση, υπάρχουν τέτοιες αναλογίες, που δεν μπορούν να εξηγηθούν, παρά μόνο με την παραδοχή κοινής Κληρονομιάς. Πρέπει να υπήρχαν στις πρώτες κοινότητες, ομάδες αοιδών – ποιητών, παρόμοιων με τους γνωστούς Ραψωδούς της Ελλάδος, τους File της Ιρλανδίας, τους Skalde της Σκανδιναυίας κλπ.

Η ευρωπαϊκή Ιστορία μας βεβαιώνει επίσης για δυο χαρακτηριστικές μεταναστεύσεις των Ινδοευρωπαίων. Μια το 2.200 – 2.000 πΧ περίπου και η άλλη τον 6ο- 7ο αιώνα μ.Χ. Από την πρώτη προέρχονται οι κοινωνίες των Ιρανών και των Βεδών, η Χεττιτική Αυτοκρατορία, οι ιστορικοί πολιτισμοί των Ελλήνων και των Ρωμαίων, Κελτών, Γερμανών. Στη Δύση οι Ινδοευρωπαίοι εγκαθίστανται στη Γαλατία, την Ιβηρική. Την Αγγλία και τη Σκανδιναυία. Ανατολικά, οι ινδοευρωπαίοι έφτασαν στην Κίνα , όπου οι πρόσφατες Ξανθές Μούμιες το αποδεικνύουν περίτρανα.

Όσον αφορά τα ιδιαίτερα φυσιογνωμικά – μορφολογικά χαρακτηριστικά, οι ανθρωπολογικές μελέτες παραθέτουν αφθονία στοιχείων, τόσο από ανθρωπομετρικές έρευνες, όσο κι από νεότερες γενετικές, όπου ΔΙΑΚΡΙΝΕΤΑΙ Η ΣΥΓΓΕΝΕΙΑ ΤΩΝ ΕΥΡΩΠΑΪΚΩΝ ΛΑΩΝ. ΜΙΑ ΣΥΓΓΕΝΕΙΑ ΑΙΜΑΤΟΣ. Σε απλούστατο επίπεδο, για παράδειγμα στις ομάδες Αίματος υπάρχει μια ανάλογη κατατομή, σ’ όλους τους Ευρωπαϊκούς Λαούς. Πχ Ομάδα Αίματος 0 περισσότερο από 45% , ομάδα Αίματος Α περισσότερο από 40%, ενώ Β σε ποσοστά που κυμαίνονται από 4-18% (ΑΒ το υπόλοιπο 1-2%).

Οι ομοιότητες και οι διαφορές των Ευρωπαϊκών λαών, είναι αντικείμενο της Φυλετικής Βιολογίας, της Γενετικής και της Κοινωνικής Ανθρωπολογίας. Η Φυλή είναι μια έννοια δυναμική και εξελικτική. Καθορίζεται από τη μέση συχνότητα ενός συγκεκριμένου αριθμού γόνων, οι οποίοι είναι με τη σειρά τους καθοριστικοί των χαρακτηριστικών και των προδιαθέσεων, των ροπών , είτε φυσιολογικών είτε παθολογικών, για έναν δεδομένο πληθυσμό. Σήμερα η έννοια της «καθαρής Φυλής» εκφράζεται ακριβέστερα με την έννοια της «Φυλετικής Ομοιγένειας». Ούτε η αποδοχή της γλώσσας, ούτε της Εθνικότητος είναι ικανές να υπερκεράσουν την Φυλετική Καταγωγή. Οι Μαύροι της Αμερικής μιλούν Αγγλικά, είναι όμως πεντακάθαρη η διαφορά στη φωνητική τους. Κι αυτό γιατί απλά, η φωνητική και η μορφολογία των νέγρικων Αγγλικών (Black English), δείχνουν σαφή επανεμφάνιση των Αφρικανικών γλωσσικών χαρακτηριστικών, όπως βεβαιώνουν οι επιστήμονες.

Η γλωσσική διαφοροποίηση, είναι ένα φαινόμενο που βαίνει παράλληλα με τη Φυλετική. Στη Νεολιθική εποχή, σε κάθε φυλετική ομάδα αντιστοιχεί και μια ιδιαίτερη γλώσσα. Ετσι, η ΑΡΙΑ ΟΜΟΓΛΩΣΙΑ ΠΡΟΚΥΠΤΕΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΡΙΑ ΟΜΟΦΥΛΙΑ.



Συγγραφέας Μηνύματος: durden_alie
Απάντησε την: 11/07/2003 21:41:25
Μήνυμα:

Αγαπητέ Παρμενίωνα,

Διάβασα με προσοχή όλη σου την ανάλυση. Καλά όλα αυτά, αλλά εγώ θα ήθελα να σταθώ σε ένα σημείο για αρχή : Λες κάπου ότι "η ευρωπαϊκή ιστορία μάς βεβαιώνει για τα δύο κύματα μεταναστέυσεων". Θα ήθελα λοιπόν να μου δώσεις λίγα περισσότερα στοιχεία γι' αυτό. Σε ποια ιστορία αναφέρεσαι, πού είναι γραμμένα όλα αυτά και, φυσικά, πώς αποδεικνύονται, σε ποιες πηγές στηρίζονται και σε ποια αρχαιολογικά ευρήματα;


Συγγραφέας Μηνύματος: drumx13
Απάντησε την: 11/07/2003 21:51:09
Μήνυμα:

quote:
ΜΟΥ ΔΙΝΕΙΣ ΤΗΝ ΕΝΤΥΠΩΣΗ ΟΤΙ ΕΙΣΑΙ ΑΣΧΕΤΟΣ (ΣΥΓΝΩΜΗ ΑΝ ΑΥΤΟ ΑΚΟΥΓΕΤΑΙ ΒΑΡΥ) ΜΕ ΤΗΝ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΗ ΕΡΕΥΝΑ.
ΟΤΑΝ ΚΑΝΕΙΣ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΗ ΕΡΕΥΝΑ ΔΕΝ ΕΧΕΙΣ ΣΤΟ ΜΥΑΛΟ ΔΙΑΜΟΡΦΩΜΕΝΟ ΗΔΗ ΤΟ ΤΕΛΙΚΟ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ ΤΗΣ ΕΡΕΥΝΑΣ ΣΟΥ!!!
ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΕΙΣ ΤΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΠΟΥ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΚΑΙ ΑΥΤΑ ΕΙΝΑΙ ΠΟΥ ΣΕ ΟΔΗΓΟΥΝ ΣΤΟ ΤΕΛΙΚΟ ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ.
ΑΝ ΚΑΝΩ ΛΑΘΟΣ ΒΕΒΑΙΑ, ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΔΩΣΕΙΣ ΠΙΟ ΠΟΛΛΕΣ ΔΙΕΥΚΡΙΝΙΣΕΙΣ.

ταν ψαχνεις να βρεις μια καινουργια θεωρεια πρεπει να εχει γνωση των δεδομενων και να τα συνθεσεις ..
σαφως και δεν χρειαζεται στην ερυνα να εχεις μια ιδεα γ9ια το Τελικο αποτελεσμα.

Οταν ομως ψαχνεις ιστορικη εθνολογικη συνεχεια των Ελληνων πχ πρεπει να ξερεις ποια ειναι η σωματωδομη των Ελληνων, το χρωμα ματιων και μαλιων, η γλωσα, το υψος κα.
πρεπει να εχεις αυτο που λεω εναν χαρακα ενα προτυπο αλλιως δεν κανεις ερευνα.

Ο παρμενιων δινει στοιχεια νομιζω αδειασιστα και δινει προτυπο.... την γλωσικη συνεχεια καθως και καποια μορφολογικα ανθρωπολογικα χαρακτηριστικα ...

Η ερευνες που παραθετει διεξηχθησαν ολες με βαση καποιο καθορισμενο γλωσολογικο προτυπο το οποιο επεκταθηκε σε γεωγραφικες θεωρειες.

μονο ετσι γινεται εθνολογικη ερευνα

Παρμενιων υποκλινομαι στις γνωσεις σου

Αγαπη για οτι ερχεται και συγχωρεση για οτι εχει ηδη γινει

Edited by - drumx13 on 11/07/2003 22:55:38


Συγγραφέας Μηνύματος: ΠΑΡΜΕΝΙΩΝ
Απάντησε την: 12/07/2003 11:23:08
Μήνυμα:

drumx13,
Σ’ ευχαριστώ για τα καλά σου λόγια , αν και δεν νομίζω ότι έκανα τίποτε παραπάνω από το να προσφέρω κι εγώ κάτι για την όσο το δυνατόν ορθή ανάπτυξη του θέματος.
Προσπαθώ να αναλύσω την γνώμη μου σ’ ένα ζήτημα που είναι πραγματικά τεράστιο και όπου υπάρχει μια ύπουλη παραφιλολογία που προέρχεται είτε από «αυτοχθονιστές» , είτε από φανατικούς Νορδιστές.

durden_alie,
Επανέρχομαι στο ζήτημα των Ινδοευρωπαίων και πιστεύω να είμαι σαφής στις διατυπώσεις μου προς αποφυγή παρεξηγήσεων και παρερμηνεύσεων.

Αρχικώς πίστευαν ότι οι Ινδοευρωπαίοι ήταν κατ’ αρχήν Νορδικού – Βορείου Φυλετικού τύπου. Εφ’ όσον δολιχοκέφαλα κρανία είχαν βρεθεί τόσο σε θέσεις νεολιθικών πολιτισμών της Βορειας Ευρώπης, όσο και στην Κεντρική Ευρώπη. Έτσι εύκολα πίστευαν ότι ολόκληρη αυτή η περιοχή ήταν πιθανότατα η Πρωτοπατρίδα. Σήμερα όμως ξέρουμε πως οι προσπάθειες τυπολογικής ταξινόμησης των φυλετικών τύπων (ή φυλών) με γνώμονα μόνο μια κρανιακή μέτρηση, είναι άκυρες. Δολιχοκέφαλα κρανία βρίσκονται στο μεγαλύτερο μέρος της Ευρώπης από τη Μεσόγειο ως την Βόρεια Ευρώπη, χρονολογημένα και πρίν από τα «κρίσιμα χρόνια» για τον καθορισμό της Πρωτοπατρίδας, αλλά και στη διάρκεια αυτών των κρίσιμων περιόδων. Ακόμη, η δολιχοκεφαλία από μόνη της δεν επιτρέπει, για παράδειγμα, τον διαφορισμό μεταξύ των πιο λεπτόκορμων Μεσογείων και των πιό ρωμαλέων – δομικά – όψιμων τύπων Κρο Μανιόν, που ανήκαν κι οι δυό στους Ευρωπίδες (δηλ. στη Λευκή Φυλή). Έτσι σήμερα κάθε σοβαρή χρήση της Φυσικής Ανθρωπολογίας τείνει να βασίζεται σε πολυπαραγοντική ανάλυση και όχι σε «φυλές» που δημιουργούνται με μόνο κριτήριο τον κρανιακό δείκτη τους...

Όταν εξετάζουμε τις διάφορες θεωρίες για την Πρωτοπατρίδα, παρατηρούμε πως πολλοί ερμηνευτές εξηγούν τους Άριους της Ασίας ως αποτέλεσμα πληθυσμιακής μετακίνησης από την Ευρώπη. Και αυτή τους η άποψη στηρίζεται σχεδόν εξ’ ολοκλήρου σε αρχαιολογικά , παρά σε ανθρωπολογικά δεδομένα. Σχετικά με την ίδια την Ευρώπη και τα επιχειρήματα περί του αυτόχθονος των Αρίων, δεν απαιτείται εξήγηση μέσω μετακινήσεως πληθυσμών. Σχεδόν όλοι οι ειδικοί μελετητές συμφωνούν πως οι πολιτισμοί της Κεντρικής Ευρώπης στην εποχή του Χαλκού, ήσαν Άριοι. Όμως ελάχιστοι, αν όχι κανεις πλέον, τους θεωρούν ως τους μοναδικούς αντιπροσωπευτικούς των Πρωτο – Αρίων. Το αδιέξοδο της πληθυσμιακής μετακινήσεως των Ινδοευρωπαίων αίρεται, εφ’ όσον αποδεχτούμε μια ευρύτερη περιοχή σαν οικιστικό χώρο των Πρωτο-Αρίων. Και εξηγώ. Σε μια πρώιμη περίοδο, η στέππα και τουλάχιστον η Βόρεια Ευρώπη ήταν γλωσσολογικά ενωμένες από τη Μεσολιθική περίοδο (αν όχι και νωρίτερα). Βεβαια, αυτή η θεώρηση μιας κοινής γλωσσικής ταυτότητος με έκταση από την Κεντρική Ευρώπη ώς τα Ουράλια συνεπάγει το ότι η γλωσσική αυτή ταυότητα αφορούσε δύο αρκετά διαφορετικούς ανθρωπολογικούς τύπους της Προϊστορικής Ευρώπης. Των λεπτόκορμων πληθυσμών της Κ.Ευρώπης και των ευρύσωμων και υψηλόσωμων Κρο-Μανιόν Πρωτοευρωπίδων που εκτείνονται από τη Σκανδιναυία μέχρι τη Στέππα.

Η άλλη υπόθεση, που αφορά μια μετακίνηση αγροτών από την Ανατολία, στην Ευρώπη, εξετάσθηκε με όρους φυσικής Ανθρωπολογίας και Γενετικής. Και εδώ υπάρχουν δύο ερωτήματα:
α. Υπήρξε μια μετακίνηση πληθυσμών στην Ευρώπη, από την Ασία, στις Αρχές της Νεολιθικής περιόδου ( περί το 7.000 π.Χ.) ;
β. Αν ναι, ήσαν αυτοί οι πληθυσμοί Ινδοευρωπαίοι – Αριοι;

Η πρώτη ερώτηση έχει σαν πιθανέστερη απάντηση το «ναι», όσον αφορά το πρώτο μέρος της. Απάντηση που πιστοποιείται από την εξάπλωση της γεωργίας μέσω των πληθυσμών – φορέων της γεωργικής τέχνης. Αυτή τη θέση αποδέχονται οι περισσότεροι ερευνητές και αρχαιολόγοι. Όμως τα αντικειμενικά στοιχεία του ζητήματος είναι ελειματικά, διότι δεν υφίσταται μεγάλο ποσό ανθρωπολογικών δεδομένων προερχόμενων από Μεσολιθικούς πληθυσμούς των Βαλκανίων.

Όσον αφορά την Βόρεια Ευρώπη, είναι κατά πολύ δυσχερέστερο να ισχυριστεί κανείς το ότι υπήρξε μεγάλη εισροή πληθυσμού. Οπότε η έμφαση στην έρευνα της περιοχής αυτής, αφορά περισσότερο την διείσδυση πολιτιστικών στοιχείων στους ντόπιους πληθυσμούς, παρά την βεβιασμένη εξακρίβωση εισβολών από πληθυσμούς της Ανατολίας.

Τα δεδομένα της φυσικής ανθρωπολογίας υποβοηθούν την υπόθεση για μια Βαλκανική – Δουνάβια πρωτοπατρίδα. Εάν η Νεολιθική περίοδος στα Βαλκάνια και στις παραδουνάβιες περιοχές είναι αποτέλεσμα μεταναστεύσεως αγροκαλλιεργητών από την Ανατολία, τότε είναι δύσκολο να αποκλεισθεί η περιοχή της Ανατολίας ως επίσης τμήμα ή αρχικός πυρήνας της Πρωτοπατρίδος. Και τούτο, διότι η φυσική ανθρωπολογία καταδεικνύει ότι οι Νεολιθικοί πληθυσμοί της Ανατολίας κι εκείνοι των Βαλκανίων ήσαν παρόμοιοι.

Αντιθέτως , η υπόθεση σχετικώς με όψιμες νεολιθικές διεισδύσεις με πομπό την Ανατολία, που έχει ως βάση τα δεδομένα των φυσικών ανθρωπολογικών τύπων, περιορίζεται σε περιστασιακά επιχειρήματα για κάποιες μετακινήσεις από την Ανατολία προς τα Βαλκάνια. Υφίσταται βεβαίως ουσιώδης συζήτηση και προβληματισμός για την μετακίνηση πληθυσμών της Στέππας προς τα Βαλκάνια και προς την Ανατολική και Κεντρική Ευρώπη.

Υποστηρίζεται ακόμη, ότι οι πληθυσμοί της Δυτικής Σιβηρίας συνδέονταν στενώς προς εκείνους της Ευρωπαϊκής Στέππας, γεγονός που αποτελεί μια ελκυστική πιθανή λύση του προβλήματος των Αρίων της Ασίας. Όμως τα δεδομένα είναι σχετικώς περιορισμένα – απ’ όσο γνωρίζω. Αξίζει όμως να σημειωθεί μια περίπτωση πληθυσμιακής εισβολής ενός πληθυσμού Πρωτο – Ευρωπίδων στη σημερινή Ρουμανία, κατά την όψιμη Νεολιθική περίοδο. Εδώ βρίσκουμε πως ο ανδρικός πληθυσμός των εισβολέων είναι κατά μέσο όρο 10 cm υψηλότερος από τον ντόπιο. Επίσης, οι έρευνες που διεξήχθηκαν στην περιοχή της Βαλτικής, υποδηλούν κάποια πληθυσμιακή μετακίνηση προς ανατολάς στην Πρωσσία και τη Δ. Λιθουανία. Φυσικά και στον Ελλαδικό χώρο έχουν γίνει ανθρωπολογικές μελέτες που δείχνουν μια πρόδηλη ασυνέχεια των ανθρωπολογικών ευρημάτων της Κλασικής π.χ. περιόδου προς τους προηγούμενους ντόπιους προελληνικούς πληθυσμούς.

Στην έρευνα της προελεύσεως των Ινδοευρωπαίων, υφίσταται φυσικά και η έρευνα που αφορά τη συσχέτηση γλωσσικών και γενετικών δεδομένων ορισμένων πληθυσμών, π.χ. η η συσχέτιση της ελλείψεως του ενζύμου β-φωσφορική αφυδρογονάση της γλυκόζης (G-GPO) με άριες καταβολές. Ή ένα άλλο παράδειγμα: οι συγκρίσεις μεταξύ γενετικής αποστάσεως μεταξύ πληθυσμών με παράλληλη καταγραφή των γλωσσικών διαφορών αποκαλύπτουν πως οι ομιλητές γλωσσών από διαφορετικές γλωσσικές οικογένειες, διαφέρουν γενετικά (Sokal 1988).

Πάντως το ζήτημα των Ινδοευρωπαίων είναι εξαιρετικά σοβαρό και τεράστιο. Είναι ζήτημα κρίσιμο και σημαντικό και από εθνικής και ιστορικής σκοπιάς. Εγώ απλώς έκανα μια απόπειρα για την κατά το δυνατόν συνοπτική παρουσίαση των θεμελιωδών υποθέσεων και διαπιστώσεων γύρω από το ζήτημα. Και γι αυτό το λόγο τίποτε απολύτως ΔΕΝ προσφέρει η αυτοχθονική υστερία των ποικιλόνυμων «αναδελφιστών» η οποία δηλοί εσκεμμένη παραπληροφόρηση, ημιμάθεια ή και κακοήθεια. Σε πείσμα κάποιων όψιμων ή κίβδηλων «υπερ»(!) «πατριωτών» ή παρανοϊκών σοβινιστών , έχουμε χρέος και οφείλουμε να ακολουθούμε την έρευνα και τη στοιχειοθέτηση της Γνώσης.

Θα ήθελα να αναφερθώ και στα των Ελλήνων – που αποτελεί από μόνο του ένα ζήτημα μελέτης και έρευνας. Είναι δεδομένο ότι στη διάρκεια της δεύτερης χιλιετίας πΧ έγιναν μεγάλες μετακινήσεις πληθυσμών στον Ελλαδικό χώρο, όπως είναι επίσης δεδομένο ότι υπήρξε – τουλάχιστον για τους Δωριείς – μια ιστορικά βεβαιωμένη κάθοδος στο νότο. Αν αυτή η κάθοδος έγινε από την Πίνδο ή Βορειότερα, ουδείς δύναται να το βεβαιώσει, όπως δεν μπορεί να βεβαιώσει και την υπόθεση ότι ίσως ήταν επιστροφή... Αυτό όμως που είναι σίγουρο, είναι ότι οι Αχαιοί, οι Δωριείς, οι Ίωνες, οι Αιολείς, οι Θράκες, οι Μακεδόνες και άλλα συγγενή φύλα, συνάντησαν στην περιοχή (ή συνέζησαν) λαούς διαφορετικής φυλής, διαφορετικής γλώσσας, διαφορετικής θρησκείας και κοινωνικής δομής. Η Λατρία της Μητέρας-Θεάς, οι μαγικές τελετουργίες, οι ανθρωποκτονίες, η Μητριαρχία ήσαν χαρακτηριστικά των αυτόχθονων προελληνικών λαών, χαρακτηριστικά που δεν έχουν καμία σχέση με την Λατρεία του Δωδεκαθέου, με την Πατριαρχική Αριστοκρατία και τον Ελληνικό Κόσμο.
Ακόμη θα πρέπει να προβληματιστούμε από το γεγονός ότι στα Ομηρικά έπη ΔΕΝ υπάρχει η λέξη θάλασσα, αλλά δυο λέξεις – αλμυρός πόντος (πέρασμα)! Εδώ θα πρέπει να πω ότι η θεωρία αυτή ( των αυτόχθονων Ελλήνων) διαφέρει από τη θεωρία ότι ο Μείζων Ελληνικός χώρος είναι η Πρωτοπατρίδα των Ευρωπαίων. Αυτό είναι κάτι διαφορετικό που έχει υποστηριχθεί από πολλούς σοβαρούς αρχαιολόγους και ανθρωπολόγους και που το αναλύει ο Ξέρξης Λίβας στο υπέροχο έργο του «ΑΙΓΗΙΣ, Η ΚΟΙΤΙΣ ΤΩΝ ΑΡΙΩΝ ΚΑΙ ΤΟΥ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΥ». Το ότι οι Έλληνες είναι μέρος της Ευρωπαϊκής Φυλής είναι αναμφισβήτητο για κάθε σοβαρό άνθρωπο. Η θρησκεία, η κοινωνική και οικογενειακή δομή, η γλώσσα και τα ήθη, το αποδεικνύουν. Η Γενετική και η Ανθρωπολογία το επιβεβαιώνουν.

Συμπερασματικά θα πώ ότι σήμερα οι επικρατέστερες θεωρίες τοποθετούν την κοιτίδα των Αρίων στις στέππες της Ρωσσίας και Ουκρανίας, βορείως του Εύξεινου Πόντου. Η Marija Gimbutas και ο Coon συμπεριλαμβάνονται στους υποστηριχτές αυτής της θέσεως, ενώ και ο μεγάλος J.P.Mallory, τη θεωρεί ως την λογικότερη λύση. Τα ανθρωπολογικά , γενετικά και αρχαιολογικά στοιχεία, δίνουν κάποια ενίσχυση, χωρίς να είναι απολύτως ξεκάθαρο τίποτα.

Το ζήτημα των Ινδοευρωπαίων είναι τεράστιο, όπως και η Φυλετική Συνέχεια του Ελληνικού Γένους. Πιστεύω ότι έδωσα κάποια στοιχεία ικανά να προβληματίσουν κάθε καλόπιστο... Πρέπει επιτέλους να καταλάβουμε τη σημασία αυτού που είπε ο Διονύσιος Σολωμός, ότι δηλαδή «το Έθνος πρέπει να μάθει να θεωρεί Εθνικό ό,τι είναι Αληθές» και να μή πέφτουμε εύκολα θύματα της γοητείας αλλοπρόσαλλων θεωριών, που μπορεί να κολακεύουν επιφανειακά τον εθνικό μας εγωϊσμό, αλλά που στο βάθος αναιρούν αυτή την ίδια την Ουσία της Ελληνικότητος!
Το Ελληνικό Γένος είναι ούτως ή άλλως Μεγάλο. Ο Όμηρος, ο Πλάτων, οι Θερμοπύλες, ο Μέγας Αλέξανδρος, ο Παρθενώνας, η Ολυμπία και οι Δελφοί είναι αδιάψευτοι μάρτυρες. Η συνέχεια του Αίματος είναι επίσης αδιαμφισβήτητη. Αυτό που έχει σημασία δεν είναι να υποστηρίξουμε αναπόδεικτες θεωρίες, αλλά να γίνουμε αντάξιοι των Προγόνων μας.


«Δεν συμπεραίνουμε για τις ικανότητες ενός ανθρώπου βλέποντας τον φυσικό του τύπο, αλλά αντιθέτως, από τα επιτεύγματά του συμπεραίνουμε για τη Φυλή του»
A.Hitler


Edited by - ΠΑΡΜΕΝΙΩΝ on 12/07/2003 12:16:19


Συγγραφέας Μηνύματος: ananasss
Απάντησε την: 12/07/2003 12:28:37
Μήνυμα:

quote:
«Δεν συμπεραίνουμε για τις ικανότητες ενός ανθρώπου βλέποντας τον φυσικό του τύπο, αλλά αντιθέτως, από τα επιτεύγματά του συμπεραίνουμε για τη Φυλή του»
A.Hitler

Αυτά τα... μεγαλόσχημα λόγια του Αδολ(ο)φ(ον)ου Χίτλερ να μην έγραφες φίλε Παρμενίωνα, και τι καλά που θά 'ταν...
Προσωπικά "υποκλίνομαι" ΜΟΝΟ στις γνώσεις σου.

"Να'μαι καλά, να σ' αγαπώ..."


Συγγραφέας Μηνύματος: ΠΑΡΜΕΝΙΩΝ
Απάντησε την: 12/07/2003 13:50:45
Μήνυμα:

Φίλε anana,

Αναφέρθηκα στα λόγια του Χίτλερ – ξεπερνώ τον υπαινιγμό του αναγραμματισμού – για να τονίσω ότι από τα επιτεύγματα ενός Πολιτισμού μπορούμε να καταλάβουμε την Φυλετική καταγωγή ενός λαού, και όχι μόνο από την όποια ερμηνεία μιας Θεωρίας. Η ανάλυση του Πολιτισμού που αναπτύχθηκε στον Ελλαδικό χώρο μας οδηγεί μόνη της σε ασφαλή συμπεράσματα…Και το έκαμα και για να καυτηριάσω – όπως αρχικώς είπα – την φανατικά Νορδική άποψη που λέει ότι ο Ελληνικός Πολιτισμός και κάθε άλλος άριος πολιτισμός ήταν επιτεύγματα του «βορείου» ανθρώπου…

Είναι η γνωστή «Νορδική Σχολή», που επικράτησε κυρίως με τον, μεγάλο κατά τα άλλα, Hans Gunther. Ο Gunther δεν χρησιμοποιεί τον όρο Άριος, που προτιμούσε ο Χίτλερ, αλλά τον υποκατέστησε με τον όρο «Βόρειος»! Από εκεί και πέρα εμφανίστηκαν και εμφανίζονται «νορδικές» θεωρίες γεμάτες αλαζονεία και υπερβολή, τόσο όσο και οι θεωρίες των «αυτοχθονιστών αναδελφιστών»! Για τους Νορδιστές, αρκεί και το παραμικρό εύρημα, για να θεωρηθεί ένας Πολιτισμός «Βόρειας» προελεύσεως. Το ίδιο συμβαίνει και με τους δικούς μας αυτοχθονιστές, που έχουν βρεί «Ελληνες» στα πιό απίθανα μέρη και στις πιό απίθανες χρονολογίες...(και εκτός του...Πλανήτη Γη !!!). Όμως οι τύποι των ελληνικών αγαλμάτων και μόνο, αρκούν για να δείξουν ότι δεν υπάρχουν ΜΟΝΟ χαρακτηριστικά της Βόρειας Φυλής, αλλά περισσότερο της καστανής Μεσογειακής. Κάτι που το κατάλαβαν και οι εθνικοσοσιαλιστές του μεσοπολέμου και συνειδητοποίησαν το λάθος του Hans Gunther και της Βόρειας Σχολής. Διότι και στη Γερμανία, οι καθαρά βόρειοι τύποι αντιστοιχούν σε ένα 6-8%...Έτσι το κίνημα που ανέτειλλε τότε στη Γερμανία και που ήθελε να ενώσει το λαό – πέρα από ταξικές διαφορές – βρέθηκε να ασπάζεται διχαστικές θεωρίες, πιό βαθιές κι από τις ταξικές διακρίσεις... Γι αυτό κι ο Gunther απορρίφθηκε, αφού τα συμπεράσματά του, πέρα από αντιεπιστημονικά, ήσαν και εθνικά επικίνδυνα για το Γερμανικό Έθνος. Γι’ αυτό κι ο Χίτλερ, το 1933, στη Νυρεμβέργη, έδωσε το σημείο αναφοράς: « Δεν συμπεραίνουμε για τις ικανότητες ενός ανθρώπου βλέποντας τον φυσικό του τύπο, αλλά αντίθετα από τα επιτεύγματά του συμπεραίνουμε για τη φυλή του»!

Αργότερα, επικράτησε η πλήρης απόρριψη της «Βόρειας» Θεωρίας. Ο Μεσογειακός τύπος ξαναπαρουσιάστηκε ως ο γενήτορας των υψηλών Πολιτισμών της Μεσογείου, του Ελληνικού και του Ρωμαϊκού. Το 1939, ο Dr. Walter Gross, επικεφαλής του τμήματος Φυλετικής Πολιτικής του NSDAP, καθόρισε την επίσημη θέση του Γ΄ Ράιχ για το Φυλετικό Ζήτημα και το θέμα σταματάει εδώ.

Σήμερα εμφανίζονται όμως κάποιοι «Λευκοί Υπερασπιστές», οπαδοί της «νορδικής» θεωρίας και με μαιναδική μανία, αλλά και ζηλωτισμό ( μή άρια χαρακτηριστικά, που τα έχουν και οι «αναδελφιστές» ), υπεραμύνονται έναν προ-δαρβινικό μύθο, πιστοί σε μια στατική αντίληψη περί Φυλής. Φυσικά και οι κύριοι αυτοί υπονομεύουν κάθε έννοια φυλετικής συνειδητοποίησης στην Ευρώπη, δίνουν τροφή σε διάφορους «περίεργους» να παρουσιάζουν τους νοτιοευρωπαίους ως... μπάσταρδους και διαιωνίζουν γελοίους μύθους «ξανθών Αρίων» με βαρβαρικά πρότυπα !
Κάτι που είναι και αντιεπιστημονικό, όσο και αντι-εθνικοσοσιαλιστικό.

Ας μείνουμε όμως στην ουσία του ζητήματος.

Φιλικά
Παρμενίων

Edited by - ΠΑΡΜΕΝΙΩΝ on 12/07/2003 13:54:25


Συγγραφέας Μηνύματος: drumx13
Απάντησε την: 12/07/2003 22:12:17
Μήνυμα:

Γενικα φηλαρακι αδιαφορω για το τι ειπε ο Χιτλερ με ενδιαφερει το τι εκανε και ηταν εγκληματιας ....

Αν ειπε και πεντε φιλοσοφιες αυτο δεν τον κανει προτυπο συμπεριφορας .....και ποιος δεν ειπε στο κατω κατω...


Επισης διαφωνω με τον χωρισμο των ανθρωπων με βαση τις φυλες τους και τα ανθρωπολογικα χαρακτηριστικα τους ...Διαφωνω με την ιδεα της Ρατσας

Αν υποστηριζω την θεωρεια των ινδοευρωπαιων το κανω γιατι πιστευω οτι εφοσον ειμαστε ολοι μεταναστες ειμαστε και αδερφια...

Εχουμε πλεον κοινο πολιτισμο που μπορουμε να τον ονομασουμε Ευρωπαικο πολιτισμο και αυτο ειναι που μετραει
Δεν δεχομαι κανεναν διαχωρισμο σε ανωτερους και κατωτερους ανθρωπους (υπανθρωπους κλπ) .

Στο βωμο θεωρειων ή οτιδοιποτε αλλου, δεν νομημοποιητε καμια εθνοκαθαρση...και γενικα παραγωγη βιας

Αγαπη για οτι ερχεται και συγχωρεση για οτι εχει ηδη γινει


Συγγραφέας Μηνύματος: gigenis
Απάντησε την: 16/07/2003 23:49:01
Μήνυμα:

Κατά αρχήν πρέπει να αλλάξουμε τον όρο ινδοευρωπαίοι και να τους λέμε ρωσοευρωπαιους , αφού η κοιτίδα τους είναι η νότια ρωσια.Οσο αφορά τους τύπους αίματος:

ΟΜΑΔΑ 0 Είναι η ομάδα των κυνηγών δηλαδή αυτών που χρειάζονται αρκετή ζωική πρωτεΐνη .
Αποτελεί το 48% παγκόσμιος.

ΟΜΑΔΑ Α Είναι η ομάδα των γεωργών αυτών που αρκούνται στην φυτική πρωτεΐνη.
Αποτελεί 36% παγκοσμίως.

ΟΜΑΔΑ Β Είναι η ομάδα των κτηνοτροφών αυτών που αρκούνται στα γαλακτοκομικά.
Αποτελεί 14% παγκοσμίως.

ΟΜΑΔΑ ΑΒ Μικτή ομάδα των δυο προηγούμενων που δημιουργήθηκε τα τελευταία 400 χρόνια.
Αποτελεί το 2% παγκοσμίως

Όποτε είναι άτοπο ο συσχετισμός αίματος στην ευρωπη.Για απόδειξη τις εξάπλωσης των ινδορωσοευρωπαιων η όπως αλλιώς ονομαστούν στην πορεία.

Η Μητριαρχία είναι :
Η διοικήσει της κοινότητας από τις γυναικες.Αυτές έχουν τον τελευταίο λόγο στις αποφάσεις που παίρνονται για τα κοινά .Αν εννοείς την λατρεία της μητέρα Γης αυτή η αρχέγονη μορφή θεάς είχε έναν συζηγο.Τον μεγάλο κυνηγό η στην περίπτωση της Ελλάδας η Γαία είχε ως σύζυγο τον Ουρανό ο οποίος ήταν και αυτός που έκανε κουμαντο.Όταν η Γαία επαναστάτησε βάζοντας το γιο (Κρόνος) να ευνουχίσει τον πατέρα με ορειχάλκινο δρεπάνι ανέλαβε την εξουσία ο ίδιος με τους αδελφούς του και της αδελφές του δημιουργώντας το πρώτο δωδεκάθεο. Αυτοί ήταν χθόνιοι δηλ. από την μέση και κάτω φίδια.
Αυτό μάλλον μας δείχνει την προσπάθεια του ανθρώπου να ξεφύγει από την ζωώδη κατάσταση και αυτό πετυχαίνετε με το τελικό πόλεμο των θεών Δια Ήρα κτλ. Με το προγενέστερο δωδεκάθεο (Κρόνος Ρέα) που τυχαίνει να είναι οι γονείς τους.
Η Μητριαρχία δεν υπήρξε στην Ελλάδα


Κάπου αναφέρθηκε ότι δεν υπάρχει η λέξη θάλασσα στα ομηρικά έπη. Από ότι θυμάμαι τελευταία φορά που τα διάβασα κάτι πήρε το μάτι μου. Η οδύσσεια είναι ένα ναυτικό έπος υπάρχουν αποδείξεις για εμπόριο στην μεσόγειο από το 9000πχ
Αν εννοείς τις λέξεις mar ,mer ,mare,meer που έχουν ως ρίζα τον ινδοευρωπαϊκής mar που σημαίνει θάλασσα αλλά έχει ως ρίζα (h)αλς είναι λογικό γιατί δεν περιμέναμε να έρθουν αυτοί να μας πούνε πως λέγεται αυτό που μας περιβάλει .
Υπάρχουνε αποδείξεις για κατεργασμένα μέταλλα από το 7000πχ αρκετά πριν κατεβούν οι ινδοευρωπαίοι και φέρουν μαζί τους την τέχνη της μεταλλουργίας.
Αφού δεν υπάρχουν απτές αποδείξεις όπως απότομες αλλαγές στην γλώσσα στην αρχιτεκτονική στον πολιτισμό γενικότερα και δεν έχουμε κάτι που να τεκμηριώνει έλευση ξένων στον ελλαδικό χώρο γιατί να υπάρχει αυτή η έμμονη για τους ινδοευρωπαίους????


Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του


Συγγραφέας Μηνύματος: drumx13
Απάντησε την: 17/07/2003 15:24:56
Μήνυμα:

φιλε gigenis

quote:
Κατά αρχήν πρέπει να αλλάξουμε τον όρο ινδοευρωπαίοι και να τους λέμε ρωσοευρωπαιους , αφού η κοιτίδα τους είναι η νότια ρωσια.Οσο αφορά τους τύπους αίματος:

ΟΜΑΔΑ 0 Είναι η ομάδα των κυνηγών δηλαδή αυτών που χρειάζονται αρκετή ζωική πρωτεΐνη .
Αποτελεί το 48% παγκόσμιος.

ΟΜΑΔΑ Α Είναι η ομάδα των γεωργών αυτών που αρκούνται στην φυτική πρωτεΐνη.
Αποτελεί 36% παγκοσμίως.

ΟΜΑΔΑ Β Είναι η ομάδα των κτηνοτροφών αυτών που αρκούνται στα γαλακτοκομικά.
Αποτελεί 14% παγκοσμίως.

ΟΜΑΔΑ ΑΒ Μικτή ομάδα των δυο προηγούμενων που δημιουργήθηκε τα τελευταία 400 χρόνια.
Αποτελεί το 2% παγκοσμίως

Όποτε είναι άτοπο ο συσχετισμός αίματος στην ευρωπη.Για απόδειξη τις εξάπλωσης των ινδορωσοευρωπαιων η όπως αλλιώς ονομαστούν στην πορεία.


ποιος τα λεει αυτα φιλε μου υπαρχει καποια ερευνα ή κατι σχετικο???

απλα σημειωνω οτι εγω εχω ομαδα αιματος Α+ και δεν μπορω να ζησω χωρις μπριζολακια και σουβλακια ...

...οτι ειμαι κυνηγος το ξερω αλλα σε αλλο θεμα και οχι στο κυνηγι

οσ για τον ορο ρωσοευρωπαιοι δεν νομιζω οτι εχει ιδιαιτερη σημασια το ονομα και αυτο που μετραει ειναι η ουσια

Και αντιστρεφοντας το ερωτημα σου γιατι αντιδρας σε κατι που ειναι κοινα αποδεκτο ως θεωρεια παγκοσμιως (τα περι Ινδοευρωπαιων) ποιο ειναι το κινητρο σου ?
τι θελεις να αποδειξεις ας πουμε.... γιατι φαινεται να εχει σημασια για εσενα το αν ηρθαν απο καπου οι Ελληνες ή οχι.


Αγαπη για οτι ερχεται και συγχωρεση για οτι εχει ηδη γινει


Συγγραφέας Μηνύματος: DAGON
Απάντησε την: 19/07/2003 21:45:14
Μήνυμα:

Η θεωρία της Ινδοευρωπαϊκής φυλής:

1)Ανθρωπολογικώς,αρχαιολογικώς και γλωσσολογικώς δεν στέκει. Δεν υπάρχει κανένα σημαντικό εύρημα που να στηρίζει αυτή τη θεωρία. Αντίθετα υπάρχουν ευρήματα όπως το κρανίο του αρχάνθρωπου των Πετραλώνων που την καταρίπτουν. Η μόνη φυλή που υπάρχει στην Ευρώπη χιλιάδες χρόνια πριν είναι οι Αιγαίοι.

2)Ιστορικώς δεν στέκει. Η πορεία των λαών του Αιγαίου και των γύρω χωρών εξελίσσεται ομαλά από την παλαιολιθική εώς την κλασσική εποχή. Εάν είχε γίνει κάθοδος βορείων λαών το 2000πΧ. η εξελικτική πορεία των λαών του Αιγαίου θα είχε ανασταλεί.

3)Αγνοείται από την προφορική παράδοση και τα γραπτά κείμενα όλων των λαών.

4)Κλιματολογικώς δεν ευσταθεί, γιατί μέχρι το 4000 πΧ. το κλίμα της Β.Ευρώπης δεν είχε ομαλοποιηθεί και έτσι ήταν δύσκολο να δημιουργηθεί εκεί κάποιος πολιτισμός. Και όταν έλιωσαν οι πάγοι το φυσιολογικό θα ήταν να γίνουν μετακινήσεις από τα νότια στα βόρεια και όχι το αντίθετο.

ΑΙΓΑΙΟΙ ΚΑΙ ΟΧΙ ΙΝΔΟΕΥΡΩΠΑΙΟΙ



Συγγραφέας Μηνύματος: Enas
Απάντησε την: 20/07/2003 19:00:37
Μήνυμα:

ΑΥΤΟ ΤΟ ΚΡΑΝΙΟ ΣΤΑ ΠΕΤΡΑΛΩΝΑ ΕΧΕΙ ΛΥΣΕΙ ΤΕΛΙΚΑ ΟΛΑ ΤΑ ΜΥΣΤΗΡΙΑ ΤΟΥ ΣΥΜΠΑΝΤΟΣ! ΚΑΤΕΡΗΨΕ ΤΗΝ ΑΦΡΙΚΑΝΟΚΕΝΤΡΙΚΗ ΘΕΩΡΙΑ, ΚΑΤΕΡΗΨΕ ΤΗΝ ΙΝΔΟΕΥΡΩΠΑΙΚΗ ΘΕΩΡΙΑ ΚΑΙ ΚΑΤΕΣΤΗΣΕ ΤΟΥΣ ΕΛΛΗΝΕΣ ΩΣ ΠΡΩΤΟΥΣ ΚΑΙ ΚΑΛΗΤΕΡΟΥΣ ΣΕ ΑΥΤΟΝ ΤΟΝ ΠΛΑΝΗΤΗ.
ΘΕΛΩ ΟΜΩΣ ΝΑ ΥΠΟΒΑΛΩ ΜΕΡΙΚΑ ΕΡΩΤΗΜΑΤΑ ΣΕ ΟΣΟΥΣ ΠΑΡΑ ΤΑ ΟΣΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΕΧΩ ΚΑΤΑΘΕΣΕΙ ΕΓΩ ΚΑΙ ΑΡΚΕΤΟΙ ΑΛΛΟΙ ΕΠΙΜΕΝΟΥΝ ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΥΤΟΧΘΟΝΙΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΠΑΛΑΙΟΛΙΘΙΚΗ ΕΠΟΧΗ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ.

1) ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΕΠΑΡΚΗ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΟΤΙ ΟΙ ΠΕΛΑΣΓΟΙ (Η ΑΙΓΑΙΟΙ ΑΝ ΠΡΟΤΙΜΑΤΕ) ΜΙΛΟΥΣΑΝ ΕΛΛΗΝΙΚΑ;
2) Ο ΜΙΝΩΙΚΟΣ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΣ ΗΤΑΝ ΠΑΡΟΜΟΙΟΣ ΜΕ ΤΟΝ ΜΥΚΗΝΑΙΚΟ;
3) Η ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΤΩΝ ΠΕΛΑΣΓΩΝ ΚΑΙ ΤΩΝ ΜΙΝΩΙΤΩΝ ΗΤΑΝ ΙΔΙΑ ΜΕ ΤΩΝ ΜΥΚΗΝΑΙΩΝ;

I am no human now
because I choose to know..


Συγγραφέας Μηνύματος: gigenis
Απάντησε την: 20/07/2003 21:20:59
Μήνυμα:

Προς drumx13

Τα στοιχεια για τα ποσοστα των ομαδων αιματος παγκοσμιος θα τα δεις αν μπεις σε ενα κεντρο αιμοδοσιας.Οι ομαδες εχουν ονομαστει ετσι γιατι η ομαδα 0 αν ακολουθησει μια αυστηρα χορτοφαγικη διατροφη θα εχει επιπτωσεις στον οργανισμο ενω αντιθετα αν την διατροφη ακολουθησει καποιος της ομαδας Α δεν θα εχει κανενα προβλημα.Αυτο καθαρα απο αποψη διατροφικων αναγκων και οχι απο αποψη γευστικων.
Το προβλημα μου με αυτον τον ορισμο ειναι οτι υποβιβαζει την ελληνικη ιστορια.
Για να το θεσω ποιο απλα
αν καποιος πει σημερα οτι ο ελληνικος πολιτισμος εχει επιροες απο τον κινεζικο θα μας δειξει καποια στοιχεια π.χ. υπαρχουν σχολες πολεμικων τεχνων(κουνκ φου) υπαρχουν κινεζικα εστιατορια υπαρχουν βιβλια κινεζικης φιλοσοφιας υπαρχουν επιροες στο ντυσιμο στην τοποθετηση πραγματων μεσα στον χωρο(φενκ σουι) και επιροες στην θρησκεια(βουδισμος).Το ιδιο ισχυει για ολους τους πολιτισμους που επιριαζουν καποιο αλλο.Για ακομη μια φορα θετω την ερωτηση ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΤΙ ΠΟΥ ΝΑ ΜΑΣ ΔΕΙΧΝΕΙ ΟΤΙ ΕΙΧΕ ΕΠΙΡΟΕΣ Ο ΕΛΛΗΝΙΚΟΣ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΣ ΑΠΟ ΤΟΝ ΛΑΟ ΦΑΝΤΑΣΜΑ (ΙΝΔΟΕΥΡΩΠΑΙΟΙ)?Αν υπαρχει δωστε στοιχεια.

Προς enas

(1) ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΕΠΑΡΚΗ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΟΤΙ ΟΙ ΠΕΛΑΣΓΟΙ (Η ΑΙΓΑΙΟΙ ΑΝ ΠΡΟΤΙΜΑΤΕ) ΜΙΛΟΥΣΑΝ ΕΛΛΗΝΙΚΑ;
2) Ο ΜΙΝΩΙΚΟΣ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΣ ΗΤΑΝ ΠΑΡΟΜΟΙΟΣ ΜΕ ΤΟΝ ΜΥΚΗΝΑΙΚΟ;
3) Η ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΤΩΝ ΠΕΛΑΣΓΩΝ ΚΑΙ ΤΩΝ ΜΙΝΩΙΤΩΝ ΗΤΑΝ ΙΔΙΑ ΜΕ ΤΩΝ ΜΥΚΗΝΑΙΩΝ;

1
Γραμμικη Α Γραμμικη Β

2
Διαφορες ειχαν οπως ειχαν και οι αθηναιοι με τους σπαρτιατες.Αυτο δεν μας δειχνει οτι ηταν διαφορετικοι λαοι.

3
Οταν καποιοι πιστευουν στους ιδιους θεους τοτε πρεπει να εχουν την ιδια θρησκεια.

Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του


Συγγραφέας Μηνύματος: AVATARGR
Απάντησε την: 22/07/2003 09:12:02
Μήνυμα:

ΦΙΛΟΙ ΜΟΥ ΚΑΛΗΣΠΕΡΑ ΣΑΣ.

ΦΙΛΕ ΜΟΥ ΘΑ ΗΘΕΛΑ ΝΑ ΠΡΟΣΘΕΣΩ ΚΑΙ ΕΓΩ ΛΙΓΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ.

ΕΧΘΕΣ ΔΙΑΒΑΣΑ ΣΕ ΜΙΑ ΕΦΗΜΕΡΙΔΑ (ΜΕΤΡΟΡΑΜΑ-ΔΕΥΤΕΡΑ 21 ΙΟΥΛΙΟΥ ΦΥΛΛΟ 667).
ΕΚΕΙ ΓΙΝΕΤΑΙ ΑΝΑΦΟΡΑ (ΕΧΕΙ ΚΑΙ ΦΩΤΟ) Ο ΑΡΧΑΙΟΛΟΓΟΣ ΝΙΚΟΛΑΙ ΟΒΚΑΡΟΒ ΟΠΟΥ ΕΠΙΔΕΙΚΝΥΕΙ ΜΙΑ ΠΕΤΡΑ ΣΤΗΝ ΟΠΟΙΑ ΕΙΝΑΙ ΦΡΑΣΗ ΣΤΗΝ ΜΙΝΩΙΚΗ ΓΡΑΦΗ ΓΡΑΜΜΙΚΗ Α ΚΑΙ ΑΝΑΓΕΤΑΙ ΣΤΟΝ 15ο -14ο ΑΙΩΝΑ ΠΧ.
Η ΠΕΤΡΑ ΕΙΝΑΙ ΤΜΗΜΑ ΛΙΘΟΣΤΡΩΤΟΥ ΣΤΗΝ ΑΡΧΑΙΑ ΙΕΡΗ ΠΟΛΗ ΠΕΡΠΕΡΙΚΟΝ ΣΤΗΝ ΒΟΥΛΓΑΡΙΚΗ ΠΛΕΥΡΑ ΤΗΣ ΡΟΔΟΠΗΣ.
Η ΠΟΛΗ ΧΤΙΣΤΗΚΕ ΣΕ ΒΡΑΧΟ ΤΟΝ 18ο ΑΙΩΝΑ ΠΧ.

ΝΟΜΙΖΩ ΦΙΛΟΙ ΜΟΥ ΠΩΣ ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΚΡΥΨΟΥΝ ΤΙΠΟΤΑ.

ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ

** ΦΩΣ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ ΦΩΣ**
** ΕΑΝ ΝΙΟΣΕΙΣ ΤΗΣ ΣΚΙΑ ΣΟΥ ΝΑ ΦΕΥΓΕΙ ΜΗΝ ΓΥΡΙΣΕΙΣ ΠΙΣΩ ΝΑ ΤΗΝ ΚΟΙΤΑΞΕΙΣ**


Συγγραφέας Μηνύματος: Enas
Απάντησε την: 22/07/2003 20:17:02
Μήνυμα:

1) Η ΓΡΑΜΜΙΚΗ Α ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΑΠΟΚΡΥΠΤΟΓΡΑΦΗΘΕΙ ΑΚΟΜΑ, Η ΓΡΑΜΜΙΚΗ Β ΗΤΑΝ Η ΓΡΑΦΗ ΤΩΝ ΜΥΚΗΝΑΙΩΝ.

2) Η ΜΙΝΩΙΚΗ ΤΕΧΝΗ ΙΔΙΑ ΜΕ ΤΗΝ ΜΥΚΗΝΑΙΚΗ; ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΑΣΤΕΙΕΥΕΣΕ. ΔΕΝ ΜΙΛΑΜΕ ΓΙΑ ΔΙΑΦΟΡΕΣ, ΜΙΛΑΜΕ ΓΙΑ ΧΑΟΣ.

3) ΙΔΙΟΥΣ ΘΕΟΥΣ; Η ΚΥΡΙΑ ΜΙΝΩΙΚΗ ΘΕΟΤΗΤΑ ΗΤΑΝ Η ΚΥΡΑ ΤΩΝ ΦΙΔΙΩΝ, ΑΓΑΛΜΑΤΑ ΑΝΔΡΩΝ ΘΕΩΝ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΒΡΕΘΕΙ ΠΡΙΝ ΤΟΝ ΕΡΧΟΜΟ ΤΩΝ ΑΧΑΙΩΝ.

I am no human now
because I choose to know..


Συγγραφέας Μηνύματος: Εχετλαίος
Απάντησε την: 22/07/2003 23:07:41
Μήνυμα:

ΑΓΑΠΗΤΕ ΦΙΛΕ ΕΝΑΣ:

ΑΣ ΕΧΟΥΜΕ ΠΑΝΤΟΤΕ ΚΑΤΑ ΝΟΥ ΟΤΙ Η ΙΝΔΟΕΥΡΩΠΑΙΚΗ ΘΕΩΡΙΑ ΜΙΛΑ ΓΙΑ ΟΜΟΓΛΩΣΣΙΑ ΚΑΙ ΟΧΙ ΓΙΑ ΟΜΟΕΘΝΙΑ.
ΕΞΑΛΛΟΥ Η ΙΝΔΟΕΥΡΩΠΑΙΚΗ ΘΕΩΡΙΑ, ΠΟΥ ΔΙΑΤΥΠΩΘΗΚΕ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΤΖΟΟΥΝΣ, ΓΙΑΓΚ ΚΑΙ ΜΠΟΠ ΤΟΝ 19 ΑΙ. Μ.Χ., ΥΠΟΣΤΗΡΙΖΕΙ ΟΤΙ ΟΙ ΤΡΕΙΣ ΑΡΧΑΙΕΣ ΓΛΩΣΣΕΣ -ΕΛΛΗΝΙΚΑ, ΣΑΝΣΚΡΙΤΙΚΑ, ΛΑΤΙΝΙΚΑ ΚΑΤΑΓΟΝΤΑΙ ΑΠΟ ΜΙΑ ΚΟΙΝΗ ΜΗΤΕΡΑ ΓΛΩΣΣΑ, ΚΙ ΑΥΤΟ ΛΟΓΩ ΤΗΣ ΚΡΑΥΓΑΛΕΑΣ ΟΜΟΙΟΤΗΤΟΣ ΤΩΝ ΛΕΞΕΩΝ ΚΑΙ ΤΗΣ ΔΟΜΗΣ ΤΩΝ ΤΡΙΩΝ ΑΥΤΩΝ ΓΛΩΣΣΩΝ. Η ΙΝΔΟΕΥΡΩΠΑΪΚΗ ΑΥΤΗ Η ΦΥΛΗ ΥΠΟΤΙΘΕΤΑΙ ΟΤΙ ΚΑΤΟΙΚΟΥΣΕ ΠΕΡΙ ΤΟ 5.000 Π.Χ. ΣΤΙΣ ΟΥΓΓΡΙΚΕΣ ΠΕΔΙΑΔΕΣ Η ΠΛΗΣΙΟΝ ΤΗΣ ΚΑΣΠΙΑΣ ΘΑΛΑΣΣΑΣ.
ΤΗΝ ΕΠΟΧΗ ΠΟΥ ΥΠΟΤΙΘΕΤΑΙ, ΟΤΙ ΟΙ ΙΝΔΟΕΥΡΩΠΑΙΟΙ ΒΡΙΣΚΟΤΑΝ ΣΤΙΣ ΡΩΣΙΚΕΣ ΣΤΕΠΕΣ Η ΤΙΣ ΟΥΓΓΡΙΚΕΣ ΠΕΔΙΑΔΕΣ, ΣΤΟΝ ΕΥΡΥΤΕΡΟ ΧΩΡΟ ΤΟΥ ΑΙΓΑΙΟΥ ΗΚΜΑΖΕ Ο ΝΕΟΛΙΘΙΚΟΣ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΣ ΤΟΥ ΣΕΣΚΛΟΥ, ΤΟΥ ΔΙΜΗΝΙΟΥ Κ.ΛΠ. ΚΙ ΕΝΩ Ο ΝΕΟΛΙΘΙΚΟΣ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΣ ΤΟΥ ΕΛΛΑΔΙΚΟΥ ΧΩΡΟΥ ΞΕΚΙΝΑ ΜΕ ΤΗΝ ΑΡΧΑΙΟΤΕΡΗ ΓΡΑΠΤΗ ΚΕΡΑΜΙΚΗ ΤΗΣ ΕΛΑΤΕΙΑΣ 6290 +- 110 Π.Χ. Η ΠΑΡΟΥΣΙΑ ΤΩΝ ΙΝΔΟΕΥΡΩΠΑΙΩΝ ΣΤΙΣ ΚΟΙΤΙΔΕΣ ΤΟΥ ΒΟΡΡΑ ΔΕΝ ΔΙΑΠΙΣΤΩΘΗΚΕ ΜΕ ΚΑΝΕΝΑ ΤΡΟΠΟ.


1) Ο ΗΣΙΟΔΟΣ Π.Χ. ΑΝΑΦΕΡΕΙ ΤΟΝ «ΠΕΛΑΣΓΟΝ ΑΥΤΟΧΘΟΝΑ» .
ΟΜΟΙΑ ΠΑΡΑΔΙΔΕΙ Ο ΑΙΣΧΥΛΟΣ (ΙΚΕΤΗΔΕΣ, 250), Ο ΘΟΥΚΥΔΙΔΗΣ, Ο ΗΡΟΔΟΤΟΣ («ΠΕΛΑΣΓΙΚΟΝ ΕΘΝΟΣ ΥΣΤΕΡΟΝ ΔΕ ΙΩΝΙΚΟΝ ΕΚΛΗΘΗ») Κ.Λ.Π.
ΣΤΑ ΟΜΗΡΙΚΑ ΕΠΗ (ΙΛΙΑΔΑ Π,233) Ο ΑΧΙΛΛΕΑΣ ΠΡΟΣΕΥΧΕΤΑΙ ΣΤΟΝ ΖΕΥ ΤΟ ΔΩΔΩΝΑΙΟ ΤΟΝ ΠΕΛΑΣΓΙΚΟ («ΖΕΥ ΑΝΑ, ΔΩΔΩΝΑΙΕ ΠΕΛΑΣΓΙΚΕ»)
ΑΚΟΜΗ ΒΛΕΠΕ ΚΑΙ ΙΑΚΩΒΟΥ ΘΩΜΟΠΟΥΛΟΥ «ΠΕΛΑΣΓΙΚΑ» 1909, 2 ΤΟΜΟΙ
ΟΠΟΥ ΑΠΟΔΕΙΚΝΥΕΤΑΙ ΟΤΙ Η ΠΕΛΑΣΓΙΚΗ ΓΛΩΣΣΑ ΕΙΝΑΙ ΠΑΝΑΡΧΑΙΑ ΕΛΛΗΝΙΚΗ.

2) ΜΟΥ ΣΥΓΚΡΙΝΕΙΣ ΤΗΝ ΜΙΝΩΙΚΗ ΤΕΧΝΗ ΜΕ ΤΗΝ ΜΥΚΗΝΑΙΚΗ ΣΑΝ ΝΑ ΜΟΥ ΣΥΓΚΡΙΝΕΙΣ ΤΟΝ ΠΙΚΑΣΟ ΜΕ ΤΟΝ ΝΤΕΓΚΑ. ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΙΜΙΟ ΑΥΤΟ.
Η ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΤΕΧΝΗ ΕΧΕΙ ΠΕΡΑΣΕΙ ΑΠΟ ΕΚΑΤΟΝΤΑΔΕΣ ΣΤΑΔΙΑ ΚΑΙ ΤΕΧΝΟΤΡΟΠΙΕΣ, ΕΞ’ ΟΥ ΚΑΙ Ο ΠΛΟΥΤΟΣ ΤΗΣ.

3) ΣΤΗΝ ΚΑΤΕΞΟΧΗΝ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΜΙΝΩΙΚΗ ΤΕΧΝΗ Η ΚΥΡΑ ΤΩΝ ΦΙΔΙΩΝ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΛΛΗ ΑΠΟ ΤΗΝ ΜΗΤΕΡΑ ΓΗ – ΦΥΣΗ Η ΟΠΟΙΑ ΜΕ ΤΑ ΦΙΔΙΑ ΣΥΜΒΟΛΙΖΕΙ ΤΗΝ ΣΥΝΕΧΗ ΜΕΤΑΜΟΡΦΩΣΗ ΤΗΣ. ΟΠΩΣ ΔΗΛΑΔΗ ΤΟ ΦΙΔΙ ΑΛΛΑΖΕΙ ΔΕΡΜΑ ΚΑΙ «ΞΑΝΑΓΕΝΝΙΕΤΑΙ» ΕΤΣΙ ΚΑΙ Η ΦΥΣΗ ΚΑΘΕ ΧΡΟΝΟ, ΧΑΡΗ ΣΤΙΣ ΑΝΑΝΕΩΤΙΚΕΣ ΤΗΣ ΔΥΝΑΜΕΙΣ, «ΞΑΝΑΓΕΝΝΙΕΤΑΙ» ΚΑΙ ΔΙΝΕΙ ΠΑΛΙ ΤΗ ΖΩΗ ΚΑΘΕ ΧΡΟΝΟ. ΣΕ ΕΝΑ ΣΦΡΑΓΙΣΜΑ ΑΠΟ ΤΟ ΖΑΚΡΟ ΤΗΣ ΑΝΑΤΟΛΙΚΗΣ ΚΡΗΤΗΣ ΜΑΛΙΣΤΑ, Η ΘΕΑ ΑΝΑΠΑΡΙΣΤΑΤΑΙ ΚΑΙ ΜΕ ΦΤΕΡΑ ΠΕΤΑΛΟΥΔΑΣ, ΕΧΟΝΤΑΣ ΤΗΝ ΙΔΙΑ ΜΕΤΑΜΟΡΦΙΚΗ ΕΝΝΟΙΑ.


ΦΙΛΙΚΑ, ΕΧΕΤΛΑΙΟΣ


Συγγραφέας Μηνύματος: ΠΑΡΜΕΝΙΩΝ
Απάντησε την: 26/07/2003 17:32:08
Μήνυμα:

Θα ήθελα να θίξω κάποιες ακούσιες ή εκούσιες πλάνες, από ποικίλους κύκλους, που προωθούν «αναδελφικές», «αυτόχθονες», αντιευρωπαϊκές και απομονωτικές φαντασιώσεις σχετικά με την προέλευση των Ελλήνων. Άλλοτε ωθούμενοι από παραληρηματικές μεγαλομανιακές ιδέες μουσειακού σωβινισμού και άλλοτε επιχειρώντας να καπελώσουν τους απληροφόρητους νεοέλληνες, διάφοροι «πατριώτες» της συμφοράς (και της τσέπης), προπαγανδίζουν ποκιλώνυμες ασάφειες και ημιαλήθειες με έναν κοινό τόπο: δεν υπήρξε Αρια Φυλή κι αν υπήρξε, οι Έλληνες δεν ήσαν ποτέ Άριοι...Και υπάρχουν και κάποιοι γραφικοί που κάνουν λόγο για υπερ-διαστημόπλοια και υπερ-όπλα των Ελλήνων της αρχαιότητος και άλλα τέτοια...

Βέβαια θα περιοριστώ σε μια απανθισματική ματιά, θέτωντας και κάποιες βάσεις αμφισβήτησης των παραπάνω. Και πρώτα, ας δούμε τον απολογητή του πετραλωνικού Σπηλαιανθρώπου Άρη Πουλιανό , ο οποίος από το 1961 με την Ελληνική έκδοση του βιβλίου του για την προέλευση των Ελλήνων, ξεκινά μια μακρά περίοδο «διαφώτισης» του Λαού μας, μια πορεία που συνεχίζεται ως τώρα, με ευκαιριακές διαλέξεις ακόμα και στο χώρο της θλιβερής και μουχλιασμένης «ακροδεξιάς» του τόπου μας!

Ο μαθητής αυτός του Μπολσεβίκου καθηγητή Ντεμπέτς ( σ’ αυτόν αφιερώνει το βιβλίο του), είναι ο συγγραφέας του μοναδικού επιστημονικοφανούς βιβλίου μ’ αυτό το περιεχόμενο, στην ελληνική! Χρησιμοποιώντας το άφθονο υλικό του Ινστιτούτου Εθνογραφίας της Ακαδημίας Επιστημών της πρώην Σοβιετικής Ένωσης και τις ερευνητικές διευκολύνσεις των Σοβιετικών Μπολσεβίκων συναδέλφων του, τολμάει στα 1960 να ασχοληθεί με τα «προβλήματα Ανθρωπολογίας στην Ελλάδα».

Ευθυγραμμισμένος με την Μαρξιστική Θεωρία και την κυρίαρχη τότε Σταλινική έκφρασή της, αντλώντας «διδάγματα» κυρίως από τον δάσκαλό του Ντεμπέτς , κι από τους Γιάρχο, Ρογκίνσκι, Λεβίν ( Μπολσεβίκους Εβραίους) ή από τον Βoas, Shapiro, Montagu (Εβραίους της Δύσεως) , σ’ όλο το βιβλίο του, προσπαθεί να «ανατρέψει» - με αντιναζιστικό μένος – κάθε άμεσο ή έμμεσο απολογητή της Άριας Ινδοευρωπαϊκής μας καταγωγής. Αφού λοιπόν ευσυνείδητα επιλέγει βολικές «αλήθειες», επικρίνει λογοκριμένους αντιπάλους του και προβαίνει σε θεωρητικούς αυτοσχεδιασμούς πασπαλισμένους με στατιστική και ανθρωπομετρία... Ευτυχώς μας χαρίζει το...σωτήριο μήνυμα ότι είμαστε συνέχεια... «όλων των λαών και φυλών που κατοίκησαν στον Ελλαδικό χώρο..»!!! Ο μαρξιστής επιστήμονας προσπαθεί να μας απαλλάξει από το άγχος της πιθανής υπερηφάνειας για την Άρια καταγωγή μας και τη Φυλετική μας ομοιογένεια και συνέχεια. Για τον Πουλιανό καμιά γενετική και κληρονομική πραγματικότητα δεν έχει θέση. Γιατί; Διότι «...Την κίνηση της κοινωνίας την καθορίζουν περισσότερο από κάθε άλλο, οι παραγωγικές Δυνάμεις και οι παραγωγικές σχέσεις» !!!! Τί περισσότερο να αναφέρει κανείς εν τάχει για τον «επιστήμονα»... Αν είχε ανακοινώσει το 1930 τα περί συνέχειας και εξέλιξης από τον Σπηλαιάνθρωπο των Πετραλώνων, θα πιστεύαμε εύκολα πως μίλησε ο... ίδιος ο Σπηλαιάνθρωπος κάτω από τις ανακρίσεις της Σταλινικής N.K.V.D.. Ο άνθρωπος αυτός εξακολουθεί να περιφρονεί τους Τιτανες της Επιστήμης όπως ο Μπλέτζεν, ο Μάγερ, ο Ζαμποροφσκι, ο Ρόζεμπεργκ, ο Γκύντερ, ο Κούν, ο Μαίρς και τόσοι άλλοι.... Για ανθρώπους όπως ο Πουλιανός, ακόμη και τα επιστημονικά περιοδικά Zeitschrift für Morphologie und Antropologie, Verhandlungen der Gesselschaft für Physische Antropologie κλπ, είναι «ρατσιστικά» και επικίνδυνα !! Πρέπει λοιπόν να προσκυνήσουμε τις Μεταπολεμικές αηδίες των Εβραιοκίνητων μικρονοϊκών. Όσον αφορά τους ημιμαθείς ζηλωτές του σπηλαιανθρώπου ( ή σπηλαιοπιθήκου – μιας και δεν πεισθηκαν όλοι για το ότι ήταν γνήσιος Sapiens ) , αφού νοιώθουν τόσο εξαρτημένοι από αυτόν για να είναι υπερήφανοι «ανάδελφοι», ας ανακαλύψουν τους Γάλλους ομοϊδεάτες τους που θεωρούν εαυτούς απογόνους του προμογγολίδα Σανσελάιου Ανθρώπου ή του προνεγρίδα Γκριμάλντιου τύπου και ας κάνουν παρέα. Υπήρξαν τόσες ποκιλίες Παλαιολιθικών τύπων ( Asselar, Boskop, Tzitzikana, Kugsma, Florisbad, Mistkraal, Predmost, Πεκίνου κλπ.). Είναι δυνατό να επιβίωσε και το Made in Greece ανάλογό τους.

Ας πάψει η φαλκίδευση της αλήθειας. Αν κάποιος κάτοικος της χώρας μας νοιώθει εκβλάστηση του οποιουδήποτε HOMO PRIMIGENIUS ας είναι ευτυχισμένος... Και είναι σίγουρο ότι ο Eurantropus Petralonensis θα έχει την τύχη του Euranthropus Dawsoni ( Έτσι αποκλίθηκε ο φανταστικός πρωτόγονος ανθρώπινος τύπος, που πλάστηκε από τον ημιμαθή ενθουσιασμό, την επιστημονική άγνοια και την επιδειξιομανή υπεροψία κάποιων ανθρώπων, με αφορμή ένα τεμάχιο κρανίου ενός... ζώου! Αυτό το ταλαίπωρο μυρικαστικό του Piltdown, παραλίγο να έπερνε θέση στον κρίκο της ανθρώπινης αλυσίδας).

Αρκετά κατατριβήκαμε με τεχνητές «αλήθειες». Ας σταθούμε μακρυά από τους αντι-επιστημονικούς αφορισμούς της UNESCO και των Εβραίων της. Σήμερα δυστυχώς βάλλεται η Φυλή, το Έθνος, οι Παραδόσεις , οι Εθνοφυλετικές Αξίες, τα Αρχέτυπά μας, από κιβδηλοποιούς και μισάνθρωπους. Δεν είναι απαραίτητο να ξέρει ο μέσος Έλληνας Ανθρωπολογία για να καταλάβει το μέγεθος του Ψεύδους. Δεν είναι απαραίτητο να γνωρίζει για τον Ορεοπίθηκο Bamboli, το κρανίο του Swanscombe, το κρανίο του Modjokerto, τις γνώμες του Gustav Kossina ή τις απόψεις του Djeganowk για να καταλάβει. Αρκεί να διαβάσει το εδάφιο «ΙΝΔΟΕΥΡΩΠΑΙΟΙ» στην «ΙΣΤΟΡΙΑ ΤΟΥ ΕΛΛΗΝΙΚΟΥ ΕΘΝΟΥΣ» - Α΄ ΤΟΜΟΣ, Προϊστορία και Πρωτοϊστορία, όπου περίτρανα αναφέρεται η κοινή Φυλετική και όχι μόνο Γλωσσική , καταγωγή των Ευρωπαϊκών Λαών.

Η Ελληνική Ιστορία έχει πολλούς διαστροφείς και άφθονους ημιμαθείς δέκτες. ΑΡΚΕΙ!

Edited by - ΠΑΡΜΕΝΙΩΝ on 26/07/2003 17:38:38


Συγγραφέας Μηνύματος: DAGON
Απάντησε την: 26/07/2003 18:38:26
Μήνυμα:

"Ακόμη θα πρέπει να προβληματιστούμε από το γεγονός ότι στα Ομηρικά έπη ΔΕΝ υπάρχει η λέξη θάλασσα, αλλά δυο λέξεις – αλμυρός πόντος (πέρασμα)! Εδώ θα πρέπει να πω ότι η θεωρία αυτή ( των αυτόχθονων Ελλήνων) διαφέρει από τη θεωρία ότι ο Μείζων Ελληνικός χώρος είναι η Πρωτοπατρίδα των Ευρωπαίων."

Επειδή όλα τα γραπτά του Παρμενίωνα δεν είναι τίποτε άλλο από
ανθελληνικά αναμασήματα των βαρβάρων(Δύσης και Ανατολής) και ως αναμασήματα βαριέμαι να απαντάω στο καθένα ξεχωριστά του απαντώ μόνο ενδεικτικά και για να συνειδητοποιήσει την ημιμάθειά του.

"Από δ'ίκετο κύμα θαλάσσης ευρυπόροιο νήσον τ'Άιαίην..."(μ 2, δηλαδή Οδύσσεια μ 2)

"τησίν τε θαλάσσια έργα μέμηλεν..."(ε 67)

Πού δεν υπήρχε η λέξη θάλασσα στον Όμηρο κύριε ποιητά?

ΑΝΤΕ ΓΕΙΑ



Συγγραφέας Μηνύματος: ΠΑΡΜΕΝΙΩΝ
Απάντησε την: 27/07/2003 12:05:42
Μήνυμα:

Πού τον είδες τον ανθελληνισμό σ’ όλα (!!!) τα κείμενά μου ;

‘Οσο για την ημιμάθεια, αυτήν καλύτερα να την ψάξεις στους περίεργους «ελληνοκεντρικούς»(!!!) κύκλους – που τελευταίως έγιναν της μόδας ( τα ορφανά του Μαρξ βρήκαν άλλη διέξοδο των συμπλεγμάτων τους – μια ανασκόπηση των βιογραφικών τους αρκεί ) – σ’ όλους αυτούς που αυτοαποκαλούνται με θράσος «ερευνητές – συγγραφείς», οι οποίοι προκειμένου να εξυπηρετήσουν σκοτεινά συμφέροντα που κρύβονται πίσω από πολλούς εξ αυτών, αλλά και για να ικανοποιήσουν την μωροφιλοδοξία που τους χαρακτηρίζει ( γεμίζοντας ταυτοχρόνως τα θυλάκιά τους), φροντίζουν, με απόκρυψη ή διαστρέβλωση ή βεβιασμένη ερμηνεία των πηγών, να δημιουργούν λανθασμένες εντυπώσεις σ΄ ένα κοινό εξ ορισμού μη-ειδικό σ’ αυτόν τον τομέα. Είναι όλοι εκείνοι που κάνουν λόγο για Έλληνες στο Διάστημα, υπερόπλα των Αρχαίων, Έλληνες στην Χονολουλού, Ούφο, «Ε», Έλληνες το 200.000 πΧ - αυτό που ο αστέρας της χούντας ( Γ.Γεωργαλάς) έχει ονομάσει.... «Μη Συμβατική Ιστορία- Οι ρίζες»!!! Και την ίδια στιγμή που οι νεοέλληνες διαβάζουν τα διάφορα κιτς περιοδικά των «ελληνοκεντρικών» με τους Απόλλωνες και τα Διαστήματα, δεν γνωρίζουν τίποτε από τους ίδιους τους κλασικούς – αφού στα δημοκρατικά σχολεία δεν τους έμαθαν αρχαία Ελληνικά ( ούτε νεοελληνικά ξέρουν...) – αγνοούν τους τιτανες της επιστήμης ( αυτούς τους «βάρβαρους» ) και βαυκαλιζόμενοι για τα «κατορθώματα» των αρχαίων προγόνων μας ( αλλά προσοχή να μή μας πουν ρατσιστές ...!!), λησμονούν τη σημερινή κακομοιριά, τη γυφτο-γραικυλία ( όπως κατάντησαν την Πατρίδα μας) των τσιφτετελάδων , των ευνουχισμένων ανδρών, των εκμαιναδισμένων γυναικών, της σάπιας μαρξιστοκουλτουριάρικης νομενκλατούρας, τα εκλογικά μασκαρέματα, τις ρεμούλες, τους νεγρορυθμούς των «γλεντοκοπημάτων» και τα εκατομμύρια αλλοφύλων λαθρομεταναστών που μολύνουν τη Γή μας. Τους λένε να «διαβάσουν» (φυσικά μόνο «μη συμβατική ιστορία»!!!) - αλλά ποτέ ΝΑ ΔΡΑΣΟΥΝ !!!

Τον τελευταίο καιρό έχουν αναπτυχθεί και κάποιες καινοφανείς θεωρίες ότι οι Έλληνες δεν έιναι Άριοι - Ευρωπαίοι και ότι προέρχονται από μια διαφορετική εξελικτική κλίμακα και συγκεκριμένα από τον περίφημο αρχάνθροπο των Πετραλώνων. Και κάποιοι όχι μόνο δέχονται δίχως κριτική μια τέτοια άποψη ( πάλι καλά, αφού κάποιοι άλλοι λένε ότι δεν είμαστε καν άνθρωποι – αλλά όντα από άλλους πλανήτες...!!!), αλλά και με φανατισμό κατηγορούν σαν «ανθέλληνα» οποιονδήποτε έχει αντιρρήσεις στη θεωρία αυτή. Βέβαια όλοι αυτοί οι οπαδοί της Μαρξιστικής Ανθρωπολογίας ( που επιστημονικώς πλέον αποτελεί μουσειακό είδος ) και του μπολσεβίκου Πουλιανού, θα έπρεπε να γνωρίζουν ότι η πλειοψηφία των σοβαρών ανθρωπολόγων σ’ όλο τον κόσμο καταλήγει ότι ο αρχάνθρωπος των Πετραλώνων ανήκει στην κατηγορία των « προ – ανθρώπων», που οδηγήθηκαν σε εξελικτικό αδιέξοδο ( εξαφανίστηκαν δηλαδή). Κανείς δεν έχει αποδείξεις ότι επεβίωσαν οι Νεαντερντάλιοι. Το να πιστεύουμε σήμερα ότι το κρανίο ενός σχεδόν πιθηκανθρώπου, που έζησε πριν 700.000 χρόνια, αποδεικνύει ότι οι σύγχρονοι Έλληνες κατάγονται από αυτόν, είναι μάλλον αντικείμενο ψυχιατρικής έρευνας και όχι σοβαρής απαντήσεως.

Θα πώ πάλι ότι το Ελληνικό Γένος είναι ούτως ή άλλως Μεγάλο και Αξεπέραστο. Ας μη πέφτουμε θύματα σε αλλοπρόσαλλες θεωρίες που κατά βάθος αναιρούν αυτή την ίδια την Ουσία της Ελληνικότητος.

Edited by - ΠΑΡΜΕΝΙΩΝ on 27/07/2003 12:08:06


Συγγραφέας Μηνύματος: dimsot
Απάντησε την: 27/07/2003 17:56:50
Μήνυμα:

Οι φοινικες μας εμαθαν να γραφουμε
Οι ινδοευρορωσοκινεζογιαπΟνεζοι μας αποικισαν
Οι προπατορες μας ειναι εβραιοι
Η Ελληνικη γλωσσα προερχεται απο την σουαχιλιτουμπουτουμπου
Ο Σωκρατης ηταν μαυρος και ο Αριστοτελης γιαπωνέζος

ΠΟΙΟΙ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟΙ Η ΕΛΛΗΝΕΣ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΟΠΟΙΟΥΣ ΜΙΛΑΤΕ ΡΕ ΠΑΙΔΙΑ
γιατι τους χτυπανε ολοι απο εδω και απο κει αφου είναι τοσο ασήμαντοι

οπως γραφοι και ο φιλος drumx αμα φτυσουν οι κινεζοι θα πνιγούμε

φιλε drumx πρεπει να σου πω οτι εχεις μπερδεψει την ποσοτητα με την ποιοτητα

γιατι κακα τα ψεματα, οπως και να το κάνουμε δυο ειναι οι λαοι που εχουν παιξει κυριαρχο ρολο στην ιστορια αυτου του πλανητη οι ΕΛΛΗΝΕΣ (ΕΜΕΙΣ ΔΗΛΑΔΗ Η ΤΕΛΟΣ ΠΑΝΤΟΝ ΟΠΟΙΟΣ ΓΟΥΣΤΑΡΕΙ ΣΤΗΝ ΤΕΛΙΚΗ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΕΛΛΗΝΑΣ) και οι εβραιοι (μικροι λαοι και οι δυο)

κατα την γνωμη ΜΟΥ εμεις δωσαμε τα ΦΩΤΑ ΤΟΥ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΥ ΣΕ ΑΥΤΟΥΣ ΠΟΥ ΤΡΩΓΑΝΕ ΧΟΡΤΑ ΚΑΙ ΜΑΣ ΛΕΝΕ ΤΩΡΑ ΙΝΔΟΚΙΝΕΖΟΥΣ και οι εβραιοι οτων γινανε και αυτοι δυνατη αλλαξανε τα φωτα σε οτι εμεις ειχαμε φτιαξει
(και μην αρχισετε τισ παπ....ες περι ρατσισμου κτλ καρφι δεν μου καιγεται γιατι δεν ειμαι ρατσιστης.

το μονο που θελω απο ολους αυτους και ανιστοριτους φοινικοινδοεπακιστανους ειναι να μην ισοπεδονουν τα παντα και γενικοτερα την ιστορια των ΕΛΛΗΝΩΝ επειδη αυτοι δεν εχουν τιποτα να μας δειξουν

ΚΑΙ ΚΑΤΙ ΑΚΟΜΑ ΠΑΡΑ ΤΗΝ ΟΛΗ ΠΑΡΑΠΛΗΡΟΦΟΡΗΣΗ ΠΟΥ ΔΕΧΟΜΑΣΤΕ ΑΠΟ ΤΗΝ ΠΡΩΤΗ ΔΗΜΟΤΙΚΟΥ ΓΙΑ ΟΛΑΥΤΑ ΓΙΑΤΙ ΚΑΘΟΜΑΣΤΕ ΤΩΡΑ ΚΑΙ ΤΑ ΣΗΖΗΤΑΜΕ ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΤΑ ΔΕΧΤΗΚΑΜΕ ΩΣ ΑΛΗΘΕΙΑ. ΠΑΡΤΕ ΓΙΑ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ ΤΟΥΣ ΣΚΟΠΙΑΝΟΥΣ ΤΟΣΑ ΧΡΟΝΙΑ ΤΟΥΣ ΛΕΓΑΝΕ ΜΑΛΑ...ΕΣ ΣΤΑ ΣΧΟΛΕΙΑ ΚΑΙ ΝΟΜΙΖΟΥΝ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΑΠΟΓΟΝΟΙ ΤΟΥ ΜΕΓΑΛΟΥ ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΥ ΟΙ ΜΑΛ...ΕΣ ΚΑΙ ΑΣ ΜΗΝ ΕΧΟΥΝ ΚΑΝΕΝΑ ΣΤΟΙΧΕΙΟ.

ΜΗΠΩΣ ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΔΕΣ ΜΑΣ ΚΑΝΟΥΝ ΚΛΙΚ ΜΗΠΩΣ ΚΑΤΙ ΜΑΣ ΛΕΕΙ ΜΑΣΑ ΜΑΣ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΨΕΜΑΤΑ

ΔΙΑΒΑΣΤΕ ΦΙΛΟΙ ΜΟΥ ΔΙΑΒΑΣΤΕ ΒΙΒΛΙΑ ΤΩΝ ΑΡΧΑΙΩΝ ΠΡΟΓΟΝΩΝ ΜΑΣ ΓΙΑΤΙ ΣΕ ΛΙΓΟ ΘΑ ΜΑΣ ΠΟΥΝΕ ΑΛΒΑΝΟΥΣ

dimsot
ΠΑΝ ΔΕ ΑΥ ΤΟ ΓΙΓΝΟΜΕΝΟΝ ΥΠ' ΑΙΤΙΟΥ ΤΙΝΟΣ ΕΞ ΑΝΑΓΚΗΣ ΓΙΓΝΕΣΘΑΙ. (ΠΛΑΤΩΝ)

Edited by - dimsot on 27/07/2003 17:58:42


Συγγραφέας Μηνύματος: DAGON
Απάντησε την: 27/07/2003 21:58:15
Μήνυμα:

Προς κρυφόν νεοναζιστή...

Περί της ταμπακιέρας...ουδείς λόγος! Τη θάλασσα την κάναμε γαργάρα.

Οι "νήσσες" δεν συνάδουν με τα περί ελληνικότητας. Δεν αρμόζει στους "έχοντες" ελληνική παιδεία να κάνουν την αλήθεια ΓΑΡΓΑΡΑ. Και μάλιστα όταν έχουν συλληφθεί κλέβοντες "οπώρας".

Τα "ούφο", οι "ουφολόγοι" και τα λοιπά φρούτα δεν έχουν καμία σχέση με όσα απαντώ. Πληροφοριακά, πρωτού οι "ελλαδέμποροι" και οι "εξωτικοί" ασχοληθούν με την αρχαία ελληνική γραμμματεία, ΕΛΛΗΝΕΣ άνθρωποι όπως ο Πασσάς, ο Μανιάς και οι συνεργάτες του ΔΑΥΛΟΥ έδιναν
δύσκολες μάχες σε εποχές που το μαρξιστικοφιλελεύθερο κατεστημένο ΔΑΓΚΩΝΕ.

Και λίγα για τον Πουλιανό.
Όταν το "εβραιοκίνητο"-σύμφωνα με τους νεοναζιστές του ΕΣΕΣΙ-καθεστώς των Απριλιανών τον κυνηγούσε...
Όταν ο μαρξιστικοφιλελεύθερος "Καραμανλισμός"-σύμφωνα με τους ακροδεξιούς της εποχής-τον κυνηγούσε...
Όταν ο μαρξιστικοσοσιαλιστικός "Παπανδρεϊσμός"-σύμφωνα με τους ακροδεξιούς της εποχής-τον κυνηγούσε...
Όταν οι σύγχρονοι "πολυπολιτισμικοί" τον θάβουν κάτω από τόνους σιωπής και λάσπης...
Ε, τότε είναι περίεργο πώς ένας "Άρειος ρατσιστής" καταφεύγει σε τερτίπια προπαγάνδας κατά του Πουλιανού.
Πού είδες ποιητή τις "εβραϊκές" ρίζες στην επιστημονική δουλειά του Πουλιανού???

Ερωτήσεις για το σπίτι.
Η συγκριτική γλωσσολογία πόσο πολύ διαπλέκεται με το μαρξισμό?
Οι Ινδιάνοι της Αμερικής ήσαν Άρειοι φίλε ποιητή?


Συγγραφέας Μηνύματος: gigenis
Απάντησε την: 27/07/2003 21:58:34
Μήνυμα:

Αγαπητε ΠΑΡΜΕΝΙΩΝ ενω αλαζεις θεμα και αναφερεσαι στον αρη πουλιανο και το ποιες ειναι οι κοματικες του αποψεις εγω θα σου πω οτι δεν με ενδιαφερουν.Οι αναφορες στον πουλιανο εγιναν γιατι ηταν αυτος που ανακαλυψε το σκελετο στα πετραλωνα,οποιος και να το εβρισκε θα γινοταν αναφορα στο ατομο του.Εσυ δεχεσαι την καταγωγη του ανθρωπινου γενους απο την λουση που βρεθηκε στην αφρικη και ειναι ανθρωποειδες (χρονολογιας 2,000,000 ετων)και δεν δεχεσαι τον αρχανθρωπο των πετραλωνων.Βεβαια αν ειχε ανακαλυφθει εκτος ελλαδος μαζι με την φωτια και τα εργαλεια που ηταν διπλα του τοτε θα το δεχοσουν.Στα σχολικα βιβλια εκτος απο τους ινδοευρωπαιους γραφει για τους φοινικες και για αλλα αβασιμα στοιχεια που εχουν σκοπο να μειωσουν την ελληνικη ιστορια και χρονολογικα και πολιτισμικα.Επειδη ανοιγεται μεγαλο θεμα με αυτα που γραφω καλο θα ηταν να μεινουμε στο θεμα που ειναι αν υπηρξαν οι ινδοευρωπαιοι.

Τωρα οσο αφορα το αν ηρθαν οι ελληνες απο το διαστημα ειναι κατι που δεν μας αφορα στο παρων topic.Μην προσπαθεις να αλλαξεις την πορεια του θεματος αν εχεις αποδειξεις για τους ινδοευρωπαιους γραφτες.Και εννοω αποδειξεις χειροπιαστες!

Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του


Συγγραφέας Μηνύματος: ΠΑΡΜΕΝΙΩΝ
Απάντησε την: 28/07/2003 02:54:59
Μήνυμα:

Προς «αρχάνθρωπο» νεαντερντάλιο αυτόχθονα,


Τελικώς, φαίνεται ότι ακόμα συνεχίζεται ο πόλεμος μεταξύ του χθόνιου προελληνικού κοσμοειδώλου – που αντιπροσωπεύουν οι λαοί που ζούσαν στον ευρύτερο ελλαδικό χώρο προ της καθόδου των Ελλήνων – των Αρίων δηλαδή φορέων μιας τελείως διαφορετικής θεάσεως του κόσμου, και αφ'ετέρου, της φωτεινής Αρχής που γέννησε τον Πολιτισμό της Αρχαίας Ελλάδος. Δυστυχώς, σήμερα, οι πιό ένθερμοι ζηλωτές των προελληνικών αρχών, τα τελευταία χρόνια, έχουν αναλάβει εργολαβικώς την «προάσπιση» των Ιδεωδών της !!!!! Δηλ. το θράσος δεν έχει όρια! Ίσως πάλι, δεν θα είχε τόση σημασία το γεγονός – μιας που το βιογενετικό υπόβαθρο των ζηλωτών αυτών παραπέμπει ευθέως στις αρχές τις οποίες υποστηρίζουν με μαιναδική μανία. Χρέος του καθενός είναι να προασπίζεται τη φυλετική του καταγωγή.... Το τραγικό όμως είναι ότι οι παρανοϊκές τους θεωρίες δεν περιορίζονται μόνο στο φυλετικό υπόστρωμα των αυτόχθονων «αυτοχθονιστών»...!

Στο παρελθόν είχα κάμει μια σχετική αναφορά, αλλά φαίνεται ότι την κατάλαβαν μόνο όσοι δεν θίχτηκαν ... Ίσως οι μαιναδικού τύπου αντιδράσεις προδίδουν και κάτι παραπάνω από έναν ευέξαπτο χαρακτήρα...

Πρώτα, θα πώ ότι κανείς δεν είπε ότι δεν υπήρξαν κάτοικοι στον ελληνικό χώρο, πριν την κάθοδο των Ελλήνων. Ο Προελληνικός Πολιτισμός αποτελεί κατ’ ουσίαν μια έκφραση της Πολιτιστικής «κοινής» της Μέσης Ανατολής, της Μεσογείου, αλλά και της Κεντρικής Ευρώπης, προ του 4.000 π.Χ.. Πιθανότατα αυτή η Πολιτιστική «κοινή» έχει ως κοιτίδα της την ευρύτερη περιοχή της Μικράς Ασίας, απ’ όπου εξαπλώνεται. Το προ-άριο κοσμοείδωλό της έχει ορισμένες χαρακτηριστικές εκφάνσεις. Μια εξ αυτών είναι η ΜΗΤΡΙΑΡΧΙΑ και η συνδεδεμένη μ΄ αυτήν Σεληνιακή λατρεία, μ’ όλους της τους συμβολισμούς. Κεντρικό στοιχείο αυτού του προ-αρίου κοσμοειδώλου είναι η χθόνια λατρεία σ’ όλες της τις εκδηλώσεις. Μια λατρεία που στρέφεται ευθέως ενάντια στην Ανδρική Αρχή – Πτριαρχία και της συγκροτήσεως της Κοινότητος που απορρέει απ’ αυτήν και που αποτελεί «κοινό» σ’ όλον τον Αριο – Ινδοευρωπαϊκό Κόσμο.

Άλλο παράδειγμα. Ο Μαιναδισμός !!! Δεν είναι τίποτε άλλο παρά η Μητριαρχία στην πλέον αποκρουστική της μορφή....Δεν θα επεκταθώ...

Ενδιαφέρον έχει μια άλλη πτυχή... Οι Δελφοί, προτού ο Υπερβόρειος Απόλλων φέρει τα Νέα Ήθη, σηματοδοτώντας έτσι την έλευση της Άριας Ελληνικής Αρχής, υπήρξαν κέντρο λατρείας της Θεάς Γης – Μητέρας Θεάς, της οποίας εκεί υπήρχε μαντείο. Το μαντείο αυτό φρουρούνταν από τον Δράκο Πύθωνα – εκδήλωση της υποχθόνιας ενέργειας ( και μια άλλη ένδειξη άμεσης σύνδεσης της Μητέρας Θεάς και του κόσμου της με τις χθόνιες δυνάμεις). Ο Απόλλων φονεύει τον Πύθωνα και εγκαθιδρύει τη Λατρεία του!

Άμεσα συνδεδεμένη με τη Μητριαρχία είναι η σεληνιακή λατρεία και τα σύμβολά της, ο ταυρομορφισμός, η θηλυκή αρχή, οι αιματηρές λατρείες, η πανσεξουαλική μαγεία κλπ, εκφράσεις κι αυτές του προαρίου κοσμοειδώλου. Στον προϊστορικό οικισμό του Catal Hujük της Κεντρικής Μικράς Ασίας ο οποίος χρονολογείται γύρω στο 6.000 πΧ. Πάμπολλες τοιχογραφείες απεικονίζουν ένα ταυρόμορφο θείο βρέφος, ενώ το σύμβολο που κυριαρχεί στα οικήματα, είναι τα «ιερά κέρατα» που αργότερα εντοπίζονται και στη Μινωική Κρήτη! Επίσης , οι Ετρούσκοι, λαός προ-άριος , που μετανάστευσαν σύμφωνα με τον Ηρόδοτο από την Μ. Ασία στην Κεντρική Ιταλία, έχουν ταφικά μνημεία, τοιχογραφίες και αγγεία, που αναπαριστούν ανθρωποθυσίες, και μάλιστα παιδιών, σεξουαλικά ανούσια όργια κλπ – που ο αξεπέραστος Α.Ρόζεμπεργκ επισημαίνει πως η μετέπειτα χριστιανική φιλολογία χρησιμοποίησε για να περιγράψει την Κόλασή της. Κυρίαρχο στοιχείο σ’ αυτές τις απεικονίσεις είναι ο ταύρος – που παραπέμπει στην εικόνα του Μινωικού Μινώταυρου. Αυτού που καταβρόχθιζε τα Άρια τέκνα των Αθηνών, εως ότου ένας Ηλιακός ‘Ηρωας, ο Θυσέας, τον θανάτωσε και έθεσε τέρμα σ’ αυτή τη δοκιμασία. Ας μη ξεχνάμε ότι σύμφωνα με τη Μινωική παράδοση , ο Μινώταυρος γεννήθηκε όταν η Πασιφάη , η γυναίκα του Μίνωος , ερωτεύτηκε έναν ταύρο και για να έρθει σε σεξουαλική επαφή μαζί του, ζήτησε από τον Δαίδαλο να της κατασκευάσει ένα ομοίωμα αγελάδος, στο οποίο μπήκε προκειμένου να τον προκαλέσει. Άλλωστε, από τους σημαντικότερες εκδηλώσεις της προελληνικής μη- άριας Μινωικής θρησκευτικής ζωής ήταν η τελετή των «ταυροκαθαρψιων» - ένα είδος ακροβατικής ταυρομαχίας, που συναντάται και στους πολιτισμούς της Αιγύπτου και της Μέσης Ανατολής.

Βέβαια στις μέρες μας κυριαρχεί η αντίληψη, πως ο αχταρμάς αυτός των προελληνικών λατρειών των σύγχρονων «αρχαιολατρών» ( αυτών με τις αποκριάτικες χλαμύδες και τα τουριστικά σανδάλια), αντιμάχεται τον Χριστιανισμό – κι αντίστροφα φυσικά. Η αντίληψη αυτή είναι εξαιρετικά διαδεδομένη στους απατεωνίστικους «αρχαιολατρικούς» κύκλους, οι οποίοι και καλλιεργούν έναν φανατικό και ανερμάτιστο αντιχριστιανισμό, με δομές πρωτοχριστιανικού δογματισμού. Στην ουσία, μόνο η ονομασία αλλάζει, αφού το πιστεύω τους παραμένει μια ακόμη αντανάκλαση του ίδιου σκοτεινού φυλετικού αρχετύπου. Και όταν «διασκεδάζουν» - αν και πολλές φορές ούτε αυτό μπορούν να κάνουν - καλύπτονται πίσω από τη δικαιολογία ότι κι οι Αρχαίοι «το έριχναν έξω», «Διόνυσος» κλπ!!! Και σου λένε... « Κι εγώ γνήσιος απόγονός τους είμαι ( βέβαια, αλλοίμονο...). «Όταν όμως η Πατρίδα με καλέσει, πρώτος θα προστρέξω»! ( Αν υπάρχει ως τότε Πατρίδα για να τον καλέσει, αφού προς το παρόν προτιμάει να κάνει πως δεν ακούει το αγωνιώδες της κάλεσμα...).


Γεγονός πάντος είναι ότι η πρώτη έλευση των ολιγαριθμότερων Αρίων δεν στάθηκε ικανή να εξαλείψει τα προελληνικά στοιχεία σε βιολογικό και πολιτιστικό επίπεδο. Κάθε στιγμή αδυναμίας των Αρίων, ήταν και μια ευκαιρία επανεκδηλώσεως των διαφόρων εκφάνσεων του προελληνικού Κοσμου. Οι Άριοι πατέρες το ήξεραν αυτό – και δεν παρέλειπαν να καλούν σε εγρήγορση τις επόμενες γενιές. Στους Δελφούς λοιπόν , δηλαδή στον τόπο όπου συγκρούστηκαν οι δύο Δυνάμεις, και η Άρια Φωτεινή Αρχή επικράτησε, χωρίς όμως να συντρίψει οριστικά την αρχή της «διαλύσεως», κάθε οκτώ χρόνια παρουσιάζονταν ένα Ιερό Δράμα, το «Σεπτήριον». Ένα υγιές μικρό αγόρι, τέκνο γονέων που ζούσαν κι οι δυο, υποδυόταν τον Απόλλωνα που φονεύει τον δράκοντα Πύθωνα...

Αυτοί είναι οι συμβολισμοί, που φαίνεται ότι κάποιοι δεν μπορούν να καταλάβουν, και βάζουν όλα τα στοιχεία σ’ ένα καλάθι, ψάχνωντας να βρούν το πιό παλιό στοιχείο για να επιβεβαιώσουν την μωρία τους....Έτσι ό, τι πιο ενστικτώδες, άμορφο, ασελγές, εκστατικό και χθόνιο – που προέρχεται απ’ την προελληνική μητρική λατρεία, το ονομάζουν «ελληνικό» !!! ( όχι φυσικά οι αρχαιολόγοι που έχουν ακόμα αξιοπρέπεια – ευτυχώς – αλλά οι «Δαυλικοί», «Πλευρικοί» κλπ. «ερμηνευτές» της... «μη συμβατικής Ιστορίας»!!!). Αυτοί είναι οι συμβολισμοί. Ο Θησέας νικά τις Αμαζόνες και Θεά Προστάτιδα της Αθήνας είναι πλέον όχι μια Μητέρα, αλλά η άτεκνη και παρθένος Παλλάς Αθηνά – κόρη του Διός... Ο Ηρακλής σκοτώνει τα φίδια ...Υπάρχει δηλ. ένας αγώνας μεταξύ Φυλετικών Αξιών και Κοσμοειδώλων...Όπως τονίζει και ο μεγάλος Ρόζεμπεργκ, οι προελληνικοί πληθυσμοί του Αιγαίου, δεν «εξελίχθηκαν» κάποτε από την χθόνια λατρεία προς την Ουράνια Ηλιακή λατρεία του Διός , αλλά κυριαρχήθηκαν κατόπιν αγώνων και υποτάχθηκαν στους άριους Έλληνες – φορείς των Ηλιακών Αξιών.
Ο Ήλιος του Ομήρου , έλαμπε και στους προέλληνες της γυναικοκρατίας και της Σεληνιακής λατρείας...Από την άλλη, οι Έλληνες δεν αναγνώριζαν την γυναικοκρατία, ως «εξελικτικό στάδιο», αλλά ακολούθησαν την Πατριαρχική Αρχή από την πρώτη στιγμή της υποστάσεώς τους... Οι Έλληνικοί Θεοί ΔΕΝ έκαναν καμια φιλία με εκείνους τους πελασγικούς, κρητικούς, ετρουσκικούς και πρωτολιβυκούς θεούς. Όλοι οι Αριοελληνικοί μύθοι βρίθουν αγώνων και επιβολής !

Οι Έλληνες συντρίβουν την αμαζονοκρατία της Λήμνου με τον Ιάσονα... Ο Βελλερεφόντης συγκλονίζει αυτό το καθεστώς στην Λυκία... Η πλούσια Μυθολογία μας, είναι η κατατρόπωση, ουσιαστικώς, των τελλουρίων ερεβωδών προελληνικών δυνάμεων, από τον Ελληνικό Κόσμο.Την πλέον μεγαλειώδη του έκφραση, βρίσκει ο Αγώνας αυτός, στην Ορέστεια, όπου εδώ φαίνονται ολοκάθαρα οι παλιές και οι νέες Δυνάμεις κατά την ανοικτή τους αντιπαράθεση – πράγμα που κάνει αυτό το έργο ένα αιώνιο πρότυπο...

Όμως, όπως είπα, δεν εξολοθρέφτηκε οριστικά ο προελληνικός κόσμος... Ο πανάρχαιος προελληνικός Ποσειδώνας, που εκτοπίστηκε από την Αθηνά, κατοικεί κάτω από το ναό της, στο έδαφος, υπό μορφή φιδιού, που κάθε μήνα το τρέφουν με μια πίτα... Και ο δράκος Πύθων είναι θαμμένος στους Δελφούς.. Με την πρώτη ανάπαυση του Αρίου Αίματος, αναφυόταν πάντα το προσωασιατικού χαρακτήρος φυλετικό πρόσωπο του προελληνικού κόσμου! Δυστυχώς οι παλιές δυνάμεις συνέχισαν να υπάρχουν, και απ’ αυτές δημιουργήθηκαν πολλές ενδιάμεσες μιγαδικές μορφές – βιολογικές και πνευματικές ( αφού το πρώτο καθορίζει και δημιουργεί το δεύτερο ως σχέση υποκειμένου-αντικειμένου).

Αυτό γίνεται μέχρι και σήμερα ! Οι νοθευτές του ελληνικού Πνεύματος – αλλά και Αίματος – μιλούν για την Αρχαία Θρησκεία , αναμειγνύοντας το Αριο Κοσμοείδωλο με λατρείες προελληνικές και με δοξασίες που πράγματι υπήρξαν στην Πατρίδα μας, στους σκοτεινούς καιρούς της παρακμής και της πτώσεως (βλ. Ορφικούς, λατρείες «εξ αποκαλύψεως» της Ανατολής, λατρεία της Φρυγικής Μητέρας-Θεάς κλπ). Ακόμα και μια επιφανειακή παρατήρηση της σημερινής καθημερινής πραγματικότητος αρκεί για να μας πείσει ότι οι απαξίες εκείνες, που για την ανάσχεση της διαλυτικής τους δράσεως οι Έλληνες κατέλαβαν τεράστιο αγώνα – που αντικατροπτίζεται σε μυθολογικό, ιστορικό, πολιτικό και καλλιτεχνικό επίπεδο, βρίσκονται σε έξαρση.. Η σημερινή παρακμή παραπέμπει στην πρωταρχική της ρίζα.

Από τους μαιναδικούς χορούς στα σκοτεινά καταγώγια, μέχρι και τους τσαρλατάνους εκλαϊκευτές μιας δήθεν μυστικής ψευδογνώσης που οδηγεί τους «μύστες» της στον εύκολο πλουτισμό, όλοι τους άξιοι κληρονόμοι των Ορφικών τσαρλατάνων – όπως τους χαρακτηρίζει κι ο Πλάτων. Ακόμα και η αισθητική της εποχής μας, είναι μια αντανάκλαση της κυκλαδικής τέχνης και των στεατοπυγικών ειδωλίων της νεολιθικής Θεσσαλίας... Κι αυτό ακόμα το κρατούν πνεύμα «υφέσεως» και «ειρήνης», αποτελεί έναν αντίλαλο της pax minoica των ατείχιστων πόλεων!

Αυτός είναι ένας πιό σημαντικός εχθρός τελικώς. Δεν κρύβεται πια. Εχει ρίξει το προσωπείο του. Δρά όπως η φύση του και η φυλετική του υπόσταση του ορίζει, φροντίζει να αναδείξει ό,τι πιο σκοτεινότερο και ταπεινώτερο κρύβεται στο λαό μας. Αυτό που χρειάζεται δεν είναι να «διαβάσουμε» μόνο... ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΑΓΩΝΑΣ ΠΟΥ ΔΙΑ ΜΕΣΟΥ ΤΗΣ ΣΥΝΕΙΔΗΤΟΠΟΙΗΜΕΝΗΣ ΑΡΙΑΝΙΚΟΤΗΤΟΣ, ΘΑ ΠΡΑΓΜΑΤΩΣΕΙ ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΩΣ ΤΗΝ ΕΛΛΗΝΙΚΟΤΗΤΑ ΣΤΗΝ ΑΥΘΕΝΤΙΚΗΤΗΣ ΜΟΡΦΗ ! Καθήκον μας είναι η δημιουργία ενός Νέου Μαχητού, άξιου φορέα της πρωτογενούς φωτεινής συνειδήσεως του μαχόμενου Αρίου! Διότι ΜΟΝΟ αυτός μπορεί να συνθλίψει τις αναισχυντίες και τους νεγρορυθμιζόμενους μπαρο-σκεμπέδες που πρωταγωνιστούν σήμερα στην πασαρέλα της γραικυλίας.

Οι «αντιρατσιστές πατριώτες» και οι «αρχαιολάτρες» του ναργιλέ και του μαιναδο-διονυσιακού αυτοχθονισμού , οι δήθεν υπερ- ελληνιστές ( που και το όνομά τους γράφουν λάθος...) που πολλαπλασιάζονται, ας είναι υπερήφανοι για την καταγωγή τους απ’ τον πιθηκάνθρωπο του μπολσεβίκου Πουλιανού. Ας επιτρέψουν και σε μας, να είμαστε υπερήφανοι για την Άρια Ελληνική καταγωγή μας !


Edited by - ΠΑΡΜΕΝΙΩΝ on 28/07/2003 11:56:34


Συγγραφέας Μηνύματος: AION
Απάντησε την: 28/07/2003 12:49:45
Μήνυμα:

ΖΗΤΩ ΤΟ ΕΘΝΟΣ !!!!!


Συγγραφέας Μηνύματος: Panaipolos
Απάντησε την: 28/07/2003 18:07:46
Μήνυμα:


Αγαπητοί Φίλοι, είμαι νέο μέλος και η πρώτη φορά που
γράφω στο esoterica, με αφορμή αυτό το ενδιαφέρον θέμα
της καταγωγής μας και της γλώσσας μας. Διάβασα με προσοχή
απο την αρχή μέχρι το τέλος ολες τις απόψεις.

Οι περισσότεροι συνομιλητές με υψηλό επίπεδο γνώσεων.
Δεν είμαι ιστορικός , φιλόλογος , γλωσσολόγος η κοινωνιολόγος,
τεχνοκράτης γαρ, αλλά ενας εραστής της γνώσης, της ελληνικής
γραμματείας και ιστορίας.

Περι Ινδοευρωπαίων
1. Πιστεύω ο τίτλος του Ελληνος (αρκετά βαρής για τους ώμους μας)
είναι αρκετός. Δεν χρειάζομαι ουτε τον τίτλο του Εωρωπαίου ,
Ινδοευρωπαίου , Αρίου η οτιδήποτε αλλο.

2. Ο "Θείος" ΠΛΑΤΩΝ στον ΤΙΜΑΙΟ αναφέρει μεταξύ των άλλων την
ιστορία που τους διηγήθηκε ο Κριτίας την οποία γνώριζε από την
παλιά παράδοση. Η ιστορία αυτή, όπως λέει ο Κριτίας είναι αληθινή,
και ήταν καταγραμμένη από πολύ παλιά στις σημειώσεις του Σόλωνα. Ο
Σόλων είχε επισκεφτεί την αρχαία Αίγυπτο (το 590 π.Χ.), όπου εκεί οι
ιερείς τον οδήγησαν στην ιερή πόλη Σάιδα στο δέλτα του Νείλου
ποταμού. Στη πόλη αυτή υπήρχε ο ναός της Νηίθ (στα Ελληνικά Αθηνά),
που ήταν η θεά που πίστευαν οι κάτοικοι σαν αρχηγό τους και ιδρυτή
της πόλης. Μέσα στο ναό αυτό του αποκάλυψαν τα πανάρχαια μυστικά που
ήταν γραμμένα σε βιβλία και πλάκες με ιερογλυφικά αρχαιογράμματα.
Μερικά από τα μυστικά που οι ιερείς μετέφρασαν στο Σόλωνα, ήταν τα
εξής:

Ότι η πόλη της Σάιδας διοργανώθηκε και εκπολιτίστηκε στα ιερά
γράμματα πριν από οχτώ χιλιάδες (8000) χρόνια. Η ίδια θεά Νηίθ (ή
Αθηνά) η οποία ήταν κοινή προστάτης και της τότε πόλης των
συμπολιτών του Σόλωνα και της Σάιδας, ανάθρεψε ανθρώπους και έδωσε
τα φώτα της πρώτα στη Αθήνα και ύστερα στη Σάιδα.


.....ΠΩΣ; Η ΑΘΗΝΑ αυτή η "Αρία" Θεά υπήρχε στην Αττική 8000 χρόνια
πρίν τον Πλάτωνα; δηλαδή 6000 χρόνια πρίν την κάθοδο των
Ινδοευρωπαίων στο Ελλαδικό χώρο ;;;
.....H ο "Θείος" ΠΛΑΤΩΝ είναι παραμυθάς η οι Ινδοευρωπαίοι είναι
παραμύθι !

3. Οι λατρείες της Μητέρας-Γής , η λατρεία της Σελήνης και οι
μητριαρχικές κοινωνίες υπήρχαν σε όλα τα μήκη και πλάτη της γής
στο απώτατο παρελθόν και δεν είναι προνόμιο των προελλήνων. Σιγά-σιγά
αυτή η λατρεία αντικαταστάθηκε με τη λατρεία του Ηλιου-Πατερα κλπ.
Αρα αυτό το στοιχείο δεν αποδεικνείει οτι οι Ηλιακές θρησκείες ήταν
προνόμιο μόνο μιας Αρίας φυλής. Ηταν αν θελετε η εξελιξη πολλών
πανάρχαιων κοινωνιών που τα αίτια ομως ξεφευγουν του θέματος μας.

4. Στο υπέροχο βιβλίο της Αννας Τζιροπούλου - ΕΛΛΗΝ ΛΟΓΟΣ(η ΠΩΣ Η
ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΓΛΩΣΣΑ ΓΟΝΙΜΟΠΟΙΗΣΕ ΤΟΝ ΠΑΓΚΟΣΜΙΟ ΛΟΓΟ)
- το συνιστώ ανεπιφύλακτα σε όσους δεν το εχουν ακομη αποκτησει η
διαβάσει - υπάρχουν παραδείγματα ομοιότητος των ριζών της ελληνικής
γλώσσας με πολλές γλώσσες ακόμα και τις πολυνησιακές και αυτή την
'περίεργη' βασκική. Μερικά παραδείγματα (υπάρχουν και αναλυτικοί
πίνακες με ελληνικές λέξεις και τις αντίστοιχες σε ολες τις
ευρωπαικές γλώσσες) 'βγαζουν ματι' για την ομοιότητα τους.
.....ΑΡΑ κάποιος κοινός κρίκος στη γλωσσολογική αλυσίδα πρέπει να
υπάρχει , είναι σαφές. Γιατι ομως αυτος ο κρίκος να τον αναζητήσουμε
μακριά σε μια ανύπαρκτη φυλή και γλώσσα (ινδοευρωπαική) και γιατι να
μην συμβαίνει το αντίθετο. ΔΗΛΑΔΗ αρχαίοι έλληνες εκπολιτιστές,
ταξιδιώτες, εξερευνητές, μετανάστες να διέδωσαν σε άλλες ευρωπαϊκές
και μη , φυλές την ελληνική γλώσσα ; Μήπως αυτό είναι αδύνατο ;
Γιατι και την τεχνολογία διέθεταν (ναυσιπλοία, αστρονομικές γνώσεις)
και την ανάγκη είχαν λόγω της μορφολογίας του εδάφους της Ελλάδος
(πολλά νησιά, λιγες πεδιάδες) και την περιέργεια στο αίμα τους.
.....Και στον πιο ανθέλληνα ερευνητή νομίζω οτι γίνεται εμφανές, με την ανάγνωση του παραπάνω βιβλίου (που περιέχει εγκυρότατη ελληνική και ξένη βιβλιογραφία , συγγράματα και έρευνες πανεπιστημιακών) οτι:
η ελληνική γλώσσα ηταν η μητρική γλώσσα η εν πάσει περιπτώσει η
αναμορφώτρια πολλών άλλων γλωσσών του πλανήτη μας, λόγω της εκτεταμένης διασποράς των ελλήνων απο τα πανάρχαια χρόνια , πολύ
πριν του 2000 πχ, χρονολογία που θέτουν οι Ινδοευρωπαϊστές για την
έξοδο της φυλής αυτής απο τις στέππες της Ρωσίας η Ανατολίας.


Μέχρι μερικά χρόνια πρίν πίστευα και εγώ σε αυτή τη θεωρία , αφού
ειναι η μόνη που μας διδάσκουν στα σχολεία. Τώρα ομως που εχω
την ευκαιρεία να ψάξω μόνος μου, κινούμενος απο την εσωτερική
ελληνική φλόγα, μπορώ να προσεγγίσω την αλήθεια, και να αφήσω πίσω
μου τις 'νηπιακές θεωρίες' απ' όπου κι αν προέρχονται.

Είθε.....



Συγγραφέας Μηνύματος: ΠΑΡΜΕΝΙΩΝ
Απάντησε την: 28/07/2003 22:32:07
Μήνυμα:

Έκανα μια σαφή και ουσιαστική αναφορά στο χθόνιο προελληνικό μη-Άριο Κοσμοείδωλο και στο Άριο Ελληνικό Κοσμοείδωλο των φορέων αυτής της ηλιακής και Πατριαρχικής θεάσεως του Κόσμου. Είναι τεράστια η πάλη μεταξύ του προελληνικού και του Αρίου-Ελληνικού Κοσμοειδώλου – μια Πάλη ΦΥΛΕΤΙΚΩΝ ΨΥΧΩΝ.

Από την Ετουρία, μέχρι την Κρήτη και τη Μ.Ασία, κυριαρχούσε η Μητριαρχία στα έθιμα, στις λατρείες και στο Δίκαιο. Ο Αμαζονισμός, εκφράζει αυτή τη Θηλυκή Αρχή και το μη-Άριο χθόνιο πνεύμα. Οι μητέρες αποτελούσαν εκπροσώπους της Μεγάλης Μητέρας-Θεάς-Γης. Η Θυγατέρα κληρονομούσε από τη Μητέρα της την περιουσία και το όνομά της. Το χθόνιο δίκαιο... Κανείς δεν είπε ότι δεν υπήρξαν Προελληνικοί Θεοί και Θεές. Το ζήτημα είναι τί μορφή και νόημα είχαν στούς ποελληνικούς πληθυσμούς και τί στους Άριους. Η πανάρχαια προελληνική Αθηνά γίνεται η γλαυκόπις (γαλανομάτα) θυγατέρα του Πατέρα Διός, η Σοφή Παρθένος.

Όμως και πάλι, παρά το γνήσιο, ευγενές και Άριο θρησκευτικό αίσθημα των Ελλήνων, από κάτω «ζούσαν» πελασγικές , φοινικικές και αργότερα συριακές «αξίες» - που με την ανάλογη δύναμη των χθόνιων φυλετικών αρχετύπων , προέβαλλαν στο προσκήνιο... Οι Έλληνες Θεοί ήταν Ηρωες-Μαχητές του Φωτός, αλλά οι Θεοί των προσωασιατικών υποστρωμάτων έφεραν όλα τα χθόνια γνωρίσματα. Η Δήμητρα, ο Ερμής και άλλοι ακόμη, είναι προϊόντα της Ουσίας αυτών των φυλετικών Ψυχών. Η Αθηνά – Παλλάς είναι πλέον η αριοποιημένη ΠΟΛΕΜΙΚΗ προστάτιδα – κόρη του Διός, ενώ ο προελληνικός ‘Αρης παραμένει ο Αιμοδιψής θεός. Ο Απόλλων είναι ο Θεός της Λύρας, της Αρμονίας και του Φωτός, ενώ ο Διόνυσος ( τουλάχιστον κατά την μη- άρια πλευρά του) παραμένει Θεός της Χθόνιας εκστάσεως, της εκτροπής, της διασκεδάσεως («σκορπίσματος» δηλαδή), του Θανάτου και του αφηνιασμένου Μαιναδισμού. Κατά συνέπεια, δεν μιλάμε για ένα «μεταγενέστερο στάδιο ομαλής εξέλιξης», αλλά για έναν αγώνα και για την επικράτηση των αριοελληνικών φυλετικών Αξιών και της Άριας Ουσίας. Αυτή η Αιματηρή σύγκρουση των δύο κόσμων έδωσε και τον τόσο πλούσιο και περιπλεγμένο χαρακτήρα της Ελληνικής Μυθολογίας.

Στην Ορέστεια, όταν οι λυσσομανούσες υπηρέτριες της Κλυταιμνήστρας πάνε να πάρουν εκδίκηση αίματος, προ του Ορέστη προτάσσουν οι υπερασπιστές της Νέας Άριας Ψυχής. Η Ερινύς αναφωνεί: « Ω, Νέοι Θεοί, πως μου την παίρνετε μέσα από τα χέρια...». Ο Απόλλων θα πεί: « ...Δεν είναι η μητέρα η γεννήτρα των παιδιών της, ο Πατέρας γεννά...» - και η Αθηνά θα εξηγήσει : «... απ’ όλη μου την καρδιά, εξυμνώ κάθε τι το ανδρικό...»!!

Ειδικώς, στο πρόσωπο του Διονύσου αντικρύζει κανείς μια από τις πιό τυπικές επιβιώσεις του προελληνικού κόσμου στην Αρχαία Ελλάδα και μετά την άφιξη των Αρίων – η οποία σηματοδότησε την εγκαθίδρυση μιας Κοσμοαντιλήψεως ολωσδιόλου διαφορετικής απ’ αυτή των Προελλήνων. Χαρακτηριστικό είναι ότι ο βασιλεύς της Θράκης Λυκούργος, χτυπά με το βούκεντρό του τις Μαινάδες, οι οποίες πετούν κάτω τους θυρσούς τους και διασκορπίζονται πανικόβλητες. Ο δε θεός Διόνυσος, που προσπαθεί να διαδώσει τη θρησκεία του στη Θράκη, καταφεύγει φοβισμένος, τρέμοντας, μέσα στη θάλλασσα, όπου βρίσκει καταφύγιο στην αγκαλιά της Θέτιδος...

Αλλά και στην τραγωδία του Ευριπίδη «Βάκχαι» - που ως κεντρικό της μύθο έχει την προσπάθεια επιβολής της θρησκείας του Διονύσου στην πόλη των Θηβών, ο βασιλεύς Πενθεύς προβάλλει σθεναρή αντίσταση. Ο τραγικός ποιητής είναι συγκλονιστικός. Η αγριότητα που αναδύεται στις γυναίκες που θα αποτελέσουν την ακολουθία του Διονύσου, η ωμότητά τους, η λύσσα τους, οι πράξεις στις οποίες προβαίνουν, συναγωνίζονται εκείνες της πλέον ευφαντάστου ταινίας τρόμου! Η Μητέρα του βασιλιά, υπό το κράτος της διονυσιακής μανίας, δεν αναγνωρίζει τον γυιό της και, αφού τον σκοτώνει, διασκορπίζει μαζί με τις άλλες γυναίκες των Θηβών – μαινάδες πλέον κι αυτές , τα μέλη του στις πλαγιές του Κιθαιρώνα...

Οι άντρες, για να συμμετάσχουν στις διονυσιακές τελετές, οφείλουν να φορέσουν γυναικεία ενδύματα , ενώ οι διάφορες φιγούρες που συνθέτουν τις τελετές αυτές, είναι οντότητες σχετιζόμενες άμεσα γονιμική δραστηριότητα ( εξ ου και τα σεξουαλικά υπερτονισμένα στοιχεία τους) που παραπέμπουν στη λατρεία της Μητέρας – Θεάς, Μητέρας – Γης. Αλλωστε η Περσεφόνη, θεά του Κάτω Κόσμου, είναι μια μορφή που ακολουθεί τις δραστηριότητες του Διονύσου, όπως πάρα πολλοί μύθοι περιγράφουν.
Ακόμη, ο Απόλλων μεταμορφώνει σε αυτιά γαϊδάρου τα αυτιά του βασιλιά Μίδα , διότι ο τελευταίος είχε προτιμήσει τη μουσική του Πανός από τη δική του.

Αυτά είναι τα σύμβολα των δυο Κόσμων. Φυσικά – όπως είπα – η μαιναδική μανία κάποιων να επιμένουν να μη θέλουν να δούν κάτω από την επιφάνεια και ο τρόπος των αντιδράσεών τους, υποδηλώνει μάλλον κάτι παραπάνω από μια απλή τοποθέτηση στα πράγματα...Πρέπει να γνωρίζουν όμως οι εκφραστές των προελληνικών αρχετύπων, ότι η Πατρίδα μας, είναι πάνω απ’ όλα η Ελληνική Φυλή μας – κι όσο για τις μεσανατολικές αηδίες των διαφόρων «αντιρατσιστών – ψευδοπατριωτών», έχουν κι αυτές φυλή και αίμα – αυτών των μαινομένων αυτοχθοκυκλαδιστών : μόνο που αυτά, βρίσκονται στον αντίποδα της Ελληνικότητος !!! Ως Αίμα και ως Πνεύμα !


Συγγραφέας Μηνύματος: DAGON
Απάντησε την: 28/07/2003 22:56:01
Μήνυμα:

Προς φίλο ποιητή Παρμενίωνα, μέγα θαυμαστή των Βανδάλων.

Ελπίζω συνειδητά να αποφεύγεις τις απαντήσεις. Πάντως επιμένω ότι δεν αρμόζει σε Έλληνα να χώνει το κεφάλι του στην άμμο σαν στρουθοκάμηλος.
Οι θεωρίες όταν δεν βασίζονται στην πραγματικότητα και στην αλήθεια
της επιστήμης είναι απλώς δόγματα που εξυπηρετούν ιδεολογήματα.

Για να γίνω πιο κατανοητός:

α)Η θεωρία περί Ινδοεϋρωπαίων δεν στηρίζεται σε κανένα αρχαιολογικό δεδομένο. Για αυτό ακριβώς έχουν προταθεί πολλές θέσεις της περίφημης "πρωτοπατρίδας". Με αυτό το τρόπο δια της πλαγείας οδούς αποφεύγουν την ομολογία ότι η "πρωτοπατρίδα" είναι ανύπαρκτη και τη συντηρούν με υποθέσεις.

β)Η εξάπλωση των Ινδοεϋρωπαίων και ιδιαίτερα η έλευσή τους στην Ελλάδα δεν αποδεικνύεται από κανένα ιστορικό, αρχαιολογικό, μυθολογικό ή λαογραφικό στοιχείο. Όταν οι κατά καιρούς ανθέλληνες πίστευαν πως εύρισκαν ραγίσματα στην ιστορική συνέχεια του αυτόχθονα Έλληνα διαμόρφωναν και το πλαίσιο χρονολόγησης της υποτιθέμενης έλευσης των Έλληνων στην Έλλάδα. Πολλοί μέχρι να αποκρυπτογραφηθεί η
γραφή Γραμμική Β' διατείνονταν ότι οι Αχαιοί δεν ήσαν Έλληνες και ότι η κάθοδος των Δωριέων ήταν η απόδειξη της έλευσης των Ινδοευρωπαίων στον ελλαδικό χώρο.

γ)Η ελληνική μυθολογία και η ελληνική ιστορία πουθενά δεν ομιλούν για κάθοδο στον ελλαδικό χώρο και ίσα-ίσα τονίζουν την αυτοχθονία των ελληνικών φύλων και "θεών".

δ)Μοναδικό καταφύγιο των δημιουργών, κοινωνών και συνεχιστών της θεωρίας των Ινδοευρωπαίων παραμένει το πλέον αντιεπιστημονικό κατασκεύασμα του διεθνούς εξουσιασμού το οποίο ονομάζεται συγκριτική γλωσσολογία.
Η συγκριτική γλωσσολογία εξετάζοντας "χύμα" την Ινδοευρωπαϊκή ομογλωσσία κάνει σφάλμα λογικής. Παίρνοντας λέξεις και γλωσσικούς τύπους πχ από την αγγλική, η οποία έχει ζωή το πολύ 8 αιώνων και την ελληνική η οποία αποδεδειγμένα έχει γραπτή ζωή τουλάχιστον 3500 ετών(Γραμμική Β') "βγάζουν" ομοιότητες. Βέβαια δεν απαντούν στο εύλογο ερώτημα "Μήπως είναι η ελληνική που επηρέασε την αγγλική???"(Ιαπετική ομογλωσσία).

ε)Η εξάπλωση των Ελλήνων στους προϊστορικούς (Ηρακλής, Διόνυσοςκλπ.) χρόνους αλλά και στους ιστορικούς (πχ αποικισμοί), όπως αναφέρουν η ελληνική μυθολογία αλλά και η αρχαιοελληνική γραμματεία, αποδεικνύουν ότι οι Ινδοευρωπαίοι δεν είναι τίποτε άλλο παρά νόθα παιδιά των Ελλήνων. Επ'ευκαιρίας μην μπερδεύεις τον μύθο του Θεού μας Απόλλωνα με τους Ινδοευρωπαίους. Γεννήθηκε στην ελληνική γη(Δήλο). Απλά ως εκπολιτιστής ταξίδεψε στο βορρά.

στ)Θα μπορούσα να συνεχίσω προσκομίζοντας άπειρες αποδείξεις. Όμως όταν η θεωρία δικαιολογεί το δόγμα, σταματούν τα λόγια. Στα προηγούμενα post μου, προσπάθησα να σου θέσω ορισμένα ερωτήματα έτσι ώστε να προβληματιστείς για την ορθότητα των απόψεών σου. Τα δογματικά αναμασήματα εγκεφάλων που υποκύπτουν εκ φύσεως στην γοητεία
της προπαγάνδας και όχι στην επιστημονική γνώση, ενέχουν πολλές αντιφάσεις και πλαστογραφίες. Αυτός είναι ο λόγος που στην "γνώμη" σου ότι ο Όμηρος δεν χρησιμοποιεί τη λέξη "θάλλασα" δεν απάντησες. Και κάτι τελευταίο...Έτσι ενδεικτικά...ΠΟΤΕ ΗΡΘΑΝ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ΟΙ ΙΝΔΟΕΥΡΩΠΑΙΟΙ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ??ΤΟ 2100?ΤΟ 1800?Δεν είναι λίγο αστείο το να αντιφάσκεις?

Το μόνο που μένει είναι να μας πεις είναι ότι είμαστε χαμένο φύλο των Γερμανών.

Κλείνοντας, επειδή ο Έλληνας είναι εκ φύσεως αντιδογματικός και ζητητικός, πιστεύω πως οι αναζητήσεις σου θα στραφούν προς την κατεύθυνση της αλήθειας.


Συγγραφέας Μηνύματος: ΠΑΡΜΕΝΙΩΝ
Απάντησε την: 29/07/2003 01:58:51
Μήνυμα:

Θαυμαστής των βανδάλων... Επειδή πιστεύω στην Άρια καταγωγή μας και δεν υποκύπτω σε παραισθησιογόνες εκστατικές αυτοχθονικές ομφαλοσκοπήσεις μιας αναιμικής, ημιμαθούς και ποζαρισμένης, άκαπνης κι ακίνδυνης αστικής «αρχαιοφιλίας».
Επειδή εντοπίζω στους νεοφώτιστους «αρχαιογνώστες» - αυτούς που ούτε να μιλήσουν , ούτε να γράψουν ελληνικά μπορούν – μια χθόνια υποκουλτούρα εκφυλιστικής ισοπεδώσεως και ενός μιαρού και τρισάθλιου συμπλεγματικού φυλετικού αυτομίσους!

Βέβαια, οι «αυτοχθονιστές», που συνήθως εκφράζουν αυτό που η φυλετική τους ουσία προσδιορίζει – μια απλή παρατήρηση στους φυλετικούς τύπους τους αρκεί για να διαπιστώσουμε γιατί επιμένουν ζηλωτικώς στην μη-άρια καταγωγή τους ( δεν λέμε το αντίθετο...) – δεν θέλουν να δούν τις διαφορές των δυο Κοσμοειδώλων. Φυσικά ούτε τις μελέτες της ανθρωπολογίας και γενετικής δέχονται, που αποδεικνύουν ότι τα βραχυκέφαλα κρανία της νεολιθικής περιόδου δεν έχουν καμία σχέση με τα δολιχοκέφαλα κρανία της ύστερης Ελλαδικής Περιόδου...Εδώ έχουμε δύο διακριτούς τύπους, με διαφορετικούς κεφαλικούς δείκτες, υπερόφρυα τόξα, ρινική κατατομή, ζγωματικά κλπ., αλλά οι «αυτοχθονιστές» επιμένουν και πάλι... Και ό,τι δεν καταλαβαίνουν ,το ειρωνεύονται - τυπικό δείγμα αντι – άριας και μή – άριας στάσεως.

Η Ελληνικότητα δεν είναι θέμα απλά πολιτιστικής επιλογής ( και μάλιστα χθόνιας...), αλλά θέμα φυλετικής επιλογής με σάρκα και οστά. Και όλοι αυτοί οι «ελληνολάτρες» - οι οποίοι ΔΕΝ πιστεύουν στη ΦΥΛΗ, δεν μπορούν να έχουν καμιά σχέση με την Αρχαία Ελλάδα , που ήταν μια πραγματικότητα βαθιά διαποτισμένη με το Αριο Φυλετικό Ιδεώδες. Και η Θρησκεία εν τέλει, δεν ήταν τίποτε άλλο, παρά προέκταση της φυλετικής Πολιτείας. Το ΟΜΑΙΜΟΝ.

Λέω ΟΧΙ στους «ελληνοκεντρικούς» φορείς του εκμαυλισμού και της αποχαυνώσεως, διότι συστηματικώς αλλοιώνουν την ψυχοπνευματική ισορροπία των νεοελλήνων. Εχουν σοβαρό μερίδιο στην μετατροπή του Έλληνα σε «πατριώτη» των ΜΜΕ και του καναπέ, της κουβέντας μα ΠΟΤΕ της Δράσης....Αυτό κι αν λέγεται πνευματικός αυνανισμός...

Είπα κι άλλη φορά, ότι η Σύγκρουση των δύο Κόσμων – που εκφράζεται σαφέστατα στα φυλετικά χαρακτηριστικά των φορέων τους, καθίσταται ορατή και στην καθημερινή ζωή. Εκεί όπου χθόνιες , μεσανατολικές και γυφτίζουσες τάσεις και αλαλαγμοί κουκουλώνουν τον εαυτό τους με τον μανδύα μιας ταλαιπωρημένης «ελληνικότητος»!!! Οι ίδιοι οι «ελληνιστές» κι «ελληνολάτρες» και «αρχαιολάτρες» κλπ κλπ, είναι οι ίδιοι οι οφιόψυχοι τσιφτετελάδες και νεγρορυθμιζόμενοι σκεμπέδες που διαβρώνουν την πραγματική Ελληνικότητα και τις αναισχυντίες τους, αλλά και τις ανούσιες φλυαρίες τους , τις ονομάζουν με θράσος «ελληνικό τρόπο ζωής»!!! Φυσικά μαζί τους ακολουθούν και τα βιοψυχικώς συναφή ραγιαδοκόμματα, που προάγουν αυτή την σύγχυση και την ηλιθιότητα....

Αυτή η Σύγχυση, πρέπει να διαλυθεί - και αυτό μπορεί να γίνει μόνο από μια αληθινή επίγνωση κι από το Φώς μιας αναγεννωμένης Άριας Συνειδήσεως....
Οι αυτόχθονες δεν έχουν άλλη επιλογή από το να μείνουν αυτοχθονιστές. Πιστοί, δηλαδή στη φυλετική τους ψυχή...

Το ίδιο κι Εμείς !


Edited by - ΠΑΡΜΕΝΙΩΝ on 29/07/2003 02:02:37


Συγγραφέας Μηνύματος: dimsot
Απάντησε την: 29/07/2003 23:16:35
Μήνυμα:

Ρε συ φίλε Παρμενιων μπας και είσαι ο Ζουράρης

ετσι από περιέργεια ρωτάω μην με παρεξηγήσεις

dimsot
ΠΑΝ ΔΕ ΑΥ ΤΟ ΓΙΓΝΟΜΕΝΟΝ ΥΠ' ΑΙΤΙΟΥ ΤΙΝΟΣ ΕΞ ΑΝΑΓΚΗΣ ΓΙΓΝΕΣΘΑΙ. (ΠΛΑΤΩΝ)


Συγγραφέας Μηνύματος: AION
Απάντησε την: 30/07/2003 11:00:54
Μήνυμα:

o Ζουράρης δεν έχει μιλήσει ποτέ για "άρια" φυλή και τέτοιες γελοιότητες...


Συγγραφέας Μηνύματος: Panaipolos
Απάντησε την: 30/07/2003 17:20:29
Μήνυμα:


Φίλε Παρμενίων κατ' αρχην σε ευχαριστώ. Διότι
διαβάζοντας προσεκτικά αυτά που αναφέρεις, με έκανες
να ξεκινήσω να γράφω στο forum και να ξεφυλλίσω ξανά
κάποια βιβλία η να περιηγηθώ σε ανάλογα sites στο internet.

Διαφωνώ με την ιδέα του Ινδοευρωπαϊσμού και της ιστορικής/πολιτισμικής ασυνέχειας που ενστερνίζεσαι, στην ιστορία αυτού του τόπου και των κατοίκων του.

Συμφωνώ οτι υπήρχαν πρωτοελληνικές/κυκλαδικές η μινωικές θεότητες εκτός του δωδεκάθεου (παραδειγμα οι μινωϊκές/κυκλαδικές θεότητες της γονιμότητας). Μήπως και σήμερα πιστεύουμε ολοι στον ίδιο Θεό αν και
μιλάμε την ίδια γλώσσα ?

Συμφωνώ οτι υπήρχε μια ταραγμένη περίοδος (ύστερη νεολιθική εποχή και εποχή του χαλκού) οπου μεγάλες μετακινήσεις πληθυσμών ελαβαν μέρος και στον ελληνικό χώρο.

Δεν αποκλείω το γεγονός (εν μέρει αποδεδειγμένο) καποια φύλα ελληνικά! που ζούσαν στη Ηπειρο, βόρεια Ελλάδα η ευρύτερη Μακεδονία, η Βαλκανική να κατέβηκαν προς νότο, η ακόμα να επανήλθαν στα πάτρια εδάφη ύστερα απο άκαρπες περιπλανήσεις αιώνων και σταδιακά.

Οταν καποιος πολιτισμός ειναι ανώτερος απο καποιον αλλο επιβάλλεται αργά η γρήγορα και σχεδόν ποτέ δεν συμβαίνει το αντίθετο. Αρα πως να δεχθώ οτι οι Πελασγικοί Θεοί (Ζευς, Αθηνά, Ηφαιστος κλπ) υιοθετήθηκαν
απο τους 'Αρίους' επιδρομείς που ήταν πνευματικά και ηθικά ανώτεροι
οπως υποστηρίζεις. Θα έπρεπε να γίνει το αντίθετο, δηλαδή οι 'Αριοι'
θεοί να επιβληθούν στους Πελασγούς/πρωτοέλληνες. Το ότι βέβαια οι θεοί του Δωδεκάθεου ήταν εδώ πολύ πριν το 2000 πχ μαρτυρούν πολλοί
αρχαίοι ιστορικοί, ποιητές και φιλόσοφοι όπως:

1. Ομηρος (Ιλιάς Π. 233-235) "Ζευ, άνα Δωδωναίε, Πελασγικέ, τηλόθι ναίων, Δωδώνης μεδέν δυσχειμέρου' αμφί δε Σελλοί σοι ναίουσ'
υποφήται ανιπτόποδες χαιμαιεύναι"
- Μεταφρ: "Δία Βασιληά Δωδωναίε Πελασγικέ, που κάθεσαι μακρυά και προστατεύεις τη Δωδώνη με το βαρύ χειμώνα, γύρω δε οι Σελλοί
κατοικούν, οι ερμηνευταί των χρησμών σου που κοιμούνται κατα γής
και εχουν άνιπτα πόδια"

.....Εδώ μπορούμε να κάνουμε 2 παρατηρήσεις:
α. Ο Δίας/Ζευς χαρακτηρίζεται ως Πελασγικός και όπως ξέρουμε οι
πελασγοί ήταν οι αυτόχθονες αυτού του τόπου, οι οποίοι οταν αρχισαν
να μετακινούνται σε όλο τον ελλαδικό χώρο , μικρά Ασία , Τυρρηνία και ολη τη Μεσόγειο , επαιρναν επιμέρους ονόματα είτε τοπολογικά είτε απο
ονόματα αρχηγών/ηρώων τους.

β. Οι Σελλοί η Ελλοί κάτοικοι της Ηπείρου (περί την Δωδώνη) , φύλο
πελασγικό ,είναι κατα πάσα πιθανότητα σύμφωνα με τους περισσότερους
ερευνητές η πελασγική υποφυλή απ όπου προέκυψε το όνομα Ελλην, όπως
αναφέρει και ο 'μεγάλος' Αριστοτέλης (Μετεωρολογικά 1 352 a), όπου
αναφερόμενος στον κατακλυσμό του Δευκαλίωνος γράφει:
"περί την Ελλάδα την αρχαίαν. Αύτη δ'εστίν η περί την Δωδώνην και τον Αχελώον...ώκουν γαρ οι Σελλοί ενταυθα και οι καλούμενοι τοτε μεν Γραικοί, νυν δε Έλληνες"
- Μεταφρ: "γύρω στην αρχαία Ελλάδα. Αυτή δε είναι η χώρα που ευρίσκεται γύρω απο τη Δωδώνη και τον Αχελώον.. κατοικούσαν δε εκεί
οι Σελλοί και οι λεγόμενοι τοτε μεν Γραικοί, σημερα δε Ελληνες"


2. Ο Πλάτωνας στον 'Κριτία' μιλά για την εποχή που οι Θεοί εβαλαν κλήρο και μοιράστηκαν τις διάφορες περιοχές της γής και η Αττική έλαχε στην Αθηνά και τον Ηφαιστο. Προφανώς αυτή η εποχή είναι πολύ παλαιότερη απο το 2000 πχ. και μάλιστα ο Πλάτων την προσδιορίζει στο 9000 πχ όταν λέει (Τίμαιος 23 d e) o Αιγύπτιος ιερέας στον Σόλωνα
για την παράλληλη ιστορία των 2 πόλεων της Αθήνας και της Σάϊδος:
"μάλιστα δε της θεού (αναφέρεται πιο πάνω στη Θεά Αθηνά) χάριν, η την τε υμετέραν και τήνδε έλαχεν και εθρεψε και επαίδευσεν, προτέραν μεν την παρ'υμιν ετεσιν χιλίοις, εκ Γής τε και Ηφαίστου το σπέρμα παραλαβούσα υμών, τηνδε δε υστέραν. της δε ενθάδε διακοσμήσεως παρ'ημιν εν τοις ιεροις γραμμασιν οκτακιςχιλιων ετων αριθμος γεγραπται. περι δη των ενακισχιλια γεγονότων ετη πολιτων σοι δηλωσω"
-Μεταφρ: "αλλά κυρίως για χάρη της θεας που προστάτευσε, ανέθρεψε κι εκπαίδευσε και τον δικό σας και μετά τον δικό μας τόπο, αρχίζοντας απο σας χίλια χρονια πιο πριν, οταν πηρε το σπερμα για χαρη σας απο τη
Γή και τον Ηφαιστο. Η διάρκεια του πολιτισμού μας, οπως λενε τα ιερα
βιβλια μας ειναι οκτω χιλιάδες χρόνια. Θα σου μιλήσω λοιπον με συντομία για τους νομους και τα υπεροχα εργα των συμπολιτων σου, που εζησαν πριν απο εννεα χιλιαδες χρονια."

.....Κοιτάχτε τωρα τι ωραία πραγματα μπορούμε να βγάλουμε απο εδώ:
α. Η λατρεία της Αθηνάς και του Ηφαίστου ηπήρχε 9000 πριν τον Πλάτωνα !!!
β. Η μορφή των 2 αδελφών και κυρίως της Αθηνάς ειναι εκπολιτιστική/αμυντική και οχι βαρβαρική / πολεμοχαρής , γιατι όπως
λεει ο Πλάτωνας εκπαίδευσε και προστάτεψε τους Αθηναίους,
βελτιώνοντας παράλληλα το γενος τους με τη βοήθεια του Ηφαίστου.

Και ρωτώ:

ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟΝ ΕΝΑΣ 'ΑΡΙΟΣ' ΠΛΑΤΩΝ, ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ η ΟΜΗΡΟΣ να μην αναφερουν ΠΟΥΘΕΝΑ για την εξ Ανατολών η εκ υπερΒορρά καθόδου αυτης
της τοσο ανωτερης και εκπολιτιστικής φυλής των "Αρίων" ??? που
ταραξε η ταραζε σταδιακά συθέμελα την τοτε κοινωνια ? ΕΝΩ ΑΝΤΙΘΕΤΩΣ
ΜΙΛΟΥΝ ΓΙΑ ΑΥΤΟΧΘΟΝΙΑ των κατοικων και της Ηπειρου και της Αττικής ???
...ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΛΟΓΙΚΟ ... σε ολη την αρχαια ελληνικη γραμματεία
να μην αναφερεται ουτε μια αραδα για αυτη την ανωτερη φυλή.
Η ΜΗΠΩΣ οι αρχαιοι ημων προγονοι δεν ηξεραν απο που καταγονταν ενω
ξερουμε σημερα εμεις ??

Θα συμφωνήσουμε ολοι θαρρώ οτι οταν καποιος θελει να παρερμηνευσει
'τας γραφάς κατα το δοκούν' μπορει να βρει ανετα η να κατασκευασει στοιχεια , τα οποια ομως επιβιώνουν μονο στο σκοτάδι η το ημίφως. Οταν ομως το φως λάμψει διαλύονται χωρις αχνα.

Και το φως δεν ειναι αλλο απο το Αρχαίο Ελληνικό 'Φάος' , την αρχαία ελληνική γραμματεία, τους φωστήρες προγόνους μας φιλοσόφους, επιστήμονες , ιστορικούς , ποιητές, ήρωες , τεχνη .
Εκει μονο μπορούμε να αναζητήσουμε αντάξιες απαντήσεις στις εύλογες απορίες μας και πουθενά αλλού.
Και οπως ελεγε και ο πολυπαθος Κολοκοτρώνης, ακόμα και οι πέτρες αυτού
του τόπου μιλούν...., φτάνει να ξεβουλώσουμε τα αυτιά μας για να τις ακούσουμε !!!

Ειθε .....

ΜΗΔΕΝ ΑΓΑΝ -)(-


Συγγραφέας Μηνύματος: dimsot
Απάντησε την: 30/07/2003 21:10:07
Μήνυμα:

Φιλε AION σαφεστατα εχεις δίκιο απλα ειμουν λιγο ειρωνικος απεναντι στον φιλο παρμενιωνα και δεν ηθελά να κατηγορήσω τον κυριο Ζουραρη που σε γενικες γραμμες τον εκτιμώ αρκετα


Τωρα οσο για τον φιλο παρμενιωνα και για ολους που νομιζουν οτι ειναι πακιστανοουσμπεκοι και οχι ΕΛΛΗΝΕΣ της εδώ περιοχης μετα και απο οσα στοιχεια εχει βρει η επιστημη (πολλα απο αυτα αναφερθηκαν εδω στο topic απο τους εκλεκτους φιλους)ας ειναι...

απλα ας το γραψουν και στην ταυτοτητα τους για να μην πιστευει και ο υπολοιπος κοσμος οτι ολοι εδω έχουμε την ιδια άποψη με αυτους

και ένα ακομα

αν έχεις διαβάσει τον ΤΙΜΑΙΟ ΤΟΥ ΠΛΑΤΩΝΑ στην αρχη όταν ο Αιγυπτιος ιερέας μιλαει στον Σολωνα και του λεει οτι Η ΘΕΑ ΑΘΗΝΑ οργανωσε χιλια χρονια πριν τον ΕΛΛΗΝΙΚΟ πολιτισμο σε σχεση με τον δικο τους κτλ

μετα σε κάποιο σημειο του λέει

" Η ΘΕΑ ΛΟΙΠΟΝ ΙΔΡΥΣΕ ΠΡΩΤΑ ΤΗ ΔΙΚΗ ΣΑΣ ΠΟΛΙΤΕΙΑ ΚΑΙ ΤΗΣ ΧΑΡΙΣΕ ΑΥΤΟ ΤΟ ΟΡΓΑΝΩΜΕΝΟ ΚΑΙ ΤΑΚΤΙΚΟ ΣΥΣΤΗΜΑ, ΔΙΑΛΕΓΟΝΤΑΣ ΤΟΝ ΤΟΠΟ ΟΠΟΥ ΕΧΕΤΕ ΓΕΝΝΗΘΕΙ (ΔΩΣΕ ΒΑΣΗ ΕΔΩ) ΑΦΟΥ ΠΡΟΣΕΞΕ ΟΤΙ ΤΟ ΚΑΛΟ ΚΛΙΜΑ ΤΩΝ ΕΠΟΧΩΝ ΠΟΥ ΕΠΙΚΡΑΤΕΙ ΕΚΕΙ ΘΑ ΔΗΜΙΟΥΡΓΟΥΣΕ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ ΜΕ ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΗ ΣΩΦΡΩΣΥΝΗ. ΩΣ ΦΙΛΟΠΟΛΕΜΗ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΦΙΛΟΣΟΦΟΣ Η ΘΕΑ ΔΙΑΛΕΞΕ ΚΑΙ ΚΑΤΟΙΚΗΣΕ ΠΡΩΤΟ ΤΟΝ ΤΟΠΟ ΠΟΥ ΕΙΧΕ ΠΟΛΛΕΣ ΠΙΘΑΝΟΤΗΤΕΣ ΝΑ ΒΓΑΛΕΙ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ ΟΠΟΥ ΘΑ ΤΗΣ ΕΜΟΙΑΖΑΝ. ΖΗΣΑΤΕ ΛΟΙΠΟΝ ΣΥΜΦΩΝΑ ΜΕ ΤΟΥΣ ΝΟΜΟΥΣ ΑΥΤΟΥΣ ΚΑΙ ΜΕ ΑΚΟΜΑ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΗ ΕΥΝΟΜΙΑ, ΞΕΠΕΡΝΟΝΤΑΣ ΣΕ ΑΡΕΤΗ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΑΛΛΟΥΣ,ΜΙΑ ΚΑΙ ΕΙΣΑΣΤΕ ΓΕΝΝΗΜΑ ΚΑΙ ΘΡΕΜΜΑ ΤΩΝ ΘΕΩΝ.

ΚΤΛ

Αλλα για σενα ολα αυτα μαλλον ειναι ψεμματα ειμαστε ολοι ινδοκινεζοι

εμεις οι υπολοιποι ομως θελουμε να ειμαστε ΕΛΛΗΝΕΣ απο εδω και κριμα για εσας που ειστε ανθρωποι χωρις πατριδα....

dimsot
ΠΑΝ ΔΕ ΑΥ ΤΟ ΓΙΓΝΟΜΕΝΟΝ ΥΠ' ΑΙΤΙΟΥ ΤΙΝΟΣ ΕΞ ΑΝΑΓΚΗΣ ΓΙΓΝΕΣΘΑΙ. (ΠΛΑΤΩΝ)


Συγγραφέας Μηνύματος: gigenis
Απάντησε την: 30/07/2003 23:53:27
Μήνυμα:

ΠΑΡΜΕΝΙΩΝ λες οτι γινοταν ανθρωποθυσιες στις χθωνιες θεοτητες οι οποιες ειχαν μητριαρχηκο χαρακτηρα και αυτα σταματησαν οταν ηρθε ο διας που εκπρωσοπουσε την πατρειαρχια.

Στην αρκαδια γινωνταν ανθρωποθυσιες προς τον λυκαιο Δια. (ΠΑΥΣΑΝΙΑΣ)
Στην λευκαδα καθε χρονο εριχναν απο ενα ψηλο βραχο στην θαλασσα εναν ανθρωπο θυσια στον Απωλλονα.(ΣΤΡΑΒΩΝ)

Στην θεογωνια του Ισιοδου εχουμε τις εξης γενεες :

ΧΑΟΣ
ΓΑΙΑ.ΕΡΩΣ.ΕΡΕΒΟΣ,ΝΥΧΤΑ

Δευτερη γενεα:
ΕΡΕΒΟΣ-ΝΥΧΤΑ -> Αιθηρ,Ημερα ΓΑΙΑ -> ουρανος,ορη,ποντος

Τριτη γενεα:
ΓΑΙΑ-ΟΥΡΑΝΟΣ ->ωκεανος,κοιος,κριος,υπεριων,ιαπετος,θεια,ρεα,θεμις,μνημοσυνη,φοιβη,τηθυς,κρονος.

Τεταρτη γενεα:
ΚΡΟΝΟΣ-ΡΕΑ ->εστια,δημητρα,ηρα,αδης,ποσειδωνας,διας.
Οπως βλεπεις οι ολυμπιοι ειναι απογονοι των προηγουμενων ελληνικων θεων.

Οταν εγινε η τιτανομαχια ο διας ειχε ηδη δημιουργησει το δωδεκαθεο του.Η τιτανομαχια εγινε 17000πχ εαν ο διας οπως λες εσυ ηταν θεος των ινδοευρωπαιων και συμφωνα με αυτα που λενε για αυτους οι μετακηνισεις εγιναν γυρω στο 4000πχ εχουμε ενα μικρο κενο 13000 ετων.

Εαν τωρα θελεις κατι ποιο επισημο ανοιξε στην 58 σελιδα ΙΣΤΟΡΙΑ ΤΟΥ ΕΛΛΗΝΙΚΟΥ ΕΘΝΟΥΣ:<<απο τις ενδειξεις που εχουμε ως τωρα,προκυπτει οτι ο πολιτισμος αυτος (ελληνικος,νεολιθικος 6000-5000πχ)δεν ηρθε ετοιμος απο αλλου-απο τον βορρα η την ανατολη-ουτε ηταν διαμορφωμενος απο την αρχη.Πιθανος αποτελει φυσιολογικη συνεχεια και εξελιξη του παλαιοτερου προκεραμικου και περναει τα διαδοχικα σταδια της αναπτυξη του χωρις πολλες προσθηκες απο αλλου.Η αρχιτεκτονικη ειναι τοσο φανερα εντοπια ωστε αποκλειεται εντελως εξωτερικοι προελευση.Το ιδιο και η κεραμικη,μετα την ανακαλυψη της "Πρωτογονης" κεραμικης του σεσκλου.Η θεωρια της μεταφυτευσεως της τεχνης αυτη απο την ανατολη πρεπει μαλλον να παραμεριστει.Πιο κατω μιλωντας παλι για την αρχαιοτερη νεολιθικη αναφερει: απο την κεντρικη μακεδονια ως την νοτια πελοπονησο και απο την σκυρο στο κεντρικο αιγαιο ως την λευκαδα στο ιονιο ο αρχ. πολιτισμος φαινεται χαρακτηριστικα ομοιομορφος στα βασικα του στοιχεια και στις γενικες γραμμες ομοιος με τον θεσαλικο.>>

Καπου αλλου αναφερει τον πολεμο που εκαναν οι αργοναυτες με τις αμαζονες και μας ειπες οτι αυτο δειχνει το τελος της μητριαρχιας στην ελλαδα.Μονο που συμφωνα με ιστορικες πηγες η χωρα των αμαζονων βρισκοταν στις οχθες του ποταμου θερμωδοντα ο οποιος εχει αποδειχθει απο τους Ι.ΠΑΣΣΑΣ και την Ε.ΜΕΡΤΖ οτι αυτος ο ποταμος ειναι ο αμαζωνιος οποτε δεν υπαρχει καμμια σχεση μητριαρχικης κοινοτητας στην ελλαδα με αυτα που αναφερεις.
Αν καταφερεις να βγαλεις τις παροπιδες και να δεις την διαφορα του ελληνικου πολιτισμου σε σχεση με τους πολιτισμους των αρειων τοτε ελα να συζητησουμε αλλιως δωσε μας καποιες τεκμιριωμενες αποδειξεις για αυτα που λες και σταματησε να αερολογεις.Οτι εχεις γραψει μεχρι τωρα δεν μπορεσες να το στηριξεις και καθε φορα που εμπαινες αλλαζες θεμα.

Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του


Συγγραφέας Μηνύματος: ΠΑΡΜΕΝΙΩΝ
Απάντησε την: 31/07/2003 21:36:19
Μήνυμα:

Εκανα μια σαφή αναφορά στο προ-ελληνικό προ- αριο Κοσμοείδωλο και στο Ελληνικό. Ανάλυσή της έγινε...Κάποιοι, δεν θέλουν να την δουν. Κανείς δεν είπε ότι δεν υπήρξαν Θεοί 5000 και 10.000 αν θέλετε π.Χ. στον ελλαδικό χώρο. Οι πελασγικοί προελληνικοί Θεοί υπήρξαν – αλλά αλλάζουν μορφή και νόημα στους Άριους. Η Διαμάχη είναι ολοφάνερη...

Μου προξενεί εντύπωση το γεγονός ότι άτομα που δεν ενδιαφέρονται από τη μια για τις Φυλές και τις Φυλετικές διαφορές, ξαφνικά γίνονται τόσο ζηλωτές της... πανάρχαιας φυλής των Πελασγών !!! Και άλλοι που είναι «υπερήφανοι» για την καταγωγή τους από τον αρχάνθρωπο..!!!

Το σκελετικό υλικό – όπως μας λέει και ο C.S.Coon – υποστηρίζει τις θεωρίες για άριους εισβολείς . Άπειρα είναι τα παραδείγματα που μπορούμε να παραθέσουμε. Στον Άγιο Κοσμά κοντά στην Αθήνα, για παράδειγμα, έξι κρανία, αντιπροσωπεύουν μια περίοδο επαφής των νεολιθικών Μεσογειακών με τους «Kurgan» εισβολείς ( φορείς του πολιτισμού της Νηματοχάρακτης κεραμικής). Τρία είναι δολιχοκέφαλα, ένα μεσοκέφαλο και δύο βραχυκέφαλα! Επίσης – όπως ο Coon αναφέρει – από εικοσι πέντε κρανία της Μέσης Ελλαδικής Εποχής, δύο είναι βραχυκέφαλα και ανήκουν σε άνδρες με χαμηλό ανάστημα... Τα υπόλοιπα είναι δολιχοκέφαλα – που όμως κι αυτά δεν είναι ομοιογενή. Γενικώς φαίνεται να αντιπροσωπεύονται δυο διαφορετικοί βασικοί φυλετικοί τύποι – που συναντώνται και σήμερα στην Ελλάδα ( η συνέχεια που λέγαμε...).
Από τα δολιχοκέφαλα κρανία, άλλα έχουν μεγάλους θόλους κι έντονα υπερόφρυα τόξα, με βαθιά εσοχή στη ρίζα της μύτης ( στο μέτωπο) και θυμίζουν τις πιο εύσωμες ποικιλίες δολιχοκεφάλων, τόσο των τύπων των ανθρώπων του Πολιτισμού των μακρών Τύμβων, όσο και των λαών της νηματοχάρακτης κεραμικής. Τέτοια κρανία της ίδιας περιόδου έχουν βρεθεί στην Δανία και τη Σουηδία...
Τα υπόλοιπα δολιχοκέφαλα κρανία, που είναι πιο αντιπροσωπευτικά της μάζας του πληθυσμού της Μέσης Ελλαδικής Περιόδου, ανήκουν στον υψίρρινο φυλετικό τύπο με ήπια υπερόφρυα τόξα και μέσο εως υψηλό ανάστημα.

Επίσης, σε σαράντα κρανία ύστερης περιόδου, μεταξύ 1500 – 1200 πΧ, προερχόμενα από την περιοχή της Αργολίδος, το ένα πέμπτο είναι βραχυκέφαλα. Από τα δολιχοκέφαλα, ένας μεγάλος αριθμός ανήκει στις πιο ευμεγέθεις, βαρύτερες ποικιλίες και λίγα μόνο στις μικρότερες μεσογειακές. Η ομοιότητα προς βορειότερους τύπους και ειδικά προς αυτούς του Πολιτισμού της Νηματοχάρακτης Κεραμικής, είναι ακόμη εντονότερη από ότι προηγουμένως. Αυτή η αύξηση προς μια μη-Μινωική, μη-προελληνική κατεύθυνση πρέπει να αποδοθεί στη άφιξη των προγόνων των Ομηρικών Ηρώων. Σύμφωνα και με την παράθεση των κρανιακών δεικτών από τον Ι.Κούμαρη, επιβεβαιώνονται τα παραπάνω. Ο Coon κάνει την παρατήρηση, πως όταν κοιτάζει κανείς τις κλασικές προτομές και τις νεκρικές προσωπίδες, η ομοιότητά τους με τους σύγχρονους Δυτικοευρωπαίους είναι εντυπωσιακή. Στα σκελετικά υπολείμματα , αλλά και στην τέχνη, φαίνονται καθαρά οι διαφορετικοί τύποι των προελλήνων και των Αρίων Ελλήνων. Τύποι που εξακολουθούν να υπάρχουν μέχρι σήμερα... Μαζί με τους ξανθούς Θεούς με το δέρμα στο χρώμα του ελεφαντόδοντου και τα χρυσά μαλλιά, μαζί με τους καστανο – κοκκινωπούς, τα καστανά, γαλάζια και πράσινα μάτια, υπάρχουν και οι τύποι με το εμφανές σκουρόχρωμο δέρμα, το πυκνό τρίχωμα , τα κατσαρά μαλλιά, τα φρύδια που σμίγουν και την κοντή και γυρτή μύτη – που στην κλασική Αθήνα τους παρομοίαζαν «κακόβουλα» με σάτυρους... Αυτοί οι τύποι μπορούν να βρεθούν και σήμερα – και αντιπροσωπεύονται κυρίως με βραχυκέφαλα κρανία και αλπικά χαρακτηριστικά ( όπως και οι σύγχρονες φυσιογνωμίες της Εγγύς Ανατολής):


Φυσικά είναι παράλογο να θεωρήσουμε πως ο βραχυκέφαλος και κατά ένα μεγάλο μέρος αλπικός πληθυσμός είναι ίδιος με τον δολιχοκέφαλο ! Είναι φανερό πως δίπλα στους Άριους έχουμε μια λίμνη γονιδίων αυτόχθονων προ- ελληνικών χαρακτηριστικών, που φαίνεται και στην σύγκριση των ανθρωπολογικών τύπων της προ-ελληνικής και Ελληνικής Τέχνης. Ο J.L.Angel , ο μοναδικός ανθρωπολόγος που μελέτησε τόσο μεγάλο αριθμό αρχαίων σκελετών από τις Μυκήνες και αλλού, επιβεβαιώνει τις διαπιστώσεις αυτές.

Έτσι, και η ανθρωπολογία δίνει μια καλή απάντηση σ’ αυτούς που επιμένουν να αναβιώνουν τις μορφές των προγόνους μας σε παραμορφωτικούς καθρέπτες... Ας ξαναδούν τί λέει η Μυθολογία, η Ανθρωπολογία, η Γενετική – αλλά, κυρίως, ας δουν γύρω τους, τους σύγχρονους Έλληνες και «Ελληνες»... Τότε θα καταλάβουν και την Πραγματική Συνέχεια.....του Αίματός τους...και του Αίματός μας...



Edited by - ΠΑΡΜΕΝΙΩΝ on 01/08/2003 19:15:27


Συγγραφέας Μηνύματος: dimsot
Απάντησε την: 31/07/2003 22:45:47
Μήνυμα:

ΔΥΣΤΥΧΟΣ ΕΜΕΙΣ ΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ ΔΕΝ ΧΡΕΙΑΖΟΜΑΣΤΕ ΕΞΩΤΕΡΙΚΟΥΣ ΕΧΘΡΟΥΣ ΕΧΟΥΜΕ ΤΟΣΟΥΣ ΠΟΛΛΟΥΣ ΕΦΙΑΛΤΕΣ ΑΝΑΜΕΣΑ ΜΑΣ ΠΟΥ ΟΙ ΕΧΘΡΟΙ ΕΙΝΑΙ ΠΕΡΙΤΤΟΙ

ΔΥΣΤΥΧΩΣ Η ΧΩΡΑ ΤΗΣ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ ΕΓΙΝΕ Η ΧΩΡΑ ΤΗΣ ΑΠΕΡΑΝΤΗΣ ΒΛΑΚΕΙΑΣ

ΤΟ ΜΟΝΟ ΠΟΥ ΕΧΩ ΝΑ ΠΩ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ ΛΥΠΑΜΑΙ ΓΙΑ ΜΕΡΙΚΟΥΣ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ

dimsot
ΠΑΝ ΔΕ ΑΥ ΤΟ ΓΙΓΝΟΜΕΝΟΝ ΥΠ' ΑΙΤΙΟΥ ΤΙΝΟΣ ΕΞ ΑΝΑΓΚΗΣ ΓΙΓΝΕΣΘΑΙ. (ΠΛΑΤΩΝ)


Συγγραφέας Μηνύματος: ΠΑΡΜΕΝΙΩΝ
Απάντησε την: 01/08/2003 21:00:36
Μήνυμα:




Η συνέχεια... είναι φανερή μέχρι τις μέρες μας. Και των αυτοχθονων και των Αρίων.
Όταν μια φύλή δεν θέλει ή δεν είναι ικανή να διατηρήσει περαιτέρω την ακεραιότητά της κληρονομικής της υποστάσεως, την οποία επί σειρά ετών διεφύλαξε, τότε αυτή καταστρέφεται.Και μαζί μ' αυτήν, εξαλείφεται συγχρόνως και κάθε δυνατότητα εξελίξεως! Είμαστε περήφανοι για τους άριους Προγόνους μας και θέλουμε να τους μοιάσουμε σ' όλα. Αν θέλουμε σήμερα η Φυλή μας να βγάζει σοφούς όπως ο Αριστοτέλης, πρέπει να διαφυλάξουμε την προγονική μας κληρονομιά. Το Αίμα μας! Οι "αυτόχθονες" ας διαφυλάξουν το δικό τους...

Edited by - ΠΑΡΜΕΝΙΩΝ on 02/08/2003 04:48:59


Συγγραφέας Μηνύματος: gigenis
Απάντησε την: 01/08/2003 22:01:20
Μήνυμα:

ΠΟΛΥ ΩΡΑΙΕΣ ΟΙ ΦΩΤΟΓΡΑΦΙΕΣ ΕΙΔΙΚΑ ΑΥΤΗ ΜΕ ΤΟΥΣ ΓΕΡΜΑΝΟΤΣΟΛΙΑΔΕΣ. ΚΑΤΑΠΛΥΚΤΙΚΕΣ ΜΕΝΩ ΑΝΑΥΔΟΣ ΤΩΡΑ ΜΟΥ ΛΗΘΥΚΑΝ ΟΛΕΣ ΟΙ ΑΠΟΡΙΕΣ ΠΟΣΟ ΛΑΘΟΣ ΕΚΑΝΑ ΕΥΤΥΧΩΣ ΠΟΥ ΕΙΡΘΕΣ ΚΑΙ ΜΟΥ ΕΔΕΙΞΕΣ ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ. ΡΕ ΔΕΝ ΜΑΣ ΠΑΡΑΤΑΣ?? ΘΑ ΣΟΒΑΡΕΥΤΕΙΣ ΚΑΜΙΑ ΦΟΡΑ???

Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του


Συγγραφέας Μηνύματος: ΠΑΡΜΕΝΙΩΝ
Απάντησε την: 02/08/2003 03:06:15
Μήνυμα:

Το αν είναι σοβαρός κάποιος , φαίνεται από τα κείμενά του, την ποιότητά τους, την έκφρασή του και την ανάλυσή του… Στις γλυκανάλατες φλυαρίες με τα συμβολάκια και τις φατσούλες ψάξε να βρείς τη γελοιότητα. Σ’ όλους αυτούς που δεν είναι ρατσιστές, αλλά πιστεύουν στην καταγωγή των Ελλήνων από τον αρχάνθρωπο του 700.000 π.Χ. !!! Σ’ όλους αυτούς που είναι υπέρ της Ελληνικής Παιδείας, αλλά και το όνομά τους το γράφουν λάθος. Σ’ όλους αυτούς που είναι υπέρ του ελληνικού πολιτισμού, αλλά «το ρίχνουν και λίγο έξω» στα «ελληνάδικα» (!!!!!). Σ’ όλους τους «πατριώτες» του καναπέ, που ψάχνουν να βρούν «Έλληνες» στα πιό απίθανα μέρη του κόσμου, αλλά αδιαφορούν που οι αλλόφυλοι είναι πλέον στη Γή μας…

Έτσι όμως, μπορούμε να εξιχνιάσουμε την αντιπαράθεση μεταξύ της Φωτεινής Αριο-Ελληνικής Αρχής από τη μια και της υποχθόνιας οριενταλικής και μογγολοασιατικής επιβουλής από την άλλη! Η Σύγκρουση αυτή καθίσταται ορατή (ακόμα και στις καλλιτεχνικές και πνευματικές εκφράσεις) – όπου οι χθόνιες , γυφτίζουσες και τουρκίζουσες τάσεις αποτελούν ένα καρκίνωμα για τον Ελληνισμό. Όλοι αυτοί που θολώνουν τα νερά και δησφημούν ανεπανόρθωτα την ελληνικότητά μας με τη γυφτοψυχή τους, ας πάνε εκεί που πραγματικώς επιθυμούν, μαζί με τα αθιγγανόκλαυστα ινδάλματά τους.

Και κάτι άλλο. Στο παρελθόν και άλλοι κομπλεξικοί και αγράμματοι ( …της…ελληνικής παιδείας !!!) χρησιμοποίησαν τέτοιο ύφος, σαν το δικό σου, λόγω της αδυναμίας τους να εκφραστούν. Δεν πρωτοτυπείς…
Αν κάποιοι τρομάζουν από τις μορφές των Προγόνων μας, ας ψάξουν αλλού να βρούν το γιατί.

Είμαι πάντως σίγουρος ότι υπάρχουν ακόμη Ελληνες που έχουν κρατήσει μέσα τους κάποια δύναμη, κάποια φωτιά ανυπότακτη στην ιδιοτέλεια και στον μαϊμουδισμό, κάποιο μάχιμο φώς ελληνικότητος που δεν αισθάνεται την ανάγκη να κρυφτεί και να παραλλαχθεί ώστε να μοιάζει «ακίνδυνο»…Οι υπόλοιποι ας απεραντολογούν. Είναι παντελώς αδιάφορο…


Κάποτε, το Ουράνιο Πνεύμα των Ελλήνων, καθυπέταξε πλήρως, δια πυρός και ξίφους, τις ετεοκρητικές μαινάδες, τα "γλεντζέδικα" τσίρκο τους και τις οφεοκατανύξεις των απόλεμων αυτοχθόνων - αλλά και χθονιολατρικών προκατόχων τους...Στους οποίους, κάποιοι νεοφώτιστοι και "ακίνδυνοι" "ελληναράδες" επιχειρούν να αναγάγουν την πεμπτουσία της ελληνικότητος!!! Η κάθοδος των Ελλήνων τότε πέτυχε αρκετά - τα παρελειπόμενα της Νίκης εκείνης θα πρέπει να ολοκληρώσουμε εμείς, υπό το φώς και των αποκομισθέντων ιστορικών διδαγμάτων!


Συγγραφέας Μηνύματος: Wolffaced
Απάντησε την: 02/08/2003 13:24:39
Μήνυμα:

Παρμενίων ενώ παλιά εμφανιζόσουν σαν υπερπατριώτης που και καλά ανησυχούσε για το έθνος και την φυλή τώρα κάνεις στροφές 180 μοιρών και στο καίριο θέμα καταγωγής των Ελλήνων την κάνεις γαργάρα και υποστηρίζεις απόψεις που θα ταίριαζαν καλύτερα σε έναν Χένρυ Κίσινγκερ. Και διετωτόμαι εγώ το απλό μέλος του esoterica, μήπως δεν είσαι και τόσο πατριώτης και έχεις δύο σκοπούς;
1. Να το παίξεις ναζιστής για να δώσεις αφορμές σε αυτούς που επιχειρούν αλλοτροιώσουν την χώρα μας
2. Στα κρίσιμα ζητήματα να παίρνεις το μέρος <<εκείνων>> που με τις θεωρίες τους προσπαθούν να εξοντώσουν τον Ελληνισμό.


Συγγραφέας Μηνύματος: Wolffaced
Απάντησε την: 02/08/2003 13:32:14
Μήνυμα:

<<...ότι αυτή την χώρα την κατοικούμε, όχι κατόπιν εκδιώξεως άλλων που κατοικούσαν εις αυτήν, ούτε κατόπιν καταλήψεως της ενώ ήταν έρημη από κατοίκους, ούτε κατόπιν εγκατάστεως μας σε αυτήν σαν ομάδα αποτελούμενη από διάφορα φύλα, αλλά αντιθέτως είναι τόσον ευγενές και γνήσιον το γένος μας, ώστε εις την χώραν αυτήν, η οποία μας εγέννησεν από τα σπλάχνα της, εις αυτήν εξακολουθητικώς άνευ διακοπής κατοικούμεν, διότι είμεθα αυτόχθονες>>. Ισοκράτους Λόγοι, Γ΄ Πανηγυρικός 24


Συγγραφέας Μηνύματος: gigenis
Απάντησε την: 02/08/2003 13:50:05
Μήνυμα:

Που εχει επιρεαστει ο ελληνικος πολιτισμος απο τους μογγολους και τουρκογυφτους που γραφεις?Αυτοι εμφανιστηκαν στην μεσογειο γυρω στα
800 χρονια.Μιλαμε για εναν πολιτισμο απο το 10000πχ το λιγοτερο(αναφερομαι στον ελληνικο).Αν εννοεις οτι εχει επιρεαστει τα τελευταια χρονια βλεπε:(τσιφτετελια και λοιπα ασματα) λογικο ειναι
αφου κατι ατομα σαν και εσενα που πιστευει στην θεωρια των ινδοευρωπαιων τοτε ολοι αυτοι ειναι αδελφια μας δεν πρεπει να σε πειραζει για οποιαδηποτε επιροη.Στις ερωτησεις που εχω κανει επανελειμενα το μονο που μπορεις να μας δειξεις ειναι καποιες φωτογραφιες και περιμενεις να πειστουμε για την αληθεια περι ινδοευρωπαιων.Οτι εχεις αναφερει στις προηγουμενες απαντησεις σου
εχει καταριφθει εκτος απο αερολογιες δεν εχεις δωσει σαφη στοιχεια
για την υποστηριξη της θεωριας. ΠΧ: ΑΝΑΦΕΡΕΙΣ

<<Όσον αφορά τα ιδιαίτερα φυσιογνωμικά – μορφολογικά χαρακτηριστικά, οι ανθρωπολογικές μελέτες παραθέτουν αφθονία στοιχείων, τόσο από ανθρωπομετρικές έρευνες, όσο κι από νεότερες γενετικές, όπου ΔΙΑΚΡΙΝΕΤΑΙ Η ΣΥΓΓΕΝΕΙΑ ΤΩΝ ΕΥΡΩΠΑΪΚΩΝ ΛΑΩΝ. ΜΙΑ ΣΥΓΓΕΝΕΙΑ ΑΙΜΑΤΟΣ. Σε απλούστατο επίπεδο, για παράδειγμα στις ομάδες Αίματος υπάρχει μια ανάλογη κατατομή, σ’ όλους τους Ευρωπαϊκούς Λαούς. Πχ Ομάδα Αίματος 0 περισσότερο από 45% , ομάδα Αίματος Α περισσότερο από 40%, ενώ Β σε ποσοστά που κυμαίνονται από 4-18% (ΑΒ το υπόλοιπο 1-2%).>>

ΑΠΑΝΤΗΣΗ:

<<ΟΜΑΔΑ 0 Είναι η ομάδα των κυνηγών δηλαδή αυτών που χρειάζονται αρκετή ζωική πρωτεΐνη .
Αποτελεί το 48% παγκόσμιος.

ΟΜΑΔΑ Α Είναι η ομάδα των γεωργών αυτών που αρκούνται στην φυτική πρωτεΐνη.
Αποτελεί 36% παγκοσμίως.

ΟΜΑΔΑ Β Είναι η ομάδα των κτηνοτροφών αυτών που αρκούνται στα γαλακτοκομικά.
Αποτελεί 14% παγκοσμίως.

ΟΜΑΔΑ ΑΒ Μικτή ομάδα των δυο προηγούμενων που δημιουργήθηκε τα τελευταία 400 χρόνια.
Αποτελεί το 2% παγκοσμίως

Όποτε είναι άτοπο ο συσχετισμός αίματος στην ευρωπη.Για απόδειξη τις εξάπλωσης των ινδορωσοευρωπαιων η όπως αλλιώς ονομαστούν στην πορεία>>

ΑΝΑΦΕΡΕΙΣ
<<Η ευρωπαϊκή Ιστορία μας βεβαιώνει επίσης για δυο χαρακτηριστικές μεταναστεύσεις των Ινδοευρωπαίων. Μια το 2.200 – 2.000 πΧ περίπου και η άλλη τον 6ο- 7ο αιώνα μ.Χ. Από την πρώτη προέρχονται οι κοινωνίες των Ιρανών και των Βεδών, η Χεττιτική Αυτοκρατορία, οι ιστορικοί πολιτισμοί των Ελλήνων και των Ρωμαίων, Κελτών, Γερμανών. Στη Δύση οι Ινδοευρωπαίοι εγκαθίστανται στη Γαλατία, την Ιβηρική. Την Αγγλία και τη Σκανδιναυία. Ανατολικά, οι ινδοευρωπαίοι έφτασαν στην Κίνα , όπου οι πρόσφατες Ξανθές Μούμιες το αποδεικνύουν περίτρανα. >>

ΑΠΑΝΤΗΣΗ:

<<1)Ανθρωπολογικώς,αρχαιολογικώς και γλωσσολογικώς δεν στέκει. Δεν υπάρχει κανένα σημαντικό εύρημα που να στηρίζει αυτή τη θεωρία. Αντίθετα υπάρχουν ευρήματα όπως το κρανίο του αρχάνθρωπου των Πετραλώνων που την καταρίπτουν. Η μόνη φυλή που υπάρχει στην Ευρώπη χιλιάδες χρόνια πριν είναι οι Αιγαίοι.

2)Ιστορικώς δεν στέκει. Η πορεία των λαών του Αιγαίου και των γύρω χωρών εξελίσσεται ομαλά από την παλαιολιθική εώς την κλασσική εποχή. Εάν είχε γίνει κάθοδος βορείων λαών το 2000πΧ. η εξελικτική πορεία των λαών του Αιγαίου θα είχε ανασταλεί.

3)Αγνοείται από την προφορική παράδοση και τα γραπτά κείμενα όλων των λαών.

4)Κλιματολογικώς δεν ευσταθεί, γιατί μέχρι το 4000 πΧ. το κλίμα της Β.Ευρώπης δεν είχε ομαλοποιηθεί και έτσι ήταν δύσκολο να δημιουργηθεί εκεί κάποιος πολιτισμός. Και όταν έλιωσαν οι πάγοι το φυσιολογικό θα ήταν να γίνουν μετακινήσεις από τα νότια στα βόρεια και όχι το αντίθετο.>>

ΑΝΑΦΕΡΕΙΣ

<<Το να πιστεύουμε σήμερα ότι το κρανίο ενός σχεδόν πιθηκανθρώπου, που έζησε πριν 700.000 χρόνια, αποδεικνύει ότι οι σύγχρονοι Έλληνες κατάγονται από αυτόν, είναι μάλλον αντικείμενο ψυχιατρικής έρευνας και όχι σοβαρής απαντήσεως.>>

ΑΠΑΝΤΗΣΗ

<<Εσυ δεχεσαι την καταγωγη του ανθρωπινου γενους απο την λουση που βρεθηκε στην αφρικη και ειναι ανθρωποειδες (χρονολογιας 2,000,000 ετων)και δεν δεχεσαι τον αρχανθρωπο των πετραλωνων.Βεβαια αν ειχε ανακαλυφθει εκτος ελλαδος μαζι με την φωτια και τα εργαλεια που ηταν διπλα του τοτε θα το δεχοσουν>>

ΑΝΑΦΕΡΕΙΣ
<<Η Λατρία της Μητέρας-Θεάς, οι μαγικές τελετουργίες, οι ανθρωποκτονίες, η Μητριαρχία ήσαν χαρακτηριστικά των αυτόχθονων προελληνικών λαών, χαρακτηριστικά που δεν έχουν καμία σχέση με την Λατρεία του Δωδεκαθέου, με την Πατριαρχική Αριστοκρατία και τον Ελληνικό Κόσμο.
Ακόμη θα πρέπει να προβληματιστούμε από το γεγονός ότι στα Ομηρικά έπη ΔΕΝ υπάρχει η λέξη θάλασσα, αλλά δυο λέξεις – αλμυρός πόντος (πέρασμα)! >>

ΑΠΑΝΤΗΣΗ

<<Στην αρκαδια γινωνταν ανθρωποθυσιες προς τον λυκαιο Δια. (ΠΑΥΣΑΝΙΑΣ)
Στην λευκαδα καθε χρονο εριχναν απο ενα ψηλο βραχο στην θαλασσα εναν ανθρωπο θυσια στον Απωλλονα.(ΣΤΡΑΒΩΝ)>>

<<"Από δ'ίκετο κύμα θαλάσσης ευρυπόροιο νήσον τ'Άιαίην..."(μ 2, δηλαδή Οδύσσεια μ 2)

"τησίν τε θαλάσσια έργα μέμηλεν..."(ε 67)>>


<<Κάπου αναφέρθηκε ότι δεν υπάρχει η λέξη θάλασσα στα ομηρικά έπη. Από ότι θυμάμαι τελευταία φορά που τα διάβασα κάτι πήρε το μάτι μου. Η οδύσσεια είναι ένα ναυτικό έπος υπάρχουν αποδείξεις για εμπόριο στην μεσόγειο από το 9000πχ
Αν εννοείς τις λέξεις mar ,mer ,mare,meer που έχουν ως ρίζα τον ινδοευρωπαϊκής mar που σημαίνει θάλασσα αλλά έχει ως ρίζα (h)αλς είναι λογικό γιατί δεν περιμέναμε να έρθουν αυτοί να μας πούνε πως λέγεται αυτό που μας περιβάλει >>


ΑΝΑΦΕΡΕΙΣ

<<Κατά τον Ινδοευροπαιολόγο καθηγητή Ward Goodenough, οι άνθρωποι των Kurgan, αντιπροσωπεύουν την αγροτική εξάπλωση ενός Ινδοευρωπαϊκού Πολιτισμού, Αρίων, που αφού κατέστρεψαν τον αρχαιοευρωπαϊκό πολιτισμό, διασκορπίστηκε προς τα νότια, διαδίδοντας τις τεχνικές της μεταλουργίας και απετέλεσε τους ΕΛΛΗΝΕΣ του Μυκηναϊκού Πολιτισμού.>>


ΑΠΑΝΤΗΣΗ

<<Υπάρχουνε αποδείξεις για κατεργασμένα μέταλλα από το 7000πχ αρκετά πριν κατεβούν οι ινδοευρωπαίοι και φέρουν μαζί τους την τέχνη της μεταλλουργίας.
Αφού δεν υπάρχουν απτές αποδείξεις όπως απότομες αλλαγές στην γλώσσα στην αρχιτεκτονική στον πολιτισμό γενικότερα και δεν έχουμε κάτι που να τεκμηριώνει έλευση ξένων στον ελλαδικό χώρο γιατί να υπάρχει αυτή η έμμονη για τους ινδοευρωπαίους???? >>

ΔΩΣΕ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ΤΕΚΜΗΡΙΩΜΕΝΑ ΚΑΙ ΜΗ ΑΝΑΣΤΡΕΨΙΜΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΠΕΡΙ ΥΠΑΡΞΗΣ ΙΝΔΟΕΥΡΩΠΑΙΩΝ!!!!!

Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του


Συγγραφέας Μηνύματος: Belisarios
Απάντησε την: 02/08/2003 16:02:33
Μήνυμα:

Εγώ πιστεύω πως εκείνο που κάνει μια φυλή δεν είναι το αίμα, τα γονίδια, αλλά η κουλτούρα.

Έτσι, οι σημερινοί Ρουμάνοι νιώθουν και μιλούν σαν παιδιά της Ρώμης, αν και ελάχιστη ήταν η επιμιξία των ρωμαίων στρατιωτών με γυναίκες της τότε Δακίας και παλαιότερα Σκυθίας.

Επίσης στη Μ. Ασία που αριθμούσε 30.000.000 ελληνοποιημένες ψυχές εισείλθαν μερικές εκατοντάδες χιλιάδες τούρκοι. Η ισχύ τους δημιούργησε μετά από 5 μόλις αιώνες ένα συμπαγές τουρκικό στοιχείο που δεν έχει καμία σχέση με τα γονίδια.

Το ίδιο είναι γεγονός στον ελληνικό αποικισμό. Πόσοι τέλος πάντων έφυγαν με τα πλοιάρια της εποχής από την Ελλάδα; Πώς ο Τάραντας μπορούσε να αντιπαρατάξει στη Ρώμη, τρεις αιώνες μετά την ίδρυσή του, πάνω από 100.000 στρατό;

Γιατί να μην έγινε δηλαδή το ίδιο και με όλες τις μεταναστεύσεις; Μερικές χιλιάδες Ινδοευρωπαίοι, Άριοι, ή όπως αλλιώς θέλουμε να τους ονομάσουμε, έφεραν έναν άλλο τρόπο ζωής και δημιούργησαν τις φυλές που γνωρίζουμε από την ελληνική ιστορία, χρησιμοποιώντας και αφομοιώνοντας το ντόπιο στοιχείο. Όπως και με το ψωμί, χρειάζεται ελάχιστη μαγιά για να κάνει ζύμη τόνους από αλεύρι. Και αυτή η μαγιά δεν έχει και τόσους εδαφικούς περιορισμούς. Μπορεί να κινείται γεωγραφικά εντελώς διαφορετικά από οτι θα ήταν επιτρεπτό σε μεγάλες πληθυσμιακές μάζες.

Από τέτοιες υποθέσεις μαζικών μεταναστεύσεων βγάζουμε άλλα συμπεράσματα και μπερδευόμαστε.

Πάντως μια υπόθεση είναι και αυτή, χωρίς αποδείξεις, αλλά θα μπορούσε να σταθεί το ίδιο καλά με κάθε άλλη (που δεν έχει κι αυτή αποδείξεις).

Χαιρετώ.



Συγγραφέας Μηνύματος: ΠΑΡΜΕΝΙΩΝ
Απάντησε την: 02/08/2003 18:35:31
Μήνυμα:

Wolffaced,

Εσύ αυτό κατάλαβες ; Τελικά, ο καθένας καταλαβαίνει αυτό που θέλει ή αυτό που η φύση του επιτρέπει.
Μόνο θα θυμίσω ότι όταν έγραφα για την Συνέχεια της Ελληνικης Φυλής και για την Εθνική μας ομοιογένεια – η οποία απειλείται από τις ορδές όλων αυτών των εγχρώμων μυρμηγκιών που κατακλύζουν τη Γή μας , όταν με στοιχεία της Γενετικής και της Βιολογίας υποστήριζα και υποστηρίζω τη Συνέχεια του ΑΡΙΟΥ ΕΛΛΗΝΙΚΟΥ ΑΙΜΑΤΟΣ, τότε άκουγα φωνές λυσσαλέας διαμαρτηρίας...Ότι « αυτά είναι ρατσιστικά», ότι «εμείς είμαστε πολίτες του Κόσμου», «ότι μπορεί να έχουμε και ξένο αίμα», «ότι δε μας ενδιαφέρει η καταγωγή, αλλά η Παιδεία» ( Μακάρι να είχαν τέτοια...), ότι «θέλω να κάνω τους Εβραίους σαπούνι» (!!!!!) και άλλες τέτοιες γελοιότητες – χαρακτηριστικά γνωρίσματα της ηλιθιότητος αυτών που τα έλεγαν. Τώρα, που φυσικά δεν είμαι υπερασπιστής του χθόνιου προελληνικού και σκοτεινού φυλετικού τύπου ( που γυφτίζει και ψυχικώς και καλλιτεχνικώς – όχι μόνο φαινοτυπικώς) , αλλά μόνο του αυθεντικού Ελληνικού εκείνου Προτύπου που κάποιοι μάχονται για να εξαφανιστεί εντελώς και να μείνει μόνο η οφιόψυχη οριενταλική μορφή της δραβιδικής εκείνης φυλετικής καρικατούρας που καμια σχέση δεν έχει με την ελληνικότητα , τώρα λοιπόν, δέχομαι και πάλι μαιναδικές ( σαν και την ψυχή τους) επικρίσεις! Φθονούν την άρια Ελληνικότητα. Είναι φυσικό να τη φθονούν μόνο όσοι δεν έχουν την ελπίδα να την έχουν. Για παράδειγμα, δεν έχω δεί κανέναν να διεκδικεί τον τίτλο του γνήσιου γύφτου.

Και ενώ δεν καταλαβαίνουν σίγουρα τίποτε από Φυσική Ανθρωπολογία, από Γενετική, αλλά και από την Ελληνική Γλώσσα, επιμένουν στις δήθεν αποδείξεις τους. Τρέμουν όμως να δουν την σκληρή πραγματικότητα. Δηλαδή να δούν έξω. Να δουν ίσως τα ίδια τους τα πρόσωπα. Αλλά πάλι, γι’ αυτό και ν’ αντιδρούν. Κι όταν μιλούν για «ελληνισμό» τον ευνουχίζουν. Δεν μπορούν να να υπερασπίσουν τον Ελληνισμό αυτοί οι οποίοι ταυτοχρόνως είναι αρνητές της Φυλετικής Πραγματικότητος. Κάποιοι είναι υπερήφανοι για την χθόνια προελληνική καταγωγή τους. Δικαίωμά τους και υποχρέωσή τους, αν θέλετε. Την ίδια όμως στιγμή είναι και οπαδοί νοσηρών και κατασκευασμένων «αντιρατσιστικών» ιδεολογημάτων!

Έχουν μια ψύχωση ενός δήθεν «ουμανισμού» απέναντι στην επιδιωκόμενη αυτοκατάργηση των Λευκών Εθνών ! Δεν λένε τίποτε για την πολυφυλετική προπαγάνδα της εκφυλισμένης διανόησης που έχει σαν στόχο την υπόσκαψη της φυλετικής ταυτότητος – ακόμα και στη βρεφική ηλικία ( μιγάδες και νέγρους «ήρωες» και κούκλες, παρουσιαστές παιδικών εκπομπών νέγροι) !!! Δεν λένε λέξη για τη φυλετική αλλοτρίωση που γίνεται και δεν κάνουν ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΤΙΠΟΤΕ όταν βλέπουν ότι μπροστά στα μάτια τους αποδυναμώνουν την άμυνα της ΦΥΛΗΣ μας απέναντι στην μετακίνηση του υπερπληθυσμού των αφρικανικών και ασιατικών φυλών του τρίτου κόσμου , που επελαύνουν ως «μετανάστες» και καταλαμβάνουν τη Γή μας, νοθεύουν το ΑΙΜΑ μας και καταλύουν τους Πολιτισμούς μας. Η πατρίδα μας – όπως και οι άλλες Ευρωπαϊκές Πατρίδες - άρχισε να κατακτάται από μια ακαθόριστη πανσπερμία λαών , και μετατρέπεται γρήγορα σε ένα κράτος ΜΙΓΑΔΩΝ ! Πού είναι όλοι αυτοί οι «ελληναράδες» αυτοχθονιστές ; Τί κάνουν ; Πώς δραστηριοποιούνται; Ποιές οι ενέργειές τους ; Ποιά τα έργα τους ; Ποιά η δράση τους; Ας σταματήσουν τον πνευματικό αυνανισμό με τους «Έλληνες» το 800.000 π.Χ.και ας μας πουν τί κάνουν για τους Έλληνες του 2000 μΧ...

Αυτη τη μαζική έλευση τόσων μεσανατολιτών μεταναστών δε φαλινεται να προκαλεί το αναμενόμενο σοκ στους «υπερ – πατριώτες» αυτοχθονιστές. Προφανώς, λόγω του εκγυφτισμού και των ιδίων από τον ορυμαγδό της ανατολίτικης υποκουλτούρας, που έχει καλύψει τα πάντα και έχει εν πολλοίς επικρατήσει στα γούστα και τις αισθητικές αντιλήψεις τους... Ίσως στα φυσιoγνωμικά χαρακτηριστικά των "μεταναστών", βλέπουν και δικά τους ψυχοσωματικά κοινά...

Τελικώς η δική τους ερμηνεία του «ελληνισμού» - που τη μαθαίνουν μέσα από τα «ελληνοκεντρικά» κιτς περιοδικα και τα βιβλία των «ερευνητών-συγγραφέων» ( που οι φυλετικοί τύποι όλων αυτών εξηγούν περίτρανα γιατί είναι οπαδοί τέτοιων αντιλήψεων) – αφελληνίζει τους Έλληνες και τους οδηγεί όχι στη ΔΡΑΣΗ , αλλά στην ΑΔΡΑΝΕΙΑ, στη ΝΩΘΡΟΤΗΤΑ και στον κομπλεξισμό. Είμαστε Έλληνες γιατί γεννηθήκαμε τέτοιοι και τίποτα δεν μπορεί να το αλλάξει. Το να ανήκεις σε μια Φυλή, ΔΕΝ είναι αποτέλεσμα λογικής διεργασίας, αλλά προϊόν βιολογίας. Αγαπάμε την πατρίδα μας και τη Φυλή μας, γιατί έτσι μας επιτάσσει η Φύση μας. Ο πατριωτισμός ΔΕΝ είναι επομένως αποτέλεσμα κάποιου συμφέροντος ή "λογικό" συμπέρασμα, αλλά κατάσταση Ζωής! Είμαστε Έλληνες και Λευκοί και είμαστε μαζί τους, για τον ίδιο λόγο – όπως είχα πεί - που οι αετοί είναι με τους αετούς και οι λύκοι με τους λύκους κλπ. Αυτή την τόσο απλή και Φυσική ΑΛΗΘΕΙΑ, είναι πραγματικώς δύσκολο να την καταλάβουν άτομα κομπλεξικά για την καταγωγή τους...

Γωνία Camper - για έναν Λευκό είναι 80 μοίρες. Το ιδανικό δε του Λευκού Ανθρώπου είναι το άγαλμα του Θεού Απόλλωνα, όπου η γωνία Camper είναι 90 μοίρες!


Σε προηγούμενες αναφορές μου απέδειξα την βιολογική συνέχεια της Ελληνικής Φυλής. Τότε οι αυτοχθονιστές ήταν εναντίον της φυλετικής μας καθαρότητος. Το γεγονός παραμένει. Είμαστε Έλληνες και θέλουμε να παραμείνουμε τέτοιοι. Αποδείξεις φυλετικής καθαρότητος ας προσκομίσουν αυτοί που τις έχουν ανάγκη.

Edited by - ΠΑΡΜΕΝΙΩΝ on 02/08/2003 18:39:09


Συγγραφέας Μηνύματος: Belisarios
Απάντησε την: 03/08/2003 17:48:26
Μήνυμα:

Φίλε Πλωτίνε κατανοώ την οργή και το ξέσπασμά σου. Όμως, μερικές φορές, ο τρόπος που διεκδικούμε το δίκιο μας, μας φέρνει σε πολύ δύσκολη θέση. Στην προσωπική μου ζωή το έχω πληρώσει με ένα χρόνο φυλακή, δεν μιλάω ακαδημαϊκά.

Για να έχει κάποιος ένα ύφος σαν αυτό που έχεις στο τόπικ αυτό, οφείλει να πληρεί κάποιες προϋποθέσεις, κατά τη γνώμη μου αυτονόητες. Θα σταθώ σε κάποια σημεία του άρθρου σου. Βέβαια, με αποσπάσματα είναι εύκολο να παραποιηθεί η αλήθεια αλλά το άρθρο σου βρίσκεται ολόκληρο ακριβώς από πάνω. Εγώ θα σταθώ σ' αυτά τα σημεία:

- Δεν μπορούν να να υπερασπίσουν τον Ελληνισμό αυτοί οι οποίοι ταυτοχρόνως είναι αρνητές της Φυλετικής Πραγματικότητος.

- Άραγε αυτοί που δέχονται την Φυλετική Πραγματικότητα είναι ικανοί να υπερασπίσουν τον Ελληνισμό; Κι αν είναι, θέλουν να το κάνουν;

Την απάντηση τη δίνεις παρακάτω:

- Πού είναι όλοι αυτοί οι «ελληναράδες» αυτοχθονιστές ; Τί κάνουν ; Πώς δραστηριοποιούνται; Ποιές οι ενέργειές τους ; Ποιά τα έργα τους ; Ποιά η δράση τους;

Μήπως αυτοί οι "ελληναράδες" έχουν σκορπίσει στους 4 ανέμους της διασποράς; Σπουδάζουν σε ξένα πανεπιστήμια; Εργάζονται στη BMW ή στην CocaCola; Δραστηριοποιούνται μέσα από καμπάνιες στυλ Michael Dukakis; Διαστρευλώνουν την προφορά τους για να φαίνεται πως ζουν στο εξωτερικό;

Εγώ "ελληναράς" δεν είμαι. Πανεύκολα θα μπορούσα να ήμουν στην Κύπρο και να έπλενα αυτοκίνητα βγάζοντας τα διπλά από αυτά που μου προσφέρει η "μαμά πατρίδα". Μένω όμως εδώ, μοιράζομαι τη μιζέρια των συμπατριωτών μου, γράφω σε ελληνική γλώσσα άρθρα και τα χαρίζω ανώνυμα στον τοπικό τύπο, τολμώ να κάνω επιστήμη στην ελληνική γλώσσα. Επειδή πιστεύω πως μια πατρίδα την κάνουν οι άνθρωποί της και όχι τα βράχια της.

Εργάστηκα μαζί με Ρουμάνους, Αλβανούς, Πακιστανούς και όλα αυτά τα αχαρακτήριστα όντα που προαναφέρεις και σου λέω υπεύθυνα πως είναι άνθρωποι το ίδιο καλοί με μας και πολλές φορές ακόμα πιο καλοί. Και περιμένουν από μας να τους δεχτούμε σαν Έλληνες και κάνουν για μέρες ολόκληρες μια ουρά για να πάρουν το μαγικό πράσινο χαρτάκι που τους επιτρέπει να μείνουν εδώ για άλλη μια χρονιά, ενώ εμείς που το έχουμε δώρο το πετάμε για μια καλύτερη ζωή.

Η συνέπεια λόγων και έργων φίλε μου Πλωτίνε είναι εκείνο που η ελληνική φιλοσοφία δίδαξε στον κόσμο και Έλληνας είναι στην καρδιά όποιος το τηρεί ή τουλάχιστον το θυμάται πότε-πότε.

Δεν θέλω να γίνω περισσότερο επιθετικός, αλλά θεωρώ πως το ύφος που άσκησες πάνω σε προηγούμενη εγγραφή είναι τόσο επιθετικό που ξεφεύγει από τα όρια της στοιχειώδους ανθρώπινης ευγένειας.

Δεν είμαι ο ιδιαίτερα ευ-γενής που θα κάνω υποδείξεις αλλά δεν ισχυρίζομαι πως είμαι κι όλας.

Φιλικά.

Belisarios

Καλιά να σε παίζει ένα χωριό, παρά να σε παίζει ο νους σου.


Συγγραφέας Μηνύματος: Belisarios
Απάντησε την: 03/08/2003 17:54:48
Μήνυμα:

Ζητώ συγνώμη από τον Πλωτίνο. Αναφέρομαι στον Παρμενίων.

Φιλικά. Belisarios.

Καλιά να σε παίζει ένα χωριό, παρά να σε παίζει ο νους σου.


Συγγραφέας Μηνύματος: gigenis
Απάντησε την: 03/08/2003 20:34:17
Μήνυμα:

Παρμενιων φωναζεις για τους λαθρομεταναστες που εχουν εισβαλει στη γη μας τη λες να εκαναν οι γηγενεις των πατριων εδαφων μας οταν και αν κατεβηκαν οι οπιοι ινδοευρωπαιοι??? εχεις μπερδεψει λιγο τα πραγματα ολοι οι λευκοι ανοικουν στην καυκασια φυλη αλλα αυτη αποτελητε απο υποφυλες.Σε εχω ξανα ρωτησει εκτως απο τον ελληνικο πολιτισμο μπορεις να μου πεις για καποιον αλλο που μεγαλουργισε απο αυτους που υποτηθετε οτι<<επισκευτικαν>> οι ινδοευρωπαιοι???

Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του


Συγγραφέας Μηνύματος: Μουρσούλιος
Απάντησε την: 04/08/2003 00:20:08
Μήνυμα:

Καταρχήν να χαιρετίσω όλα τα μέλη του esoterica καθώς τούτο είναι το πρώτο μου post.

Λοιπόν, Παρμενίωνα θα ήθελα άν έχεις την καλοσύνη να μου κάνεις ορισμένες διευκρινήσεις.

Καταρχήν, από όσα ξέρω εγώ ο ταπεινός, η καυκάσια φυλή χωρίζεται σε τρείς κύριες υποφυλές. Την αλπική (μεσοκέφαλοι/τριχωτό σώμα), την μεσογειακή (μακρόστενο πρόσωπο, σκούρο δέρμα) και την νορδική (δολιχοκέφαλοι, ανοιχτόχρωμοι). Αν κάνω λάθος, σε παρακαλώ να με διορθώσεις.

Ο πληθισμός της Ελλάδας σήμερα αποτελείται κυρίως από απλικούς και μεσογειακούς αλλά και διναρικούς που δεν είναι ακριβώς υποφυλή αλλά ένα σταθεροποιημένο υβρίδιο των δύο πρώτων. Το νορδικό στοιχείο εντοπίζεται μόνο σε 4-6%.

Μπορείς σε παρακαλώ να μου περιγράψεις τον φυλετικό τύπο των ινδοευρωπαίων αρίων εισβολέων; Εαν δεν ήταν αλπικοί ή μεσσογιακοί, τότε ήταν βόρειοι;

Επίσης αν υποθέσουμε ότι οι ινδοευροπαίοι ήταν μια συγκεκριμένη υποφιλή, τότε γιατί βλέπουμε τόσες φυλετικές διαφορές ανάμεσα στους "ινδοευρωπαικούς λαούς"; Γιατί για παράδειγμα οι Σουηδοί είναι πιο ανοιχτόχρωμοι από εμάς; Πάνω σε αυτό πιστεύω πως οι λαοί τις ευρώπης είναι κυρίως αυτόχθονες και έχουν προσαρμοστεί στο περιβάλλον τους (κρύο/ζέστη) ώστε να παρουσιάζουν διαφορές. Αν είχαμε κοινή Αρια ρίζα, και μάλιστα μόνο 4000 ετών οι διαφορές αυτές δεν θα ήταν εμφανείς, αφού οι πληθισμοί αυτοί δεν θα προλάβαιναν να παρουσιάσουν εξελικτικές μεταλάξεις προοθούμενες από το περιβάλλον τους.

Η γωνία του Camper που κολλάει; Αφού και οι μεσοανατολίτες και οι Αιγύπτιοι και οι Πακιστανοί που απεχθάνεσαι δεν εμφανίζουν προγναθισμό και πληρούν την ανθρωπομετρική προυπόθεση που τους εντάσει στη λευκή φυλή. Πιστεύω πως εδω βγήκες εκτός θέματος.

Σε ευχαριστώ προκαταβολικά για τις απαντήσεις σου.


Edited by - Μουρσούλιος on 04/08/2003 01:18:43


Συγγραφέας Μηνύματος: DAGON
Απάντησε την: 04/08/2003 15:56:30
Μήνυμα:

ΠΑΡΜΕΝΙΩΝ
"Έτσι όμως, μπορούμε να εξιχνιάσουμε την αντιπαράθεση μεταξύ της Φωτεινής Αριο-Ελληνικής Αρχής από τη μια και της υποχθόνιας οριενταλικής και μογγολοασιατικής επιβουλής από την άλλη! Η Σύγκρουση αυτή καθίσταται ορατή (ακόμα και στις καλλιτεχνικές και πνευματικές εκφράσεις) – όπου οι χθόνιες , γυφτίζουσες και τουρκίζουσες τάσεις αποτελούν ένα καρκίνωμα για τον Ελληνισμό. Όλοι αυτοί που θολώνουν τα νερά και δησφημούν ανεπανόρθωτα την ελληνικότητά μας με τη γυφτοψυχή τους, ας πάνε εκεί που πραγματικώς επιθυμούν, μαζί με τα αθιγγανόκλαυστα ινδάλματά τους."

ΓΗΓΕΝΗΣ
"Που εχει επιρεαστει ο ελληνικος πολιτισμος απο τους μογγολους και τουρκογυφτους που γραφεις?Αυτοι εμφανιστηκαν στην μεσογειο γυρω στα
800 χρονια.Μιλαμε για εναν πολιτισμο απο το 10000πχ το λιγοτερο(αναφερομαι στον ελληνικο)."

Ένα από τα γνωστά παραμύθια των μισέλληνων ναζιστών(βλ.Χίτλερ) είναι ότι οι νεοέλληνες δεν είναι Έλληνες αλλά τουρκόγυφτοι. Είναι φυσικό βέβαια οι Βάνδαλοι να δείχνουν περίσσιο μίσος για τους Έλληνες, γιατί όταν οι Έλληνες είχαν πολιτισμό αυτοί περιφέρονταν και λεηλατούσαν μέχρι και στους Βυζαντινούς χρόνους. Για αυτό και κάθε βάρβαρη πράξη λέγεται "βανδαλισμός". Ο ίδιος ο Χίτλερ γνώριζε βέβαια την πολιτισμική κατωτερότητα της φυλής του, και για αυτό δεν έκανε ανασκαφές. Ήξερε ότι το μόνο πράγμα που θα έβρισκε ήταν κάποια ελάχιστα δήγματα της νεολιθικής εποχής και τίποτε άλλο, και η σύγκριση με τον ελληνικό πολιτισμό θα ήταν παντελώς αδύνατη.

Σήμερα λοιπόν, οι Γερμανοί ξανάρχονται(!), και μας λένε τουρκόγυφτους, αλβανούς, βούλγαρους κλπ. Η αλήθεια βέβαια είναι ότι έχουμε κάποια συγγένεια ΜΟΝΟ με τους νότιους Αλβανούς αφού κατάγονται από τους Ιλλυριούς. Όλα τα άλλα όμως είναι καθαρά ανθελληνικές αμπελοφιλοσοφίες κατασκευασμένες από νοσηρούς εγκεφάλους.

ΓΙΑΤΙ ΤΑ 400 ΧΡΟΝΙΑ ΤΗΣ ΤΟΥΡΚΟΚΡΑΤΙΑΣ ΔΕΝ ΕΠΗΡΕΑΣΤΙΚΕ Η ΦΥΛΕΤΙΚΗ ΜΑΣ ΚΑΘΑΡΟΤΗΤΑ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΤΟΥΡΚΟΥΣ

Για να γίνει κάτι τέτοιο πρέπει α)Έλληνας να έκανε παιδί με Τουρκάλα.
β)Ελληνίδα να έκανε παιδί με Τούρκο.

Η 1η περίπτωση δεν συνέβαινε.
Η 2η περίπτωση: Όταν κάποιος Τούρκος βίαζε Ελληνίδα, οι Έλληνες την θανάτωναν.
Όταν κάποιος Τούρκος έπαιρνε μία Ελληνίδα στο χαρέμι του, αμέσως αυτή αποκτούσε τούρκικη υπηκοότητα.

Είναι σαφές λοιπόν, ότι σε απειροελάχιστες περιπτώσεις υπήρξαν μιγάδες.
Είναι βέβαια αποδεδειγμένο ότι στην Τουρκία ζουν πάνω από 10.000.000 Έλληνες που έχουν τουρκική υπηκοότητα (από τον Αγώνα, το 1922 και την Κύπρο) απλώς επειδή ήταν μουσουλμάνοι στο θρήσκευμα. Το κράτος μας φέρει τεράστια ευθύνη για αυτό.

Όλα αυτά επιβεβαιώνονται από την ιστορία, την γλώσσα και το DNA.
Δεν υπάρχει λόγος λοιπόν να ανοίγουμε καινούργια ζητήματα.
Ας ΑΠΑΝΤΑΜΕ στα παλαιότερα.


Συγγραφέας Μηνύματος: gigenis
Απάντησε την: 04/08/2003 21:42:07
Μήνυμα:

περι τουρκογυφτον και επιροων απο αυτους εκανε ο παρμενιων μεσα στα τοσα αδυναμα στοιχεια που παραθετει.συμφωνω με αυτα που λες απολυτα dagon η ερωτηση εγηνε γιατι ηθελα να δω τη θα ελεγε ο παρμενιων.

Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του


Συγγραφέας Μηνύματος: dimsot
Απάντησε την: 09/08/2003 22:06:00
Μήνυμα:

παρμενιονα απο τις φωτογραφιες εσυ ποιος εισαι?

και κανεις δεν ειπε προερχομαστε απο τον αρχανθρωπο τον 700.000 πχ εμεις λεμε οτι ο ΕΛΛΗΝΙΚΟΣ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΣ ΕΧΕΙ ΠΕΡΙΠΟΥ ΞΕΚΙΝΙΣΕΙ ΤΟ 14.000 ΠΧ (ΠΑΝΤΑ ΣΥΜΦΩΝΑ ΜΕ ΤΑ ΓΡΑΠΤΑ ΚΕΙΜΕΝΑ ΠΟΥ ΕΧΟΥΜΕ ΤΟ ΠΩΣ ΞΕΚΙΝΙΣΕ ΔΕΝ ΤΟ ΞΕΡΩ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΗΡΘΕ Η ΘΕΑ ΑΘΗΝΑ ΚΑΙ ΝΑ ΜΑΣ ΦΥΤΕΨΕ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΜΑΣ ΕΦΕΡΑΝ ΠΕΛΑΡΓΟΙ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΚΑΝΕΝΑΣ ΑΛΛΟΣ ΔΕΝ ΤΟ ΞΕΡΕΙ ΓΙΑΥΤΟ ΒΓΑΙΝΟΥΝ ΚΑΤΙ ΑΧΡΕΙΣΤΟΙ ΓΕΡΜΑΝΟΙ ΤΣΟΥΡΟΥΚΑΔΕΣ ΚΑΙ ΓΡΑΦΟΥΝ ΟΤΙ ***** ΤΟΥΣ ΚΑΤΕΒΕΙ ΓΙΑΤΙ ΑΥΤΟΙ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΝΑ ΜΑΣ ΔΕΙΞΟΥΝ ΤΙΠΟΤΑ ΟΙ ***** ΚΑΙ ΑΝ ΟΠΩΣ ΛΕΣ ΚΑΙ ΕΣΥ ΚΑΙ ΟΙ ΓΕΡΜΑΝΟΙ ΕΙΜΑΣΤΕ ΠΑΚΙΣΤΑΝΟΚΙΝΕΖΟΙ ΑΡΕΙΟΙ ΚΑΙ ΑΥΤΟΙ ΚΑΘΩΣ ΛΕΝΕ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΙΔΙΟ ΑΡΕΙΟΙ ΠΟΥ ΤΑ ΔΙΚΑ ΤΟΥΣ ΕΒΡΗΜΑΤΑ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ Η ΟΜΟΙΩΤΗΤΑ ΕΛΛΗΝΩΝ ΑΡΕΙΩΝ ΚΑΙ ΓΕΡΜΑΝΩΝ ΑΡΕΙΩΝ ΚΑΙ ΓΙΑ ΣΤΟΝ ΠΟΛΕΜΟ ΣΚΟΤΩΝΑΝ ΤΟΥΣ ΑΔΕΛΦΟΥΣ ΤΟΥΣ ΑΡΕΙΟΥΣ ΟΙ ********

ΤΙΜΗ ΚΑΙ ΔΟΞΑ ΣΤΟΝ ΚΑΘΕ ΕΛΛΗΝΑ ΣΤΡΑΤΙΩΤΗ ΠΟΥ ΒΟΗΘΙΣΕ ΣΤΟΝ ΠΟΛΕΜΟ ΝΑ ΔΙΩΞΟΥΜΕ ΑΥΤΟΥΣ ΤΟΥΣ ******* ΑΠΟ ΤΗΝ ΧΩΡΑ ΜΑΣ.

ΚΑΙ ΤΕΛΟΣ ΠΩΣ ΕΣΥ ΑΠΟ ΤΗΝ ΓΕΡΜΑΝΙΑ ΑΣΧΟΛΙΣΕ ΜΕ ΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΑΣΧΟΛΙΣΟΥ ΜΕ ΤΟΥΣ ΦΙΛΟΥΣ ΣΟΥ ΤΟΥΣ ΓΕΡΜΑΝΟΥΣ ΠΟΥ ΠΟΛΥ ΤΟΥΣ ΣΥΜΠΑΘΕΙΣ ΚΑΘΩΣ ΦΑΙΝΕΤΑΙ ΑΛΛΑ ΟΤΑΝ ΠΑΣ ΣΠΙΤΙΑ ΤΟΥΣ ΚΑΙ ΒΛΕΠΕΙΣ ΤΙΣ ΑΡΕΙΕΣ ΦΩΤΟΓΡΑΦΙΕΣ ΤΟΥΣ ΤΟ ΜΟΝΟ ΠΟΥ ΒΛΕΠΕΙΣ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟΙ ΟΙ ΚΟΚΙΝΟΜΟΥΡΙΔΕΣ ΚΑΜΕΝΟΙ ΑΠΟ ΤΟΝ ΗΛΙΟ ΝΑ ΠΩΖΑΡΟΥΝ ΔΙΠΛΑ ΣΕ ΕΛΛΗΝΙΚΑ ΜΝΗΜΙΑ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΚΑΙ ΟΧΙ ΣΤΗΝ ΓΕΡΜΑΝΙΑ.

dimsot
ΠΑΝ ΔΕ ΑΥ ΤΟ ΓΙΓΝΟΜΕΝΟΝ ΥΠ' ΑΙΤΙΟΥ ΤΙΝΟΣ ΕΞ ΑΝΑΓΚΗΣ ΓΙΓΝΕΣΘΑΙ. (ΠΛΑΤΩΝ)

Στο μήνυμα έγιναν τροποποιήσεις από τον Διαχειριστή ΤΗΟΤΗ


Συγγραφέας Μηνύματος: Ευθύμης
Απάντησε την: 11/08/2003 12:30:23
Μήνυμα:

Προσωπικά δεν έχω ασχοληθεί όσο πρέπει με το θέμα, για να μπορώ να εκφέρω αποδεδειγμένες γνώσεις. Η άποψή μου περιττεύει συνεπώς.

Έχω όμως 2 απορίες και 1 παρατήρηση για τη συζήτηση μέχρι τώρα.

Γιατί οι Αρχαίοι Έλληνες δεν αναφέρονται κάπου για το θέμα αυτό;
Γιατί βάλλεται εμμέσως η μη οριακή και με μαθηματική αρμονία Ελληνική γλώσσα;

Ο Παρμενίωνας και κάποιοι άλλοι κάνουν ένα σοβαρό λάθος. Πιστεύουν ότι έχουν καταλήξει.

ΓΙΡΑΣΚΟΥΜΕ ΑΕΙ ΔΙΔΑΣΚΟΜΕΝΟΙ. Κάλό είναι να μην ενστερνιζόμαστε τις έρευνες, αλλά να τις έχουμε υπ'όψιν.


Συγγραφέας Μηνύματος: konosk
Απάντησε την: 22/08/2003 14:10:08
Μήνυμα:

Παρμενίωνα πάλι περί φυλετικής καθαρότητας μιλάς; Τα είπαμε αυτά φίλε μου. Βιολογική καθαρότητα δεν υφίσταται αυτή τη στιγμή πουθενά στον πλανήτη, ούτε υπήρξε ποτέ αμιγής φυλή, εκτός και αν πιστεύεις πως οι προϊστορικοί άνθρωποι δεν επικοινωνούσαν μεταξύ τους. Σε αυτή την περίπτωση είσαι αντιεπιστημονικός. Γνωρίζω ότι πιστεύεις στην ιδεολογία της φυλετικής καθαρότητας αλλά αυτό δε σημαίνει ότι υφίσταται αντικειμενική βάση στα λεγόμενά σου. Οι αποκαλούμενες φυλετικές δεξαμενές δεν υπήρξαν ποτέ αμιγείς και συνεπώς το καλύτερο που μπορεί να κάνει κανείς είναι να στραφεί στην ανάδειξη του ελληνικού πολιτισμού και των αρχετύπων του.


Ο Δικαιόπολις μαγειρεύει...αλλά ποιος σκότωσε τον Όμηρο τελικά;


Συγγραφέας Μηνύματος: CyLight
Απάντησε την: 18/11/2003 21:36:51
Μήνυμα:

ενα ενδιαφερον θεμα που εμεινε αρκετο καιρο χωρις νεα μηνυματα.

καπου υπηρχαν και αλλα στοιχεια (σε αλλο τοπικ) αλλα οσο και αν εψαξα δυστηχως δεν το βρηκα (νομιζω κατι για την ελληνικη γλωσσα ηταν).

Δεν πειράζει άγνωστε φίλε, τι και αν έχουμε το ίδιο ονοματεπώνυμο και σε παρεξήγησαν όπως λες?
Το e-mail μου το άλλαξα, έβαλα και υπογραφή να το βλέπουν. Το όνομα μου δυστυχώς(!!!) δεν γίνετε να το αλλάξω.


Συγγραφέας Μηνύματος: fazylogic
Απάντησε την: 01/03/2004 20:05:07
Μήνυμα:

Γεια σε όλους

Πραγματικά ένα πάρα πολύ ωραίο θέμα προς συζήτηση. Είναι ένα θέμα για το οποίο ήθελα να ακούσω απόψεις και ψάχνω στοιχεία αρκετό καιρό. Δεν μπορώ σε καμία περίπτωση να ισχυριστώ ότι το έχω μελετήσει,αλλά απο όσες πληροφορίες έχω μαζέψει μέχρι στιγμής,έχω συμπεράνει τα εξής:

Οι Έλληνες είχαν αρχίσει να κάνουν μεγάλα ταξίδια και είχαν ιδρύσει αποικίες γύρω απο τη Μεσόγειο (τουλάχιστον) αρκετές χιλιάδες χρόνια πριν την χρονολογία που αναφέρεται ως χρονολογία έλευσης των επικοιστών που αναφέρει ο σεβαστός Παρμενίων σε προηγούμενα posts. Είναι γεγονός ότι το ελληνικό πνεύμα (επιστήμες,τέχνες,φιλοσοφία κτλ) γνώρισε τη μεγαλύτερή του άνθιση κατά την τελευταία χιλιετία π.χ . Υπάρχουν βεβαίως αρχαία συγράμματα απο τα οποία φαίνεται να υπήρχε πολιτισμός αρκετά αναπτυγμένος και παλιότερα. Πώς άλλωστε θα μπορούσαν να πραγματοποιούν και τα ταξίδια που έκαναν.

Όπως πολύ εύστοχα σχολιάζει ο Μουρσουλιος

«Ο πληθισμός της Ελλάδας σήμερα αποτελείται κυρίως από απλικούς και μεσογειακούς αλλά και διναρικούς που δεν είναι ακριβώς υποφυλή αλλά ένα σταθεροποιημένο υβρίδιο των δύο πρώτων. Το νορδικό στοιχείο εντοπίζεται μόνο σε 4-6%.»

Το γεγονός και μόνο της ύπαρξης αυτού του έστω μικρού ποσοστού νορδικού τύπου, φανερώνει οτι κάποιοι κάποτε ήρθαν στον ελλαδικό χώρο, γιατί αποκλείεται να ήταν αυτόχθωνες, καθώς τα χαρακτηριστικά τους (ανοιχτόχρωμα μάτια,δέρμα,μαλλιά και φυσικά το σχήμα του κρανίου τους) ταιριάζουν με αυτά των βορειων.

Απο την άλλη το γεγονός οτι σήμερα αποτελούν ένα τόσο μικρό ποσοστό του πλυθησμού της χώρας, φανερώνει οτι αυτοί που ήρθαν ήταν πολύ λίγοι στον αριθμό για να κάνουν τη διαφορά και άρα δε μπορεί να θεωρούμαστε απόγονοί τους.

Συνεχίζει δε ο Μουρσουλιος και λέει:

«Επίσης αν υποθέσουμε ότι οι ινδοευροπαίοι ήταν μια συγκεκριμένη υποφιλή, τότε γιατί βλέπουμε τόσες φυλετικές διαφορές ανάμεσα στους "ινδοευρωπαικούς λαούς"; Γιατί για παράδειγμα οι Σουηδοί είναι πιο ανοιχτόχρωμοι από εμάς; Πάνω σε αυτό πιστεύω πως οι λαοί τις ευρώπης είναι κυρίως αυτόχθονες και έχουν προσαρμοστεί στο περιβάλλον τους (κρύο/ζέστη) ώστε να παρουσιάζουν διαφορές. Αν είχαμε κοινή Αρια ρίζα, και μάλιστα μόνο 4000 ετών οι διαφορές αυτές δεν θα ήταν εμφανείς, αφού οι πληθισμοί αυτοί δεν θα προλάβαιναν να παρουσιάσουν εξελικτικές μεταλάξεις προοθούμενες από το περιβάλλον τους.»

πιστεύω οτι αυτό και μόνο είναι ένα τεράστιο αγκάθι στην θεωρία περί Αριων.

Εγω θα προσθέσω εδω:

Γιατί, εφόσον όλοι οι λαοι της ευρώπης έχουμε κοινή Αρια ρίζα, μόνο ο ελληνικός πολιτισμός μεγαλούργησε σε όλους τους τομείς εκείνη την περίοδο;;;; εφόσον οι Αριοι επίκοισαν όλη την Ευρώπη, θα έπρεπε λογικά να διαδώσουν το φώς, όπως ισχυρίζεται ο Παρμενίων οτι έκαναν, σε όλους τους προ-Αριους κάτοικους της Ευρώπης. Αντίθετα, κοιτίδα του ευρωπαικού (αν όχι παγκόσμιου) πολιτισμού θεωρείται σήμερα η Ελλάδα.

Επιπλέον δε πρεπει να παραγνωρισουμε το γεγονός οτι πουθενά στα αρχαία συγγράμματα δε γίνεται λόγος για κάποια έλευση λαών απο βορά/ανατολή κτλ.Απεναντίας δε,συναντούμε αρκετές μαρτυρίες περι αυτοχθονίας των κατοίκων του ελλαδικού χώρου,όπως αναφέρεται και στο απόσπασμα που παραθέτει ο wolffaced απο έργο του Ισοκράτη, αλλά και αλλού.

Φυσικά το θέμα είναι τεράστιο και δεν μπορώ να επεκταθώ. Πιστεύω όμως οτι είναι πολύ ενδιαφέρον και αξίζει να δούμε και άλλες απόψεις πάνω σ’αυτό.

υγεια


Συγγραφέας Μηνύματος: kynikos
Απάντησε την: 02/03/2004 19:32:21
Μήνυμα:

Γειά σου fazylogic

Αν σε ενδιαφέρει, εντατική συζήτηση πάνω σε αυτό το θέμα διεξάγεται εδώ και δύο μήνες ΚΑΙ στο τοπικ Ινδοευρωπαίοι...που,πως και πότε. Βρήσκεται στο forum <<ΓΝΩΣΗ>>, οπου και ταιριάζει καλύτερα.

θα χρειαστείς εκτυπωτή (αν δεν θες να στραβωθείς) γιατι η συζήτηση είναι ήδη γύρω στις 100 τυπωμένες σελίδες.

Αν θές, μετέφερε και τα σημαντικά στοιχεία που παραθέτεις εδώ, και στο άλλο τοπικ, θα είναι ευπρόσδεκτα.

ΜΦΧ

Κ


Συγγραφέας Μηνύματος: kynikos
Απάντησε την: 02/03/2004 20:35:45
Μήνυμα:

fazylogic,

quote:
εφόσον οι Αριοι επίκοισαν όλη την Ευρώπη, θα έπρεπε λογικά να διαδώσουν το φώς, όπως ισχυρίζεται ο Παρμενίων οτι έκαναν, σε όλους τους προ-Αριους κάτοικους της Ευρώπης.
Μιά μικρή παρένθεση.

Ο Χιτλερ προσπάθησε να καπηλεύτει την ΙΕ θεωρία, και να την διαστρευλώσει στα μέτρα του. Δεν τον κακίζουμε για αυτό, τι σόι δικτάτορας θα ήταν αν δεν είχε μερικές ζόρικες διαστρευλώσεις να παρουσιάσει;

Για αυτό και της απόψεις του Παρμενίωνα, που είναι δηλωμένος Χιτλερικός, να τις παίρνεις ανάλογα....

Οι Έλληνες ήταν ο τελεύταιος (ή ο προτελευταιος - εξαρτάται πώς βλέπεις τους Ρωμαιους) μεγάλος ΙΕ πολιτισμός, που τελίκα οδήγσε στον σημερινό πολιτισμό μέσα απο την Ευρώπη της Αναγένησης και του Διαφωτισμού.

Ο μεγαλύτερος προ-Ελληνικος πολιτισμός ήταν οι Περσες, και μην ξεχνας οτι η Περσέπολις του Δαρίου ήταν χτισμένη τουλάχιστον έναν αιώνα πριν τον Περικλή.

Οι Ελληνες πήραν τα πρωτεία απο τους Πέρσες οταν τους νίκησαν, και τότε ήκμασαν. Αργότερα, βεβαια τα χάσαν στους πιο δυτικούς Ρωμαίους και σία.

Κ.


Συγγραφέας Μηνύματος: Πασχαλης
Απάντησε την: 12/03/2004 20:56:51
Μήνυμα:

Ινδοευρωπαιοι.Το μεγαλο ψεμα .....

Δεν ειναι ψεμα, αληθεια ειναι !!! (χεχε)...

Χιντοευρωπαιοι
Σιντοευρωπαιοι...

Απλα διερευναται αν καταγονται απο τη Σιντικη (επαρχια των Σερρων)
η απο τη Σινδο, (πολιχνη της νεολιθικης εποχης, σημερινος ομωνυμος δημος του Ν. Θεσσαλονικης, διπλα στη Θεσσαλονικη...


Συγγραφέας Μηνύματος: junk95
Απάντησε την: 19/03/2004 12:38:02
Μήνυμα:

quote:

<<...ότι αυτή την χώρα την κατοικούμε, όχι κατόπιν εκδιώξεως άλλων που κατοικούσαν εις αυτήν, ούτε κατόπιν καταλήψεως της ενώ ήταν έρημη από κατοίκους, ούτε κατόπιν εγκατάστεως μας σε αυτήν σαν ομάδα αποτελούμενη από διάφορα φύλα, αλλά αντιθέτως είναι τόσον ευγενές και γνήσιον το γένος μας, ώστε εις την χώραν αυτήν, η οποία μας εγέννησεν από τα σπλάχνα της, εις αυτήν εξακολουθητικώς άνευ διακοπής κατοικούμεν, διότι είμεθα αυτόχθονες>>. Ισοκράτους Λόγοι, Γ΄ Πανηγυρικός 24



Στην Ελλάδα είσαι ό,τι δηλώσεις.


Συγγραφέας Μηνύματος: junk95
Απάντησε την: 19/03/2004 13:08:28
Μήνυμα:

Μη νομίζετε πάντως ότι μόνο οι Έλληνες είναι κατά του ΙΕ "ψέμματος".
Έχει κι αλλού πορτοκαλιές που κάνουν πορτοκάλια...

Ρίξτε και μια ματιά σε αυτό:

http://www.hinduismtoday.com/archives/1998/6/1998-6-22.shtml

Προσωπικά δε μπόρεσα να μη γελάσω: αν κάνεις μερικές αντικαταστάσεις στο κείμενο (π.χ. όπου Sanskrit->Greek) και το προσαρμόσεις λίγο στα ελληνικά δεδομένα (π.χ. να μην τα αποδίδεις όλα σε divine origin αλλά στα μοναδικά χαρακτηριστικά της πανάρχαιας και ανάδελφης φυλής μας) τα επιχειρήματα είναι ακριβώς τα ίδια με αυτά των περισσότερων ντόπιων αντι-ΙΕ: "μα έχουμε την πιο τέλεια γλώσσα", "μα οι πρόγονοί μας δε θυμούνται τίποτα για εισβολές", "μα ΑΠΟΔΕΔΕΙΓΜΕΝΑ έχουμε πολιτισμό εδώ και 15000 χρόνια", "δεν είναι και τόσες οι γλωσσολογικές ομοιότητες", "τα πράγματα είναι απλά: η μητρική γλώσσα του ανώτερου πολιτισμού μας πέρασε στους απολίτιστους γείτονες" κλπ., που ανάγονται τελικά στο υπέρτατο επιχείρημα: "αν μας γκρεμίσετε την Μεγάλη Ιδέα που έχουμε για τους προγόνους μας ίσως αναγκαστούμε να παραδεχθούμε τη δική μας Μικρότητα" (και δεν αναφέρομαι στα έθνη συλλογικά, αλλά στους προγονόπληκτους ατομικά.

Ίδια απλοϊκότητα, ίδιες αυθαίρετες παραδοχές, ίδιο σύμπλεγμα ανωτερότητας, ίδια άγνοια και υποτίμηση των άλλων πολιτισμών και βέβαια ο συγγραφέας είναι και εδώ παντελώς άσχετος με το υπό εξέταση θέμα, όπως οι δικοί μας αγρονόμοι-τοπογράφοι που βαφτίζουν την Euskara απόγονο της Ελληνικής. Απλώς οι Ινδοί λόγω πιο ήρεμης κοσμοαντίληψης δε σπεύδουν να δουν προαιώνιους εχθρούς και συνωμοσίες για πράγματα που μπορούν απλά να αποδοθούν σε καλοπροαίρετα σφάλματα.

Εγώ τώρα ποιον να πιστέψω; Τους Ινδούς ή τους Έλληνες προγονόπληκτους; Ή μήπως να πιστέψω την επιστημονική άποψη που και αν ακόμα δεν πετυχαίνει πάντα την αντικειμενικότητα, τουλάχιστον την αναζητά;


Edited by - junk95 on 19/03/2004 13:18:51


Συγγραφέας Μηνύματος: Perseus
Απάντησε την: 19/03/2004 23:55:35
Μήνυμα:

Junk95
Το προβλημα ομως ειναι οτι αν οπου Sanskrit>Greek>βαλεις PIE εχουμε το ιδιο ακριβως αποτελεσμα ....
Αερολογιες χωρις καμμια αποδειξη ...αρα
Τουλαχιστον εμις και οι Ινδοι εχουμε και καποιο παρελθον δικαιολογουμαστε να λεμε και καμμια κουβεντα παραπανω.

Edited by - Perseus on 19/03/2004 23:59:36


ESOTERICA.gr Forums ! : http://www.esoterica.gr/forums/

© 2010-11 ESOTERICA.gr

Κλείσιμο Παραθύρου