Εκτύπωση Σελίδας | Κλείσιμο Παραθύρου

**** Π Ε Ν Τ Ε Λ Η ****

Εκτύπωση από: ESOTERICA.gr Forums !
URL Θέματος: http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=3453
Ημερ/νία Εκτύπωσης: 29/05/2016

Θέμα:


Συγγραφέας Μηνύματος: Α Ι Α Ν Τ Α Σ
Θέμα: **** Π Ε Ν Τ Ε Λ Η ****
Απεστάλη: 27/02/2004 10:18:34
Μήνυμα:

Π Ε Ν Τ Ε Λ Η

Αγαπητοί μου φίλοι και φίλες γεια σας,


Με αφορμή το θέμα που ενέσκηψε από την διαγραφή τεσσάρων μελών -άνευ απολογίας- από τον δίαυλο επικοινωνίας μας, μπήκα στον κόπο να ασχοληθώ και εγώ με το μεγάλο αυτό θέμα του όρους Πεντέλη. Μόνο που εγώ θα προσεγγίσω το θέμα διαφορετικά από τι οι φίλοι μας στον προηγούμενο μακροσκελή διάλογο. Αρχικά έριξα μια ματιά εκεί για να δω τι ακριβώς λέγεται και ποιες είναι οι απόψεις των φίλων γύρω από αυτό το θέμα και διαπίστωσα ότι υπάρχει σοβαρή παραπληροφόρηση προς όλες θα έλεγα τις κατευθύνσεις. Σοβαρή παραπληροφόρηση αλλά και άκρατος ενθουσιασμός που οδηγεί σε λανθασμένα συμπεράσματα και μερικές φορές στο φανατισμό για μια ουτοπία που απέχει μακράν από την πραγματικότητα. Ειλικρινά όμως δεν περίμενα η συζήτηση να πάρει τέτοια ανεξέλεγκτη τροπή και να μετατραπεί σε έναν χώρο άγονης αντιπαράθεσης με τα γνωστά σε όλους μας θλιβερά αποτελέσματα. Θα πρότεινα λοιπόν, από δω και στο εξής να έχουμε μια εποικοδομητική συζήτηση με τεκμηριωμένες απόψεις γύρω από αυτό το θέμα, χωρίς ανώφελες αψιμαχίες και διαπληκτισμούς.

Έρχομαι λοιπόν στην ουσία του θέματος. Το όρος Πεντέλη όπως θα γνωρίζετε άλλωστε είναι γνωστό από την αρχαιότητα ακόμη για το αρίστης ποιότητος μάρμαρο που διαθέτει. Ο συνολικός όγκος του βουνού είναι περίπου ένα κυβικό χιλιόμετρο και αποτελείται κατά το μεγαλύτερο μέρος του από συμπαγή βράχο μαρμάρου. Η χώρα μας είναι από τις λίγες του κόσμου που διαθέτουν τόσα πολλά μάρμαρα και μάλιστα εξαιρετικής ποιότητας όπως αυτό της Πεντέλης, και όπως καταλαβαίνεται η δυναμική εκμετάλλευσης αυτού του πλούτου που μας χάρισε ο Θεός είναι πραγματικά τεράστια. Αν μάλιστα συνυπολογίσουμε την οικονομική κρίση που μαστίζει την χώρα σε συνδυασμό με την αυξανόμενη τάση ανεργίας τα τελευταία χρόνια, καθιστά αυτήν την ενέργεια -αξιοποιήσεως του μαρμάρου- ως επιτακτική ανάγκη για την ανάκαμψη της Ελληνικής οικονομίας και όχι μόνο. Έχει υπολογιστεί ότι οι πόροι που μπορεί να μας εξασφαλίσει αυτήν η δραστηριότητα αρκούν για την ασφαλή διαβίωση όλων των Ελλήνων επί εικοσαετίας τουλάχιστον. Εώς ότου δηλαδή εξαντληθούν πλήρως τα αποθέμετά του.

Εξάλλου η αξιοποίηση αυτού του βουνού με άλλον ενδεχομένως τρόπο, είναι πρακτικά αδύνατη. Πρόκειται για ένα βουνό χαμηλό (1109 μ), χωρίς βλάστηση, εντελώς γυμνό, άνυδρο και γενικά χωρίς κανένα ιδιαίτερο χαρακτηριστικό. Είναι ένα βουνό με μια μόνο κορυφή χωρίς να έχει σημαντικό όγκο και χωρίς να έχει μεγάλη επιφάνεια-έκταση. Συνεπώς η τουριστική ανάπτυξη (βόλτες, περίπατοι κλπ) του βουνού είναι εντελώς αδύνατη. Όπως επίσης αδύνατη είναι και η αγροτική – κτηνοτροφική εκμετάλλευσή του, αφού δεν έχει σχεδόν ίχνος νερού. Αν μάλιστα δεν το συνόδευε και αυτήν η φήμη για τον λήσταρχο Νταβέλη και την σπηλιά του, τότε θα ήταν ένα βουνό άγνωστο χωρίς χαρακτήρα και χωρίς κάτι το ιδιαίτερο. Και λέω φήμη γιατί κάποιοι έντεχνα καλλιεργούν αυτές τις δεισιδαιμονίες προς δικό τους όφελος. Κάτι τέτοιο άλλωστε δε συμβαίνει και στη Βρετανία στη λίμνη Λόνχεζ, με τεράστια ποσά κερδών στην υγειά των εκεί κοροΐδων; Γιατί λοιπόν καθόμαστε και συζητάμε για ανούσια πράγματα χωρίς αποδείξεις και χωρίς επιστημονικές έρευνες; Γιατί συζητάμε για πράγματα που δεν αντέχουν στην κριτική ούτε ένα λεπτό; Δεν είναι κρίμα στην εποχή του 2004, της τεχνολογίας και της αποκωδικοποιήσεως του DNA, να πιστεύουμε σε μύθους και φαντασίες που ούτε οι αγράμματες γυναικούλες του μεσαίωνα δεν πίστευαν; Ειλικρινά ώρες ώρες αναρτιέμαι σε τι επίπεδο έχουμε ξεπέσει εμείς οι Έλληνες.

Έθεσα λοιπόν το θέμα στην σωστή του νομίζω διάσταση και θα ήθελα πολύ τις απόψεις σας είτε συμφωνείτε είτε όχι. Ελπίζω κάποιοι να μετανοήσουν για τις ακραίες θέσεις τους και να συμβάλουν κατά τον καλύτερο δυνατό τρόπο στη συζήτηση χωρίς έριδες και μίση.

Ελάτε λοιπόν να κάνουμε μια νέα αρχή σε αυτό το μεγάλο θέμα που απασχολεί όλους μας.

Ελάτε αν θέλετε να συζητήσουμε και για την ¨κόντρα¨ ανάμεσα στους Χριστιανούς και τους Δώδεκαθεϊστές. Όλα είναι δεκτά.

Ελπίζω επίσης ότι ο καλός μας φίλος Admin θα αποσύρει την αποπομπή από το φόρουμ των τεσσάρων φίλων μας. Έγινε φαντάζομε σε μια στιγμή έντονης συμφόρησης. Δικαιολογημένα εντάξει. Δεν είναι όμως ότι καλύτερο για ένα δημοκρατικό δίαυλο επικοινωνίας. Όταν καταλαγιάσει το θέμα ελπίζω να τους δεχτείτε. Και προς Θεού μην τους ζητάτε να γίνουν δηλωσίες. Περισσότερο κακό κάνετε στο φόρουμ παρά σε κείνους. Να ξέρετε ότι πολλοί ¨επώνυμοι¨ παρακολουθούν αυτό το site χωρίς να είναι μέλη.


-Η δίωξη απόψεων θυμίζει άλλες εποχές.

Φιλικά


Απαντήσεις:


Συγγραφέας Μηνύματος: ΦΩΤΟΓΡΑΦΟΣGR
Απάντησε την: 27/02/2004 11:31:00
Μήνυμα:

ΑΙΑΝΤΑ καλη σου ημερα
Ελπιζω να γινουν ολα οπως τα περιμενεις ανοιγοντας ενα τετοιο τοπικ. Ειναι αρκετα δυσκολο το θεμα και θα υπαρξουν καποιες αντιπαραθεσεις ελπιζω μεσα σε κοσμια πλαισια .
Εγω με την σειρα μου θα προσπαθησω να συμμετεχω κυριως με εικονες για να υπαρχει και μια οπτικη πληροφορηση σχετικα με αυτα που θα λεγονται εδω μεσα.
ΚΑΛΟ ΚΟΥΡΑΓΙΟ
ΦΩΤΟΓΡΑΦΟΣ


Συγγραφέας Μηνύματος: Valnta
Απάντησε την: 27/02/2004 11:44:54
Μήνυμα:

quote:
Αν μάλιστα δεν το συνόδευε και αυτήν η φήμη για τον λήσταρχο Νταβέλη και την σπηλιά του, τότε θα ήταν ένα βουνό άγνωστο χωρίς χαρακτήρα και χωρίς κάτι το ιδιαίτερο.
Eπέτρεψέ μου να διαφωνήσω.
Όποιος έχει ζήσει κοντά σ'αυτό το βουνό/
όποιος το έχει επισκεφτεί αρκετές φορές//ξέρει πως δεν ισχύει κάτι τέτοιο.
Tο βουνό έχει απίστευτη ενέργεια//
θα μπορούσες ίσως να μου πεις "όλα τα βουνά έχουν ενέργεια"//
ναι, αυτό έχει κάτι διαφορετικό//
αλλά για να το καταλάβεις δεν αρκεί να πας μια Kυριακή μεσημέρι για πικ-νικ.
Δεν σου κάνω επίθεση αυτή τη στιγμή απλά.. μου φάνηκε τελείως άστοχο αυτό που είπες.
Θα'θελα αν μπορούσες//να μου'λεγες//πόσο χρόνο έχεις ξοδέψει εκεί πάνω;
Eγώ... μεγάλωσα δίπλα του//κ κατάλαβα τελείως διαφορετικά πράγματα
από αυτά που υποστηρίζεις....

*χμ... κ από αρχαιοτάτων χρόνων.. το Πεντελικόν --πασίγνωστο!!


Va(l)nta ......
με τα καινούργια ρούχα του αυτοκράτορα


Συγγραφέας Μηνύματος: Emerson
Απάντησε την: 27/02/2004 12:07:16
Μήνυμα:

Δεν συμφωνω με την αποψη οτι η Πεντελη πρεπει να εκμεταλευθει,οπως και οποιαδηποτε αλλο βουνο και φυσικο περιβαλλον.Να σου θυμησω οτι με την αλογιστη καταστροφη του περιβαλλοντος το κλιμα εχει μεταβληθει με καταστροφικες συνεπειες, για παραδειγμα να σου αναφερω οτι υπολογιζεται οτι μεχρι το 2020 το οποιο ειναι πολυ κοντα χρονολογικα, το μεγαλυτερο μερος της βορειας Ευρωπης θα εχει κλιμα τυπου σιβηριας, η Χαγη θα βουλιαξει κατω απο την επιφανεια της θαλασσας.
Εκανα αυτο τον προλογο για να υποστηριξω οτι δεν ειμαι συμφωνος στην οποιαδηποτε εκμεταλλευση, και ιδιαιτερα της Πεντελης που για μενα προσωπικα ειναι ενα μερος το οποιο μου δινει φοβερη θετικη ενεργεια. Ειναι ενα βουνο που για ιστορικους και μονο λογους δεν θα επρεπε ουτε καν να σκεφτομαστε τον ορο εκμεταλευση. Εχω περπατησει πολλες φορες στην Πεντελη και στα μονοπατια της και προσφερεται και για πεζοπορια. Ας μην γινομαστε ισοπεδοτικοι και για χαρη του κερδους να θελουμε να ρημαξουμε και τα πιο αγνα μερη μας. Οσον αφορα την ανεργια ειμαι σιγουρος οτι υπαρχουν πολλες αλλες κρατικες παρεμβασεις που μπορουν να γινουν για να βρει ο κοσμος δουλεια αλλα για διαφορους οικονομικους και επιχειρηματικους λογους δεν γινονται, δεν χρειαζεται να καταφυγουμε στην Πεντελη για να λυσουμε το προβλημα αυτο.
Ελπιζω να μην σας κουρασα

ΝΒ


Συγγραφέας Μηνύματος: Valnta
Απάντησε την: 27/02/2004 12:44:29
Μήνυμα:

quote:
Εώς ότου δηλαδή εξαντληθούν πλήρως τα αποθέμετά του.


Συγγραφέας Μηνύματος: dolixopodos
Απάντησε την: 27/02/2004 12:56:49
Μήνυμα:

Aγαπητέ Aίαντα και μόνο στην ιδέα της περαιτέρω εκμετάλευσης του Πεντελικού όρους ανατριχιάζω σύγκορμος .. έλεος, όχι άλλη εκμετάλευση,πόσο μάλλον μέχρι να"εξαντληθούν πλήρως τα αποθέμετά του",δηλαδή μέχρι ολοκληρωτικής εξαφάνισης του,από την Aττική γή, αυτό το τελευταίο το βρίσκω φρικαλέο ! Για μένα προσωπικά η μόνη παρέμβαση που πρέπει να γίνει στη Πεντέλη είναι η δενδροφύτευση και η κατεδάφιση κάθε παράνομης κατασκευής,όπως επίσης και ο χαρακτηρισμός της Πεντέλης ως μνημείου της φύσης και της ιστορίας. Aς μην είμαστε πια τόσο υλιστές,είμαι σίγουρος όπως λέει και ο Emerson ότι υπάρχουν και άλλοι τρόποι επενδύσεων για τη ασφαλή διαβίωση του Έλληνα στα χρόνια που έρχονται.


Συγγραφέας Μηνύματος: Rostar
Απάντησε την: 27/02/2004 13:08:54
Μήνυμα:

quote:

...Πρόκειται για ένα βουνό χαμηλό (1109 μ), χωρίς βλάστηση, εντελώς γυμνό, άνυδρο ...

Φίλε Αίαντα καλημέρα

Το Πεντελικόν Όρος δεν ήταν πάντοτε χωρίς βλάστηση και εντελώς γυμνό. Είναι το χεράκι των πάσης λογής εκμεταλλευτών με την καλή ή κακή έννοια που το κατέστησε έτσι. Θέλω να πιστεύω ότι η παραπάνω φράση δεν αποτελεί την ολοκληρωτική πεποίθησή σου και ότι γράφτηκε λάθος. Είναι άλλωστε πολύ πρόσφατες οι τερατώδεις πυρκαγιές, που επί μέρες κατέστρεφαν αυτό που η φύση επί δεκαετίες δημιούργησε.
Όσο για την περαιτέρω εξόρυξη μαρμάρου όσο κι αν είναι, με αυστηρά και πολύ στενά οικονομικά κριτήρια, συμφέρουσα, εύλογα μπορεί κάποιος να φανταστεί τι σημαίνει η γενίκευση μιας τέτοιας θεώρησης...
Η Πεντέλη αποτελεί ένα διαχρονικό μνημείο και πολύπτυχο μάλιστα του Ελληνικού Πολιτισνού και έτσι πρέπει να αντιμετωπισθεί...και για να γενικεύσω την άποψη περί απόρριψης της στενής οικονομικής εκμετάλλευσης θα θέσω ένα υποθετικό σενάριο...
Αν, με τα σύγχρονα μέσα έρευνας του υπεδάφους, εντοπιζόταν στους Δελφούς π.χ. ένα τεράστιο αδαμαντοφόρο στρώμα ή ένα μεγαλύτερης αξίας κοίτασμα ουρανίου, τι θα έπρεπε να κατισχύσει ???...
Η οικονομική παράμετρος του θέματος ή το ασύλληπτα μεγαλύτερο πολιτιστικό και πολιτισμικό αντίβαρο ?
Μόνο και μόνο ότι η ύπαρξη του σημερινού πολιτισμού μας, διακυβεύθηκε κάποτε στις πλαγιές της, σ' εκείνη την κολοσσιαίας σημασίας Μάχη του Μαραθώνα είναι αρκετό...
Χαίρομαι πάντως που άνοιξε ένα ακόμη βήμα διαλόγου, πολύπαθο κι αυτό όπως και το Ιερό Πεντελικό και εύχομαι να έχουμε γίνει όλοι σοφώτεροι και πιο ώριμοι, όσον αφορά τη συμμετοχή μας σ' αυτόν και αναφέρομαι πρώτα απ' όλα στον ίδιο μου τον εαυτό...

Καλή συνέχεια σε όλους όσους συμμετάσχουν


Η "ΓΝΩΣΗ" ΟΜΙΛΕΙ, ΟΜΩΣ Η "ΣΟΦΙΑ" ΑΚΟΥΕΙ...(Jimi Hendrix)


Συγγραφέας Μηνύματος: ΦΩΤΟΓΡΑΦΟΣGR
Απάντησε την: 27/02/2004 14:15:10
Μήνυμα:

Και μια και μιλαμε για την ΠΕΝΤΕΛΗ ας ξεκινησουμε απο την κορυφη της στα 1109 μετρα και το εκκλησακι της ΜΕΤΑΜΟΡΦΩΣΗΣ ΤΟΥ ΣΩΤΗΡΑ. Ειναι κλειδωμενο με διπλη μεταλλικη πορτα και μεσα πρεπει να υπαρχουν μηχανηματα τηλεπικοινωνιων οπως δειχνουν και οι κεραιες που υπαρχουν πανω του.

Τι μπορουμε να δουμε απο την κορυφη οταν εχει διαυγεια
ΒΟΡΕΙΑ/ ΠΥΞΑΡΙΑ ΔΙΡΦΗ ΞΕΡΟΒΟΥΝΙ ΚΑΙ ΟΛΥΜΠΟ ΕΥΒΟΙΑΣ
ΑΝΑΤΟΛΙΚΑ/ ΟΧΗ ΕΥΒΟΙΑΣ
ΝΟΤΙΑ/ ΥΜΗΤΤΟ ΠΑΝΕΙΟ ΜΕΡΕΝΤΑ
ΔΥΤΙΚΑ/ ΖΗΡΙΑ!!! ΓΕΡΑΝΕΙΑ ΠΑΤΕΡΑΣ
ΔΥΤΙΚΑ ΒΟΡΕΙΟΔΥΤΙΚΑ ΚΙΘΑΙΡΩΝΑ ΕΛΙΚΩΝΑ!!! ΠΑΡΝΗΘΑ ΠΑΡΝΑΣΣΟ!!!
ΑΠΟ ΤΟ ΒΙΒΛΙΟ ΤΟΥ ΝΙΚΟΥ ΝΕΖΗ ΤΑ ΒΟΥΝΑ ΤΗΣ ΑΤΤΙΚΗΣ


Edited by - ΦΩΤΟΓΡΑΦΟΣGR on 15/03/2004 22:53:26


Συγγραφέας Μηνύματος: ΕΧΕΜΒΡΟΤΟΣ
Απάντησε την: 27/02/2004 14:24:05
Μήνυμα:

quote:
η μόνη παρέμβαση που πρέπει να γίνει στη Πεντέλη είναι η δενδροφύτευση και η κατεδάφιση κάθε παράνομης κατασκευής,όπως επίσης και ο χαρακτηρισμός της Πεντέλης ως μνημείου της φύσης και της ιστορίας.


Συγγραφέας Μηνύματος: Ntavelis666
Απάντησε την: 28/02/2004 00:24:51
Μήνυμα:

Έπεσα απο τα σύννεφα διαβάζοντας το νέο θέμα περί Πεντέλης του Αϊαντα.
Αίαντα, επέτρεψε μου σε παρακαλώ να διαφωνήσω πλήρως με τους χαρακτηρισμούς που προσάπτεις στο Βουνό της Πεντέλης. Σα να την έχεις υποτιμήσει. Την χαρακτηρίζεις :

1. ΑΔΕΝΔΡΗ

Η Πεντέλη είχε το ωραιότερο, πλουσιότερο και πυκνότερο δάσος της Αττικής. Μάλιστα, θεωρήτο απο τα ομορφότερα της Ελλάδας μαζί με εκείνα του Ολύμπου και του Ταϋγετου. Ακόμα και σήμερα, παρά τις καταστροφικές πυρκαγιές, διατηρεί ακόμα αρκετά παλιά δάση ενώ η βλάστηση έχει φουντώσει ραγδαία σε κάθε καμμένη πλαγιά.

2.ΑΝΥΔΡΗ

Λόγω της φύσης και της διάταξης των πετρωμάτων της Πεντέλης που είναι μάρμαρα και σχιστόλιθοι, έχει δημιουργηθεί ο πλουσιότερος υδροφόρος ορίζοντας της Αττικής
Η Πεντέλη έχει πολλές ονομαστές πηγές και είναι οι εξής :
Της Μονής Πεντέλης, της Αγ.Τριάδας, του Αγ. Σύλλα, η Κρύα Βρύση (2), η Καρυδιά, η Πύριζα, το Καραούλι, το Βαγιάτι, το Σωληνάρι, το Μακρυμπούρι, η Νταού, η Βιδίστι, της Πλακεντίας(2), του Γέρακα, του Αγ.Νικολάου Καλλησίων, του Πρ.Ηλία, του Οσ.Λουκά, του Αγ. Ιωάννη των Λατομείων, των Αγ. Ασωμάτων, του Αγ.Παντελεήμωνα, του Αγ.Γεωργίου, του Κεφαλαρίου και της Ραπεντώσας, (3) του Βρανά και η Βρύση της Κυράς.
Υπάρχουν ακόμα αρκετές ανώνυμες πηγές, όπως μία στην Π.Πεντέλη κοντά στη ράχη Χρυσούλη, δύο στη Μεγάλη Μαυρηνόρα, μία στο Βράχο της Ντάρδιζας, μία στη Βαθιά Χούνη, μία στη Σκάρπα, μία στο Ντράφι, και άλλες δέκα ακόμα σε διάφορα άγνωστα και εντελώς απρόσιτα σημεία. Σίγουρα υπάρχουν κι'άλλες.
Πολλές απο τις ρεμματιές της επίσης είναι ονομαστές και είναι οι εξής :
το Λυκόρεμα, το Βαθύρεμα (3), το Πετρόρεμα, το Μεγάλο Ρέμα, το Κιμπετούη, το ρέμα της Ντάρδιζας, το Σφαλακτό, το ρέμα Κοκκιναρά, ο Βαλανάρης, το ρέμα Βρανά, το ρέμα της Ραπεντώσας, η Βαθιά Χούνη, το Κακό Μελίσσι, το ρέμα Κοράκου, το ρέμα Βάγια και το Μολίθι.
Βέβαια δεν είναι μόνο οι πηγές και τα ρέμματα, αλλά η Πεντέλη διέθετε κάποτε και λίμνη, το Θάλλωσι. Μέχρι και καταρράκτες έχει, μέχρι στιγμής έχω βρεί πέντε, οι οποίοι πλαισιώνονται απο υπεραιωνόβια πλατάνια ενώ ο μεγαλύτερος απο αυτούς είναι ύψους 20 μέτρων περίπου. Όσο για τα πηγάδια, είναι κυριολεκτικά αμέτρητα.
Και μην ξεχνάς Αίαντα, το περίφημο ΑΔΡΕΙΑΝΕΙΟ ΥΔΡΑΓΩΓΕΙΟ. Κάτι τελευταίο περί υδρολογίας. Ξέρεις πολλά βουνά τα οποία έχουν ξεχάσει τι πάει να πεί βροχή και παρόλα αυτά οι πηγές τους να συνεχίζουν να ρέουν ασταμάτητα παγωμένο νερό ; Το ξέρεις οτι το νερό της Πεντέλης είναι ίσως το μόνο στην Αττική το οποίο δεν πρόκειται να στερέψει παρόλη την εκμετάλλευση του απο τους γύρω οικισμούς ; Το ήξερες οτι ολόκληρα τα βόρεια προάστεια παίρνουν νερό απο την Πεντέλη ; Καταλαβαίνεις για πόσα σπίτια μιλάμε ; Και παρόλα αυτά οι πηγές της, τα ποτάμια και οι καταρράκτες της δεν δείχνουν να "υποκύπτουν".

3. ΕΙΝΑΙ ΕΝΑ ΒΟΥΝΟ ΜΕ ΜΙΑ ΜΟΝΟ ΚΟΡΥΦΗ ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΕΧΕΙ ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ ΟΓΚΟ ΚΑΙ ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΕΧΕΙ ΜΕΓΑΛΗ ΕΠΙΦΑΝΕΙΑ-ΕΚΤΑΣΗ.

Στην πραγματικότητα δεν είναι ΒΟΥΝΟ αλλά ΒΟΥΝΑ :

ΠΕΝΤΕΛΗ (κύριος όγκος, 1109μ.), ΔΙΟΝΥΣΟΒΟΥΝΙ (651μ.), ΑΓΡΙΛΙΚΙ (558 μ.), ΣΚΑΡΠΑ (573μ.) και ΜΑΥΡΗΝΟΡΑ (783μ.)

Άλλες κορυφές : Μικρό Αγριλίκι 391μ., Κάτω Βίγλα 405μ., Λυκόραχη 427μ., Πετρωτή 467μ., Βίγλα Κλεφτών 476μ., Βράχος Ντάρδιζας 477μ., Καληγιάννη (Κατσώνη) 487 μ., Σκίμθι 497μ., Καστράκι 500μ., Κουφός 510μ., Μακρόλοφος (παλ. Τούμπα Γκλιάτα) 520μ., Κατσουλιέρη 581μ, Μικρή Μαυρηνόρα 572 -677μ., Ράχη Χρυσούλη 721μ., Μεγάλη Μαυρηνόρα 778μ. Πύριζα ή Μπύριζα 897μ.

Ανώνυμες κορυφές : 291μ., 347μ., 372μ., 385μ., 394μ., 432μ., 432μ., 458μ., 467μ., 475μ., 483μ., 484μ., 507μ., 509μ., 512μ., 555μ., 673μ., 701μ., 709μ., 813μ., 815μ., 867μ., 875μ., 929μ., 953μ., 997μ.

Όσο για τις πραγματικές διαστάσεις της είναι : μέγιστο μήκος 15.χλμ (Εκάλη, Νέος Βουτζάς), πλάτος 7 χλμ και περίμετρος 60 χλμ.

Επομένως πρόκειται για ένα βουνό με πολλές κορφές με σημαντικό όγκο και με μεγάλη επιφάνεια - έκταση.

4. ΑΝ ΜΑΛΙΣΤΑ ΔΕΝ ΤΟ ΣΥΝΟΔΕΥΕ ΚΑΙ ΑΥΤΗ Η ΦΗΜΗ ΓΙΑ ΤΟΝ ΛΗΣΤΑΡΧΟ ΝΤΑΒΕΛΗ ΚΑΙ ΤΗ ΣΠΗΛΙΑ ΤΟΥ, ΤΟΤΕ ΘΑ ΗΤΑΝ ΕΝΑ ΒΟΥΝΟ ΑΓΝΩΣΤΟ ΧΩΡΙΣ ΧΑΡΑΚΤΗΡΑ ΚΑΙ ΧΩΡΙΣ ΚΑΤΙ ΤΟ ΙΔΙΑΙΤΕΡΟ.

Η Πεντέλη Αίαντα δεν έχει ανάγκη κανένα λήσταρχο Νταβέλη για να δείξει την αξία της σαν Βουνό. Για την Πεντέλη φίλε, μια μόνο θέση υπάρχει και που της αξίζει με το παραπάνω. Η θέση της Πεντέλης είναι στο αέτωμα του ναού της Ελληνικής Ιστορίας. Αν ανατρέξεις και πάλι στο τόπικ εκείνο το οποίο είναι γεμάτο παραπληροφόρηση όπως λές και άκρατο ενθουσιασμό, έχω κάνει εκτενείς αναφορές για την σπουδαιότητα του Πεντελικού Βουνού και στην μοναδική συμβολή του για τη δημιουργία του Θαύματος που λέγεται Ελληνικός Πολιτισμός.

Και φυσικά θα διαφωνήσω κάθετα μαζί σου ώς πρός την εκμετάλλευση του Βουνού. Θα σου πώ κάτι. Ξέρεις πόσο κοστίζει ένα τετραγωνικό μέτρο
Πεντελικού Μαρμάρου ; Κρατήσου : 1 εκατομμύριο. Αν κάτσεις και αναλογιστείς πόσος όγκος μαρμάρου έχει εξορυχτεί απο τη δεκαετία του 50' μέχρι σήμερα, το οικονομικό πρόβλημα της χώρας έχει λυθεί πολλά χρόνια τώρα. Δηλαδή δεν κατάλαβα, επειδή υπάρχει ανεργία, επειδή υπάρχει οικονομική κρίση πρέπει να ισοπεδώσουμε ολόκληρο Βουνό και να βλέπουμε το Μαρούσι να συγγενεύει με τη Νέα Μάκρη ; Όπως και 'σύ, αναρωτιέμαι : Άραγε σε τι επίπεδο έχουμε ξεπέσει εμείς οι Έλληνες ; Να κατεδαφίσουμε το Βουνό που μας χάρισε τον Παρθενώνα και την ωραιότερη Πόλη του κόσμου (μια φορά και έναν καιρό). Το Βουνό που χαρίζει στην Αθήνα το οξυγόνο και το νερό της, αυτό το βουνό θα ριμάξουμε για να περνάμε εμείς καλύτερα ; ; ; Καλύτερα να ψοφήσουμε σαν τα ποντίκια.

Λυπάμαι Αίαντα, αλλά δε νομίζω οτι έθεσες το θέμα στη σωστή του διάσταση.
Πάντως σου εύχομαι μια όμορφη και εποικοδομητική συζήτηση με τα υπόλοιπα μέλη και σου δίνω το λόγο μου οτι δεν πρόκειται να ξαναενοχλήσω το τόπικ σου. Σου έγραψα αυτά δίχως καμιά διάθεση επίθεσης, απλά ήθελα να σου πώ πως έχεις υποτιμήσει αρκετά το Βουνό. Μάλιστα τα γραφόμενα σου δείχνουν άνθρωπο που έχει επισκεφθεί την Πεντέλη ελάχιστες φορές ή και καθόλου. Δεν ξέρω τι απο τα δύο συμβαίνει, πάντως σίγουρα ισχύει ένα απο τα δύο.


ΤΙΝ ΓΑΡ ΠΟΤΑΕΙΣΟΜΑΙ ΑΣΥΧΑ ΔΑΙΜΟΝ ΤΑ ΧΘΟΝΙΑ Θ'ΕΚΑΤΑ


Συγγραφέας Μηνύματος: NHLEAS
Απάντησε την: 28/02/2004 00:49:21
Μήνυμα:

KALHSPERA SE OLOYS! MOLIS GYRISA SPITI KAI DEN EXW KOYRAGIO NA PARA8ESW EPIXEIRHMATA. SYNOPTIKA MONO 8A H8ELA NA EKFRASW THN DIAFWNIA MOY STA OSA YPOSTHRIKSE O AIANTAS. ALLIMONO AN ANTIMETWPIZAME ETSI TA IERA XWMATA THS ELLHNIKHS GHS (ME MONH EKSAIRESH ISWS TA KOITASMATA OYRANIOY THS RODOPHS, H YPARKSH TWN OPOIWN EXEI APOSIWPH8EI. O NTABELIS 666 ME KALYPSE PLHRWS. ME THN EYLAIRIA AGAPHTE NTABELH EPITREPSE MOY NA SE 8EWRW FILO MOY KAI NA S'EYXARISTHSW GIA OSA EMA8A GIA TO PENTELIKO OROS APO SENA MEXRI TWRA!
OSO BEBAIA KAI AN H APOPSH TOY AIANTA ME BRISKEI ANTI8ETO, EKTIMW TON WRAIO TROPO ME TON OPOIO THN EKSE8ESE, STHNONTAS MIA DHMIOYRGIKH PLATFORMA EPIKODOMOITIKHS SYN-ZHTHSHS.
TELOS,TA SYGXARHTHRIA MOY STON FWWTOGRAFO (KALHSPERA!) GIA THN PAROYSIASH TWN FWTOGRAFIWN. O AN8RWPOS SHKW8HKE APO THN POLY8RONA KAI IDRWSE, KAI PROSFEREI SE OSOYS DEN EXOYN THN DYNATOTHTA PI8ANON NA ANEBOYN STO BOYNO.
KALO BRADY!

AIEN ARISTEYEIN


Συγγραφέας Μηνύματος: NHLEAS
Απάντησε την: 28/02/2004 00:53:18
Μήνυμα:

EPISHS, AN KAI EINAI ASXETO ME TO 8EMA, MHPWS KAPOIOS 8A MPOROYSE NA ME BOH8HSEI KAI NA MOY PEI PWS KANW 'QUOTE' SE FRASEIS POY DIATYPW8HKAN? GIA NA MHN KESTRATISW APO TO TOPIC,AN DEN KANEI KOPO SE KAPOION, NA MOY STEILEI ENA e-mail

AIEN ARISTEYEIN


Συγγραφέας Μηνύματος: Rostar
Απάντησε την: 28/02/2004 01:09:34
Μήνυμα:

Φίλε Νταβέλη
Δεν φαντάζεσαι το πόσο χαίρομαι που σε βλέπω.
Χαίρομαι που με το ξεκίνημα του νέου topic, ήρθες και κατέθεσες με τόση σαφήνεια όλα αυτά τα στοιχεία, τα οποία θεωρώ ως το καλύτερο εναρκτήριο λάκτισμα για το παιχνίδι που θα ακολουθήσει...
Λυπάμαι για τις εξελίξεις που σημάδεψαν το δικό σου topic και μια και συναντήθηκαν τα βήματά μας, σπεύδω να σου ζητήσω συγγνώμη, αν με κάποιες οξείες παρεμβάσεις μου, καλοπροαίρετες όμως πάντοτε, υπήρξα...συνένοχος για το κλείδωμά του.

Επέτρεψέ μου όμως και μια παρατήρηση για όσα έγραψες

quote:

...Πάντως σου εύχομαι μια όμορφη και εποικοδομητική συζήτηση με τα υπόλοιπα μέλη και σου δίνω το λόγο μου οτι δεν πρόκειται να ξαναενοχλήσω το τόπικ σου...

Έχω την άποψη ότι Η ΠΑΡΟΥΣΙΑ ΣΟΥ ΕΠΙΒΑΛΛΕΤΑΙ σ' αυτόν εδώ τον χώρο συζήτησης.

Άλλωστε...ΚΑΝΕΝΑ TOPIC ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΙΔΙΟΚΤΗΣΙΑ ΕΚΕΙΝΟΥ ΠΟΥ ΤΟ ΑΝΟΙΓΕΙ. Συμφωνείς, ελπίζω, μαζί μου...

Επειδή λοιπόν...Η ΠΡΑΓΜΑΤΕΙΑ ΠΕΡΙ ΠΕΝΤΕΛΙΚΟΥ ΣΥΝΕΧΙΖΕΤΑΙ, με δεδομένη την τεράστια κατάθεση ψυχής που έχεις εισφέρει στο θέμα, η παρουσία σου, η παρέμβασή σου, η συμβουλή σου και η μετέπειτα γνωστοποίηση λεπτομερειών που είναι γνωστές σε σένα αλλά άγνωστες σε όσους ...ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΑΚΟΜΗ ΕΜΦΑΝΙΣΘΕΙ...θα σε παρακαλούσα με ειλικρινέστατη φιλική προτροπή ...ΝΑ ΠΑΡΑΜΕΙΝΕΙΣ ΣΤΙΣ ΕΠΑΛΞΕΙΣ.
ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΜΟΝΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΣΟΥ ΑΝΑΦΑΙΡΕΤΟ, αλλά κάτι απείρως πιο σημαντικό...

ΜΙΑ ΥΠΟΧΡΕΩΣΗ ΣΟΥ ΠΟΥ ΕΡΧΕΤΑΙ ΑΠΟ ΠΟΛΥ ΜΑΚΡΥΑ ΚΑΙ ΚΑΤΑΛΗΓΕΙ ΑΚΟΜΗ ΜΑΚΡΥΤΕΡΑ... (Ελπίζω να ΕΓΙΝΑ ΑΝΤΙΛΗΠΤΟΣ).

Η "ΓΝΩΣΗ" ΟΜΙΛΕΙ, ΟΜΩΣ Η "ΣΟΦΙΑ" ΑΚΟΥΕΙ...(Jimi Hendrix)


Συγγραφέας Μηνύματος: Rostar
Απάντησε την: 28/02/2004 01:28:22
Μήνυμα:

ΝΗΛΕΑ, ΣΟΥ ΕΣΤΕΙΛΑ E-MAIL ΜΕ ΟΔΗΓΙΕΣ ΓΙΑ ΤΟ QUOTE...
ΕΛΠΙΖΩ ΝΑ ΕΦΤΑΣΕ ΧΩΡΙΣ ΠΡΟΒΛΗΜΑ

Η "ΓΝΩΣΗ" ΟΜΙΛΕΙ, ΟΜΩΣ Η "ΣΟΦΙΑ" ΑΚΟΥΕΙ...(Jimi Hendrix)


Συγγραφέας Μηνύματος: ΦΩΤΟΓΡΑΦΟΣGR
Απάντησε την: 28/02/2004 10:38:36
Μήνυμα:

Δυο πραγματακια και απο μενα νομιζω οτι περαιτερω εξορυξη μαρμαρου θα ηταν η ταφοπλακα για την Πεντελη δεν ειναι η λυση εκει για το οικονομικο προβλημμα της χωρας υπαρχουν αλλοι ποροι αρκρι καποιοι να θελησουν να τους αξιοποιησουν.
Αυτη την στιγμη που μιλαμε συντελειτε ενα εγκλημα στο ορος ΜΕΡΕΝΤΑ με την ανεξελεγκτη επεκταση ενος λατομειου που εχει δυαλυσει κυριολεκτικα ενα μεγαλο μερος του βουνου και κανεις δεν κανει τιποτα το παραδειγμα της ΠΕΝΤΕΛΗΣ δεν συγκινησε κανεναν.
ΣΕ ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΝΗΛΕΑ ΓΙΑ ΤΑ ΚΑΛΑ ΣΟΥ ΛΟΓΙΑ
Αν και εισαι ο μονος που ειπε μια κουβεντα για τις φωτογραφιες ετσι καταλαβα οτι τις βλεπει και καποιος αλλος (ειχα αρχισει να νομιζω οτι δεν φαινονται).


Συγγραφέας Μηνύματος: Χείρων
Απάντησε την: 28/02/2004 18:46:11
Μήνυμα:

ΑΙΑΝΤΑ/ Εγραψες:

quote:

Αν μάλιστα συνυπολογίσουμε την οικονομική κρίση που μαστίζει την χώρα σε συνδυασμό με την αυξανόμενη τάση ανεργίας τα τελευταία χρόνια, καθιστά αυτήν την ενέργεια -αξιοποιήσεως του μαρμάρου- ως επιτακτική ανάγκη για την ανάκαμψη της Ελληνικής οικονομίας και όχι μόνο. Έχει υπολογιστεί ότι οι πόροι που μπορεί να μας εξασφαλίσει αυτήν η δραστηριότητα αρκούν για την ασφαλή διαβίωση όλων των Ελλήνων επί εικοσαετίας τουλάχιστον. Εώς ότου δηλαδή εξαντληθούν πλήρως τα αποθέμετά του.

Μου δημιουργήθηκαν μερικές ερωτήσεις από το παραπάνω.

1. Ποιος έκανε αυτόν τον υπολογισμό?
2. Πως θα εξεσφαλιστεί η διαβίωση όλων των Ελλήνων για 20 χρονια? Π.χ. θα δουλεουυν στην εξόρυξη 5-10 χιλιάδες ατομα, και οι υπόλοιποι θα απαλαμβάνουμε τους καρπούς από το μάρμαρο?

Θα με ενδιέφερε η άποψή σου στα παραπάνω. Παράλληλα έχω να προτείνω και εγώ μερικές ιδέες για την αξιοποίηση του πεντελικού που μπορούν κάλλιστα να σχολιαστούν από τα υπόλοιπα μέλη:

α. Κρίμα που έχει καταστραφεί το μεγαλύτερο μεέρος του δάσους. Θα μπορούσαμε π.χ. αν υπήρχαν ακόμα δέντρα, να τα εκμεταλλευόμασταν προς υλοτόμηση, αντί να εισαγάγουμε ξυλεία από την Βουλγαρία και την Αφρική. Αν και αυτό μπορούμε να το κάνουμε σε άλλα δασωμένα βουνά , μέχρις ότου εξαντληθούν ΟΛΟΙ οι πόροι. Μετά βλέπουμε.

β. Τα κομμάτια του βουνού που δεν είναι ασβεστολιθικά, μπορούμε ωραιότατα να τα κάνουμε χέρσες εκτάσεις σε μεγάλη κλίμακα,και να πουληθούν προς ανέγερση πολυτελών κατοικιών, ξενοδοχείων κ.λ.π. Κριμα που δεν το έκανε ο ΕΟΤ πριν λίγα χρόνια. Θα είχαμε λύσει το πρόβλημα της στέγασης των επισκεπτών για την Ολυμπιάδα.

γ. Έπανέρχομαι πάλι στη "ασφαλή διαβίωση όλων των Ελλήνων επί εικοσαετίας τουλάχιστον". ΜΕ ΤΗΝ ΙΔΙΑ ΛΟΓΙΚΗ, που έθεσες, εγω λέω να ξυλωθούν ΟΛΕΣ οι παλιές κατασκευές τύπου Παρθενώνα, Δελφοί κ.λ.π. Δεν λέω υπάρχει κάποιος σχετικός τουρισμός αλλά σκέψου π.χ. να κάναμε κομμάτάκια-κομματάκια τις παλιές αυτές κατασκευές και να τις δίναμε για πληστηριασμό, π.χ. στον οίκο DUVAL. EΓΩ ΥΠΟΛΟΓΙΖΩ, πως αυτό θα διασφάλιζε την διαβίωση όλων των Ελλήνων ΚΑΙ των ΠΟΛΙΤΩΝ της Ευρωπαικής Ένωσης για 300 χρόνια.

--Χείρων--


Edited by - Χείρων on 28/02/2004 18:54:31


Συγγραφέας Μηνύματος: ΦΩΤΟΓΡΑΦΟΣGR
Απάντησε την: 01/03/2004 16:46:10
Μήνυμα:

Σημερα ελαβα τα λινκ για τις φωτο που ηθελα να τοποθετησω στο τοπικ ΠΕΝΤΕΛΙΚΟ του ΝΤΑΒΕΛΗ που δυστυχως εκλεισε και δεν προλαβα.
Ειναι απο το γερμανικο νεκροταφειο το σημειο που ειχε κανει και την τελευταια αναφορα του ο ΝΤΑΒΕΛΗΣ με την εμπειρια που ειχε εκει μεσα.

Η εισοδος στο γερμανικο νεκροταφειο


ΟΙ ΕΠΙΓΡΑΦΕΣ ΠΟΥ ΑΝΑΦΕΡΟΥΝ ΤΟΝ ΑΡΙΘΜΟ ΤΩΝ ΓΕΡΜΑΝΩΝ ΣΤΡΑΤΙΩΤΩΝ 9973.
ΑΛΛΑ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΤΙ ΣΤΗΝ ΑΛΛΗ ΕΠΙΓΡΑΦΗ ΠΟΥ ΣΗΚΩΝΕΙ ΑΡΚΕΤΗ ΣΥΖΗΤΗΣΗ Η ΗΜΕΡΟΜΗΝΙΑ ΤΟΥ ΝΕΚΡΟΤΑΦΕΙΟΥ 1939!!! 1945.
ΤΟ 1945 ΕΙΝΑΙ ΛΟΓΙΚΟ ΑΛΛΑ ΤΟ 1939; ΔΕΔΟΜΕΝΟΥ ΟΤΙ ΤΟ ΝΕΚΡΟΤΑΦΕΙΟ ΕΙΝΑΙ ΣΤΡΑΤΩΤΙΚΟ ΓΙΑΤΙ ΥΠΗΡΧΕ ΑΠΟ 1939; ΥΠΗΡΧΑΝ ΓΕΡΜΑΝΟΙ ΣΤΡΑΤΙΩΤΕΣ ΠΡΙΝ ΤΟΝ 2ο ΠΑΓΚΟΣΜΙΟ ΠΟΛΕΜΟ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ;
Η ΑΦΟΡΑ ΚΑΠΟΙΟΥΣ ΑΛΛΟΥΣ ΣΤΡΑΤΙΩΤΙΚΟΥΣ ΠΟΥ ΗΤΑΝ ΕΔΩ ΑΠΟ ΠΡΙΝ;


ΜΙΑ ΠΟΛΥ ΟΜΟΡΦΗ ΦΩΤΟΓΡΑΦΙΑ ΜΕ ΦΟΝΤΟ ΤΟΝ ΟΥΡΑΝΟ ΣΥΝΕΦΙΑΣΜΕΝΟ ΚΑΙ ΜΙΑ ΑΧΤΙΔΑ ΤΟΥ ΗΛΙΟΥ ΝΑ ΔΗΜΙΟΥΡΓΕΙ ΕΝΑ ΟΜΟΡΦΟ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ .

Ο οικοδεσποτης του τοπικ τι εγινε; εχουν τεθει ερωτηματα και αποψεις απο τους φιλους που μπηκαν εδω.


Edited by - ΦΩΤΟΓΡΑΦΟΣGR on 03/03/2004 16:40:04


Συγγραφέας Μηνύματος: NHLEAS
Απάντησε την: 01/03/2004 23:48:24
Μήνυμα:

ΚΑΛΗΣΠΕΡΑ ΣΕ ΟΛΟΥΣ!
ΦΙΛΕ ΦΩΤΟΓΡΑΦΕGR ΩΡΑΙΑ ΕΡΩΤΗΣΗ ΓΙΑ ΤΟ ΓΕΡΜΑΝΙΚΟ ΝΕΚΡΟΤΑΦΕΙΟ! ΑΞΙΖΕΙ ΝΑ ΤΟ ΨΑΞΟΥΜΕ! ΙΣΩΣ ΚΑΙ Ο ΝΤΑΒΕΛΗΣ666 ΝΑ ΞΕΡΕΙ, ΑΝ ΚΑΙ ΚΑΛΟ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΜΗΝ ΜΑΣ ΤΑ ΔΙΝΕΙ ΟΛΑ ''ΣΤΟ ΠΙΑΤΟ''!
ΑΓΑΠΗΤΕ ΧΕΙΡΩΝΑ ΞΕΧΑΣΕΣ ΚΑΤΙ ΕΞΙΣΟΥ ΣΠΟΥΔΑΙΟ ΜΕ ΟΣΑ ΕΙΠΕΣ: ΑΦΟΥ ΕΞΟΡΥΞΟΥΜΕ ΟΛΟ ΤΟ ΜΑΡΜΑΡΟ ΚΑΙ ΙΣΟΠΕΔΟΘΕΙ ΤΟ ΒΟΥΝΟ, ΘΑ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΘΕΙ ΜΟΝΙΜΟ ΡΕΥΜΑ ΑΕΡΑ ΠΟΥ ΘΑ ΑΠΑΛΛΑΞΕΙ ΤΗΝ ΑΘΗΝΑ ΑΠΟ ΤΟ ΝΕΦΟΣ

AIEN ARISTEYEIN


Συγγραφέας Μηνύματος: srisatia
Απάντησε την: 02/03/2004 07:57:24
Μήνυμα:

Δεν ξέρω τι υλικό μπορεί να προσφέρει το Πεντελικό όρος ΑΙΑΝΤΑ, στους Έλληνες, μα εκείνο που έζησα πάλι εχθές, την μοναδική δύση δηλαδή, δίπλα απ'το εκκλησάκι του Αγ.Ιωάννη των λατομείων όπου με λόγια δεν μπορεί να περιγραφει.
Ευτυχώς που κοντά μου ήταν δυό φιλικά πρόσωπα ώστε να μπορούν να μαρτυρίσουν περι αυτού. Ναι και δεν είμαι τρελή!
Στην Πανίερη Πεντέλη η δύση υπάρχει και μέσα στην μεγάλη συννεφιά.Τα γελάκια για όσους δεν με πιστέψουν....


Συγγραφέας Μηνύματος: ΦΩΤΟΓΡΑΦΟΣGR
Απάντησε την: 02/03/2004 12:45:11
Μήνυμα:

Φιλε Νηλεα ειμαι απο αυτους που δεν θελουν τιποτα στο πιατο και απο κανεναν.
Εθεσα ενα προβλημματισμο γιατι αν δεν κανω λαθος δεν εχει διατυπωθει μεχρι τωρα εκτος αν δεν το εχω δει οποτε διορθωστε με.
Τωρα αν εχω ηδη την απαντηση η οχι αυτο ειναι αλλη ιστορια.
Αυτο που εχει σημασια ειναι να μπουν στην διαδικασια να το ψαξουν κι αλλοι για αυτο εθεσα το ερωτημα.
Πολλες φορες βλεπουμε κατι αλλα πολυ επιφανειακα και αυτο δεν συμβαινει μονο στην ΠΕΝΤΕΛΗ αλλα παντου.
Για να επανελθω (και ειναι κριμα που δεν συμετεχουν κι αλλοι) το τοπικ ασχετως ποιος το ανοιξε ανηκει σε ολους, ποιοι αποφασισαν απο το 1939 κιολας να φτιαξουν στρατιωτικο νεκροταφειο στην ΠΕΝΤΕΛΗ;


Edited by - ΦΩΤΟΓΡΑΦΟΣGR on 03/03/2004 16:41:18


Συγγραφέας Μηνύματος: click
Απάντησε την: 02/03/2004 14:01:52
Μήνυμα:

Γιατι ειναι παραξενο το Γερμανικο νεκροταφειο στην Πεντελη?
Οι Γερμανοι ειναι στην Ελλαδα απο το 1826 περιπου.
Αλλα ξεχναμε φαινεται και τον Οθωνα και την Βαυαροκρατια και τα υπολοιπα.


Συγγραφέας Μηνύματος: ΦΩΤΟΓΡΑΦΟΣGR
Απάντησε την: 02/03/2004 17:25:55
Μήνυμα:

Γεια σου click
Σωστη η απορια σου αλλα δεν ξεχνω τιποτα απο αυτα που λες.
Τοτε θα επρεπε να υπαρχει γερμανικο νεκροταφειο απο το 1826 και οχι απο το 1939 και μαλιστα οχι στρατιωτικο οπως αυτο της ΠΕΝΤΕΛΗΣ.
Εκει μεσα ειναι θαμενοι μονο γερμανοι στρατιωτες και οχι βαυαροι της εποχης του ΟΘΩΝΑ (για σκεψου το λιγο) για σκεψου οτι το 1939 ειναι μια σημαντικη ημερομηνια για την ιδια την γερμανια και εκεινη την περιοδο εγιναν διαφορες αποστολες!!! (με καταλαβαινεις).
Τωρα μια και αναφερθηκε ο αη γιαννης των λατομειων σας παραθετω 3 φωτογραφιες συλλεκτικες πλεον πριν απο την μεγαλη φωτια δεστε το πανεμορφο δασος που υπηρχε γυρω απο το εκκλησακι.

Ο ΑΗ ΓΙΑΝΝΗΣ ΤΩΝ ΛΑΤΟΜΕΙΩΝ ΠΡΙΝ ΤΗΝ ΦΩΤΙΑ
ΚΡΙΜΑ !!

Edited by - ΦΩΤΟΓΡΑΦΟΣGR on 03/03/2004 16:43:07


Συγγραφέας Μηνύματος: dolixopodos
Απάντησε την: 02/03/2004 18:06:15
Μήνυμα:

Συγχαρητήρια αγαπητέ fotographos GR για τις φωτογραφίες του Aη Γιάννη πρίν τη φωτιά,πραγματικά πολύ καλές!


Συγγραφέας Μηνύματος: archontia
Απάντησε την: 02/03/2004 18:06:45
Μήνυμα:

ΠΕΝΤΕΛΗ
ΠΥΛΗ ΕΝ ΤΩ ΤΕΛΕΙ.


και οταν φτασουμε στην ψηλότερη κορυφή θα δούμε άλλες να μας χαιρετούν.


Συγγραφέας Μηνύματος: archontia
Απάντησε την: 02/03/2004 18:22:03
Μήνυμα:

μαλλον ηταν λιγο ακυρο αυτο που εγραψα.
καποιες φορες ομως οταν αυτα που διαβαζεις ειναι εκνευριστικα μπορεισ να συνεχιζεις στον κοσμο σου.
Αν καποιος ενδιαφερεται μονο για τα χρηματα τοτε σιγουρα θα βρει πολλα πραγματα να εκμεταλευτει με την συνενοχη ολων.
Ας μη ξεχναμε τους φιλοχρηματους πολιτικους μας λοιπον, αν ειχαν "ψωμι" να βγαλουν απο εκει, θα ειχαν ηδη προσπαθησει.
Και λεω προσπαθησει γιατι από όσο θελω να πιστευω δε θα το ειχαν καταφερει.
Στην τελικη οι αρχαιοι ημων προγονοι μας, που ειχαν και το μυαλο και τους δουλους να το κανουν γιατι δεν το εκαναν?
Για καποιους η Πεντελη ειναι το σπιτι τους, εκει που τα βρισκουν με τον εαυτο τους και τις δυναμεις του συμπαντος.
Πως θα σου φαινονταν φιλε μου να εκμεταλευτουμε το σπιτι σου προς καλο της γειτονιας σου?
Καποιες φορες αυτα που λεμε και γραφουμε προσβαλλουν τους αλλους.
Προσοχή λοιπον

και οταν φτασουμε στην ψηλότερη κορυφή θα δούμε άλλες να μας χαιρετούν.


Συγγραφέας Μηνύματος: click
Απάντησε την: 02/03/2004 21:45:21
Μήνυμα:

quote:
Στην τελικη οι αρχαιοι ημων προγονοι μας, που ειχαν και το μυαλο και τους δουλους να το κανουν γιατι δεν το εκαναν?

Μα το εκαναν βρε παιδια. Λατομειο την ειχαν την Πεντελη. Απλουστατα δεν ειχαν δυναμιτη να την ανατιναξουν και το εκαναν με εξυπνο τροπο για οικονομια δυναμεων!
(το βιβλιο του Κορρε απο την Πεντελη στον Παρθενωνα ειναι διαφωτιστικο)
Η Πεντελη ειναι λατομειο απο τοτε..

(Εχω καπως κυνικες αποψεις για το θεμα μια απο τις οποιες ειναι η εξης-Δεν τους ξερουμε καλα τους αρχαιους ελληνες και τους ωραιοποιουμε με εναν καπως σαχλο τροπο.)

Edited by - click on 02/03/2004 21:54:12


Συγγραφέας Μηνύματος: Α Ι Α Ν Τ Α Σ
Απάντησε την: 02/03/2004 21:53:22
Μήνυμα:

Διάβασα με προσοχή όλες σας τις απόψεις και εκείνο που διαπίστωσα είναι ότι δεν έγινα πλήρως κατανοητός. Οι απαντήσεις σας είναι λίγο ¨άστοχες¨ πάνω σ’ αυτό το θέμα και θα σας το αποδείξω. Επίσης, λυπάμαι που θα το πω αλλά διαπίστωσα ότι λείπει η επαφή με την πραγματικότητα. Θα έπρεπε εμείς οι Έλληνες να ήμασταν πιο ρεαλιστές και να βλέπαμε την πραγματικότητα και όχι αυτό που θέλουμε να δούμε γιατί έτσι μας αρέσει, γιατί έτσι μας κολακεύει και μας κάνει να ¨φουσκώνουμε¨ από περηφάνια. Και επίσης θα ήθελα να πω στον φίλο Νταβέλη ότι το topic αυτό δεν είναι δικό μου, είναι όλων και δεν πρόκειται να χαλάσει η συζήτηση αν κάποιος παραθέτει διαφορετικές απόψεις - αντιθέτως μάλιστα.

Όλοι σας αναφέρεστε στην Πεντέλη σα να είναι το θαύμα της φύσης. Καταπληκτικά δάση, απέραντα και σε πολλές μα πάρα πολλές κορυφές, αμέτρητες πηγές, ρέματα, καταρράκτες, λίμνη (παλαιότερα) κλπ. Τι άλλο θα ακούσω. Δηλαδή ήμαρτον. Μήπως μιλάμε για διαφορετικό βουνό;;; Γιατί εγώ αυτό που αντικρίζω από την Αθήνα είναι ένας γυμνός βράχος. Και μάλιστα στον κύριο όγκο -γι αυτόν άλλωστε μιλάμε- είναι χωρίς χώμα λόγω της μεγάλης κλίσης και των συμπαγών πετρωμάτων. Αυτό σημαίνει ότι εκεί δεν υπήρχαν ποτέ δέντρα και δεν τα εξαφάνισε καμιά πυρκαγιά. Έτσι ήταν από ανέκαθεν. Και όπου υπάρχει βλάστηση είναι θαμνώδης και τίποτα παραπάνω όπως είναι σε πολλά Ελληνικά βουνά τα οποία δεν είναι κατάλληλα για τουριστική αξιοποίηση. Είναι όμως καλά για μάσιμο ρίγανης, για βοσκή προβάτων κλπ και ο κόσμος που κατοικεί σε αυτά είναι προσγειωμένος και δε νοιώθει κάτι το ιδιαίτερο όπως εσείς. Αν τώρα υπάρχουν κάποια ελάχιστα σημεία στην Πεντέλη που όντως έχουν δάση (μάλιστα βρίσκονται χαμηλά και όχι στον κύριο όγκο) αυτό -λυπάμαι- δεν μπορεί να αλλάξει τη γενική εικόνα του βουνού. Οι αρχαίοι δηλαδή ήταν χαζοί που άνοιξαν εκεί νταμάρια;; Πια προστασία περιβάλλοντος μου λέτε πιο οξυγόνο πια ενέργεια; Που τα είδατε όλα αυτά; Έχετε πάει στη βόρεια Ελλάδα να δείτε τι πάει να πει δάσος; Εντάξει δε λέω και τα πουρνάρια προσφέρουν οξυγόνο δεν μπορούν όμως να προσφέρουν οικονομική ανάπτυξη μέσα από τουριστικές δραστηριότητες. Άρα λοιπόν τι μένει; Το ΜΑΡΜΑΡΟ. Αυτό είναι όλη η ουσία. Μόνο που δεν καταλάβατε σωστά.

Και θα το εξηγήσω απαντώντας στην ερώτηση που έκανε ο φίλος Χείρων. Τα μάρμαρα σήμερα κοστίζουν περίπου από 5000δρχ έως και 20000δρχ το μέτρο. Υπάρχουν και εξαιρετικές περιπτώσεις, γρανίτες κ.α. που κοστίζουν πολύ παραπάνω. Αν πάρουμε λοιπόν για το πεντελικό μάρμαρο μια -συντηρητική- μέση τιμή της τάξεως των 15000δρχ και με την παραδοχή ότι το μέσο πάχος των πλακών είναι 2cm τότε ο όγκος της Πεντέλης μπορεί να δώσει 38 τρις το χρόνο και για είκοσι ολόκληρα χρόνια. Αυτό δηλαδή θα πάρουμε αν πουλάμε το μάρμαρο στους ξένους. Φίλε Χείρων και οι λοιποί δεν καταλάβατε σωστά. Αυτά τα χρήματα δεν θα τα πάρουν κάποιοι λίγοι. Θα τα πάρει το Ελληνικό κράτος και οι εργαζόμενοι που θα δουλεύουν εκεί. Δηλαδή θα έχουμε εξάλειψη της ανεργίας και οικοδόμηση ενός ισχυρού κράτους. Και έτσι θα κερδίσουμε και εμείς οι πολίτες. Η Ιταλία για παράδειγμα γιατί το κάνει αυτό; Είναι χαζή; Και μάλιστα έχει ελάχιστα μάρμαρα σε σχέση με την Ελλάδα, και παρόλο αυτά θεωρείται ως μια χώρα με πολλά αποθέματα διότι γενικά το μάρμαρο στις ξένες χώρες είναι δυσεύρετο. Καταλαβαίνετε λοιπόν την δυναμική αυτής της δραστηριότητας. Από ένα βουνό που τίποτα δεν μπορεί να προσφέρει πια. Απλά κάθετε έτσι ανεκμετάλλευτο. Βέβαια σε όλα αυτά πρέπει να δεχτούμε και την λογική της αγοράς. Αν δηλαδή διαθέταμε τόσο μάρμαρο στον κόσμο, πρώτον η τιμή του θα μειωνόταν και δεύτερον δεν θα βρίσκαμε τόσους πολλούς αγοραστές. Αυτό δηλαδή το ποσόν είναι κάπως θεωρητικό αλλά 100% πραγματικό. Υπάρχει δηλαδή, βρίσκεται εκεί στην Πεντέλη και μας περιμένει.

Φίλε Φωτογράφε και Χείρων επιτρέψτε μου να σας πω ότι η λογική σας είναι λίγο ανώριμη. Μιλήσατε αρνητικά για τα λατομία και την υλοτομία και απερίσκεπτα κατηγορήσατε αυτές τις δυο δραστηριότητες. Λοιπόν σας λέω ότι είστε και εσείς υπεύθυνοι για το κόψιμο δέντρων και την ¨διάλυση¨ βουνών. Ζείτε μέσα και γύρω από τις πέτρες των ¨ιερών¨ βουνών που με δικά σας χρήματα ξεριζώθηκαν από τον φυσικό τους χώρο και έχετε μέσα στο σπίτι σας αιωνόβια δέντρα τα οποία τα πατάτε τα καίτε και τα οποία έκοψαν αποκλειστικά για εσάς - για την δική σας άνεση και πολυτέλεια Εκτός αν μου πείτε ότι μένετε σε αχυροκαλύβες χωρίς κανένα έπιπλο.
Λοιπόν φίλοι μου αυτά είναι απαραίτητα στη ζωή μας και δεν αλλάζουν. Δεν σημαίνει όμως ότι εμείς που τα λέμε αυτά δεν έχουμε οικολογικές ευαισθησίες. Ίσως να έχουμε και παραπάνω από τους δήθεν οικολόγους. Πρέπει όμως να την εφαρμόζουμε σωστά και όχι αντιπαραγωγικά. Αν την εφαρμόσουμε σωστά θα έχουμε πολλαπλάσια αποτελέσματα. Για παράδειγμα στην Πεντέλη. Η ενέργεια αξιοποιήσεως του μαρμάρου θα είχε και οικολογικά αποτελέσματα συν τοις άλλοις. Με τα χρήματα δηλαδή που θα αποκομίζαμε θα μπορούσαμε να κάνουμε δεντροφυτέψεις σε άλλα βουνά με μεγαλύτερες δυνατότητες. Άρα και ¨οικολογικό¨ κέρδος. Και με την υλοτομία το ίδιο μπορεί να γίνει. Γιατί η υλοτομία είναι χρήσιμη …. και με παράλληλες δεντροφυτέψεις θα μπορούσαμε να είχαμε ¨πλεόνασμα¨ δέντρων και όχι καταστροφή των δασών.

Εκείνο επίσης που δεν μπορώ να καταλάβω είναι ο χαρακτηρισμός της Πεντέλης ως πανίερο βουνό. Από πού κι ως που αυτό; Ποιος ο σεβασμός των αρχαίων σ’ αυτό το βουνό; Αυτοί πρώτοι δεν έκαναν εκεί λατομία; Με τη λογική την δική σας τότε, όλα τα μέρη της Ελλάδoς είναι ιερά και δεν πρέπει να κάνουμε απολύτως τίποτα, ούτε δρόμους. Το σενάριο αυτό με τους Δελφούς που έθεσες Rosrar είναι υπερβολικό και θα σου το αποδείξω. Γιατί όμως όλοι εσείς χρησιμοποιείτε το μετρό;; Ξέρετε τι καταστροφή των αρχαιοτήτων έγινε με τον μετροπόντικα; Πια η αντίστασή σας; Και όλα αυτά γιατί; Για να πηγαίνουν κάποιοι λίγο νωρίτερα στον προορισμό τους. Χαράς το πράμα. Το κοίτασμα διαμαντιού όμως που έθεσες; Είναι το ίδιο; Πόσα άλλα ιερά θα μπορούσαμε να αναστηλώσουμε με τους πόρους από το διαμάντι; Ακόμη και τους ίδιους τους Δελφούς αργότερα. Άρα λοιπόν το παράδειγμά σου είναι και άστοχο. Και κάτι ακόμη …. μπορείς να μας πεις που διάβασες ότι η μάχη του Μαραθώνα έγινε στις πλαγιές της Πεντέλης; Γιατί εγώ ξέρω ότι έγινε στον Μαραθώνα. Όσο γι αυτό που λέτε για την ενέργεια κλπ. είναι εντελώς υποκειμενικό. Αν ρωτήσεις 10 ανθρώπους στο δρόμο θα σου πουν ότι δεν αισθάνονται τίποτα ιδιαίτερο όταν ανεβαίνουν σε αυτό το βουνό. Επίσης λέτε ότι δεν πρέπει να γίνει καμιά παρέμβαση στην Πεντέλη γιατί δεν ήταν πάντα έτσι ξερό βουνό, αλλά κάποτε είχε δέντρα. Τώρα είναι επιχείρημα αυτό; Έλεος πια. Εντάξει κάποτε είχε, τώρα όμως δεν έχει τι να κάνουμε. Θα καθόμαστε να το κοιτάμε;

Φίλε Νταβέλη εγώ έθεσα το θέμα σχετικά με το μέγεθος του βουνού αλλιώς… δε με κατάλαβες. Εγώ μίλησα για αναψυχή και τουριστική αξιοποίηση ενώ εσύ το έθεσες εντελώς τοπογραφικά και μου παρέθεσες ένα σωρό κορυφές (οι οποίες είναι κορυφές λόφων- οι περισσότερες). Η αίσθηση που σου δίνει η Πεντέλη είναι ότι πρόκειται για ένα βουνό πυραμιδοειδές και τίποτα παραπάνω. Δεν έχει δηλαδή έστω και μια ακόμη κορυφή στο ίδιο περίπου υψόμετρο με την πρώτη και η οποία να βρίσκετε σε απόσταση τουλάχιστον χιλίων μέτρων. Πρόκειται καθαρά για μια πυραμίδα. Αυτό φαίνεται από παντού, όλοι το ξέρουμε, όλοι το βλέπουμε. Μιλάω για τον κύριο όγκο, όχι για τα γύρω βουνά. Αυτός έχει το μάρμαρο. Και τέλος πάντων δεν είναι και κανένα τεράστιο βουνό. Το μισό μέγεθος του Υμηττού έχει. Και ξέρεις πόσος είναι ο Υμηττός; Αν πας στο αεροδρόμιο και τον δεις από μακριά θα διαπιστώσεις. Όσο για τα νερά που ανέφερες…αυτά δε λεν και πολλά πράγματα. Οι πηγές υπάρχουν δε λέω αλλά το βουνό δεν έχει υγρασία στο έδαφός του ώστε να φυτρώνει γρασίδι και να νοιώθεις ευχάριστα όταν βρίσκεσαι εκεί. Και μη μου λες ότι τα τελευταία χρόνια δεν είχαμε καθόλου βροχές και οι πηγές του τρέχανε ασταμάτητα. Είχαμε και μάλιστα πολλές…εκτός αν αναφέρεσαι στην περίοδο της ανυνδρίας πριν 10 χρόνια Τότε όμως δεν ξέρω κατά πόσο έτρεχαν νερό οι πηγές. Και όσο για την ύδρευση…αυτή δεν έχει καμιά σχέση με την ανάβλυση νερού από το βουνό. Είναι δυο εντελώς ανεξάρτητα πράγματα. Το νερό που τρέχει από τις πηγές είτε πάει στα σπίτια είτε στη θάλασσα είτε στον υπόγειο υδροφόρο ορίζοντα το ίδιο είναι. Οι πηγές θα εξακολουθούν να τρέχουν …. γιατί παίρνουν νερό από πάνω, όχι από κάτω.



Συγγραφέας Μηνύματος: ΦΩΤΟΓΡΑΦΟΣGR
Απάντησε την: 02/03/2004 23:19:29
Μήνυμα:

Αιαντα γεια χαρα
Μαλλον μας αδικησες λιγακι εμενα και τον χειρων λεγοντας οτι ειναι ανωριμη η λογικη μας σχετικα με την περαιτερω εξορυξη και υλοτομια της ΠΕΝΤΕΛΗΣ .
Σχεδον ολοι οσοι απαντησαν ειναι της ιδιας γνωμης οποτε μαλλον εχουν κατα την γνωμη σου σχεδον ολοι ανωριμη λογικη.
Η Αττικη ολοκληρη και οχι μονο η ΠΕΝΤΕΛΗ ειναι πλεον κορεσμενη και δεν εχει περιθωρια για συνεχιση λατομευσης η υλοτομιας εκτος απο ελαχιστα σημεια.
Δολιχοποδε σε ευχαριστω .


Συγγραφέας Μηνύματος: click
Απάντησε την: 02/03/2004 23:42:31
Μήνυμα:

Και να προσθεσω σε οσα ειπα παραπανω, πως οι αρχαιοι πρωτοι χαλασαν την σπηλια μπαζωνοντας την με λατυπη, με τα σκουπιδια του λατομειου δηλαδη!!

Οπως φαινεται δεν εδειχναν μεγαλο σεβασμο, ουτε στον Πανα ουτε στο "πανιερο βουνο" ουτε σε κανεναν


Συγγραφέας Μηνύματος: Valnta
Απάντησε την: 03/03/2004 12:22:40
Μήνυμα:

Aγαπητέ AIANTA....
διάβασα την απάντησή σου με ιδιαίτερη προσοχή....
όχι μόνο δεν με "έπεισες" αλλά με απογοήτευσες....
Aνώριμη λογική;
[Εγώ μίλησα για αναψυχή και τουριστική αξιοποίηση]
AYTO είναι για μένα ανώριμη λογική//σκεφτόμαστε μόνο
μέχρι εκεί που υπάρχουμε εμείς//για όλους αυτούς που
πρόκειται να γεννηθούν//δεν μας απασχολεί, ε;....
Nα φάμε εμείς ότι προλάβουμε//οι επόμενοι ας κόψουν το λαιμό τους...
Λυπάμαι... που το βλέπεις έτσι...
κ χμ... δεν μου απάντησες...
Πόσο χρόνο έχεις ξοδέψει εσύ στην Πεντέλη;


Συγγραφέας Μηνύματος: karboyno2004
Απάντησε την: 03/03/2004 13:19:07
Μήνυμα:

ΓΕΙΑ ΣΟΥ ΑΙΑΝΤΑ!ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΜΗΝ ΣΥΜΦΩΝΩ ΜΕ ΟΛΑ ΟΣΑ ΛΕΣ ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΚΑΝΕΝΑΣ ΝΑ ΣΟΥ ΠΕΙ ΝΑ ΜΗΝ ΛΕΣ ΤΗΝ ΓΝΩΜΗ ΣΟΥ ΚΑΙ ΝΑ ΣΟΥ ΛΕΝΕ ΤΑ ΓΝΩΣΤΑ..."ΛΥΠΑΜΑΙ"....ΜΗΝ ΑΚΟΥΣ ΚΑΝΕΝΑΝ ΓΙΑΤΙ ΕΔΩ ΜΕΣΑ ΟΙ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟΙ ΕΙΝΑΙ ΚΟΛΛΗΜΕΝΟΙ,ΥΠΟΣΤΗΡΙΖΟΥΝ ΜΟΝΟ ΤΟΥΣ ΔΙΚΟΥΣ ΤΟΥΣ ΦΙΛΟΥΣ ΚΑΙ ΓΙΝΟΝΤΑΙ ΚΛΙΚΑ,ΕΓΩ ΑΠΟΓΟΗΤΕΥΤΗΚΑ,ΟΛΟΙ ΤΩΡΑ ΘΑ ΚΑΘΟΝΤΑΙ ΚΑΙ ΘΑ ΜΗΛΑΝΕ ΣΤΟ ΘΕΜΑ ΤΟΥ ΝΤΑΒΕΛΗ666 ΓΙΑΤΙ ΕΙΝΑΙ ΟΠΩΣ ΞΑΝΑ ΕΙΠΑ ΚΛΙΚΑ,ΑΝ ΚΑΙ Ο ADMIN ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΤΟΥ ΤΟ ΔΙΑΓΡΑΨΕΙ ΓΙΑΤΙ ΕΣΥ ΞΑΝΑ ΑΝΟΙΞΕΣ ΠΡΩΤΑ ΤΟ ΘΕΜΑ,ΑΛΛΑ ΟΠΩΣ ΞΕΡΕΙΣ Η ΘΑ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙΣ ΣΙΓΑ ΣΙΓΑ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΚΑΙ ΟΙ ΜΕΓΑΛΕΣ "ΕΞΑΙΡΕΣΕΙΣ"...ΝΤΡΟΠΗ ΤΟΥΣ ΓΙΑΤΙ ΕΙΧΕΣ ΟΛΗ ΤΗΝ ΚΑΛΗ ΔΙΑΘΕΣΗ ΚΑΙ ΠΡΟΣΠΑΘΗΣΕΣ ΝΑ ΑΝΑΠΤΥΞΕΙΣ ΚΑΙ ΤΗΣ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΕΣ ΑΠΟΨΕΙΣ ΠΟΥ ΠΟΛΟΙ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΕΧΟΥΜΕ!ΝΑ ΔΙΑΓΡΑΨΕΙ Ο ΥΠΕΥΘΥΝΟΣ ΤΟ ΤΟΠΙΚ ΤΟΥ ΝΤΑΒΕΛΗ666 ΓΙΑΤΙ ΤΟ ΘΕΜΑ ΕΙΔΗ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΙ ΝΑ ΜΗΝ ΚΑΝΕΙ ΕΞΑΙΡΕΣΕΙΣ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Συγγραφέας Μηνύματος: Valnta
Απάντησε την: 03/03/2004 13:25:22
Μήνυμα:

Δεν μου λες Kάρβουνο...
Ποιός του είπε να μην λέει τη γνώμη του;
Aλλά αναγκαστικά πρέπει να συμφωνούμε κιόλας;
K άμα δεν συμφωνούμε είμαστε κλίκα;
Για πες μας εσύ τι πιστεύεις...
Γι'αυτό γράφουμε, για να πούμε τη γνώμη μας/
κ όχι για να χαρακτηρίζουμε όπως η αφεντιά σου...

Va(l)nta: KOΛΛHMENH!!!!!!!


Συγγραφέας Μηνύματος: Mandragoras
Απάντησε την: 03/03/2004 17:13:27
Μήνυμα:

Καταρχήν να χαιρετίσω όλους τους εσωτεριστές forumίστες...

Ο συνομιλητής (εσωτεριστής και forumίστας) Α Ι Α Ν Τ Α Σ μεταξύ άλλων είπε:

Και θα το εξηγήσω απαντώντας στην ερώτηση που έκανε ο φίλος Χείρων. Τα μάρμαρα σήμερα κοστίζουν περίπου από 5000δρχ έως και 20000δρχ το μέτρο. Υπάρχουν και εξαιρετικές περιπτώσεις, γρανίτες κ.α. που κοστίζουν πολύ παραπάνω. Αν πάρουμε λοιπόν για το πεντελικό μάρμαρο μια -συντηρητική- μέση τιμή της τάξεως των 15000δρχ και με την παραδοχή ότι το μέσο πάχος των πλακών είναι 2cm τότε ο όγκος της Πεντέλης μπορεί να δώσει 38 τρις το χρόνο και για είκοσι ολόκληρα χρόνια. Αυτό δηλαδή θα πάρουμε αν πουλάμε το μάρμαρο στους ξένους. Φίλε Χείρων και οι λοιποί δεν καταλάβατε σωστά. Αυτά τα χρήματα δεν θα τα πάρουν κάποιοι λίγοι. Θα τα πάρει το Ελληνικό κράτος και οι εργαζόμενοι που θα δουλεύουν εκεί. Δηλαδή θα έχουμε εξάλειψη της ανεργίας και οικοδόμηση ενός ισχυρού κράτους. Και έτσι θα κερδίσουμε και εμείς οι πολίτες. Η Ιταλία για παράδειγμα γιατί το κάνει αυτό; Είναι χαζή; Και μάλιστα έχει ελάχιστα μάρμαρα σε σχέση με την Ελλάδα, και παρόλο αυτά θεωρείται ως μια χώρα με πολλά αποθέματα διότι γενικά το μάρμαρο στις ξένες χώρες είναι δυσεύρετο. Καταλαβαίνετε λοιπόν την δυναμική αυτής της δραστηριότητας. Από ένα βουνό που τίποτα δεν μπορεί να προσφέρει πια. Απλά κάθετε έτσι ανεκμετάλλευτο. Βέβαια σε όλα αυτά πρέπει να δεχτούμε και την λογική της αγοράς. Αν δηλαδή διαθέταμε τόσο μάρμαρο στον κόσμο, πρώτον η τιμή του θα μειωνόταν και δεύτερον δεν θα βρίσκαμε τόσους πολλούς αγοραστές. Αυτό δηλαδή το ποσόν είναι κάπως θεωρητικό αλλά 100% πραγματικό. Υπάρχει δηλαδή, βρίσκεται εκεί στην Πεντέλη και μας περιμένει.

Αγαπητέ Αίαντα γειά σου. Παραπάνω παρέθεσα ένα απόσπασμα από το post σου, με σκοπό να το σχολιάσω λίγο, αλλά και να αντιπροτείνω και εγώ με τη σειρά μου κάτι διαφορετικό, για την εκμετάλευση ενός βουνού που τίποτα δεν μπορεί να προσφέρει πια.
Καταρχήν θα ήθελα να σου πω πως αυτά που λες μου φαίνονται υπερβολικά. Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί θεωρείς πως η εξόρυξη μαρμάρου από την Πεντέλη θα οδηγήσει την Ελλάδα σε μία εποχή ευημερίας και ακμής, θα λύσει τα όποια οικονομικά προβλήματα της χώρας, θα πατάξει την διαφθορά και την ανεργεία, και γενικότερα θα "μας κάνει μάγκες" διεθνώς....
Τέλως πάντως, νομίζω πως για να φτάσει κανείς σε τέτοιου είδους συμπεράσματα θα πρέπει να μελετήσει πολύ το όλο σχέδιο της επιχείρησης και όχι απλώς να "οραματιστεί" επ΄αυτού. Δεν θέλω να σε θείξω, απλά νομίζω πως η ιδέα σου έχει σοβαρές πιθανότητες να "μπάζει" εάν υποστεί εκτεταμένη έρευνα, η εάν εφαρμοστεί στην πράξη.
Πάντως ο οραματισμός έχει και θεττικά στοιχεία, μιας και επάνω του μπορεί να βασιστεί κάποια ιδέα με πραγματικό ενδιαφέρων (οικονομικό, οικολογικό αλλά και ιδεολογικό).
Η δικιά μου λοιπόν πρόταση δια την εκμετάλευση του ανεκμετάλευτου αυτού όρους είναι η εξής:
Θα καλλιεργήσουμε στις πλαγιές του ιερού (για κάποιους) αυτού βουνού το ιερό χόρτο ... ινδική Κάνναβη. (ελπίζω να μην πέσανε από την καρέκλα τους μερικοί). Εκτός από την αδιαμφησβίτητη οικολογική υπεροχή του σχεδίου αυτου (απένατι στο σχέδιο με τα μάρμαρα), θα έχουμε και οικονομικά οφέλη (αντίστοιχα του σχεδίου με τα μάρμαρα) αλλά και θα έχουμε κάνει ένα βήμα μπροστά ιδεολογικά.
Στην Ελλάδα ευδοκιμεί μία από τις καλύτερες ποικιλίες σε διεθνές επίπεδο. Η καλλιέργεια της θα έβγαζε ίσως τη χώρα από την οικονομική δυσχέρεια. Τα δέντρα, όπως όλοι μας ξέρουμε, μπορούν να χρησιμοποιηθούν για την κατασκευή διαφόρων προιόντων ιδιαίτερα υψηλής ποιότητας, με μικρό (οικονομικό και οικολογικό) κόστος και μεγάλο κέρδος.
Δυστηχώς όμως τον τελευταίο αιώνα έχουν δημιουργηθεί νόμοι που απαγορεύουν την καλλιέργεια της ινδικής Κάνναβης. Οι νόμοι αυτοί είναι αποτέλεσμα συγκεκριμένης οικονομικής πολιτικής μιάς και προστατεύουν στην ουσία τα συμφέροντα εταιριών και τραστ εταιριών με πετρέλαια, βαμβακερά υφάσματα, υλοτομίας κ.α.
Τέλως πάντως αυτά ειχα να πω για τώρα (πρέπει να κλείσω)...για μένα είναι ειλικρινά η καλύτερη λύση.



Συγγραφέας Μηνύματος: ΕΧΕΜΒΡΟΤΟΣ
Απάντησε την: 03/03/2004 17:54:34
Μήνυμα:

Από τα μάρμαρα στο …χασίσι γ**σι επιστροφή στην φύση!!!
Άκρος παγανιστικό! Και ελπιδοφόρο!

Λίγη σοβαρότητα επί του θέματος δεν βλάπτει


Συγγραφέας Μηνύματος: Mandragoras
Απάντησε την: 04/03/2004 00:42:56
Μήνυμα:

Να σου πω την αλήθεια Εxέμβρωτε, έχω διαβάσει πολύ πιο αστεία πράγματα στο esoterica.

Edited by - Mandragoras on 04/03/2004 00:44:16


Συγγραφέας Μηνύματος: NHLEAS
Απάντησε την: 04/03/2004 01:20:13
Μήνυμα:

quote:

Φιλε Νηλεα ειμαι απο αυτους που δεν θελουν τιποτα στο πιατο και απο κανεναν.
Εθεσα ενα προβλημματισμο γιατι αν δεν κανω λαθος δεν εχει διατυπωθει μεχρι τωρα εκτος αν δεν το εχω δει οποτε διορθωστε με.


Edited by - ΦΩΤΟΓΡΑΦΟΣGR on 03/03/2004 16:41:18



ΚΑΛΗΣΠΕΡΑ ΦΙΛΕ ΦΩΤΟΓΡΑΦΕGR! ΣΟΥ ΖΗΤΩ ΕΙΛΙΚΡΙΝΑ ΣΥΓΓΝΩΜΗ, ΔΕΝ ΕΙΧΑ ΤΗΝ ΠΑΡΑΜΙΚΡΗ ΔΙΑΘΕΣΗ ΝΑ ΣΕ ΠΡΟΣΒΑΛΛΩ! ΑΠΕΝΑΝΤΙΑΣ, ΤΟ ΦΩΤΟΓΡΑΦΙΚΟ ΣΟΥ ΥΛΙΚΟ ΚΑΙ Η ΕΝ ΓΕΝΕΙ ΠΑΡΟΥΣΙΑ ΣΟΥ ΕΔΩ ΤΟΣΟΝ ΚΑΙΡΟ, ΕΧΟΥΝ ΕΜΠΡΑΚΤΑ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙ ΤΟ ΑΝΤΙΘΕΤΟ!
Η ΜΟΜΦΗ ΑΦΟΡΟΥΣΕ ΚΑΠΟΙΟΥΣ ΑΛΛΟΥΣ ΟΙ ΑΠΟΙΟΙ ΧΛΕΥΑΖΑΝ ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΕΧΟΥΝ ΠΑΤΗΣΕΙ ΤΟ ΠΟΔΙ ΤΟΥΣ ΣΤΟ ΒΟΥΝΟ, Η ΑΝ ΕΙΧΑΝ, ΤΗΝ ΕΙΧΑΝ 'ΣΤΗΣΕΙ' ΣΤΗΝ ΓΝΩΣΤΗ ΣΠΗΛΙΑ ΠΕΡΙΜΕΝΟΝΤΑΣ ΤΟΝ ΜΠΑΜΠΟΥΛΑ.ΕΠΙΣΗΣ Η ΜΟΜΦΗ ΑΦΟΡΟΥΣΕ ΚΑΙ ΕΜΕΝΑ ΜΕ ΑΥΤΟΣΑΡΚΑΣΤΙΚΗ ΔΙΑΘΕΣΗ, ΑΦΟΥ ΛΟΓΩ ΑΠΟΣΤΑΣΗΣ ΔΕΝ ΜΟΥ ΕΙΝΑΙ ΕΥΚΟΛΟ ΝΑ ΑΝΕΒΑΙΝΩ ΣΥΧΝΑ ΣΤΟ ΒΟΥΝΟ, ΚΑΙ ΚΑΚΩΣ ΕΠΑΝΑΠΑΥΤΗΚΑ ΓΙΑ ΕΝΑ ΜΕΓΑΛΟ ΔΙΑΣΤΗΜΑ.ΣΟΥ ΖΗΤΩ ΞΑΝΑ ΣΥΓΓΝΩΜΗ ΠΟΥ ΣΕ ΕΞΕΘΕΣΑ ΑΘΕΛΑ ΜΟΥ. ΑΛΛΗ ΦΟΡΑ ΘΑ ΕΙΜΑΙ ΠΙΟ ΠΡΟΣΕΚΤΙΚΟΣ.
ΟΣΟΝ ΑΦΟΡΑ ΤΟ ΓΕΡΜΑΝΙΚΟ ΝΕΚΡΟΤΑΦΕΙΟ ΤΩΡΑ, ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΠΩ ΣΕ ΠΡΩΤΗ ΦΑΣΗ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ Ο Β' ΠΑΓΚΟΣΜΙΟΣ ΠΟΛΕΜΟΣ ΘΕΩΡΕΙΤΑΙ ΕΠΙΣΗΜΑ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΙΣΤΟΡΙΚΟΥΣ ΟΤΙ ΞΕΚΙΝΗΣΕ ΤΟΝ ΣΕΠΤΕΜΒΡΙΟ ΤΟΥ 1939 ΜΕ ΤΗΝ ΕΙΣΒΟΛΗ ΤΗΣ ΓΕΡΜΑΝΙΑΣ ΣΤΗΝ ΠΟΛΩΝΙΑ. ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΓΕΡΜΑΝΟΥΣ ΠΟΥ ΕΙΣΕΒΑΛΛΑΝ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΤΟ 1941, ΠΟΛΛΟΙ (ΑΝ ΟΧΙ ΟΙ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟΙ) ΕΙΧΑΝ ΠΟΛΕΜΗΣΕΙ ΚΑΙ ΣΕ ΑΛΛΑ ΜΕΤΩΠΑ ΝΩΡΙΤΕΡΑ (π.χ. Η 6η ΜΕΡΑΡΧΙΑ ΣΤΗΝ ΓΑΛΛΙΑ). ΟΠΟΤΕ ΓΙ'ΑΥΤΟ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΑΝΑΦΕΡΕΤΑΙ Η ΗΜΕΡΟΜΗΝΙΑ 1939 ΣΤΟ ΝΕΚΡΟΤΑΦΕΙΟ.
ΤΩΡΑ ΓΙΑΤΙ ΘΑΦΤΗΚΑΝ ΣΤΟ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ ΣΗΜΕΙΟ ΚΑΙ ΟΧΙ ΑΛΛΟΥ, ΔΕΝ ΞΕΡΩ ΝΑ ΑΠΑΝΤΗΣΩ.
ΕΛΠΙΖΩ ΝΑ ΒΟΗΘΗΣΑ! ΚΑΛΟ ΒΡΑΔΥ!

AIEN ARISTEYEIN


Συγγραφέας Μηνύματος: ΕΧΕΜΒΡΟΤΟΣ
Απάντησε την: 04/03/2004 02:16:34
Μήνυμα:

quote:
Να σου πω την αλήθεια Εxέμβρωτε, έχω διαβάσει πολύ πιο αστεία πράγματα στο esoterica

Ορθός δεν σου φάνηκε αστείο, διότι δεν αστειευόμουν.


Συγγραφέας Μηνύματος: Mandragoras
Απάντησε την: 04/03/2004 15:28:09
Μήνυμα:

Ούτε κι εγώ...
Εκει αναφέρομαι άλλωστε όταν λέω πως "έχω δει πολύ πιο αστεία πράγματα στο esoterica¨. Σχολιάζοντας την παρατήρηση σου περί σοβαρότητας των απόψεων μου.

Εγινε παρεξήγηση


Συγγραφέας Μηνύματος: Α Ι Α Ν Τ Α Σ
Απάντησε την: 04/03/2004 16:56:09
Μήνυμα:

Φίλε Κάρβουνο2004, ξέρω πολύ καλά ότι εδώ μέσα υπάρχουν κλίκες και δεν μου ήταν καθόλου δύσκολο να καταλάβω από την πρώτη στιγμή ότι γίνονται εξαιρέσεις. Η Ελληνική κοινωνία άλλωστε σ’ αυτούς τους ρυθμούς κινείται και δε θα μπορούσε το esoterica.gr να αποτελέσει εξαίρεση. Την εξαίρεση μπορούμε να την κάνουμε εμείς οι εναπομείναντες καθαροί Έλληνες πολίτες. Όσο γι’ αυτούς που θα γράφουν στο θέμα του Νταβέλη, είναι ολοφάνερο ότι δεν έχουν επιχειρήματα να καταθέσουν και να σταθούν αξιοπρεπώς εδώ γι’ αυτό προτίμησαν τα ρηχά θέματα του Νταβέλη. Είδες τι παιδάκια είναι; Μόλις βρουν τα δύσκολα λακίζουν. Ούτε ένα επιχείρημα δεν έχουν. Γράφουν για ένα σωρό φαντασίες χωρίς επιστημονικές αποδείξεις και μόλις κάποιος διαφοροποιηθεί αρχίζουν τις ύβρεις. Αυτοί είμαστε οι Έλληνες του σήμερα. Κλασσικό παράδειγμα ο Νταβέλης άλλωστε. Τον είδατε, μόλις κατάλαβε ότι δεν έχει επιχειρήματα εδώ, αμέσως άνοιξε άλλο θέμα χωρίς λόγο. Το εισαγωγικό του ούτε μια τοποθέτηση δεν έχει, ούτε μια ερώτηση…. αναρωτιέμαι αυτοί που γράφουν εκεί γιατί γράφουν. Μόνο και μόνο για να τον συμπαρασταθούν και να τον ευχαριστήσουν; Τόσο αδύναμος είναι ο Νταβελάκος ώστε χρειάζεται ηθική στήριξη; Και αυτόν θεωρείτε πρότυπό σας; …. που δεν μπορεί να σταθεί στα πόδια του και να εξηγηθεί σαν άντρας; Αυτόν θεωρείτε ίνδαλμά σας;….που κρύβετε σαν τη γυναικούλα σε άλλο θέμα και με την συμπαράσταση των συντονιστών; Μπράβο σας! Μετά διαμαρτυρόσαστε για τους πολιτικούς μας. Με αυτήν τη λογική και νοοτροπία που έχουμε εμείς οι Έλληνες, αυτούς μόνο μπορούμε να εκλέξουμε, αυτοί μας αξίζουν.

Mandragora είσαι τουλάχιστον απαράδεκτος. Μου ζήτησες να τεκμηριώσω επαρκώς το συλλογισμό μου για το πώς το μάρμαρο θα λύσει το οικονομικό πρόβλημα των Ελλήνων και εγώ ανταποκρινόμενος σου παρέθεσα στοιχεία με αριθμούς και αποδείξεις. Εσύ αντί να ανταποκριθείς αναλόγως, με ειρωνεύτηκες. Απ’ ότι φαίνεται δεν μπορείς να τα συλλάβεις αυτά και τα απορρίπτεις με ελαφρότητα. Ούτε ένα επιχείρημα ρε άνθρωπε; Μόνο η απόρριψη σου έμεινε; Αφού εσύ έχεις αντίθετη άποψη γιατί δεν αποδεικνύεις το αβάσιμο των ισχυρισμών μου, παρά ειρωνεύεσαι με τον πιο πρόστυχο τρόπο. Καλά ρε ….συγκρίνεις την εκμετάλλευση μαρμάρου με την χασισοκαλλιέργεια; Ντροπή σου ρε…. αυτό μόνο σου λέω, ντροπή σου. Αυτό είναι το επίπεδό σου; Και που ξέρεις εσύ αν έχω μελετήσει το όλο σχέδιο επιχείρησης. Νομίζεις ότι έτσι απλά τα οραματίζομε και τα γράφω; Ξέρεις τι μελέτες έχουν γίνει γι’ αυτά τα θέματα-πλουτοπαραγωγικά- από το πολυτεχνείο. Ξέρεις πόσοι επιστήμονες έχουν ασχοληθεί με το μάρμαρο; Που να ξέρεις μήπως ασχολείσαι; Εσύ κρίνεις τους άλλους από τον εαυτό σου. Δηλαδή όταν γράφεις κάτι δεν το ψάχνεις και πολύ, απλά το οραματίζεσαι, το φαντάζεσαι ή δε ξέρω γω τι άλλο και το πετάς εδώ στο φόρουμ χωρίς αποδείξεις. Ε αυτό νόμιζες ότι έκανα και εγώ. Τι φτήνια! Έκανες τρομερό λάθος σε πληροφορώ, δεν είναι όλοι οι άνθρωποι σαν εσένα. Ένα σου λέω, από δω και πέρα μη κρίνεις εξ ιδίων τα αλλότρια. Είναι ανώριμο. Και αν δεν είσαι ανώριμος απέδειξε μας ρε, ότι η ιδέα μου έχει σοβαρές πιθανότητες να ¨μπάζει¨ -όπως χαρακτηριστικά λες- αν εφαρμοστεί στην πράξη. Κάντο ρε αν τολμάς; Όλο λόγια στον αέρα είσαι. Τόλμησέ το ρε αν σου βαστάει. Εγώ στο απέδειξα με αριθμούς και στοιχεία, εσύ;;; Αναρτιέμαι άραγε τι επιχειρήματα έχεις ώστε να αντικρούσεις αυτήν την τοποθέτηση εκτός από την λάσπη.


ΥΓ. Φίλε κάρβουνο2004 δε με πειράζει αν διαφωνείς σε ορισμένα πράγματα. Μπες εδώ και γράψε ελεύθερα. Δε θα τους κάνουμε το χατίρι. Αυτοί το δικό τους θέμα και εμείς το δικό μας. Αν σε διέγραψαν φτιάξε στο yahoo καινούριο mail και ξαναμπές, μη μασάς.



Συγγραφέας Μηνύματος: Α Ι Α Ν Τ Α Σ
Απάντησε την: 04/03/2004 17:23:12
Μήνυμα:

Ρε παιδιά μέχρι στιγμής ούτε μια σοβαρή τοποθέτηση πάνω στο θέμα του Νταβέλη. Όλο ευχαριστίες και όλο συμπαράσταση. Τόσο αδύναμοι είστε; Βλέπω εκεί κάτι κοριτσάκια, κάτι κουκλάκια και απορώ δηλαδή πιο είναι το κοινό του Νταβέλη. Τόσο σημαντικότερο είναι -από αυτό εδώ- ώστε χρειάζεται διαφορετική ενότητα. Δηλαδή δεν μπορούν αυτοί οι άνθρωποι να φιλοξενηθούν εδώ; Αφού άλλωστε δεν έχουν να πουν και τίποτε, γιατί άνοιξαν καινούριο θέμα; Ποια η χρησιμότητα του; Για να πουλήσει ο Νταβέλης κανένα βιβλίο παραπάνω; Μήπως άραγε θα πάρουν και ποσοστά από τις πωλήσεις αυτοί που τον προστατεύουν και τον ανέχονται;


Συγγραφέας Μηνύματος: thoth
Απάντησε την: 04/03/2004 17:55:36
Μήνυμα:

ΑΙΑΝΤΑ... μάλλον δεν μπαίνουν γιατί είσαι έξυπνος, σοφός και μάγκας και σε ζηλεύουν αλλά και σε φοβούνται. Δεν πιάνουν μία μπροστά σου.

Εγώ έτσι νομίζω... Εσύ τι λες;

"ΕΝ ΤΟ ΠΑΝ"


Συγγραφέας Μηνύματος: Valnta
Απάντησε την: 04/03/2004 17:59:09
Μήνυμα:

Δεν μου λες AIANTA...
Eγώ που δεν έχω μπει εκεί κ είμαι ακόμα
εδώ/ κ έχω κάνει μια κ***ερώτηση κ δεν παίρνω απάντηση...
είμαι μάγκας ή ηλίθια τελείως;


Συγγραφέας Μηνύματος: Admin
Απάντησε την: 04/03/2004 18:37:33
Μήνυμα:

Α Ι Α Ν Τ Α, έχω πει ότι οι δύο Συζητήσεις μπορούν σαφώς να συνυπάρξουν.

Μήπως όμως κάνω λάθος τελικά;

Το ζήτημα που σε απασχολεί είναι να τοποθετηθούν οι άλλοι πάνω στο πρόσωπο του Ntavelis666 ή να τοποθετηθούν και να συνεισφέρουν στον τρόπο με τον οποίο εσύ βλέπεις το Θέμα της Πεντέλης;

Το πρώτο πιστεύω πως δεν θα έπρεπε να σε απασχολεί...

Για το δεύτερο είσαι απόλυτα ελεύθερος να φροντίσεις το Θέμα που ξεκίνησες, να το εμπλουτίσεις και να το συντονίσεις! Μόνο πρόσεξε ιδιαίτερα το ζήτημα των προσωπικών χαρακτηρισμών και των εμπρηστικών αιχμών, είτε εναντίον προσώπων, είτε εναντίον Ομάδων ανθρώπων. Είναι πράγματα αντίθετα με τους Κανονισμούς Λειτουργίας των Forums.

"Συνιστώ" επίσης ανεπιφύλακτα να αποφύγεις εκφράσεις όπως:
"Την εξαίρεση μπορούμε να την κάνουμε εμείς οι εναπομείναντες καθαροί Έλληνες πολίτες."

Το ESOTERICA δεν συμφωνεί καθόλου με παρόμοιες κατηγοριοποιήσεις και είναι κάτι που κρίνω τουλάχιστον ως "εμπρηστικό".

Εγώ που δεν είμαι "καθαρός" για παράδειγμα, τι χρειάζομαι; Ένα πλύσιμο ή κάτι πιο... δραστικό για να ξεβρωμίσω;

O Ntavelis666, όπως είδα σου ευχήθηκε "μια όμορφη και εποικοδομητική συζήτηση" και υποσχέθηκε πως δεν θα την ενοχλήσει, παρότι δεν συμφωνεί μαζί σου.
Εσύ γιατί δεν κάνεις το ίδιο, αλλά επιδίδεσαι και σε προσωπικές αντεγκλίσεις;

Πραγματικά δεν μπορώ να κατανοήσω τον λόγο... Δύο διαφορετικές "κοσμοθεάσεις" μπορούν να συν-υπάρξουν, όταν κιόλας φιλοξενούνται σε διαφορετικό χώρο, και να δείχνει η μία ανοχή στην άλλην. Όλοι εξάλλου είμαστε τόσο διαφορετικοί, αλλά και τόσο ίδιοι... όλοι ψάχνουμε για κάτι καλύτερο. Όλα τα υπόλοιπα και ανούσια γιατί να απασχολούν, να αμαυρώνουν και να στρεβλώνουν την πορεία του καθενός; Υπάρχει και η περίπτωση(για μένα είναι βεβαιότητα, ούτως ή άλλως...) ότι όλες οι πορείες εγγίζονται σε κάποιο απώτατο(ή κοντινότερο) σημείο και όλες γίνονται μία τελικά!

-------------------------
"Ζήτησε από τη γη, τον
αέρα και από το νερό, τα
μυστικά που κρατούν για
σένα"

-------------------------


Συγγραφέας Μηνύματος: Rostar
Απάντησε την: 04/03/2004 18:45:41
Μήνυμα:

Αγαπητέ Αίαντα καλησπέρα

Ας συνεχιστεί ο διάλογος τόσο εδώ όσο και σε οποιοδήποτε άλλο topic, αλλά καλό είναι κατα τη γνώμη μου, να υποχωρήσουμε λιγάκι, όσον αφορά τους γενικευμένους χαρακτηρισμούς με αφοριστική χροιά. Δεν εξυπηρετούν τίποτε. Άλλωστε τα topics δεν αποτελούν οικονομικές μονάδες, ώστε να συγκρίνουμε αποτελέσματα χρήσεως και να προσβλέπουμε σε αυξημένα, συγκριτικά, μετοχικά μερίδια.
Όπως βλέπεις κατεχω, λιγάκι, τα οικονομικά μια κι έχω αφιερώσει κάμποσα έτη σπουδών σ' αυτό το αντικείμενο, αλλά φροντίζω να μην υπερισχύει στη θεώρησή μου, ένας μονοδιάστατος οικονομισμός. Τότε χάνουμε το δάσος, εστιαζόμενοι μόνο στο δέντρο.
Σχετικά με την αρχική σου παρατήρηση, για την εξόρυξη μαρμάρου, έθεσα νομίζω μία ευρύτερη διάσταση, σχετικά με πιθανά κοιτάσματα στους Δελφούς και διάβασα και την απάντησή σου. Διαφωνώ μέν , αλλά ευχαριστώ που ασχολήθηκες.
Θεωρώ, ότι μερικά πράγματα, έχουν πολύ μεγαλύτερο ειδικό βάρος, από όσο θα μπορούσε να επιμερίσει σ' αυτά η οικονομική τους διάσταση και μόνον. Αυτό, πιστεύω, ισχύει και για την Πεντέλη, εν προκειμένω.
Όχι μάρμαρο, αλλά και χρυσάφι να κρυβόταν στα σπλάχνα της, θεωρώ απίθανο να βρισκόταν - έστω και σ' αυτή την οικονομικά επικυριαρχούμενη εποχή - επιχειρηματικός όμιλος, που θα εξασφάλιζε ασυλία προκειμένου ναφέρει εις πέρας αντίστοιχο οικονομικό σχέδιο. Οι αντιδράσεις θα ήταν πολυποίκιλες, γιατί όσο κι αν έχουν εκχωρηθεί πλείστα όσα σε μονομερή κερδοσκοπική θεώρηση, υπάρχουν ακόμη ισχυρά αντερείσματα.
Η μεγαλύτερη πρόσοδος, κατά τη γνώμη μου πάντα, για την Ελλάδα, είναι η ανάδειξη και προβολή, με σύγχρονο πολιτισμικό μάνατζμεντ και μάρκετινγκ του ιστορικού υπόβαθρου που την διατρέχει απ' άκρη σ΄άκρη.
Αυτό θα φέρει χρήμα, αυτό θα φέρει υψηλό εισοδηματικό τουρισμό, αυτό θα φέρει ευρύτερη γνωστοποίηση των ποικίλων πλεονεκτημάτων αυτής της γωνιάς της Γης. Αυτός δε ο προσανατολισμός δεν θα έχει ημερομηνία λήξεως αντίθετα θα επενεργεί πολλαπλασιαστικά.
Μια προσεγμένη και ψαγμένη από πολλές πλευρές, ανάδειξη όλων των μυθολογικών, ιστορικών, πολιτιστικών, περιβαλλοντικών, ακόμη και των όποιων μυστηριακών πτυχών που περικλείονται σ' αυτό το Αττικόν Όρος θα μπορούσε να "γεννήσει" απείρως περισσότερο χρήμα, από όσο το να το κάνουμε "σουρωτήρι" και μαρμαρόσκονη...
Όσο για την αναφορά σου στην παρατήρησή μου για τη Μάχη του Μαραθώνα, θέλω να σου επισημάνω ότι η τελική σφραγίδα της, δόθηκε ακριβώς πάνω στην κορυφή της...
Θα γνωρίζεις, ελπίζω, ότι μετά το τέλος της Μάχης, οι Πέρσες δεν απέπλευσαν προς επιστροφή, αλλά ανασυντάσσοντας τις όποιες δυνάμεις που τους είχαν απομείνει ( και ήταν ακόμη πολλαπλάσια υπέρτερες των Αθηναίων ) αφού πέρασαν το Σούνιο, σχεδίαζαν νέα απόβαση, όχι πλέον στα στενά του Μαραθώνα, αλλά στα ευρύτερα Φαληρικά παράλια με σκοπό να εισβάλλει όλος ο στρατός, ανεμπόδιστα πλέον, μέχρι το Κλεινόν Άστυ.
Τι τους απέτρεψε?...
Η πυρπόληση με "κάτοπτρα" αρκετών πλοίων τους, από την κορυφή του Πεντελικού !...
Τώρα, τι είδους κάτοπτρα ήταν αυτά, πότε πρόλαβαν να στηθούν μέσα στις δυο μέρες που χρειαζόταν ο περίπλους του Σουνίου, τι και πόσες δοκιμές έγιναν ώστε να υπάρξει ακριβής εστιασμός σε μια απόσταση επτά χιλιομέτρων σε ευθεία γραμμή και με πόσο ταχύ ρυθμό σκόπευσης γινόταν η "πυρπόληση" ώστε να προκαλέσουν σ' εκείνον τον τεράστιο στόλο, ΤΗΝ ΑΙΣΘΗΣΗ ΤΟΥ ΜΑΤΑΙΟΥ ΕΓΧΕΙΡΗΜΑΤΟΣ...το αφήνω στην κρίση όλων.
Προσωπική μου άποψη είναι ότι ΚΑΤΙ ΑΛΛΟ...ΠΟΛΥ ΠΙΟ ΣΥΝΘΕΤΟ ΑΠΟ ΚΑΘΡΕΦΤΑΚΙΑ...ΕΔΡΑΣΕ ΑΠΟ ΤΗΝ ΚΟΡΥΦΗ ΤΟΥ ΠΕΝΤΕΛΙΚΟΥ, ΔΙΑΣΩΖΟΝΤΑΣ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΑΠΟΤΕΛΕΙ ΤΗ ΒΑΣΗ ΤΟΥ ΣΥΓΧΡΟΝΟΥ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΥ.

Η "ΓΝΩΣΗ" ΟΜΙΛΕΙ, ΟΜΩΣ Η "ΣΟΦΙΑ" ΑΚΟΥΕΙ...(Jimi Hendrix)


Συγγραφέας Μηνύματος: ΦΩΤΟΓΡΑΦΟΣGR
Απάντησε την: 04/03/2004 19:24:42
Μήνυμα:

Γεια χαρα σε ολους
Φιλε μου Νηλεα σου εστειλα ηδη ενα email δεν παρεξηγηθηκα ουτε να το βαζεις στο μυαλο σου αυτο (αμα το ξαναπεις θα παρεξηγηθω).
Σωστα αυτα που αναφερεις αλλα οπως λες και εσυ η γερμανια ηταν σε πολεμο με την πολωνια το 1939 αρα λιγο μακρια για νεκροταφειο στην ΠΕΝΤΕΛΗ εκτος αν οι νεκροι προερχονταν απο αλλου η ειχαν στοχο οτι θα φτασουν στην ΕΛΛΑΔΑ απο πριν και φροντισαν να το εχουν ετοιμο που σημαινει οτι αυτοι που εδωσαν την αδεια για να φτιαχτει (η τοτε ελληνικη κυβερνηση δηλαδη) ηξερε τι θα γίνει; Λιγο παράξενο δεν βρίσκεις;
Αιαντα αν εχεις καποια αποψη για αυτο θα ηθελα να τοποθετηθεις (η οποιος αλλος θελει).
Και για να συνεχισω το φωτογραφικο ταξιδι μας στην ΠΕΝΤΕΛΗ


ΕΝΑ ΕΙΚΟΝΟΣΤΑΣΙ ΔΙΠΛΑ ΣΕ ΕΝΑΝ ΜΕΓΑΛΟ ΜΟΝΟΛΙΘΟ!! ΠΙΟ ΚΑΤΩ ΑΠΟ ΤΟΝ ΑΓΙΟ ΛΟΥΚΑ ΚΑΙ ΤΟΝ ΠΡΟΦΗΤΗ ΗΛΙΑ ΔΙΟΝΥΣΟΥ ΑΦΙΕΡΩΜΕΝΟ ΣΤΟΝ ΑΓΙΟ ΝΙΚΗΤΑ.


Ο ΑΓΙΟΣ ΛΟΥΚΑΣ

Edited by - ΦΩΤΟΓΡΑΦΟΣGR on 04/03/2004 19:33:01


Συγγραφέας Μηνύματος: ΦΩΤΟΓΡΑΦΟΣGR
Απάντησε την: 04/03/2004 19:36:25
Μήνυμα:

ΒΡΕ ΠΑΡΑΞΕΝΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ Ο ΑΓΙΟΣ ΛΟΥΚΑΣ ΜΕ ΤΟΝ ΑΓΙΟ ΝΙΚΗΤΑ ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΝ ΝΑ ΚΑΝΟΥΝ ΠΑΡΕΑ ΜΑΖΙ
ΕΤΣΙ ΤΟ ΒΑΖΩ ΕΔΩ

ΤΟ ΕΚΚΛΗΣΑΚΙ ΤΟΥ ΑΓΙΟΥ ΛΟΥΚΑ

Edited by - ΦΩΤΟΓΡΑΦΟΣGR on 04/03/2004 19:40:00


Συγγραφέας Μηνύματος: Α Ι Α Ν Τ Α Σ
Απάντησε την: 05/03/2004 07:46:31
Μήνυμα:

Λοιπόν Rostar μπορείς να μας αναφέρεις τις πηγές σου για το θέμα του Μαραθώνα; Κείμενο-πρωτότυπο και δίπλα η μετάφραση θα βοηθούσε πολύ. Αυτό πρώτη φορά το ακούω. Ήξερα για εκτόξευση πυραύλου από την Ελευσίνα κατά την διάρκεια της ναυμαχίας της Σαλαμίνας. Αλλά αυτό δε μου φαίνεται και πολύ λογικό. Καταρχήν ο περίπλους του Σουνίου δεν κράτησε δυο μέρες. Ότι έγινε, έγινε την ίδια μέρα. Μόλις έχασαν οι Πέρσες μπήκαν στα πλοία με προορισμό το Φάληρο ώστε να αποβιβαστούν στην ανυπεράσπιστη πόλη. Ο πανέξυπνος Μιλτιάδης όμως κατάλαβε το κόλπο και μετά την μάχη αναχώρησε και αυτός αμέσως για Αθήνα. Βλέποντας όμως τον Ελληνικό στρατό οι Πέρσες να έχει επιστέψει νωρίτερα, αναγκάστηκαν να φύγουν άπραγοι. Η απόσταση σε ευθεία γραμμή δεν είναι 7 χλμ αλλά 25. Επίσης η πυρπόληση δεν γινόταν μόνο με καθρέπτες. Έπρεπε τα πλοία να προσεγγίσουν τα εχθρικά και να τα ρίξουν θειάφι ώστε να ανατιναχτούν μόλις πέσουν πάνω τους οι συσσωρευμένες ακτίνες του ηλίου. Άρα λοιπόν όπως καταλαβαίνετε, εδώ τέτοια περίπτωση δεν είχαμε. Αν δε γράφει όμως κάτι συγκεκριμένα ο ιστορικός, γιατί να καταφεύγουμε σε τέτοιες θεωρήσεις που το μόνο που κάνουν είναι να μετριάζουν τον άθλο αυτόν των Ελλήνων; Οι πρόγονοί μας νίκησαν γιατί ήταν γενναίοι, είχαν ψυχή και είχαν ικανότατους και πανέξυπνους στρατηγούς και όχι γιατί τους έσωσαν κάποια μυστικά όπλα…δηλαδή τότε πιο το μεγαλείο των Ελλήνων και πια η μητέρα των μαχών(;)


Το σενάριο που έθεσες για τους Δελφούς απαντήθηκε από εμέ ίσως καθ’ υπερβολή. Καλά έκανες και διαφώνησες….. η Πεντέλη όμως δεν είναι Δελφοί, ούτε υπάρχει κάποιος ναός στο βουνό. Γιατί τώρα είναι ιερό εγώ δεν το έχω καταλάβει. Μα οι αρχαίοι ρε παιδιά δεν ήταν οι πρώτοι που άνοιξαν εκεί λατομία και μάλιστα μετά τα Περσικά. Έδειξαν κανένα σεβασμό στο βουνό;…και γιατί να δείξουν άλλωστε. Δηλαδή αυτοί ήταν τόσο χαζοί και εμείς είμαστε οι έξυπνοι; Μήπως σας έχει επηρεάσει ο Νταβέλης; Και εντάξει, εγώ να δεχτώ ότι εκεί έστησαν κάτοπτρα ή οτιδήποτε άλλο οι Αθηναίοι. Γιατί δηλαδή αυτό θα πρέπει να θεωρηθεί ως ο λόγος που δεν θα επιτρέπει να κάνουμε τίποτα σε αυτό το βουνό. Δηλαδή οι αρχαίοι σε όλη τους την ιστορία μόνο εκεί έστησαν κάτοπτρα; Τότε να θεωρούμε όλα τα μέρη της Ελλάδος ιερά και να καθόμαστε να τα προσκυνάμε. Άσε το άλλο. Απορώ δηλαδή, γιατί δε σας πείραξε το κωπηλατοδρόμιο που βεβήλωσε τον τόπο διεξαγωγής της μάχης και σας ενοχλεί τόσο ένα παραπλήσιο μέρος που θα σας προσφέρει οικονομική ευρωστία. Το κωπηλατοδρόμιο τι σας προσέφερε….κάνατε κανένα θέμα; Γιατί αυτή η άρνηση εδώ, μήπως είστε βολεμένοι; Το μάρμαρο φίλε Rostar αν βρεθεί μια καλή κυβέρνηση θα το εξορύξει χωρίς καμιά διαμαρτυρία από το λαό. Το ότι είμαστε (είστε) εδώ μερικοί και έχουμε ιδιάζουσες απόψεις, δε σημαίνει αναγκαστικά ότι συμβαδίζουμε και με το κοινό αίσθημα. Όσο για τον τουρισμό….αφού υπάρχει ο Παρθενώνας. Θα βρεθεί ποτέ μεγαλύτερος ¨κράχτης¨ για τους ξένους;


Φίλε φωτογράφε καλό θα ήταν να έψαχνες, πότε ακριβώς χτίστηκε το νεκροταφείο. Πιθανόν κατά την διάρκεια του πολέμου να θαφτήκαν εκεί οι Γερμανοί κάπως πρόχειρα. Όταν όμως τελείωσε ο πόλεμος και ορθοπόδησε η Γερμανία τότε -πιθανόν πάλι- οι Γερμανοί μαζί με το Ελληνικό κράτος να έχτισαν αυτήν την περίφραξη και να έβαλαν την επιγραφή. Συνήθως έτσι συμβαίνει. Τώρα γιατί έβαλαν 1939-1945 και όχι 1941-1944 δε νομίζω ότι πρέπει να μας απασχολεί και τόσο. Ίσως γιατί ήθελαν να δώσουν περισσότερη έμφαση στο γεγονός του 2ου παγκοσμίου πολέμου συνολικά και όχι εδώ στην Ελλάδα. Θα σε βοηθούσε πολύ αν έψαχνες και σε άλλα γερμανικά νεκροταφεία, να δεις τι χρονολογία αναφέρουν -δεν ξέρω καν αν υπάρχουν εδώ στην Ελλάδα άλλα. Και νομίζω ότι το γεγονός ύπαρξης στην Ελλάδα ενός τόσο μεγάλου νεκροταφείου θα έπρεπε να σε κάνει πιο μεγάλη εντύπωση. Δεν ξέρω τι απώλειες είχαν οι Γερμανοί εδώ, αλλά τα 10000 άτομα μου φαίνονται πολλά Ίσως λοιπόν να μεταφέρθηκαν και από αλλού. Το γιατί δεν το ξέρω. Αν υπήρχε πάντως κάτι σημαντικό σχετικά με την χρονολογία και τον αριθμό των ενταφιασθέντων τότε να είσαι σίγουρος ότι δεν θα έγραφαν τα στοιχεία. Εντύπωση όμως σχετικά με τους Γερμανούς στην Ελλάδα, εμένα θα μου έκανε η εμφάνισή τους στην Ακρόπολη και η έρευνά τους στις αρχαίες στοές. Υπάρχουν άλλωστε και φωτογραφίες. Εμείς τι κάνουμε;


Φίλη Valnta εγώ έχω κάνει τόσες τοποθετήσεις εδώ μέσα που χρίζουν άμεσης αντιμέτωπης και σχεδόν κανείς δεν απάντησε με σαφήνεια. Όλο υπεκφυγές και αοριστίες. Εσύ τώρα γιατί έρχεσαι και μου ζητάς να σου απαντήσω σε ένα καθαρά προσωπικό ερώτημα; Τέλος πάντων. Λοιπόν στο βουνό έχω πάει, έχω ανεβεί. Έχω επισκεφτεί και άλλα πολύ μεγαλύτερα βουνά και έχω την ανάλογη εμπειρία ώστε να ¨κατακτήσω¨ την Πεντέλη ευκολά. Δεν χρειάζεται να σπαταλήσω πολύ ώρα εκεί. Άλλωστε την βλέπω καθημερινά από κάτω. Εσύ μένοντας με τις ώρες πάνω στο βουνό το μόνο που κάνεις είναι να υποβάλεις τον εαυτό σου.


Όσο για σένα Admin σου λέω ότι εγώ απλώς μια διαπίστωση έκανα δηλαδή ότι δεν έχουν θέματα προς συζήτηση. Άρα λοιπόν προς τι η δημιουργία μιας καινούριας θεματικής ενότητας;


Λοιπόν τα ξαναλέμε μετά από μια περίπου εβδομάδα. Όταν επιστρέψω θα διαβάσω με προσοχή όλα σας τα καινούρια μηνύματα και θα απαντήσω. Φίλη thoth σε ευχαριστώ για τα καλά σου λόγια. Ξέρω ότι συμφωνείς μαζί μου αλλά δεν χρειάζονται τόσες πολλές φιλοφρονήσεις. Μην αφήνεις τον ενθουσιασμό σου να σε παρασύρει έτσι, γιατί εκτίθεσαι. Χαλαρά.



Συγγραφέας Μηνύματος: Rostar
Απάντησε την: 05/03/2004 08:23:28
Μήνυμα:

Αίαντα, για την πυρπόληση των σκαφών από την Πεντέλη έχω διαβάσει στο βιβλίο του Μενέλαου Λουντέμη με τίτλο "ΤΡΟΠΑΙΑ - Μαραθώνας" (εκδόσεις Δωρικός). Η περαιτέρω ερμηνεία για το τί μπορεί να κρυβόταν πίσω από αυτή τη πράξη είναι δική μου. Μια θεώρηση υπό το πρίσμα της σύγχρονης τεχνολογίας.
Άλλωστε για την ίδια μάχη, υπάρχει ένα ακόμη θέμα που χρήζει περαιτέρω θεώρησης. Η εμφάνιση, σε κρίσιμο σημείο της μάχης, του μυστηριώδους γιγαντόσωμου Εχετλαίου, που κατερχόταν από τις πλαγιές της Πεντέλης, κρατώντας την εχέτλη (διπλό πέλεκυ) από την οποία (σύμφωνα με μαρτυρίες χρονικογράφων που επίσης αναφέρει ο Λουντέμης) εξεπέμπετο λαμπρότατο φως, προτρέποντας μάλιστα τους μαχητές να αποστρέψουν το βλέμμα τους από αυτήν...
Ένας που τόλμησε να την κοιτάξει (ο Στησίχορος) τυφλώθηκε.
Άλλη μια περίπτωση που χρήζει "σύγχρονη" ερμηνεία κατά τη γνώμη μου.
Όσο για το κωπηλατοδρόμιο, πολλοί ήταν εκείνοι που διαμαρτυρήθηκαν κι ανάμεσά τους βρέθηκα κι εγώ στις εκδηλώσεις που είχαν γίνει τότε από οικολογικές ομάδες. Το αν δεν έγινε κάποιο σχετικό topic, δεν με αφορά, άλλωστε τότε δεν είχα ανακαλύψει το Εsoterica.
Εν πάσει περιπτώσει, έχουμε διαφορετικές προσεγγίσεις επί του θέματος, οπότε ας αφήσουμε το μέλλον να δείξει ποιά άποψη θα επιβεβαιωθεί, σ' αυτή την " οικονομικά επικυριαρχούμενη εποχή" όπως χαρακτηριστικά είχα γράψει.
Τέλος πάντων, σου εύχομαι καλή επιστροφή και εύχομαι γόνιμη συνέχεια του διαλόγου, παρά τις αντίθετες απόψεις μας. Αρκεί μόνο να μην εκτραπεί σε ακρότητες. Όσο για το άλλο topic δεν βρίσκω το γιατί να μην υπάρξει...
Δεν υπάρχει AGB για τα θέματα του Εsoterica ρε παιδιά...Χαλαρώστε !


Η "ΓΝΩΣΗ" ΟΜΙΛΕΙ, ΟΜΩΣ Η "ΣΟΦΙΑ" ΑΚΟΥΕΙ...(Jimi Hendrix)


Συγγραφέας Μηνύματος: -sonap-
Απάντησε την: 05/03/2004 09:57:33
Μήνυμα:

Πες τα ΑΙΑΝΤΑ,συμφωνω μαζι σου και χαιρομαι που υπαρχουν κι αλλοι που αντιλαμβανονται την πραγματικη εικονα και λειτουργια αυτου του site!Μη δινεις σημασια στις βαρετες και ανουσιες απαντησεις του Admin,δεν θα βρεις το δικιο σου.Συνεχισε σε αυτο που σε ενδιαφερει,οπως θα προσπαθησω να κανω κι εγω αλλα να εισαι προετοιμασμενος για μεγαλο αποκλεισμο από την κλικα του Νταβελη.Εμεις ευτυχως δεν θα γεμισουμε τις σελιδες μας με φιλοφρονησεις αλλα με ουσια!Και θα δεις τη διαφορα!Ειμαι σιγουρος οτι η φιμωση στοματων θα συνεχισει να γινεται γι'αυτο για να μην μπαινουμε στον κοπο να φτιαχνουμε καινουρια ε-μαιλ,ας τους αγνοησουμε απλα!Κι εγω ειχα και εχω αποδειξεις για τη σπηλια οπως εσυ εχεις τεκμηριωμενες αποψεις για την Πεντελη αλλα επεσαν απο την αρχη να με φανε γιατι δεν τους αρεσουν οι αποδειξεις αλλα οι αερολογιες και οι ψευτιες του Νταβελη!Που ειναι τα ντοκουμεντα του?Ααα ξεχασα,τα φυλαει για το βιβλιο του!!!Αυτο δεν ενοχλει αναρωτιεμαι τα φιλαρακια του?Ειναι τοσο προβατα?Ο Admin δεν ξερει να μιλησει εκει?Καταλαβαινουμε ολοι τι συμβαινει και οσες φορες κι αν μας διαγραψουν δεν θα παψουμε να λεμε την αληθεια και να τους εμποδιζουμε να περασουν το φασισμο!Ελπιζω να μπορεσω να επικοινωνισω με τα υπολοιπα διεγραμενα μελη..Ηδη γνωρισα τους δυο!


Συγγραφέας Μηνύματος: click
Απάντησε την: 05/03/2004 10:18:16
Μήνυμα:

Ο Λουντεμης δεν ειναι ιστορικος αλλα λογοτεχνης, αλλα ακομα κι ετσι..
στο βιβλιο του γραφει πως απο την κορυφη της Πεντελης καποιος προδοτης εκανε σημα (με μια ασημενια ασπιδα) στους Περσες πως η Αθηνα ηταν αφρουρητη.

ΠΡΟΔΟΤΗΣ
Πως τα αλλοιωνετε ετσι ρε παιδια??

Θα αντιγραψω αργοτερα το αποσπασμα (σελ. 254 νομιζω του βιβλιου που λεει ο Rostar)

Edited by - click on 05/03/2004 10:20:00


Συγγραφέας Μηνύματος: thoth
Απάντησε την: 05/03/2004 10:33:45
Μήνυμα:

quote:
Ξέρω ότι συμφωνείς μαζί μου αλλά δεν χρειάζονται τόσες πολλές φιλοφρονήσεις. Μην αφήνεις τον ενθουσιασμό σου να σε παρασύρει έτσι, γιατί εκτίθεσαι. Χαλαρά.

Γιατί με κόβεις τώρα που πήρα φόρα;

Αν κάποιος σε πειράξει ή σε αμφισβητήσει, ο Super-THOTH θα είναι εκεί για να σε προστατέψει και να αναδείξει το πραγματικό ύψος της προσφοράς σου σε αυτό το FORUM.

"ΕΝ ΤΟ ΠΑΝ"


Συγγραφέας Μηνύματος: Valnta
Απάντησε την: 05/03/2004 10:57:04
Μήνυμα:

quote:
Φίλη Valnta εγώ έχω κάνει τόσες τοποθετήσεις εδώ μέσα που χρίζουν άμεσης αντιμέτωπης και σχεδόν κανείς δεν απάντησε με σαφήνεια. Όλο υπεκφυγές και αοριστίες. Εσύ τώρα γιατί έρχεσαι και μου ζητάς να σου απαντήσω σε ένα καθαρά προσωπικό ερώτημα; Τέλος πάντων. Λοιπόν στο βουνό έχω πάει, έχω ανεβεί. Έχω επισκεφτεί και άλλα πολύ μεγαλύτερα βουνά και έχω την ανάλογη εμπειρία ώστε να ¨κατακτήσω¨ την Πεντέλη ευκολά. Δεν χρειάζεται να σπαταλήσω πολύ ώρα εκεί. Άλλωστε την βλέπω καθημερινά από κάτω. Εσύ μένοντας με τις ώρες πάνω στο βουνό το μόνο που κάνεις είναι να υποβάλεις τον εαυτό σου.
χμ.. για όλες τις τοποθετήσεις σου//άμεσα-δήλωσα ότι διαφωνώ.K άλλοι μαζί. Όχι γιατί υποστηρίζουν τον Nταβέλη αλλά γιατί μερικές προτάσεις είναι εξωφρενικές... K ένα βουνό δεν το "κατακτάς" με το ν'ανέβεις πάνω//+θεωρώντας κιόλας ότι "δεν χρειάζεται να σπαταλήσεις πολύ ώρα"//Yποβάλω τον εαυτό μου;//Γιατί; --επειδή διαφωνώ με τις απόψεις σου για "τουριστική αξιοποίηση";//Kαλώς ή κακώς εγώ εκεί έχω μεγαλώσει//Ίσως να είμαι συναισθηματικά δεμένη//όχι ίσως/είμαι. --αλλά αντιτίθομαι στις τουριστικές αξιοποιήσεις//όπως κ στο "ξεκοίλιασμα" κ άλλων βουνών//χμ.. για "το καλό" του Έλληνα (ποιός είναι Έλληνας σήμερα;--τι φαντασιοπληξίες είναι αυτές;) να φαγωθούν τα πάντα; E, όχι φίλε μου! Όταν τα παιδιά σου δεν θα'χουν οξυγόνο ν'αναπνεύσουν να δω πόσο περήφανος θα νιώθεις για την ερευνά σου περί "οικονομικών πόρων" που κακώς (κατά τη γνώμη σου) δεν έχουν αξιοποιηθεί....

**χμ... Πατέρα, τ'άκουσες τα νέα;//Eύχομαι... να μπορούσαν να γυρίσουν τα πράγματα κανά χρόνο πίσω///ήταν καλύτερα τότε...


Συγγραφέας Μηνύματος: click
Απάντησε την: 05/03/2004 13:05:34
Μήνυμα:

σελ.254 (ΤΡΟΠΑΙΑ Α, Μ.ΛΟΥΝΤΕΜΗΣ, ΔΩΡΙΚΟΣ)
<<Και τοτε κατω απ'τις αχτινες αυτου του ηλιου - ξαφνικα- κατι αστραψε ψηλα στην Πεντελη.
Το βλεμμα του Μιλτιαδη στραφηκε αστραπιαια προς το μερος απ'οπου φανηκε η φεγγοβολη. Απ'την κορυφη της Πεντελης, μια ασημενια ασπιδα, εκανε "σημα" στον Περσικο στολο.
-Μιαροι!..ξεφωνισε ο Μιλτιαδης.
Ηταν ολοφανερο. Καποιος προδοτης.. ειδοποιουσε τον εχθρο οτι το Αστυ ηταν αφρουρητο και επρεπε να σπευσει. Αυτο κι εγινε. Ενω ο στολος ως τοτε επλεε προς την Κεα, ξαφνικα αλλαξε πορεια και στραφηκε κατα το Φαληρο.>>
---------------------------------------------------------------
Λοιπον αυτα απο τον Λουντεμη, που στην σελιδα 275 λεει επισης πως οταν κατα τη δυση του ηλιου ο περσικος στολος εφτασε στα ανοιχτα του Φαληρου ειδε το Κυνοσαργες γεματο στρατο. <<Οι ασπιδες τους αστραφτανε στις ακτινες του βραδυνου ηλιου>> Κιο Δατης εφυγε ντροπιασμενος
(Δεν γραφει δηλαδη ο Λουντεμης "για την πυρπόληση των σκαφών από την Πεντέλη", ετσι δεν ειναι Rostar?)

Αλλα ολα αυτα τα ξερουμε ηδη απο την ιστορια του σχολειου.
Τωρα απο δω μεχρι "τα κατοπτρα που εκαψαν τον περσικο στολο" υπαρχει νομιζω μεγαλο χασμα που μονο μια δυνατη φαντασια μπορει να υπερπηδησει.


Συγγραφέας Μηνύματος: ΦΩΤΟΓΡΑΦΟΣGR
Απάντησε την: 05/03/2004 15:33:24
Μήνυμα:

ΓΕΙΑ ΧΑΡΑ ΚΑΙ ΠΑΛΙ ΣΕ ΟΛΟΥΣ ΣΑΣ
Αιαντα σε ευχαριστω για την απαντηση και μενα με προβλημματιζει ο αριθμος ειναι μεγαλος οποτε μαλλον θα αφορα και στρατιωτες που χαθηκαν σε αλλες χωρες ισως.
Αλλα γερμανικα νεκροταφεια δεν γνωριζω αν υπαρχουν θα το ψαξω ομως.
Περιμενω την απαντηση του Rostar μετα απο αυτα που παρεθεσε ο click δεν εχω διαβασει το σχετικο βιβλιο οποτε περιμενω και εγω με ενδιαφερον να ακουσω τα στοιχεια των 2 φιλων .
Σημασια παντως εχει οτι γινεται αντιπαραθεση στοιχειων και οχι ατομων αυτο ειναι το καλυτερο και ετσι πρεπει να γινεται.
Και τελειωνοντας να μην σας αφησω χωρις εικονα σημερα
Σας παραθετω λοιπον εδω την μια απο τις 2 φωτο που εχω απο την ΜΑΡΜΑΡΙΝΗ ΣΑΡΚΟΦΑΓΟ που υπαρχει μεσα στην σπηλια και που βεβαια αναφερει ο ΚΟΡΡΕΣ στο βιβλιο του μου εχει κανει εντυπωση που το ευρημμα αυτο δεν ειναι ευρεως γνωστο στους επισκεπτες του σπηλαιου το θεωρω αρκετα σημαντικο.


Η ΜΑΡΜΑΡΙΝΗ ΣΑΡΚΟΦΑΓΟΣ ΣΤΟ ΣΠΗΛΑΙΟ ΤΩΝ ΑΜΩΜΩΝ (ΝΤΑΒΕΛΗ)

Edited by - ΦΩΤΟΓΡΑΦΟΣGR on 05/03/2004 15:38:10


Συγγραφέας Μηνύματος: Mandragoras
Απάντησε την: 05/03/2004 15:58:06
Μήνυμα:

quote:

Mandragora είσαι τουλάχιστον απαράδεκτος. Μου ζήτησες να τεκμηριώσω επαρκώς το συλλογισμό μου για το πώς το μάρμαρο θα λύσει το οικονομικό πρόβλημα των Ελλήνων και εγώ ανταποκρινόμενος σου παρέθεσα στοιχεία με αριθμούς και αποδείξεις. Εσύ αντί να ανταποκριθείς αναλόγως, με ειρωνεύτηκες. Απ’ ότι φαίνεται δεν μπορείς να τα συλλάβεις αυτά και τα απορρίπτεις με ελαφρότητα. Ούτε ένα επιχείρημα ρε άνθρωπε; Μόνο η απόρριψη σου έμεινε; Αφού εσύ έχεις αντίθετη άποψη γιατί δεν αποδεικνύεις το αβάσιμο των ισχυρισμών μου, παρά ειρωνεύεσαι με τον πιο πρόστυχο τρόπο. Καλά ρε ….συγκρίνεις την εκμετάλλευση μαρμάρου με την χασισοκαλλιέργεια; Ντροπή σου ρε…. αυτό μόνο σου λέω, ντροπή σου. Αυτό είναι το επίπεδό σου; Και που ξέρεις εσύ αν έχω μελετήσει το όλο σχέδιο επιχείρησης. Νομίζεις ότι έτσι απλά τα οραματίζομε και τα γράφω; Ξέρεις τι μελέτες έχουν γίνει γι’ αυτά τα θέματα-πλουτοπαραγωγικά- από το πολυτεχνείο. Ξέρεις πόσοι επιστήμονες έχουν ασχοληθεί με το μάρμαρο; Που να ξέρεις μήπως ασχολείσαι; Εσύ κρίνεις τους άλλους από τον εαυτό σου. Δηλαδή όταν γράφεις κάτι δεν το ψάχνεις και πολύ, απλά το οραματίζεσαι, το φαντάζεσαι ή δε ξέρω γω τι άλλο και το πετάς εδώ στο φόρουμ χωρίς αποδείξεις. Ε αυτό νόμιζες ότι έκανα και εγώ. Τι φτήνια! Έκανες τρομερό λάθος σε πληροφορώ, δεν είναι όλοι οι άνθρωποι σαν εσένα. Ένα σου λέω, από δω και πέρα μη κρίνεις εξ ιδίων τα αλλότρια. Είναι ανώριμο. Και αν δεν είσαι ανώριμος απέδειξε μας ρε, ότι η ιδέα μου έχει σοβαρές πιθανότητες να ¨μπάζει¨ -όπως χαρακτηριστικά λες- αν εφαρμοστεί στην πράξη. Κάντο ρε αν τολμάς; Όλο λόγια στον αέρα είσαι. Τόλμησέ το ρε αν σου βαστάει. Εγώ στο απέδειξα με αριθμούς και στοιχεία, εσύ;;; Αναρτιέμαι άραγε τι επιχειρήματα έχεις ώστε να αντικρούσεις αυτήν την τοποθέτηση εκτός από την λάσπη.


Εχθρέ (πλέον) Αίαντα,

Εσύ μου λες πως το μάρμαρο θα λύσει το οικονομικό πρόβλημα των (¨καθαρών") Ελλήνων, μόνο που σε 20 χρόνια δεν θα υπάρχει ούτε μάρμαρο αλλά ουτε και βουνό.
Εγώ δεν συμφωνώ καθόλου με αυτό που λες και σου λέω πως η καλλιέργεια ινδικής Κάνναβης θα μπορούσε να λύσει το οικονομικό πρόβλημα των (καθαρών αλλά και "βρώμικων") Ελλήνων, χωρίς τις οικολογικές επιπτώσεις του "δικού σου" σχεδίου-δράσης-για-την εξόντωση-του-πεντελικού-όρους-μέσα-σε-20-χρόνια.
Η ινδική Κάνναβη καλλιεργείται αιώνες τώρα σε πάρα πολλά μέρη ανά τον πλανήτη και είναι ένα θαυμαστό φυτό. Υπάρχουν έρευνες οι οποίες έχουν αποδείξει πως θα μπορούσε να είναι η "λύση" (ή έστω ένα σημαντικό μέρος αυτής) που ψάχνει η ανθρωπότητα, όσον αφορά στα οικολογικά, ενεργειακά κ.α. προβλήματα που αντιμετωπίζει στο σύνολο της. Η απαγόρευση δημιούργήθηκε στις αρχές του εικοστού αιώνα, και είναι (όπως προείπα) αποτέλεσμα σκοπιμοτήτων.

Προφανώς η άποψη μου, σου (σας) φαίνεται εξωφρενική, λόγω της χασισοαπαγόρευσης. Αν προσπαθήσεις να "δεις" πέρα απο κάποια πράγματα που μας έχουν βάλει στο κεφάλι, ίσως διαπιστώσεις πως μπορεί και να έχω δίκιο. Δεν χρειάζεται να είναι χασικλής κανείς για να διαπιστώσει πως ίσως η καλλιέργεια ινδικής Κάνναβης έχει να προσφέρει πολλά στη χώρα μας, και όχι μόνο.

Αλλά τελικά διαπιστώνει κανείς πως τα μυάλά κάποιων ανθρώπων (των περισσοτερων μάλλον) είναι πολύ κλειστά, κι ας νομίζουν οι ίδιοι πως ισχύει το αντίθετο.

Οσο για αυτά τα "ντροπή σου ρε" και κάτι τέτοια που μου λες, τι να σου πω... είναι για γέλια. Σε ποιόν νομίζεις οτι μιλάς? Τα έχεις μπερδέψει τα πράγματα Αίαντα. Ο κόσμος δεν γυρίζει γύρω σου. Υπάρχουν άνθρωποι με πολύ διαφορετικές μεταξύ τους απόψεις στον κόσμο αυτό.
Εκτός εάν έχεις επηρεαστεί από το προεκλογικό κλήμα. Κατανοητό δε λέω, αλλά προσπάθησε άλλη φορά να σκέφτεσαι δύο φορές πριν γράψεις κάτι σαν αυτό που έγραψες για μένα. Εσύ εκτίθεσαι.

Εσύ άλλωστε ήσουν αυτός που, μεταξύ άλλων, είπες:

quote:
Διάβασα με προσοχή όλες σας τις απόψεις και εκείνο που διαπίστωσα είναι ότι δεν έγινα πλήρως κατανοητός. Οι απαντήσεις σας είναι λίγο ¨άστοχες¨ πάνω σ’ αυτό το θέμα και θα σας το αποδείξω. Επίσης, λυπάμαι που θα το πω αλλά διαπίστωσα ότι λείπει η επαφή με την πραγματικότητα. Θα έπρεπε εμείς οι Έλληνες να ήμασταν πιο ρεαλιστές και να βλέπαμε την πραγματικότητα και όχι αυτό που θέλουμε να δούμε γιατί έτσι μας αρέσει, γιατί έτσι μας κολακεύει και μας κάνει να ¨φουσκώνουμε¨ από περηφάνια. Και επίσης θα ήθελα να πω στον φίλο Νταβέλη ότι το topic αυτό δεν είναι δικό μου, είναι όλων και δεν πρόκειται να χαλάσει η συζήτηση αν κάποιος παραθέτει διαφορετικές απόψεις - αντιθέτως μάλιστα.

Προφανώς δεν ήσουν και τόσο σίγουρος όταν τα έγραφες αυτα. Η "διαφορετική" μου άποψη σε εξόργυσε, με αποτέλεσμα την αστεία αυτή επίθεση σου εναντίον μου.

ΥΓ: Ποιον είπες "ρε", ρε?



Συγγραφέας Μηνύματος: dolixopodos
Απάντησε την: 05/03/2004 17:29:53
Μήνυμα:

Aναφορικά με το θέμα του γερμανικού νεκροταφείου,όλοι οι νεκροί ειναι από διάφορα μέρη της Eλλάδας πλην των νεκρών της μάχης της κρήτης όπου είναι θαμένοι σε αντίστοιχο νεκροταφείο κοντά στο Mάλεμε, εκεί ειναι θαμένοι γυρω στους 4500, αν και οι νεκροι τους ήταν αρκετοί περισσότεροι γύρω στους 6500.Tα νεκροταφεία στο Διόνυσσο και στη κρήτη αλλά και πολλά άλλα παγκοσμίως κατασκευαστήκαν με τις χορηγίες μιας οργάνωσης απλών Γερμανών πολιτών που συστάθηκε για αυτό ακριβώς το λόγο,για να τιμήσουν τους νεκρούς τους και να μη βρισκονται τα κόκαλά τους σκορπισμένα εδώ και εκεί , όπως ακριβώς συμβαίνει με τα κόκαλα των δικών μας παπούδων και πατεράδων που σκοτώθηκαν στα βουνά της Hπείρου και αλλού.


Συγγραφέας Μηνύματος: jonniebegood
Απάντησε την: 06/03/2004 01:40:05
Μήνυμα:


δηλαδη προτεινεις να το εξαφανισουμε το βουνο για να αποκομισουμε κερδος απο το μαρμαρο?


ελεος...



Συγγραφέας Μηνύματος: Rostar
Απάντησε την: 06/03/2004 08:53:40
Μήνυμα:

Δυστυχώς αυτή τη στιγμή δεν έχω το βιβλίο γιατί το έχω δανείσει, αλλά σύντομα θα το πάρω πίσω...οπότε θα έχω τη δυνατότητα να παραθέσω κι εγώ τα δικά μου αποσπάσματα.

Η "ΓΝΩΣΗ" ΟΜΙΛΕΙ, ΟΜΩΣ Η "ΣΟΦΙΑ" ΑΚΟΥΕΙ...(Jimi Hendrix)


Συγγραφέας Μηνύματος: ΦΩΤΟΓΡΑΦΟΣGR
Απάντησε την: 06/03/2004 10:52:29
Μήνυμα:

Δολιχοποδε σε ευχαριστω για τα προσθετα στοιχεια που μας εδωσες .
Να πω και κατι για την ιεροτητα η οχι της ΠΕΝΤΕΛΗΣ αλλα και των υπολοιπων βουνων.
Το ποιο βουνο ειναι ιεροτερο απο το αλλο ειναι καθαρα προσωπικη αποψη του καθενα.
Για μενα ολη η ΕΛΛΑΔΑ εχει την ιδια αξια. Καθε γωνια της και δεν ξεχωριζω η βαζω σε καποια κλιμακα το ενα η το αλλο βουνο πανω απο το αλλο.
Εξ αλλου για να καταληξεις σε τετοια συμπερασματα πρεπει πρωτα να εχεις επισκεφθει οσον το δυνατον περισσοτερα βουνα για να εχεις την γνωση να κρινεις σωστα.
Ξερουμε εμεις ολοι τι κρυβει πανω του το καθε βουνο μας εστω και της ΑΤΤΙΚΗΣ μια και μιλαμε για ΑΤΤΙΚΑ βουνα.
Οχι βεβαια.
ΚΑΛΗ ΨΗΦΟ!!


Συγγραφέας Μηνύματος: ΦΩΤΟΓΡΑΦΟΣGR
Απάντησε την: 09/03/2004 12:29:26
Μήνυμα:

Και μια και Δουκισσα της Πλακεντιας εχει αναφερθει τοσες φορες μεσα εδω ας δουμε 2 φωτο απο το μεγαρο της ΡΟΔΟΔΑΦΝΗΣ και μια ιδεα απο τα περιφημα υπογεια που τοσα και τοσα εχουν ακουστει κατα καιρους .
Ας σημειωθη για ακομη μια φορα οτι η Δουκισσα δεν ειχε καμμια σχεση με τον Νταβελη τελικως.



ΤΟ ΜΕΓΑΡΟ ΤΗΣ ΡΟΔΟΔΑΦΝΗΣ


ΤΑ ΘΡΥΛΙΚΑ ΥΠΟΓΕΙΑ

ΑΥΤΑ
http://homepages.pathfinder.gr/fotografosgrecce/penteli/plakentia1.jpg

http://homepages.pathfinder.gr/fotografosgrecce/penteli/plakentia2.jpg
Βαζω και τα λινκ των φωτο επειδη η pathfinder αργει να τα κατεβασει αν δεν φαινονται μπορειτε να τις δειτε εδω

Edited by - ΦΩΤΟΓΡΑΦΟΣGR on 09/03/2004 15:15:53


Συγγραφέας Μηνύματος: jonniebegood
Απάντησε την: 09/03/2004 18:18:54
Μήνυμα:

η προταση του μανδραγορα ακουγεται λογικοτερη απο την εξαφανιση του οποιου βουνου με σκοπο το κερδος.


εγω ανατριχιασα με την προταση εκμεταλευσης του μαρμαρου, οταν γινεται αγωνας για να σταματησουν οι παρανομες λατομευσεις.


ου μαθειν δει τους μυστας αλλα παθειν


Συγγραφέας Μηνύματος: ΦΩΤΟΓΡΑΦΟΣGR
Απάντησε την: 10/03/2004 19:39:40
Μήνυμα:

Γεια χαρα σε ολους και σε σενα jonniebegood.
Η εμπειρια σου που περιεγραψες στο τοπικ σου ειναι παρα πολυ παραξενη και εντυπωσιακη.
Σχετικα με την μαχη του Μαραθωνα και τα κατοπτρα βρηκα αποσπασμα απο το αρχαιο κειμενο του ΗΡΟΔΟΤΟΥ οπου αναφερετε οτι τελικα ηταν προδοσια και σταλθηκαν σηματα φωτος στα περσικα πλοια απο την κορυφη της ΠΕΝΤΕΛΗΣ απο μια επωνυμη οικογενεια που ειχε ελθει σε συμφωνια με τους περσες.
Το κατοπτρο δεν ηταν πολεμικη ασπιδα που αλλωστε δεν μπορουσε να κανει αυτην την δουλεια, αλλα στιλβωμενος χαλκινος δισκος καταλληλων διαστασεων που ειχε την ικανοτητα μεταδοσης τετοιων οπτικων σηματων.
Ο Ηροδοτος δεν παιρνει σαφη θεση οπως λεει αν η οικογενεια αυτη ηταν οντως οι προδοτες παρα μονο μεταφερει οτι ο ιδιος ακουσε .
Η οικογενεια αυτη αν θυμαμαι καλα θα το ξαναδω ομως ηταν οι
ΑΛΚΜΑΙΟΝΙΔΕΣ .
Με τον τροπο αυτο οι Περσες λαμβανοντας αυτο το οπτικο σημα ξεκινησαν για το Φαληρο με τα πλοια τους.
Ο Ηροδοτος δεν αναφερει χρηση κατοπτρων κατα την μαχη εναντια στον Περσικο στολο.
Αν θελετε περισσοτερες λεπτομερειες (αρχαιο κειμενο κ.λ.π) σε ενα επομενο μηνυμα.
Και δυο φωτο απο το ΑΝΟΙΚΤΟ ΜΟΥΣΕΙΟ ΛΑΤΟΜΙΚΗΣ ΤΕΧΝΗΣ ΣΤΟΝ ΔΙΟΝΥΣΟ.
Καλη η προσπαθεια τους αλλα η πληγη παραμενει.



ΑΥΤΑ

http://homepages.pathfinder.gr/fotografosgrecce/penteli/latomia1.jpg

http://homepages.pathfinder.gr/fotografosgrecce/penteli/latomia2.jpg

Edited by - ΦΩΤΟΓΡΑΦΟΣGR on 13/03/2004 00:03:28


Συγγραφέας Μηνύματος: jonniebegood
Απάντησε την: 11/03/2004 00:08:43
Μήνυμα:

φιλε Αιαντα, το μαρμαρο της Πεντελης ειναι απο τα καθαροτερα που υπαρχουν, και λογω της πυριτικης του φυσης, αποτελει ενα ειδος ημιαγωγου αναλογου με τα τσιπ.

αυτος ηταν και ο λογος (κατα πολλους) που χρησιμοποιηθηκε για την κατασκευη του Παρθενωνα απο τους Ελληνες - για να ενισχυσει την ενεργεια του λοφου της Ακροπολης.

εφοσον η Ακροπολη θεωρειτο ιερη, το μαρμαρο δεν εξορυχθηκε για να φτιαχτουν επαυλεις αλλα ναοι.


μην το θεωρεις "αχρηστο" το βουνο - η σπηλια του Νταβελη φιλοξενουσε ιερο αφιερωμενο στον Πανα.


οσο για το Μαραθωνα και τις καταστροφες που προκαλεσαν τα Ολυμπιακα εργα, καποιοι αντιδρασαμε, αλλα ειμαστα πολυ λιγοι δυστυχως.


φιλε Mandragoras, εγω συμφωνω μαζι σου στα περι κανναβης - θα ερθει η στιγμη που θα καταλαβουμε τα λαθη μας οι Ελληνες σε σχεση με την κανναβη.

παντως μην ξεχνατε οι υπολοιποι που αντιδρασατε αρνητικα με το θεμα της κανναβης, πως η απαγορευση υποκινειται απο τους Αμερικανους, και πριν το 1928 που ηταν νομιμη η καλλιεργεια του φυτου στη χωρα μας, αποκομιζαμε τεραστια κερδη απο την εξαγωγη υφασματων.

αν δεν υπαρχει ηδη σαν θεμα η κανναβη, λεω να το θεσω εγω.

φιλε Φωτογραφε, συνεχισε την καλη δουλεια με τις φωτογραφιες σου.


ναστε καλα ολοι

ου μαθειν δει τους μυστας αλλα παθειν


Συγγραφέας Μηνύματος: ΦΩΤΟΓΡΑΦΟΣGR
Απάντησε την: 11/03/2004 11:57:27
Μήνυμα:

Σε ευχαριστω φιλε μου βεβαιως και θα συνεχισω κι αυτα ειναι μονο η αρχη.
Οι εικονες ειναι χιλιες λεξεις γι αυτο τις μοιραζομαι μαζι σας ετσι ειναι καλυτερα οποτε ο αναγνωστης μεσα απο εδω που δεν μπορει να φτασει στο μερος που αναφερομαστε βλεπει εστω μεσα απο τον ΗΥ για τι μιλαμε.
Δεν ειναι δυνατον να ανεβασω ολα αυτα που εχω εδω αλλα δεν εχει σημασια.
Σημασια εχει οτι τα πραγματα ηρεμησαν επιτελους και εδω και στο αλλο τοπικ κι αυτο ειναι κερδος για ολους μας.
Εγω απο εδω μια και ξεκινησα σε αυτο το τοπικ θα συνεχισω και αργοτερα θα περασω σε ολη την ΑΤΤΙΚΗ γιατι ολη η ΕΛΛΑΔΑ ειναι τοπος ΙΕΡΟΣ και με πολλα ενδιαφεροντα σημεια.
Και μια παρατηρηση η σπηλια του ΝΤΑΒΕΛΗ(ΑΜΩΜΩΝ) δεν αποτελουσε ιερο του ΠΑΝΑ δεν εχουν βρεθει ευρηματα που να μαρτυρουν κατι τετοιο αλλωστε πιο πανω απο την σπηλια βρεθηκε το ιερο του Πανος σε μια μικρη σπηλια που καταστραφηκε το 1952 απο τους λατομους της εποχης .
Αφου την εγδυσαν απο τα ευρηματα που υπηρχαν αθικτα επι 2500 χιλιαδες χρονια οι αρχαιολογοι, την δουλεια τελειωσαν οι λατομοι σημερα εχουν μεινει ελαχιστα πραγματα και καλα καλα δεν μπορεις να καταλαβεις οτι υπηρχε σπηλαιο εκει. Ποσο αξιζε το μαρμαρο που πηραν απο το λατρευτικο ιερο του ΠΑΝΑ σε σχεση με το ιδιο το σπηλαιο;
Ποιος μπορει να ξαναφτιαξει αυτο το ανεπαφο μεχρι το 1952 ιερο σπηλαιο;
ΚΑΝΕΙΣ
Μαρμαρο βρισκεις κι αλλου ομως

Σε ενα επομενο μηνυμα θα σας μεταφερω την περιγραφη της ανακαλυψης του ιερου σπηλαιου απο τον τυπο της εποχης του 1952.
ΑΥΤΑ


Edited by - ΦΩΤΟΓΡΑΦΟΣGR on 11/03/2004 12:11:23


Συγγραφέας Μηνύματος: Α Ι Α Ν Τ Α Σ
Απάντησε την: 11/03/2004 20:02:50
Μήνυμα:

Γεια σας και πάλι.

Φίλοι Rostar φωτογράφε και click όλα αυτά που λέτε καλά ακούγονται όμως πρέπει να τεκμηριωθούν περισσότερο - αναφέρομε στον Rostar. Το γεγονός ότι ο Λουντέμης αναφέρει αυτά τα παράδοξα για τη μάχη δε σημαίνει ότι πρέπει να θεωρήσουμε το βουνό αυτό ιερό και κοιτίδα του πολιτισμού, χωρίς να μελετήσουμε αρχαίους συγγραφείς. Αν ο Λουντέμης έχει παραπομπές σε αρχαία κείμενα τότε είναι δεκτά. Μόνο να μας βοηθήσετε γιατί δεν έχουμε όλοι το βιβλίο. Εγώ πάντως συμφωνώ με τον φωτογράφο και τον click και γενικά εμπιστεύομαι μόνο αρχαίους Έλληνες συγγραφείς.

Τελικά φίλε και όχι φίλη thoth συγνώμη, αλλά σε παρεξήγησα. Νόμιζα ότι το πρώτο σου μήνυμα ήταν άκρως ειρωνικό γι’ αυτό και ’γω απάντησα αναλόγως. Μιας και το ρώτησες όμως …. ούτε σοφός είμαι ούτε μάγκας ούτε τίποτα. Μια άποψη κατέθεσα εδώ στο φόρουμ, γιατί δεν ανέχομαι κάποιοι να μας ταΐζουν κουτόχορτο. Σ’ ευχαριστώ πάντως για τα καλά σου λόγια, όπως βέβαια και τον φίλο –sonap-.

Φίλη Valnta αν διάβαζες προσεκτικά όλα μου τα μηνύματα θα έβλεπες ότι εγώ πρώτος μίλησα για δεντροφυτέψεις σε άλλα βουνά. Όχι όμως στην Πεντέλη εξαιτίας του μαρμάρου. Άλλωστε η κεντρική Πεντέλη ούτε έχει δάσος ούτε βλέπω να γίνεται κάτι στο μέλλον. Οι οικολογικές σου ευαισθησίες μη νομίζεις ότι είναι περισσότερες από τις δικές μου.

Φίλε Mandragora έτσι όπως κατέθεσες την άποψή σου χωρίς περαιτέρω διευκρινήσεις που αλλού να πάει το μυαλό μου εκτός από τα ναρκωτικά; Η άποψή σου τώρα που την διευκρίνισες είναι δεκτή…βλέπεις το δικό μου το μυαλό δεν είναι καθόλου κλειστό όπως εσύ λες. Μπορείς να αναπτύξεις περισσότερο τις απόψεις γι’ αυτό το θέμα ώστε να μάθουμε και εμείς. Σαν πρώτη παρατήρηση όμως, να σου πω ότι η καλλιέργεια ινδικής κάνναβης μπορεί να γίνει σε οποιοδήποτε απογυμνωμένο βουνό όπως για παράδειγμα ο Υμηττός. Ο τρόπος που σε απάντησα κατ’ αυτόν τον τρόπο οφείλεται και στο γεγονός ότι αμφισβήτησες με το χειρότερο τρόπο τις απόψεις μου και είπες ότι ένα τέτοιο επιχείρημα θα μπάζει από παντού όταν εφαρμοστεί στην πράξη. Δηλαδή σα να λες ότι γράφω χωρίς να σκεφτώ πρώτα. Όσο για τους καθαρούς Έλληνες…δεν εννοώ στο σώμα αλλά στην ψυχή. Και δεν είναι δικός μου όρος…..τον πρωτοείπε ο σημερινός πρωθυπουργός βρισκόμενος στην αντιπολίτευση ακόμα. Mandragora εγώ πάντως δε σε θεωρώ εχθρό μου όπως είπες.

jonniebegood το θέμα της καννάβεως και των υφασμάτων που έθεσες, τόσο εσύ όσο και ο Μandragoras με βρίσκει εν μέρει σύμφωνο. Πολλά θα μπορούσαμε να κάναμε σ’ αυτήν την χώρα αλλά μας κυβερνούν προδότες. Ειλικρινά δεν ήξερα ότι κάναμε εξαγωγές τέτοιων υφασμάτων…μπορείς αν θες, να μας αναφέρεις περισσότερα; Επίσης θα ήθελα να μας πεις αν γνωρίζεις σε ποια άλλα μέρη της ΕΕ ευδοκιμεί αυτό το δέντρο. Έχουμε το προνόμιο μόνο εμείς οι Έλληνες; Και αν θες πες μας τι γνωρίζεις για τις ιδιότητες του μαρμάρου ως ημιαγωγό. Κάτι ελάχιστα γνωρίζω και το θέμα είναι πολύ ενδιαφέρον και σημαντικό. Αν ισχύει κάτι τέτοιο τότε αυτό αποτελεί μια δεύτερη προσέγγιση στο θέμα της αξιοποιήσεως της Πεντέλης.

Φωτογράφε, όσο αναφορά το τελευταίο σου μήνυμα συμφωνώ απόλυτα μαζί σου. Θα ήμουν ο τελευταίος που θα υποστήριζα καταστροφή αρχαιοτήτων με σκοπό το κέρδος. Γράφεις : ¨μάρμαρο βρίσκεις παντού¨. Μάρμαρο σαν της Πεντέλης δε βρίσκεις πουθενά. Εξάλλου μιλάμε για εξαγωγές. Αλλά προς Θεού αυτό δε σημαίνει ότι πρέπει να λεηλατηθούν αρχαίοι ναοί. Μια γωνιά του βουνού μπορεί να μείνει ανέπαφη. Η δουλειά που κάνεις πάντως, σαν φωτογράφος και όχι μόνο είναι αξιέπαινη.

Λοιπόν, όταν μιλάω για μάρμαρα Πεντέλης εννοώ την ΚΕΝΤΡΙΚΗ Πεντέλη, όχι τα γύρω υψώματα-λόφοι που όντως έχουν δέντρα και προσφέρουν πολύτιμο οξυγόνο – γι’ αυτό άλλωστε ¨σκαρφάλωσαν¨ εκεί σπίτια. Κακά τα ψέματα ο κύριος όγκος της Πεντέλης είναι απογυμνωμένος, τα δε λατομία φτάνουν ήδη σε υψόμετρο 650 περίπου μέτρων -ξεκινώντας από τις ¨ρίζες¨ του βουνού-, αποτελειώνοντας έτσι την αισθητική εικόνα. Οι γύρω λόφοι συμφωνώ ότι θα πρέπει να μείνουν ανέπαφοι καθώς επίσης και να σταματήσει η περαιτέρω οικοπεδοποίηση-οικοδόμηση. Όσο για βουνά; Η Πάρνηθα δίπλα είναι. Αυτή μάλιστα.
Υπάρχουν τόσα άλλα βουνά να θαυμάσουμε, γιατί να κολλάμε στην Πεντέλη; Επειδή κάποιος θέλει να βγάλει βιβλίο; Εγώ πρέπει να σας πω ότι είμαι λάτρης του βουνού, αλλά δεν τρώω κουτόχορτο. Ξέρω πολύ καλά να αναγνωρίζω την αξία του κάθε βουνού. Προτείνω και σε σας τι ίδιο.



Συγγραφέας Μηνύματος: jonniebegood
Απάντησε την: 12/03/2004 00:24:50
Μήνυμα:

φιλε Αιαντα

αν και διαφωνησαμε για το μαρμαρο, με χαρα μου διαπιστωνω πως εισαι ανοιχτος στις κριτικες και τις εναλλακτικες λυσεις.


η κανναβη φιλε μου ειναι αγριοχορτο και φυτρωνει παντου.

την συνανταμε σε ολα τα μηκη και τα πλατη της γης, απο τη Σιβηρια μεχρι την Αυστραλια.

η Ελληνικη γη ομως δεν μπορουσε να μην παραγει κατι το διαφορετικο και αξιολογο - διαθεταμε μερικες απο τις καλυτερες ποικιλιες κανναβης μεχρι που οι αλβανοι εριξαν στην αγορα τα αμφιβολου προελευσεως "χορτα" τους.


μεχρι το 1928 η καλλιεργεια ηταν νομιμη και η Ελλαδα διεθετε πολλα εργοστασια επεξεργασιας της ινας και υφασματων.

ειμασταν η πρωτη σε εξαγωγες λινων χωρα στον κοσμο.


το 1928 ομως οι Αμερικανοι κατεταξαν αυθαιρετα το φυτο στα ναρκωτικα, και επεβαλλαν την απαγορευση του, αν και ο Ουασινγκτον ηταν καλλιεργητης κανναβης και η διακηρυξη της Ελευθεριας ειναι γραμμενη σε κανναβουροχαρτο (γι αυτο υπαρχει ακομη).

η Ελλαδα επαθε μεγαλη οικονομικη ζημια, και το 1936 ο Μεταξας αρχισε τις διωξεις των χρηστων με εξοριες και ισσοπεδωτικες φυλακισεις.

τα πλεονεκτηματα της κανναβης, περα απο την φαρμακολογια, ειναι σημαντικα:


ανθεκτικο χαρτι, που δεν χρειαζεται την ποσοτητα των χημικων που απαιτει το χαρτι απο ξυλοπολτο - φυσικα θα παψουν να κοβονται τα δεντρα για χαρτι.


πολυ καλης ποιοτητας υφασματα, απο χοντρες λινατσες μεχρι λεπτεπιλεπτα λινα.


ζωοτροφες πλουσιες σε πρωτεϊνες.


υποκαταστατα της σογιας, απο τους σπορους, που καποτε ετρωγαν οι ανθρωποι.


βιομαζα απο τα καταλοιπα, που μπορει να παραγει ενεργεια, και με ελαχιστη επεργασια μεθανολη για καυσιμο.

για τις φαρμακολογικες ερευνες και για τα ψυχοδηλωτικα αποτελεσματα της κανναβης σε παραπεμπω στο θεμα "χασις" που προσφατα εστειλα δυο κειμενα μου.


http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?whichpage=3&ARCHIVEVIEW=&TOPIC_ID=1048

νασαι καλα

ου μαθειν δει τους μυστας αλλα παθειν


Συγγραφέας Μηνύματος: Valnta
Απάντησε την: 12/03/2004 12:08:48
Μήνυμα:

quote:
Φίλη Valnta αν διάβαζες προσεκτικά όλα μου τα μηνύματα θα έβλεπες ότι εγώ πρώτος μίλησα για δεντροφυτέψεις σε άλλα βουνά. Όχι όμως στην Πεντέλη εξαιτίας του μαρμάρου. Άλλωστε η κεντρική Πεντέλη ούτε έχει δάσος ούτε βλέπω να γίνεται κάτι στο μέλλον. Οι οικολογικές σου ευαισθησίες μη νομίζεις ότι είναι περισσότερες από τις δικές μου.

Eπιτρέψτε μου να "δανειστώ" μια απάντηση που δώθηκε στο topic.asp?TOPIC_ID=3498&whichpage=2
(Όρος Πεντελικόν-μέρος 2ο) από τον (;) GKEMMA κ με εκφράζει απόλυτα....

[*** ‘Από το μάρμαρο που κατασκευάστηκε ο Παρθενώνας δεν υπάρχει λόγος να κατασκευάζονται και οι νεροχύτες’ ***

Αυτή τη φράση τη βρήκα στην εγκυκλοπαίδεια ΔΟΜΗ αρκετά παλιά έκδοση στο σημείο που αναφέρει στοιχεία σχετικά με την Πεντέλη… δεν σχολιάζω περισσότερο τη φράση αυτή… την αφήνω ως έχει… λέει πολλά…
Μαζί με το κείμενο υπάρχουν και τρεις φωτογραφίες της Πεντέλης όπως ήταν πριν τις πυρκαγιές που κατά προσωπική μου άποψη έβαλαν κάποιοι ‘ανεγκέφαλοι’ το ανεγκέφαλοι σε εισαγωγικά…για διάφορους λόγους… τι όμορφο καταπράσινο βουνό που ήταν…κρίμα… κρίμα… πραγματικό στολίδι (αν βέβαια κάνουμε πως δε βλέπουμε τα αλλοιωμένα σημεία της Πεντέλης από λατόμευση μαρμάρου )… αν και παραμένει ‘στολίδι’ ακόμα και καμένη ακόμα και τόσο πληγωμένη από τα λατομεία…]


Συγγραφέας Μηνύματος: ΦΩΤΟΓΡΑΦΟΣGR
Απάντησε την: 12/03/2004 12:29:20
Μήνυμα:

ΑΙΑΝΤΑ γεια σου και παλι
Συμφωνοι μαρμαρο σαν της Πεντελης δεν υπαρχει πουθενα αλλου αλλα ακριβως αυτος ηταν κι ο λογος που το σπηλαιο πηγε περιπατο.
Οταν ο αλλος βαζει φουρνελα πολυ λιγο τον ενδιαφερει να προστατεψει την φυσικη και αρχαια κληρονομια μας.
Και αυτο δεν συνεβη μονο στην ΠΕΝΤΕΛΗ και στεναχωριεμαι οτι εχει δοθει ολο το βαρος μονο σε αυτο το βουνο λες και ο ΥΜΗΤΤΟΣ ειναι καποιο τυχαιο βουναλακι χωρις ιστορια αρχαια ιερα και τοσα αλλα ενδιαφεροντα πραγματα.
ΞΕΡΕΤΕ ΤΙ ΦΟΥΡΝΕΛΟ ΕΧΕΙ ΦΑΕΙ Ο ΥΜΗΤΤΟΣ; ΠΟΙΟΣ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΙΣΧΥΡΙΣΤΕΙ ΜΕ ΣΟΒΑΡΑ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΑ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΛΙΓΟΤΕΡΟ ΙΕΡΟ ΒΟΥΝΟ ΑΠΟ ΚΑΠΟΙΟ ΑΛΛΟ ΑΝ ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟΝ.ΑΥΤΑ ΕΙΝΑΙ ΑΥΘΑΙΡΕΤΑ ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑΤΑ.
Απλα ο Μπαλανος και καθε μπαλανος δεν μιλησαν για τοσα πολλα παραξενα οπως στην ΠΕΝΤΕΛΗ.
Δεν ειναι το ΑΙΓΑΛΕΩ και το ΠΟΙΚΙΛΟ ΙΕΡΑ ; επειδη τα ξεσκισαν με την υλοτομια; Τι λεμε τωρα βουνα που η ιστορια τους χανεται στα βαθη του χρονου το ιερο του ΑΠΟΛΛΩΝΑ τυχαια εγινε εκει ;
Η Παρνηθα τι να πει κανεις οτι ειναι λιγοτερο ιερη απο τα αλλα βουνα μα ειναι δυνατον αυτα ειναι αδιανοητα.
Δεν λατρευοταν ο ΘΕΟΣ ΠΑΝ στην ΠΑΡΝΗΘΑ ΣΤΟΝ ΥΜΗΤΤΟ ΣΤΟ ΑΙΓΑΛΕΩ ΣΤΟΝ ΜΑΡΑΘΩΝΑ ΣΤΑ ΜΕΓΑΡΑ και εγω δεν ξερω που αλλου ακομη εντος της ΑΤΤΙΚΗΣ .
Στο μονο που υπερεχει η ΠΕΝΤΕΛΗ ειναι το μαρμαρο της σε ιεροτητα οχι και ετσι οπως την καταντησαν καποιοι ουτε σε φυσικη ομορφια παρα μονο σε ελαχιστα σημεια.
Θα συμφωνησω μαζι σου σε κατι αν ο ΜΠΑΛΑΝΟΣ δεν ειχε γραψει το βιβλιο το ΑΙΝΙΓΜΑ ΤΗΣ ΠΕΝΤΕΛΗΣ και μετα δεν συνεχιζοταν μεσω εκπομπων η προβολη της ΠΕΝΤΕΛΗΣ συνεχως απο τα μεσα ενημερωσης σχετικα με τα παραξενα και τα μυστηρια της ειναι σχεδον σιγουρο οτι ουτε οι μισοι απο αυτους που ασχολουνται σημερα μαζι της δεν θα ασχολουνταν.
Εμενα μου αρεσει να ειμαι ειλικρινης και εγω η πρωτη αφορμη που με εκανε να επισκεπτομαι το βουνο αυτο ηταν ολες αυτες οι φημες.
Ετσι ειναι και για τους περισσοτερους να μην κρυβομαστε οι πιο πολλοι γι αυτο ανεβαινουν και ψαχνουν σε καθε γωνια του βουνου, η κρυφη ελπιδα των περισσοτερων ειναι μηπως εντοπισουν καποιο αγνωστο σπηλαιο καποια στοα που θα τους οδηγησει και εγω δεν ξερω που.
Καλα κανουν και εγω συνεχιζω το ψαξιμο.
ΘΑ ηθελα να σου πω και κατι ακομα, σε βλεπω να συνεχιζεις να ασχολεισε με το τι θα κανει καποιος αλλος ανθρωπος με τα στοιχεια που αναμφιβολα μαζεψε με κοπο και αφιερωνοντας πολυ χρονο.
Δεν νομιζω οτι πρεπει να συνεχιζεις να επιτιθεσαι δεν υπαρχει λογος δεν ξερω γιατι το κανεις.

Και για επιλογο 2 φωτογραφιες
ΤΟ ΓΝΩΣΤΟ ΜΑΣ ΛΙΘΟΣΤΡΩΤΟ ΠΡΙΝ ΑΠΟ 4 ΧΡΟΝΙΑ ΣΗΜΡΑ ΕΙΝΑΙ ΣΕ ΠΙΟ ΑΣΧΗΜΗ ΚΑΤΑΣΤΑΣΗ ΑΝ ΤΟ ΠΡΟΣΕΞΕΤΕ ΚΑΙ ΕΔΩ ΑΔΙΑΦΟΡΙΑ

ΚΑΙ ΜΙΑ ΠΟΛΥ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΥΣΑ ΦΩΤΟΓΡΑΦΙΑ ΤΗΝ ΑΦΗΣΑ ΣΕ ΦΥΣΙΚΟ ΜΕΓΕΘΟΣ
ΑΡΧΑΙΟΣ ΔΡΟΜΟΣ ΣΤΗΝ ΠΕΝΤΕΛΗ ΜΕ ΙΧΝΗ ΑΠΟ ΤΙΣ ΑΡΧΑΙΕΣ ΑΜΑΞΕΣ ΚΑΤΑΠΛΗΚΤΙΚΟ!!!

ΓΕΙΑ ΣΑΣ
ΤΑ ΛΙΝΚ


http://homepages.pathfinder.gr/fotografosgrecce/penteli/lithostroto.jpg

http://homepages.pathfinder.gr/fotografosgrecce/penteli/dromos.jpg

Edited by - ΦΩΤΟΓΡΑΦΟΣGR on 12/03/2004 23:57:19


Συγγραφέας Μηνύματος: Beholder
Απάντησε την: 12/03/2004 23:11:14
Μήνυμα:

Παιδιά...Οι φωτογραφίες δεν φαίνονται. Τουλάχιστον εγώ δεν μπορώ να τις δώ.

Πρότιμότερο να τις βάζεται σε κάποιο χώρο που διατηρείτε σε κάποιο site και να δίνετε τα Links.

Ευχαριστώ

Αναζητώντας την αλήθεια


Συγγραφέας Μηνύματος: ΦΩΤΟΓΡΑΦΟΣGR
Απάντησε την: 13/03/2004 00:09:38
Μήνυμα:

Φιλε εχεις δικιο εβαλα και τα λινκ αλλα απο οτι βλεπω σημερα ειδικα η pathfinder σερνεται!!
Αλλες φορες κατεβαινουν μια χαρα .
Θα ηθελα να μου εδινε λινκ ο admin αλλα εχει πολυ ελαχιστο χρονο και δεν θελω να τον ενοχλω συνεχως αν μπορει ομως να παρει τις φωτο και να τις βαλει με δικα του λινκ εγω δεν εχω κανενα προβλημμα.
ΓΕΙΑ


Συγγραφέας Μηνύματος: ΤΑΠΡΑΤΗΣ
Απάντησε την: 13/03/2004 23:58:41
Μήνυμα:

KALA LIPO ENA MINA APO TIN ELLADA KAI EXOUN ALAXEI POLLA .

SIMFONO APOLITOS ME TON AIANTA NA GINEI EXORIXI MARMAROU APO TIN PENTELI KAI TO OROS PENTELIKON NA GINEI KAMPOS PROIN PENTELIKOU.GIA 20 XRONIA DEN THA IPARXEI ANERGIA(META THA DOUME TI THA KANOUME.THA PIGENOUME KAI GIA SERF STO SXINIA XORIS NA PIZOUME STIN RIMADA TIN MARATHONOS.THA BLEPOUME KAI EVIA KAI THALASITSA MIAS KAI TORA MAS TO KRIBEI TO XEROBOYNI.
EPISEIS EXO MIA AKOMA PROTASEI THA TIN STILO ME EMAIL STON KOSTAKI NA RIXOUME KAI TON IMMITO TI SAPIO BOUNO EINAI AFTO OLO KEREES EINAI

SORRY GIA TOUS IPENIGMOUS ALLA ELPIZO NA EISAI ATHINAIOS KAI OXI APO TIN KOURKOUROUMELI I APO TIN PROTI SERON


LYPAME POLY

ΑΡΕ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΤΑ ΜΠΡΟΚΟΛΑ


Συγγραφέας Μηνύματος: Telxinas
Απάντησε την: 14/03/2004 00:57:57
Μήνυμα:

Εγώ πάλι που όταν είναι να ψάξω για δουλειά, ανοίγω μια εφημεριδούλα και το πολύ σε μια εβδομαδούλα, πιάνω και πάλι δουλειά..??? Και ας βρέχομε κάτω από την βροχή πάνω στο μηχανάκι και ας οδηγάω πάνω σε χιόνια ή πάγους και ας είμαι υποχρεωμένους να οδηγάω μεταξύ ανθρώπων wanna be Soumagher...
Μα πραγματικά, απορώ με πολλούς ανθρώπους οι οποίοι επικαλούνται αυτό πια το φοβερό τέρας που λέγεται "Ανεργία" και που ποτέ πραγματικά δεν ένοιωσα τα χνώτα της να με αγγίζουν...
Ναι, δεν λέω, ανεργία υπάρχει, όμως αφορά θέσεις εργασίας για προέδρους, προϊστάμενους κλπ κλπ.
Για μένα Χ η επέμβαση σε οτιδήποτε που έχει να κάνει με το περιβάλλον για να βολέψουμε την τεμπέλικη αρχοντια μας.

Υ.Γ. 1 Η Αλβανία, η Αφρική θα πρέπει να είναι τελείως επίπεδες πια, μιας και "ρίξανε" κάθε βουνό που είχαν και μην έχοντας πια κάπου αλλού να επέμβουν για το πρόβλημα της δικής τους ανεργίας, ήρθανε στην Ελλάδα και εργάζονται σε κιτς και "δεν είναι για μένα" δουλειές.

Υ.Γ. 2 Αν και κακό, ναι η κλίκα είναι κάτι που δεν μπορεί να αποφευχθεί σε ένα forum.

Υ.Γ. 3 Τέλος πάντων, αίσχος.

Όταν η λογική ξεπερνάει τα όρια της φαντασίας, τότε μόνο βρίσκεις την αλήθεια.


Συγγραφέας Μηνύματος: AlexTheGreat
Απάντησε την: 14/03/2004 01:06:56
Μήνυμα:

Παιδια, συντωνιστητε στο καναλι EXTRA 3 CHANNEL μίλαει για την Πεντελη


Συγγραφέας Μηνύματος: ΦΩΤΟΓΡΑΦΟΣGR
Απάντησε την: 14/03/2004 02:19:50
Μήνυμα:

Μολις τωρα τελειωσε η εκπομπη δεν την ειδα ολοκληρη τι επωθηκε στην αρχη;
Εδειξε το εκκλησακι της ΜΕΤΑΜΟΡΦΩΣΗΣ στην κορυφη αυτο που εχω στο πρωτο μηνυμα σε φωτογραφια ενδιαφεροντα πραγματα ακουστηκαν.
Στην επομενη εκπομπη θα ασχοληθουν λεει με την σπηλια και τα εργα που εγιναν(παλι της κακομοιρας προβλεπωνα γινεται στο σπηλαιο).
Αυτος ο Για....ος πως γερασε ετσι ρε παιδια;
Το πιο ωραιο που ακουσα ηταν απο τον ηγουμενο της μονης ΠΕΝΤΕΛΗΣ οτι η κορυφη και το εκκλησακι ειναι ιδιοκτησια της μονης αμ τι νομιζατε ολος ο χωρος ειπε δεν παρακουσα.
Θα μιλησουν λεει και για τις στοες για να δω τι θα δειξη η καμερα και μετα τα λεμε!!!


Συγγραφέας Μηνύματος: Α Ι Α Ν Τ Α Σ
Απάντησε την: 14/03/2004 15:40:56
Μήνυμα:

Στην αρχή λίγο πολύ είπαν ότι και αργότερα. Ένας από το ρεπορτάζ που ήταν ηλεκτρονικός αν κατάλαβα καλά δεν μπόρεσε να έρθει στην εκπομπή γιατί έτσουζαν τα μάτια του από την υπερβολική ραδιενέργεια. Ήταν βάση του ΝΑΤΟ μέχρι το ’60 αλλά τα μηχανήματα κατασκοπεύσεως λειτουργούσαν. Η ραδιενέργεια προέρχονταν από τις κεραίες-ραντάρ ή από κάτι μπαταρίες (;)… από τα υγρά τους δηλαδή. Βρήκαν και μια Ελληνική σημαία εκεί, πεταμένη.

Εντύπωση έκανε η παρέμβαση ενός ειδικού που μίλησε για τα μαγνητικά πεδία της περιοχής και για τις ιδιότητες του μαρμάρου-λατύπης. Κάτι δηλαδή σαν ημιαγωγός που ανέφερε και ο gonniebegood αλλά δεν μας εξήγησε παρακάτω. Εγώ κατάλαβα από την εκπομπή ότι η σκόνη είναι το αντίθετο από αυτό που περιγράφει ο gonniebegood. Οι Αμερικανοί μετέφεραν τόνους από αυτήν την σκόνη στην πατρίδα τους με μεταγωγικά αεροπλάνα. Έκαναν και πειράματα στην σπηλιά.

Αυτή η σκόνη πρέπει να έχει μεγάλη αξία για το μέλλον. Οι Αμερικάνοι το κατάλαβαν και κάνουν κουμάντο στην Πεντέλη. Εμείς;;;;;; Έχουμε τέτοιο θησαυρό και δεν είμαστε άξιοι να τον διαχειριστούμε. Είμαστε κράτος ή επαρχία της Αμερικής;;; Τα παραδώσαμε όλα στους Αμερικάνους. Ε ρε προδότες που μας κυβερνούν. Αλλά δεν φταιν αυτοί….φταίμε εμείς που πάμε σαν τα ζώα και τους ψηφίζουμε. Είμαστε για φτύσιμο. Έχουμε καταντήσει ο χειρότερος κοπρολαός της υφηλίου. Τέτοιο μαζοχισμό δεν έχω ξαναδεί. Τέσσερα χρόνια να τους βρίζουμε και μόλις έρθουν οι εκλογές πάμε και τους ψηφίζουμε σαν καθυστερημένοι. Αυτός ο λαός είναι άξιος για ότι και να πάθει. Καλά τους έκανε τους συνταξιούχους και τους τσάκισε στο ξύλο ο Σημίτης. Έπρεπε να τους ρίξει και άλλο αφού πάνε σαν τα βόδια και τον ψηφίζουν. Και τους αγρότες καλά τους έκανε και τους ξεφούσκωνε τα λάστιχα-από αυτούς το ΠΑΣΟΚ δεν έχασε ούτε ψήφο, σε αντίθεση με αυτό που περίμεναν όλοι, ακόμη και οι του ΠΑΣΟΚ. Μετά διαμαρτύρονται γιατί δεν έχουν τιμές στα προϊόντα τους. Δρεπάνι που τους χρειάζεται. Δουλεύουν δυο μήνες το χρόνο ενώ τον υπόλοιπο κοπροσκυλιάζουν στα καφενεία και χασκογελάνε σαν τα βούρλα. Μετά πάνε και ανεβάζουν τις τιμές στη λαϊκή προφασιζόμενοι το βαρύ Χειμώνα - λες και άλλες χρονιές δεν είχαμε Χειμώνα, κοπρόσκυλα του κερατά. Λοιπόν αυτές οι δύο κοινωνικές τάξεις είναι οι κατ’ εξοχήν προσκείμενες τάξεις στα δύο μεγάλα κόμματα. Είναι πρόβατα…τους βρίζουν αλλά μετά γυρνάνε στα μαντριά. Είναι οι κυρίως υπεύθυνοι για το κατάντημα αυτό της χώρας μας. (στην επαρχία που ζουν περισσότερο ηλικιωμένοι και αγρότες ο διπολισμός ήταν μεγαλύτερος από τα μεγάλα αστικά κέντρα) Οι σημερινοί κολόγεροι δεν ήταν αυτοί που μας χώρισαν από το ’50 ακόμα σε δεξιούς και αριστερούς; Αυτοί δε δημιούργησαν τον εμφύλιο; Όταν όλα τα ευρωπαϊκά κράτη μετά τον πόλεμο ξεκίνησαν την ανοικοδόμησή τους, εμείς συνεχίζαμε και καταστρεφόμασταν. Είχαμε σαν κράτος τις καλύτερες προϋποθέσεις για ανάπτυξη (ορυκτός πλούτος, πετρέλαια, γεωργία, κ.α.) αλλά μείναμε πίσω στην εκκίνηση με αποτέλεσμα σήμερα να είμαστε το ρεζίλι της Ευρώπης. Ντροπή και αίσχος.

Το άλλο κακό της Ελλάδος είναι οι Κρητικοί. Όλη η Ελλάδα (μετά την πασοκική λαίλαπα) μπλε….αυτοί εκεί πράσινοι. Στο διάολο να πάνε τα γουρούνια. Ή μάλλον οι κότες. Είναι τέτοια βλέπεται η θηλυπρέπειά τους που για ξεκάρφωμα το παίζουν και άντρες, δίνοντας τεράστια έμφαση σε αυτό. Ίσως για να το πιστέψουν και οι ίδιοι. Δεν είναι τυχαία άλλωστε και η παροιμία που λέει: ¨άλλος έχει τ’ όνομα κι άλλος τη χάρη¨ ή ¨αλλού τα κακαρίσματα κι αλλού γεννάν οι κότες¨. Δηλαδή αυτός που δεν έχει τη ¨χάρη¨ φροντίζει να δημιουργηθεί ένας μύθος -θετικός- γύρω από το όνομά του που φυσικά δεν ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα -για αντιπερισπασμό-. Αυτό κατόρθωσαν και οι Κρητικοί με μεγάλη θα έλεγα επιτυχία. Και μη ξεχνάμε ότι στη Κρήτη υπήρξε η μόνη κοινωνία στην αρχαία Ελλάδα που ήταν γυναικοκρατούμενη. Τόσο άντρες ήταν. Α χα χα χα χα . Κατά τ’ άλλα μόλις έρθουν εδώ στην Αθήνα όλο μαγκιά και φιγούρα είναι. Και να οι πανκρήτιοι και να οι σύλλογοι με τον Καζαντζάκη και να ότι εμείς είμαστε και κανείς άλλος …….. βρε ουστ από δω … άθεοι. Ακούς εκεί Καζαντζάκης. Το παίζεται και θρησκευόμενοι. Και παραδοσιακοί. Νεοταξίτες του κερατά. Νεοεποχίτες μέχρι εκεί που δεν παίρνει.



Συγγραφέας Μηνύματος: Valnta
Απάντησε την: 14/03/2004 21:50:56
Μήνυμα:

Γμτ! !@#$%^&---τι κρίμα που δεν μπορούμε
να βγάλουμε μάρμαρο κ από τους Κρητικούς...
Να γλυτώναμε κ από τη θηλυπρέπειά τους
(παρατηρώ Αίαντα..ότι εκτός από σένα όλοι
οι άλλοι είναι γυναικούλες --έμπαινε
άντρακλα να καθαρίσεις!!)
..να σώζαμε κ την Ελλάδα από την ανεργεία...
χμ..κ τον Καζαντζάκη..που τον πας??
ΜΕΤΑΝΟΕΙΤΕ!!!!!!--νεομπουρδολογία...


Συγγραφέας Μηνύματος: Beholder
Απάντησε την: 14/03/2004 23:06:25
Μήνυμα:

To προβλημά μας είναι η κοντοφθαλμία μας και η "αδύναμη" μνήμη μας.
Και μυαλό δεν βάζουμε. Συμφωνώ ως επί το πλείστον με τον ΑΙΑΝΤΑ.

Αλλά....Ας πάμε πάλι στο θέμα μας.

Αναζητώντας την αλήθεια


Συγγραφέας Μηνύματος: Α Ι Α Ν Τ Α Σ
Απάντησε την: 14/03/2004 23:36:53
Μήνυμα:

Valnta κόφτο


Συγγραφέας Μηνύματος: Rostar
Απάντησε την: 15/03/2004 00:42:47
Μήνυμα:

quote:

Valnta κόφτο

ΠΩ ΠΩ ΑΝΤΡΙΛΙΚΙ !!!
ΜΗΠΩΣ ΓΙΑ... ΞΕΚΑΡΦΩΜΑ ?????

Η "ΓΝΩΣΗ" ΟΜΙΛΕΙ, ΟΜΩΣ Η "ΣΟΦΙΑ" ΑΚΟΥΕΙ...(Jimi Hendrix)


Συγγραφέας Μηνύματος: Cernavus
Απάντησε την: 15/03/2004 01:19:16
Μήνυμα:


Η ΜΑΛΑΚΙΑ ΠΑΕΙ ΣΥΝΝΕΦΟ!!!
(Όμως, παρακαλώ, μην εξανίστασθε - δεν αναφέρομαι σ'εσάς.)


Αναφορικά με τις εγκαταστάσεις των RADAR της κορυφής, και μια που είμαι ο άνθρωπος που -δυστυχώς- έφερε το θέμα περυσι στη δημοσιότητα (αλλά δίχως τα παρελκόμενα ευτράπελα επι προθέση). Νομίζω πως είναι χρήσιμο να επισημανθούν, αν μη τι άλλο, επιτέλους τα εξής:

Η χρονολογία ενάρξεως λειτουργίας του περίφημου F/S ΠΕΝΤΕΛΙΚΟΥ τοποθετείται το 1952. Αντίθετα απ'ότι θεωρεί το ευρύ κοινό, οι εν λόγο εγκατατάσεις ουδεμία σχέση έχουν με σύστημα ραδιοεντοπισμού (ραντάρ). Στη πραγματικότητα επρόκειτο για σταθμό τηλεπικοινωνιών του ΝΑΤΟ, υπό τη κηδεμονία των Ελληνικών αρχών, με συστοιχίες κατόπτρων που σκόπευαν σε αντίστοιχα κέντρα σε Σμύρνη, Φρανκφούρτη και αλλού. -Γι αυτό άλλωστε και η συντομογραφία F/S στην επίσημη ονομασία, όπου δε σημαίνει παρά Frequency Station, η Σταθμός Συχνοτήτων επί το Ελληνικότερον. Η ραγδαία ανάπτυξη της δορυφορικής τεχνολογίας είχε ως αποτέλεσμα τη σταδιακή υπολειτουργία του, ενω η οριστική πλέον παύση λειτουργίας και εγατάλειψη της βάσης, προσδιορίζεται γύρω στο 98'/99'.

Έτσι, όσο αφορά το φουτουριστικό σκηνικό που αντικρίζει κανείς, με τα τεράστια "πιάτα" να δεσπόζουν στον ορίζοντα, δεν πρόκειται παρά για τηλεπικοινωνιακά κάτοπτρα παρωχημένης τεχνολογίας -και όχι ραντάρ- τα οποία έχουνε πάψει να λειτουργούν προ πολλού, όπως άλλωστε και το σύνολο των εγκαταστάσεων. -Αυτά, διότι κατά καιρούς, εκτός των άλλων, έχουν ακουστεί ατάκες όπως: Ωχ, τώρα που έπαυσαν τα Ραντάρ της Πεντέλης στα οποία βασίζονταν η αντιαεροπορική ομπρέλα της Αττικής, τι κάνουμε; -ή και ακόμη πιο κουφά πράματα...

Στον συγκεκριμένο χώρο, το μοναδικό πράμα που δουλεύει σήμερα εκτός των μηχανημάτων εντός -και υπό!- του εκκλησιδίου της Μεταμορφώσεως του Σωτήρα που ανήκουν στις Τηλεπικοινωνίες Στρατού, και είναι ανεξάρτητες της υπολοίπου βάσεως. Είναι μια νεότερη κατασκευή ενός πύργου ανάρτησης με σύγχρονους πομποδέκτες (ακαθόριστης αρχής) του οποίου οι ηλεκτρογεννήτριες εκμεταλλεύονται χώρους γραφείων του εγκατελειμμένου παλαιού διοικητηρίου για να στεγάζονται.
Μόνιμο προσωπικό φυσικά δεν θα δείτε πουθενά, αφού για τη λειτουργία των ανωτέρω δεν απαιτείται - αρκεί μια επίσκεψη ανά βδομάδα για έλεγχο καλής κατάστασης και ανεφοδιασμό. Ωστόσο ο χώρος δεν είναι δίχως κάποια επιτήρηση, αφού το τζιπάκι της αστυνομίας που περιπολεί στο βουνό τον έχει περιλάβει στη δικαιοδοσία του...

Τώρα, καλό θα είναι οι όποιες περιηγήσεις σας στο χώρο, να γίνονται με προσοχή. Καθώς οι μετασχηματιστές υψηλής τάσης που χρησιμοποιούσε ο γερασμένος τεχνολογικά εξοπλισμός της βάσης, παρουσιάζουν ύποπτες διαρροές υγρών στο περιβάλλον, -λόγο παλαιότητας κατασκευής το ενδεχόμενο να πρόκειται για κλοφέν είναι το μέγιστο (τα περί ου ο λόγος "υγρά μπαταρίας"). Ωστόσο, κάτι τέτοιο, ποτέ δεν εξακριβώθηκε.
Κάποια προσοχή θέλει επίσης και η επίσκεψη στις κεντρικές κτιριακές εγκαταστάσεις όπου στεγάζονται τα απομεινάρια των μηχανημάτων του παροπλισμένου ηλεκτρονικού εξοπλισμού.
Σε δωμάτιο του συγκεκριμένου χώρου, τον περασμένο Σεπτέμβρη είχαν εντοπιστεί κιβώτια που φέραν πάνω τους μεγάλες προειδοποιητικές ετικέτες του στρατού με το χαρακτηριστικό έμβλημα της ραδιενέργειας.
Σύμφώνα με την επίσημη έκθεση αναγραφής υλικού που βρίσκοταν ως όφειλε αναρτημένη πάνω τους, το περιεχόμενο τους αποτελείτο από λυχνίες Klystron UHF 1kw. Οι εν λόγο λυχνίες, οι οποίες δεν έχουν σχέση με αυτές που περιέχονταν κάποτε στις πρώτες τηλεοράσεις και τα ραδιόφωνα που θυμούνται οι παλαιότεροι, χρησιμοποιούνται σε εφαρμογές εκπομπής παλμών υψηλών συχνοτήτων εξαιρετικά μεγάλης ισχύος, -χρήση που τις καθιστά ραδιενεργές.
Αλλά μη τρελένεστε, δεν είναι οι... βόμβες του ΝΑΤΟ (κατά το παλιό εκείνο σύνθημα των δρόμων). -Και ο όποιος κίνδυνος (σύμφωνα και με τον Ν.Κατσαρό του Δημόκριτου) θα πρέπει να περιορίζεται μόνο στην παρατεταμένη χρονική διάρκεια παραμονής στο εν λόγο δωμάτιο ή την άμεση επαφή μαζί τους. Ωστόσο σε περίπτωση που παραμένουν ακόμα παρατημένες στο χώρο - ας φυλάτε τα ρούχα σας.
Εμένα, δυστυχώς, έπεσαν τα μαλλιά μου...

Χα! χα! - Πάντως, τον περασμένο Σεπτεμβρη και κατόπιν θορύβου που δημιουργήθηκε επί εδάφους σχετικών δημοσιεύσεων στον έντυπο και ηλεκτρονικό τύπο, κλιμάκιο της Πολεμικής Αεροπορίας στην εποπτεία της οποίας υπάγεται η βάση, επισκέφτηκε το χώρο. Από ανθρώπους που βρέθηκαν αργότερα στο μέρος (όχι το wc) δεν εξακριβώθηκε αν τα ραδιενεργά υλικά παραμένουν η απομακρύνθηκαν, -διαπιστώθηκε όμως σκούπισμα και στοίβαγμα των άχρηστων αντικειμένων σε σωρούς. Αλλά - προφανώς θα τα'χουν πάρει.

Λοιπόν τώρα - Όσοι είχατε παρακολουθήσει το ζήτημα τότε, να ξέρετε πως όσα υστερικά είχαν αναφερθεί περί μόλυνσης του υδροφόρου ορίζοντα ολάκερης της Αττικής απ'το... κλοφέν των μετασχηματιστών της βάσης και άλλα ευτράπελα τινά, τα οποία διαπιστώνω έκπληκτος ότι συνεχίζονται μέχρι και σήμερα (η μαλακία που έλεγα στην αρχή...). Δεν ανήκουν παρά στη σφαίρα της ιδιόμορφα γλοιώδους πραγματικότητας των ΜΜΕ που "διορθώνουν" ρεπορτάζ και εξασκούνται στη κατά συρροήν επιστήμη της κατά το δοκούν κοπτοραπτικής σε στοιχεία και δήλώσεις. -Ακόμη και συναδέλφων! (αυτό έλειπε)

Και μη κάνει το λάθος κανείς να ρωτήσει... γιατί αυτό;
Καθώς στα πλαίσια της βρομοκοπούσας λειτουργείας τους (ναι, ακόμη και αυτού του "εγκυρου" ΒΗΜΑΤΟΣ - πόσο μάλλον των σκατοκάναλων, ή της αποκαλυπτικής "καπουτσίνο") σχήματα όπως αυτό της απλής ενημέρωσης κινούνται στη σφαίρα του παραλόγου!
Κοντολογίς το... να τσούζουν τα μάτια σου από τη ραδιενέργεια (!) που εκπεμπουν τα κατασκοπευτικά (!) μηχανήματα των Αμερικάνων, κάνει "γκέλα" και είναι πουληστερότερο...
Gege;;

Αναμενόμενο βέβαια!
Βλέπετε, οι κωλοτρυπίδες, εκ φύσεως δεν σέβονται τίποτα...


Φωτογράφε! Θα σου συνιστούσα να είσαι ιδιαίτερα προσεκτικός στην δημοσίευση φωτογραφιών από μέρη σαν και το εκκλησάκι...
Μπορεί βλέπεις να "ανήκει" στη Μονή Παντέλης αλλά παράλληλα είναι και εν δυνάμει στρατιωτικός χώρος. -Με όλα όσα αυτό συνεπάγεται.
Εγώ -παρόλο που έγινε της ψιλοπουτάνας στο πεντάγωνο- και λόγο της ιδιόμορφης κατάστασης που τότε δημιουργήθηκε καθώς το θέμα ανακινήθηκε από πολλούς, δεν αντιμετώπισα πρόβλημα. Εσένα αν δεν διαθέτεις κι ως πρόφαση έστω κάποια δημοσιογραφική ιδιότητα. Αν πέσεις σε κανα ευθυνόφοβο μαλάκα που ψάχνει για εύσημα απ'τους ανωτέρους τους - θα σε τρέχουν για κατασκοπία και έκθεση στρατιωτικών μυστικών, κι άντε ξεμπέρδευε μετά (δεν είναι δύσκολο καθόλου να σε εντοπίσουν). Βέβαια είναι μάλλον απίθανο κάτι τέτοιο να συμβεί μέσα από αυτές τις σελίδες (κι ας διαβάζει το esoterica ειδικό κλιμάκιο της ΕΥΠ -για λόγους που δεν είναι επί του παρόντος). Δε τρέχει τίποτα, απλά έχε το μελλοντικά υπόψη σου.

Αν θές μου λες πια χρονική περίοδο επισκεφθηκες τη βάση και τι κατάσταση επικρατούσε, ενδεχομένως και σήμερα (και όποιος άλλος).

Την εκπομπή ομολογώ δεν την είδα. Απλά ξέρω (εκ πείρας πικρής) τι περίπου να περιμένω. Επιπλέον πληροφορίες για τυχόν οπτικό υλικό που έπαιξε στον αέρα αλλά και για τον παρουσιαστή / συντονιστή κτλ κτλ. καθώς και πότε θα φύγει το Νο 2 για τη σπηλιά (άλλο μπάχαλο εκεί) είναι χρήσιμες και ευπρόσδεκτες...
Α! και δεν θέλω να γράψω βιβλίο...

Βρέ Αία, βρε Αία! -Νομίζω παρεκτρέπεσαι...

Τι φρίκη είναι που σας πιάνει με τα γαμωπολιτικά δεν ξέρω!
Η πεταμένη σημαία είναι "καθαρή" άραγε;;

-Μην το ξεφτιλίζετε κι εδώ απ'την ανάποδη!

Αυτά!


___________________________________
Να μεγαλώνεις την κόλαση
όπου τη βρίσκεις.


Συγγραφέας Μηνύματος: Α Ι Α Ν Τ Α Σ
Απάντησε την: 15/03/2004 01:40:09
Μήνυμα:

quote:
ΠΩ ΠΩ ΑΝΤΡΙΛΙΚΙ !!!
ΜΗΠΩΣ ΓΙΑ... ΞΕΚΑΡΦΩΜΑ ?????

Γιατί ρε φίλε με ξέρετε; Να αποδείξω τί δηλαδή σε έναν άνθρωπο που ούτε τον ξέρω ούτε με ξέρει; Λίγο μυαλό....

Λοιπόν, επί του θέματος έχετε να απαντήσετε τίποτα; Έχετε να πείτε κάτι; Τι θέλετε δηλαδή να το κάνουμε ¨Πεντελικόν μέρος1ο¨ εδώ μέσα; Να μπει λουκέτο θέλετε; Για κάντε μας τη χάρη. Λίγο ηρεμία δε βλάπτει.

Γενικά δε με πειράζει που επιτίθεστε σε ’μένα -δυστυχώς αυτά έχει η ανταλλαγή απόψεων- αλλά να κάνετε και μια αναφορά στο θέμα γιατί αλλιώς θα το καταντήσουμε σε ένα χώρο αντεγκλήσεων και μόνο, χωρίς καμιά ουσία και χωρίς κανένα ενδιαφέρον για συνέχεια και εποικοδομητικό διάλογο.

Λοιπόν μάγκες χαλαρά!



Συγγραφέας Μηνύματος: ΕΧΕΜΒΡΟΤΟΣ
Απάντησε την: 15/03/2004 03:31:52
Μήνυμα:

Αίαντας

quote:
Κατά τ’ άλλα μόλις έρθουν εδώ στην Αθήνα όλο μαγκιά και φιγούρα είναι. Και να οι πανκρήτιοι και να οι σύλλογοι με τον Καζαντζάκη και να ότι εμείς είμαστε και κανείς άλλος …….. βρε ουστ από δω … άθεοι. Ακούς εκεί Καζαντζάκης. Το παίζεται και θρησκευόμενοι. Και παραδοσιακοί. Νεοταξίτες του κερατά. Νεοεποχίτες μέχρι εκεί που δεν παίρνει.

Αίαντας

quote:
Λοιπόν μάγκες χαλαρά!

Χαλαρέ… Αίαντα, μην προκαλείς με την συμπεριφορά σου, για να μην αντιμετωπίζεις ανάλογες αντιδράσεις.


Συγγραφέας Μηνύματος: Valnta
Απάντησε την: 15/03/2004 11:12:44
Μήνυμα:

quote:
. Είμαστε κράτος ή επαρχία της Αμερικής;;; Τα παραδώσαμε όλα στους Αμερικάνους. Ε ρε προδότες που μας κυβερνούν. Αλλά δεν φταιν αυτοί….φταίμε εμείς που πάμε σαν τα ζώα και τους ψηφίζουμε. Είμαστε για φτύσιμο. Έχουμε καταντήσει ο χειρότερος κοπρολαός της υφηλίου. Τέτοιο μαζοχισμό δεν έχω ξαναδεί. Τέσσερα χρόνια να τους βρίζουμε και μόλις έρθουν οι εκλογές πάμε και τους ψηφίζουμε σαν καθυστερημένοι. Αυτός ο λαός είναι άξιος για ότι και να πάθει. Καλά τους έκανε τους συνταξιούχους και τους τσάκισε στο ξύλο ο Σημίτης. Έπρεπε να τους ρίξει και άλλο αφού πάνε σαν τα βόδια και τον ψηφίζουν. Και τους αγρότες καλά τους έκανε και τους ξεφούσκωνε τα λάστιχα-από αυτούς το ΠΑΣΟΚ δεν έχασε ούτε ψήφο, σε αντίθεση με αυτό που περίμεναν όλοι, ακόμη και οι του ΠΑΣΟΚ. Μετά διαμαρτύρονται γιατί δεν έχουν τιμές στα προϊόντα τους. Δρεπάνι που τους χρειάζεται. Δουλεύουν δυο μήνες το χρόνο ενώ τον υπόλοιπο κοπροσκυλιάζουν στα καφενεία και χασκογελάνε σαν τα βούρλα. Μετά πάνε και ανεβάζουν τις τιμές στη λαϊκή προφασιζόμενοι το βαρύ Χειμώνα - λες και άλλες χρονιές δεν είχαμε Χειμώνα, κοπρόσκυλα του κερατά. Λοιπόν αυτές οι δύο κοινωνικές τάξεις είναι οι κατ’ εξοχήν προσκείμενες τάξεις στα δύο μεγάλα κόμματα. Είναι πρόβατα…τους βρίζουν αλλά μετά γυρνάνε στα μαντριά. Είναι οι κυρίως υπεύθυνοι για το κατάντημα αυτό της χώρας μας. (στην επαρχία που ζουν περισσότερο ηλικιωμένοι και αγρότες ο διπολισμός ήταν μεγαλύτερος από τα μεγάλα αστικά κέντρα) Οι σημερινοί κολόγεροι δεν ήταν αυτοί που μας χώρισαν από το ’50 ακόμα σε δεξιούς και αριστερούς; Αυτοί δε δημιούργησαν τον εμφύλιο; Όταν όλα τα ευρωπαϊκά κράτη μετά τον πόλεμο ξεκίνησαν την ανοικοδόμησή τους, εμείς συνεχίζαμε και καταστρεφόμασταν. Είχαμε σαν κράτος τις καλύτερες προϋποθέσεις για ανάπτυξη (ορυκτός πλούτος, πετρέλαια, γεωργία, κ.α.) αλλά μείναμε πίσω στην εκκίνηση με αποτέλεσμα σήμερα να είμαστε το ρεζίλι της Ευρώπης. Ντροπή και αίσχος.

Το άλλο κακό της Ελλάδος είναι οι Κρητικοί. Όλη η Ελλάδα (μετά την πασοκική λαίλαπα) μπλε….αυτοί εκεί πράσινοι. Στο διάολο να πάνε τα γουρούνια. Ή μάλλον οι κότες. Είναι τέτοια βλέπεται η θηλυπρέπειά τους που για ξεκάρφωμα το παίζουν και άντρες, δίνοντας τεράστια έμφαση σε αυτό. Ίσως για να το πιστέψουν και οι ίδιοι. Δεν είναι τυχαία άλλωστε και η παροιμία που λέει: ¨άλλος έχει τ’ όνομα κι άλλος τη χάρη¨ ή ¨αλλού τα κακαρίσματα κι αλλού γεννάν οι κότες¨. Δηλαδή αυτός που δεν έχει τη ¨χάρη¨ φροντίζει να δημιουργηθεί ένας μύθος -θετικός- γύρω από το όνομά του που φυσικά δεν ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα -για αντιπερισπασμό-. Αυτό κατόρθωσαν και οι Κρητικοί με μεγάλη θα έλεγα επιτυχία. Και μη ξεχνάμε ότι στη Κρήτη υπήρξε η μόνη κοινωνία στην αρχαία Ελλάδα που ήταν γυναικοκρατούμενη. Τόσο άντρες ήταν. Α χα χα χα χα . Κατά τ’ άλλα μόλις έρθουν εδώ στην Αθήνα όλο μαγκιά και φιγούρα είναι. Και να οι πανκρήτιοι και να οι σύλλογοι με τον Καζαντζάκη και να ότι εμείς είμαστε και κανείς άλλος …….. βρε ουστ από δω … άθεοι. Ακούς εκεί Καζαντζάκης. Το παίζεται και θρησκευόμενοι. Και παραδοσιακοί. Νεοταξίτες του κερατά. Νεοεποχίτες μέχρι εκεί που δεν παίρνει.


quote:
Λοιπόν, επί του θέματος έχετε να απαντήσετε τίποτα;

Ποιό είπαμε ότι είναι το θέμα;
Για να ξέρουμε κ τι να απαντήσουμε...


Συγγραφέας Μηνύματος: ΦΩΤΟΓΡΑΦΟΣGR
Απάντησε την: 15/03/2004 15:41:49
Μήνυμα:

Αγαπητε Cernavus σε ευχαριστω για την συμβουλη θα το εχω υπ οψιν μου.
Οι πληροφοριες που μας παρεθεσες ηταν πολυ ενδιαφερουσες να σαι καλα.
Βλεπω οτι εκτος απο γνωσεις εχεις και αρκετο χιουμορ
Δεν περιμενω και πολλα πραγματα για τις στοες που ανακοινωσε ο Καρα... οτι θα μιλησουν στην επομενη εκπομπη.
Ποιος να μιλησει για τις στοες ο Γ........ος ας γελασω.
Αυτος οταν ειχε κανει μια εκδρομη στην σπηλια το περιοδικο που συνεργαζεται δεν ηξερε που βρισκεται η γνωστη παλαμη κοντα στην εισοδο αλλος του την εδειξε και την ειδε κι ο κοσμος που ειχε παει στην εκδρομη μαζι .

Ουτε κι εγω γραφω βιβλιο
ΑΥΤΑ

Edited by - ΦΩΤΟΓΡΑΦΟΣGR on 15/03/2004 15:44:45


Συγγραφέας Μηνύματος: Α Ι Α Ν Τ Α Σ
Απάντησε την: 15/03/2004 17:09:51
Μήνυμα:

Φίλε Cernavus, διάβασα με πολύ προσοχή τα όσα γράφεις και διαπίστωσα ότι έχεις μεγάλη πληροφόρηση επί του θέματος. Δεν ξέρω τι και ποιος είσαι αλλά απ’ ότι κατάλαβα εργάζεσαι ή στην πολεμική αεροπορία ή στην ΕΥΠ-πεντάγωνο. Τώρα αν είσαι γνώστης τέτοιας -ηλεκτρονικής- τεχνολογίας ή τα πληροφορήθηκες από εκεί μέσα όλα αυτά, δεν το ξέρω, εγώ πάντως θα σου κάνω κάποιες ερωτήσεις σα να απευθύνομε σε ειδικό. Ελπίζω να μας βοηθήσεις! Πάντως -παρεμπιπτόντως- αντί να μας λύσεις κάποιες απορίες από την συγκεκριμένη εκπομπή μας δημιούργησες ένα σωρό άλλες. Η συγκεκριμένη εκπομπή μιας και το ρώτησες ήταν του Σπύρου Καραντζαφέρη στο Extra 3. Τα πλάνα που έδειξε ήταν από το εκκλησάκι. Πιο τζιπάκι μου λες, ποια αστυνόμευση(;) …. οι άνθρωποι μπήκαν μέσα ανενόχλητοι και έκαναν ρεπορτάζ για μέρες, χωρίς να τους πειράξει κανείς. Μέσα στο εκκλησάκι που λες, είχαν κατασκευάσει ένα κλειστό χώρο, σαν κοντέινερ, αφήνοντας γύρω διαδρόμους. Μέσα εκεί είχαν τα μηχανήματα του στρατού που ανέφερες, αλλά για υπόγεια δεν έδειξε τίποτα. Έδειξε βέβαια και άλλα πλάνα πιο γενικά. Τώρα για το δεύτερο μέρος της εκπομπής, είναι το ερχόμενο Σάββατο στις 10:30 αν δε κάνω λάθος.

Λοιπόν, αναφέρεις για Σταθμό Τηλεπικοινωνιών του ΝΑΤΟ – Σταθμό Συχνοτήτων. Τι ακριβώς είναι αυτό; Αφορά τις επικοινωνίες της πολεμικής αεροπορίας (αεροσκάφη) ή την κατασκοπεία των ¨γήινων¨ επικοινωνιών όπως άφησαν να εννοηθεί από την εκπομπή; Και αν είναι το δεύτερο τότε τα κάτοπτρα τι ρόλο παίζουν αφού από το 1952 εώς και το 1990 περίπου οι επικοινωνίες ήταν μόνο ενσύρματες; Εκτός βέβαια από τους γνωστούς ασυρμάτους που χρησιμοποιούσε-χρησιμοποιεί η αστυνομία, αλλά δεν ξέρω τι νόημα θα είχε μια τέτοιου είδους παρακολούθηση από το ΝΑΤΟ; Αν είναι το πρώτο τότε γιατί να γίνει στην Πεντέλη και όχι για παράδειγμα στην Κρήτη; Αυτή η σκόπευση που λες στα αντίστοιχα κέντρα της Σμύρνης και της Φρανκφούρτης τι νόημα είχε. Και πώς γινόταν η σκόπευση στην Φρανκφούρτη το ’52. Υπήρχαν τότε δορυφόροι; Και αν υπήρχαν αργότερα τότε γιατί δε γινόταν απευθείας η επικοινωνία μέσω δορυφόρων, όπως γίνεται και σήμερα; Βλέπεις κάνω λίγο το ¨χαζό¨ για να πάρω πιο διευκρινιστικές απαντήσεις.

Οι εγκαταστάσεις στο εκκλησάκι είναι του Ελληνικού στρατού και είναι ανεξάρτητες των νατοϊκών, έτσι δεν είναι; Θα ήθελα να σε ρωτήσω, τι είδους τηλεπικοινωνίες του στρατού εξυπηρετούν αυτά τα μηχανήματα. Απ’ ότι είδα, ήταν ηλεκτρονικά μηχανήματα χωρίς κάτοπτρα εκεί γύρω, μόνο κάτι κεραίες -μικρές- στο εκκλησάκι υπήρχαν. Ήταν δηλαδή εγκαταστάσεις λήψεως σημάτων(;)… τι σημάτων και από ’πού; Το άλλο για τη νεότερη κατασκευή του πύργου; Πομποδέκτες ακαθόριστης αρχής;; Δηλαδή; Απορώ τι χρειάζονται όλες αυτές οι εγκαταστάσεις; Είμαστε διατεθειμένοι να τις χρησιμοποιήσουμε ποτέ; Τα στρατόπεδα στη Μακεδονία τα διαλύσαμε, όλα τα έχουμε παραδώσει στους Αμερικάνους, οι Τούρκοι κάνουν ότι θέλουν στο Αιγαίο…γιατί λοιπόν όλα αυτά;

quote:
Αναφορικά με τις εγκαταστάσεις των RADAR της κορυφής, και μια που είμαι ο άνθρωπος που -δυστυχώς- έφερε το θέμα περυσι στη δημοσιότητα (αλλά δίχως τα παρελκόμενα ευτράπελα επι προθέση). Νομίζω πως είναι χρήσιμο να επισημανθούν, αν μη τι άλλο, επιτέλους τα εξής:

Δηλαδή;;; Ποιος είσαι; Εγώ πάντως δεν θυμάμαι πέρυσι να είχε βγει κάτι σχετικό στη δημοσιότητα. Σε ποια εκπομπή έγινε; Αν θες δωσ’ μας τα φώτα σου….τι τελικά ακολούθησε – παρελκόμενα ευτράπελα.
quote:
(κι ας διαβάζει το esoterica ειδικό κλιμάκιο της ΕΥΠ -για λόγους που δεν είναι επί του παρόντος).

Φίλε, όλα δεκτά είναι και όλα επί του παρόντος….αλλοίμονο. Τι δυνατότητες εντοπισμού μας, έχει η ΕΥΠ μέσα από τις σελίδες του φόρουμ…αν δηλαδή συμβαίνει κάτι τέτοιο.

Και κάτι τελευταίο….ξέρεις αν η θέση που διάλεξε το ΝΑΤΟ για τις εγκαταστάσεις του, έχει σχέση με τα ηλεκτρομαγνητικά πεδία της Πεντέλης. Υπάρχουν όντως αυτά τα πεδία(;)…έχουν εξακριβωθεί επίσημα από επιστημονικές ομάδες; Εσύ γνωρίζεις κάτι παραπάνω, μέσω της ¨ιδιότητάς¨ σου;

Σ’ ευχαριστώ πολύ φίλε για τις πληροφορίες σου αλλά και για την τόλμη.

Να ‘σαι καλά….

quote:
Η πεταμένη σημαία είναι "καθαρή" άραγε;;

Είναι είναι.


Φωτογράφε γιατί γράφεις συνθηματικά;



Συγγραφέας Μηνύματος: ΤΑΠΡΑΤΗΣ
Απάντησε την: 15/03/2004 20:33:24
Μήνυμα:

POPO TI EINAI AFTO TO EKLISAKI . TI EXEIS MESA TOU ; DILADI OTAN MILAO ME TIN GOMENA ME KATASKOPEUOUNE.
KALA O KARATZAFERIS EINAI TELIOS ALLOU. DYO ENISXITES SIMATOS KAI ENAS POMPOS DEKTIS TIPOU CB GIA TIN EPIKINONIA TIS DASOPIROSBESEIS TIS PENTELIS OPOS EIPE KAI O IGOUMENOS(ALLA OTI THELOYME AKOUME) ME AUTA TA MIXANIMATA THA MAS KANOYN EPITHESI OI AMERIKANOI KAI OI TOYRKOI H OI TROMOKRATES EEEEEEELLLLLEOOOOOOOS TI EINAI AFTA.

O DE TAXIARXOS TIS AEROPORIAS PRIN POSA XRONIA EIXE APOSTRATEUTEI H ITAN GIOTAS GRAFIAS. O KATHIGHTHS FYSIKIS EXEI EDRA STO PANEPISTIMIO;
MALLON SE KANA GIMNASIO DIDASKI KAI KRIMA TA PEDAKIA AN MATHENOYN APO AFTON POU DEN XERI TI EINAI FYSIKI.


KALA O KARATZAFERIS TIN EXEI O SUPER DUPER ****MAN TIS DIMOSIOGRAFIAS.

ΑΡΕ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΤΑ ΜΠΡΟΚΟΛΑ


Συγγραφέας Μηνύματος: ΦΩΤΟΓΡΑΦΟΣGR
Απάντησε την: 15/03/2004 22:05:36
Μήνυμα:

Τα απλα και αυτονοητα τα κανουν χαρη της τηλεθεασης μερικοι ανεξηγητα μυστηρια.
Αυτο που εγινε στην κορφη της ΠΕΝΤΕΛΗΣ εχει γινει σε αλλα τρια τουλαχιστον ΑΤΤΙΚΑ βουνα, παροπλιστικαν οι βασεις γιατι τις ξεπερασε η τεχνολογια δεν ειχαν πλεον λογω υπαρξης.
Αυτο και μονο το οτι καταργηθηκε η Βαση της Πεντελης λεει πολλα.
Αν τυχον υπηρχαν περιεργα μαγνητικα τουνελ και κατι αλλα περιεργα περι συγκεντρωσης στην κορυφη της Πεντελης μαγνητικων διαυλων και κατι τετοια που ισχυριστηκε ενας που μιλησε τηλεφωνικα στην εκπομπη, τοτε θα ηταν η τελευταια βαση τηλεπικοινωνιων που θα εκλειναν.
Δεν εχει αποδειχτει τιποτα το μετρησιμο Αιαντα ολα ξεκινησαν βασικα απο ενα βιβλιο ενος ΚΑΡΑΜΕΣΙΝΗ που μιλησε για ηλεκτρομαγνητικο διαυλο που υπαρχει και τον χρησιμοποιουσαν για μεταδοση πληροφοριων, απο αυτην την αναφορα και επειτα εγινε χαμος στο ισωμα.
Απλα και μονο στο ακουσμα της λεξης ΠΕΝΤΕΛΗ η ΜΥΣΤΗΡΙΟ η ΠΑΡΑΞΕΝΟ η ΜΥΣΤΙΚΟ ειναι αρκετο για να προκαλεσει το ενδιαφερον του κοσμου και οι λογοι ειναι γνωστοι. Οι τηλεθεασεις εκτοξευονται, σημασια εχει ενα, ΟΤΙ ΤΙΠΟΤΑ ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟ ΔΕΝ ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΤΗΚΕ απλα αναμασηθηκαν ακομα μια φορα τα ιδια πραγματα.
Ας δουμε και την επομενη εκπομπη και μετα τα λεμε αν και παλι μια απο τα ιδια θα δουμε.



Συγγραφέας Μηνύματος: Emerson
Απάντησε την: 15/03/2004 22:24:29
Μήνυμα:

Πριν δυο μηνες περιπου που ειχα ανεβει μεχρι τα ρανταρ της Πεντελης στην πυλη ηταν καποιοι φανταροι και αξιωματικοι της αεροποριας. Τελικα τι γινεται εκει πανω? Ειναι εγκαταλειμενη η οχι η μοναδα αυτη?
Ευχαριστω


ΝΒ


Συγγραφέας Μηνύματος: Πετρος
Απάντησε την: 16/03/2004 00:14:14
Μήνυμα:

Αγαπητοί φίλοι,

Σχετικά με την σπηλιά και τα ισχύοντα περί αυτής θα βρήτε σε σχετική
μου αναφορά στο δυστυχώς κλειδωμένο πλέον topic "Όρος Πεντελικό" του
Davelis 666.Στο συγκεκριμένο topic με πολύ απλά λόγια αναφέρονται
ΟΛΑ τα αποτελέσματα μετρήσεων που κάναμε τον περασμένο χρόνο.
Επίσης κάπου διάβασα στο παρόν topic ότι οι λυχνίες KLystron χρησι-
μοποιούνται και στην τηλεόραση!!!!!!Λιγάκι φειδωλοί παρακαλώ στα λεγό-
μενα και ιδιαίτερα όταν τούτα δεν είναι αληθή.
Επίσης κάποιος φίλος αναφέρει για το πυρίτιο που εμπεριέχεται στο Πεν-
τελικό μάρμαρο και τις εκμαιευόμενες εξ αυτού ιδιότητες.ΠΡΟΣΟΧΗ το
πυρίτιο σαν στοιχείο του Πεντελικού μαρμάρου ΔΕΝ εμφανίζει ηλεκτρικές
ιδιότητες.Προκειμένου το πυρίτιο να χρησιμοποιηθεί σαν υλικό κατασκευής τρανζίστορς και
ολοκληρωμένων,γενικά,εξαρτημάτων υφίσταται μία εκπληκτική χημική-μηχα-
νική επεξεργασία.(Περιγραφή με πολύ απλά λόγια).Δυστυχώς ή ευτυχώς τέ-
τοιου είδους προσμίξεις ή μορφές πυριτίου ΔΕΝ υπάρχουν στην φύση.
Το πυρίτιο είτε σαν άμορφο είτε σαν μορφοποιημένο υλικό εμφανίζεται
ευρέως διαδεδομένο στην Φύση και συνιστά το 90% των πετρωμάτων.Ακόμη
και η άμμος της θαλάσσης είναι οξείδιο του πυριτίου δηλαδή χαλαζίας.
Επειδή το όλον θέμα περί πυριτίου είναι πού μεγάλης σημασίας,εξεταζό-
μενο με κβαντομηχανική ως επίσης και η κατασκευή των ηλεκτρονικών εξαρ
τημάτων εκ πυριτίου αποτελούν θέματα ειδικών αναλύσεων,είναι ΑΔΥΝΑΤΟΝ
να περιγραφούν και να αναλυθούν μέσα από τις σελίδες του φιλόξενου
forum μας.Απλά θα ήθελα,αν μου επιτρέπεται,να συστήσω στους αγαπητότα-
τους φίλους του topic να μη παρασύρονται από αναφορές ή περιγραφές
που δεν έχουν επιστημονική βάση.
Τα συστήματα FS που αναφέρει κάποιος άλλος φίλος ήταν μία μετεξελειγ-
μένη μορφή RADAR (ήδη απηρχαιωμένη) όπου χρησιμοποιήτο ξεχωριστή παρα-
βολική κεραία για την εκπομπή και ξεχωριστή για την λήψη.Επίσης σχετι-
κά με τα σύμβολα προειδοποίησης περί ραδιενεργού υλικού σε κιβώτια κλπ
θα ήθελα να αναφέρω ότι τα εξαρτήματα που χρησιμοποιούνται γενικώς στα
ηλεκτρονικά λόγω των χημικών προσμίξεων που περιέχουν θεωρούνται πολύ
επικίνδυνα για την υγεία.Ποσώς μάλλον στρατιωτικό υλικό που για λόγους
ποιότητας κατασκευάζεται με τις υψηλώτερες των προδιαγραφών.Επίσης σας
αναφέρω το εξής όταν εξασκηθεί τάση μεγαλύτερη των 25.000 volts έχουμε
έξαρση ή έκλυση ραδιενεργών σωματιδίων.(Παρατηρήστε την ένδειξη στην
Αγγλική που είναι σε ετικέτα κολλημένη στην πλάτη οθονών Sufficient
X-Ray protection).Όλες λοιπόν οι συσκευές που λειτουργούν με υπερυψηλή
τάση έχουν την ικανότητα παραγωγής ραδιενεργών σωματιδίων.Τα RADARS λειτουργούν με τάσεις αυτού του μεγέθους και μεγαλύτερες.Έτσι λοιπόν
καποια λυχνία Klystron που θα αλλάζετο έπρεπε υποχρωτικά να φυλαχθεί
προς απόσυρση σε κιβώτιο με ένδειξη "Ραδιενεργό υλικό".....και πολλά
πολλά άλλα τα οποία ΔΕΝ εμφανίζουν τίποτα το παράξενο ειδικά για μία
στρατιωτική εγκατάσταση.
Λόγος πολύς επίσης γίνεται για τις υφιστάμενες κεραίες πλέον των παρα-
βολικών κατόπτρων των RADARS.Τι το παράξενο???Σε γενικές γραμμές είναι
κεραίες και Radio-Links συγκεκριμένων εφαρμογών,είτε αυτές αποδίδονται
για χρήση της Αστυνομίας,της Δασοπυρόσβεσης,της ΕΛΠΑ,των DXr's κλπ.
Ομολογουμένως δεν βρίσκω κάτι το παράξενο.Τώρα εάν έχει γίνει κάποια
καταπάτηση και κατάχρηση του χώρου,επιτρέψατέ μου την έκφραση "Αυτό
είναι αλλουνού παπά ευαγγέλιο".
Όσο δε για τα τερατολογήματα,τις μπαρουφολογίες και τις κινδυνολογίες
που αναφέρθηκαν στην εκπομπή του Καρατζαφέρη....δεν μπορώ να πώ τίποτε
αλλά παρά "κρίμα-κρίμα-κρίμα".Αλλά βλέπετε αγαπητοί μου φίλοι,οι γραφι
κότατοι "συνήθεις ύποπτοι" έχουν καλά στημένη "μηχανή"(προς ίδιον όφελος"....και βρίσκονται παντού.Θλιβερά υποκείμενα που το μόνο που
κάνουν είναι να γεμίζουν (στην ουσία) τις τσεπούλες τους.Κατά την τα-
πεινή μου γνώμη και παρακαλώ να μη παρεξηγηθώ ή εκπομπή του περασμένου
Σαββάτου ήταν αθλιότητα και ...κάπου....χρειαζόταν και εισαγγελέας.


Φιλικώτατα
Πέτρος



Συγγραφέας Μηνύματος: Marihouanas
Απάντησε την: 16/03/2004 01:41:38
Μήνυμα:

Γεια Σας Σύντροφοι.. Τείνω να συμφωνήσω με την άποψη του Μandragora. Να εχουμε παντως στο μυαλό μας πως αν κάτι αποφερει κέρδος (οπου και αν ειναι αυτο) υπάρχουν και οι κατάλληλοι για να το αξιοποιήσουν, (και θα το είχαν ήδη κάνει) γιατί ετσι λειτουργεί η καπιταλιστικη οικονομία. Και δεν μπορώ να καταλάβω γιατι συζητάτε.. Λες και θα σας ρώταγαν. Το μόνο βέβαιο για το όρος πεντελικόν είναι οτι υπάρχουν σημεία με ισχυρά μαγνητικά πεδια και αν δεν κανω λάθος το Ε.Μ.Π. είχε κάνει μια σχετική ερευνα. Τελος προτείνω να διαβάσουμε ολοι την αναλυση του πετρου (τον οποιο και θα παρακαλουσα εαν εχει καποια πληροφόρηση για τα μαγνητικα πεδια της πεντέλης να στειλει σχετικο μηνυμα) για να μην αερολογουμε.
Αυτά για πρώτη φορά.


Συγγραφέας Μηνύματος: Α Ι Α Ν Τ Α Σ
Απάντησε την: 16/03/2004 14:29:38
Μήνυμα:

quote:
Σχετικά με την σπηλιά και τα ισχύοντα περί αυτής θα βρήτε σε σχετική
μου αναφορά στο δυστυχώς κλειδωμένο πλέον topic "Όρος Πεντελικό" του
Davelis 666.


Σε ποια σελίδα;
quote:
Στο συγκεκριμένο topic με πολύ απλά λόγια αναφέρονται
ΟΛΑ τα αποτελέσματα μετρήσεων που κάναμε τον περασμένο χρόνο.


Ποιοι;;;;


Καλά ο Καραντζαφέρης πάντα παραλογίζονταν. Μάλιστα έλεγε ότι στις μεγάλες πόλεις γίνονται μαζικοί ψεκασμοί από αέρος. Οι υδρατμοί δηλαδή που αφήνουν πίσω τους όλα τα αεροσκάφη αυτός τους θεωρεί αέρια ψεκασμού. Δηλαδή ήμαρτον.

Εγώ ρε παιδιά απορώ γιατί όλοι οι γνωστοί αυτού του τόπου…πολιτικοί, δημοσιογράφοι κλπ να είναι τόσο ηλίθιοι. Πως αυτοί οι άχρηστοι άνθρωποι που δεν έχουν ίχνος μυαλού ανέβηκαν τα σκαλιά της κοινωνίας και έγιναν πρώτες μούρες. Εμείς γιατί τους θαυμάζουμε τους χειροκροτούμε και τελικά τους ψηφίζουμε; Γιατί ο λαός πάει και ποδοπατιέται στις συγκεντρώσεις τους. Μήπως είμαστε πιο ηλίθιοι απ’ αυτούς;;;;; Και δεν αναφέρομε μόνο στους πολιτικούς……αναφέρομε σε όλη αυτήν την ελίτ της τηλεοράσεως -δημοσιογράφους, παρουσιαστές, καλλιτέχνες κα- που υποτασσόμαστε μπροστά τους. Που μόλις τους δούμε στο δρόμο αντί να τους φτύσουμε τους γλύφουμε. Έξω, ξέρετε τι γιαούρτι πέφτει; Εμείς εδώ γιατί να είμαστε τόσο βαμμένος λαός;


Συγγραφέας Μηνύματος: Πετρος
Απάντησε την: 16/03/2004 22:18:03
Μήνυμα:

Αγαπητέ μου ΑΙΑΝΤΑ και οι υπόλοιποι φίλοι (που έκαναν την ίδια ερώτηση),

Δυστυχώς δεν θα μπορέσω να σας δώσω μία σαφή απάντηση για το Νο της
σελίδας του κλειδωμένου topic,όπου αναφέρονται τα αποτελέσματα των
μετρήσεων.Το μόνο που έχω πρόχειρό αυτή την στιγμή είναι η ημερομηνί-
α δημοσίευσης ( 03/06/2003) στο εν λόγω topic.Οι συγκεκριμένες μετρή-
σεις είχαν γίνει στις 17/05/2003.
Θα προσπαθήσω να "ανεβάσω" πάλι την σελίδα της σχετικής αναφοράς την
οποία έχω εκτυπωμένη.

Φιλικώτατα
Πέτρος


Υ.Γ Όσο για τα τελευταία γραφόμενά σου,αγαπητέ ΑΙΑΝΤΑ,συμφωνώ και ε-
παυξάνω.



Συγγραφέας Μηνύματος: Πετρος
Απάντησε την: 16/03/2004 22:35:23
Μήνυμα:

Αγαπητοί φίλοι,

Επειδή κατάφερα να προσδιορίσω την σελίδα των σχετικών αναφορών σας
παραθέτω τα στοιχεία για διευκόλυνσή σας.
Forum¨:ΠΑΡΑΞΕΝΟ σελίδα 5 (Το θέμα δεν έχει μεταφερθεί ακόμα στο Μουσείο Απολιθωμένων Θεμάτων)
Τίτλος Topic : Όρος Πεντελικόν,σελίδα 16.

Φιλικώτατα
Πέτρος



Συγγραφέας Μηνύματος: ΦΩΤΟΓΡΑΦΟΣGR
Απάντησε την: 16/03/2004 22:50:43
Μήνυμα:

Αγαπητε Πετρο σε ευχαριστουμε για τις κατατοπιστικες και τεκμηριωμενες πληροφοριες σου.
Εκεινο το θεμα που ανεφεραν με την λατυπη οτι την μετεφεραν οι αμερικανοι προς εξεταση στις ΗΠΑ και μαλιστα 15 τονους πως να το σχολιασει κανεις;
Υπαρχει μελετη επιστημονικη ; η καποιος πεταξε μια χειροβομβιδα κι οποιον παρει ο χαρος.
Υπαρχει καποια αποδειξη οτι εχει συγκεκριμενες ιδιοτητες η ετσι επειδη το ειπε ο κυριος Φουμαροπουλος.
Ελεος πια το χουν κανει το θεμα της ΠΕΝΤΕΛΗΣ ψωμοτυρι οταν καποιος θελει να αυξηση το κοινο του ειτε τηλεοπτικο ειτε αναγνωστικο ριχνει λιγο Πεντελη βαζει και λιγο στοες και κανα δυο νυχτεριδομορφους η βριλ στο τελος προσθετει και λιγο Νταβελη και ετοιμο το γλυκο.
Εκεινο που καταφεραν ειναι ενα .
Εχουν στρεψει την προσοχη του κοσμου εκει που ηθελαν καποιοι για τους δικους τους συγκεκριμενους λογους και τα ΩΡΑΙΑ!! παιζονται και βρισκονται αλλου.
Στην τηλεοραση δεν θα ακουσετε να μιλουν ποτε για αυτα τα μερη σιγα μη το λεγανε του Καρατζαφερη και του καθε Καρατζαφερη για να το κανει βουκινο αυτο ελειπε.


Συγγραφέας Μηνύματος: Cernavus
Απάντησε την: 17/03/2004 08:28:17
Μήνυμα:


Αγαπητέ (και λακωνικέ) Φωτογράφε, τουλάχιστον στην συγκεκριμένη περίπτωση, δε βλέπω γιατί θα πρέπει να συνεννοούμαστε με κρυπτικά υπονοούμενα (...!).

Εαν το "Γ.........ος" σημαίνει Γιαννόπουλος, δεν πρόκειται κανείς να μας βάλει πιπέρι στη γλώσσα εάν το δηλώσουμε καθαρά! (ο Συνειδητά Αρχιψεύταρος Γιαννόπουλος επί τι ορθότερον - και το "συνειδητά", διότι στους πάγκους της λαϊκής υπάρχουν και κουρδιστά πορτοκάλια). Τώρα εάν όντως πρόκειται για τον... περί ου ο λόγος, τότε: ........................

Πάντως οκ δεν χρειάζεται να γίνεις πιο συγκεκριμένος. Στο χρονικό διάστημα που μεσολάβησε, οι επί του αυτού απορίες μου απαντήθηκαν.

Ότι το χιούμορ μου (αλλά και το "χιούμορ" μου) δεν παρεξηγήθηκε, είναι κάτι πρωτόγνωρο και γι'αυτό ευχάριστο!

______________________________________


Φίλε Αία τώρα.
Δυστυχώς η υπηρεσιακή μου ιδιότητα δεν μου επιτρέπει να σχολιάσω τίποτα περαιτέρω... -Ήδη μάλιστα (εκτός των αναμενόμενων επιπλήξεων από τους ανωτέρους μου) δρομολογείται τάχιστα και ο υποβιβασμός μου σε ανθυποκατασκοπίσκο!

Χάθηκε στράφι μια λαμπρή καριέρα... - Σνίφ!

Σοβαρά τώρα, ο γραπτός λόγος είναι πάντα ανοιχτός σε ποικίλου είδους παρανοήσεις, και διαβάζοντας ξανά τα γραφόμενα μου διαπιστώνω ότι σε κάποια σημεία το ύφος και η μορφή των εντυπώσεων που δημιουργούν οι διατυπώσεις μου είναι όντως παρερμηνεύσιμα.
Γι'αυτό σς ρίξω λίγο φώς σε ορισμένες βασικές -και εύλογες- απορίες.

Καταρχήν, η επαγγελματική μου ιδιότητα είναι αυτή του δημοσιογραφικού οργάνου (το κατασκοπιλίκι το'χω μόνο για χόμπι!). Οπότε και τα δυο ερμηνεύουν παραλλήλα αρκετά... Ωστόσο, η εν λόγο ιδιότητα, όταν αυτή χρησιμοποιείται σωστά και με μέτρο, εκτός των όποιων διευκολύνσεων στην αμεσότητα λήψης ορισμένων πληροφοριών (όχι πάντοτε βέβαια), συνεπάγεται και κάποιες αναπόφευκτες δεσμεύσεις όσο αφορά την έκθεση των πηγών σου...
Αλλιώς, παύεις πλέον να μαθαίνεις...

Πάντως, για αποφυγή τυχόν ψευδών εντυπώσεων, να ξέρεις πως τα όσα αναφέρθησαν δεν επρόκειτο δα και για τίποτα το... φοβερό! -Παρά για φτωχά προϊόντα ενός απλού ρεπορτάζ και μιας επιτόπιας έρευνας και τίποτε παραπάνω! -Αλλά σίγουρα όχι του είδους του ύφους και της φαιδρής ποιότητας που έχουμε συνηθίσει να μας σερβίρεται...
Γι'αυτό και φάνταζαν κάπως...

Κατά συνέπεια, δεν είμαι "ειδικός" για να σου δώσω "ειδικότερες" απαντήσεις εις βάθος επί της ουσίας θεμάτων τεχνικής φύσεως των αποριών που επικαλείσαι. Επιπλέον, δεν είμαι και δάσκαλος να αραδιάζω για στόμφο τεχνικούς όρους που λίγοι καταλαβαίνουν και απαιτούν αναλυτική επεξηγηματική προσεγγίση από τη βάση τους! -Ωστόσο, έχω συναντήσει πολλούς ειδικούς και πολλούς δασκάλους και τα όσα γράφω εδώ είναι διασταυρωμένα κι έχουν ελεγχθεί -πολλαπλός.
Από συμβατικές και μη συμβατικές πηγές.

Όμως κοίτα, Αία, εάν στον καταιγισμό των εσκεμμένα "χαζών" ερωτήσεων επρόκειτο ομοίως εσκεμμένα "χαζά" ν'απαντήσω ενδελεχώς. Εξαιτίας του γεγονότος ότι οι απαντήσεις οφείλουν δυστυχώς να είναι κατά πολύ εκτενέστερες των ερωτήσεων, προϋποτίθεται αντιστοιχία σε εφόδια κόπου χρόνου και όγκου υπομονής που αδυνατώ πραγματικά να καταβάλω. Άλλώστε δήλωσα εξαρχής ότι δεν σκοπεύω να γράψω βιβλίο για τη Πεντέλη. -Πόσο μάλλον για τα "Ραντάρ" της...

Έτσι, ζητώντας συγγνώμη, τα μόνα που επί του παρόντος μπορώ να καταθέσω στην κρίση τη δική σου και των υπολοίπων από μια δειγματοληπτική εξέταση των ερωτημάτων (αν και όχι στό βαθμό που πραγματικά θα επιθυμούσα) και εξ ανάγκης λίγο μπερδεμένα και συμπεπυκνωτικά (αλλά είναι το μόνο λειτουργικά εφικτό) - είναι τα εξής:

Καταρχήν (απευθυνόμενος και στον Emerson) να πω ότι η κατάσταση αυτή που παρατηρήθη δεν είναι παράδοξη. Κι εγώ στην διάρκεια της έρευνας κατοικοέδρευσα μαζί με συνεργάτες μου για δυο ημέρες στις εγκαταστέσεις δίχως να μας ενοχλήσει κανείς. -Έως ότου βέβαια μας έκανε τσακωτους η αστυνομική περίπολος που ανέφερα με το τζιπ (όταν δήλαδη αποφάσισαν να κοιτάξουν για έλεγχο στην κορυφή). Εξάλλου είναι και γεγονός ότι η βάση έχει υποστεί από παλιά επανειλημμένες ληστρικές επιδρομές μετα βανδαλισμών (είναι έκδηλο παντού) -αλλά δίχως αυτό να σημαίνει και τίποτα το ιδιαίτερο, καθώς με τα σημερινά δεδομένα τα μηχανήματα είναι για παλιοσίδερα και τέλος πάντων δεν έχουν μείνει και πολλά χρήσιμα πράγματα.
Ο χώρος είναι ουσιαστικά εγκαταλειμμένος -και ανενεργός. Ωστόσο τυπικά δεν έχει αποχαρακτηριστεί από στρατιωτικό έδαφος (τουλάχιστον όχι ακόμη). - Έτσι, κατα καιρούς και κατόπιν του θορύβου που είχε δημιουργηθή (STAR / ALPHA / NET / Espresso / ALTER) δέχεται επισκέψεις από άνδρες της αεροπορίας που τακτοποιούν σταδιακά το χάος που επικρατεί. Το θέμα ανακινήθη για πρώτη φορά στις φαιδρές δυστυχώς αποχρώσεις, από πέρυσι τον Αύγουστο κι έκτοτε. -Εν μέσω δηλαδή θερινής ραστώνης και γι αυτό δεν το πήρες χαμπάρι. Η εντύπωση περαιτέρω λειτουργίας είναι κάτι που προκαλείται από τον θόρυβο των εν λόγο ηλεκτρογεννητριών του προηγούμενοτ post.

Λέγοντας "παρελκόμενα ευτράπελα" εννοώ την εκτός ελέγχου ακατάσχετη μπουρδολογία που ακολούθησε. Εάν εννοείς στα του Πενταγώνου, αυτά είχαν να κάνουν με κάποια σχετική (αλλά αναμενόμενη) αναταραχή που προκλήθηκε εν όψη και των επερχόμενων -τότε- εκλογών.

Τα όσα άφησε να εννοηθούν ο κ.Μαλάκας Καρατζαφέρης (που εν πολλοίς είναι χειρότερος από τον αδελφό του) είναι καθαρά -και απροκάλυπτα!- για λόγους τηλεθηρίας και μάλιστα της αισχροτάτης των μορφών.
Του χρειάζεται ξύλο πολύ...

Το F/S ΠΕΝΤΕΛΙΚΟΥ (εκτός από ανενεργό) αν και διέθετε κάποτε τη δυνατότητα, ουδέποτε είχε υπό τη δικαιοδοσία του αποστολή υποκλοπών του είδους που αναφέρθηκε. Και τούτο διότι την λειτουργεία αυτή επιτελούσε περίφημα η βάση της Νέας Μάκρης (και μη ψαρώνετε που ήταν του Ναυτικού). Σήμερα, οι όποιες κατασκοπευτικές εγκαταστάσεις του είδους έχουν μεταφερθεί σε σχετική υπόγεια βάση στις παρυφές του βουνού, και συγκεκριμένα επί της λεοφόρου Πεντέλης (γωνιακά στη νέα διασταύρωση). Φυσικά ούτε κι αυτό είναι κάποιο αποκαλυπτικό δα μυστικό! (Σχετικά πρόσφατα μάλιστα είχαν συμβεί και αρκετές ευνόητες στον λόγο τους φασαρίες με ΜΑΤ μπλά-μπλά κτλ). Παρόμοιες υπόγειες εγκαταστάσεις βρίσκονται ήδη από χρόνια στόν Υμηττό -αλλά κι αλλού (όρος Αιγάλεω)...

Δυστυχώς έχουν μπερδευτεί (και είναι παράλογα λογικό) πολλά πράγματα.
Μια κεραία εκτός από λήψη μπορεί να προβεί και σε εκπομπή σήματος (βλέπε κινητά).
Τώρα το περί "σκόπευσης το 52" που ρωτάς, δε ξέρω σε τι θα σου χρησιμεύσει, αλλά με απλά λόγια έχει ως εξής: η Πεντέλη εξέπεμπε δέσμη σε κάποιους αντίστοιχους σταθμούς με τους οποίους είχε οπτική επαφή (και λέγοντας εδώ οπτική επαφή, δεν εννοείται το να είσαι κάπου και να σε βλέπω με το μάτι μου και αυτό ν'αστράφτει, αλλά νοητή οπτική επαφή). Οι αντίστοιχοι λοιπόν αυτοι σταθμοί προέβαιναν σε ενίσχυση η και επιπλέον διαμόρφωση του σήματος όπου με τη σειρά τους το έστελναν σε άλλους που δεν διατηρούσαν οπτική με τους πρώτους κτλ κτλ. -Με αυτόν τον τρόπο διασφάλιζαν φθηνή και άμεση ΤΗΛΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΑΚΗ παροχή στρατιωτικής φύσεως, διαρκώς. -Τώρα το πως αυτό επιμένει να περιγράφεται ως "Ρανταρ" παραμένει για μένα ειλικρινά ζήτημα μεταφυσικό...!

_________________________

Αγαπητέ Πέτρο.
Διαπιστώνω ότι εν αντιθέσει με μένα , διαθέτεις την υπομονή και τη δύναμη των... ενδελεχών εξηγήσεων! -Αλλά... σαφώς βέβαια και την ειδικότερη γνώση!

Ωστόσο δεν αποφεύχθησαν κι έτσι κάποιες... παρεξηγήσεις!
Και χρήζουν διευκρινήσεως.

Λες, λοιπόν, ότι κάποιος αναφέρει κάπου πως οι Klystron χρησιμοποιούνται στις τηλεοράσεις -και προσθέτεις, ότι χρειάζεται φειδωλότης στα λεγόμενα ιδιαίτερα όταν αυτά δεν είναι αληθή.
Κάνοντας λοιπόν κι εγώ μια ανασκόπηση στο παρών. Διαπιστώνω ότι η μοναδική σχετική αναφορά του είδους προέρχεται από μένα. -Αλλά με μια κρίσιμη διαφορά...
Εγώ, ουδέποτε διατύπωσα κάτι σαν αυτό. (!)
Αυτό που γράφω για τις klystron είναι -κατά λέξη- το εξής: <<....οι εν λόγο λυχνίες, οι οποίες ΔΕΝ εχουν σχέση με αυτές που περιέχονταν κάποτε στις πρώτες τηλεοράσεις και τα ραδιόφωνα που θυμούνται οι παλαιότεροι, χρησιμοποιούνται σε εφαρμογές εκπομπής παλμών υψηλών συχνοτήτων εξαιρετικά μεγάλης ισχύος, χρήση που τις καθιστά ραδιενεργές...>>>. Αποφεύγω, βέβαια, περαιτέρω ανάλυση αφου δεν είμαι τεχνικό εγχειρίδιο.

Θα παρακαλούσα ιδιαιτέρως οποιονδήποτε πρόκειται να καταθέσει άποψη σχολιάζοντας τα γραφόμενα άλλων, -να μην τα διαβάζει επιπόλαια και αποσπασματικά...

Κατά τ'άλλα, διαπιστώνω με χαρά ότι συμπληρώνεις ιδανικά με τις εξηγήσεις σου τον λόγο μου για τις απαράδεκτες αθλιότητες της εκπομπής και τα απίστευτης βλακείας λεγόμενα περί φεγγοβολήματος της βάσης απ'τη ραδιενέργεια των μηχανημάτων. Επιτέλους -φτάνει η μπόχα, αρκετά!

Εκεί που τα χαλάς βέβαια πάλι είναι στην αναφορά σου για τα συστήματα F/S που ήταν μια <<....μετεξελιγμένη μορφή RADAR....>>.
Μπράβο, πολύ σωστό το... μετεξελικτικόν.
Αλλά το RADAR είναι σύστημα ανίχνευσης κινούμενων η άλλων αντικειμένων. Και αφού εκ των λεγομένων σου συνάγεται πως έχεις επισκεφθεί τη κορυφή. Θα έχεις τότε διαπιστώσει ότι οι εν λόγο εγκαταστάσεις ουδεμία σχέση έχουν με τέτοιο πράγμα. Είναι (ήταν) σταθμός μετάδωσης / λήψης κρυπτογραφημένου πολλαπλού σήματος. Γιατί με τις διατυπώσεις σου να διαιωνίζεις το σφάλμα;;

Αν θέλεις και δεν βαριέσαι επί του ματαίου του πράματος, καλό θα ήταν αφού βλέπω πως έχεις τις γνώσεις, να επανέλθεις αναλυτικότερα. Διότι σύμφωνα με αυτά που φαντάζονται οι πολλοί έχοντας στο νου τους ίσως δε ξέρω τι, οι παρανοήσεις στην εν λόγο εξίσωση δίνουν και παίρνουν παταγωδώς... -Ότι διαθέτει μεγάλου μεγέθους κάτοπτρο παραβολικό αντιπαραβολικό πυροβολικό η οτιδήποτε, βαπτίζεται και Ραντάρ!

Πάντως εκ του συνόλου των αναφορών σου, καταλαβαίνω ότι πρέπει να είσαι μέλος του "Πρωτέα". Και σχετικά με τις προσεγγίσεις που εφαρμόζεται στην έρευνα (από όσο έχω υπόψη μου απ'τη σελίδα σας δηλαδή) θα ήθελα να επισημάνω κατι που έχω αναφέρει ξανά για άλλον λόγο αλλού:

Ο ορθολογισμός είναι η μία όψη του νομίσματος -και μόνο.
Σε προσεγγίσεις καταστάσεων που αποκλίνουν της συμβατικής πραγματικότητας, η μονομερής λογική αναλυτική μέθοδος ιατροδικαστικού τύπου, είναι από ένα σημείο και μετά -εκ φύσεως- ανεπαρκής...
Η σωστότερα - καταδικασμένη!

Χρειάζεται και παράλληλη χρήση του αριστερού ημισφαιρίου...
Των Αλογικών και διαισθητικών διεργασιών που εκμεταλλεύονται άλλα κέντρα της νόησης...
Βαθύτερα και αποτελεσματικότερα...

Όχι μόνο στην Πεντέλη, -αλλά οπουδήποτε.

{Πάντως Klystron έχουν και οι φούρνοι μικροκυμάτων}


_________________________________________


Παρολίγο να ξεχάσω τα περί... εντοπισμού.

Λοιπόν Αίαντα, αν και κάνεις επίτηδες το βλάκα, θα σου πω για να το μάθουν κι άλλοι, το πιο απλό - και πιο συμβατικό!

Με μία εισαγγελική εντολή, μπορεί κάποιος να προμηθευτεί απ'τον provider η τον Αντμινιστράτορα την IP διευθυνσή σου. Έπειτα, από όπου κι αν μπαίνεις, δύναται κάλλιστα να σε εντοπίσει, είναι πλέον ζήτημα χρόνου και ικανότητας του... πράκτορα! (χε! χε!). Αλλά μπορούν και διχως αυτό πολλά να γίνουν on line...

Το να παρακολουθούνται σχετικά forum από μυστικές υπηρεσίες είναι κανόνας! -όσο κι αν αυτό σου φαίνεται περίεργο. Γιατί; μα, για πολλούς και διάφορους λόγους.
Ένας μόνο απ'αυτούς, μπορεί και να είναι οι ολοένα και αυξανόμενες εθνικιστικές τάσεις φασίζοντως χροιάς που βρίσκουν πεδίο προσηλυτιστικής έκφρασης μέσω σχημάτων του είδους "ομάδα Ε" και "ολύμπιοι διαστημικοί αδελφοί" σε όλα τα παρακλάδια και της προεκτάσεις τους (ότι πουλάει-τραβάει και... ορισμένοι αφελείς Δωδεκαθεϊστές και μη, γίνονται έρμαιο και τσιμπάνε).
Αλλά και το ζήτημα "υπόγειες στοές" έχει το ενδιαφέρον του (αλλά εδώ - "να λείπει το βύσσινο", κι όποιος κατάλαβε κατάλαβε!).
Επίσης τα forum είναι πεδίο ανταλλαγής ιδιαίτερα κρίσιμων κι ευαίσθητων πληροφοριών ποικίλου είδους από ορισμένους. -Εκ των οποίων φυσικά οι περισσότεροι πιάνουμε μόνο τα παράσιτα...
Αλλά το ίδιο ακριβώς συμβαίνει και μέσα από αρκετά συγγραφικά πονήματα του χώρου. Είναι... κρυπτογραφημένα!(Και δεν εννοώ μονάχα τα βιβλία του Φουράκη ο οποίος δεν είναι απόλυτα συνειδητός αναμεταδότης).

Το ζήτημα του "ηλεκτρομαγνητικού τούνελ" είναι ένα απ'αυτά.

Βρες (δε ξερω που) έναν καλό βαρυτομετρικό χάρτη, ας πουμε της Πεντέλης. Εκεί αλλού θα δεις πυκνώσεις στη κατανομή κι αλλού όχι. Η βαρύτητα δεν κατανέμεται ισομερώς. Αλλά εξόν του χάρτη, αυτό συμβαίνει και στο φυσικό πεδίο. Γενικότερα. -Σε ολόκληρο τον πλανήτη. -Ειδικότερα σε οριμένες περιοχές στην Πεντέλη, αλλά κι αλλού. Υπάρχουν φορές όπου οι -σημειακές πάντα- μεταβολές κάτι παθαίνουν και γίνονται εντονότερες. Καμιά φορά, για λίγες μονάχα στιγμές, - κατά πολύ εντονότερες...
Όταν λοιπόν οι μεταβολές του είδους είναι απότομες και ξεπεράσουνε κάποιο όριο, μπορεί να συμβαίνει και κάτι άλλο.
Δημιουργούνται στρεβλώσεις.
Στο χώρο.
Και τον χρόνο.

Τότε πολλά μπορούν να συμβούν...

Βέβαια... αυτά, είναι τόσο υπεραπλουστευτικά δοσμένα ώστε να είναι σχεδόν λάθος! -Αλλά είπαμε, είναι το μόνο λειτουργικά εφικτό.

Διαπιστώνω όμως ότι σαν πολύ θέμα να το κάναμε... Χαλάλι ωστόσο, -αφού ξέφυγε λιγάκι το παρόν απ΄τη δίνη των ηλίθιων και στείρα βλακωδών αντιπαραθέσεων (εντάξει, για λίγο - δεν αυταπατώμαι).

Τέλος πάντων, τελιώνω εδώ, παρακαλώντας να μη παρεξηγηθεί και πολύ το ενδεχομένως κοφτό και απότομο κάποιων εκφράσεων μου. -Είναι μονάχα το στύλ του λόγου των διαθέσεων της γραφής μου. -Τίποτα παραπάνω...


_____________________________________
Να μεγαλώνεις την κόλαση
όπου τη βρίσκεις


Συγγραφέας Μηνύματος: ΦΩΤΟΓΡΑΦΟΣGR
Απάντησε την: 17/03/2004 14:58:50
Μήνυμα:

ΑΓΑΠΗΤΕ Cernavus
Χαιρομαι πραγματικα που βρισκεσαι εδω μαζι μας και μας μεταδιδεις τις πολυ ενδιαφερουσες αποψεις σου .
Αποψεις προσγειωμενες λογικες τεκμηριωμενες να σαι καλα.
Μακαρι να μιλαγαν σε τετοιου ειδους εκπομπες ανθρωποι με συγκροτημενη σκεψη με επιχειρηματα που να στηριζονται καπου και οχι τυποι που αναμασουν ανασκευαζουν και διασκευαζουν τα ηδη ειπωμενα χιλιες φορες για αλλη μια φορα ακομη.
Ο μεγαλυτερος εχθρος της ΑΛΗΘΕΙΑΣ ειναι το μισο ΨΕΜΑ.
Το ολοκληρο ψεμα ειναι πιο ακινδυνο.
Εχουν παντρεψει καποιοι λιγη ΑΛΗΘΕΙΑ με πολλα ψεμματα και χρειαζεται μεγαλη προσπαθεια να βρεις αυτο που πραγματικα συμβαινει ειναι ΤΑΚΤΙΚΗ δεν γινεται τυχαια.
Στα περισσοτερα βιβλια του ειδους πχ 500 σελιδων ολο το ζουμι βρισκεται συνηθως σε μια παραγραφο το πολυ 20 λεξεις τα υπολοιπα ειναι για τον τενεκε.
Ο αναγνωστης πνιγεται σε εναν κυκεωνα αρλουμπολογιας και τελικα χανει τον μπουσουλα του.
Και κατι ωραιο που διαβασα σημερα σε ενα χαρτακι κολημενο σε εναν τοιχο
ΤΡΙΑ ΕΙΝΑΙ ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΠΟΥ ΚΑΤΑΣΤΡΕΦΟΥΝ ΤΩΝ ΑΝΘΡΩΠΟ
1) ΝΑ ΝΟΜΙΖΕΙ ΟΤΙ ΕΧΕΙ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΗ ΑΞΙΑ ΑΠΟ ΑΥΤΗΝ ΠΟΥ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΕΧΕΙ
2) ΤΑ ΕΞΟΔΑ ΤΟΥ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΑ ΑΠΟ ΤΑ ΕΣΟΔΑ ΤΟΥ
3) ΝΑ ΜΙΛΑΕΙ ΠΟΛΥ ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΕΧΕΙ ΓΝΩΣΕΙΣ!

ΥΓ ΘΑ ΠΡΟΤΕΙΝΑ ΣΤΟΝ ΠΕΤΡΟ ΑΝ ΘΕΛΕΙ ΝΑ ΚΑΝΕΙ ΜΙΑ ΑΝΤΙΓΡΑΦΗ ΤΟΥ ΠΑΛΙΟΥ ΤΟΥ ΜΗΝΥΜΑΤΟΣ ΚΑΙ ΕΔΩ ΓΙΑ ΝΑ ΜΗΝ ΜΠΛΕΚΟΥΜΕ ΨΑΧΝΟΝΤΑΣ ΣΤΑ ΠΑΛΙΑ ΘΕΜΑΤΑ.
ΑΥΤΑ


Συγγραφέας Μηνύματος: ασπρίγια
Απάντησε την: 17/03/2004 21:16:29
Μήνυμα:

Που είναι η Πεντέλη?


Συγγραφέας Μηνύματος: Πετρος
Απάντησε την: 17/03/2004 22:44:27
Μήνυμα:

Φίλτατε CERNAVUS,

Χίλια συγνώμη για την παρανόηση,μάλιστα πίστεψέ το ούτε καν θυμό-
μουν ποιός φίλος είχε γράψει για την Clystron.Βλέπεις φίλτατε "ου γαρ
έρχεται μόνον" συν την κόπωση......την έκανα την πατάτα μου.Συγνώμη.
Όσο για την ονομασία F/S ομοίως θα συμφωνήσω....αλλά πολλές φορές και
για εξοικονόμηση χρόνου,παρέρχομαι θέματα που δεν έχουν και κάποιο ιδιαίτερο νόημα για τους αγαπητότατους συνομιλητές.
Επίσης οφείλω να καταθέσω ότι τις εγκαταστάσεις τις έχω επισκεφθεί
για πρώτη φορά,σχετικά πρόσφατα.Φυσικά ,μετά την εγκατάλειψή τους καθ'
όσον το πάλαι ποτέ, μία επίσκεψη ήταν εντελώς απαγορευμένη.
Το ίδιοκτησιακό καθεστώς που ισχύει για κάθε εγκαταλειπόμενη στρατιω-
τική Αμερικανική εγκατάσταση,είναι να "περνά" το υλικό (ότι μένει)
στην ιδιοκτησία του Κράτους.Το τι τώρα θα κάνει το κράτος το συγκεκρι-
μένο άχρηστο υλικό....ας απαντήσουν και ας νοιαστούν οι αρμόδιοι.
Προς το παρόν δεν ανήκω σε καμμία ομάδα έρευνας.Απλά με πολύ αγάπη και
ενθουσιασμό βοηθώ όποιον φίλο ζητήσει κάτι.
Ένα ακόμη στάδιο έρευνας που μου μένει να ολοκληρώσω σχετικά με την
περιοχή είναι η χρήση και η λειτουργία μια ιδιοκατασκευασμένης μονάδας
"φωτοφώνου".Απλά και μόνο για να εξανεμήσω και τις τελευταίες μου αμ-
φιβολίες.Βέβαια δεν υπάρχει η παραμικρή πιθανότητα το συγκεκριμένο πεί
ραμα να εκτελεστεί πριν την "λήξη των πονηρών ημερών".(χεχεχε)
Ευχαριστώ για την δυνατότητα που μου έδωσες να διορθώσω το λάθος μου
(θεωρώντας ότι κάποιος έλεγε ότι μέσα στις τηλεοράσεις υπήρχαν λυχνίες
Clystron),επίσης σε ευχαριστώ για τα καλά σου λόγια.


Φιλικώτατα
Πέτρος



Συγγραφέας Μηνύματος: Πετρος
Απάντησε την: 17/03/2004 23:14:11
Μήνυμα:

Αγαπητέ μου ΦΩΤΟΓΡΑΦΕ,

Παρά λίγο να ξεχάσω να σου απαντήσω.Σχετικά με τις εκχωματώσεις που με
ρωτάς δεν έχω κάτι συγκεκριμένο να σου απαντήσω για τον ακόλουθο λόγο.
Στ'αλήθεια δεν ασχολήθηκα ποτέ να υπολογίσω έστω και χονδρικά πόσο χώ-
μα ακριβώς αφαιρέθηκε από την σπηλιά.Ο λόγος??Από την στιγμή που άρχη-
σαν τα έργα,τα οποία ποτέ δεν ολοκληρώθηκαν,επόμενο ήταν να γίνουν και
εκχωματώσεις της σπηλιάς για διαμόρφωση του χώρου.Δεν πιστεύω ότι το
χώμα αφαιρέθηκε για κάποιους συγκεκριμένους λόγους.Όσες αναλύσεις έκα-
να δίδουν αποτελέσματα συμβατικά.Δεν προσδιόρισα κάτι παράξενο.Ακόμα
και οι μετρήσεις ραδιενεργούς ακτινοβολίας έδωσαν συμβατικότατα αποτε-
λέσματα.Μάλιστα δε το καταμετρούμενο ποσόν μέσα στην σπηλιά είναι σχε
δόν το μισό απ' αυτό που καταμετρήθηκε στον ελεύθερο χώρο.(Κάτι το ανα
μενόμενο).
Τώρα όσο για την λατύπη που ρωτάς,θα σου δώσω μία εξήγηση λεξικογραφι-
κή.....και από εκεί βγάλε τα συμπεράσματά σου.
ΛΑΤΥΠΗ:Συντρίμμι που παραμένει μετά την αφαίρεση πέτρας (βλέπε μάρμα-
ρο) ή το υλικό που προκύπτει από το πελέκημα.
ΛΑΤΥΠΗ:Κομμάτι από πέτρα με μορφή γωνιακή ή μυτερή.
Η λέξη αυτή είναι σύνθετη και δημιουργείται από την λέξη ΛΑΣ=πέτρα και
το ρήμα ΤΥΠΤΩ=χτυπώ.
Αν λοιπόν δεχτούμε ότι το συγκεκριμένο χώμα αποτελείτο από πετραδάκια,
τούτα ήταν πλούσια σε ενώσεις πυριτίου.Κάτι που ακόμα και σήμερα συνα-
ντά κανείς μέσα στην σπηλιά.Αν λοιπόν το χώμα αφαιρέθηκε για την περι-
εκτικότητά σε πυρίτιο ικανό να εμφανίσει εκμεταλεύσιμη μορφή....ε τότε
μπράβο στους πονηρούς και "μούντζα" στα κορόϊδα (εμάς).

Φιλικώτατα
Πέτρος



Συγγραφέας Μηνύματος: ΦΩΤΟΓΡΑΦΟΣGR
Απάντησε την: 19/03/2004 00:52:39
Μήνυμα:

Αγαπητε Πετρο σε ευχαριστω για την απαντηση σου.
Σκεφτομουν οτι θα ηταν χρησιμο ενα δυο ατομα απο εδω που τουλαχιστον εγω διαπιστωσα οτι εχουν καποιες γνωσεις να δοκιμασουν να παρεμβουν τηλεφωνικα εστω στην εκπομπη που θα γινη και το λεω αυτο γιατι τελικα οταν δεν μιλανε αυτοι που πρεπει μιλανε αυτοι που δεν πρεπει.

Να προσθεσω ετσι για την ενημερωση οσων δεν ανεβηκαν τελευταια στην Σπηλια οτι το εκκλησακι κλειδωθηκε με πορτες ασφαλειας μεταλλικες και στα παραθυρα μπηκαν τζαμια (ποσο θα αντεξουν τωρα ; δεν ξερω ).
Καληνυχτα



Συγγραφέας Μηνύματος: skous
Απάντησε την: 19/03/2004 02:34:42
Μήνυμα:

quote:


Εγώ, ουδέποτε διατύπωσα κάτι σαν αυτό. (!)
Αυτό που γράφω για τις klystron είναι -κατά λέξη- το εξής: <<....οι εν λόγο λυχνίες, οι οποίες ΔΕΝ εχουν σχέση με αυτές που περιέχονταν κάποτε στις πρώτες τηλεοράσεις και τα ραδιόφωνα που θυμούνται οι παλαιότεροι, χρησιμοποιούνται σε εφαρμογές εκπομπής παλμών υψηλών συχνοτήτων εξαιρετικά μεγάλης ισχύος, χρήση που τις καθιστά ραδιενεργές...>>>. Αποφεύγω, βέβαια, περαιτέρω ανάλυση αφου δεν είμαι τεχνικό εγχειρίδιο.



Οι λυχνιες αυτές παράγουν υψηλές συχνότητες, αλλά ουδεμία σχέση με ραδιενέργεια.


Συγγραφέας Μηνύματος: Cernavus
Απάντησε την: 19/03/2004 13:23:47
Μήνυμα:

Γεια σου skous.
Για τη παραγωγή υψηλών συχνοτήτων (και δη εξαιρετικά μεγάλης ισχύος όπως εν προκειμένω) απαιτείται η εφαρμογή υπερυψηλής τάσης. Έτσι, όπως αρκούντως διαφωτιστικά αναφέρει ο Πέτρος: <<...Όταν εξασκηθεί τάση μεγαλύτερη των 25000v έχουμε έξαρση η έκλυση ραδιενεργών σωματιδίων...>> - <<...Όλες λοιπόν οι συσκευές που λειτουργούν με υπερυψηλή τάση έχουν την ικανότητα παραγωγής ραδιενεργών σωματιδίων...>> και σαφώς βέβαια οι klystrons. Δίχως όμως αυτό να σημαίνει και τίποτα ιδιαίτερο. Τα όποια προβλήματα υγείας που μπορεί να ενσκήψουν, προέρχονται από την απροφύλακτη έκθεση άμα τη λειτουργία τους. -Ή σε περίπτωση που μια χρησιμοποιημένη klystron κλείνοντας τη περίοδο λειτουργίας της, βρεθεί να μας κάνει παρέα εις βάθος χρόνου, εν είδη περίεργου αναμνηστικού διακοσμητικού, δίπλα στο κρεβάτι μας...


Συγγραφέας Μηνύματος: ΦΩΤΟΓΡΑΦΟΣGR
Απάντησε την: 19/03/2004 14:23:07
Μήνυμα:

Γεια σε ολους και παλι
ΚΛΥΣΤΡΟΝ πορτατιφ ωραια ιδεα !!!
Λοιπον για να δουμε και 2 φωτο
Αναφερθηκε συχνα η μαχη του ΜΑΡΑΘΩΝΑ
Σας παραθετω 2 φωτογραφιες τραβηγμενες απο την κορυφη του ορους ΔΡΑΓΟΝΕΡΑ


ΤΟ ΑΚΡΩΤΗΡΙΟ ΚΥΝΟΣΟΥΡΑ(ΔΗΛΑΔΗ ΟΥΡΑ ΣΚΥΛΟΥ)ΑΠΟ ΤΗΝ ΚΟΡΥΦΗ ΤΗΣ ΔΡΑΓΟΝΕΡΑΣ ΕΔΩ ΗΤΑΝ ΠΑΡΑΤΕΤΑΓΜΕΝΟΣ Ο ΠΕΡΣΙΚΟΣ ΣΤΟΛΟΣ.
ΚΑΙ ΤΟ ΛΙΝΚ ΑΝ ΔΕΝ ΚΑΤΕΒΑΙΝΕΙ Η ΦΩΤΟ.
http://homepages.pathfinder.gr/fotografosgrecce/penteli/kinosoura.jpg



ΤΟ ΠΕΔΙΟ ΤΗΣ ΜΑΧΗΣ ΑΠΟ ΨΗΛΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΔΡΑΓΟΝΕΡΑ ΑΠΟ ΑΥΤΗΝ ΤΗΝ ΠΛΕΥΡΑ ΗΤΑΝ ΟΙ ΠΕΡΣΕΣ
ΤΟ ΛΙΝΚ
http://homepages.pathfinder.gr/fotografosgrecce/penteli/marathon.jpg
ΓΕΙΑ ΣΑΣ


Συγγραφέας Μηνύματος: ΦΩΤΟΓΡΑΦΟΣGR
Απάντησε την: 21/03/2004 10:04:58
Μήνυμα:

Σκηνες απειρου καλλους στην χτεσινη εκπομπη στο extra για την Πεντελη.
Μεσα στα πολλα απιθανα που ακουστηκαν ειδαμε και την περιφημη 7η στοα που ανακαλυψαν τα λαγωνικα του Καρατζαφερη ειναι λεει 5.5 χιλιομετρα !!!
ΟΥΤΕ 5.5 μετρα δεν ειναι το σπηλαιακι αυτο που εχει ερευνηθει οχι τωρα αλλα εδω και πολυ καιρο γιατι απλα ειναι πιθανον αυτο το σπηλαιο το ΕΥΜΕΝΙΔΩΝ.
Και λεω πιθανον γιατι σαν σπηλαιο ΕΥΜΕΝΙΔΩΝ ειναι γνωστη και μια αλλη σπηλια μεσα στο ρεμμα του ΚΟΚΙΝΑΡΑ 1500 μετρα πριν (εχω και φωτο σε επομενο μηνυμα θα την ανεβασω).
Ευγε στον αποστρατο πτεραρχο που προς το τελος της εκπομπης τους εβαλε λιγο παγο (αργησε λιγο να το κανει)αλλα στεκομαι σε αυτο που ανεφερε για το 8οροφο υπογειο κτιριο που ηθελαν να κανουν στον χωρο του σπηλαιου το ΓΕΕΘΑ.
Αυτο πραγματι ειναι πολυ ενδιαφερον γιατι οπως ανεφερε σταματησαν λογω ΑΡΧΑΙΟΛΟΓΙΚΩΝ ΕΥΡΗΜΑΤΩΝ που βρεθηκαν στην σπηλια!!!
Εκει δεν παρενεβη κανενας να ρωτησει τι βρεθηκε ΑΥΤΟ ΗΤΑΝ Η ΕΙΔΗΣΗ!!!
ΤΙ ΑΡΧΑΙΑ ΒΡΕΘΗΚΑΝ ΣΤΟ ΒΑΘΟΣ ΤΟΥ ΣΠΗΛΑΙΟΥ; ΠΟΥ ΒΡΙΣΚΟΝΤΑΙ ΕΓΩ ΔΕΝ ΕΧΩ ΑΚΟΥΣΕΙ ΠΟΤΕ ΤΙΠΟΤΑ ΓΙΑ ΑΥΤΑ.
ΠΑΡΕΚΑΜΨΑΝ ΤΟ ΣΟΒΑΡΟΤΕΡΟ ΠΡΑΓΜΑ ΠΟΥ ΑΚΟΥΣΤΗΚΕ ΓΙΑ ΤΗΝ ΠΕΝΤΕΛΗ ΚΑΙ ΣΤΙΣ ΔΥΟ ΕΚΠΟΜΠΕΣ .
Και ο αλλος(ο κυριος καθηγητης) φωναζε για τα ΝΕΤΡΙΝΑ αν ειναι δυνατον.
Ο εκδοτης του περιοδικου που ηταν εκει και ειναι και αρχαιολογος απορησα που δεν παρενεβη να κανει μια ερωτηση σε αυτο που ειπε ο πτεραρχος.
ΑΣ ΤΟ ΞΑΝΑΣΚΕΦΤΟΥΜΕ ΤΙ ΕΙΠΩΘΗΚΕ
ΤΟ ΓΕΕΕΘΑ ΘΑ ΕΚΑΝΕ ΥΠΟΓΕΙΟ 8ΟΡΟΦΟ ΚΤΙΡΙΟ ΣΤΟ ΣΠΗΛΑΙΟ ΤΩΝ ΑΜΩΜΩΝ ΚΑΙ ΣΤΑΜΑΤΗΣΕ ΓΙΑΤΙ ΒΡΕΘΗΚΑΝ ΑΡΧΑΙΑ!!!
ΑΥΤΗ ΕΙΝΑΙ Η ΕΙΔΗΣΗ


Συγγραφέας Μηνύματος: Ostria
Απάντησε την: 21/03/2004 11:45:28
Μήνυμα:

quote:

Ευγε στον αποστρατο πτεραρχο που προς το τελος της εκπομπης τους εβαλε λιγο παγο (αργησε λιγο να το κανει)αλλα στεκομαι σε αυτο που ανεφερε για το 8οροφο υπογειο κτιριο που ηθελαν να κανουν στον χωρο του σπηλαιου το ΓΕΕΘΑ.
Αυτο πραγματι ειναι πολυ ενδιαφερον γιατι οπως ανεφερε σταματησαν λογω ΑΡΧΑΙΟΛΟΓΙΚΩΝ ΕΥΡΗΜΑΤΩΝ που βρεθηκαν στην σπηλια!!!
Εκει δεν παρενεβη κανενας να ρωτησει τι βρεθηκε ΑΥΤΟ ΗΤΑΝ Η ΕΙΔΗΣΗ!!!
ΤΙ ΑΡΧΑΙΑ ΒΡΕΘΗΚΑΝ ΣΤΟ ΒΑΘΟΣ ΤΟΥ ΣΠΗΛΑΙΟΥ; ΠΟΥ ΒΡΙΣΚΟΝΤΑΙ ΕΓΩ ΔΕΝ ΕΧΩ ΑΚΟΥΣΕΙ ΠΟΤΕ ΤΙΠΟΤΑ ΓΙΑ ΑΥΤΑ.
ΠΑΡΕΚΑΜΨΑΝ ΤΟ ΣΟΒΑΡΟΤΕΡΟ ΠΡΑΓΜΑ ΠΟΥ ΑΚΟΥΣΤΗΚΕ ΓΙΑ ΤΗΝ ΠΕΝΤΕΛΗ ΚΑΙ ΣΤΙΣ ΔΥΟ ΕΚΠΟΜΠΕΣ .

Φίλε Φωτογράφε, πήρες την ερώτηση από το στόμα μου!
Η πιό σημαντική ερώτηση που έπρεπε να τεθεί, αμέσως μετά την επιβεβαιώση του πτεράρχου και δεν τέθηκε από κανένα. Εστω να προσπαθήσουν να πάρουν όσο το δυνατόν περισσότερες πληροφορίες από τον πτέραρχο που όπως φαίνεται γνωρίζει αρκετά καλά τα γεγονότα.
Αλλά μήπως περιμένουμε πολλά απ όλους αυτούς τους "ερευνητές";

Βέβαια θα παρακαλούσα κάποιον που έχει κρατήσει την χθεσινή εκπομπή σε video να μας πει ποιά ακριβώς ήταν η φράση του πτέραρχου, επειδή επιβεβαίωσε μεν την πληροφορία ότι εκεί μέσα έκτιζε κάποιες επιχειρισιακές αίθουσες το ΓΕΕΘΑ (μίλησε και για τα "σίδερα" που φαίνονται από την άλλη πλευρά της τρύπας), αλλά δεν θυμάμαι αν επιβεβαίωσε την πληροφορία ότι οι εργασίες σταμάτησαν λόγω
"αρχαιολογικών ευρημάτων".
Αν το επιβεβαιώνει (είτε με όσα λέει, είτε με την έκφραση του προσώπου του) τότε πρέπει να δούμε τι βρέθηκε εκεί.
Αδυνατώ να πιστέψω ότι σταμάτησαν τελείως τόσο σπουδαίες εργασίες του στρατού, επειδή βρέθηκε άλλος ένας χώρος αρχαιολογικού ενδιαφέροντος.
Το σύνηθες είναι να "σηκώσουν" τα ευρήματα και να συνεχίσουν ανενόχλητοι. Εκτός κι αν βρήκαν κάτι πραγματικά σπουδαίο, οπότε που είναι οι ανακοινώσεις τους;
Και αν δεν πρόκειται για αρχαιολογικές ανακαλύψεις τι συνέβει; Μπορεί πολύ απλά να αποφάσισαν να σταματήσουν το έργο λόγω άλλων δυσκολιών ή λόγω τεράστιου προϋπολογισμού ή....


'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-


Συγγραφέας Μηνύματος: manos
Απάντησε την: 21/03/2004 20:15:15
Μήνυμα:

υπεροχα ολα οσα εχετε αναφερει :)))))))))))))))))))

δεν θα προσθεσω τιποτα,με εχετε πληρως καλυψει :))))))))))))

παραθετω μερικα site's,τα οποια δεν ξερω ποσο αξιοπιστα ειναι.

http://www.netowne.com/ufos/ufo-roundup/1999/roundupv4n2.htm
The TV program also revealed that NATO had built an underground facility similar to Corsham on Mount Penteli in Greece, 50 kilometers (30 miles) north of Athens. (Many thanks to Gerry Lovell of Far Shores for this report.)

http://www.vembos.gr/pendeli.htm


με απεραντο σεβασμο και αγαπη,ο μανος σας

WHISPERS OF THE DREAMS


Συγγραφέας Μηνύματος: manos
Απάντησε την: 21/03/2004 20:20:51
Μήνυμα:

http://www.users.globalnet.co.uk/~mccamley/
εψαξα ,για την βαση που αναφερουν,πως παρομοια της ισως υπαρχει στην πεντελη....

με απεραντο σεβασμο και αγαπη,ο μανος σας

WHISPERS OF THE DREAMS


Συγγραφέας Μηνύματος: ΦΩΤΟΓΡΑΦΟΣGR
Απάντησε την: 21/03/2004 21:08:18
Μήνυμα:

ΦΙΛΕ ΜΑΝΟ ΣΕ ΕΥΧΑΡΙΣΤΟΥΜΕ ΓΙΑ ΤΑ ΚΑΤΑΠΛΗΚΤΙΚΑ ΛΙΝΚ ΠΟΥ ΜΑΣ ΕΣΤΕΙΛΕΣ
ΑΓΑΠΗΤΗ Οστρια τα πραγματα εγιναν ως εξης.
Την στιγμη της εκρηξης του πτεραρχου κατα το τελος της εκπομπης αναμεσα στα αλλα ειπε στον Καρατζαφερη ¨γνωριζω τι εχει γινει στην σπηλια τιποτα απο αυτα που ειπωθηκαν εδω δεν συνεβη αλλα δεν μπορω να σας πω περισσοτερα πριν παρω αδεια γιατι ειναι διαβαθισμενο ακομα ως απορηττο. Αν μου δωσουν αδεια θα σας πω τι ακριβως εργα εγιναν στην σπηλια¨.
Αυτα περιπου ειπε και αμεσως μετα διαβαζοντας καποια μηνυματα ο Καρατζαφερης διαβασε το μηνυμα ενος αποστρατου στρατηγου που δεν αναφερε το ονομα του ο οποιος ειπε οτι θα γινοταν το συγκεκριμενο εργο και σταματησε λογω των ΑΡΧΑΙΟΛΟΓΙΚΩΝ ΕΥΡΗΜΑΤΩΝ.
Γυρνωντας ο παρουσιαστης αμεσως προς τον πτεραρχο τον ρωτησε ειναι αληθεια αυτα που λεει ο συναδελφος σας ; και εκεινος απαντησε ναι τα ειπε ολα ο κυριος για αυτο σταματησε το εργο!!!
Λοιπον ΟΣΤΡΙΑ αν ηταν απλα καποια αγγεια η αλλα μικρα ευρηματα σιγουρα δεν θα ηταν αφορμη να σταματησει ενα τετοιο εργο αρα κατι πολυ πιο σημαντικο τους σταματησε ετσι ισχυριζομαι εγω αλλα δεν εχω αποδειξεις.
Τι να περιμενω απο τους ερευνητες που ηταν εκει σοβαρα μιλαμε τωρα ;
Στην πισω τρυπα υπαρχουν καποια μαδερια που τα βαλαν καποιοι για να μπορεσουν να κατεβουν μεσα στον κρυφο θαλαμο, αν μιλαμε για την γνωστη τρυπα στο βαθος που ειναι λιγο ψηλοτερα απο το εδαφος εκει που λενε οτι το κλεισιμο ειναι τεχνητο)που δεν ειναι τεχνητο βεβαια, αλλου ηταν το βαραθρο που κατεβαινε κατω απο τον πατο της σπηλιας.
Η εισοδος του βαραθρου ειναι σημερα σκεπασμενη απο τα μπαζα.
Και κατι ακομα τα εργα εγιναν το 77 αλλα ξαναεμφανιστηκαν χρονια αργοτερα παλι για λιγο διαστημα νομιζω το 93 (αν γνωριζει καποιος ας με διορθωσει) ενω λοιπον το εργο δεν θα γινοταν γιατι ξαναεπεστρεψαν;
Μηπως για τα ΑΡΧΑΙΑ; ΜΗΠΩΣ ΜΕΤΑΦΕΡΘΗΚΕ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΕΙΧΕ ΒΡΕΘΕΙ; ΜΗΠΩΣ ΕΞΑΣΦΑΛΙΣΑΝ ΜΙΑ ΓΙΑ ΠΑΝΤΑ ΤΗΝ ΜΗ ΠΡΟΣΒΑΣΗ ΣΕ ΑΥΤΟ ΤΟ ΣΗΜΕΙΟ ΣΤΟ ΜΕΛΛΟΝ;
Δεν ξερω απλα αυτο που εγινε ακομα μια φοραειναι οτι ΜΙΛΗΣΑΝ ΠΟΛΥ ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΠΡΕΠΕ ΚΑΙ ΔΕΝ ΜΙΛΗΣΑΝ ΟΣΟ ΕΠΡΕΠΕ ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΜΑΛΛΟΝ ΚΑΤΙ ΓΝΩΡΙΖΑΝ.
Ετσι και βρειτε τα 5,5 χιλιομετρα στην σπηλια του ρεματος σφυριξτε μου κλεφτικα αλα ΝΤΑΒΕΛΗ.
ΑΥΤΑ


Edited by - ΦΩΤΟΓΡΑΦΟΣGR on 21/03/2004 21:12:44


Συγγραφέας Μηνύματος: Ostria
Απάντησε την: 22/03/2004 00:07:02
Μήνυμα:

Να προσθέσω μερικές λεπτομέρειες που βρήκα, σε ένα άλλο site σχετικά με την τηλεοπτική εκπομπή στην Αγγλία όπου αναφέρθηκε και η υπόγεια βάση της Πεντέλης, που βρήκε ο Μάνος (μπράβο Μάνο!)

"NATO apparently loves tunnels. As well as using the old secret citadel above, which was a part of Corsham's Spring Quarry, in Greece they allegedly became involved in taking over Mt Penteli, north of Athens. It's a long-standing location for paranormal happenings such as LITS, ghosts, the appearance of small humanoid creatures, noises, magnetic anomalies and other equally puzzling events.
A huge tunnel system was subsequently constructed inside the mountain and this work was attributed to a NATO project which also involved the Greek Air Force. Just as suddenly it was abandoned."

http://yorkshireufoinfo.homestead.com/secretunderground.html

Η αναφορά μιλάει για συνεργασία ΝΑΤΟ και Ελληνικής Αεροπορίας σε "σχέδιο" του ΝΑΤΟ, που εγκαταλείφθηκε ξαφνικά.
Πάντως φαίνεται ότι ένα μέρος του "μυστηρίου" έχει να κάνει με "στρατιωτικά μυστικά". Το άλλο είναι είτε αρχαιολογικό, είτε κάτι άλλο που τους ανάγκασε να σταματήσουν αυτό που σκόπευαν να κάνουν.
Αν θυμάμαι καλά διάβασα κάπου ότι η επίσημη απάντηση ήταν ότι τους σταμάτησε το υπουργείο Πολιτισμού.
Εμένα μου φαίνεται "απλή δικαιολογία", που είχαν την ελπίδα ότι θα γίνει πιστευτή.
Και που ξέρουμε ότι δεν έχει τελειώσει το έργο και δεν λειτουργεί κανονικότατα?
Ισως να υπάρχει άλλη είσοδος σε άσχετο μέρος και από κει να μπαινοβγαίνουν.


'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-


Συγγραφέας Μηνύματος: Α Ι Α Ν Τ Α Σ
Απάντησε την: 22/03/2004 03:25:13
Μήνυμα:

Θα ήθελα καταρχήν να ευχαριστήσω τον φίλο Cernavus για την εκτενέστατη απάντησή του, όπως επίσης και τον Πέτρο για τα στοιχεία του και τις έρευνές του.

Σαν πρώτη παρατήρηση, θα ήθελα φίλε Πέτρο να σου αναφέρω τις μετρήσεις που έκανε ο καθηγητής φυσικής Τάκης Παπάς που ήταν καλεσμένος στον Καρατζαφέρη. Η μέτρηση της ραδιενέργειας μέσα στη σπηλιά ήταν μικρότερη από αυτήν που μετρήθηκε έξω και αυτό ήταν απόλυτα φυσιολογικό, συμφωνεί μάλιστα και με τις δικές σου μετρήσεις. Όταν όμως προχώρησε κι άλλο μέσα -σχεδόν στο τέλος της- η ραδιενέργεια αυξήθηκε και έφτασε το δεκαπλάσιο της φυσιολογικής. Δεν ξέρω αν είδες την εκπομπή, αλλά αυτό κατεγράφη από την κάμερα. Στο βάθος λοιπόν της σπηλιάς εκεί που μετρήθηκε δεκαπλάσια ραδιενέργεια υπήρχαν επιχωματώσεις, σα να ήθελαν δηλαδή να κρύψουν την πηγή όπως αναφέρθηκε χαρακτηριστικά από τον καθηγητή. Θα ήθελα εδώ την άποψή σου μιας και εσύ δεν κατέγραψες τέτοια υψηλά ποσοστά ραδιενέργειας.

Το θέμα της λατύπης νομίζω ότι έχει αρκετό ενδιαφέρον. Μεταφερθήκαν στο Ελληνικό 50 000 περίπου τόνοι ¨χώματος¨ από το Σαραντόπουλο το 1978. Αυτό σημαίνει μια τεράστια επιχείρηση από 50 δρομολόγια φορτηγών την ημέρα και για 30 περίπου μέρες. Αυτό λοιπόν εύκολα μπορεί να εξακριβωθεί. Εκείνο που είναι δύσκολο είναι να μάθουμε που πήγαινε το χώμα. Μπορεί όντως να έμπαινε στα αεροπλάνα αλλά μπορεί και να χρησιμοποιήθηκε σαν υλικό επιχωματώσεως σε διάφορα έργα της εποχής εκείνης.

Αυτό που βγαίνει σαν συμπέρασμα από την εκπομπή, όσο αναφορά τις ιδιότητες της λατύπης είναι το εξής. Ή η λατύπη έχει υψηλά ποσοστά πυριτίου που μπορούν να χρησιμοποιηθούν στα τρανζίστορ -τότε το 1978- ή έχει υψηλή περιεκτικότητα σε πλουτώνιο ή ουράνιο ή αμερίκιο ή είναι το μοναδικό υλικό στον κόσμο που μπορεί να εμποδίσει την διέλευση σωματιδίων αντιβαρύτητας- νετρίνα από την μάζα του. Δόθηκε και μια άλλη εκδοχή, ότι τάχα χάθηκαν μέσα στην λατύπη ραδιενεργοί κρύσταλλοι και την έστειλαν στην Αμερική για επεξεργασία. Βέβαια αυτό θα μπορούσαν να το κάνουν και εδώ οπότε δεν ακούγεται και πολύ φυσιολογικό. Ότι και να συμβαίνει πάντως εγώ συμφωνώ με τον Πέτρο, ότι δηλαδή οι Αμερικανοί είναι οι μάγκες και εμείς τα κορόιδα.

quote:
Cernavus
Αλλά και το ζήτημα "υπόγειες στοές" έχει το ενδιαφέρον του (αλλά εδώ - "να λείπει το βύσσινο", κι όποιος κατάλαβε κατάλαβε!).
Επίσης τα forum είναι πεδίο ανταλλαγής ιδιαίτερα κρίσιμων κι ευαίσθητων πληροφοριών ποικίλου είδους από ορισμένους. -Εκ των οποίων φυσικά οι περισσότεροι πιάνουμε μόνο τα παράσιτα...
Αλλά το ίδιο ακριβώς συμβαίνει και μέσα από αρκετά συγγραφικά πονήματα του χώρου. Είναι... κρυπτογραφημένα!(Και δεν εννοώ μονάχα τα βιβλία του Φουράκη ο οποίος δεν είναι απόλυτα συνειδητός αναμεταδότης).
Το ζήτημα του "ηλεκτρομαγνητικού τούνελ" είναι ένα απ'αυτά.

Δηλαδή ;;;; Για γίνε λίγο πιο σαφής. Το θέμα ίσως να έχει ενδιαφέρον.


Όπως επίσης και το θέμα για την παρακολούθησή μας μέσω διαδικτύου έχει ενδιαφέρον. Εισαγγελική εντολή;;;;; Πότε δίνεται αυτήν και για λογαριασμό τίνος;; Αν δοθεί τέτοια εντολή εσύ το ξέρεις;; Φαντάζομαι πως όχι. Άρα λοιπόν τι κάνουμε;; Και ένταξη ας πούμε ότι δίνετε τέτοια εντολή σε κάποιον ¨πράκτορα¨ να σε παρακολουθεί ελεύθερα με τη βοήθεια βέβαια provider. Τι συμπεράσματα θα βγάλει αυτός από τις σελίδες που προτιμάς να επισκέπτεσαι; Νομίζω άδικος κόπος είναι. Ακόμη και αν ελέγχει τα e-mail σου. Δηλαδή τα ¨μυστικά¨ του κάποιος θα τα ανταλλάξει μέσω διαδικτύου; Αστεία πράματα. Ή μήπως θα παρασυρθεί και θα γράψει γι’ αυτά σε κάποιο φόρουμ; Μήπως λοιπόν όλα αυτά είναι υπερβολές; Εκτός και αν γίνονται παρακολουθήσεις χωρίς την ανθρώπινη παρουσία. Βέβαια αυτό αν θα γίνεται θα γίνετε για άλλους λόγους. Αλλά εδώ χρειάζεται μαζική παρακολούθηση όλων των χρηστών του ίντερνετ οπότε η εισαγγελική εντολή πάει περίπατο. Νομίζω ότι το θέμα είναι αρκετά σοβαρό και πρέπει να σταθούμε με προσοχή γιατί αφορά όλους μας. Ζούμε στην κοινωνία του Όργουελ και ο μεγάλος αδελφός μέρα νύχτα μας παρακολουθεί. Παρακολουθούνται συνεχώς τα τηλέφωνά μας αποκλειστικά από μηχανήματα και μόλις πεις τη λέξη ¨κλειδί¨ αρχίζουν και καταγράφοντα όλες οι συνομιλίες. Γι’ αυτό μίλησα για μαζική παρακολούθηση. Μη ξεχνάτε άλλωστε τη δολοφονία Σόλντερ από την 17Ν. Όλες οι συνομιλίες που έγιναν το δεκάλεπτο εκείνο στη συγκεκριμένη περιοχή εντοπίστηκαν εύκολα αφού προηγουμένως είχαν καταγραφεί αυτόματα από μηχανήματα. Κατόπιν βέβαια έγινε η ανάλυση και η επεξεργασία τους από ειδικούς. Το θέμα της παρακολούθησης των φόρουμ από τις μυστικές υπηρεσίες που ανέφερες ακούγεται σε πρώτη φάση αστείο, αλλά δεν είναι καθόλου. Μήπως άραγε αυτός είναι και ο σκοπός των φόρουμ; Για να παρακολουθούνται από τις μυστικές υπηρεσίες; Να παρακολουθεί δηλαδή το κράτος τις αντιδράσεις του κοινού στα διάφορα θέματα. Να κάνει δηλαδή ένα πανεύκολο ¨ψυχογράφημα¨ των μαζών ώστε να τις ελέγχει καλύτερα; Και δεν αναφέρομε βέβαια όταν λέω ¨το κράτος¨, στο Ελληνικό κράτος με τη στενή έννοια. Αναφέρομαι στο παγκόσμιο γίγνεσθαι που ελέγχει όλα τα κράτη του κόσμου. Αναρωτηθήκατε άραγε πως συντηρούνται οικονομικά όλα αυτά τα φόρουμ;; Αυτοί όλοι οι συντονιστές που παρακολουθούν με τις ώρες όλα τα μηνύματα που καταγράφονται σε ένα φόρουμ τι κέρδος έχουν τι έσοδα;; Γιατί να το κάνουν αυτό; Διαφημίσεις δεν υπάρχουν και αν υπάρχουν είναι ελάχιστες…. δε φτάνουν ούτε για χαρτζιλίκι. Ή μήπως το κάνουν από ερασιτεχνισμό; Ε όχι βέβαια. Είναι η κύρια ασχολία των περισσοτέρων απ’ αυτούς. Άρα λοιπόν κάποιος τους χρηματοδοτεί. Κάποια κρατικά κονδύλια θα εισπράττουν για να ασχολούνται τόσο, τόσοι πολλοί. Δε λέω ότι είναι κακό αυτό από τη μεριά τους αλλά κάποιος επωφελείται από αυτήν τη διαδικασία και μάλιστα ύπουλα. Και δεν ευνοώ άλλον από το παγκόσμιο σύστημα παρακολούθησης - εσελον. Αν όλο αυτό το σχέδιο για την παρακολούθησή μας σας φαίνεται υπερβολικό να σας θυμίσω τότε παρόμοιες τακτικές της αστυνομίας σε τοπικό επίπεδο. Η αστυνομία λοιπόν προστατεύει μαγαζιά -συνήθως παράνομα και στα όρια της διάλυσης- που συχνάζουν εκεί περίεργοι. Στέλνει ταυτόχρονα τους χαφιέδες και παίρνει έτσι τις πληροφορίες που χρειάζεται για τους θαμώνες. Κάτι παρόμοιο ήθελε να κάνει η ΕΥΠ ανοίγοντας μπαρ έξω από το Χίλτον αλλά δεν ευδοκίμησε.


Κάτι άλλο που θα ήθελα να πω στους φίλους Πέτρο και Cernavus είναι για την παλαιότητα των μηχανημάτων. Εκεί ο καθηγητής εντόπισε ολοκαίνουργα μηχανήματα -πομπούς. Δε ξέρω, αλλά η εικόνα ήταν πειστικότατη. Υπήρχαν βέβαια και παλαιά μηχανήματα όπως εξάλλου παραδέχτηκε και ο ίδιος, αλλά σίγουρα προστέθηκαν και άλλα νεότερα. Το θέμα βέβαια είναι ότι αυτά τα μηχανήματα χρησιμοποιούν υψηλή τάση που δεν δικαιολογούν την ύπαρξη κεραιών κινητής τηλεφωνίας ή πομπούς τηλεοράσεων ή ραδιοφωνικούς. Άρα λοιπόν μήπως πρόκειται για ραντάρ υπερσύγχρονα; Και αν ναι, τότε τι παρακολουθούν(;)… από την στιγμή που είναι στραμμένοι προς το νότο. Μήπως παρακολουθούν τις τηλεφωνικές διαλέξεις μέσω κινητών; Θα ήθελα πολύ τις απόψεις σας πάνω εδώ. Μπορεί ένας άνθρωπος -ο καθηγητής για πχ- να λέει πράματα που δεν ισχύουν αλλά δε σημαίνει ότι δεν λέει και πράγματα που ισχύουν και είναι αληθή. Η μαγκιά είναι να διηθίζεις και να διυλίζεις.

quote:

Εκεινο που καταφεραν ειναι ενα .
Εχουν στρεψει την προσοχη του κοσμου εκει που ηθελαν καποιοι για τους δικους τους συγκεκριμενους λογους και τα ΩΡΑΙΑ!! παιζονται και βρισκονται αλλου.
Στην τηλεοραση δεν θα ακουσετε να μιλουν ποτε για αυτα τα μερη σιγα μη το λεγανε του Καρατζαφερη και του καθε Καρατζαφερη για να το κανει βουκινο αυτο ελειπε.


Φωτογράφε τι θες να πεις;; Ποια είναι αυτά τα μέρη;;

Όσο για τα δήθεν αρχαία. Ε φαντάζομαι ότι δεν υπάρχει άνθρωπος στην Ελλάδα που να πιστεύει ότι τα έργα σταμάτησαν επειδή βρήκαν αρχαία. Τότε ούτε μετρό έπρεπε να γίνει ούτε κωπηλατοδρόμιο. Δεν είναι υπερβολή να πούμε ότι αν έβρισκαν αρχαία μεγάλης αξίας τώρα θα είχε ολοκληρωθεί το στρατηγείο και ο Βενιζέλος ή ο κάθε Βενιζέλος θα καμάρωνε για την καταστροφή των αρχαιοτήτων. Σαν ιδέα πάντως μου ακούγεται γελοία. Ο εντοπισμός ενός τέτοιου στρατηγείου θα ήταν εύκολος. Η κίνηση σε μια ερημική σπηλιά χωρίς σπίτια εκεί γύρω, εντοπίζεται εύκολα από τους δορυφόρους. Και το θέμα σε έναν πόλεμο σήμερα -με την πυραυλική τεχνολογία- είναι να μη σε εντοπίσουν. Έτσι και σε εντοπίσουν, μέχρι και ελεγχόμενα πυρηνικά μπορούν να σε ρίξουν και να σε κλίσουν για πάντα μέσα στην σπηλιά. Η καλύτερη προστασία για ένα στρατηγείο είναι η υπόγεια εγκατάσταση με πρόσβαση από πυκνοκατοικημένη περιοχή και πολλές άλλες διεξόδους. Άρα λοιπόν για το ενδεχόμενο κατασκευής στρατηγείου στη σπηλιά του Νταβέλη έχω να πω ότι ή έχουμε ηλίθιους στρατηγούς και αξιωματούχους ή κάτι άλλο συνέβαινε και θέλουν να το κρύψουν δημιουργώντας αυτήν τη δήθεν ιστορία


Συγγραφέας Μηνύματος: ΦΩΤΟΓΡΑΦΟΣGR
Απάντησε την: 22/03/2004 14:46:56
Μήνυμα:

ΑΙΑΝΤΑ δεν νομιζω οτι διαφωνουμε και πολυ.
Τα αρχαια αν βρεθηκαν δεν θα ηταν απλα ευρηματα μην το σχετιζεις με το μετρο.
Αυτα που θα συναντησαν (αν τα συναντησαν ) στο σπηλαιο θα πρεπει να ηταν κατι πολυ ιδιαιτερο.
Και δηλαδη γιατι σου φαινεται γελοιο να φταιχνοταν βαση κατω απο την σπηλια;
Αφηνω ενα ενδεχομενο ανοιχτο και εγω οτι ισως υπηρχαν πληροφοριες για κατι στο σπηλαιο και ολα αυτα που εγιναν εγιναν με την καλυψη των στρατιωτικων εργων για καμουφλαζ.
Παντως θεωρω την πρωτη αποψη ως πιο κοντα στην αληθεια.
Εδω εχουν βγει στο ιντερνετ ακομα και σχεδια αυτης της κατασκευης που θα γινοταν.
Αν φτιαχνοταν η βαση δεν θα υπηρχε προσβαση απο το σπηλαιο αλλα απο αλλου.
Η επιλογη του μερους με βαζει και μενα σε σκεψεις παντως.
Η μετρηση του Παπα εγινε με 3 οργανα και μονο το ενα εδειξε την μεγαλη αποκλιση τα αλλα 2 οχι.
Δεν αποκλειω παντως να υπαρχει αυξημενο ποσοστο αλλα γνωστος ερευνητης που δουλευει και σε κρατικο φορεα που εχει και σχεση με τις μετρησεις ραδιενεργειας κατ επαναληψη εχει κανει μετρησεις και δεν βρηκε ποτε καποια σοβαρη αποκλιση (εχει τυχει να τον συνοδεψω 2 φορες στις μετρησεις αυτες).
Η παρακολουθηση κινητων η σταθερων δεν ειναι αναγκη να γινη απο την ΠΕΝΤΕΛΗ μπορει να γινη απο οπουδηποτε πλεον.
Εκει υπαρχουν απλα αναμεταδοτες υπηρεσιων και αυθαιρετες κεραιες κινητης τηλεφωνιας που βρηκαν τσαμπα ρευμα.
Τετοια σοβαρα μηχανηματα παρακολουθησης μονο ενας ηλιθιος θα τα εβαζε σε ενα εκκλησακι αφυλαχτο που μπορει να το ανοιξει ο καθενας μην τρελαθουμε τωρα.
Οσο για την ερωτηση σου για τα ¨αλλα¨μερη ε δεν νομιζω οτι ειναι ο καταλληλος χωρος να αναφερθω εδω μεσα.
Δεν θα φτιαξω απο εδω ερευνητες και συγγραφεις να πανε τα βρουνε μονοι τους οσοι θελουν .
Και τωρα δυο φωτο απο τον μικρο κρυφο θαλαμο στο τελος της σπηλιας εκει που ειναι τα μαδερια!!


Η ΕΙΣΟΔΟΣ ΤΟΥ ΘΑΛΑΜΟΥ ΑΠΟ ΜΕΣΑ


ΓΕΙΑ ΧΑΡΑ

Edited by - ΦΩΤΟΓΡΑΦΟΣGR on 22/03/2004 14:50:16


Συγγραφέας Μηνύματος: Ostria
Απάντησε την: 22/03/2004 21:58:30
Μήνυμα:

Ο φίλος Νταβέλης στο θέμα του, αναφέρει την πληροφορία για την ανακάλυψη ενός Ναού της Ισιδος, μέσα στον χώρο της πρώην αμερικάνικης βάσης, στην Νέα Μάκρη. Το έψαξα το θέμα και βρήκα την είδηση και φωτογραφίες από τα αγάλματα που βρήκαν. (δείτε τα εκεί).

Ψάχνοντας βρήκα ότι στην παραλία της Νέας Μάκρης έχει βρεθεί και ένας σημαντικός νεολιθικός οικισμός, ενας αρχαίος δρόμος σχηματισμένος από πέτρες βγαλμένες από την θάλασσα και ευρήματα νεώτερων εποχών.

Το ερώτημα είναι αν η βάση κτίστηκε τυχαία εκεί ή όχι (οι πρώτες ανασκαφές του ναού της Ισιδος, έγιναν την δεκαετία του ΄60). Πότε άνοιξε η αμερικάνικη βάση; Θυμάται κανείς;

Και μία φωτογραφία της βάσης

'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-


Συγγραφέας Μηνύματος: Πετρος
Απάντησε την: 22/03/2004 22:55:55
Μήνυμα:

Αγαπητοί φίλοι,

Φαίνεται ότι πάλι στην εκπομπή έγινε "τοις επί χρήμασι εκδιδομένης γυνής το κικλίδωμα".Αυτή την φορά ΑΡΝΗΘΗΚΑ ενσυνειδήτως να παρακολου-
θήσω το παραμικρό από την εκπομπή.(Εμετικές ιστορίες αγγελικά πλασμέ-
νες από τους συνήθεις υπόπτους μαϊντανούς σχετικών εκπομπών).Έτσι κά-
που θεώρησα ότι θα προστάτευα τα νεύρα μου.Ματαίως.Κάποιοι φίλοι μου
έδειξαν την εκπομπή μαγνητοσκοπημένη.Συναρτήσει δε και των δικών σας
ερωτήσεων έρχομαι να δώσω τις όποιες απαντήσεις μπορέσω....
Σε ότι αφορά στο θέμα του αιτίου της έναρξης και εν συνεχεία εγκατάλει
ψης των έργων εντός και εκτός της στοάς δεν θα επανέλθω μια και σε
παλαιώτερή μου ανακοίνωση έιχα αναφερθεί στο σκεπτικό και τα αίτια.Τα
οποία και εν κατακλείδι αναφέρθηκαν μέσω μηνύματος από κάποιον απόστρα
το αξιωματικό συν των υπαινιγμών περί της γνώσης του θέματος από τον
Πτέραρχο(?)(δεν θυμάμαι την ιδιότητά του).
Το θέμα της λατύπης κατά τον ένα ή τον άλλο τρόπο πιστεύω είναι πλήρως
ξεκαθαρισμένο και δεν έχει ΚΑΜΜΙΑ σχέση (μια και δεν είναι δυνατή κά-
ποια απόδειξη) με όσα τερατολογήματα αναφέρθηκαν.
Ο Παπάς (τρομάρα του) έκανε κάποιες μετρήσεις ραδιενέργειας.Μάλιστα.
Όμως χωρίς να αναφέρει μονάδες μέτρησης και το σπουδαιώτερο απ'όλα με
τρία διαφορετικά όργανα τα οποία έδειχναν ότι "ήθελαν".Η μη αναφορά
σε μονάδες μέτρησης είναι μέγα σφάλμα διότι συναρτήσει της "μπούρδας"
που αυτός ο άνθρωπος αρέσκεται,ΔΕΝ είναι δυνατή η αναφορά στα μεγέθη
των επιτρεπομένων ποσοστών ακτινοβολίας.Όταν κάποιος μετρά κάποιο υλι-
κό για ακτινοβολία "δεν πλακώνεται" στις μετρήσεις.Υπάρχει μια συγκεκ-
ριμένη διαδικασία.Στις τελευταίες μου μετρήσεις (πρίν 1 1/2 μήνες)
προσδιόρισα τα ακόλουθα ποσά:Εκτός σπηλαίου 0.014mR,εντός σπηλαίου
0.007-0.009mR.(Κοινώς "πιάσε τ'αυγό και κούρευτο").Φυσικά θα μπορούσε
κάποιος να ρωτήσει κατά πόσον οι δικές μου μετρήσεις είναι πιό σωστές.
Απαντώ:Το όργανο που χρησιμοποιώ έχει σαν αναφορά καλιμπραρίσματος τον
αμίαντο που χρησιμοποιήται στις λάμπες γκαζιού.Λόγω της περιεκτικότη-
τάς σε θόριο δίνει 50 παλμούς/sec.H προκύπτουσα τιμή σε mR δεν ξεπερ-
νά τα 0.004-0.006mR.Επίσης ας ληφθεί υπ'όψη ότι υλικά ή φάρμακα
της καθημερινότητας διεγείρουν τον ανιχνευτή.Τέτοια υλικά είναι τα
άλατα χλωρικού και ανθρακικού καλίου κλπ.Για τις μετρήσεις της ακτινο-
βολίας χρησιμοποιούμε,κατά περίπτωση,διαφορετικούς τύπους ανιχνευτών.
Έτσι διακρίνουμε τους ανιχνευτές "μανδύα" και τους ανιχνευτές "παραθύ-
ρου".Δεν είμαι σε θέση να γνωρίζω τι ακριβώς τύπο χρησιμοποίησε ο εν
λόγω κύριος.Πάντως από την εικόνα φαίνονται ότι οι ανιχνευτές είναι
πανομοιότυποι και μάλλον αγορασμένοι από το κατ/μα ηλεκτρονικών "Ακτί-
νιο".Ο δικός μου ανιχνευτής είναι ένας ενδιάμεσος τύπος ανάμεσα στους
δύο βασικούς προαναφερθέντες τύπους.Είναι δε φοβερά ευαίσθητος.Οι ανι-
χνευόμενοι τύποι ακτινοβολίας είναι:Σωματία "α",σωματίδια "β" και ακτι
νοβολία "γ".Τα σωματίδια "α" και "β" αναλόγως της έντασής τους βέβαια,
συνιστούν ηπίας μορφής ακτινοβολία.Εκείνες που είναι αληθινά επικίνδυ-
νες είναι οι ακτίνες "γ".Δυστυχώς ΚΑΝΕΝΑΣ φθηνός και συμβατικός ανι-
χνευτής δεν μετρά μόνο ακτινοβολία "γ".Μία τέτοια μέτρηση θα απαιτούσε
έναν πανάκριβο και πολύ εξειδικευμένο ανιχνευτή.
Πάντως σύντομα θα ξανακάνω κάποιες μετρήσεις και ΕΑΝ είναι ίδιες με
αυτές του παρελθόντος.....σας υπόσχομαι γλέντι!!!!!!!
Τέλος ένα άλλο "κουφό" που ειπώθηκε από τον ΚΑΘΗΓΗΤΑΡΑ ήταν και το α-
κόλουθο:...Σε κάποια πειράματα που έχω κάνει με αλεξικέραυνα με ακίδα
από Αμερίκιο.....κλπ!!!!!!!!!!!!!!!.Τρομάρα σου και "φωτιά στα μπατζά-
κια σου" κακομοίρη έτσι και είχες πιάσει Αμερίκιο.Άσε που κοστίζει και
είναι μάλλον απίθανη ή εύκολη προμήθειά του!!!!!!!!!!!Αλλά να ΚΑΘΗΓΗ-
ΤΑΡΑ αυτός,ΟΥΦΑ ΞΕΣΚΟΥΦΩΤΑ οι άλλοι ποιός να τολμήσει να πει κάτι....
...Και ερχόμαστε στο θέμα του πειράματος της Φιλαδέλφειας.Μα την αλή-
θεια η εμβόλιμη αναφορά σ'αυτό μου θύμησε την λαϊκή ρήση:"Tι σχέση έ-
χει η βούρτσα με το μπουγαδοκόφινο??".Ο δε παλαιός μου συμμαθητής,ο
Τσαγκρινός,πάλι "την είπε"...Χώρια που δεν ήξερε γιατί μίλαγε.....
Τέλος πάντων αυτό είναι ένα άλλο θέμα,να μην σας ζαλίζω.
Αγαπητοί φίλοι δεν θυμάμαι αν έχετε ρωτήσει κάτι άλλο σημαντικό και
μου διέφυγε να σας απαντήσω....Πάντοτε στην διάθεσή σας.....


Φιλικώτατα
Πέτρος


Συγγραφέας Μηνύματος: Α Ι Α Ν Τ Α Σ
Απάντησε την: 22/03/2004 23:57:58
Μήνυμα:

Στην ερώτησή σου φίλε φωτογράφε….. γιατί δηλαδή να θεωρώ γελοίο το γεγονός ο στρατός να κατασκευάσει στρατηγείο μέσα στη σπηλιά του Νταβέλη νομίζω ότι σου απάντησα στο προηγούμενο μήνυμά μου. Ο εντοπισμός εκεί είναι εύκολος. Όταν θα χρειαστεί να μεταφερθεί εκεί κάποιο πρόσωπο ή οτιδήποτε άλλο, κατά τη διάρκεια ενός πολέμου, τότε μέσω δορυφόρων θα εντοπιστεί αυτή η ¨κίνηση¨. Δεν έχουν λοιπόν οι αντίπαλοι παρά να βομβαρδίζουν συνεχώς το σημείο επί μέρες, αφήνοντας έτσι εκτός δράσης το επιτελείο και τον στρατό ακυβέρνητο. Αν όμως είναι μέσα στην πόλη τότε είναι πολύ δύσκολο να εντοπιστεί οποιαδήποτε κίνηση γύρω από το στρατηγείο. Είναι νομίζω απλό.

Εγώ πιστεύω ότι εκεί κάτι έψαχναν οι Αμερικάνοι, ίσως ουράνιο. Οι εργασίες απαιτούσαν μηχανήματα, κίνηση κλπ. και δεν μπορούσαν να απόσιωποιηθούν. Για να τους καλύψει λοιπόν το προδοτικό Ελληνικό κράτος άφησε να διαδοθεί ότι έφτιαχναν εκεί στρατηγείο. Αν εδώ που τα λέμε δεν αποκλείεται οι επιτελείς του στρατού να ήταν όντως ηλίθιοι και να ξεκίνησαν εκεί την κατασκευή του στρατηγείου. Στη συνέχεια όμως είτε επειδή δεν είχαν χρήματα είτε επειδή κατάλαβαν το λάθος τους σταμάτησαν τις εργασίες. Εξάλλου δεν είναι ούτε η πρώτη ούτε η τελευταία φορά που γίνεται κάτι τέτοιο. Αν όμως είχε συμβεί αυτό τότε δε θα έπρεπε να υπάρχουν κάποια μπετά ριγμένα ή κάποιες εκσκαφές θεμελίων;;; Εγώ λοιπόν νομίζω ότι μας την έκαναν οι Αμερικάνοι και μας πήραν το ουράνιο τζάμπα.

Για τα όργανα του καθηγητή νομίζω ότι κάνεις κάποιο λάθος. Το ένα όντως είχε κάποια απόκλιση αλλά από τα άλλα δύο. Δηλαδή τα δύο μηχανήματα έδιναν 10πλάσια μέτρηση από τη φυσιολογική και το τρίτο έδινε λίγο πιο κάτω. Αυτό οφείλονταν στην υγρασία. Άλλωστε την μέτρηση την είχε κάνει και παλαιότερα με τα ίδια σχεδόν αποτελέσματα. Έλεγε μάλιστα ο άνθρωπος ότι επειδή δεν έβγαλε τα παπούτσια του γέμισε το σπίτι του ραδιενέργεια. Και δεν καταλαβαίνω δηλαδή γιατί αυτήν η εμμονή να αμφισβητούμε έναν καθηγητή; Επειδή λέγεται Παπάς και είναι άγνωστος; Δηλαδή αν θα λεγόταν Αλογοσκούφης ή Βενιζέλος ή Παυλόπουλος τότε θα είχε περισσότερη αξία η γνώμη του;

Φίλε φωτογράφε, δεν αναφέρομαι μόνο στα μηχανήματα που είναι μέσα στο εκκλησάκι αλλά σε όλα εκεί γύρω. Για παράδειγμα τα κάτοπτρα. Ο φίλος Cernavus μας είπε ότι επικοινωνούσαν με την Φρανκφούρτη ή τη Σμύρνη. Εγώ όμως διαπίστωσα ότι αυτά είναι στραμμένα νοτιοδυτικά και μάλιστα το ένα -από τα δύο μεγάλα ¨πιάτα¨- έχει μια ελαφρά κλίση προς τα κάτω. Δηλαδή σκοπεύουν στο κέντρο του λεκανοπεδίου. Άρα λοιπόν ίσως μετά τη στρατιωτική τους χρήση και από το ’96 και μετά να χρησιμοποιούνται για άλλους σκοπούς – κατασκοπευτικούς. Δε λέω, η παρακολούθηση μπορεί να γίνεται και από άλλα σημεία μέσα στην πόλη αλλά δεν αποκλείεται να χρειάζονται και αυτά. Να είναι δηλαδή για πιο ειδικές περιπτώσεις ή να υποβοηθούν κατά κάποιο τρόπο τους τοπικούς σταθμούς. Δεν είμαι ειδικός, απλά κάνω κάποιες υποθέσεις για το τι μπορεί να είναι αυτές οι εγκαταστάσεις με αφορμή τις αποκαλύψεις που έγιναν στην εκπομπή. Και κάτι ακόμα. Οι πρώην εγκαταστάσεις του ΝΑΤΟ επικοινωνούν με αυτές της εκκλησίας όπως φάνηκε από την κάμερα. Υπήρχαν δηλαδή καλώδια επικοινωνίας. Άρα λοιπόν κάτι συμβαίνει εδώ. Ας απαντήσουν οι ειδικοί και οι γνώστες. Διότι μας είχαν πει ότι δεν έχουν καμιά σχέση οι δύο εγκαταστάσεις και ότι το εκκλησάκι ανήκει και άνηκε στον Ελληνικό στρατό.

quote:
Οσο για την ερωτηση σου για τα ¨αλλα¨μερη ε δεν νομιζω οτι ειναι ο καταλληλος χωρος να αναφερθω εδω μεσα.
Δεν θα φτιαξω απο εδω ερευνητες και συγγραφεις να πανε τα βρουνε μονοι τους οσοι θελουν .


Φίλε φωτογράφε δεν πρόκειται να φτιάξεις εδώ μέσα συγγραφείς και ερευνητές αν μας διευκρινίσεις λίγο τα γραφόμενά σου. Δε σου ζήτησα στοιχεία και αποδείξεις, απλά να μας πεις σε ποια μέρη αναφερόσουν στο συγκεκριμένο μήνυμα. Που τι κακό δηλαδή. Και γιατί δεν είναι ο κατάλληλος χώρος εδώ μέσα να αναφερθείς γι’ αυτά; Τότε ποιος είναι; Φωτογράφε αν είναι να μιλάμε με γρίφους και εδώ μέσα τότε δε καταλαβαίνω τι νόημα έχει αυτού του είδους η επικοινωνία. Δε νομίζω ότι έτσι βοηθάμε στη συζήτηση. Ο χώρος αυτός, γι’ αυτό δημιουργήθηκε άλλωστε….για να λέμε τα παράξενα και τα περίεργα που δε μπορούμε να τα πούμε έξω σε γνωστούς και φίλους. Έτσι δεν είναι; Αν λοιπόν έχεις να μας πεις κάτι, πες το ελεύθερα …δεν πρόκειται κανείς να σε αντιγράψει. Και αν κάποιος έχει όρεξη να ψάξει και να ερευνήσει (μόνος του, χωρίς να τα βρει έτοιμα) ώστε να γράψει βιβλίο πρέπει να του πεις πρώτα που να ψάξει.



Συγγραφέας Μηνύματος: Α Ι Α Ν Τ Α Σ
Απάντησε την: 23/03/2004 02:00:13
Μήνυμα:

Φίλε Πέτρο, αφού πρόκειται να επισκεφτείς την σπηλιά και να κάνεις μετρήσεις ραδιενέργειας ίσως θα πρέπει να προσέξεις ιδιαιτέρως το σημείο που είναι μπαζωμένο και βρίσκεται στο βάθος. Ο Παπάς σ’ εκείνο το πολύ συγκεκριμένο σημείο εντόπισε έξαρση της ραδιενέργειας. Έλεγε μάλιστα ότι σαν κάποιος να ήθελε να κρύψει την πηγή και έβαλε εκεί τα χώματα. Στο μέσον της σπηλιάς μέτρησε ραδιενέργεια που είχε τη μισή ένταση απ’ ότι είχε στο εξωτερικό μέρος της. Όπως και συ δηλαδή.

Ο Τσαγκρινός νομίζω ήταν στον Χαρδαβέλα.

ΥΓ. Ο κ. Παπάς δε μίλησε για μονάδες στη μέτρηση, απλά είπε ότι είχε πολλαπλάσια ένταση -η ραδιενέργεια- στο συγκεκριμένο σημείο απ’ ότι είχε έξω. Αυτό δηλαδή δεν είναι σωστό; Τι χρειάζεται το καλιμπράρισμα στη συγκεκριμένη παρατήρηση;



Συγγραφέας Μηνύματος: Cernavus
Απάντησε την: 23/03/2004 04:48:02
Μήνυμα:


Αία σε χαιρετώ (και όποιους άλλους).
Η μαγκιά είναι να διηθίζεις και να διυλίζεις λοιπόν.
Όχι βέβαια πως σκοπεύω η μπορώ να κάνω κάτι τέτοιο πραγματικά, -απλά συμφωνώ μαζί σου σ'αυτό.

Τα "τελευταίας τεχνολογίας μηχανήματα", όπως χαρακτηριστικά ανέφερε ο Παπάς, είναι οι αναμεταδότες κλπ του "πύργου ανάρτησης" που έχω ήδη αναφέρει σε προηγούμενο post ότι είναι και το μόνο πράγμα εν λειτουργεία στο χώρο. Τώρα εάν δεν κάνω λάθος, αφενός δεν είναι κι ακριβώς "η τελευταία λέξη τεχνολογικός" και αφετέρου η υψηλή τάση δεν είναι κάτι παράδοξο στις εν λόγο εφαρμογές... (ωστόσο δεν είμαι και ειδικός) - Πάντως εάν μέσω αυτών θεωρεί κάποιος ότι μπορεί να παρακολουθούνται συνδιαλέξεις η οτιδήποτε, τι να πώ πια εγώ;
Τα ίδια ισχύουν και για τον εξοπλισμό του εκκλησιδίου. Επιπροσθέτως ο προσανατολισμός των εν λόγο συσκευών του πύργου, έχω την εντύπωση ότι δε βρίσκεται απλά κάπου πρός νότο, αλλά ειδικότερα, προς τους άλλους ποικίλου είδους αναμεταδότες που υπάρχουν στον Υμηττό... (το τραγουδάκι το θυμάστε;)

Και είπαμε - Δεν επρόκειτο ( τα παλιά) και Δεν πρόκειται (τα σύγχρονα) για RADAR!

Ο Παπάς, αν και ορισμένες μελέτες και προσεγγίσεις του είναι πράγματι πρωτοποριακές, καμιά φορά στο γυαλί πεύτει θύμα δυστυχώς του ίδιου του ενθουσιασμού του...

Εδώ όμως συνέβη και κάτι ακόμη - έτυχε επιπλέον και θύμα του Καρατζαφέρη...
Καταρχήν η "γέφυρα" που ανέφερε με σιγουριά ότι έχει κατασκευαστεί τον τελευταίο μήνα -είναι όντως νεότερη αλλά βρίσκεται μισοτελειωμένη εκεί (δίχως καλωδίωση) τουλάχιστον δυο χρόνια. Το άλλο καλώδιο που έδειξε στην κάμερα επιδεικτικά, δεν ξεκινά και δεν καταλήγει πουθενά! συμπέρασμα για τη χρήση του πως έβγαλε δεν ξέρω. Ας εγκατασταθεί πρώτα σε κάποια ...κατασκοπευτική συσκευή και βλέπουμε!
Ωστόσο οι όποιες περαιτέρω επεκτάσεις των νεότερων κατασκευών (οι οποίες σαφώς και υφίστανται) δεν σημαίνουν από μόνες τους κάτι ιδιαίτερο η σκοτεινό. Άλλωστε ο χώρος έχει ζητηθεί -και παραχωρηθεί- προς σχετική εξυπηρέτηση (λόγο της προϋπάρχουσας ηλεκτρολογικής του εγκαταστασής) σε μια σειρά υπηρεσιών. Λίγο απλή λογική θέλει. Ας μη προσθέτουμε επιπλέον μυστήρια...
Ίδη υπάρχουν αρκετά στο βουνό.

Αλλά οοοοχι! - ο παπάρας δημοσιογραφίσκος διαπιστώνωντας πως κάποιοι απ'τους μετρητές της βάσεως δουλέυουν, βγάζει λαυράκι σπαρταριστό ότι η βάση λειτουργεί μυστικά!!
Έ ρε μολότοφ που χρειάζεται σ'ορισμένους.

Αυτό που συνέβη φίλτατοι, ήταν μια τηλεθηρική προσπάθεια (εν πολλοίς επιτυχημένη) να δοθεί η εντύπωση (για ευνόητους λόγους) κάποιας εν δυνάμει μυστικής λειτουργίας. Και ερωτώ: Εάν κάπου εγκατασταθεί κάποιος πύργος αναμετάδοσης, από όποια όποια υπηρεσία, είναι ποτέ δυνατόν να ισχυριστείς σοβαρά ότι το μέρος αυτό είναι "βάση" που λειτουργεί μυστικά μπλά μπλά κτλ; Και μάλιστα βάση υποκλοπής;;;
Αμ σαφώς και είναι δυνατόν! Άμα δε σέβεσαι όχι το "κοινό" σου - αλλά τον εαυτό σου...

Αλλά ξέρετε... ακόμη και της ΕΥΠ πατρότης να είναι οι συσκευές, ακόμη και περί συστήματος υποκλοπών να επρόκειτο - εκεί πάνω πλέον κουφό θα ήταν.
Υπάρχουν σίγουρα καταλληλότερα μέρη για τέτοια δουλειά (νομίζω!).

Όπως και νά'χει, τα περί καμουφλάζ νέας βάσης μέσα στην παλία που ειπώθηκαν ως επιχείρημα, κανονικά δεν χρίζουν κάν σχολιασμού. Όποιος έχει πάει καταλαβαίνει. Τα παλαιά μηχανήματα συγχωνεύτηκαν εννοιολογικός με τα νεότερα για λόγους αυξήσεως του συγκινησιακού δυναμικού του """ρεπορτάζ""".

Αλλά και οι αυθαίρετες ερμηνευτικές προσθήκες από το πουθενά, δεν έλειψαν.
Η αναγραφή ΕΛΛΑΣ απομονώθηκε αναφορικός, έπειτα προεκτάθη σε ΕΥΠ, και στην συνέχεια -φυσικά- μεταφράσθη σε CIA.
Έλεος!

Η επίσημη ανακοίνωση της πολεμικής αεροπορίας κι αυτή αντιμετωπίσθη με στενοκέφαλη και a priori καχυποψία κρυψινοειδούς τύπου για λόγους ανασύρσεως συγγενών χουντικών και πρώιμων μεταπολιτευτικών καταλοίπων από το θυμικό των τηλεθεατών του...
Μπόχα!

Όμως ακόμη και οι σκιές που βλέπει ο Καρατζαφεύγας να τον ακολουθούν, αφού ενόχλησε το κατεστημένο κατόπιν των φοβερών και συγκλονιστικά τρομερών του αποκαλύψεων που αναδόμισαν το Πανελλήνιο, -είναι κάτι απολύτως μα απολύτως φυσιολογικό!

Κι όμως είναι!

Διότι ως γνωστόν (όπως πολύ ορθά Κατηχούν οι Άγιοι πατέρες τελικά) ο αυνανισμός προκαλεί προβλήματα στην όραση.

Χαλαρά! δεν είναι ζήτημα μυστικών υπηρεσιών λοιπόν, αλλά καθαρά νευρολογικό!

Δυστυχώς βέβαια αυτό έπρεπε να αντιμετωπισθεί σε νεαρότερη ηλικία. - Τώρα είναι κομματακι αργά...

Και φυσικά δεν μου διέφυγε πως όταν ανέγνωσε την ανακοίνωση της αεροπορίας, φτάνοντας στο σημείο αναφορικά με τις klystron, φάνηκε καθαρά εκ της απορίας του ότι δεν είχε ιδέα παντελώς του περσινού γεγονότος.
Πλήρες και εξονυχιστικό ρεπορτάζ... -Όχι δηλαδή πως διαφέρει και σε τίποτα απ'ότι παρακολουθείτε συνήθως και σε άλλα κανάλια... Απλά εκεί επιδίδονται στο πένταθλο πολύ διακριτικότερα...

{Παρεμπιπτόντως, σχετικά με τις μετρήσεις Παπά στη σπηλιά, να υπενθυμίσω ότι έχει παρατηρηθεί το επανειλημμένο φαινόμενο των διαφορετικών αποτελεσμάτων σε όργανα, από μέρα σε μέρα, καθώς και περιπτώσεις αλλοπρόσαλλης λειτουργίας...}


***


Τα περί "εισαγγελικής εντολής" τώρα, επισημαίνω υπενθυμίζοντας ότι ήταν απλώς μια θεωρητική υπόθεση εργασίας - και τίποτε περισσότερο! (Κάνε μια προσεκτική αναδρομή στο πλαίσιο αναφοράς τους και θα δεις) - Πώς εξελίχθηκε έτσι!

{Το χιούμορ φίλε Αία, θεωρώ πως είναι χρήσιμο πολύ σε καταστάσεις που οι συνωμοσιολογικές προσεγγίσεις ξεπερνούν κάποιο μέτρο τείνοντας να υπερκαλύψουν κάθε τι άλλο, όπως συμβαίνει στον πλανήτη τελευταία με αποτέλεσμα τις αντηχήσεις παντού. -Εξάλλου, το χιούμορ, είναι και ψυχοκαθαρκτικό! Παραπέμπω επί τούτου στίς τολμηρές αποκαλύψεις του τελευταίου post του Oannes στο θέμα <<συνωμοσία στο esoterica gr?>> που ήταν από τις πιο παραστατικές και απολαυστικότερες προσεγγίσεις που έχω δει το τελευταίο καιρό!}

Η δυνατότης εντοπισμού μπορεί να υφίσταται, αλλά δεν νομίζω ότι υπάρχει περίπτωση να ασχοληθεί κάποιος "κυβερνητικός" του είδους με αυτό το πράγμα εδώ μ'εμάς στα σοβαρά... Παρά μόνο ίσως σε κάποια πολύ ειδική και κραυγαλέα κατάσταση παρανομίας - άλλου είδους.

Η όποια παρακολούθηση σχετικών site γίνεται περισσότερο σε επίπεδο ανίχνευσης του επικρατούντος "κλίματος" των συγκεκριμένων χώρων (για λόγους που έχω αναφέρει αλλά και άλλους) παρά στο πεδίο κάποιας ακριβολογικής αναφοράς των όποιων λεγομένων του καθενός...
Κατά συνέπεια και οι τύποι που ασχολούνται μ'αυτό, δεν έχουν σχέση με τον γραφικό χαφιεδίσκο παρελθόντων εποχών (αν και ως τύπος ανθρώπου υπάρχει εν δράση ακόμη) αλλά πρόκειται για τεχνοκράτες αναλυτές κοινωνικών τάσεων... (μόνο μη ρωτάς που υποβάλουν τα όποια συμπεράσματα - δεν ξέρω!)

Εξαιρούνται -φυσικά- ορισμένες περιπτώσεις...
Όπως αυτή του ζητήματος των υπογείων στοών των Αθηνών.
Αλλά και πάλι νομίζω πως μάλλον το ενδιαφέρον επικεντρώνεται σε συμβατικότερες καταστάσεις απ'ότι νομίζουν οι περισσότεροι... (Δίχως βέβαια σ'αυτό να είμαι και απόλυτος.)

Ένα παράδειγμα: - Ας πούμε... (αν και δε πρόκειται για μυστικό) πόσοι από σας γνωρίζουν ότι όλες οι αναφορές στο θέμα "Υπόγειες Στοές" έχουν τύχει σχετικού ξεψαχνίσματος στο διαδίκτυο από τις μυστικές υπηρεσίες...

-Γιατί αυτό;

Διότι εξεταζόταν εάν και κατά πόσο το εν λόγο αυτό υπόγειο δίκτυο μπορούσε να εξυπηρετεί τις ανάγκες διαφυγής των μελών της 17Νοέμβρη (πολύ πρίν τις γνωστές συλλήψεις...) -Και κάθε σχετική αναφορά περί τοποθεσίας εισόδου η οτιδήποτε, ελεγχόταν ενδελεχώς...

Ορισμένους μάλιστα τους απασχολεί ακόμη -σε σχέση με την ασφάλεια των επικείμενων Ολυμπιακών Αγώνων...

Και μήν ανοίξω το στόμα μου για τα όσα έχουν ακουστεί κατά καιρούς σε ορισμένους "κύκλους" για τον Πρακτορικό Ρόλο Γνωστότατου ερευνητή της κακιάς στιγμής, που προφασιζόμενος κάποτε την αντίθεσή του με το... "σφράγισμα των εισόδων" κραυγάζοντας, καλούσε σε δημιουργία σχετικής ομάδας με απώτερο σκοπό των εντοπισμό και έλεγχο όσων ασχολούνται και μπορεί κάτι να γνωρίζουν... - για λογαριασμό άραγε ποιών;;;
Θού κύριε φυλακή το στόματι μου - γιατι θα γίνει Σεισμός!!


Χε, χε! - Είδατε πως απλά κιτρινίζοντας κάποιος λιγάκι τον λόγο του μπορεί να παράγει εντυπώσεις και -κυρίως- να κατασκευάζει καταστάσεις...;


-Άραγε είναι μέρα έξω η νύχτα...;


___________________________________________
Να μεγαλώνεις την κόλαση
όπου τη βρίσκεις

(Χέσε μέσα - τελικά νομίζω είμαι Ψώνιο πολύ!)


Συγγραφέας Μηνύματος: Cernavus
Απάντησε την: 23/03/2004 06:59:29
Μήνυμα:

Αγαπητέ Αία.Javascript:insertsmilie('');
Όσο αφορά τα καλώδια επικοινωνίας εκκλησιδίου και βάσεως (εκτός του μικρού και πρόσφατου αναμεταδότη της Πυροσβεστικής ο οποίος και τροφοδοτείται από μπαταρία), από που νομίζεις ότι παίρνουν παροχή ηλεκτρικού τα υπόλοιπα μηχανήματα; Μήπως επειδή ανήκουν σε άλλο σώμα θα έπρεπε (ενώ υπήρχε η έτοιμη υποδομή της βάσεως δίπλα ακριβώς) να κάνουν ξεχωριστή εγκατάσταση;;

Όμως...
Βρε Αία, βρέ Αία!
Μα εσύ νομίζω έχεις πολύ μπερδευτεί..!Javascript:insertsmilie('');
τι τρικυμία είναι αυτή;;

Βρε - στα κάτοπτρα αναφερόσουν με τα περί προσανατολισμού;; (!)Javascript:insertsmilie('');

Τα κάτοπτρα λοιπόν, Αία μου, βρίσκονται π ε ρ ι μ ε τ ρ ι κ ά σε συστοιχίες διασποράς ΟΛΟΥΘΕ ΤΡΙΓΥΡΩ ΤΗΣ ΒΑΣΗΣ. -Καλύπτοντας: Βορρά / Δύση / Ανατολή / και Νότο...
Παντού, σε όλα τα σημεία του ορίζοντα!Javascript:insertsmilie('');
Μάλιστα, κάποια απ'αυτά (και όχι μονάχα ένα), έχοντας χαλαρώσει επικίνδυνα στους αρμούς στήριξης λόγο σαπίλας από τη σκουριά, δεν αποκλείεται πια όχι να γέρνουν μόνο προς τα κάτω (κατασκοπεύοντας μοχθηρά το λεκανοπέδιο)αλλά να κάνουν ήδη τη βόλτα τους τριγυρνώντας στη σπηλιά του Νταβέλη...Javascript:insertsmilie('');

Αλλά -εντελώς φιλικά- για πες μου τώρα.Javascript:insertsmilie('');
Javascript:insertsmilie('');
Έχεις ανέβει ποτέ απάνω; Ή ενημερώνεσαι απ'τα πλάνα του Καρατζαφέρη;Javascript:insertsmilie('');

{εάν οι αναφορές περί "ειδικών" στοχεύουν εμένα, θα σου βάλω πιπέρι στο πληκτρολόγιο}Javascript:insertsmilie('');

_________________________________
Παγιδευμένος στο δίκτυο...Javascript:insertsmilie('');



Συγγραφέας Μηνύματος: Cernavus
Απάντησε την: 23/03/2004 07:04:19
Μήνυμα:


Ρε σείς (!), -έκανα κάποια βλακεία με τα smile η είναι η ιδέα μου;;

__________


Συγγραφέας Μηνύματος: zagreas
Απάντησε την: 23/03/2004 10:57:20
Μήνυμα:

Αγαπητοι φιλοι για σας.
Διαβαζω εδω και καιρο τα γραφομενα σε αυτο το τοπικ.
Θαθελα πριν σας πω τις δικες μου σκεψεις πανω στο θεμα να σας περιγραψω μια επισκεψη στη σπηλια που εγινε πολυ παλια,
και σεγκεκριμενα το 1640 απο τον περιγητη Ελβια τσελεμπη.

<<ΚΑΤΩ ΑΠΟ ΤΑ ΝΤΑΜΑΡΙΑ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΥΠΟΓΕΙΑ ΣΠΗΛΑΙΑ,ΠΟΥ ΑΞΙΖΕΙ ΤΟ ΚΟΠΟ ΝΑ ΕΠΙΣΚΕΥΘΕΙ ΚΑΝΕΙΣ.ΕΜΕΙΣ ΚΑΤΕΒΗΚΑΜΕ, ΦΟΡΟΝΤΑΣ ΜΟΝΟ ΤΟ ΖΙΠΟΥΝΙ ΜΑΣ ΚΑΙ ΜΕ ΤΗΝ ΚΑΘΟΔΗΓΗΣΗ ΠΑΠΑΔΩΝ
ΠΟΥ ΞΕΡΑΝ ΚΑΛΑ ΤΟ ΔΡΟΜΟ ΚΑΙ ΚΡΑΤΟΥΣΑΝ ΣΤΑ ΧΕΡΙΑ ΤΟΣ ΧΟΝΤΡΑ ΚΕΡΙΑ ΑΠΟ ΤΑ ΜΕΛΙΣΣΙΑ ΤΟΥΣ. ΣΚΥΦΤΟΙ, ΤΡΥΠΟΝΟΝΤΑΣ ΜΕΣΑ ΣΕ ΧΑΜΗΛΕΣ ΣΤΟΕΣ, ΠΡΟΧΟΡΗΣΑΜΕ Σ' ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΜΑΚΑΒΡΙΑ ΚΑΤΑΒΑΣΗ
ΣΤΑ ΕΓΚΑΤΑ ΤΗΣ ΓΗΣ. ΕΚΕΙ ΜΕΣΑ ΣΤΗΝ ΒΑΘΙΑ ΣΠΗΛΙΑ, ΔΕΧΟΝΤΟΥΣΑΝ ΝΑ ΘΑΦΤΟΥΝ ΤΑ ΠΙΟ ΦΩΤΕΙΝΑ ΠΝΕΥΜΑΤΑ ΓΙΑ ΧΑΡΗ ΤΗΣ ΕΠΙΣΤΙΜΗΣ. ΕΚΕΙ ΜΕΣΑ ΓΙΝΟΤΑΝ Η ΜΥΗΣΗ ΤΟΥΣ ΚΑΙ ΕΚΕΙ ΜΑΘΕΝΑΝ ΤΟΝ ΤΡΟΠΟ
ΝΑ ΣΥΝΕΝΟΟΥΝΤΑΙ ΜΕΤΑΞΗ ΤΟΥΣ,ΜΕΤΑΒΙΒΑΖΟΝΤΑΣ ΤΗΝ ΣΚΕΨΗ ΤΟΥΣ ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΟΥΝ ΟΜΙΛΙΑ. ΕΚΕΙ ΜΑΘΕΝΑΝ ΚΑΙ ΚΙ ΕΝΑ ΣΩΡΟ ΑΛΛΕΣ ΜΑΓΙΚΕΣ ΑΓΩΓΕΣ ΚΑΙ ΤΕΛΕΣΜΑΤΑ.ΤΑ ΣΠΗΛΑΙΑ ΑΥΤΑ ΕΙΝΑΙ ΦΤΙΑΓΜΕΝΑ ΑΠΟ ΤΟ ΘΕΟ,
ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΕΧΕΙ ΜΕΣΟΛΑΒΙΣΕΙ ΑΝΘΡΩΠΙΝΟ ΧΕΡΙ ΣΤΗ ΚΑΤΑΣΚΕΥΗ ΤΟΥΣ. ΑΝΑΜΕΣΑ ΣΤΑ ΒΡΑΧΙΑ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΡΩΓΜΕΣ - ΣΑΝ ΦΥΣΙΚΟΙ ΦΕΓΓΙΤΕΣ-ΑΦΗΝΟΥΝ ΤΟ ΦΩΣ ΝΑ ΚΑΤΕΒΑΙΝΕΙ ΣΤΑ ΕΓΚΑΤΑ ΚΑΙ ΝΑ ΤΑ ΦΩΤΙΖΕΙ.
ΣΤΑ ΜΑΡΜΑΡΑ ΠΟΥ ΑΠΟΤΕΛΟΥΝ ΤΑ ΤΟΙΧΩΜΑΤΑ ΤΟΥΣ, ΕΙΝΑΙ ΧΑΡΑΓΜΕΝΟΙ ΟΛΟΚΛΗΡΟΙ ΚΑΤΑΛΟΓΟΙ ΜΕ ΤΑ ΟΝΟΜΑΤΑ ΤΩΝ ΣΟΦΩΝ, ΠΟΥ ΚΑΠΟΤΕ ΠΕΡΑΣΑΝ ΑΠΟ ΤΟ ΑΠΟΚΡΥΦO ΑΥΤΟ ΔΙΔΑΣΚΑΛΕΙΟ.
ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΑΚΟΜΑ ΣΤΟΥΣ ΤΟΙΧΟΥΣ ΕΠΙΓΡΑΦΕΣ ΠΑΡΑΣΤΑΣΕΙΣ ΚΑΙ ΣΥΜΒΟΛΑ, ΠΟΥ ΟΜΟΙΑ ΤΟΥΣ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΔΕΙΣ ΜΟΝΟ ΣΤΟ ΟΒΕΛΙΣΚΟ, ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΣΤΗΜΕΝΟΣ ΣΤΟ ΑΤ ΜΕΙΝΤΑΝ, ΣΤΗΝ ΙΣΛΑΜΠΟΛ.
ΕΙΝΑΙ ΧΑΡΑΓΜΕΝΑ ΕΠΙΣΗΣ ΚΑΙ ΤΑ ΟΝΟΜΑΤΑ ΤΩΝ ΕΠΙΣΚΕΠΤΩΝ, ΤΟΥΤΩΝ ΤΩΝ ΜΥΣΤΙΚΩΝ ΣΠΟΥΔΑΣΤΗΡΙΩΝ, ΚΑΘΩΣ ΚΑΙ -ΜΕ ΔΥΟ ΛΟΓΙΑ-ΟΙ ΕΝΤΥΠΟΣΕΙΣ ΤΟΥΣ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΠΙΣΚΕΨΗ. ΑΝ ΠΡΟΧΩΡΙΣΕΙΣ
ΛΙΓΟ ΠΑΡΑΚΑΤΟ, ΠΡΟΣ ΤΟ ΝΑΔΙΡ ΤΗΣ ΣΥΡΑΓΓΑΣ, ΘΑ ΔΕΙΣ ΑΛΛΕΣ ΚΑΤΑΣΚΕΥΕΣ ΚΑΙ ΧΙΛΙΑΔΕΣ ΑΝΘΡΩΠΙΝΑ ΚΟΚΑΛΑ. ΑΚΟΛΟΥΘΟΝΤΑΣ ΠΑΝΤΑ ΤΟΥΣ ΠΑΠΑΔΕΣ ΟΔΗΓΟΥΣ ΜΑΣ, ΚΑΤΑΦΕΡΑΜΕ ΝΑ ΞΑΝΑΔΟΥΜΕ ΤΟ ΦΩΣ ΤΟΥ ΗΛΙΟΥ
(ΥΣΤΕΡΑ ΑΠΟ ΤΡΙΩΡΗ ΚΟΠΙΑΣΤΙΚΗ ΑΝΑΒΑΣΗ),ΧΩΡΙΣ ΚΑΝΕΙΣ ΜΑΣ ΝΑ ΠΑΘΕΙ ΤΟ ΠΑΡΑΜΙΚΡΟ.ΠΡΟΧΩΡΗΣΑΜΕ ΕΥΘΕΙΑ ΣΤΑ ΠΟΔΙΑ ΤΟΥ ΒΟΥΝΟΥ ΓΙΑ ΔΥΟ ΩΡΕΣ ΠΕΡΙΠΟΥ, ΣΥΝΑΝΤΟΝΤΑΣ ΔΙΑΡΚΩΣ ΑΜΠΕΛΙΑ, ΜΠΑΧΤΣΕΔΕΣ ΚΑΙ ΚΑΤΑΦΥΤΟΥΣ ΛΟΦΟΥΣ.
ΠΟΥ ΚΑΙ ΠΟΥ ΑΠΑΝΤΟΥΣΑΜΕ ΚΑΙ ΚΑΝΕΝΑ ΜΕΛΙΣΣΙ. ΚΑΤΑ ΤΗΝ ΔΙΑΔΡΟΜΗ, ΞΑΠΟΣΤΑΣΑΜΕ ΣΕ ΜΕΡΙΚΕΣ ΑΓΡΟΙΚΙΕΣ, .....>>.
Στο κειμενο μας λεει για τριωρη κοπιαστικη αναβαση,αρα μπορουμε να υποθεσουμε οτι καπου στη σπηλια υπαρχει
περασμα (μπαζομενο η οχι) που οδηγη πολυ βαθια.
Ενα αλλο που ειναι σιγουρο ειναι οτι αυτο το ΚΑΤΙ που υπαρχει στη Πεντελη, το ειδος μας το ανακαλυψε απο τα
αρχαια χρονια, και ηταν χωρος λατρειας απο τοτε εως και σημερα.
Κατα τη γνωμη που αυτο το ΚΑΤΙ που υπαρχει εκει ενεργοποιει σιγουρα τις ψυχικες δυναμεις του ανθρωπου,και για
αυτο το λογο εχουμε την εμφανιση πολλων <αχετυπων οντων>,(θεοτητες,φαντασματα,βριλ,ουφο κλπ) Γιουνγκιανη αποψη.

Τωρα οσα αφορουν τις εργασιες που εκαναν κατα καιρους οι Αμερικανοι αυτες αφορουν μαλλον την ερευνα πανω στη
επιστημονικη εξεταση του θεματος,(κατα την γνωμη μου ψαχναν για το στοιχιο 115).
Ενα αλλο που ειναι σιγουρο ειναι οτι τα αντιβαρυτικα σημεια του πλανητη συνδεονται μεσω ηλεκτρομαγνητικων τουνελ
(τελουργικα ρευματα),δινοντας στους Αμερικανους μεσω ψιονικων ανθρωπων μια μεθοδο επικοινωνιας ασφαλη απο
τεχνικες παρεμβολες.

Σας χαιρετω

999


Συγγραφέας Μηνύματος: ΦΩΤΟΓΡΑΦΟΣGR
Απάντησε την: 23/03/2004 11:38:17
Μήνυμα:

Αγαπητε φιλε ΑΙΑΝΤΑ δυστυχως πρεπει για καποια πραγματα να μιλω με υπονοουμενα δεν γινεται αλλιως.
Λυπαμαι που δεν συμφωνεις σε καταλαβαινω αλλα αυτο που ειπα ειναι απλο οταν ακους να γινεται πολυ φασαρια για ενα μερος γυρνα τα ματια σου ακριβως στην αντιθετη κατευθηνση και κοιταξε καλα μπορει κατι να δεις.
Δεν συμφωνω για την αποψη σου σχετικα με την υπογεια βαση, με το σκεπτικο σου δηλαδη, αλλα εδω δεν ειμαστε για να συμφωνουμε μεταξυ μας και να ανταλασουμε φιλοφρονησεις αλλα για να διαφωνουμε.
Αν ηταν ετσι οπως λες ολες οι υπογειες βασεις θα ηταν κατω απο πολεις δεν ειναι ομως υπαρχουν μεσα σε βουνα σε απομακρες περιοχες κ.λ.π.
Τελως παντων.
Gernavus μια χαρα τα ειπες παλι αλλα στεκομαι εδω με πολυ ενδιαφερον και συμφωνω απολυτα :
Και μήν ανοίξω το στόμα μου για τα όσα έχουν ακουστεί κατά καιρούς σε ορισμένους "κύκλους" για τον Πρακτορικό Ρόλο Γνωστότατου ερευνητή της κακιάς στιγμής, που προφασιζόμενος κάποτε την αντίθεσή του με το... "σφράγισμα των εισόδων" κραυγάζοντας, καλούσε σε δημιουργία σχετικής ομάδας με απώτερο σκοπό των εντοπισμό και έλεγχο όσων ασχολούνται και μπορεί κάτι να γνωρίζουν... - για λογαριασμό άραγε ποιών;;;
Θού κύριε φυλακή το στόματι μου - γιατι θα γίνει Σεισμός!!
Ελα ντε για ποιανων λογαριασμο;
ΖΑΡΓΕΑ καλως ηλθες η αναφορα του ΤΣΕΛΕΜΠΙ ειναι πραγματι πολυ ενδιαφερουσα.
Ποτε δεν καταλαβα γιατι καλογεροι ελληνες εδειξαν ενα τετοιο μυστικο σε εναν τουρκο περιηγητη!!!
Δεν υπονοω τιποτα αλλα τα γεγονοτα μιλουν μονα τους .
Ας δειξουν εστω και σημερα οι ¨καλογεροι¨κατι απο αυτα που κρυβονται κατω απο την μονη ΠΕΝΤΕΛΗΣ και σε κανα ΕΛΛΗΝΑ.
Υπαρχει μια προτιμηση αποκαλυψης μυστικων σε ¨ξενους¨ θυμιζω τον Καρολο και το Αγιο ορος που βεβαια στις επισκεψεις του πλουτιζει τις γνωσεις του με πραγματα που απλου ΕΛΛΗΝΑ ματι δεν θα τα δει ουτε στον υπνο του!!!
Και για να κλεισω κατι που βρηκα στο βιβλιο του ΕΞΩΡΑΙΣΤΙΚΟΥ ΕΠΙΜΟΡΦΩΤΙΚΟΥ ΣΥΛΛΟΓΟΥ ΠΕΝΤΕΛΗΣ με τιτλο ΙΣΤΟΡΙΑ ΘΡΥΛΟΙ ΚΑΙ ΠΑΡΑΔΟΣΕΙΣ ΤΟΥ ΠΕΝΤΕΛΙΚΟΥ ΒΟΥΝΟΥ στην σελιδα 87
Αναμεσα στα αλλα η ΧΑΡΙΣ ΔΕΛΗΓΕΩΡΓΗ αναφερει:
ΣΤΟ ΒΑΘΟΣ ΤΗΣ ΣΠΗΛΙΑΣ ΥΠΗΡΧΕ ΔΕΥΤΕΡΟΣ ΘΑΛΑΜΟΣ ΠΟΥ ΣΧΗΜΑΤΙΖΟΤΑΝ ΑΠΟ ΠΑΡΑΠΕΤΑΣΜΑ ΠΟΛΥ ΠΑΛΙΩΝ ΣΤΑΛΑΓΜΙΤΩΝ. ΣΤΟ ΔΕΞΙΟ ΤΟΙΧΩΜΑ ΤΗΣ ΣΠΗΛΙΑΣ ΕΝΑ ΑΛΛΟ ΣΤΕΝΟ ΠΕΡΑΣΜΑ ΟΔΗΓΟΥΣΕ ΣΕ ΜΙΑ ΜΙΚΡΗ ΛΙΜΝΗ.
ΟΤΑΝ ΑΡΧΙΣΑΝ ΟΙ ΕΡΓΑΣΙΕΣ ΤΟΥ ΣΤΡΑΤΟΥ ΓΙΑ ΤΗΝ ΔΙΑΝΟΙΞΗ ΧΩΜΑΤΙΝΟΥ ΔΡΟΜΟΥ ΣΚΑΦΤΗΚΕ ΤΟ ΔΑΠΕΔΟ ΣΕ ΒΑΘΟΣ 10ΜΕΤΡΩΝ.
ΚΑΠΟΙΟ ΑΝΩΝΥΜΟ ΤΗΛΕΦΩΝΗΜΑ ΣΤΗΝ ΕΦΟΡΙΑ ΚΑΛΣΣΙΚΩΝ ΑΡΧΑΙΟΤΗΤΩΝ ΑΝΕΦΕΡΕ ΤΗΝ ΥΠΑΡΞΗ ΟΣΤΡΑΚΩΝ.
Η ΠΕΡΙΟΧΗ ΟΜΩΣ ΕΙΧΕ ΚΗΡΥΧΘΗ ΣΑΝ ΑΠΑΓΟΡΕΥΜΕΝΗ ΖΩΝΗ.
ΟΙ ΣΩΡΟΙ ΤΩΝ ΧΩΜΑΤΩΝ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΚΣΚΑΦΗ ΚΑΛΥΨΑΝ ΤΑ ΠΛΕΥΡΙΚΑ ΤΟΙΧΩΜΑΤΑ ΤΟΝ ΔΕΥΤΕΡΟ ΘΑΛΑΜΟ ΚΑΘΩΣ ΚΑΙ ΚΑΘΕ ΤΥΧΟΝ ΣΤΕΝΟ ΠΕΡΑΣΜΑ ΤΗΣ ΣΠΗΛΙΑΣ.

Συμπερασμα κατα την γνωμη μου για οστρακα δεν θα σταματουσε ενα τετοιο εργο.
Και δευτερον οταν ειναι στην μεση ο στρατος ουτε η αρχαιολογικη υπηρεσια μπορει να διακοψει ενα εργο ουτε το ΥΠ.Πολιτισμου.
ΚΑΤΙ ΠΟΙΟ ΣΠΟΥΔΑΙΟ ΣΥΝΕΒΗ και σταματησαν τα εργα οχι παντως για οστρακα!
ΑΥΤΑ



Συγγραφέας Μηνύματος: Ostria
Απάντησε την: 23/03/2004 14:02:10
Μήνυμα:

Φίλε zagrea,

μας έδωσες πολύ ενδιαφέρουσες πληροφορίες!
Ο Τούρκος περιηγητής λέει: "ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΑΚΟΜΑ ΣΤΟΥΣ ΤΟΙΧΟΥΣ ΕΠΙΓΡΑΦΕΣ ΠΑΡΑΣΤΑΣΕΙΣ ΚΑΙ ΣΥΜΒΟΛΑ, ΠΟΥ ΟΜΟΙΑ ΤΟΥΣ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΔΕΙΣ ΜΟΝΟ ΣΤΟ ΟΒΕΛΙΣΚΟ, ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΣΤΗΜΕΝΟΣ ΣΤΟ ΑΤ ΜΕΙΝΤΑΝ, ΣΤΗΝ ΙΣΛΑΜΠΟΛ"

Για τον οβελίσκο στην Κων/πολη βρήκα ότι μεταφέρθηκε από την Αίγυπτο το 390 από τον Θεοδόσιο τον Α, αρχικά είχε στηθεί στον ναό του Καρνάκ στην Ηλιούπολη από τον Τούθμωση τον 3ο πάνω στο οποίο και περιγράφει τις στρατιωτικές εκστρατίες του.

Αυτά τα sites έχουν και φωτογραφίες του οβελίσκου.
http://hatzikyriakos.s5.com/obelisk_of_the_emperor_theodosiu.htm
http://almashriq.hiof.no/ddc/projects/jafet/blatchford/html/072.html

Αρα, ο τούρκος περιηγητής είδε αιγυπτιακά ιερογλυφικά μέσα στη σπηλιά. Ετσι, έρχεται και δένει με τον Ναό της Ισιδος που υπήρχε στο πίσω μέρος του βουνού. Προφανώς εκμεταλλεύτηκαν τις φυσικές στοές και τα σπηλαιώδη δωμάτια που υπήρχαν στην Πεντέλη και έφτιαξαν μέσα στην καρδιά του βουνού το "Ιεροδιδασκαλείο" τους.
Σκέφτομαι ότι, ότι είναι χαραγμένο στα βράχια (ονόματα, σχόλια στα ελληνικά, αιγυπτιακά ιερογλυφικά κλπ), δεν μπορεί να "αποκοπεί" εύκολα και να μεταφερθεί αλλού, γι αυτό και έκλεισαν τις στοές που οδηγούσαν στα κύρια εσωτερικά σπήλαια.

Τώρα βέβαια, είναι πολύ πιθανόν αυτά τα σπήλαια να χρησιμοποιήθηκαν πολύ νωρίτερα από τις παλιότερες λατρείες (του Πανός, των Νυμφών κλπ)
οπότε μπορεί να υπήρχαν (και να υπάρχουν ακόμα) παλιότερα ευρήματα.

"ΣΤΟ ΒΑΘΟΣ ΤΗΣ ΣΠΗΛΙΑΣ ΥΠΗΡΧΕ ΔΕΥΤΕΡΟΣ ΘΑΛΑΜΟΣ ΠΟΥ ΣΧΗΜΑΤΙΖΟΤΑΝ ΑΠΟ ΠΑΡΑΠΕΤΑΣΜΑ ΠΟΛΥ ΠΑΛΙΩΝ ΣΤΑΛΑΓΜΙΤΩΝ. ΣΤΟ ΔΕΞΙΟ ΤΟΙΧΩΜΑ ΤΗΣ ΣΠΗΛΙΑΣ ΕΝΑ ΑΛΛΟ ΣΤΕΝΟ ΠΕΡΑΣΜΑ ΟΔΗΓΟΥΣΕ ΣΕ ΜΙΑ ΜΙΚΡΗ ΛΙΜΝΗ."

Φίλε φωτογράφε, αυτή η λίμνη, είναι η ίδια που υπάρχει και σήμερα;
(την αναφέρουν τα παιδιά κατά την πρώτη ομαδική επίσκεψή τους)

Πάντως για να μιλάει το κείμενο για τρίωρη ανάβαση, εννοεί ότι όλα αυτά βρίσκονται πολύ βαθιά μέσα στο βουνό. Απ ότι κατάλαβα, δεν βγήκαν στο ίδιο μέρος απ όπου μπήκαν, αλλά χαμηλά στους πρόποδες.

Το σίγουρο είναι ότι σε αυτές τις περιπτώσεις δεν υπάρχει σχεδόν ποτέ ένα μόνο σημείο εισόδου-εξόδου. Οπότε μπορεί να βρεθεί κάποια αμπάζωτη είσοδος κάποια στιγμή, σε άσχετο σημείο του βούνου.

'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-


Συγγραφέας Μηνύματος: Ostria
Απάντησε την: 23/03/2004 14:37:07
Μήνυμα:

Για το "στοιχείο 115" που αναφέρεις, τα επιστημονικά άρθρα λένε σαφώς ότι δεν υπάρχει στην φύση.

"Γενικά, η φύση δεν παράγει στοιχεία βαρύτερα από το ουράνιο (στοιχείο 92) και οι επιστήμονες πρέπει να καταφύγουν στην σύγκρουση μικρότερων πυρήνων για να κατασκευάσουν βαριά στοιχεία."

Το στοιχείο 115 όπως και το 113 θεωρούνται "super heavy elements" και μπορούν να δημιουργηθούν μόνο μέσα εργαστηριακές συνθήκες (μέσα στους επιταχυντές σωματιδίων;).
Το κατόρθωσαν στις 2 Φεβρουαρίου 2004, οι Ρώσσοι, στο Joint Institute for Nuclear Research (JINR)- σε συνεργασία με το Lawrence Livermore National Laboratory- συγκρούοντας μαζί τα στοιχεία 95 και 20 και κατόρθωσαν να δημιουργήσουν το ισότυπο του στοιχείου 115, τέσσερα άτομα όλα κι όλα τα οποία "έζησαν" για 90 msec.

Το στοιχείο αυτό το ανέφερε ο Bob Lazar, ως μέσο για την επίτευξη της "αντιβαρύτητας" (νέα πηγή ενέργειας για τα διαστημόπλοια). Αυτό μένει να το δούμε και στην πράξη.


'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-


Edited by - Ostria on 23/03/2004 14:40:12


Συγγραφέας Μηνύματος: biglarry
Απάντησε την: 23/03/2004 17:21:36
Μήνυμα:

ΣΕ ΔΥΟ ΩΡΕΣ ΑΝΕΒΑΙΝΩ ΣΤΗ ΣΠΗΛΙΑ ΜΕ ΤΗΝ ΠΑΠΟΙΘΗΣΗ ΓΙΑ ΜΙΑ ΑΚΟΜΑ ΦΟΡΑ ΝΑ ΒΡΩ ΚΑΤΙ ΠΟΥ ΝΑ ΜΕ ΚΑΝΕΙ ΝΑ ΤΗΝ "ΚΑΤΕΒΩ"

ΕΙΣ ΑΥΡΙΟ ΤΑ ΝΕΟΤΕΡΑ


"Ότι αξίζει, πονάει (λερώνει) και είναι δύσκολο"


Συγγραφέας Μηνύματος: ΕΧΕΜΒΡΟΤΟΣ
Απάντησε την: 23/03/2004 17:36:48
Μήνυμα:

quote:

ΣΕ ΔΥΟ ΩΡΕΣ ΑΝΕΒΑΙΝΩ ΣΤΗ ΣΠΗΛΙΑ ΜΕ ΤΗΝ ΠΑΠΟΙΘΗΣΗ ΓΙΑ ΜΙΑ ΑΚΟΜΑ ΦΟΡΑ ΝΑ ΒΡΩ ΚΑΤΙ ΠΟΥ ΝΑ ΜΕ ΚΑΝΕΙ ΝΑ ΤΗΝ "ΚΑΤΕΒΩ"


Τι ακριβός εννοείς;


Συγγραφέας Μηνύματος: ΦΩΤΟΓΡΑΦΟΣGR
Απάντησε την: 23/03/2004 21:35:28
Μήνυμα:

Αγαπητη ΟΣΤΡΙΑ σου παραθέτω κάποιες πληροφορίες που βρήκα σχετικά με το ιερό που αναφέρθηκες κοντά στην πρώην Αμερικανική βάση.


ΙΕΡΟ ΑΙΓΥΠΤΙΩΝ ΘΕΩΝ
ΤΟΥ ΒΑΣΙΛΕΙΟΥ ΠΕΤΡΑΚΟΥ ΕΦΟΡΟΥ ΑΡΧΑΙΟΤΗΤΩΝ ΑΤΤΙΚΗΣ

ΑΚΡΙΒΩΣ ΜΕΤΑ ΤΗΝ ΑΜΕΡΙΚΑΝΙΚΗ ΒΑΣΗ ΣΤΑ ΒΟΡΕΙΑ ΤΗΣ ΣΩΖΟΝΤΑΙ ΤΑ ΕΡΕΙΠΙΑ ΔΥΟ ΜΕΓΑΛΩΝ ΑΡΧΑΙΩΝ ΟΙΚΟΔΟΜΗΜΑΤΩΝ ΤΟΥ 2μχ ΑΙΩΝΑ ΕΝΟΣ ΙΕΡΟΥ ΑΙΓΥΠΤΙΑΚΗΣ ΘΕΟΤΗΤΟΣ ΚΑΙ ΕΝΟΣ ΒΑΛΑΝΕΙΟΥ ΛΟΥΤΡΙΚΗΣ ΕΓΚΑΤΑΣΤΑΣΕΩΣ…..
Αναφέρονται με λεπτομέρειες τα ευρήματα που βρέθηκαν κατά τις ανασκαφές
1 ΑΓΑΛΜΑ ΑΙΓΥΠΤΙΑΚΗΣ ΤΕΧΝΟΤΡΟΠΙΑΣ ΤΟΥ ΑΝΤΙΝΟΟΥ ΥΨΟΥΣ 2.40 ΜΕΤΡΑ
1 ΑΓΑΛΜΑ ΠΙΘΑΝΟΝ ΤΗΣ ΙΣΙΔΟΣ ΠΟΥ ΣΩΘΗΚΕ ΜΟΝΟ ΑΠΟ ΤΗΝ ΜΕΣΗ ΚΑΙ ΚΑΤΩ
1 ΑΓΑΛΜΑ ΚΑΙ ΠΑΛΙ ΤΟΥ ΑΝΤΙΝΟΟΥ ΠΟΥ ΒΡΕΘΗΚΕ ΤΟ 1843 ΣΤΟΝ ΜΑΡΑΘΩΝΑ ΚΑΙ ΠΙΣΤΕΥΕΤΕ ΟΤΙ ΠΡΟΕΡΧΕΤΑΙ ΑΠΟ ΤΟ ΙΕΡΟ ΑΥΤΟ
ΚΑΘΩΣ ΕΠΙΣΗΣ ΑΝΑΖΗΤΕΙΤΕ ΕΝΑ ΑΚΟΜΑ ΑΓΑΛΜΑ ΠΟΥ ΠΙΘΑΝΟΝ ΕΙΝΑΙ ΑΚΟΜΑ ΚΑΤΑΧΩΜΕΝΟ ΣΤΟ ΕΛΟΣ.
ΛΙΓΟ ΠΑΡΑΚΑΤΩ ΠΡΟΣΘΕΤΕΙ..
ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΟΥΜΕ ΣΕ ΠΟΙΑ ΑΙΓΥΠΤΙΑΚΗ ΘΕΟΤΗΤΑ ΗΤΑΝ ΑΦΙΕΡΩΜΕΝΟΣ Ο ΝΑΟΣ.
ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΥΠΑΡΧΕΙ ΑΠΟΔΕΙΞΗ ΑΠΟΔΙΔΕΤΑΙ ΣΤΗΝ ΛΑΤΡΕΙΑ ΤΗΣ ΘΕΑΣ ΙΣΙΔΟΣ.
ΕΠΙΣΗΣ ΥΠΑΡΧΕΙ ΜΙΑ ΕΚΔΟΧΗ ΝΑ ΥΠΗΡΞΕ ΙΕΡΟ ΤΟΥ ΑΙΓΥΠΤΙΑΚΟΥ ΘΕΟΥ ΚΑΝΩΒΟΥ ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΓΙΑΤΙ ΥΠΑΡΧΕΙ ΣΧΕΤΙΚΗ ΜΑΡΤΥΡΙΑ ΤΟΥ ΦΙΛΟΣΤΡΑΤΟΥ ΓΙΑ ΤΗΝ ΥΠΑΡΞΗ ΤΕΤΟΙΟΥ ΙΕΡΟΥ ΕΚΕΙ.
Η ΚΑΤΑΣΚΕΥΗ ΤΟΥ ΔΙΠΛΑΝΟΥ ΒΑΛΑΝΕΙΟΥ ΑΠΟΔΙΔΕΤΑΙ ΣΤΟΝ ΗΡΩΔΗ ΤΟΝ ΑΤΤΙΚΟ.

Σχετικά με την λίμνη δεν είναι αυτή που υπάρχει ακόμη και σήμερα αυτή άλλωστε είναι στα αριστερά όπως κατεβαίνουμε ενώ εκεί αναφέρετε λίμνη στα δεξιά τοιχώματα.
Πιθανόν να πρόκειται για την λίμνη που περιγράφει ένας ξένος σπηλαιολόγος που είχε κάνει εξερεύνηση στην σπηλιά πριν τα έργα του 77 και υπάρχει σχετική αναφορά στο βιβλίο του ΜΠΑΛΑΝΟΥ ΤΟ ΑΙΝΙΓΜΑ ΤΗΣ ΠΕΝΤΕΛΗΣ για αυτήν την πανέμορφη λιμνούλα διαμέτρου 5 μέτρων ίσως να είναι η αναφορά της Χατζηγεωργη .
Επίσης και ο ΚΟΡΡΕΣ αναφέρει την ύπαρξη τεχνητής στοάς που οδηγούσε σε μια κυκλική λαξευτή δεξαμενή γεμάτη με νερό στο βάθος αριστερά (άλλο σημείο που χάθηκε μετά τα έργα).
Την αποτυπώνει με σαφήνεια στην χαρτογράφηση της σπηλιάς που έχει στο βιβλίο του .



Συγγραφέας Μηνύματος: biglarry
Απάντησε την: 24/03/2004 11:19:30
Μήνυμα:

[/quote]

Τι ακριβός εννοείς;


[/quote]
Εννοώ φίλε ΕΧΕΜΒΡΟΤΕ ότι για μία ακόμα φορά είχα τη διάθεση να ανέβω στην Πεντέλη και συγκεκριμένα γύρω από τη σπηλιά μήπως και αυτή τη φορά να βρισκόμουν πιο τυχερός και να έβρισκα "ένα δρόμο" που να με οδηγήσει στην μέσα ζωή του Βουνού!!!
Όμως χτες το βράδυ η ομίχλη ήταν απιστευτη (σε σημείο να μη βλεπώ το φίλο μου στα 10 μέτρα) αλλά και εκπληκτική!!!
Περιστατικό που μας έτυχε χτες δεν είναι ανάγκη να το συζητήσουμε γιατί όπως κάποιες φορές νοιώθω υπερβολικά έως παραμύθια τις περιγρφές των άλλων, έτσι μπορεί να γελάσουν και με μένα.
Τέλος πάντων την καλημέρα μου!


"Ότι αξίζει, πονάει (λερώνει) και είναι δύσκολο"


Συγγραφέας Μηνύματος: ΦΩΤΟΓΡΑΦΟΣGR
Απάντησε την: 24/03/2004 15:05:03
Μήνυμα:

ΚΑΛΗΜΕΡΑ σε ολους σας
Επειδη αναφερθηκαμε στο ΑΙΓΥΠΤΙΑΚΟ ΙΕΡΟ διπλα στην πρωην Αμερικανικη βαση της Νεας Μακρης παραθετω δυο φωτογραφιες μου απο το προπυλο του ιερου της ΙΣΙΔΟΣ η του θεου ΚΑΝΩΒΟΥ κατα αλλους.


ΤΟ ΠΡΟΠΥΛΟ ΤΟΥ ΙΕΡΟΥ ΤΗΣ ΙΣΙΔΟΣ ΣΤΟ ΒΑΘΟΣ ΔΙΑΚΡΙΝΕΤΑΙ Ο ΚΥΡΙΩΣ ΝΑΟΣ

ΤΟ ΛΙΝΚ
http://homepages.pathfinder.gr/fotografosgrecce/penteli/iero.jpg



ΤΟ ΡΩΜΑΙΚΟ ΒΑΛΑΝΕΙΟ
http://homepages.pathfinder.gr/fotografosgrecce/penteli/balanio.jpg

ΝΑ ΣΗΜΕΙΩΘΗ ΟΤΙ ΟΤΑΝ Η ΒΑΣΗ ΛΕΙΤΟΥΡΓΟΥΣΕ ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΔΥΝΑΤΗ Η ΠΡΟΣΒΑΣΗ ΣΤΟΥΣ ΧΩΡΟΥΣ ΑΥΤΟΥΣ ΑΠΟ ΕΠΙΣΚΕΠΤΕΣ.



Συγγραφέας Μηνύματος: Ostria
Απάντησε την: 25/03/2004 00:41:22
Μήνυμα:

Φίλε φωτογράφε, ευχαριστώ για τις πληροφορίες και για τις ενδιαφέρουσες φωτογραφίες σου!

Ο αιγυπτιακός ναός φαίνεται να είναι κοντά στην παραλία και αρκετά μακριά από το βουνό ε;

Οσο για την λιμνούλα (τις λιμνούλες δηλαδή) υπάρχει περίπτωση να έχουν σχηματιστεί από υπόγεια ύδατα ή από το νερό της βροχής;

'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-


Συγγραφέας Μηνύματος: ΦΩΤΟΓΡΑΦΟΣGR
Απάντησε την: 25/03/2004 20:46:03
Μήνυμα:

Αγαπητή Όστρια το ιερό είναι σχεδόν δίπλα στην ακτή περίπου 20 μέτρα απέχει από αυτήν.
Δίπλα σε όλα αυτά υπάρχει και ένα εκκλησάκι νομίζω της Άγιας Κυριακής.
Είναι πολύ εύκολο να πας αρκεί να κατεβείς μέχρι την παραλία της Ν Μακρης και να ακολουθήσεις τον πεζόδρομο που έχουν φτιάξει θα συναντήσεις κάποια στιγμή το συρματόπλεγμα της πρώην βάσης και δίπλα ακριβώς από αυτό τον αρχαιολογικό χώρο.
Μέσα στον αρχαιολογικό χώρο υπάρχουν λιμνάζοντα νερά θέλει λίγο προσοχή γιατί είναι το μικρό έλος και η περιοχή αυτή όλη λέγεται ΜΠΡΕΞΙΖΑ.
Τώρα σχετικά με την λίμνη και την τεχνητή δεξαμενή που υπήρχε στο σπήλαιο των ΑΜΩΜΩΝ.
Τα νερά συνήθως στα σπήλαια προέρχονται είτε από εσωτερικές πηγές που εμφανίζονται μέσα σε αυτά η αν υπάρχουν λεκάνες από σταλαγμιτικό υλικό συσσωρεύουν νερό από την σταγονοροη που υπάρχει μέσα στο σπηλαίο.
Το ενδιαφέρον με την γνωστή λιμνούλα που υπάρχει μέσα στο σπήλαιο ακόμη και σήμερα είναι ότι όποια εποχή του χρόνου και να πας πάντα έχει την ίδια στάθμη νερού ούτε λιγότερο ούτε περισσότερο τώρα αν προέρχεται από βρόχινο νερό δεν ξέρω μπορεί να είναι μικρή πηγή η μπορεί να υπάρχει μια κρυφή φυσική δεξαμενή κοίλωμα σε κάποιο σημείο του σπηλαίου που κρατά το νερό της βροχής και του χιονιού και εμφανίζεται τελικά μέσα στην μικρή γούρνα στο γνωστό τριγωνικό τουνελακι..
Το ίδιο πρέπει να συνέβαινε και με την λαξευτή δεξαμενή που αναφέρει ο ΚΟΡΡΕΣ και αναφερει ότι έφτανες σε αυτήν μέσω λαξεμένης μικρής στοάς.
Αν αφαιρεθούν τα μπάζα όλα αυτά τα θαυμάσια πράγματα θα ξαναγίνουν επισκέψιμα γιατί σύμφωνα με τον ΚΟΡΡΕ η λαξευτή δεξαμενή δεν έχει καταστραφεί αλλά είναι θαμμένη κάτω από τους τόνους χώμα που συσσωρεύτηκαν μετά τα έργα.
ΜΙΑ ΑΠΟΡΙΑ ΠΟΥ ΕΧΩ ΕΙΝΑΙ Η ΕΞΗΣ ΓΙΑΤΙ Η(ΣΥΧΩΡΕΜΕΝΗ ΠΛΕΟΝ) ΠΕΤΡΟΧΕΙΛΟΥ ΤΗΣ ΕΣΕ ΠΟΥ ΧΑΡΤΟΓΡΑΦΗΣΕ ΤΟ ΣΠΗΛΑΙΟ ΔΕΝ ΑΝΑΦΕΡΕΙ ΠΟΥΘΕΝΑ ΤΗΝ ΛΑΞΕΥΤΗ ΔΕΞΑΜΕΝΗ ΚΑΙ ΤΗΝ ΣΤΟΑ ΠΟΥ ΑΝΑΦΕΡΕΙ Ο ΚΟΡΡΕΣ;
ΚΑΙ ΟΙ ΔΥΟ ΧΑΡΤΟΓΡΑΦΗΣΑΝ ΤΟ ΣΠΗΛΑΙΟ ΠΡΙΝ ΤΑ ΕΡΓΑ .
ΘΕΩΡΩ ΑΠΙΘΑΝΟ ΝΑ ΜΗΝ ΤΗΝ ΕΙΔΕ ΚΑΙ ΝΑ ΣΗΜΕΙΩΘΕΙ ΟΤΙ ΤΟ ΣΧΕΔΙΟ ΤΗΣ ΣΠΗΛΙΑΣ (ΝΤΑΒΕΛΗ) ΠΟΥ ΥΠΑΡΧΕΙ ΣΕ ΟΛΑ ΤΑ ΓΝΩΣΤΑ ΒΙΒΛΙΑ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΔΙΚΟ ΤΗΣ.
ΜΙΛΑ ΜΟΝΟ ΓΙΑ ΤΗΝ ΛΙΜΝΟΥΛΑ ΠΟΥ ΟΛΟΙ ΓΝΩΡΙΖΟΥΜΕ ΣΤΑ ΑΡΙΣΤΕΡΑ.
ΠΑΡΑΛΕΙΨΗ; Η ΕΛΛΙΠΗΣ ΑΠΟΤΥΠΩΣΗ ΤΩΝ ΟΣΩΝ ΕΙΔΕ ΣΤΟ ΣΠΗΛΑΙΟ;


Edited by - ΦΩΤΟΓΡΑΦΟΣGR on 25/03/2004 20:48:46


Συγγραφέας Μηνύματος: Πετρος
Απάντησε την: 25/03/2004 21:59:09
Μήνυμα:

Αγαπητοί φίλοι,

Χαιρετώ μεταφέροντας και τις ευχές μου για την σημερινή ημέρα (25/3)
καθώς και σε όσους γιορτάζουν.
Επειδή δεν μου αρέσει "τίποτα να πέφτει κάτω" αποφασήσαμε να κάνουμε
μία βόλτα στην σπηλιά,προκειμένου για πολλοστή φορά να ξαναμετρήσουμε
τα φημολογούμενα επίπεδα ακτινοβολίας.Ο "θησαυρός" για μία ακόμη φορά
αποδείχτηκε "ΑΝΘΡΑΚΕΣ".
Οργώνοντας κυριολεκτικά την σπηλιά πήραμε μετρήσεις που κυμαίνονται
από 1-13 μR/h (μικρορέμ ανά ώρα) όταν τα φυσιολογικά επιτρεπτά επίπεδα
ατμόσφαιρας είναι 50 μR/h.Πηγαίνοντας και προς την βάση μετρήσαμε σε
όλη την επιφάνειά της σταθερά 13 μR/h.
Μέσα στην σπηλιά "τραβήξαμε" και μία σειρά φωτογραφιών με νορμάλ φιλμ,
αλλά με πάρα πολύ μικρές ταχύτητες διαφράγματος (8,5,4,3,2,1 και Β).
Σκοπός αυτού του πειράματος είναι να δούμε αν πάνω στο φιλμ αποτυπω-
θούν τα χαρακτηριστικά μαυρίσματα που δημιουργούνται,όταν αυτό εκτεθεί
σε περιβάλλον ακτινοβολίας.
Μόλις εφανιστεί το εν λόγω φίλμ και η βιντεοκασέττα-και ενδιαφέρεστε-
θα σας δώσω πιο λεπτομερή στοιχεία.
Αποφασήσαμε,για τελευταία φορά,να ξανακάνουμε ολες τις μετρήσεις και
τα σχετικά πειράματα,ώστε τουλάχιστον εγώ,να κλείσω πλέον τον κύκλο
της έρευνας πάνω στο θέμα "Ενεργειακά φαινόμενα και πεδία της Πεντέ-
λης".
Δεν θυμάμαι ποιός φίλος του παρόντος topic ρώτησε αν είναι σημαντικό
το θέμα αναφοράς σε μονάδες μέτρησης της ακτινοβολίας.Πιστεύω ότι η
θετική σχετική απάντηση είναι κατανοητή.Η αναφορά σε μονάδες μέτρησης
είναι απαραίτητη προκειμένου να μπορεί να γίνει η σύγκριση με τα επι-
τρεπτά όρια αλλά συγχρόνως να μπορέσει να δοθεί και κάποια εξήγηση
ύπαρξής της.


Φιλικώτα
Πέτρος



Συγγραφέας Μηνύματος: Angelos
Απάντησε την: 26/03/2004 11:13:05
Μήνυμα:

Πέτρο

Συγχαρητήρια για τη συστηματική σου μεθοδολογία. Έχω μια παρατήρηση που
ελπίζω να σε βοηθήσει.

quote:

Μέσα στην σπηλιά "τραβήξαμε" και μία σειρά φωτογραφιών με νορμάλ φιλμ,
αλλά με πάρα πολύ μικρές ταχύτητες διαφράγματος (8,5,4,3,2,1 και Β).
Σκοπός αυτού του πειράματος είναι να δούμε αν πάνω στο φιλμ αποτυπω-
θούν τα χαρακτηριστικά μαυρίσματα που δημιουργούνται,όταν αυτό εκτεθεί
σε περιβάλλον ακτινοβολίας.


Οταν λες "περιβάλλον ακτινοβολίας" αναφέρεσαι υποθέτω σε ραδιενέργεια.
Θυμήσου οτι η ραδιενέργεια δεν είναι τίποτε άλλο απο ακτίνες Χ δηλαδή
ηλεκτρομαγνητική ακτινοβολία με μήκος κύματος πολύ μικρότερο του φωτός που
βλέπουμε. Αν υπήρχε τέτοια ακτινοβολία τότε αυτή θα διαπερνουσε το κουτί
της καμερας και θα κατέστρεφε το φιλμ ανέξάρτητα του αν εβγαλες φωτογραφία
η όχι.

Ελπίζω να βοήθησα.


Αγγελος.



Συγγραφέας Μηνύματος: Πετρος
Απάντησε την: 26/03/2004 22:41:08
Μήνυμα:

Αγαπητέ φίλε ΑΓΓΕΛΟΣ,

Η λέξη ραδιενέργεια,σαν προσδιορισμός και έκφραση γενικά της ατομικής
ενέργειας είναι κάπως παλαιός πλέον.Η λέξη αυτή προσδιόρισε την "αγνω-
στη" ακτινοβολία που ανιχνεύτηκε από το ζεύγος Kiourie όταν ανακάλυψαν
την "μυστήρια" συμπεριφορά του στοιχείου "ραδιον".
Αργότερα η λέξη ή έννοια μεταλλάχτηκε πέρνωντας ένα γενικώτερο προσδι-
ορισμό με την λέξη "ακτινιβολία" για τους ακόλουθους λόγους:
Κάθε ραδιενεργό υλικό (πχ.έστω το U238) παράγει τρία είδη ακτινοβολίας
Η πρώτη αποτελείται από σωματίδια "α" τα οποία ανιχνεύονται εργαστηρι-
ακά καθώς αποκλίνουν της πορείας τους από το αρνητικό πόλο του ηλεκτρι
κού πεδίου,μέσα στο οποίο βρίσκεται το U238.
Η δεύτερη απότελείται από σωματίδια "β" που έλκονται από τον θετικό
πόλο του πεδίου.
Τέλος ανιχνεύεται και μία τρίτη ακτινοβολία,η ακτινοβολία "γ" η οποία
ΔΕΝ εμφανίζει απόκλιση από το εξασκώμενο ηλεκτρικό πεδίο.Η ακτινοβολί-
α "γ" είναι επικίνδυνη μορφή,καθόσον είναι ηλεκτρομαγνητική και πολύ
μεγάλης ενέργειας.Οι ακτίνες "γ" ομοιάζουν με τις ακτίνες "Χ",οι οποί-
ες όμως έχουν πολύ μικρότερη ενέργεια από τις "γ".Θα μπορούσε με απλά
λόγια να δεχτεί κανείς ότι οι ακτίνες "γ" είναι πιο "σκληρές" από τις
σκληρώτερες ακτίνες "Χ".
Σε γενικές γραμμές αυτά τα 3 είδη ακτινοβολίας συνιστούν την ραδιενέρ-
γεια.Φυσικά υπάρχουν και άλλα είδη ακτινοβολιών που παράγωνται από τα
ραδιενεργά υλικά ήσσονος όμως σημασίας.
Όταν λοιπόν μετράμε ή ελέγχομε ένα περιβάλλον πόσο ραδιενεργό είναι
στην ουσία μετράμε τις ακτινοβολίες "α" και "β".(δηλαδή τα σωματίδια)
καθ'όσον ένας τέτοιος έλεγχος είναι πιό απλός σε απαιτήσεις μετρητικών
συσκευών.Σαν τελευταία μονάδα μέτρησης ακτινοβολίας δεχόμαστε το REM.
Η μονάδα αυτή είναι μεγάλη και ως εκ τούτου χρησιμοποιούμε τα υποπολλα
πλάσια της μονάδας που είναι το mR (1mR=1/1000 R)καθώς και το μR
(1μR=1/1000000R).Αξίζει στο σημείο αυτό να πει κανείς ότι από το 1987
έως σήμερα τα αποδεκτά επίπεδα ακτινοβολίας στην ατμόσφαιρα είναι τα
40-50 μR.Κλείνοντας τα ανωτέρω θα ήθελα να τονίσω ότι τα σωματίδια
"α"και"β" αποτελούν μεγάλο κίνδυνο όταν απορροφηθούν από το ανθρώπινο
σώμα.Η ακτινοβολία "α" και τα ουδετερόνια που έχουν μεγάλη ταχύτητα
έχουν 10πλάσια έως και 20πλάσια επίδραση από την ακτινοβολία "γ".
Τέλος πάντων θα μπορούσαμε να μιλάμε μήνες πάνω σε αυτό το θέμα.
Έρχομαι στην δεύτερη παρατήρησή σου,σχετικά με την έκθεση του φιλμ.
Επειδή η μετρηθείσα ακτινοβολία ΔΕΝ ξεπερνούσε τα 13μR και η χρησιμο-
ποιηθείσα μηχανή έχει μία αρκετά καλή προστασία,θεωρήσαμε,σύμφωνα με
τα ανωτέρω,ότι η πιθανή επίδραση της ακτινοβολίας "γ" θα ήταν ΑΣΗΜΑΝΤΗ
Έτσι εξαναγκάσαμε τεχνητά μέσω του φακού,το φίλμ να εκτεθεί περισσότε-
ρο σε περιβάλλον ακτινοβολίας.Φυσικά περιττό να σου πω,αγαπητέ μου φί-
λε,ότι ΔΕΝ περιμένω τίποτε το παράξενο,καθ'όσον μέσα από τον χώρο της
σπηλιάς πρέπει να έχουμε περίπου 300 φωτογραφίες,μερικές απ'αυτές
υπερύθρου φιλμ.Απλά ότι κάναμε το κάναμε για τον "ντόρο" πάλι που ξε-
σήκωσε η γνωστή θλιβερωτάτη εκπομπή ώστε να μπορέσουμε να διασταυρώσου
με για τελευταία φορά ελέγχους που είχαμε κάνει στο παρελθόν και να
ενημερώσουμε όποιον φίλο ενδιαφερόταν για το συκεκριμένο αντικείμενο.


Φιλικώτατα
Πέτρος


Συγγραφέας Μηνύματος: ΦΩΤΟΓΡΑΦΟΣGR
Απάντησε την: 26/03/2004 23:48:42
Μήνυμα:


Νομίζω ότι ήδη ασχοληθήκαμε αρκετά με την σπηλιά αλλά ΠΕΝΤΕΛΗ δεν είναι μόνο η σπηλιά έτσι ας δούμε μια από τις λίγες ΟΑΣΕΙΣ ομορφιάς που απέμειναν στην ΠΕΝΤΕΛΗ.
Είναι θαύμα που γλίτωσε αυτό το μικρό κομμάτι πράσινου από την λαίλαπα της φωτιάς.
Το μέρος αυτό είναι το ΒΑΓΙΑΤΙ όπου και υπάρχει η ομώνυμη πηγή που τρέχει καθαρό νερό μέσα στο ρεματάκι.
Δίπλα από το ρέμα και την πηγή σε μικρή απόσταση βρίσκονται τα αξιόλογα ερείπια της ΦΡΑΓΚΟΚΛΗΣΙΑΣ μια από τις πιο παλιές (ίσως η αρχαιότερη) εκκλησίας που υπάρχει στην ΠΕΝΤΕΛΗ.
Δεν είναι γνωστό που ήταν αφιερωμένη (αν κάποιος γνωρίζει ας μας πει).
Αν εξαιρέσουμε δυο πανάθλια σκουριασμένα τωλ και κάτι σιδηροκατασκευες που υπάρχουν στον γύρω χώρο (μάλλον φιλοξενούσαν κάποτε κατασκηνωτές) η περιοχή είναι θαυμάσια θυμίζει ΝΕΡΑΪΔΟΤΟΠΟ.
Αν ακολουθήσει κάποιος το ρέμα προς τα κάτω βρίσκει ακόμα μια έκπληξη έναν μικρό καταρράκτη ύψους 6 μέτρων περίπου !!!
Έκπληξη βέβαια αποτελεί και ένα σκουριασμένο αυτοκίνητο παμπάλαιο που κάποιος ΑΡΧΙΒΛΑΞ θεώρησε καλό να πετάξει μέσα στο ρέμα.
Τώρα κάτι σχετικά με τις μετρήσεις του φίλου ΠΕΤΡΟΥ .
Αγαπητέ ΠΕΤΡΟ κάτι μου λέει ότι και οι επόμενες μετρήσεις σου θα βγουν πάλι ¨φυσιολογικές¨ περιμένουμε με ενδιαφέρον τα αποτελέσματα σου .
Και για να διεκρυνησω και κάτι σχετικά με τον κύριο ΠΑΠΑ τον φυσικό.
Δεν με νοιάζει αν είναι γνωστός η όχι ΑΙΑΝΤΑ αυτό είναι το τελευταίο που θα κοιτάξω.
Απλά έχω προσέξει ότι γίνεται υπερβολικός πολλές φορές αρχίζει και φωνάζει χτυπάει τραπέζια και επειδή τον έχω παρακολουθήσει και σε διαλέξεις έχει ένα στυλ ότι Αυτό ΠΟΥ ΛΕΕΙ ΕΚΕΙΝΟΣ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΣΩΣΤΟ ΚΑΙ Η ΜΟΝΗ ΑΛΗΘΕΙΑ ΠΑΕΙ ΚΑΙ ΤΕΛΕΙΩΣΕ .
Όποιος τολμήσει να φέρει μια αντίρρηση στα λεγόμενα του αρχίζει και φωνάζει και ωρύεται.
Άνθρωποι που δεν δέχονται αντίλογο στα λεγόμενα τους δεν μου εμπνέουν εμπιστοσύνη.
Να θυμίσω το πόσο αγενέστατα φέρθηκε απέναντι στον απόστρατο πτέραρχο στην δεύτερη εκπομπή του Καρατζαφερη σηκώθηκε και όρθιος και φώναζε επειδή δεν του άρεσαν αυτά που έλεγε ο συνομιλητής του.
Το έχει κάνει και σε άλλες εκπομπές με μια πολύ χαρακτηριστική την κόντρα του με τον κ. Λεύτερη Σαραγα αλλά του απάντησε καταλλήλως τότε ο κ. Σαραγάς και ειχε γινει της ¨πόπης¨.


Η ΦΡΑΓΚΟΚΛΗΣΙΑ ΣΤΟ ΒΑΓΙΑΤΙ


H ΡΕΜΑΤΙΑ ΣΤΟ ΒΑΓΙΑΤΙ ΜΕ ΤΗΝ ΠΗΓΗ


Συγγραφέας Μηνύματος: Α Ι Α Ν Τ Α Σ
Απάντησε την: 27/03/2004 02:23:56
Μήνυμα:

Εντάξει….είναι θέμα χαρακτήρα. Μη κρίνεις από εκεί. Σαν επιστήμονας πάντως είναι καλός. Όσο για τον χαρακτήρα του…. άλλους τους αφήνει αδιάφορους και κοιτάζουν μόνο τις γνώσεις του και αυτά που λέει ενώ άλλους τους εξοργίζει. Πάντως ο πτέραρχος -για μένα- είναι εριστικός και δεν μπορεί να αμφισβητεί με αγενέστατο τρόπο, το επιστημονικό έργο ενός καθηγητή, την στιγμή που δεν έχει ιδέα τι θα πει επιστήμη. Ο Παπάς δεν είναι τυχαίος επιστήμονας. Την Τρίτη που ήταν στο άλτερ είπαν ότι συνεργάζεται με πολλούς επιστήμονες του εξωτερικού και έχει κάνει διαλέξεις ακόμη και για ιατρική. Βέβαια εγώ τον πρωτοείδα στη συγκεκριμένη εκπομπή του Καρατζαφέρη και δεν ξέρω κατά πόσο αληθεύουν αυτά. Εσύ όμως Φωτογράφε που έχεις ακούσει διαλέξεις του ίσως να τον ξέρεις καλύτερα. Τον είχες δηλαδή καθηγητή; Δεν μπορώ να καταλάβω πάντως πως γίνεται να βρίσκουν τόσο διαφορετικά αποτελέσματα με τον Πέτρο. Αν μάθουμε τι άνθρωπος είναι ίσως βγάλουμε κάποια συμπεράσματα. Γιατί τώρα …Πέτρος – Παπάς σημειώσατε X.


Συγγραφέας Μηνύματος: Angelos
Απάντησε την: 27/03/2004 11:01:34
Μήνυμα:

Εγώ πάντως ψηφίζω Πέτρο.

Γνωρίζει το θέμα, είναι συστηματικός στη μεθοδολογία του,
και βγάζει συμπεράσματα αφού πρώτα κάνει τις μετρήσεις.

Α ναι, και δεν βγαίνει στα κανάλια να παριστάνει το μαιντανό.


Ασχετη ερώτηση.
Ποιο είναι το πλήρες όνομα του κ. Παπά ? σε πιο ερευνητικό ινστιτούτο
εργάζεται ?

Αγγελος



Συγγραφέας Μηνύματος: ΦΩΤΟΓΡΑΦΟΣGR
Απάντησε την: 27/03/2004 20:38:58
Μήνυμα:

Αγγελε καλως ηλθες
Το ονομα του κυριου ΠΑΠΑ ειναι Τακης (ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ) δεν γνωριζω αν εργαζεται σε καποιο ερευνητικο προγραμμα η ινστιτουτο, ξερω απλα οτι ειναι καθηγητης στο Πανεπιστημιο νομιζω του Πειραια.
Αιαντα δεν ημουν μαθητης του ΠΑΠΑ αλλα εχω παρακολουθησει πολλα χρονια πριν ομιλιες και διαλεξεις που εχει κανει πανω σε διαφορα θεματα στο ΑΛΔΕΒΑΡΑΝ και στην στοα βιβλιου στο βιβλιοπωλειο Εσοπτρον.
Δεν αμφισβητω τις γνωσεις του πραγματι εχει γνωσεις αρκετες και αποψεις που χρειαζονται περαιτερω διερευνηση αλλα οταν καποιος τολμησει να του αντιπαραθεσει μια αντιθετη γνωμη απο την δικια του γινεται εξαλλος και φερεται με τροπο που δεν τιμα την καθηγητικη του ιδιοτητα.
Θα συμφωνησω με τον ΑΓΓΕΛΟ οτι τελευταια εχει γινη λιγο ¨μαιντανος¨ οπου εκπομπη με μυστηριο η παραξενο μεσα .
Και οπως λεει και ο σοφος λαος ¨το πολυ το κυρελεησον το βαριεται και ο ΠΑΠΑΣ!!¨


Συγγραφέας Μηνύματος: Ostria
Απάντησε την: 27/03/2004 21:00:26
Μήνυμα:

quote:

Και οπως λεει και ο σοφος λαος ¨το πολυ το κυρελεησον το βαριεται και ο ΠΑΠΑΣ!!¨

'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-


Συγγραφέας Μηνύματος: Πετρος
Απάντησε την: 27/03/2004 23:13:17
Μήνυμα:

Αγαπητοί μου φίλοι,

Κατ'αρχήν να ευχαριστήσω ΟΛΟΥΣ ανεξαιρέτως για την στάση που παίρνετε
απέναντί μου και ας μη με γνωρίζετε.Σας αυχαριστώ.Υπήρξα και εγώ δάσκα
λος για 14 συναπτά χρόνια,διδάσκοντας Ραδιοηλεκτρολογία και Ηλεκτρονι-
κά.Ουδέποτε όμως το πρόβαλα σαν προτέρημα.Πράγμα το οποίον επί μονί-
μου βάσης το κάνει ο "γραφικότατος" κος Παπάς.Λυπάμαι αν θα στενοχωρί-
σω κάποιον φίλο (τον Αίαντα νομίζω??),αλλά όταν κάποιος θέλει να απο-
δείξει κάποιο ερευνητικό αποτέλεσμα ΔΕΝ κομπορρημονεί και ΔΕΝ αυτοπρο-
βάλλεται.Δυστυχώς με τον κο "καθηγητή" (επιτρέψατέ μου να αμφιβάλω περί του κύρους του) όποιος τον παρακολουθήσει παρατηρεί ότι πάσχει
σαφώς από από μία διάθεση πολυσχειδούς προσωπικότητας,χώρια τις ανα-
κρίβειες που "πετάει"(βλέπετε φίλοι μου "παίζει μπάλα μονίμως μόνος
του").Ο εν λόγω κύριος μια το "παίζει" Μαθηματικός ,μια Φυσικός,μια
ΟΥΦολόγος,μια Παραψυχολόγος,μια Αντι-Αινσταϊνικός,μια Αιθερολόγος
(τελικά αιθεροβάμων νομίζω ότι είναι)....Τελικά τι είναι????????
Αφήστε δε την μονίμως αισχρή και ειρωνική συμπεριφορά του.Σαφείς εν-
δείξεις ψυχολογικά διαταραγμένου ατόμου.
Αγαπητοί φίλοι ΕΙΔΙΚΑ στην τελευταία εκπομπή που έδειξε τους μετρητές
Gaiger-Muller,AN κάποιος γνωρίζει κάτι για αυτές τις συσκευές,μπορεί
να καταλάβει ακριβώς ΠΟΤΕ ο κος καθηγητής άρχησε να ασχολείται με τις
εν λόγω μετρήσεις!!!Τουλάχιστον εγώ (συγνώμη για την περιααυτολογία)
κατασκεύασα και έναν ανιχνευτή Gaiger παλμικών ενδείξεων,ακριβώς την
εποχή του Chernobil.Αυτός τότε τι έκανε μάζευε "κροκάλες" για την απο-
δειξη του αιθερικού πεδίου???Αφήστε δε εκείνο το "κουφό" για "Αλεξικέ-
ραυνα από Αμερίκιο".Όπως είχα πάλι αναφέρει το Αμερίκιο είναι ένα ενερ
γότατο στοιχείο,χρησιμοποιούμενο κυρίως σαν αισθητήρας στους ανιχνευ-
τές καπνού.Ο χειρισμός του απαιτεί πολλές προφυλάξεις και είναι πολύ
επικίνδυνο για τον άνθρωπο,καθώς εμφανίζει φοβερή επιδερμική διεισδι-
τηκότητα.Τώρα πως κατάφερε και προμηθεύτηκε Αμερίκιο και τόβαλε και
στα αλεξικέραυνο "Κύριος οίδε"!!!!!!!
Τέλος πάντων ο καθένας ας κάνει ότι νομίζει,όπως νομίζω ότι ο καθένας
από εμάς έχει την δυνατότητα να κρίνει.Απλά είναι καμμιά φορά η έλειψη
της κατάλληλης γνώσης περί του συζητούμενου θέματος που μας κάνει,ανα-
γκαστηκά, να αποδεχόμαστε τα οποιαδήποτε λεγόμενα.
Σας μιλώ αληθινά ΔΕΝ μπορείτε να φανταστήτε ΠΟΣΕΣ φορές ανέτρεξα στα
βιβλία μου προκειμένου να πιστοποιήσω κάτι,λόγω της σύγχισης που μου
έχουν πολλάκις προκαλέσει ΟΛΟΙ ΑΥΤΟΙ ΟΙ ΓΡΑΦΙΚΟΙ ΚΥΡΙΟΙ.
Τον κο Σαραγά τον γνωρίζω προσωπικά είμαστε φίλοι και την 10ετία του
΄70 είχαμε μία ομάδα έρευνας.Απλά στο διηνεκές του χρόνου οι δρόμοι
μας χωρίσανε,χωρίς όμως ποτέ να πάψουμε να είμαστε φίλοι και να συναλλάσουμε σκέψεις και ιδέες μας.
Κλείνοντας θα ήθελα να σας ενημερώσω και για τα αποτελέσματα των τελευ
ταίων φωτογραφιών:ΘΗΣΑΥΡΟΣ ΑΝΘΡΑΚΕΣ(όπως ήταν και αναμενόμενο).
Ζητώ συγνώμη αν παρασυρόμενος συναισθηματικά θίγω κανέναν σας.Οι κινή-
σεις μου ΠΑΝΤΟΤΕ έχουν καλοπροαίρετη διάθεση.


Φιλικώτατα
Πέτρος


Συγγραφέας Μηνύματος: Πετρος
Απάντησε την: 27/03/2004 23:26:16
Μήνυμα:

........Κάτι που ξέχασα!!!
Αγαπητέ μου ΦΩΤΟΓΡΑΦΕ συμφωνώ με τα λεγόμενά σου.
Όσο για τις τελευταίες μετρήσεις αν θυμάμαι καλά νομίζω ότι σας ενημέ-
ρωσα για αυτές.Κυμαίνονται από 1-13 μR/h.Απλά περιμένω την βιντεοκασέ-
τα για να σας ενημερώσω ακριβέστερα περί των σημείων.
Θα ήθελα να κάνω και μία πρόταση...όσο και να φανεί βλακώδης...ή όχι!!
Προσωπικά θα ενδιαφερόμουν πολύ για μία συνάντηση των φίλων του παρό-
ντος topic με την προϋπόθεση βέβαια ότι ΟΛΟΙ μας μένουμε κάπου στην
Αττική.Όποιος εκ των συμμετεχόντων ενδιαφέρεται μπορεί να επικοινωνή-
σει μαζί μου μέσω e-mail (βλέπε profil).

Φιλικώτατα
Πέτρος



Συγγραφέας Μηνύματος: ΦΩΤΟΓΡΑΦΟΣGR
Απάντησε την: 28/03/2004 15:50:11
Μήνυμα:

Απόσπασμα από το βιβλίο ΙΣΤΟΡΙΑ ΘΡΥΛΟΙ ΚΑΙ ΠΑΡΑΔΟΣΕΙΣ ΤΟΥ ΠΕΝΤΕΛΙΚΟΥ ΒΟΥΝΟΥ

ΛΑΟΓΡΑΦΙΚΑ ΠΑΡΑΛΕΙΠΟΜΕΝΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΠΕΝΤΕΛΗ ΚΑΙ ΤΙΣ ΓΥΡΩ ΠΕΡΙΟΧΕΣ
ΤΗΣ ΑΓΓΕΛΙΚΗΣ ΤΣΕΒΑ…..

Αφού περιγράφεται ένα μικρό υπαίθριο γλέντι από Μεσογειτες ρετσιναδες στην ΠΕΝΤΕΛΗ η συγγραφέας συνεχίζει…

Ήθελαν να πουν και άλλα τραγούδια μα κάτι τους σταμάτησε .
Ακούστηκαν κάπου εκεί κοντά τους κλαρίνα , νταούλια , σαντούρια , γέλια λες και γινόταν κάποιο γλέντι.
Τέτοια όργανα και φωνές άκουγαν συχνά όλα τα χρόνια μα κανένας δεν έβλεπε τίποτα.
Κι έλεγαν μόνοι τους χορεύουν τα αγερικά οι νεράιδες οι λαμιες .
Μαζεύτηκαν οι άνθρωποι μας ο ένας κοντά στον άλλον και άρχισαν να συζητάνε για τα ανεξήγητα φαινόμενα που συνάντησαν στο βουνό της Πεντέλης .
Αρχίζει κάποιος , πριν 2 μέρες πήγα στο Κατσουλεθρι για ρετσίνι .
Πήγα πολύ πρωί είπα να κοιμηθώ λίγο μέχρι να χαράξει.
Δεν θα χε περάσει πολύ ώρα και ξύπνησα από ένα νανούρισμα .
Τότε αντίκρισα μπροστά μου έναν πανύψηλο και ολόγυμνο άντρα .
Το μόνο που φορούσε ήταν ένα τεράστιο καπέλο που είχε σχήμα ΜΑΝΙΤΑΡΙΟΥ!!!
Σηκώθηκα και τότε αυτός έφυγε τρέχοντας μέσα στο δασός ουρλιάζοντας.
Η γυναίκα μου λέει κάποιος άλλος χθες κατά τη μια το μεσημέρι πέρναγε μπροστά από το παλάτι της Δούκισσας.
Παντού ερημιά.
Είχε ένα περίεργο συναίσθημα φόβου .
Ξαφνικά βλέπει μπροστά της σε απόσταση περίπου 50 μέτρα ένα κοριτσάκι που δεν το κάνε πάνω από δέκα χρονών να έρχεται προς το μέρος της.
Τα μαλλιά του ήσαν μακριά και τεντωμένα προς τα πάνω !!! λες και κάποιος μαγνήτης τα τράβαγε!!
Δεν πρόλαβε να ψάξει πολύ το θέμα και ένας ΑΝΕΜΟΣΤΡΟΒΙΛΟΣ !!! τύλιξε το παιδί και χάθηκαν μαζί σε ένα ερειπωμένο σπίτι που ήταν κοντά εκεί.
Θυμόσαστε λέει κάποιος άλλος τον βλάχο που βοσκεί εδώ στην Μεντελη (Πεντέλη) τα πρόβατα του και που τον λένε τρελό;
Θα σας πω εγώ γιατί τον λένε τρελό.
Μια μέρα εκεί που έβοσκε τα πρόβατα του βλέπει να κατεβαίνει από τον ουρανό ένα πολύ μεγάλο πράγμα σαν ΜΑΝΙΤΑΡΙ!!! Που είχε Φώτα γύρω γύρω και να προσγειωνεται σε μικρή απόσταση μπροστά του.
Άνοιξαν κάτι πόρτες και βγήκαν δυο άνθρωποι που μοιάζανε με δύτες !!!
ΤΟΥ ΜΙΛΗΣΑΝΕ ΛΕΕΙ ΜΕ ΤΗΝ ΣΚΕΨΗ . ΤΟΥ ΖΗΤΗΣΑΝ ΝΑ ΠΑΕΙ ΜΑΖΙ ΤΟΥΣ .
ΕΚΕΙΝΟΣ ΟΜΩΣ ΑΡΝΗΘΗΚΕ ΚΙ ΑΥΤΟΙ ΕΦΥΓΑΝ ΛΕΓΟΝΤΑΣ ΠΩΣΘΑ ΞΑΝΑΡΘΟΥΝ .
Όπου τόλμησε να πει το περιστατικό τον είπαν τρελό.

Θα ήθελα τα σχόλια σας πάνω σε αυτές τις διηγήσεις .
Θέλω να λάβετε υποψιν σας ότι οι άνθρωποι που ανέφεραν αυτά τα περιστατικά ήταν απλοί εργάτες ρετσιναδες δεν διάβαζαν περιοδικά όπως ΤΡΙΤΟ ΜΑΤΙ ΑΝΕΞΗΓΗΤΟ Η ΣΤΡΕΙΝΤΖ και μάλιστα δεν είναι σημερινές αναφορές καθότι ρετσιναδες μπορεί να υπολογίσει κάποιος εύκολα ότι μιλάμε για πάνω από 30 χρόνια τουλάχιστον πριν .
Όποτε δεν θα είχαν διαβάσει και Μπαλανο.
Για μένα αυτές οι αναφορές έχουν αξία δεδομένου ότι οι άνθρωποι αυτοί δεν πρέπει να είχαν την πληροφόρηση που έχουμε εμείς σήμερα για παράξενα φαινόμενα ώστε να επηρεαστούν όποτε όλα αυτά χρίζουν ιδιαίτερης προσοχής.
Στο τοπικ αυτό παρολες τις αντιθέσεις παρουσιάζονται και εκφράζονται πολύ ενδιαφέρουσες απόψεις και πληροφορίες και μέχρι τώρα η συμμετοχή όλων αυτών που γράφουν εδώ μας έδειξε ότι ΑΝ ΑΦΗΣΟΥΜΕ ΚΑΤΑ ΜΕΡΟΣ ΤΟΥΣ ΕΓΩΙΣΜΟΥΣ ΜΑΣ (όποιος κατάλαβε κατάλαβε) ΚΑΙ ΕΧΟΥΜΕ ΚΑΙ ΤΟ ΘΑΡΡΟΣ ΝΑ ΑΚΟΥΣΟΥΜΕ ΚΑΙ ΤΗΝ ΑΝΤΙΘΕΤΗ ΓΝΩΜΗ ΤΩΝ ΑΛΛΩΝ ΤΟΤΕ ΤΟ ΚΕΡΔΟΣ ΕΙΝΑΙ ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ ΚΑΙ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟ.
Χαίρομαι για τον Πέτρο που μας τιμά εδώ με την παρουσία του και τις γνώσεις του και δεν ¨διστάζει¨ να εκφράζεται μέσα από ένα τοπικ που δεν συμφωνεί σε πολλά με τον δημιουργό του τον ΑΙΑΝΤΑ όπως δεν συμφωνώ και εγώ αλλά εδώ είναι και η ουσία του πράγματος, να μένεις εκεί που οι άλλοι διαφωνούν μαζί σου και να αντιμετωπίζεις τις προκλήσεις οποίες και αν είναι αυτές.
Φίλε ΝΗΛΕΑ που βρίσκεσαι;
Γεια χαρά σε όλους.


Συγγραφέας Μηνύματος: Angelos
Απάντησε την: 29/03/2004 10:12:03
Μήνυμα:

quote:

Αγγελε καλως ηλθες


Καλως σας βρήκα.
quote:

Το ονομα του κυριου ΠΑΠΑ ειναι Τακης (ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ) δεν γνωριζω αν εργαζεται σε καποιο ερευνητικο προγραμμα η ινστιτουτο, ξερω απλα οτι ειναι καθηγητης στο Πανεπιστημιο νομιζω του Πειραια.


Και τοτε γιατι δεν τον βρίσκω στον ονομαστικό κατάλογο του πανεπιστημίου ?
http://www.unipi.gr/katalogos/katal_onom.php?buk=%D0

Αγγελος


Συγγραφέας Μηνύματος: achaios
Απάντησε την: 29/03/2004 16:30:54
Μήνυμα:

Δεν τον βρίσκεις γιατί δε διδάσκει στο ΠαΠει
αλλά στο ΤΕΙ Πειραιά :)

http://gun.teipir.gr/Telef-katalog/4.html


Συγγραφέας Μηνύματος: Ostria
Απάντησε την: 29/03/2004 20:07:11
Μήνυμα:

Φίλε Φωτογράφε αυτή την ιστορία (με τον βοσκό και το ufo) την διάβασα κάποια στιγμή στο link που βάζω παρακάτω. Είναι μία σειρά βιβλίων του
Tomkinson, John L "Greece Beyond the Guidebooks" (ρίξτε μιά ματιά αξίζει τον κόπο) από τον εκδοτικό οίκο "Ανάγνωσις".

Ειδικά για την Πεντέλη, με αρκετές φωτογραφίες
http://www.anagnosis.gr/Davelis_Cave.htm



Για την συγκεκριμένη φωτογραφία λέει
"On the far side from the chapels is a strange stalagmite formation and a passage leading downwards. On the other side a small pool in a hollow in the wall, while at the rear, a second chamber used to be separated from the main hall by a curtain wall of stalagmites, and at the rear a tunnel once led to subterranean galleries, which were the subject of much speculation."

Υποθέτω ότι είναι το μέρος που μπαζώθηκε έτσι;

Φίλε Πέτρο, αν κανονίσετε κάτι και μπορώ, εγώ μέσα!

'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-


Συγγραφέας Μηνύματος: ΦΩΤΟΓΡΑΦΟΣGR
Απάντησε την: 29/03/2004 20:39:17
Μήνυμα:

Καλησπέρα σε ολους τους συνταξιδιώτες!!!
Αγγελε για χαρα και σενα και στον achaios απο οτι βλεπω πηρες την απαντηση σου εγω τελικα ειχα ακουσει λαθος για τον κ.ΠΑΠΑ οτι διδασκε στο πανεπιστημιο αλλα βρεθηκε η ¨ακρη¨.
ΟΣΤΡΙΑ τελικα φαινεται οτι εισαι ΔΥΝΑΤΟΣ ¨παικτης¨παω να ριξω μια ματια στο λινκ που αναφερες να σαι καλα.
Πως σου φαινονται αυτες οι περιγραφες αληθεια;
Και βεβαιως απευθυνομαι και στα υπολοιπα παιδια της παρεας.
Δεν νομιζεται οτι μεσα στις διηγησεις αυτες υπαρχουν λεπτομερειες αξιοπροσεκτες;
Θελω να προσθεσω οτι παρομοιες παραξενες ιστοριες μου εχουν διηγηθει ¨δικα μου¨ συγγενικα προσωπα και για αλλα μερη της ΕΛΛΑΔΑΣ.
Τοτε που οι ανθρωποι ζουσαν πιο κοντα στην φυση στα χωρια τους και περνουσαν ωρες δουλευοντας στα βουνα η στα χωραφια τους .
Ειναι αραγε η ΛΑΟΓΡΑΦΙΑ ΜΑΣ, που σωζει πολλα τετοια περιστατικα απλων ανθρωπων, γεματη με φαντασιες και παραμυθακια; (ασφαλως θα εχει και τετοια) η υπαρχουν περιστατικα που ανταποκρινονται στην πραγματικοτητα;


Συγγραφέας Μηνύματος: ΦΩΤΟΓΡΑΦΟΣGR
Απάντησε την: 30/03/2004 20:16:07
Μήνυμα:

Οστρια εριξα μια ματια στο λινκ που εστειλες .
Αρκετα ενδιαφερον θα ελεγα.
Αν και τα αγγλικα μου δεν με βοηθουν αρκετα πρεπει οντως να αναφερεται στο τμημα της σπηλιας που μπαζωθηκε αυτο που ειχαμε αναφερει και παραπανω.
Α και κατι αλλο στην φωτογραφια που εχεις ανεβασει της πρωην βασης αν προσεξεις απανω αριστερα στην ακρη της βασης φαινεται και το αιγυπτιακο ιερο και λιγο δεξιοτερα το εκκλησακι αυτο που φαινεται μπλε ασπρο.
Προσεξα οτι οι φωτογραφιες σου εσενα κατεβαινουν παντα και γρηγορα ποιον τροπο χρησιμοποιεις; θελω να πω που αποθηκευεις τις φωτο σου; και εμφανιζονται τοσο γρηγορα;

Και μια ερωτηση για τον Πετρο με τον κ.Σαραγα γραφεις οτι ειχατε μια ομαδα; ερευνητικη.
Θα ηθελες να μας πεις λιγα πραγματα για τις τοτε ερευνες σας και τα αποτελεσματα; αν θες φυσικα.

Στα επομενα μηνυματα μου θα παρουσιασω και σπηλαια απο αλλα σημεια της ΠΕΝΤΕΛΗΣ οποτε θα βοηθουσε να κατεβαινουν οι φωτογραφιες πιο ευκολα αν μπορεις να με βοηθησεις θα ηταν καλο η οποιος αλλος μπορει.

Edited by - ΦΩΤΟΓΡΑΦΟΣGR on 30/03/2004 20:20:23


Συγγραφέας Μηνύματος: Ostria
Απάντησε την: 30/03/2004 22:07:48
Μήνυμα:

Αγαπητέ Φωτογράφε, τις φωτογραφίες που βάζω τις κάνω link κατευθείαν από τα sites που τις βρίσκω... Υποθέτω ότι κατεβαίνουν πιό γρήγορα επειδή είναι σε μορφή jpg ή gif και έχουν μικρό μέγεθος. Οπότε δεν μπορώ να σε βοηθήσω :(

Για την τελευταία φωτογραφία που έβαλα (από το site που διάβασες, εσένα σου θυμίζει κάτι αυτός ο χώρος; Στο αριστερό μέρος φαίνεται τοίχος (όχι της σπηλιάς αλλά χτισμένος). Αυτός ο τοίχος είναι της εκκλησίας ή κάτι άλλο; Δυστυχώς δεν έχω μπει μέσα στην σπηλιά και δεν γνωρίζω τα κατατόπια.


'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-


Συγγραφέας Μηνύματος: Α Ι Α Ν Τ Α Σ
Απάντησε την: 30/03/2004 22:16:44
Μήνυμα:

Να κάνω και εγώ μια ερώτηση στον φίλο Πέτρο;

Αν θες φυσικά μας απαντάς, σε ποιο πανεπιστήμιο εδίδασκες;

Εγώ φίλε φωτογράφε δεν διαφωνώ με τον Πέτρο. Απλώς οι δυο απόψεις (μετρήσεις Παπά – Πέτρου) μου φάνηκαν το ίδιο πειστικές. Τη στιγμή μάλιστα που δεν ήξερα ότι και ο Πέτρος είναι επιστήμων. Άρα λοιπόν καταλαβαίνεις….τι πιο φυσιολογικό από το να κρατώ κάποιες επιφυλάξεις για τον εαυτό μου.

Για τις ιστορίες που ανέφερες τι να πω; Έχω διαβάσει ¨άπειρες¨ τέτοιες εδώ μέσα. Στο θέμα ¨Παράξενες Ιστορίες¨ περιγράφονται πολλές ιστορίες με νεράιδες κλπ. Εγώ επίτρεψέ μου να έχω τις επιφυλάξεις μου. Βέβαια όλες είναι παραμύθια και φαντασιώσεις; Όχι, μερικές μπορεί να έχουν μια δόση αληθείας, αλλά ερμηνεύονται με τους νόμους της φύσης. Τώρα βέβαια αυτές είναι ελάχιστες και χρειάζεται τεράστια ανάλυση για να εντοπιστούν -μέσα από πολλές άλλες- και να εξηγηθούν. Χρειάζονται περισσότερα στοιχεία και έρευνα πάνω στα ¨ανεξήγητα¨ αυτά φαινόμενα από ομάδες ερευνητών και επιστημόνων, πράμα που είναι πολύ δύσκολο μέσα σ’ ένα φόρουμ. Βέβαια όχι και ακατόρθωτο. Οι ιστορίες σου έχουν πράγματι αρκετό ενδιαφέρον και ίσως βγάλουμε κάποιο συμπέρασμα αν ασχοληθούμε.



Συγγραφέας Μηνύματος: ΦΩΤΟΓΡΑΦΟΣGR
Απάντησε την: 31/03/2004 00:20:42
Μήνυμα:

Μισο γιατι γιναμε ¨σουπα¨που λενε ΟΣΤΡΙΑ.
Η φωτογραφια που εχεις ανεβασει ειναι απο το εσωτερικο της εκκλησιας και οχι απο το σπηλαιο.
Συγκεκριμενα το σημειο αυτο ειναι αναμεσα στα δυο ιερα το χωρισμα διπλα στην καταπακτη.
Μαλλον ειναι λαθος λεζαντα στην σελιδα (ριξε μια μεταφραση τι ακριβως λεει).
Αιαντα πιστευεις στην υπαρξη τετοιων φαινομενων; η εισαι απολυτα αρνητικος;
Σου εχει τυχει να δεις κατι παραξενο;
Και κατι σχετικο με αυτο που ειπες, καποιος πολυ καλος γνωστης πραγματων και θεματων μου ειχε πει καποτε οτι ο ορος ΜΕΤΑΦΥΣΙΚΟ και ΠΑΡΑΦΥΣΙΚΟ ειναι λαθος δεν υπαρχουν στην πραγματικοτητα ΓΙΑΤΙ ΤΑ ΠΑΝΤΑ ΕΜΠΕΡΙΕΧΟΝΤΑΙ ΜΕΣΑ ΣΤΗΝ ΦΥΣΗ ΤΙΠΟΤΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΞΩ ΑΠΟ ΑΥΤΗΝ ΑΡΑ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΑΥΤΑ ¨ΑΝΕΡΜΗΝΕΥΤΑ ΦΥΣΙΚΑ ΦΑΙΝΟΜΕΝΑ¨.



Συγγραφέας Μηνύματος: Ostria
Απάντησε την: 31/03/2004 16:39:13
Μήνυμα:

quote:

Μισο γιατι γιναμε ¨σουπα¨που λενε ΟΣΤΡΙΑ.
Η φωτογραφια που εχεις ανεβασει ειναι απο το εσωτερικο της εκκλησιας και οχι απο το σπηλαιο.
Συγκεκριμενα το σημειο αυτο ειναι αναμεσα στα δυο ιερα το χωρισμα διπλα στην καταπακτη.
Μαλλον ειναι λαθος λεζαντα στην σελιδα (ριξε μια μεταφραση τι ακριβως λεει).


Ουπς! Αυτό είναι το εσωτερικό της εκκλησίας; (Οπότε έχω δίκιο για τον τοίχο... χεχε) Μάλλον εγώ κάταλαβα λάθος την λεζάντα, με μπερδεύει αυτό το "On the far side from the chapels" μεταφράζεται ως

"στην μακρινή πλευρά από τα παρεκκλήσια (στο πίσω μέρος;)"...
"...υπάρχει ένας περίεργος σχηματισμός από σταλαγμίτες και ένα πέρασμα που οδηγεί προς τα κάτω. Στην άλλη πλευρά, υπάρχει μία μικρή δεξαμενή μέσα σε ένα βαθούλωμα στον τοίχο, ενώ στο πίσω τμήμα μία δεύτερη αίθουσα χωρίζεται από την πρώτη, με μία 'κουρτίνα' από σταλαγμίτες και πιό πέρα ένα τούνελ που κάποτε οδηγούσε σε υπόγειες στοές, οι οποίες ήταν το αντικείμενο πολλών θεωριών(υποθέσεων)".


'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-


Συγγραφέας Μηνύματος: ΦΩΤΟΓΡΑΦΟΣGR
Απάντησε την: 31/03/2004 22:53:43
Μήνυμα:

Αξίζει να δούμε τι γράφει για το σπήλαιο των Άμωμων ένας πραγματικός λάτρης όχι μόνο της ΠΕΝΤΕΛΗΣ αλλά ολόκληρης της ΑΤΤΙΚΗΣ ο ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΚΑΜΠΟΥΡΟΓΛΟΥ.

Ο ΑΝΑΔΡΟΜΑΡΗΣ ΤΗΣ ΑΤΤΙΚΗΣ
Η φύσις και ο χρόνος συνειργασθησαν δια την ωραιαν αυτήν σπηλιά.
Αφήνεις δεξιά το εκκλησιδακι – ερειπωθη και αυτό – και προχωρείς εις το βάθος της.
Από τους σταλακτιτας οι οποίοι την έχουν στολίσει λαξευμένοι από τα Στοιχειά πέφτει γουλιά γουλιά το νερον μέσα σε καθαρότατες γουβιτσες που της προεσχηματισαν η ιδιαις η σταλαγμιτιαις που όλο και πέφτουν σαν να λογαριάζουν αιώνες τώρα τον χρόνο που περνά χαμένος.
Και έχουν τον ίδιο ρυθμό και ξεχωριστον ηχον η σταλαγμιτιαις αυται, σαν νότες κάποιου μυστικού τραγουδιού.
Εις το βάθος υπάρχει μια μικρή τοξοειδής οπή και μερικά μαρμάρινα σκαλοπάτια.
Πρόσεχε και προχωρει.
Τα μάτια σου έχουν συνηθίσει πλέον και τώρα θα ιδης εις το βαθος το πρόσωπον σου ξάστερα μέσα εις την στερνιτσα με το ¨ΑΘΑΝΑΤΟ ΝΕΡΟ¨.
Όταν το παραμύθι ήταν ιστορία !!!!!(λέει πολλά εδώ ο ΚΑΜΠΟΥΡΟΓΛΟΥ) από εκεί έπιναν αι ωραιαι Νυμφαι της σπηλιάς του ΠΕΝΤΕΛΙΚΟΥ και όταν ετράπησαν εις φυγην εις την θεαν του πρώτου Ασκητού εξακολούθησε να πίνει αυτός από το ίδιο το νερον που είχαν ακουμπήσει της Νύμφης τα χειλάκια.
Πόσες μετάνοιες να εκαμεν ο Ασκητής αυτός δια να φυγη Ο ΠΕΙΡΑΣΜΟΣ ΤΩΝ ΩΡΑΙΩΝ ΟΠΤΑΣΙΩΝ !!!! τας οποίας ενομιζεν ότι τους στέλνει ο διάβολος ενώ του τας διωχετευεν εις το αίμα του το ΜΑΓΕΜΕΝΟΝ ΑΥΤΟ ΤΗΣ ΣΠΗΛΙΑΣ ΝΕΡΟΝ!!!
ΚΑΙ ΟΙ ΣΥΝΑΔΕΛΦΟΙ ΤΟΥ ΔΕΝ ΗΜΠΟΡΟΥΣΑΝ ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΟΥΝ ΓΙΑΤΙ ΑΝΤΙ ΝΑ ΓΕΡΑΖΗ ΟΛΟ ΚΑΙ ΞΑΝΑΝΕΙΩΝΕ!!!!!
ΤΟΣΟΝ ΠΟΥ ΚΑΙ Ο ΙΔΙΟΣ ΕΛΗΣΜΟΝΗΣΕ ΤΑ ΧΡΟΝΙΑ ΤΟΥ ΚΑΙ ΑΚΟΜΗ ΙΣΩΣ ΘΑ ΖΟΥΣΕ αν μια νύχτα θέλοντας να πιάσει έναν αετό που εφωληαζε στο βράχο για να κάνη το φτερό του κοντύλι να γράψει τις αμαρτίες του δεν έπεφτε να σκοτωθεί.
Και ένας μικρός βοσκός το πρωί που ηύρε σφιχταγκαλιασμένους και σκοτωμένους τον Ασκητή και τον Αετό έθαψε τον Ασκητή και με το φτεροκοκαλο του Αετού έκαμε σουραύλι.

ΤΙ ΝΑ ΠΡΟΣΘΕΣΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΣΕ ΑΥΤΗΝ ΤΗ ΚΑΤΑΠΛΗΚΤΙΚΗ ΔΙΗΓΗΣΗ;
ΕΧΕΙ ΠΕΙ ΤΟΣΑ ΠΟΛΛΑ ΕΔΩ Ο ΚΑΜΠΟΥΡΟΓΛΟΥ ΠΟΥ ΤΟ ΘΕΜΑ ΠΑΕΙ ΠΟΛΥ ΜΑΚΡΙΑ ΠΙΟ ΜΑΚΡΙΑ ΑΠΟ ΦΑΝΤΑΖΟΜΑΣΤΕ.


ΙΣΩΣ ΤΟ ΜΥΣΤΙΚΟ ΤΗΣ ΣΠΗΛΙΑΣ ΝΑ ΒΡΙΣΚΕΤΑΙ ΑΝΑΜΕΣΑ ΣΕ ΑΥΤΕΣ ΤΙΣ ΓΡΑΜΜΕΣ ΑΥΤΟΥ ΤΟΥ ΘΑΥΜΑΣΙΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΥ. ΚΑΘΕ ΦΟΡΑ ΠΟΥ ΠΗΓΑΙΝΟΥΜΕ ΣΕ ΕΝΑ ΑΠΟ ΤΑ ΙΕΡΑ ΒΟΥΝΑ ΤΗΣ ΑΤΤΙΚΗΣ ΑΣ ΘΥΜΟΜΑΣΤΕ ΑΥΤΟΝ ΤΟΝ ΚΑΤΑΠΛΗΚΤΙΚΟ ΑΝΘΡΩΠΟ ΠΟΥ ΛΑΤΡΕΨΕ ΑΥΤΟΝ ΤΟΝ ΤΟΠΟ.

Edited by - ΦΩΤΟΓΡΑΦΟΣGR on 31/03/2004 22:55:48


Συγγραφέας Μηνύματος: Α Ι Α Ν Τ Α Σ
Απάντησε την: 31/03/2004 23:35:28
Μήνυμα:

quote:
Φωτογράφος

Αιαντα πιστευεις στην υπαρξη τετοιων φαινομενων; η εισαι απολυτα αρνητικος;
Σου εχει τυχει να δεις κατι παραξενο;



Κάτι παράξενο, όχι δεν μου έτυχε. Τώρα γι’ αυτά τα φαινόμενα τι να πω; Δε ξέρω. Χρειάζονται ίσως περισσότερα στοιχεία.
Γενικά όμως, είμαι ανοιχτός σε όλα μέχρι αποδείξεως του αντιθέτου.
Νομίζω ότι δεν πρέπει να απορρίπτουμε τίποτα αν πρώτα δεν το εξετάσουμε με σύνεση και επιστημονισμό.
Όλα μα όλα πρέπει να τα εξετάζουμε με την λογική και με τους φυσικούς νόμους. Αρχικά. Αν ωστόσο δεν βρούμε κάποια λογική απάντηση τότε…… δεν ξέρω. Δε μου έτυχε ποτέ για να ξέρω. Αν μου τύχει -κάτι σχετικό- θα σου απαντήσω.
quote:
Φωτογράφος

ΤΙ ΝΑ ΠΡΟΣΘΕΣΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΣΕ ΑΥΤΗΝ ΤΗ ΚΑΤΑΠΛΗΚΤΙΚΗ ΔΙΗΓΗΣΗ;
ΕΧΕΙ ΠΕΙ ΤΟΣΑ ΠΟΛΛΑ ΕΔΩ Ο ΚΑΜΠΟΥΡΟΓΛΟΥ ΠΟΥ ΤΟ ΘΕΜΑ ΠΑΕΙ ΠΟΛΥ ΜΑΚΡΙΑ ΠΙΟ ΜΑΚΡΙΑ ΑΠΟ ΦΑΝΤΑΖΟΜΑΣΤΕ.



Δηλαδή; Το νερό φαντάζομαι ότι θα εννοείς. Γεια να δούμε!


Συγγραφέας Μηνύματος: Πετρος
Απάντησε την: 31/03/2004 23:44:54
Μήνυμα:

Γειά σας αγαπητοί φίλοι,

Ευχαρίστως να απαντήσω στις προσωπικού επιπέδου ερωτήσεις σας.
Δεν έχω διδάξει σε Πανεπιστήμειο,αλλά σε Τεχνική Σχολή Ραδιοτεχνιτών.
Μάλιστα έχω συγγράψει 10 τεχνικά βιβλία ΜΟΝΟ για τις ανάγκες της Σχο-
λής.Δυστυχώς μετά τον θάνατο του ιδιοκτήτη της Σχολής και την εμφάνιση
των ΙΙΕΚ,η εν λόγω Σχολή έκλεισε,λόγω έλειψης ενδιαφέροντος εκ μέρους
των κληρονόμων.Κάτω από την δική μου διεύθυνση η Σχολή λειτούργησε
ένα ακόμα χρόνο προκειμένου να εκπληρωθούν οι υποχρεώσεις μας προς
τους σπουδαστές.Η Σχολή έκλεισε τον Δεκέμβριο του 1993 μετά από σαρά-
ντα σχεδόν χρόνια ευδοκίμου και απρόσκοπτης λειτουργίας.
Η ομάδα που είχαμε την 10ετία του ΄70 ονομάζετο "Βιοηλεκτρονικής και
Παραψυχολογίας".Από τον τίτλο της πιστεύω είναι κατανοητό το αντικεί-
μενο έρευνας της.Αντικείμενο μας εκτός του Ανθρώπου και των Παραξένων
Φαινομένων ήταν και ο έμβιος άλογος γενικά πληθυσμός (έντομα,φυτά κλπ)
Πιστεύω να απάντησα στις ερωτήσεις σας.Όταν θα ολοκληρωθεί η κατασκευ-
ή της προσωπικής μου σελίδας θα σας την γνωστοποιήσω για να ενημερωθή-
τε και για τις διάφορες ιδιοκατασκευασθείσες και μη,συσκευές που χρη-
σιμοποιώ και χρησιμοποιήσαμε για τις έρευνές μας.
Πάντοτε καλοπροαίρετα και στην διάθεσή σας.


Φιλικώτατα
Πέτρος



Συγγραφέας Μηνύματος: ΦΩΤΟΓΡΑΦΟΣGR
Απάντησε την: 01/04/2004 14:29:41
Μήνυμα:

ΚΑΛΟ ΜΗΝΑ ΣΕ ΟΛΟΥΣ ΣΑΣ

Θα ξεκινήσω μια ανάλυση του μικρού κειμένου του ΔΗΜΗΤΡΙΟΥ ΚΑΜΠΟΥΡΟΓΛΟΥ.
Κατά αρχήν έχει μεγάλη σημασία για μένα ότι όλα αυτά ειπωνονται από τον Δ.ΚΑΜΠΟΥΡΟΓΛΟΥ έναν άνθρωπο που είναι γνωστό στους περισσότερους που έχουν ασχοληθεί μαζί του και έχουν διαβάσει έργα του ότι ήταν ένας άνθρωπος με μεγάλη μόρφωση (ακαδημαϊκός) αλλά και υπήρξε και γνώστης ¨ειδικών ¨ θεμάτων που ξέφευγαν από τα συνηθισμένα .
Αυτό φαίνεται ολοκάθαρα από τις περιγραφές που δίνει για τα διάφορα μέρη που επισκέπτεται και έχει επισκεφθεί πολλά!!.
Ο ΑΝΑΔΡΟΜΑΡΗΣ εκδόθηκε το 1920 αλλά φυσικά όλα αυτά που γράφει μέσα εκεί είναι έρευνες που είχε κάνει χρόνια πριν.

Ας πάρουμε την περιγραφή του όμως με την σειρά για να δούμε τα σημαντικότερα σημεία της.

¨Εις το βάθος υπάρχει μια τοξοειδής οπή και μερικά μαρμάρινα σκαλοπάτια¨.
Εδώ λογικά πρέπει να μιλάει για το γνωστό λαγούμι στο αριστερό τοίχωμα της σπηλιάς όπως κατεβαίνουμε.
Την εποχή εκείνη βεβαίως το σημερινό λαγούμι που πρέπει να συρθείς για να μπεις μέσα πρέπει να είχε μεγαλύτερο ύψος έτσι που να μπορείς να εισέλθεις σε αυτό τουλάχιστον σκυφτός.
Τα μαρμάρινα σκαλοπάτια υπάρχουν ακόμα και σήμερα ( ότι βεβαίως έχει απομείνει) και με λίγη προσοχή μπορεί να τα δει κάποιος μετά τα πρώτα μέτρα του λαγουμιού στο σημείο που αρχίζει το κατηφορικό κομμάτι του .
Μοιάζουν περισσότερο με τυχαία κομμάτια πέτρας σήμερα αλλά δεν είναι (θα ανεβάσω και μια φωτογραφία τους όπου φαίνεται καθαρά ότι είναι τοποθετημένα).

¨Τα μάτια σου έχουν συνηθίσει πλέον και τώρα θα ιδης εις το βάθος το πρόσωπον σου ξάστερα μέσα εις την στερνιτσα με το ΑΘΑΝΑΤΟ ΝΕΡΟ¨.

Εδώ παρότι δεν περιγράφει το γνωστό τριγωνικό τουνελακι η φράση ¨στερνιτσα¨ μας παραπέμπει στο γνωστό σημείο.
Και αυτό γιατί αν είχε κατεβεί στην άλλη λαξευτή δεξαμενή που περιγράφει ο ΚΟΡΡΕΣ στο βιβλίο του δεν θα μίλαγε για στερνιτσα αλλά για δεξαμενή και μάλιστα κυκλική .
Εξ άλλου στην κυκλική δεξαμενή κατέβαινες μέσω βαράθρου που τώρα σκεπάστηκε από τα έργα και όχι μέσω ¨τοξοειδούς οπής¨.

Εδώ στην φράση ΑΘΑΝΑΤΟ ΝΕΡΟ αρχίζουν τα ¨δύσκολα¨.
Ο ΚΑΜΠΟΥΡΟΓΛΟΥ δεν πετάει τυχαία φράσεις για ¨εντυπωσιασμό¨ ασφαλώς δεν μπορώ να ισχυριστώ εγώ ότι το νερό αυτό έχει μαγικές η θαυματουργές η ΘΕΡΑΠΕΥΤΙΚΕΣ ιδιότητες αλλά δεν το απορρίπτω γιατί γνωρίζω ότι το νερό κρύβει δυνάμεις που ακόμα δεν έχουμε κατανοήσει .
Έχουμε πολλές φορές αναφορές από την αρχαιότητα σχετικά με τις ΘΑΥΜΑΣΤΕΣ ΚΑΙ ΠΑΡΑΞΕΝΕΣ ΙΔΙΟΤΗΤΕΣ ΤΟΥ ΝΕΡΟΥ σε μερικά μέρη της ΕΛΛΑΔΑΣ αλλά είναι άλλο θέμα συζήτησης.
Παρακάτω συνεχίζει με την ΚΩΔΙΚΗ φράση ¨ΟΤΑΝ ΤΟ ΠΑΡΑΜΥΘΙ ΗΤΑΝ ΙΣΤΟΡΙΑ ΑΠΟ ΕΚΕΙ ΕΠΙΝΑΝ ΑΙ ΩΡΑΙΑΙ ΝΥΜΦΑΙ ΤΗΣ ΣΠΗΛΙΑΣ ΤΟΥ ΠΕΝΤΕΛΙΚΟΥ¨.
Πολύ θα ήθελα να ξέρω από πού άντλησε αυτές τις πληροφορίες κάτι μου λέει ότι δεν έγραφε πράγματα της φαντασίας του ο άνθρωπος αυτός εκείνη την στιγμή.
Εδώ φαίνεται η πίστη του ΚΑΜΠΟΥΡΟΓΛΟΥ ( αλλά και η δική μου) ότι η υποτιθέμενη ¨μυθολογία¨ είναι πραγματική ΙΣΤΟΡΙΑ .
Κωδικοποιημένη αν θέλετε αλλά είναι ΙΣΤΟΡΙΑ και έτσι πρέπει να την εξετάζουμε.
Και εδώ θα συμφωνήσω με την πεποίθηση του ΚΑΜΠΟΥΡΟΓΛΟΥ ότι ΝΥΜΦΕΣ υπήρξαν στο σπήλαιο των ΑΜΩΜΩΝ αλλά και σε αλλά ¨ΙΔΙΑΙΤΕΡΑ¨ σπήλαια της ΕΛΛΑΔΑΣ και είχα την τύχη να έχω κάποιες ¨ενδείξεις¨ για αυτό που λέω αλλά δεν θα ήθελα να μπω σε λεπτομέρειες γιατί δεν πρέπει.

Θα συνεχίσω την ανάλυση μου αυτή σε επόμενο μήνυμα με τα υπόλοιπα που αναφέρονται.

Θα ήθελα να πω επίσης ότι νοιώθω μερικές φορές ότι δεν υπάρχει ενδιαφέρον σχετικά με αυτά που γράφονται εδώ εκτός από τις λίγες εξαιρέσεις συμμετοχής.
Δεν θέλω να πιστέψω ότι υφίσταμαι ένα είδος ¨αποκλεισμού¨ θα ήταν άδικο και λάθος.
Δεν είμαι ο υπεύθυνος για ότι άσχημο συνέβη μέσα εδώ .
Μια συμμετοχή μια αντίρρηση μια αντιπαράθεση μέσα σε κόσμια επίπεδα πάντα, είναι και για μένα μια παρότρυνση να συνεχίσω να μοιράζομαι μαζί σας πράγματα που πιστεύω σας ενδιαφέρουν.
Αν είναι έτσι να σταματήσω, εγώ ζητώ διάλογο με όσους ενδιαφέρονται για αυτά τα όμορφα πράγματα αν όμως δεν υπάρχει η διάθεση δεν έχει νόημα
Πέτρο περιμένω να δω με ενδιαφέρον την σελίδα σου μόλις την ετοιμάσεις.
Θα έχει και αποτελέσματα των ερευνών που είχατε κάνει τότε;
Και κάτι που με ενδιαφέρει είναι να ακούσω από σένα, τι γνώμη έχεις για τα γραφομενα του ΚΑΜΠΟΥΡΟΓΛΟΥ;


Συγγραφέας Μηνύματος: Πετρος
Απάντησε την: 01/04/2004 22:57:09
Μήνυμα:

Αγαπητέ μου φίλε ΦΩΤΟΓΡΑΦΕ,

Δυστυχώς ΔΕΝ γνωρίζω τα γραφόμενα του Καμπούρογλου,παρ'όλου που τον έχω ακούσει πάρα πολλές φορές.Ειδικά τα τελευταία χρόνια λόγω επαγγελ-
ματικών υποχρεώσεων και ενημερώσεων δεν είχα την δυνατότητα να στραφώ
προς ιστορικά και λαογραφικά δημοσιεύματα.
Πιστεύω πάντως ότι εάν κάποιος στην αναζήτησή του θέλει να χρησιμοποι-
ήσει στοιχεία ιστορικά και λαογραφικά πρέπει προτού ξεκινήσει την έ-
ρευνά του να "σκύψει" πολύ προσεκτικά και να ερευνήσει τις πηγές των
αναγραφομένων ή φημολογουμένων.
Συνήθως όταν θέλω να χρησιμοποιήσω κάποιο λαογραφικό ή ιστορικό στοι-
χείο προσπαθώ να ανατρέξω όσο το δυνατόν σε παλαιές αναφορές καθ'όσον
τις θεωρώ πιό "παρθένες" από επιρρεασμούς αντιγραφών και φημολογιών.
Πιθανώς να σφάλω σοβαρά,αλλά στους σύγχρονους συγγραφείς συναντά κανείς τον "αντιγραφέα του αντιγράψαντος".
Πάντως ξανατονίζω ΔΕΝ γνωρίζω το έργο του Καμπούρογλου και συνεπώς
οτιδήποτε των ως άνω αναφερομένων,παρακαλώ μην εκληφθεί σαν μομφή προς
το πρόσωπο του εν λόγω συγγραφέα.


Φιλικώτατα
Πέτρος.

Υ.Γ.Η υπό κατασκευή σελίδα δεν περιέχει αναφορές σε έρευνες και αποτε-
λέσματα αυτών,αποτελεί κατά κάποιον τρόπο ένα profil των δραστηριο
τήτων μου γενικά.


Συγγραφέας Μηνύματος: ΦΩΤΟΓΡΑΦΟΣGR
Απάντησε την: 02/04/2004 23:25:38
Μήνυμα:

Νομίζω ότι στο σημείο αυτό θα άξιζε να πούμε δυο πράγματα σχετικά με τις Νύμφες και τι ακριβώς πίστευαν οι αρχαίοι Έλληνες για αυτές.
Οι Νύμφες αν και είναι θεϊκής καταγωγής δεν είναι ακριβώς θεές.
Βρίσκονται σε μια ενδιάμεση κατάσταση ανάμεσα στις θεές και τις θνητές..
Είναι πνεύματα των νερών και τις συναντούμε στα ποτάμια και στα βουνά.
Θεωρούνται οι κυριότερες θεότητες των γλυκών νερών.
Ο Όμηρος τις αναφέρει ως κόρες του ΔΙΑ ενώ κατά των Ησίοδο μερικές από αυτές ( ΜΕΛΙΕΣ) προέρχονται από τις σταγόνες του αίματος που έτρεξαν από την πληγή του Ουρανού μετά τον ακρωτηριασμό του από τον Κρόνο.
Χωρίζονταν σε τρεις κατηγορίες τις ΟΡΕΣΤΙΑΔΕΣ (Νύμφες των δασών ) , τις ΝΑΪΑΔΕΣ (Νύμφες των ποταμών και των βουνών ) και τις ΑΜΑΔΡΥΑΔΕΣ (Νύμφες των δέντρων).
Κυρίως οι Ναϊάδες ήταν οι νύμφες των πηγών και των ποταμών.
Το πολύ γνωστό Κωρυκειο Άντρο στον Παρνασσό ήταν κατοικία τέτοιων Νυμφών όπως επίσης και το Σφραγιδιον Άντρο στον ΚΙΘΑΙΡΩΝΑ όπου στις Νύμφες που κατοικούσαν εκεί απέδιδαν και μαντικές ικανότητες για αυτό είναι και γνωστό ως μαντείο και σπήλαιο ΣΦΡΑΓΙΤΙΔΩΝ ΝΥΜΦΩΝ .
Οι αρχαίοι είχαν προσέξει ότι ορισμένα νερά είχαν ιαματικές ιδιότητες και είχαν αποδώσει αυτήν την ευεργετική τους επίδραση στις ΝΑΪΑΔΕΣ ΝΥΜΦΕΣ.
Στις ΝΥΜΦΕΣ απέδιδαν και προφητικές ικανότητες και λεγόταν πως ερμήνευαν την θέληση κάποιας ΑΝΩΤΕΡΗΣ θεότητας.
Έτσι η νύμφη ΕΡΑΤΩ ερμήνευε τους χρησμούς του θεού ΠΑΝΑ και η ΔΑΦΝΗ της ΓΑΙΑΣ στους Δελφούς.
Πολλές φορές οι ΝΥΜΦΕΣ έφερναν σύγχυση στο νου των ανθρώπων και μπορούσαν να τους μεταφέρουν αθεράπευτη τρέλα.
Έλεγαν ότι οποίος είχε δει μια Νύμφη μέσα σε μια πηγή έχανε αμέσως τα λογικά του.
Δεν είχαν δικούς τους ναούς αλλά τους πρόσφεραν θυσίες σε ΣΠΗΛΑΙΑ σε ΠΗΓΕΣ και πολλές φορές είχαν βωμούς δίπλα σε ιερά άλλων θεών.
Συχνά θεωρούνταν κόρες του ποταμίσιου θεού της περιοχής όπου φιλοξενούνταν για αυτό και έχουμε πχ. Τις ΑΧΕΛΩΙΔΕΣ . ΑΜΝΙΣΙΔΕΣ, ΑΝΙΓΡΙΔΕΣ, ΑΣΩΠΙΑΔΕΣ, ΕΧΕΔΩΡΙΔΕΣ, ΙΣΜΙΝΙΔΕΣ, ΚΗΦΙΣΙΔΕΣ, ΙΛΙΣΙΑΔΕΣ, ΛΟΥΣΙΑΔΕΣ, ΠΑΚΤΩΛΙΔΕΣ κα.
Οι ΙΛΙΣΙΑΔΕΣ ήταν νύμφες του ποταμού ΙΛΙΣΣΟΥ και λατρεύονταν κοντά στο λεγόμενο βατραχονησι απέναντι από τον λόφο ΑΡΔΗΤΤΟΥ και οι ΚΗΦΙΣΙΔΕΣ λατρεύονταν στο γνωστό σπήλαιο των ΕΥΜΕΝΙΔΩΝ στο ρέμα της Πυρνας στην Κηφισιά.
Για το σπήλαιο αυτό των ΕΥΜΕΝΙΔΩΝ θα επανέλθω .
Και βεβαίως λατρεία Νυμφών στην Πεντέλη γινόταν και στο περίφημο ΝΥΜΦΑΙΟ πάνω από το σπήλαιο ΑΜΩΜΩΝ όπου και είχαν βρεθεί το 1952 ανάγλυφα που απεικόνιζαν τον θεό ΠΑΝΑ τον θεό ΕΡΜΗ και τις ΝΥΜΦΕΣ.
Και για αυτό το σπήλαιο θα πούμε δυο πράγματα αργότερα.
ΑΥΤΑ ΤΑ ΟΛΙΓΑ.



Συγγραφέας Μηνύματος: NHLEAS
Απάντησε την: 03/04/2004 02:41:24
Μήνυμα:

quote:

Φίλε ΝΗΛΕΑ που βρίσκεσαι;

ΚΑΛΗΣΠΕΡΑ ΣΕ ΟΛΟΥΣ! ΚΑΛΗΣΠΕΡΑ ΦΙΛΕ ΦΩΤΟΓΡΑΦΕ! ΜΕ ΤΙΜΑ ΤΟ ΓΕΓΟΝΟΣ ΟΤΙ ΜΕ ΘΥΜΗΘΗΚΕΣ! ΝΑ'ΣΑΙ ΠΑΝΤΑ ΚΑΛΑ! ΕΛΕΙΨΑ ΑΡΚΕΤΕΣ ΜΕΡΕΣ ΕΚΤΟΣ ΑΘΗΝΩΝ ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΙΔΑ ΤΑ ΤΕΚΤΑΙΝΟΜΕΝΑ ΣΤΟ FORUM KAI TO TOPIC. ΘΕΛΩ ΝΑ ΞΕΡΕΙΣ ΠΑΝΤΩΣ ΟΤΙ ΠΑΡΑΚΟΛΟΥ8Ω -ΕΣΤΩ ΚΑΙ ΚΑΘΥΣΤΕΡΗΜΕΝΑ- ΤΑ ΟΣΑ ΓΡΑΦΟΝΤΑΙ ΕΔΩ. ΑΥΤΟ ΤΟ TOPIC ΕΙΝΑΙ ΥΠΟΔΕΙΓΜΑ ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΟΥ ΔΙΑΛΟΓΟΥ, ΑΝΤΙΠΑΡΑΘΕΣΗΣ ΚΑΙ ΚΑΤΑΘΕΣΗΣ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΩΝ ΚΑΙ ΓΝΩΣΕΩΝ. ΔΕΝ ΕΠΕΜΒΑΙΝΩ ΟΜΩΣ ΑΝ ΔΕΝ ΕΧΩ ΝΑ ΓΡΑΨΩ ΚΑΤΙ ΠΟΥ ΜΠΟΡΕΙ ΚΑΤΑ ΤΗΝ ΤΑΠΕΙΝΗ ΜΟΥ ΑΠΟΨΗ ΝΑ ΣΥΝΕΙΣΦΕΡΕΙ ΚΑΤΙ.
ΣΤΟ ΠΡΟΧΤΕΣΙΝΟ ΣΟΥ ΜΗΝΥΜΑ ΣΕ ΕΙΔΑ ΛΙΓΟ ΑΠΟΓΟΗΤΕΥΜΕΝΟ. ΠΙΣΤΕΥΩ ΟΜΩΣ ΠΩΣ ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΛΟΙ ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΝΤΑΙ ΓΙΑ ΤΑ ΟΣΑ ΓΡΑΦΟΝΤΑΙ ΕΔΩ (ΕΚΤΟΣ ΤΩΝ...ΚΑΤΑΣΚΟΠΩΝ ΚΑΙ ΤΩΝ ΣΥΝΟΜΩΤΩΝ)
ΕΞ ΟΥ ΚΑΙ Η ΣΥΜΜΕΤΟΧΗ ΑΞΙΟΛΟΓΩΝ ΜΕΛΩΝ ΟΠΩΣ π.χ. OSTRIA, ΕΧΕΜΒΡΟΤΟΣ,κ.α. KAΘΩΣ ΚΑΙ ΟΙ 3500 ΑΝΑΓΝΩΣΕΙΣ. ΑΠΛΑ ΙΣΩΣ ΟΙ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟΙ, ΟΠΩΣ ΚΙ ΕΓΩ, ΝΑ ΜΗΝ ΕΧΟΥΝ ΠΟΛΛΕΣ ΓΝΩΣΕΙΣ ΠΑΝΩ Σ'ΑΥΤΟ ΤΟ ΖΗΤΗΜΑ. ΟΜΩΣ, ΧΑΡΙΣ ΣΕ ΑΤΟΜΑ ΟΠΩΣ ΕΣΥ, Ο ΝΤΑΒΕΛΗΣ666 ΚΑΙ ΑΛΛΟΥΣ, ΤΟΥΣ ΔΙΝΕΤΑΙ ΤΟ ΕΝΑΥΣΜΑ ΝΑ ΒΓΟΥΝ ΑΠΟ ΤΟ ΣΠΙΤΙ, ΤΟ ΓΡΑΦΕΙΟ ΚΑΙ ΤΟ ΚΟΜΠΙΟΥΤΕΡ ΤΟΥΣ ΚΑΙ Ν'ΑΝΕΒΟΥΝ ΤΟ ΒΟΥΝΟ, ΝΑ ΤΟ ΠΕΡΠΑΤΗΣΟΥΝ ΚΑΙ ΛΙΓΟΙ ΑΠΟ ΑΥΤΟΥΣ ΝΑ ΤΟ ΚΑΤΑΛΑΒΟΥΝ, ΝΑ ΤΟ ΣΕΒΑΣΤΟΥΝ ΚΑΙ ΝΑ ΤΟ ΑΓΑΠΗΣΟΥΝ.
ΣΤΗΝ ΤΕΛΙΚΗ, ΟΠΟΙΟΣ ΔΕΝ ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΤΑΙ, ΑΣ ΠΡΟΤΕΙΝΕΙ ΚΑΤΙ ΑΛΛΟ ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΗΝ ΠΕΝΤΕΛΗ.

ΑΥΤΟ ΟΜΩΣ ΠΟΥ ΜΕ ΣΥΓΚΛΟΝΙΣΕ ΚΑΙ ΜΕ ΕΞΑΨΕ, ΗΤΑΝ Η ΑΝΑΦΟΡΑ ΤΟΥ ZAGREA ΓΙΑ ΤΑ ΙΕΡΟΓΛΥΦΙΚΑ ΣΤΟ ΑΠΟΚΡΥΦΟ ΜΕΡΟΣ ΣΤΑ ΣΠΛΑΧΝΑ ΤΟΥ ΒΟΥΝΟΥ!!! ΑΓΑΠΗΤΕ ΖΑΓΡΕΑ, ΜΕ 'ΕΣΤΕΙΛΕΣ'! ΔΕΝ ΤΙΘΕΤΑΙ ΘΕΜΑ ΓΙΑ ΤΑ ΓΡΑΦΟΜΕΝΑ ΤΟΥ ΤΣΕΛΕΜΠΗ, ΚΑΘΟΤΙ ΤΟ ΕΡΓΟ ΤΟΥ ΘΕΩΡΕΙΤΑΙ ΣΗΜΕΙΟ ΛΑΟΓΡΑΦΙΚΗΣ ΑΝΑΦΟΡΑΣ.
ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΘΑ ΗΘΕΛΑ ΕΓΩ ΝΑ ΠΡΟΣΘΕΣΩ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ ΠΕΡΑΝ ΤΩΝ ΓΝΩΣΤΩΝ ΑΝΑΦΟΡΩΝ ΓΙΑ ΤΗΝ ΣΧΕΣΗ ΑΘΗΝΑΣ-ΑΙΓΥΠΤΟΥ-ΑΤΛΑΝΤΙΔΑΣ ΣΤΟΝ ΠΛΑΤΩΝΑ, Η ΑΤΤΙΚΗ ΜΥΘΟΛΟΓΙΑ (Η ΟΠΟΙΑ ΘΕΩΡΕΙΤΟ ΩΣ ΠΑΡΑΘΕΣΗ ΙΣΤΟΡΙΚΩΝ ΓΕΓΟΝΟΤΩΝ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΑΡΧΑΙΟΥΣ ΑΘΗΝΑΙΟΥΣ), ΑΦΗΓΕΙΤΑΙ ΟΤΙ Ο ΜΥΘΙΚΟΣ ΠΡΩΤΟΣ ΒΑΣΙΛΙΑΣ ΤΩΝ ΑΘΗΝΑΙΩΝ ΚΕΚΡΟΠΑΣ, ΕΙΧΕ ΕΡΘΕΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΙΓΥΠΤΟ! ΤΟ ΙΔΙΟ ΕΛΕΓΕ ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΟΝ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟ ΑΘΗΝΑΙΟ ΒΑΣΙΛΙΑ, ΤΟΝ ΕΡΕΧΘΕΑ! ΤΙ ΓΙΝΕΤΑΙ ΕΔΩ? ΤΙ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΚΡΥΒΕΤΑΙ ΠΙΣΩ ΑΠΟ ΟΛΑ ΑΥΤΑ? ΠΟΛΛΕΣ ΣΥΜΠΤΩΣΕΙΣ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ? (ΠΑΕΙ ΤΟ ΠΑΛΙΚΑΡΙ ΤΗΝ ΨΩΝΙΣΑ ΚΙ ΕΓΩ, ΕΓΙΝΑ ΣΥΝΩΜΟΣΙΟΛΟΓΟΣ ΕΡΕΥΝΗΤΗΣ!!)
ΑΣ ΠΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΤΗΝ ΓΝΩΜΗ ΤΟΥ ΓΙΑ ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΠΑΡΑΚΑΛΩ

ΦΩΤΟΓΡΑΦΕ, ΤΩΡΑ ΠΟΥ ΕΠΕΣΤΡΕΨΑ, ΘΑ ΧΑΙΡΟΜΟΥΝ ΠΟΛΥ ΑΝ ΤΑ ΛΕΓΑΜΕ ΚΙ ΑΠΟ ΚΟΝΤΑ ΜΑΖΙ ΚΑΙ ΜΕ ΑΛΛΟΥΣ ΦΙΛΟΥΣ ΑΠΟ ΤΟ ESOTERICA, ΕΙΔΙΚΑ ΑΝ ΠΑΜΕ ΓΙΑ ΑΝΑΔΑΣΩΣΗ. ΑΛΗΘΕΙΑ ΕΧΕΙ ΑΚΟΥΣΤΕΙ ΤΙΠΟΤΑ ΑΠΟ ΤΟΝ ΝΤΑΒΕΛΗ666 ΓΙ'ΑΥΤΟ ΤΟ ΘΕΜΑ?
ΦΙΛΙΚΑ, ΝΗΛΕΑΣ


Συγγραφέας Μηνύματος: ΦΩΤΟΓΡΑΦΟΣGR
Απάντησε την: 03/04/2004 23:47:28
Μήνυμα:

ΦΙΛΕ ΝΗΛΕΑ χαίρομαι που είσαι καλά .
Δεν γνωρίζω τίποτα για αυτό που είπες δεν έχω προσωπικές επαφές με κάποιο από τα υπόλοιπα άτομα του φόρουμ.
Θα σου στείλω email για να τα πούμε κάποια στιγμή και από κοντά.
ΝΑΣΑΙ ΚΑΛΑ και μην χάνεσαι.
Τελειώνοντας με το κείμενο του ΚΑΜΠΟΥΡΟΓΛΟΥ θα σου απαντήσω σχετικά με τον ΤΣΕΛΕΜΠΗ γιατί με έχει απασχολήσει και μένα πολύ αυτή η αναφορά .

Μετά από αυτήν την απαραίτητη παρένθεση για να μάθουμε λίγα πράγματα σχετικά με τις Νύμφες και τις ικανότητες και ιδιότητες που προσέδιδαν σε αυτές οι αρχαίοι Έλληνες θα συνεχίσω την ανάλυση στο κείμενο του ΚΑΜΠΟΥΡΟΓΛΟΥ.

Φτάνει η στιγμή της έλευσης του πρώτου χριστιανού Ασκητού στο σπήλαιο των ΑΜΩΜΩΝ αλλά στην ουσία εδώ ο ΚΑΜΠΟΥΡΟΓΛΟΥ αναφέρεται στην έλευση του χριστιανισμού γενικότερα και την κατάληψη που αυτός έκανε σε όλους τους ιερούς χώρους της αρχαιότητας είτε αυτά ήταν λατρευτικά ΣΠΗΛΑΙΑ είτε ΙΕΡΟΙ ΝΑΟΙ είτε οτιδήποτε άλλο .
Η φράση ¨ετράπησαν σε φυγή ¨ υποδηλώνει στο βάθος της την όχι και τόσο ¨ομαλή ¨ μετάβαση από την παλαιά ΕΛΛΗΝΙΚΗ πατρώα θρησκεία στον Χριστιανισμό.
Ο ΚΑΜΠΟΥΡΟΓΛΟΥ γίνεται όσο πιο σαφής μπορεί να γίνει πάνω σε αυτό το θέμα μην ξεχνάμε ότι όντας Ακαδημαϊκός διακινδύνευε πολλά πράγματα αν έπαιρνε μια πιο ξεκάθαρη θέση πάνω στο θέμα της θρησκείας .
Όποιοι έχουν μελετήσει τα έργα του θα διαπιστώσουν σε πολλά σημεία τον θαυμασμό του για την ΑΡΧΑΙΑ ΕΛΛΑΔΑ αλλά και την αγάπη του για το παράξενο το μυστηριώδες τις παραδόσεις τις δοξασίες του λαού και ποτέ όταν αναφέρεται σε αυτά δεν μιλά με ειρωνικό τρόπο αλλά θα έλεγα ότι προσπαθεί να ανακαλύψει και αυτός τι κρύβεται πίσω από ΤΟ ΠΑΡΑΜΥΘΙ ΠΟΥ ΚΑΠΟΤΕ ΗΤΑΝ ΙΣΤΟΡΙΑ.
Αναφερόμενος στον πρώτο Ασκητή του σπηλαίου λοιπόν μας λέει ότι εν αγνοία του συνέχιζε να πίνει από το ΑΘΑΝΑΤΟ ΝΕΡΟ της μικρής στερνιτσας .
Του σημείου που οι ΝΥΜΦΕΣ του σπηλαίου είχαν ως ΙΕΡΟ ΤΟΥΣ !
Για αυτό ίσως θα πρέπει να δούμε όλο το υπόγειο μέρος που βρίσκεται η στερνιτσα ως ένα πολύ ιδιαίτερο σημείο του σπηλαίου και όχι μόνο το νερό .
Θα τολμήσω εδώ να πω ότι θεωρώ το σημείο αυτό ως το ΑΔΥΤΟ του σπηλαίου των ΑΜΩΜΩΝ κάτι αντίστοιχο δηλαδή με το ΑΔΥΤΟ στο ΚΩΡΥΚΕΙΟ ΑΝΤΡΟ του ΠΑΡΝΑΣΣΟΥ η του σπηλαίου ΑΡΧΕΔΗΜΟΥ η ΝΥΜΦΟΛΗΠΤΟΥ στον ΥΜΗΤΤΟ .
Όσοι έχουμε ασχοληθεί με τα λατρευτικά σπήλαια γνωρίζουμε ότι το ΙΕΡΟΤΕΡΟ μέρος σε ένα τέτοιο σπηλαίο θεωρείτε το ΑΔΥΤΟ του .
Αυτό είναι ένας μικρός συνήθως θάλαμος που μάλιστα έχει στενή είσοδο τις πιο πολλές φορές είναι στο βάθος του σπηλαίου και πάντα σκοτεινός (ποτέ στα ΑΔΥΤΑ των σπηλαίων δεν εισχωρεί φως ) και εκεί μέσα είχε δικαίωμα να εισέρχεται μόνο ο ΙΕΡΕΑΣ όταν γινόταν κάποια τελετουργία.
Ο Ασκητής επηρεασμένος από την ΔΥΝΑΜΗ που έκρυβε αυτό το ΙΕΡΟ σημείο του σπηλαίου άρχισε να βλέπει ΩΡΑΙΕΣ ΟΠΤΑΣΙΕΣ!! Όπως χαρακτηριστικά αναφέρει ο ΚΑΜΠΟΥΡΟΓΛΟΥ.
Μάταια αναζητούσε ο ανυποψίαστος Ασκητής την αιτία αυτών των ΟΠΤΑΣΙΩΝ δεν ήταν ο ΔΙΑΒΟΛΟΣ όπως ήθελε να πιστέψει αλλά η επίδραση ΤΟΥ ΜΑΓΕΜΕΝΟΥ ΝΕΡΟΥ μας λέει ο συγγραφέας αλλά δεν συνέβη μονο αυτό στον Ασκητη.
Κάτι άλλο πιο θαυμαστό έγινε με την πολύχρονη παραμονή του μέσα στο σπήλαιο και συνεχίζει λέγοντας ότι οι άλλοι Ασκητές παρατήρησαν ότι ο ΝΥΜΦΟΛΗΠΤΟΣ πλέον ασκητής του σπηλαίου των ΑΜΩΜΩΝ δεν γερνούσε!! Αλλά αντίθετα ξανάνιωνε.
Είναι πράγματι δύσκολο να πάρεις στα σοβαρά μια τέτοια διήγηση αλλά πριν την πετάξουμε στα ¨σκουπίδια¨ μήπως πρέπει να σκεφτούμε ότι ο καταπληκτικός ΚΑΜΠΟΥΡΟΓΛΟΥ φτιάχνοντας ίσως μια φανταστική ιστορία στην ουσία ¨συγκάλυψε¨ αλλά και ¨αποκάλυψε¨ ταυτόχρονα ένα ΜΥΣΤΙΚΟ που κρύβεται στο σπήλαιο των ΑΜΩΜΩΝ;


ΜΠΟΡΕΙ ΤΟ ¨ΠΑΡΑΜΥΘΙ¨ ΝΑ ΣΥΝΕΧΙΖΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΙΣΤΟΡΙΑ ΠΟΙΟΣ ΞΕΡΕΙ;

Edited by - ΦΩΤΟΓΡΑΦΟΣGR on 03/04/2004 23:51:34

Edited by - ΦΩΤΟΓΡΑΦΟΣGR on 04/04/2004 22:25:29


Συγγραφέας Μηνύματος: zagreas
Απάντησε την: 04/04/2004 10:47:35
Μήνυμα:

Αγαπιτοι φιλοι για σας.
Εχω παρατηρηση οτι τα τοπικ που αφορουν την Πεντελη ειναι απο τα πιο δημοφιλη μεσα στο εσοτερικα.
Και παρα τις κατα καιρους αντιπαραθεσεις θεωρω οτι η αγαπη των μελων για το βουνο ειναι κοινη.
Εχω λοιπον να κανω μια προταση για την συσταση μιας ομαδας , που θα εξεταση το φαινομενο λιγο πιο ..επιστημονικα.
Και για να γινω πιο ξεκαθαρος,επειδη θεωρω οτι η ενταση του φαινομενου δεν ειναι σταθερη, στη αρχη οι ερευνες
πρεπει να στραφουν στη καθημερινη μετριση της ραδιενεργειας καθως και στο κοματι του δρομου με τη αντιβαρυτικη δραση.
Τις μερες που οι τιμες των μετρισεων θα ειναι αυξημενες να ειδοποιουνται τα μελη που ενδιαφερονται να πηγενουν
και να διασκορπιζονται κατα ομαδες σε διαφορα σημεια του βουνου για την καταγραφη ..εμπειριων.

Εχω αναφερει και παραπανω οτι οι εμπειριες αυτες ειναι ψυχικες, δηλαδη τα <αρχετυπα οντα> που τυχων να εμφανιστουν
ειναι δημιουργιματα της ανθρωπινης ψυχης, αυτο ομως δεν σημενη οτι ειναι απλες φαντασιωσεις, να ξερετε οτι τα αρχετυπα
κυριαρχουν πανω στο κοσμο της υλης, και καλα αν εχετε μια επαφη με ενα αρχετυπο του φωτος θα ειναι μια εμπειρια που
δεν θα την ξεχασετε ποτε, αλλα αν σας παρουσιαστη κανενα σκιερο αρχετυπο τοτε το πραγμα θελει προσοχη κα ψυχραιμια.

Σας χαιρετω


999


Συγγραφέας Μηνύματος: ΦΩΤΟΓΡΑΦΟΣGR
Απάντησε την: 04/04/2004 22:21:46
Μήνυμα:

Σήμερα με αφορμή το μήνυμα του zagrea θα ήθελα να αναφερθώ στην πασίγνωστη , εντυπωσιακή και πολύ παράξενη περιγραφή του Τούρκου περιηγητή ΕΒΛΙΑ ΤΣΕΛΕΜΠΗ που με έχει απασχολήσει χρόνια τώρα.
Η απορία που είχα πάντα και την έχω διατυπώσει σε παλαιότερο μήνυμα που είχα γράψει είναι γιατί οι μοναχοί της μονής ΠΕΝΤΕΛΗΣ έδειξαν ένα τέτοιο μυστικό σε έναν Τούρκο.
Με συγχωρείτε αλλά από την μια ¨ΚΡΥΦΟ ΣΧΟΛΕΙΟ¨ και από την άλλη παίρνουμε τον τούρκο ΤΣΕΛΕΜΠΗ από το χεράκι και του δείχνουμε τον τόπο ΜΥΗΣΗΣ ΤΩΝ ΣΟΦΩΝ της αρχαιότητας¨ μου έρχεται ¨κάπως¨ αταίριαστο και ατυχές .Ένα λοιπόν το κρατούμενο.
Το δεύτερο που θα πρέπει να πούμε εδώ είναι ότι ο ΤΣΕΛΕΜΠΗ δεν ήταν απλά ένας περιηγητής αλλά ΣΤΡΑΤΙΩΤΙΚΟΣ και είχε διατεταγμένη ¨αναγνωριστική¨ αποστολή.
Παρότι λέγεται ότι ήταν ολίγον φαντασιόπληκτος και υπερβολικός οπωσδήποτε όλα αυτά που περιγράφει σχετικά με την περιήγηση του σε αυτό το σπήλαιο της ΠΕΝΤΕΛΗΣ δεν μπορεί να είναι δημιούργημα της φαντασίας του.
Κάπου τον πήγαν οι καλόγεροι αυτό είναι σίγουρο.
Το που τον πήγαν δεν είναι σίγουρο μια και σκοπίμως; η κατόπιν δέσμευσης του απέναντι στους καλόγερους, ο Τσελεμπή δεν δίνει καμία περιγραφή της διαδρομής του μέχρι την είσοδο του μυστηριώδους αυτού σπηλαίου (τουλάχιστον δεν την δίνουν οι μεταφράσεις που διαβάζουμε γιατί ο Τσελεμπή τις περιηγήσεις του τις εξέδωσε στην Τουρκική γλώσσα) οπότε εδώ παίζει και το ενδεχόμενο να μην διαβάζουμε όλα όσα έγραψε (δεν είναι η πρώτη φορά που έχει συμβεί αυτό το έχουμε ξαναδεί το ¨έργο¨!!).
Είναι βέβαια γνωστό ότι η μονή ΠΕΝΤΕΛΗΣ διατηρούσε άριστες σχέσεις με τον Σουλτάνο και μάλιστα τελούσε υπό την προστασία της ¨μητρός¨ αυτού!!
Και δωστου τα μέλια και τα καλούδια στην ¨ΠΥΛΗ¨.
Που θα μπορούσε να είχε πάει ο Τσελεμπή λοιπόν;
ΙΔΟΥ Η ΑΠΟΡΙΑ.
Θα καταθέσω την δική μου ταπεινή άποψη.
Υπάρχουν τρία ενδεχόμενα κατά την γνώμη μου.
1) Να τον οδήγησαν στο γνωστό σπήλαιο των ΑΜΩΜΩΝ που είναι και η πιο δημοφιλής άποψη .
2) Να τον οδήγησαν σε άλλο σπήλαιο εκεί κοντά που σήμερα όμως δεν γνωρίζουμε την θέση του η είναι ΚΑΛΑ ΚΡΥΜΜΕΝΟ.
3) Να τον οδήγησαν κάτω από την μονή ΠΕΝΤΕΛΗΣ!!!. Μα υπάρχει ¨κάτω¨ από την μονή Πεντέλης ακούω να φωνάζει ένας φίλος πίσω από το μόνιτορ του.
Χμμμ… μάλλον υπάρχει και μεγάλο ¨κάτω¨ μάλιστα , αλλά όχι βέβαια το ¨γιαλανζτι ¨ Κρυφό σχολειό που βλέπουν σήμερα οι επισκέπτες της μονής.
Αυτό είναι το τουριστικό κομμάτι της διαδρομής!!
Ξέρετε είναι σαν τα ¨αξιοποιημένα¨ τουριστικά σπήλαια πχ. του ΔΥΡΟΥ όπου ο επισκέπτης βλέπει 500 μέτρα από τα 10000!!! που είναι γνωστά μέχρι τώρα .
Μια σαφή αναφορά για το ¨κάτω ¨ της Μονής Πεντέλης μας δίνει και ο Διονύσιος Αλβανακης στο έργο του Η ΜΟΝΗ ΠΕΝΤΕΛΗΣ έργο του 1905.
Εκεί μπορεί να διαβάσει κάποιος ότι η πρώτη Μονή είχε κατασκευαστεί ¨υπόγεια¨ από τον άγιο Τιμόθεο το 1578.
Πιστεύω ότι ο ιδρυτής της δεν έσκαψε ούτε ένα μέτρο κάτω από την γη όλα ¨προϋπήρχαν¨ όπως προϋπήρχε σε εκείνο ακριβώς το σημείο αρχαίο ιερό της ΑΘΗΝΑΣ.
Ξεκίνησα ανάποδα από την τρίτη εκδοχή ας πάμε λοιπόν στην δεύτερη ¨σε άλλο σπηλαίο εκεί κοντά που δεν γνωρίζουμε που ακριβώς μπορεί να βρίσκεται¨.
Εδώ θα επικαλεστώ τον αρχιμανδρίτη Τιμόθεο Κιλιφη που οι ίδιος στο βιβλίο του ΠΕΝΤΕΛΗ (όσοι ενδιαφέρεστε πωλείτε στο ¨Κρυφό σχολείο της Μονής¨) αναφέρει μια πολύ ενδιαφέρουσα πληροφορία που για μένα είναι όλα τα ¨λεφτά ¨ του βιβλίου
Λέει λοιπόν στην σελίδα 162
Θρυλείτε και κάποια σχέση του ΝΤΑΒΕΛΗ με την δούκισσα της Πλακεντίας .
Όλα είναι πιθανά γιατί ο Νταβέλης κάποιο διάστημα δρούσε ίσως και στάθμευε στο Πεντελικό βουνό λίγο πιο πέρα από τη λεγόμενη σπηλιά του Νταβέλη!!.
Λέμε ¨λίγο πιο πέρα¨ όπως δείχνουν παλαιοί τσοπάνηδες της Πεντέλης και φύλακες των κτημάτων της Μονής όπως ο Π. ΜΑΝΤΕΛΑΣ που από παράδοση ξέρουν καλύτερα τα πράγματα ισχυριζόμενοι πολύ ορθά ότι η ¨σπηλιά Νταβέλη ¨ είναι ολάνοιχτη και μπορούσαν οι διώκτες του να τον συλλάβουν εύκολα.
Ενώ πιο πέρα είναι μια ¨κρυψώνα¨ που όντως δεν φαινόταν. Εκεί κρυβόταν…...

Κάτι παραπάνω θα ήξεραν οι παλιοί τσοπάνηδες και οι Φύλακες των κτημάτων της Μονής συμπληρώνω εγώ.
Λέτε η πραγματική σπηλιά Νταβέλη να έχει σχέση με το σπήλαιο που είδε ο ΤΣΕΛΕΜΠΗ;
Πάντως αφού το ξέρανε οι ΦΥΛΑΚΕΣ της Μονής θα το ξέρανε και οι Καλόγεροι απλά τα πράγματα.
Που να βρίσκεται αυτό το σπήλαιο ; είχε άραγε σχέση και με τα περίφημα έργα που έγιναν το 76 ;
Κάποια στιγμή θα μιλήσω περισσότερο για αυτό το ενδεχόμενο αλλά όχι τώρα.
Με την πρώτη εκδοχή ότι το σπήλαιο ΑΜΩΜΩΝ είναι αυτό που είδε ο ΤΣΕΛΕΜΠΗ θα επανέλθω στο επόμενο μήνυμα μου για να δούμε κάποια στοιχεία.

Τώρα για τον φίλο zagrea θα ήθελα να μας αναλύσεις λίγο τις σκέψεις σου σχετικά με τις εμφανίσεις ¨οντοτήτων¨ ακούγεται ενδιαφέρουσα η άποψη σου.

Φίλε Νταβέλη 666 είσαι πάντα καλοδεχούμενος (όσον αφορά εμένα προσωπικά) εδώ αν θέλεις να εκφράσεις τις απόψεις σου και σε ευχαριστώ για τα καλά σου λόγια.
Δεν υπάρχουν νικητές και ηττημένοι ξέρουμε τόσα λίγα όλοι μας και είναι χρήσιμο να καταθέτει ο καθένας μας ότι μπορεί ακόμα και αν συναντά αντιδράσεις όποτε περιμένω με ενδιαφέρον τις απόψεις σου .
ΓΕΙΑ ΧΑΡΑ ΣΕ ΟΛΟΥΣ




Edited by - ΦΩΤΟΓΡΑΦΟΣGR on 04/04/2004 22:24:03


Συγγραφέας Μηνύματος: ΦΩΤΟΓΡΑΦΟΣGR
Απάντησε την: 06/04/2004 00:50:11
Μήνυμα:

Και για να ξεφύγουμε λιγάκι απο την σπηλιά και να ηρεμήσουμε λίγο ας δουμε ενα απο τα πιο ομορφα σημεια της ΠΕΝΤΕΛΗΣ.
Το ρέμα ΒΡΑΝΑ σχηματιζεται απο την συμβολή τριων αλλων μεγάλων ρεμάτων της ΠΕΝΤΕΛΗΣ.
Αυτά ειναι η Βαθιά Χούνη το ρέμα Ραπεντώσας και το ρέμα της Βάγιας.
Το ρέμα Βρανά ειναι πανέμορφο και σχηματίζει σε κάποιο σήμειο ενα πραγματικό φαράγγι που ξεπερνά τα 100 μέτρα βάθος.
Αν μάλιστα το περπατήσει κάποιος την άνοιξη που σχηματίζεται ενα πανέμορφο ποτάμι η εμπειρία ειναι καταπληκτική.
Οι φωτογραφίες αυτές ειναι προ 2 ετών μήνα Απρίλιο καλή ώρα σαν και τώρα.


Συγγραφέας Μηνύματος: ΦΩΤΟΓΡΑΦΟΣGR
Απάντησε την: 07/04/2004 12:55:01
Μήνυμα:

Ας δουμε αλλες 3 ομορφες φωτο απο την ευρυτερη περιοχη της ΠΕΝΤΕΛΗΣ.

2 φωτο απο το ομορφο ρεμα της ΝΤΑΡΔΙΖΑΣ οπως το αποκαλει ο χαρτης της ΓΥΣ η βαθια ΧΟΥΝΗ οπως το ξερουμε οι πιο πολλοι.


http://homepages.pathfinder.gr/fotografosgrecce/penteli/ntardiza2.jpg

http://homepages.pathfinder.gr/fotografosgrecce/penteli/ntardiza1.jpg

ΕΔΩ ΦΑΙΝΕΤΑΙ ΤΟ ΕΚΚΛΗΣΑΚΙ ΤΟΥ ΑΓΙΟΥ ΓΕΩΡΓΙΟΥ ΒΡΑΝΑ.
Η ηγουμενη δεν ξεκλειδωνη ποτε το παλιο εκκλησακι που ειναι χτισμενο συριζα στον βραχο οσες φορες κι αν το ζητησα παντα ειχε μια καλη δικαιολογια... δεν βαριεσαι θα το δουμε καποια στιγμη που θα παει.


http://homepages.pathfinder.gr/fotografosgrecce/penteli/branas.jpg

Edited by - ΦΩΤΟΓΡΑΦΟΣGR on 07/04/2004 13:14:54

Edited by - ΦΩΤΟΓΡΑΦΟΣGR on 07/04/2004 13:25:25


Συγγραφέας Μηνύματος: dolixopodos
Απάντησε την: 07/04/2004 14:35:09
Μήνυμα:

To εκκλησάκι του αγίου Γεωργίου στο εσωτερικό έχει μια εντοιχισμένη εικόνα της παναγίας αν θυμάμαι καλά, η οποία μέχρι και λίγα χρόνια πρίν έβγαζε μύρο σύμφωνα με τα λεγόμενα της καλόγριας (μόνο γριά δεν ήταν..) που μου είχε ανοίξει το εκκλησάκι.Aυτό που με εντυπωσίασε αλλά το περίμενα με σιγουριά ήταν τα διάφορα εντοιχισμένα μάρμαρα μέσα σε αυτή ,από αρχαίο ναό που πιθανόν προυπήρχε σε εκείνη τη θέση..η καλόγρια σε σχετική μου ερώτηση, απάντησε ότι δε γνώριζε κάτι τέτοιο..

Φίλε φωτογράφε,έχουν πολύ ενδιαφέρον οι φωτογραφίες σου, αλλά το πρόβλημα είναι ότι κατεβαίνουν πάρα πολύ αργά.Παλαιότερα είχα περάσει μέσα από το φαράγγι που βγαίνει στη μονή, είχα τραβήξει και αρκετές φωτό, παρόλο που ήταν ο ήλιος ντάλα ,όλες η φωτό εκτός μιας στην αρχή, βγήκαν λές και τις είχα τραβήξει βράδυ.


Συγγραφέας Μηνύματος: ΦΩΤΟΓΡΑΦΟΣGR
Απάντησε την: 07/04/2004 21:16:42
Μήνυμα:

Δολιχοποδε γεια
Δυστυχως το βλεπω και εγω οτι οι φωτογραφιες ¨σερνονται¨ στην κυριολεξια δεν εχω ομως αλλη δυνατοτητα.
Εισαι λοιπον απο τους τυχερους που ειδαν το εσωτερικο απο το εκκλησακι μαλλον θα σε ¨συμπαθησε¨ η καλογρια.....(χαχα).
Παντως εμενα μου φανηκε πολυ καχυποπτη.
Εχεις φωτογραφιες απο το εσωτερικο της εκκλησιας που θα μπορουσαμε να δουμε εδω;
Και κατι ακομα επειδη απο καποια μηνυματα σου παλαιοτερα εχω υποθεσει οτι εισαι σπηλαιολογος εχω κανει λαθος η σωστα υπεθεσα;
Αλλωστε το ΔΟΛΙΧΟΠΟΔΟΣ κατι μου λεει για αυτο ρωτω.
Θελω να μαθω αν εισαι ¨συναδελφος¨.....


Συγγραφέας Μηνύματος: ΦΩΤΟΓΡΑΦΟΣGR
Απάντησε την: 10/04/2004 01:21:25
Μήνυμα:

Σήμερα θα συνεχίσω την ανάλυση που είχα ξεκινήσει πριν λίγες μέρες σχετικά με το σπήλαιο που είχε επισκεφθεί ο τούρκος περιηγητής ΕΒΛΙΑ ΤΣΕΛΕΜΠΗ μαζί με τους μοναχούς της μονής ΠΕΝΤΕΛΗΣ.
Είχα αναφέρει ότι υπάρχουν 3 ενδεχόμενα για το πιο ήταν το σπήλαιο αυτό.
Άφησα τελευταίο ενδεχόμενο το σπήλαιο να ήταν η γνωστή σπηλιά ΝΤΑΒΕΛΗ (η πιο σωστά ΑΜΩΜΩΝ).
Αυτή είναι και η πιο δημοφιλής άποψη και υποστηρίζεται από τους περισσότερους που ασχολούνται με το θέμα.
ΘΑ ΗΘΕΛΑ ΝΑ ΠΩ ΕΔΩ ΟΤΙ ΠΙΘΑΝΟΝ ΤΑ ΤΡΙΑ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΑ ΣΗΜΕΙΑ ΝΑ ΕΧΟΥΝ ΣΧΕΣΗ ΜΕΤΑΞΥ ΤΟΥΣ .
Εξ άλλου πολλοί είναι αυτοί που ισχυρίζονται (και μέσα σε αυτούς και ο αρχιμανδρίτης Τ.ΚΙΛΙΦΗΣ) ότι η μονή ΠΕΝΤΕΛΗΣ συνδεόταν μέσω μιας στοάς (που τώρα πια είναι κλειστή) με το σπήλαιο ΑΜΩΜΩΝ αλλά όχι μόνο με αυτό.
Ίσως λοιπόν και αυτό είναι απλά εικασία (αποδείξεις δεν υπάρχουν) τα τρία σημεία μαζί και με το άγνωστο ακόμα πραγματικό σπηλαίο ΝΤΑΒΕΛΗ να ήταν ένα με την έννοια ότι μπορεί να επικοινωνούσαν μεταξύ τους.
Η αποστάσεις είναι μικρές μεταξύ της μονής , του σπηλαίου ΑΜΩΜΩΝ και του ¨λίγο πιο πέρα¨ πραγματικού σπηλαίου ΝΤΑΒΕΛΗ.
Ας πάρουμε την ορθολογιστική άποψη ότι οι στοές αυτές μπορεί να αφορούσαν αρχαία ορυχεία η στοές υδραγωγείου και για τους τεχνίτες εκείνης της εποχής αυτό θα ήταν ένα παιχνιδάκι να τις κατασκευάσουν .
Όποιος έχει επισκεφθεί το αρχαίο ΛΑΥΡΙΟ με τα 300 χιλιόμετρα στοών συνολικά καταλαβαίνει τι λέω.
Ας μη ξεχνάμε και το υδραγωγείο του ΑΔΡΙΑΝΟΥ που είναι 19 χιλιόμετρα και αυτά μόνο ο κεντρικός κλάδος ΠΑΡΝΗΘΑΣ – ΔΕΞΑΜΕΝΗΣ ΚΟΛΩΝΑΚΙ άμα βάλουμε και τις διακλαδώσεις ξεπερνούν κατά πολύ τον αριθμό αυτό.
Σε πολλές περιπτώσεις οι αρχαίοι ΕΛΛΗΝΕΣ είχαν τόπους λατρείας μέσα στα ορυχεία – μεταλλεία όπου εργάζονταν.
Θα μπορούσε λοιπόν να ειναι ετσι.
Θα μπορουσε εξισου όμως αυτό το υπόγειο δίκτυο που ξεκινούσε από μια φυσική σπηλιά και μετά επεκτάθηκε τεχνητά να ήταν εξαρχής ένας τόπος λατρείας μιας υποχθόνιας θεότητας αλλά ταυτόχρονα και τόπος άσκησης και μύησης.
Να φτιάχτηκε από την αρχή δηλαδή για να φιλοξενήσει ένα υπόγειο ΙΕΡΟ.
Ο ΤΣΕΛΕΜΠΗ ήταν πιο τυχερός από εμάς
Αυτόν τον ΙΕΡΟ τόπο τον είδε η μάλλον του τον ΕΔΕΙΞΑΝ!! .
ΚΑΙ ΓΙΑ ΝΑ ΜΗΝ ΞΕΧΝΙΟΜΑΣΤΕ ΣΤΗΝ ΘΕΣΗ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΣΗΜΕΡΑ Η ΜΟΝΗ ΠΕΝΤΕΛΗΣ ΗΤΑΝ ΙΕΡΟ ΤΗΣ ΘΕΑΣ ΑΘΗΝΑΣ. ΤΙΠΟΤΑ ΔΕΝ ΑΠΟΚΛΕΙΕΙ ΤΟ ΕΝΔΕΧΟΜΕΝΟ ΤΟ ΙΕΡΟ ΑΥΤΟ ΝΑ ΣΥΝΔΕΟΤΑΝ ΥΠΟΓΕΙΑ ΚΑΙ ΜΕ ΤΟ ΑΛΛΟ ΑΓΝΩΣΤΟ ΙΕΡΟ ΠΟΥ ΑΝΑΦΕΡΕΙ Ο ΤΣΕΛΕΜΠΗ.
Ένα σημαντικό στοιχείο στην περιγραφή του ΤΣΕΛΕΜΠΗ που μαρτυρά ότι μάλλον εκεί που τον πήγαν δεν ήταν απλά ένα φυσικό σπήλαιο είναι η φράση όπου αναφέρει ότι ¨ΑΝΑΜΕΣΑ ΣΤΟΥΣ ΒΡΑΧΟΥΣ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΜΕΡΗ ΓΙΑ ΝΑ ΜΠΑΙΝΕΙ ΦΩΣ!!¨
Ο άνθρωπος μιλά για ¨φρέατα – οπές εξαερισμού¨ είναι ολοφάνερο.
Σε πολλές στοές του αρχαίου ΛΑΥΡΙΟΥ θα βρει κάποιος τέτοια φρέατα όπου φυσικά μπαίνει και φως .
Ποια άραγε θεότητα όμως να λατρευόταν σε εκείνον τον τόπο;
Αν και σπήλαιο δεν είναι απαραίτητο να λατρευόταν ο θεός ΠΑΝΑΣ.
Άλλωστε η ύπαρξη σε μικρή απόσταση ( 100 μόλις μέτρα ψηλότερα ) του άλλου λατρευτικού σπηλαίου του ΝΥΜΦΑΙΟΥ με κάνει να πιστεύω ότι μάλλον θα ήταν υπερβολικό να ήταν αφιερωμένα δυο σπήλαια τόσο κοντά το ένα στο άλλο στον θεό ΠΑΝΑ.
ΘΑ ΣΥΝΕΧΙΣΩ ΣΕ ΕΠΟΜΕΝΟ ΜΗΝΥΜΑ ΠΑΝΩ ΣΕ ΑΥΤΟ…
ΠΕΡΙΜΕΝΩ ΤΙΣ ΑΠΟΨΕΙΣ ΣΑΣ

ΚΑΛΕΣ ΓΙΟΡΤΕΣ ΣΕ ΟΛΟΥΣ ΣΑΣ!!!



Edited by - ΦΩΤΟΓΡΑΦΟΣGR on 10/04/2004 01:26:37


Συγγραφέας Μηνύματος: Ostria
Απάντησε την: 10/04/2004 10:36:37
Μήνυμα:

Φίλε Φωτογράφε αν υπάρχουν διαμορφωμένες στοές θα πρέπει να υπάρχουν διάφορα ίχνη αυτής της διαμόρφωσης που να φαίνονται ακόμα και σήμερα.
Η λαξευτή στέρνα με το "αθάνατο νερό" αλλά και τα σκαλοπάτια δείχνουν ότι σίγουρα είχαν γίνει κάποιες υπόγειες εργασίες.


Για την Υδρευση στην προϊστορική Αθήνα θα σου θυμίσω τις πληροφορίες που είχα βάλει παλιότερα στο αντίστοιχο θέμα.

"
Το αρχαιότερο υδραγωγείο της πόλης (το Πελασγικό) κατασκευάστηκε γύρω στο 1250 π.Χ. ( at the end of the LH IIIB period)και μοιάζει με το συστήμα που υπήρχε στην Τύρινθα και τις Μυκήνες.
Το νερό το έπαιρναν από τον Ιλισό ο οποίος πήγαζε από τον Υμηττό, διέσχιζε την Αθήνα και χυνόταν στο Φάληρο.

Το δεύτερο αρχαιότερο σύστημα, κατασκευάστηκε από τον Θησέα. Αυτο το υδραγωγείο που φέρει το όνομα του έφερνε νερό από την Πεντέλη μέσα στην Αθήνα.
Αργότερα (μεταξύ του 540-530 πΧ) ο Πεισίστρατος κατασκεύασε ένα υπόγειο υδραγωγείο (περίπου 2,800μ μήκος) που μάζευε νερό από τον Υμηττό.
Ο Πεισίστρατος κατασκεύασε το πρώτο σύστημα διανομής νερού μέσα στην πόλη, δίνοντας νερό στην περίφημη πηγή Καλλιρρόη (εννιάκουρνη στολισμένη με 9 κεφάλια λεόντων μέσα από το στόμα των οποίων έβγαινε το νερό).
Χάρη στον Πεισίστρατο για πρώτη φορά υπήρχε αρκετό νερό στην πόλη για τις ανάγκες των πολιτών. Αλλα υδραγωγεία που λειτούργησαν εκείνη την εποχή ήταν της Πνίκας, του Θησέα και των Λουτρών."

Τέτοιες εργασίες στην Πεντέλη, φαίνεται ότι υπάρχουν από την εποχή του Θησέα, λοιπόν!

Καλή Ανάσταση και από μένα!

'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-


Συγγραφέας Μηνύματος: zagreas
Απάντησε την: 13/04/2004 14:21:44
Μήνυμα:

Φιλε φωτογραφε γραφεις.
<Τώρα για τον φίλο zagrea θα ήθελα να μας αναλύσεις λίγο τις σκέψεις σου σχετικά με τις εμφανίσεις ¨οντοτήτων¨ ακούγεται ενδιαφέρουσα η άποψη σου.>


Τα οσα αφορουν την ..φυση αυτων των <αρχετυπων οντων> τα περιγραφω με ορους Γιουνγκιανης ψυχολογιας
και θα αναφερθω σε αυτα και αργοτερα.

Θα ηθελα ομως να σταθω στη προταση που εκανα για μια ποιο προσεκτικη εξεταση του Πεντελικου φαινομενου.
Κατα την γνωμη μου ωφειλετε σε διεργασιες που γινονται βαθια στο εσωτερικο της Γης.
Οι διεργασιες αυτες δεν ειναι συνεχεις.Για αυτο το λογο και η ενταση του φαινομενου δεν ειναι σταθερη.

Για αυτο θεωρω οτι πρεπει να συσταθει μια ομαδα απο εθελωντες, που δουλεια της θανε η συστηματικη
καταγραφη των μετρησεων της ραδιενεργειας,καθως και την ενταση της αντιβαρυτητας στο γνωστο κοματι του δρομου.

Με τα πρωτα δεδομενα που θαχουμε στα χερια μας θα μπορουσαμε να βγαλουμε πολλα συμπερασματα.

Σε χαιρετω

999


Συγγραφέας Μηνύματος: ΦΩΤΟΓΡΑΦΟΣGR
Απάντησε την: 14/04/2004 01:03:10
Μήνυμα:

Οστρια οπωσδηποτε υπαρχουν ιχνη απο τεχνητες υπογειες εργασιες οπως ανεφερες.
Παλαιοτερα υπηρχαν ακομη περισσοτερες αλλα σημερα δεν φαινονται πια.
Θα επαναλαβω κατι που ειχα αναφερει παλαιοτερα οτι δεν υπαρχει σαφης και ξεκαθαρη ΑΠΟΤΥΠΩΣΗ του σπηλαιου των ΑΜΩΜΩΝ απο αυτους που το ειχαν επισκεφθει παλαιοτερα πριν αυτο δεχθει τις γνωστες επεμβασεις.
Δεν υπαρχουν εστω δημοσιευμενες φωτογραφιες παλιες που να δειχνουν ξεκαθαρα την κατασταση του σπηλαιου πριν το 1976.
Κι αυτες που υπαρχουν σε ενα δυο βιβλια ειναι πολυ φτωχες για να δειξουν κατι..
Ζαγρεα τι ακριβως εννοεις οταν λες υπογειες διεργασιες ;
Μπορεις να γινεις λιγο πιο συγκεκριμενος;
Τωρα για την δημιουργια ομαδων ερευνης σχετικα με την ΠΕΝΤΕΛΗ θα μου επιτρεψεις να ειμαι λιγο επιφυλακτικος εως και αρνητικος (για τους δικους μου λογους).
Θα ηθελα παντως να μας αναλυσεις αυτο που εγραψες.

Edited by - ΦΩΤΟΓΡΑΦΟΣGR on 14/04/2004 01:07:01

Edited by - ΦΩΤΟΓΡΑΦΟΣGR on 14/04/2004 01:08:49


Συγγραφέας Μηνύματος: jonniebegood
Απάντησε την: 14/04/2004 02:59:01
Μήνυμα:

quote:


Κατα την γνωμη μου ωφειλετε σε διεργασιες που γινονται βαθια στο εσωτερικο της Γης.
Οι διεργασιες αυτες δεν ειναι συνεχεις.Για αυτο το λογο και η ενταση του φαινομενου δεν ειναι σταθερη.

Για αυτο θεωρω οτι πρεπει να συσταθει μια ομαδα απο εθελωντες, που δουλεια της θανε η συστηματικη
καταγραφη των μετρησεων της ραδιενεργειας,καθως και την ενταση της αντιβαρυτητας στο γνωστο κοματι του δρομου.




φιλε ζαργεα, εχεις δικιο στο οτι η ενταση των φαινομενων δεν ειναι σταθερη, αλλα αυξομειωνεται

τεινω να συμφωνησω και με το οτι οι διεργασιες που την προκαλλουν προερχονται απο το εσωτερικο της γης

διαφωνω ωστοσο με την μετρηση της ραδιενεργειας - ειναι σιγουρο πως καποιας μορφης ενεργεια προκαλλει τα φαινομενα, αλλα ειναι αγνωστης μεχρι στιγμης φυσης

νασαι καλα


ου μαθειν δει τους μυστας αλλα παθειν


Συγγραφέας Μηνύματος: jonniebegood
Απάντησε την: 14/04/2004 03:09:15
Μήνυμα:

quote:

Νομίζω ότι στο σημείο αυτό θα άξιζε να πούμε δυο πράγματα σχετικά με τις Νύμφες και τι ακριβώς πίστευαν οι αρχαίοι Έλληνες για αυτές.
Οι Νύμφες αν και είναι θεϊκής καταγωγής δεν είναι ακριβώς θεές.
Βρίσκονται σε μια ενδιάμεση κατάσταση ανάμεσα στις θεές και τις θνητές..
Είναι πνεύματα των νερών και τις συναντούμε στα ποτάμια και στα βουνά.
Θεωρούνται οι κυριότερες θεότητες των γλυκών νερών.
Ο Όμηρος τις αναφέρει ως κόρες του ΔΙΑ ενώ κατά των Ησίοδο μερικές από αυτές ( ΜΕΛΙΕΣ) προέρχονται από τις σταγόνες του αίματος που έτρεξαν από την πληγή του Ουρανού μετά τον ακρωτηριασμό του από τον Κρόνο.
Χωρίζονταν σε τρεις κατηγορίες τις ΟΡΕΣΤΙΑΔΕΣ (Νύμφες των δασών ) , τις ΝΑΪΑΔΕΣ (Νύμφες των ποταμών και των βουνών ) και τις ΑΜΑΔΡΥΑΔΕΣ (Νύμφες των δέντρων).
Κυρίως οι Ναϊάδες ήταν οι νύμφες των πηγών και των ποταμών.
Το πολύ γνωστό Κωρυκειο Άντρο στον Παρνασσό ήταν κατοικία τέτοιων Νυμφών όπως επίσης και το Σφραγιδιον Άντρο στον ΚΙΘΑΙΡΩΝΑ όπου στις Νύμφες που κατοικούσαν εκεί απέδιδαν και μαντικές ικανότητες για αυτό είναι και γνωστό ως μαντείο και σπήλαιο ΣΦΡΑΓΙΤΙΔΩΝ ΝΥΜΦΩΝ .
Οι αρχαίοι είχαν προσέξει ότι ορισμένα νερά είχαν ιαματικές ιδιότητες και είχαν αποδώσει αυτήν την ευεργετική τους επίδραση στις ΝΑΪΑΔΕΣ ΝΥΜΦΕΣ.
Στις ΝΥΜΦΕΣ απέδιδαν και προφητικές ικανότητες και λεγόταν πως ερμήνευαν την θέληση κάποιας ΑΝΩΤΕΡΗΣ θεότητας.
Έτσι η νύμφη ΕΡΑΤΩ ερμήνευε τους χρησμούς του θεού ΠΑΝΑ και η ΔΑΦΝΗ της ΓΑΙΑΣ στους Δελφούς.
Πολλές φορές οι ΝΥΜΦΕΣ έφερναν σύγχυση στο νου των ανθρώπων και μπορούσαν να τους μεταφέρουν αθεράπευτη τρέλα.
Έλεγαν ότι οποίος είχε δει μια Νύμφη μέσα σε μια πηγή έχανε αμέσως τα λογικά του.
Δεν είχαν δικούς τους ναούς αλλά τους πρόσφεραν θυσίες σε ΣΠΗΛΑΙΑ σε ΠΗΓΕΣ και πολλές φορές είχαν βωμούς δίπλα σε ιερά άλλων θεών.
Συχνά θεωρούνταν κόρες του ποταμίσιου θεού της περιοχής όπου φιλοξενούνταν για αυτό και έχουμε πχ. Τις ΑΧΕΛΩΙΔΕΣ . ΑΜΝΙΣΙΔΕΣ, ΑΝΙΓΡΙΔΕΣ, ΑΣΩΠΙΑΔΕΣ, ΕΧΕΔΩΡΙΔΕΣ, ΙΣΜΙΝΙΔΕΣ, ΚΗΦΙΣΙΔΕΣ, ΙΛΙΣΙΑΔΕΣ, ΛΟΥΣΙΑΔΕΣ, ΠΑΚΤΩΛΙΔΕΣ κα.
Οι ΙΛΙΣΙΑΔΕΣ ήταν νύμφες του ποταμού ΙΛΙΣΣΟΥ και λατρεύονταν κοντά στο λεγόμενο βατραχονησι απέναντι από τον λόφο ΑΡΔΗΤΤΟΥ και οι ΚΗΦΙΣΙΔΕΣ λατρεύονταν στο γνωστό σπήλαιο των ΕΥΜΕΝΙΔΩΝ στο ρέμα της Πυρνας στην Κηφισιά.
Για το σπήλαιο αυτό των ΕΥΜΕΝΙΔΩΝ θα επανέλθω .
Και βεβαίως λατρεία Νυμφών στην Πεντέλη γινόταν και στο περίφημο ΝΥΜΦΑΙΟ πάνω από το σπήλαιο ΑΜΩΜΩΝ όπου και είχαν βρεθεί το 1952 ανάγλυφα που απεικόνιζαν τον θεό ΠΑΝΑ τον θεό ΕΡΜΗ και τις ΝΥΜΦΕΣ.
Και για αυτό το σπήλαιο θα πούμε δυο πράγματα αργότερα.
ΑΥΤΑ ΤΑ ΟΛΙΓΑ.





φιλε φωτογραφε, πολυ ενημερωτικο το κειμενο σου

για τους ανιμιστες, το να υπαρχουν πνευματικες οντοτητες στη φυση ειναι κατι το αναμενομενο (αναλογες αντιληψεις ειχαν και οι Ινδιανοι, ως ανιμιστες κι αυτοι)


δεν μπορω να αποδειξω τιποτα, αλλα η καρδια μου απο παιδι, μου λεει πως ολα ειναι "ζωντανα", ολα εχουν την πνευματικη (ενεργειακη) τους υποσταση


και μου γεννιεται το ευλογο ερωτημα: αν εξακολουθουσαν οι ανθρωποι να ειναι ανιμιστες μεχρι σημερα, θα ειχαμε το ιδιο προβλημα με τη μολυνση του περιβαλλοντος?

θα μολυναν ανενδοιαστα τα ποταμια, τον αερα, τη γη και τη θαλασσα, αν εξακολουθουσαν να πιστευουν στην θεϊκη τους φυση?


νασαι καλα

ου μαθειν δει τους μυστας αλλα παθειν


Συγγραφέας Μηνύματος: dolixopodos
Απάντησε την: 14/04/2004 11:58:58
Μήνυμα:

H επίσκεψη μου εκείνη φίλε και "συνάδελφε" φωτογράφε έγινε εντελώς ξώφαλτσα και έτσι δεν είχα πάει προετοιμασμένος με φωτογραφική μηχανή,δυστυχώς..από την άλλη είμουν τυχερός που δεν έπεσα πάνω στην ηγουμένη αλλά σε μια καλόγρια όπως είχα γράψει και παραπάνω που μου άνοιξε το εκκλησάκι.
Kάτι που πήρε το μάτι μου πρόσφατα είναι ότι στο εικονοστάσι του αγιου Nικήτα γίνονται εργασίες, απο ότι συμπέρανα υπάρχει σκοπός να γίνει κανονικό ξωκλήσση..έχουν μαζέψει μεγάλο σωρό από πέτρες εκεί δίπλα και στον αγιο λουκά υπάρχουν σακιά με άμμο.


Συγγραφέας Μηνύματος: zagreas
Απάντησε την: 15/04/2004 00:10:24
Μήνυμα:

Φωτογραφε λες
Μπορεις να γινεις λιγο πιο συγκεκριμενος;
Τωρα για την δημιουργια ομαδων ερευνης σχετικα με την ΠΕΝΤΕΛΗ θα μου επιτρεψεις να ειμαι λιγο επιφυλακτικος εως και αρνητικος (για τους δικους μου λογους).
Θα ηθελα παντως να μας αναλυσεις αυτο που εγραψες.>

Δεν αναφαιρομε σε υπογειες διεργασιες, μα σε διεργασιες που συμβαινουν πολυ βαθια στα εγκατα της Γης.
Και συγκεκριμενα στη δημιουργια των καταληλων συνθηκων για την γενεση οπως αναφαιρει και η Ostria

Αγαπητη Ostria κατα αρχη θαθελα να σε συνχαρω για την παρουσια και τις αποψεις σου που τιμουν αυτο το φορουμ,
αλλα και να σου τονισω οτι οι συνθηκες στο εσωτερικο της Γης ξεπερνουν τις συνθηκες οποιοδηποτε εργαστηριακου επιταχυντη,
επιπλεον η ποσοτητα της ενεργειας ειναι τεραστια οποτε δεν μηλαμε μονο για το στοιχειο 115 αλλα και για πολυ ποιο βαρια στοιχεια.
Μην ξεχνας οτι το φαινομενο δεν εστιαζετε μονο στη περιοχη της Πεντελης αλλα σε ολοκληρη την γυρω περιοχη.
Πρωσοπικα πιστευω οτι το θαυμα και η συμβολη της Αρχαιοαθηναικης σκεψης στο πανκοσμιο πολιτισμο δεν ειναι ασχετη με το φαινομενο
που ερευνουμε.

Υ.Γ Φιλε φωτογραφε αν δεν γινομε αδιακριτος θαθελα να μου εξηγησεις τους λογους για τους οποιους εισαι αντιθετος στη
δημιουργια ομαδας ερευνας.

Σας χαιρετω


999


Συγγραφέας Μηνύματος: ΦΩΤΟΓΡΑΦΟΣGR
Απάντησε την: 15/04/2004 01:26:28
Μήνυμα:

¨H επίσκεψη μου εκείνη φίλε και "συνάδελφε" φωτογράφε έγινε εντελώς ξώφαλτσα και έτσι δεν είχα πάει προετοιμασμένος με φωτογραφική μηχανή,δυστυχώς..από την άλλη είμουν τυχερός που δεν έπεσα πάνω στην ηγουμένη αλλά σε μια καλόγρια όπως είχα γράψει και παραπάνω που μου άνοιξε το εκκλησάκι.
Kάτι που πήρε το μάτι μου πρόσφατα είναι ότι στο εικονοστάσι του αγιου Nικήτα γίνονται εργασίες, απο ότι συμπέρανα υπάρχει σκοπός να γίνει κανονικό ξωκλήσση..έχουν μαζέψει μεγάλο σωρό από πέτρες εκεί δίπλα και στον αγιο λουκά υπάρχουν σακιά με άμμο.¨

Λοιπόν δεν έπεσα έξω !! ¨συνάδελφε¨
Έχει γούστο να χεις αρματώσει εσύ το 35αρι στο ΑΓΡΙΛΙΚΙ γιατί είδα καινούργιο σπιντ πριν λίγες μέρες για πέστα όλα εδώ εσύ ήσουν;
Εμ καλά είπα εγώ ότι έπεσες σε καλή κοπέλα!!! (καλογριά) η ηγουμένη δεν ανοίγει με τίποτα.
Τις πέτρες στο εικονοστάσι τις είδα και εγώ μάλλον για αυτό που είπες ετοιμάζονται.
Εκείνος ο ΜΟΝΟΛΙΘΟΣ πίσω από το εικονοστάσι παράξενος δεν είναι δολιχοποδε; Τι λες ;
Κάποια στιγμή θα μιλήσουμε για τους ΜΟΝΟΛΙΘΟΥΣ (ΜΕΝΙΡ) που βρίσκονται και σε αλλά βουνά (και της ΑΤΤΙΚΗΣ) που δεν βρισκονται βεβαίως σε τυχαία σημεια).
Τώρα μια και μου έδωσες καλή πάσα να πω κάτι για τον ΑΓΙΟ ΛΟΥΚΑ.
Στο εκκλησάκι μέσα υπάρχει η ιστορία του μπάρμπα ΑΝΤΩΝΗ ΠΟΥΛΙΟΥ από το ΤΣΙΠΙΔΟ της ΠΑΡΟΥ το 1879 και πέθανε το 1962 .
Είναι ο άνθρωπος που έχτισε τον ΑΓΙΟ ΛΟΥΚΑ ΤΟ 1925 πάνω σε ΕΡΕΙΠΙΑ ΠΑΛΑΙΟΤΕΡΟΥ ΝΑΟΥ.
Η διήγηση έχει ένα σημείο αρκετά ενδιαφέρον όπου αναφέρει ο μπάρμπα Αντώνης ότι στην θέση που σήμερα είναι το εκκλησάκι υπήρχε μια κολώνα κοντά 2 μέτρα ύψος .
Πάνω σε αυτήν την ¨κολώνα¨ έβαζαν το καντηλάκι δίπλα σε ένα εικόνισμα του αγίου.
Ο αέρας έσβηνε το καντηλάκι και έτσι αποφάσισαν να χτίσουν την εκκλησούλα.
Η ΔΙΜΕΤΡΗ ΚΟΛΩΝΑ λέει πολλά από μόνη της τι υπήρχε εκεί πριν.
Αξίζει να πάτε μέχρι εκεί να διαβάσετε την ιστορία του μπάρμπα ΑΝΤΩΝΗ.
Επίσης θα ήθελα να στείλω τα συγχαρητήρια μου σε έναν άγνωστο σε μένα άνθρωπο τον κύριο ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΙΔΗ ( υπάρχουν και τα τηλεφωνά του στο εκκλησάκι για όποιον θέλει να μάθει πληροφορίες σχετικές με το μέρος αυτό ) που περιποιείται τον ΑΓΙΟ ΛΟΥΚΑ (μέχρι και φαρμακείο έχουν βάλει μέσα στο εκκλησάκι) και έναν άνθρωπο πασίγνωστο στον ΕΡΥΘΡΟ ΣΤΑΥΡΟ τον κύριο ΛΕΝΑ ΑΝΔΡΕΑ που έχει φτιάξει με έξοδα δικά του οδηγό για πρώτες βοήθειες και τον διανέμει ΔΩΡΕΑΝ στους επισκέπτες των δυο ξωκλησιών του ΑΓ.ΛΟΥΚΑ και του ΠΡ.ΗΛΙΑ (υπάρχουν αντίτυπα μέσα στα εκκλησάκια).

Φίλε J.B.G δεν κρύβω ότι την λέξη / έννοια ανιμιστες δεν την γνωρίζω θα ήθελα να μου πεις δυο πράγματα αν δεν σου κάνει κόπο.
Στην ερώτηση σου
¨θα μόλυναν ανενδοίαστα τα ποτάμια, τον αέρα, τη γη και τη θάλασσα, αν εξακολουθούσαν να πιστεύουν στην θεϊκή τους φύση?¨
Θα απαντήσω ότι όχι μόνο δεν θα μόλυναν αλλά είναι γνωστό πόσο σκληρή ήταν η τιμωρία κάποιου που θα κατέστρεφε ένα ιερό άλσος πχ.
Αλήθεια πόσο στήριξε την προστασία της φύσης και του περιβάλλοντος ο χριστιανισμός;


Edited by - ΦΩΤΟΓΡΑΦΟΣGR on 15/04/2004 01:32:14


Συγγραφέας Μηνύματος: ΦΩΤΟΓΡΑΦΟΣGR
Απάντησε την: 15/04/2004 01:38:46
Μήνυμα:

¨Υ.Γ Φιλε φωτογραφε αν δεν γινομε αδιακριτος θαθελα να μου εξηγησεις τους λογους για τους οποιους εισαι αντιθετος στη
δημιουργια ομαδας ερευνας.¨
Φιλε μου αυτο που μπορω να σου απο εδω ειναι οτι 2 φορες που εγινε αποπειρα να κανουμε αυτο που λες το αποτελεσμα ηταν απογοητευτικο.
Οχι λογω αποτελεσματων η ευρηματων αλλα λογω ατομων!!
Ειναι πολυ δυσκολη η συνεργασια πανω σε τετοια θεματα για πολλους και διαφορους λογους.


Συγγραφέας Μηνύματος: dolixopodos
Απάντησε την: 15/04/2004 12:36:33
Μήνυμα:

Φίλε φωτογράφε, το βάραθρο στο οποίο αναφέρεσε δεν το εχω αρματώσει..

O μονόλιθος είναι όντος αρκετά περίεργος,λες και έχει πέσει απο τον ουρανό και το εικονοστάσι μπροστά δε ξέρω πώς, αλλά δένει με την όλη εικόνα και εμένα προσωπικά μου δημιουργει περίεργα συναισθήματα.

Tον κύριο τριανταφυλλίδη είχα τη τύχη να τον γνωρίσω από κοντά, είναι άνθρωπος με πολλές γνώσεις γενικότερα, αγαπάει πολύ το τόπο και έχει βαθειά πίστη στο θεό.Tην ημέρα που τον γνώρισα, του αγίου Nικολάου πρωί, ανέβαινα προς το εκκλησάκι του προφήτη ηλία από το δυόνισο, καμιά εκατοστή μέτρα πιό πριν και αφού μόλις είχα μπεί στο δάσος ,άκουσα κάτι σαν ύμνους, ψαλμωδίες και πραγματικά μου περάσανε πολλές σκέψεις από το μυαλό, μου φάνηκε περίεργο να ήταν κάποιος εκεί αυτή την ώρα και να έψελνε.H αποροία μου βέβαια λύθηκε μόλις έφτασα έξω από το εκκλησάκι, εκεί βρισκόταν ο κύριος Tριανταφυλλίδης με τρείς ακόμη νοματέους,μόλις με είδαν χάρηκαν πολύ και με φίλησαν όλοι τους, μπήκαμε όλοι μέσα και αρχισαν τη λειτουργεία (χωρίς παπά).Mετά το πέρας, πιάσαμε συζήτηση για την παλαιότητα αυτών των δυο ξωκκλησιών, για τον προφήτη Hλία δεν υπάρχει κάτι γνωστό, για τον άγιο λουκά όπως ανέφερα εγώ και συμφώνησε και ο κύριος Tριανταφυλλίδης γίνετε αναφορά απο τον Kαμπούρογλου , όταν αναφέρει ότι στο καιρό της ίδρυσης της μονής πεντέλης, υπήρχαν πολλοί ερημίτες σκόρπιοι στα διάφορα ναίδρια και ένα από αυτά ήταν και του αγίου Λουκά , άρα το ερείπιο που βρήκε ο Aντώνης ο Πούλιος από τη Πάρο , υπήρχε εκεί τουλάχιστον απο το 1570.Bέβαια το γεγονός της ύπαρξης του αρχαίου κίονα σημαίνει πολλά για το τι μπορεί να ήταν πρώτερα όπως λές και εσύ φίλε φωτογράφε.
Φεύγοντας τους ανέφερα τις ψαλμωδίες τους που άκουγα καθώς ανέβαινα..αυτοί σωπάσανε κοιταχτήκανε μεταξύ τους και μου είπαν πολύ απλά " μα δε ψάλαμε καθόλου πρωτού μπούμε όλοι μαζί μέσα και αρχίσουμε τη λειτουργεία"..περιττό να σας πώ ότι μου ήρθε μια ανατριχίλα..Oι άνθρωποι αυτοί ήταν σίγουροι μετά από αυτό που τους είπα ότι επρόκειτο για θαύμα..¶γγελοι; άγιοι; νύμφες; δε ξέρω, πάντως όχι η φαντασία μου.


Συγγραφέας Μηνύματος: ΦΩΤΟΓΡΑΦΟΣGR
Απάντησε την: 15/04/2004 14:17:06
Μήνυμα:

¨O μονόλιθος είναι όντος αρκετά περίεργος,λες και έχει πέσει απο τον ουρανό και το εικονοστάσι μπροστά δε ξέρω πώς, αλλά δένει με την όλη εικόνα και εμένα προσωπικά μου δημιουργει περίεργα συναισθήματα.¨
Φιλε μου ΔΟΛΙΧΟΠΟΔΕ θα συμφωνησω μαζι σου αυτος ο ΜΟΝΟΛΙΘΟΣ ειναι εντελως μονος του σε εκεινο το σημειο σαν καποιοι να τον τοποθετησαν οσο για τα συναισθηματα το ιδιο ενοιωσα και εγω !!!
Η ιστορια σου με τις ψαλμωδιες ειναι πολυ ενδιαφερουσα.
Δεν πρπει να ηταν τις φαντασιας σου το μερος εκει ειναι πολυ ΔΥΝΑΤΟ αν θα εχεις προσεξει και τα μικρα ξεφωτα που υπαρχουν διπλα θα καταλαβαινεις τι εννοω.


Ας δουμε και το σπηλαιο του ΠΡ. ΗΛΙΑ ΠΟΥ ΒΡΙΣΚΕΤΑΙ ΕΚΕΙ ΚΟΝΤΑ

ΤΟ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΝ ΜΕ ΤΟ ΜΙΚΡΟ ΑΥΤΟ ΣΠΗΛΑΙΟ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΣΧΗΜΑ ΤΟΥ ΕΣΩΤΕΡΙΚΑ ΠΟΥ ΕΧΕΙ ΤΗΝ ΜΟΡΦΗ ΚΟΔΩΝΑ/ ΚΑΜΠΑΝΑΣ.
ΤΟΛΜΑΣ ΝΑ ΠΕΙΣ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΛΑΞΕΜΕΝΟ ΕΧΕΙ ΣΧΗΜΑ ΤΕΛΕΙΟΥ ΜΙΚΡΟΥ ΤΡΟΥΛΟΥ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ!!!
ΣΑΝ ΚΑΠΟΙΟΣ ΚΑΠΟΤΕ ΝΑ ΕΙΧΕ ΕΝΑ ΜΙΚΡΟ ΝΑΙΔΡΙΟ / ΑΣΚΗΤΑΡΙΟ ΜΕΣΑ ΣΤΟ ΒΡΑΧΟ

Ο ΠΡΟΦΗΤΗΣ ΗΛΙΑΣ


Edited by - ΦΩΤΟΓΡΑΦΟΣGR on 15/04/2004 14:22:50


Συγγραφέας Μηνύματος: Ostria
Απάντησε την: 15/04/2004 15:35:27
Μήνυμα:

Φίλε Ζagrea σε ευχαριστώ για τα καλά σου λόγια.

λες
"Δεν αναφαιρομε σε υπογειες διεργασιες, μα σε διεργασιες που συμβαινουν πολυ βαθια στα εγκατα της Γης."

Εννοείς γεωλογικές;
Εχω ψάξει λίγο για τις μαγνητικές και βαρυτικές ανωμαλίες στην Ελλάδα και έχω βρει κάποια αποτελέσματα ερευνών που όμως δεν έχουν σχέση ειδικά με την περιοχή της Πεντέλης ή της Αττικής.

Εχουν καταγράψει μία σημαντική ανωμαλία στα βουνά της Ροπόδης (και στις δύο χώρες), μία στην Λεπτοκαρυά (συνδέεται με τον γρανίτη που υπάρχει στην περιοχή), και την σημαντικότερη όλων στο Αιγαίο Πέλαγος.

"Χάρτης που παρουσιάζει τη διαφορά μεταξύ της παρατηρηθείσας
βαρύτητας και των ισοστατικών ανωμαλιών βαρύτητας. Η μόνη περιοχή με μια σημαντική ισοστατική συνεχιζόμενη ανωμαλία είναι στην αιγαίο πέλαγος και την γύρω περιοχή." (Δυστυχώς δεν έχει τον χάρτη)

******
Για τον μονόλιθο.
Δεν τον έχω δει, αλλά από όσα λέτε μπορεί να έχει σχέση με την αρχαία λατρεία των Βαίτυλων (λιθολατρεία) που ανάγεται στην προϊστορική εποχή και κυρίως στην Κρήτη όπου έχουν βρεθεί πολλοί τέτοιοι λίθοι στις ανασκαφές.
Είναι πιθανόν να πρόκειται για αερόλιθους και πολλές λατρείες οφείλονται σε αυτούς (όπως της Κυβέλης, όπου έχουμε αφιέρωση παρόμοιου λίθου ο οποίος "έπεσε εξ ουρανού εν μέσω φλογών και θορύβου" από τον Πίνδαρο στην Κυβέλη).

'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-


Συγγραφέας Μηνύματος: ΦΩΤΟΓΡΑΦΟΣGR
Απάντησε την: 16/04/2004 15:19:25
Μήνυμα:

quote:
Για τον μονόλιθο.
Δεν τον έχω δει, αλλά από όσα λέτε μπορεί να έχει σχέση με την αρχαία λατρεία των Βαίτυλων (λιθολατρεία) που ανάγεται στην προϊστορική εποχή και κυρίως στην Κρήτη όπου έχουν βρεθεί πολλοί τέτοιοι λίθοι στις ανασκαφές.
Είναι πιθανόν να πρόκειται για αερόλιθους και πολλές λατρείες οφείλονται σε αυτούς (όπως της Κυβέλης, όπου έχουμε αφιέρωση παρόμοιου λίθου ο οποίος "έπεσε εξ ουρανού εν μέσω φλογών και θορύβου" από τον Πίνδαρο στην Κυβέλη).


Οστρια σε προηγουμενο μηνυμα μου εχω φωτογραφια απο το εικονοστασι του αγιου Νικητα και του ΜΟΝΟΛΙΘΟΥ που υπαρχει πισω του πρεπει να ειναι στην δευτερη σελιδα αν θυμαμαι καλα ψαξε λιγο και θα το βρεις.
Θα ηθελα να μας πεις λιγα πραγματα για τους αερολιθους!!!
ΓΕΙΑ


Συγγραφέας Μηνύματος: zagreas
Απάντησε την: 16/04/2004 19:41:52
Μήνυμα:

Φιλη Οστρια για σου.
Το αντιβαρυτικο στη Λεπτοκαρυα μου ειναι γνωστο.
Το αλλο που αναφερεις οτι υπαρχει στα βουνα της Ροδοπης, ξερεις να μου πεις περισοτερες πληροφοριες για την ακριβη τοποθεσια.
Σε χαιρετω

999


Συγγραφέας Μηνύματος: Ostria
Απάντησε την: 16/04/2004 20:13:31
Μήνυμα:

Φίλε Φωτογράφε την είδα την φωτογραφία.

Η λατρεία των Βαιτύλων είναι πανάρχαιη και υπάρχει σε όλους τους λαούς. (Δες ότι οι μουσουλμάνοι ακόμα και σήμερα επισκέπτονται τουλάχιστον μία φορά στην ζωή τους την Μέκκα για να προσκυνήσουν την Κάαμπα, που μάλλον πρόκειται για αερόλιθο).
Στην Ελλάδα, έχουμε τον μύθο του Κρόνου που τρώει τα παιδιά του και η Ρέα τον ξεγελάει για να γλυτώσει τον Δία και αντ'αυτού του δίνει να καταπιεί έναν λίθο τυλιγμένο σε ύφασμα (εξ ου και το όνομα βαίτυλος σύμφωνα με μία ερμηνεία).
Εχω στα χέρια μου το περιοδικό Ελλήνων Ιστορία που έχει αφιέρωμα στους προϊστορικούς έλληνες αστρονόμους (τεύχος ιανουαρίου-φεβρουαρίου 2004).
Εδώ λοιπόν υπάρχουν πολλές πληροφορίες για την αερολιθολατρεία.
Ο συγγραφέας λέει ότι κατά τις τελετές οι πιστοί τύλιγαν τους ουράνιους λίθους (τους ιερούς "έμψυχους λίθους" που είχε επινοήσει ο Ουρανός-όπως λέει) μέσα σε υφάσματα και τους άλοιφαν με έλαια και αρωματικά φυτά. Ουσιαστικά-λέει- επρόκειτο για κωνικούς ή σφηνοειδής μετεωρόλιθους, οι οποίοι κατά καιρούς έπεφταν φλεγόμενοι στην γη και οι αρχαίοι λαοί τους απέδιδαν θεϊκές ιδιότητες.
Είναι πιθανόν όπως λέει, ο ομφαλός στους Δελφούς να ήταν ένας τέτοιος αερόλιθος (σκεπασμένος με διχτυωτό πλεύγμα).
Ο Παυσανίας αναφέρει ότι εκεί υπήρχε ένας ιερός, αργός (ακατέργαστος) λίθος, κοντά στον ναό του Απόλλωνα, οποίος πρέπει να είχε ουράνια προέλευση. Ο Ησίοδος στην Θεογονία του αναφέρει ότι όταν ο Κρόνος
"ξέρασε" τον λίθο, ο Δίας τον πήρε και τον έστησε στους Δελφούς ώστε να μείνει κειμήλιο για το μέλλον.

Πάντως δεν ήταν όλοι οι αερόλιθοι αργοί αλλά αρκετοί λαξεύτηκαν και "στολίστηκαν", όπως λένε άλλες πηγές. Σε μερικούς αποδίδουν και θεραπευτικές ιδιότητες, όπως ο Ζευς Καππώτας, ένας άμορφος λίθος στο Γύθειο πάνω στον οποίο κάθησε ο Ορέστης και θεραπεύτηκε από την μανία που τον κατείχε κατά τον Παυσανία.

Αυτά προς το παρόν.


'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-


Συγγραφέας Μηνύματος: ΦΩΤΟΓΡΑΦΟΣGR
Απάντησε την: 17/04/2004 14:26:37
Μήνυμα:

Αγαπητη Οστρια διαβαζοντας αυτα που εγραψες θυμηθηκα αλλες δυο χαρακτηριστικες περιπτωσεις ΜΟΝΟΛΙΘΩΝ στην ΑΤΤΙΚΗ.
Ο ενας βρισκεται στον ΥΜΗΤΤΟ στον ΤΣΑΚΟ και εκει πραγματι ειναι σαν εχει ¨πεσει¨ η να εχει τοποθετηθει και ενας ακομη τεραστιος ΜΟΝΟΛΙΘΟΣ υπαρχει μεσα στο ρεμα της αρχαιας ΟΙΝΟΗΣ κοντα στο σπηλαιο του ΠΑΝΟΣ του ΜΑΡΑΘΩΝΑ αυτον τον εχω σε φωτογραφια και θα τον βαλω στο τοπικ για την ΑΤΤΙΚΗ οπου μπορουμε και να σχολιασουμε περισσοτερα οσον αφορα το θεμα αυτο.
Τα σημεια που βρισκονται αυτοι οι ΜΟΝΟΛΙΘΟΙ πιστευεται οτι αποτελουν ας πουμε ΚΟΜΒΙΚΑ σημεια; η σημεια εμφανισης παραξενων φαινομενων;


Συγγραφέας Μηνύματος: Ostria
Απάντησε την: 18/04/2004 22:41:21
Μήνυμα:

Φίλε Ζαγρέα, υπάρχουν αρκετές επιστημονικές μελέτες για την οροσειρά της Ροδόπης και τα φαινόμενα που παρατηρούνται εκεί.
Φαίνεται ότι εντοπίζονται κυρίως στην μεριά της Βουλγαρίας (βρήκα μερικά μέρη που αναφέρονται από τους βούλγαρους επιστήμονες όπως Borovitza, Topolovo, Mouldava, Borovitza, Dragoinovo, Briastovo και Tatarevo.

Η περιοχή όλη ονομάζεται Philippi basin (λεκάνη) και βρίσκεται στο δυτικό μέρος της οροσειράς της Ροδόπης, η οποία αποτελείται κυρίως από μεσοζωικούς έως παλαιοζωικούς μέσου και υψηλού βαθμού μεταμορφικούς βράχους και εκτείνεται κατά μήκος των ελληνικο-βουλγαρικών συνόρων και επίσης καταλαμβάνοντας ένα μικρό μέρος της Βορειο-δυτικής Τουρκίας.

Φαίνεται ότι σε αυτό το σημείο (στα σύνορα απ' ότι κατάλαβα και στον άξονα Rila-Western Rhodope) υπάρχει μια μεγάλη παρείσφρυση που ερμηνεύεται ως η πηγή της μαγνητικής ανωμαλίας στην περιοχή Philippi. Το κατώτατο σημείο του πολύεδρου σώματος είναι σε 5,5 χλμ, ενώ σταματά κοντά στην επιφάνεια. Η ιζηματώδης κάλυψη της λεκάνης Philippi προκαλεί μία μεγάλη αρνητική ανωμαλία στο χάρτη Bouguer. Το κατώτατο σημείο της λεκάνης έχει ένα μέγιστο βάθος περίπου 5,36 χλμ.

Κάποιες έρευνα την ονομάζουν "θερμική" ανωμαλία.

Απ ότι διάβασα γενικά υπάρχει μία μάζα κρυσταλλικής κυρίως μορφής που κάποιοι λένε ότι έχει σχέση και με το μάρμαρο που βρίσκεται εκεί και σχηματίζει μία αρτεσιανή λεκάνη.

Δεν καταλαβαίνω τις λεπτομέρειες βέβαια... σου δίνω μερικά links να τα δεις και μόνος σου.

annual.mgu.bg/2003/en/svityk1/ dokladi_pdf/Tzvetkov_en.pdf
www.cg.nrcan.gc.ca/mtnet/workshops/ 1998_Sinaia/session10.txt
http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Launchpad/8098/AEGEAN-REGION-2.html

Φίλε Φωτογράφε, ενδιαφέρουσες οι πληροφορίες σου! Οι μονόλιθοι κατά την αρχαιότητα και την προϊστορία ειδικότερα, χρησιμοποιήθηκαν για να σηματοδοτούν διάφορα "ιερά" σημεία στον χώρο. Θα το ψάξω περισσότερο και θα σου πω λεπτομέρειες. Πάντως σίγουρα χρησιμοποιήθηκαν για να σηματοδοτήσουν τις λεγόμενες "lay lines" τις ενεργειακές γραμμές που αναφέρονται στην Ιερή Γεωγραφία.

'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-


Συγγραφέας Μηνύματος: ΦΩΤΟΓΡΑΦΟΣGR
Απάντησε την: 19/04/2004 00:19:34
Μήνυμα:

¨Οι μονόλιθοι κατά την αρχαιότητα και την προϊστορία ειδικότερα, χρησιμοποιήθηκαν για να σηματοδοτούν διάφορα "ιερά" σημεία στον χώρο. Θα το ψάξω περισσότερο και θα σου πω λεπτομέρειες. Πάντως σίγουρα χρησιμοποιήθηκαν για να σηματοδοτήσουν τις λεγόμενες "lay lines" τις ενεργειακές γραμμές που αναφέρονται στην Ιερή Γεωγραφία¨.
Οστρια περιμενω τις ¨λεπτομερειες¨!!!

Και με αφορμη το μηνυμα του J.B.G που ειχε μιλησει για τον ¨Ανιμισμο¨ εννοια που δεν γνωριζα βρηκα ενα μικρο περιεκτικο κειμενο σχετικο με αυτον.
Για τους υπολοιπους φιλους που τυχον δεν γνωριζουν οπως και εγω τι ειναι ο ΑΝΙΜΙΣΜΟΣ

Ανιμισμός Ή παμψυχισμός
H αρχαιότερη μορφή πίστης στον πλανήτη. Σήμερα οι οπαδοί του ολοένα και πιο δύσκολα μπορούν να καταμετρηθούν. Αυτό συμβαίνει, επειδή από τη μία πλευρά ο καθαρός Ανιμισμός βρίσκεται σε παρακμή, αφού ο καθαρά τοπικός του χαρακτήρας δεν μπορεί να ανταγωνιστεί την οικουμένη, όπου κυριαρχούν η επικοινωνία και θρησκείες με παγκόσμιες βλέψεις. Aπό την άλλη λίγο έως πολύ όλοι εμείς που σήμερα εκτιμούμε τη φύση, είμαστε εις μικρόν ανιμιστές. Οι ανιμιστικές δοξασίες μπορεί να είναι απλοϊκές και χωρίς δογματικό υπόβαθρο, είναι όμως αληθινές, με μοναδικό σεβασμό προς τη Μητέρα Φύση.
Μάλιστα, πολλές θρησκείες σήμερα έχουν υιοθετήσει στοιχεία του Ανιμισμού, έστω συγκαλυμμένα κάτω από τον τίτλο της οικολογίας. Εδώ πρέπει να σημειώσουμε ότι η ιδεολογία η οποία είναι εχθρική στον Ανιμισμό είναι ο μαρξισμός-λενινισμός, εφόσον πρεσβεύει την κυριαρχία του ανθρώπου πάνω στη φύση και όχι το σεβασμό της.



Συγγραφέας Μηνύματος: zagreas
Απάντησε την: 19/04/2004 10:14:13
Μήνυμα:

Φιλη Ostria σε ευχατιστω για τις πληροφοριες.

Σε χαιρετω

999


Συγγραφέας Μηνύματος: Ostria
Απάντησε την: 20/04/2004 21:01:30
Μήνυμα:

Φίλε Φωτογράφε, πρέπει να ξεκαθαρίσουμε την διαφορά μεταξύ των βαιτύλων και των μονολίθων. Οι πρώτοι είναι (ή έστω θεωρούνται) αερόλιθοι δηλ μετεωρίτες, οι δεύτεροι είναι μονόλιθοι γήινης προέλευσης που κόπηκαν και λαξεύτηκαν (οι περισσότεροι τουλάχιστον).
Οι πρώτοι όταν ανακαλύπτονται συνήθως τους μεταφέρουν κάπου για να τους προφυλάξουν ή να τους λατρέψουν κλπ.
Οι δεύτεροι συνήθως έχουν σχέση με τις αστρονιμικές παρατηρήσεις και τοποθετούνται σε ιερούς τόπους ή τόπους δύναμης.

Για τους βαιτύλους βρήκα ένα ωραίο site με πολλές εικόνες
http://www.meteorite.fr/en/basics/history.htm


Για τους μονόλιθους το καλύτερο site για την Μ.Βρετανία (αλλά και τα υπόλοιπα Ευρωπαϊκά κράτη που έχουν μεγαλιθικά μνημεία) είναι το
http://www.megalithic.co.uk/

Δύο εκπληκτικές φωτογραφίες από τους μονόλιθους στο Avenbury,Wiltshire, στην Αγγλία

πάνω από 100 μονόλιθοι στέκονται εκεί

Δες και αυτό το site που αναλύει τον ρόλο της κοσμολογίας στις αρχαίες κουλτούρες. (έχει και ενδιαφέροντα σχέδια)
http://www.du.edu/~lmcmecha/physics.html


Στο Avebury, λέει το τελευταίο site, ότι οι μονόλιθοι είναι ευθυγραμμισμένοι με τον Περσέα. Ο κύκλος που σχηματίζεται μάλλον είναι βασισμένος πάνω στο πυθαγόρειο τρίγωνο.
Το Stonehenge δείχνει τις Πλειάδες (στο σημείο που βρισκόντουσαν τότε βέβαια)

Στο Callanish είναι ευθυγραμμισμένοι προς τον Σκορπιό και σχηματίζουν έναν σταυρό.

Για την Ελλάδα δυστυχώς δεν βρήκα πολλά.
Κάτι ενδιαφέρον πάντως από την Νάξο
"Σκαρφάλωμα στο βουνό του Δία

Το σκαρφάλωμα αρχίζει από την Αγία Μαρίνα, περίπου 22 χιλιόμετρα από την πόλη της Νάξου, μετά διασχίζουμε ένα χωριό που λέγεται Απβανθος (apvantho). Ενα μονοπάτι μας οδηγεί μέσα στο δάσος και μετά από 30 περίπου λεπτά περνάμε δίπλα σε έναν μεγάλο μονόλιθο πάνω στον οποίο γράφει "Ορος Διός Μιλοσίου" που σημαίνει ότι η περιοχή ήταν αφιερωμένη στον Δία. Μία ώρα αργότερα φτάνουμε στην κορυφή στα 1004 μέτρα."

από το
http://www.ellada.com/cyclad10.html

Για την Νάξο γράφει περισσότερα το περιοδικό και έχει και μια πολύ ωραία φωτογραφία ενός ορθόλιθου (μενίρ) αλλά δυστυχώς δεν έχω σκάνερ.
Η λεζάντα πάντως γράφει "Ορθόλιθος (μεν-χ-ιρ) στα Τσακαλαριά Νάξου. Οι ορθόλιθοι είχαν σαφώς αστρονομικούς συμβολισμούς.

Δεν ξέρω βέβαια αν πρόκειται για τον ίδιο που αναφέρεται παραπάνω.
Στο κείμενο γράφει
"Ιδιαίτερο ενδιαφέρον παρουσιάζει η θέσις Τσικαλαριά στην νήσο Νάξο. Η θέση αυτή παρουσιάζει ιδιαίτερο ενδιαφέρον όχι μόνο λόγω της σπανιότητας της -είναι το μοναδικό νεκροταφείο τύμβων του 8ου πΧ αιώνα- αλλά και για το άγριο ορεινό τοπίο μέσα στο οποίο βρίσκεται κρυμμένος ένας εντυπωσιακός αρχαιολογικός θησαυρός από τύμβους και
μεν(χ)ίρ. Η αλήθεια είναι ότι αν προσπαθήσει κάποιος να επισκευτεί αυτή την περιοχή χωρίς ντόπιο οδηγό μπορεί και να χαθεί στα βουνά ψάχνοντας ατέλειωτες ώρες μέχρι να πέσει το σκοτάδι.
Υστερα από επαφές με τους εντόπιους και κατόπιν επιτοπίων ερευνών η αρχαιολόγος Ε.Λ. Μπουρδάκου πληροφορήθηκε ότι στην θέσι είχε ανακαλυφθή ένας "χρυσός" λίθος. Επρόκειτο για αερόλιθο από λευκόχρυσο,
ο οποίος απετέλεσε λατρευτικό αντικείμενο των αρχαίων Ναξίων."

Αυτά βρήκα μέχρι στιγμής, βέβαια υπάρχουν τοπωνύμια πχ ο Μονόλιθος στην Σαντορίνη που όντως υπάρχει ένας τεράστιος λίθος αλλά μπορεί και να είναι άσχετος.

'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-


Συγγραφέας Μηνύματος: ΦΩΤΟΓΡΑΦΟΣGR
Απάντησε την: 20/04/2004 23:59:52
Μήνυμα:

Αγαπητη Οστρια εκανες το ¨θαυμα σου¨ παλι.
Παντως αν και δεν υπαρχουν πολλες αναφορες για την ΕΛΛΑΔΑ σχετικες με ΜΕΓΑΛΙΘΙΚΑ ΜΝΗΜΕΙΑ αυτο πιστευω οτι οφειλετε απλα και μονο σε αγνοια.
Απο σκορπιες πληροφοριες και αναφορες υπαρχουν και στην χωρα μας καποια πραγματα αλλα ισως να μην εχει γινει συστηματικη ερευνα.
Αυτο που δεν εχω ακουσει(εκτος απο την περιπτωση που ανεφερες για τον αερολιθο της ΝΑΞΟΥ) ειναι για περιπτωσεις ΑΕΡΟΛΙΘΩΝ δηλαδη ΜΕΤΕΩΡΙΤΩΝ οπως ειπες.
Υπαρχουν αλλες αναφορες για αερολιθους στην ΕΛΛΑΔΑ;

ΑΕΡΟΛΙΘΟΣ ΑΠΟ ΛΕΥΚΟΧΡΥΣΟ;!!!! ΚΑΤΑΠΛΗΚΤΙΚΟ ΔΕΝ ΑΚΟΥΓΕΤΑΙ;

Edited by - ΦΩΤΟΓΡΑΦΟΣGR on 21/04/2004 00:06:15


Συγγραφέας Μηνύματος: ΦΩΤΟΓΡΑΦΟΣGR
Απάντησε την: 21/04/2004 14:52:03
Μήνυμα:

ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΑ ΣΥΜΒΟΛΑ ΤΗΣ ΠΕΝΤΕΛΗΣ
Ειναι ενα θεμα και αυτο που με εχει απασχολησει αρκετα.
Ποιος δηλαδη φτιαχνει τα συμβολα ποτε τα φτιαχνει (αορατος ειναι; δεν τον εχει δει κανεις) και προπαντως τι σημαινουν τα συμβολα αυτα.
Θα εχετε δει μερικα απο αυτα υπαρχουν και στο ιντερνετ σε καποιες σελιδες.
Εδω θα δειξω καποια που κατα την γνωμη μου ειναι αρκετα αξιολογα
Το πρωτο ειναι ενα ΦΙ ιδιο ακριβως με το γνωστο ΦΙ που βρισκεται πανω απο το τσιμεντενιο κουβουκλιο πριν μπουμε στο σπηλαιο αριστερα.
Εκει που τωρα εχουν βαλει μια πορτα μεταλλικη (εχουν μεσα διαφορα εργαλεια).

Το σημειο που βρισκεται αυτο το συμβολο φιλοξενει αλλα 3 συμβολα με πιο εντυπωσιακο ενα ΚΛΕΙΔΙ διαστασεων περιπου 60 εκατοστων.
Αυτο θα το δουμε σε επομενο μηνυμα.



Συγγραφέας Μηνύματος: ΦΩΤΟΓΡΑΦΟΣGR
Απάντησε την: 21/04/2004 14:59:19
Μήνυμα:

Απο το ιδιο σημειο μια επιγραφη σκαλισμενη στο βραχο

ΚΑΙ ΔΙΑΦΘΕΙΡΑΙ ΤΟΥΣ ΔΙΑΦΘΕΙΡΑΝΤΑΣ ΤΗΝ ΓΗΝ

.......!!!!

Edited by - ΦΩΤΟΓΡΑΦΟΣGR on 21/04/2004 23:45:20


Συγγραφέας Μηνύματος: Ostria
Απάντησε την: 21/04/2004 21:47:14
Μήνυμα:

quote:

ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΑ ΣΥΜΒΟΛΑ ΤΗΣ ΠΕΝΤΕΛΗΣ
Ειναι ενα θεμα και αυτο που με εχει απασχολησει αρκετα.
Ποιος δηλαδη φτιαχνει τα συμβολα ποτε τα φτιαχνει (αορατος ειναι; δεν τον εχει δει κανεις) και προπαντως τι σημαινουν τα συμβολα αυτα.
Θα εχετε δει μερικα απο αυτα υπαρχουν και στο ιντερνετ σε καποιες σελιδες.
Εδω θα δειξω καποια που κατα την γνωμη μου ειναι αρκετα αξιολογα
Το πρωτο ειναι ενα ΦΙ ιδιο ακριβως με το γνωστο ΦΙ που βρισκεται πανω απο το τσιμεντενιο κουβουκλιο πριν μπουμε στο σπηλαιο αριστερα.
Εκει που τωρα εχουν βαλει μια πορτα μεταλλικη (εχουν μεσα διαφορα εργαλεια).

Το σημειο που βρισκεται αυτο το συμβολο φιλοξενει αλλα 3 συμβολα με πιο εντυπωσιακο ενα ΚΛΕΙΔΙ διαστασεων περιπου 60 εκατοστων.
Αυτο θα το δουμε σε επομενο μηνυμα.


Βρε μπας και σημαίνει... ΦΩΤΟΓΡΑΦΟΣGR;!

Πιθανόν να έχει σχέση με το Φι, τον χρυσό αριθμό που ισούται με 1,618...
Αλλά παίζει -ίσως και περισσότερο- το εξής που βρήκα
Το γράμμα Φι, στο αποκρυφισμό εκφράζει "την αθανασία, φως εκ των ένδον, φωτίζον το πνεύμα, ελπίδα"

Ισως όμως να είναι και κάτι άσχετο του στυλ "τι να χαράξουμε τώρα εδώ? ας χαράξουμε ένα περίεργο σύμβολο να το δουν και να αναρωτιούνται τι σημαίνει".

Το ίδιο ισχύει και για το δεύτερο, η "απειλή"... αλλά δεν νομίζω ότι έχουν κάποιο ιδιαίτερο νόημα. Βέβαια ίσως αν τα μαζέψεις όλα μαζί κάτι να λένε. Ο φίλος μας ο Νταβέλης πιθανόν να γνωρίζει κάτι περισσότερο!

'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-


Συγγραφέας Μηνύματος: Ostria
Απάντησε την: 21/04/2004 23:16:39
Μήνυμα:

quote:

Παντως αν και δεν υπαρχουν πολλες αναφορες για την ΕΛΛΑΔΑ σχετικες με ΜΕΓΑΛΙΘΙΚΑ ΜΝΗΜΕΙΑ αυτο πιστευω οτι οφειλετε απλα και μονο σε αγνοια.
Απο σκορπιες πληροφοριες και αναφορες υπαρχουν και στην χωρα μας καποια πραγματα αλλα ισως να μην εχει γινει συστηματικη ερευνα.
Αυτο που δεν εχω ακουσει(εκτος απο την περιπτωση που ανεφερες για τον αερολιθο της ΝΑΞΟΥ) ειναι για περιπτωσεις ΑΕΡΟΛΙΘΩΝ δηλαδη ΜΕΤΕΩΡΙΤΩΝ οπως ειπες.
Υπαρχουν αλλες αναφορες για αερολιθους στην ΕΛΛΑΔΑ;

ΑΕΡΟΛΙΘΟΣ ΑΠΟ ΛΕΥΚΟΧΡΥΣΟ;!!!! ΚΑΤΑΠΛΗΚΤΙΚΟ ΔΕΝ ΑΚΟΥΓΕΤΑΙ;


Οντως αερόλιθος από λευκόχρυσο πρέπει να ήταν εντυπωσιακός! Υπάρχει η περίπτωση και ο μετεωρίτης που λένε ότι βρισκόταν στους Δελφούς να ήταν από λευκόχρυσο (δική μου γνώμη αυτή) επειδή λένε ότι ήταν λευκός.

Μεγαλιθικά μνημεία υπάρχουν αρκετά στην Ελλάδα. Βασικά όλα τα Μυκηναϊκά (τείχη, θόλοι κλπ) είναι μεγαλιθικά. Μεγαλιθικές είναι και οι ελληνικές πυραμίδες και τα δρακόσπιτα.

Τώρα έψαξα για την λατρεία των μετεωριτών στην αρχαία Ελλάδα και βρήκα κάποιες αναφορές. Λένε ότι κάποιοι ναοί χτίστηκαν ειδικά για να στεγάσουν τους μετεωρίτες που έπεσαν στην περιοχή.

Ενας τέτοιος ναός είναι ο Ναός της Αρτέμιδας στην Εφεσο. Ο παλιότερος ναός λένε ότι χτίστηκε γύρω στο 800πΧ και μέσα υπήρχε η ιερή πέτρα "που έπεσε από τον Δία(τον πλανήτη)". Κάπου διάβασα ότι και το πρώτο άγαλμα της θεάς (που δεν έχει την μορφή που ξέρουμε αλλά αντιπροσωπεύει την γονιμότητα με πολλά στήθη) ήταν φτιαγμένο από την μαύρη πέτρα του μετεωρίτη.

Ενας άλλος ναός με "ιερή πέτρα" ήταν ο ναός της Αφροδίτης στην Κύπρο (Πάφο). Ο πρώτος ναός χτίστηκε από τους Μυκηναίους και καταστράφηκε από ένα σεισμό το 1200πΧ.
Η κωνική πέτρα ήταν το σύμβολο της θεάς (της οποίας η λατρεία κράτησε μέχρι το τέλος του 4ου μ.Χ αιώνα) και η εικόνα της (της πέτρας) βρίσκεται σε ελληνιστικές σφαγίδες και ρωμαϊκά νομίσματα. Επειδή η λατρεία της Αφροδίτης ήταν πολύ διαδεδομένη και στις απέναντι ακτές, υπήρξε μία ανάμιξη της λατρείας της με την λατρεία της Αστάρτης (Φοινικική θεότητα) και έτσι έχουμε νομίσματα που δείχνουν την άμαξα της Αστάρτης και μέσα την ιερή πέτρα.

Μία ανάλογη εικόνα έχουμε και σε άλλα νομίσματα που συμβολίζουν τον ναό του Δία Κάσιου -Zeus Kasios of Pelusium- (μάλλον κάπου στην Συρία ήταν αυτός) με άλλη μία ιερή πέτρα που λατρευόταν εκεί επί ρωμαϊκής εποχής.

Αλλη μία θεά που είχε ως σύμβολό της έναν μετεωρίτη ήταν η Εκάτη.
Η μαύρη πέτρα ήταν το μαγικό της σύμβολο.

Στην Κύπρο επίσης λέγεται ότι υπάρχει άλλος ένας μαύρος μετεωρίτης στο τζαμί Hala Sultan Tekke στην Λάρνακα, που είναι αφιερωμένο στην θεία και θετή μητέρα του Μωάμεθ. Αυτό το τζαμί είναι ο τρίτος κατά σειρά ιερότερος χώρος των μουσουλμάνων μετά την Μέκκα και την Μεδίνα! (δεν το ήξερα αυτό)

Μετά έχουμε τον ναό της Αθηνάς στην Τροία. Σύμφωνα με τον μύθο ο Δίας έστειλε το Παλλάδιο ένα ειδώλιο της Παλλάδος Αθηνάς στον Δάρδανο τον ιδρυτή της Τροίας και του είπε ότι όσο το ειδώλιο μείνει εκεί η Τροία θα είναι απόρθητη. Το Παλλάδιο τέθηκε μέσα στον ναό που χτίστηκε προς τιμήν της Αθηνάς.
Κατά τον Τρωικό Πόλεμοι οι Ελληνες το έκλεψαν και έτσι έπεσε η Τροία. Ο μύθος δεν λέει κάτι για μετεωρίτη αλλά επειδή λέει ότι το Παλλάδιο έπεσε από τον ουρανό, υποθέτουν ότι πρόκειται για μετεωρίτη.

Στο Γύθειο λατρευόταν ο Δίας σε μία ιερή πέτρα, ακόμα λέγεται ότι και στον ναό της Ηρας στο Αργος υπήρχε άλλη μία ιερή πέτρα, καθώς και ότι η στήλη που βρίσκεται δίπλα στην Αρτέμιδα την Πατρώα σε πολλές εικόνες, έχει την ίδια σημασία.

Αυτό που μου κάνει εντύπωση σε όσα βρήκα μέχρι στιγμής (που είναι δεν είναι και καρατσεκαρισμένα) είναι ότι οι μετεωρίτες συμβολίζουν κυρίως γυναικείες θεότητες (όπως και αυτός που μεταφέρθηκε στην Ρώμη από την Φρυγία και έγινε σύμβολο της Σίβυλλας ανανεώνοντας την λατρεία της).

Αυτά προς το παρόν από μένα.

'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-


Συγγραφέας Μηνύματος: Ostria
Απάντησε την: 22/04/2004 10:22:51
Μήνυμα:

Να διορθώσω ένα λάθος μου.
Εγραψα παραπάνω ότι η Εκάτη είναι άλλη μία θεά που έχει ως μαγικό σύμβολο μία μαύρη πέτρα. Επειδή το Εκάτη είναι επίθετο και όχι όνομα (όπως βρήκα) της θεάς Αρτέμιδας, πρόκειται λοιπόν για την ίδια θεά όπως λατρευόταν (κυρίως) στην Ανατολία.
Εβαλα την εικόνα της Αρτέμιδας της Εφέσου που δεν μοιάζει καθόλου με την γνωστή εικόνα της θεάς. Και βέβαια μου κάνει εντύπωση πώς η νεαρή παρθένα μπορεί να μεταμορφωθεί σε θεά της γονιμότητας.
Η φωτό βρίσκεται στις Γενικές Φωτογραφίες

http://clubs.pathfinder.gr/ostria/

'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-


Συγγραφέας Μηνύματος: ΦΩΤΟΓΡΑΦΟΣGR
Απάντησε την: 22/04/2004 18:52:11
Μήνυμα:

Αγαπητη ΟΣΤΡΙΑ

quote:
Βρε μπας και σημαίνει... ΦΩΤΟΓΡΑΦΟΣGR;!



Δεν ειμαι εγω στο ορκιζομαι!!!

Λοιπον βλεποντας ολες αυτες τις πληροφοριες που παραθετεις σκεφτομαι να σου προτεινω να γραψουμε βιβλιο μαζι!! (χαχα).
Εχεις κλαμπ και το κρυβες;
Ερχομαι!!

Δεν νομιζω οτι τα συμβολα εγιναν στην τυχη η χαρην εντυπωσιασμου τουλαχιστον οχι ολα.
Εδω και αρκετα χρονια εχω συλλεξει σε φωτογραφιες ολα οσα υπαρχουν και συνεχιζω να πηγαινω γιατι καθε τοσο εμφανιζονται καινουργια.
Εχω διαμορφωσει μια αποψη λιγο ¨απιστευτη¨ για αυτα αλλα θα σου στειλω email καλυτερα οπου θα σου πω την σκεψη μου για το τι πιστευω οτι συμβαινει με αυτα.
Σε ευχαριστω παντως για τις πληροφοριες που δινεις εδω που πολλοι τις διαβαζουν απο οτι βλεπω.


Συγγραφέας Μηνύματος: Ostria
Απάντησε την: 22/04/2004 20:12:08
Μήνυμα:

quote:

Δεν νομιζω οτι τα συμβολα εγιναν στην τυχη η χαρην εντυπωσιασμου τουλαχιστον οχι ολα.
Εδω και αρκετα χρονια εχω συλλεξει σε φωτογραφιες ολα οσα υπαρχουν και συνεχιζω να πηγαινω γιατι καθε τοσο εμφανιζονται καινουργια.
Εχω διαμορφωσει μια αποψη λιγο ¨απιστευτη¨ για αυτα αλλα θα σου στειλω email καλυτερα οπου θα σου πω την σκεψη μου για το τι πιστευω οτι συμβαινει με αυτα.
Σε ευχαριστω παντως για τις πληροφοριες που δινεις εδω που πολλοι τις διαβαζουν απο οτι βλεπω.

Περιμένω εναγωνίως να ακούσω την λίγο 'απίστευτη' άποψη σου για όλα αυτά! Ρίξε μια ματιά και στο θέμα του sonap για τα "έργα ΕΥΔΑΠ" και πες μου αν έχεις συναντήσει τέτοιες εργασίες στις επισκέψεις σου εκεί.
Είναι λογικό να υπάρχει αγωγός ομβρίων υδάτων που περνάει κάτω από το εκκλησάκι; (ρωτάω γιατί όντως δεν ξέρω)

'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-


Συγγραφέας Μηνύματος: ΦΩΤΟΓΡΑΦΟΣGR
Απάντησε την: 22/04/2004 23:20:29
Μήνυμα:

Οστρια διαβασα τα μηνυματα που ανεφερες.
Αγωγος ομβριων εχει μια λογικη να κατασκευαστει αλλα πρεπει να εχει και μια εξοδο (η εισοδος του αγωγου που ειναι;) ετσι δεν ειναι;
Και δεν νομιζω οτι υπαρχουν και τοσα πολλα νερα που χρειαζεται αγωγος.
Εγω δεν εχω δει τετοια εξοδο αγωγου κοντα στο εκκλησακι μεχρι σημερα ουτε στον γυρω χωρο.
Εχει δει καποιος αλλος;
Αρα που πανε τα ομβρια υδατα;
Δεν εχω συναντησει ποτε εργα της ΕΥΔΑΠ μεχρι σημερα .
Πολυ περιεργο μου ακουγεται αυτο και πιο περιεργο ειναι αυτο που αναφερει η ΑΒΑΛΟΝ οτι το ενα κελι ενωνεται με το αλλο !!!!
Αυτο που ειχα δει πολυ πριν την ανακαινιση ηταν οτι οι 2 καταπακτες δεν ηταν ενωμενες.
Μαλιστα η δευτερη ηταν πιο μπαζωμενη και κατα τις τελευταιες εργασιες ειχαν αφαιρεση τα χωματα και φανηκε ενας μικρος χωρος που ομως σταματουσε.
Τωρα αν τα ενωσαν αυτο ειναι πραγματι περιεργο.
Βρε λες να εξυπηρετει τιποτα αλλο απο κατω ο αγωγος;
......



Συγγραφέας Μηνύματος: Stavros_Η
Απάντησε την: 23/04/2004 11:05:01
Μήνυμα:

Φωτογράφε όπως αναφέρω και στο άλλο topic, του sonap, για την Πεντέλη, σε μία βόλτα που έκανα την Τετάρτη 21/4 το πρωί κατά τις 10:00 το εκκλησάκι ήταν ανοιχτό και δούλευαν εργάτες οι οποίοι μας είπαν οτι είναι της ΕΥΔΑΠ και κάνουν επισκευές για έναν αγωγό ομβρίων.

Παρά το γεγονός οτι οι εργάτες ήταν πολύ φιλικοί δεν κατέβηκα στο κάτω κελί για να δώ με τα μάτια μου τι γίνεται.


Συγγραφέας Μηνύματος: ΦΩΤΟΓΡΑΦΟΣGR
Απάντησε την: 23/04/2004 15:09:24
Μήνυμα:

Σταυρο γεια χαρα
Ειναι πραγματι παραξενη η ολη ιστορια με τις εργασιες που γινονταν οταν πηγες εκει.
Αυτο που μπορω εγω να σου πω ειναι οτι πριν απο τα εργα αποκαταστασης τα τελευταια τα δυο κελια δεν ειχαν εμφανη ιχνη αγωγου μεσα τους.
Τωρα τι εγινε επειτα απο τα εργα αυτο δεν το ξερω ειναι παντως πολυ περιεργο να εχουν παει εργατες της ΕΥΔΑΠ εκει πανω (εκτος αν δεν ηταν της ΕΥΔΑΠ και το ειπαν για να αποφΥγουν περαιτερω διευκρυνησεις σε καποιον που θα τους συναντουσε εκει οπως εσυ).
Τωρα που ειναι πλεον κλειδωμενα τα εκκλησακια κανεις δεν ξεριε τι μπορει να εχει γινει στα κελια αυτα.
Η οστρια ανεφερε οτι ειχε ξανασυναντησει τετοια εργα πριν απο πολλα χρονια.
Θα περιμενα οποιαδηποτε αλλη υπηρεσια εκει πανω εκτος απο την ΕΥΔΑΠ.
Δεν κολαει με τιποτα η ΕΥΔΑΠ με το μερος εκεινο.
Τωρα που το θυμηθηκα θυμαστε εκεινες τις βρυσες που ειχαν βαλει στην εισοδο της σπηλιας;
Τωρα ξηλωθηκαν αλλα και τοτε με τα εργα δεν ειχα δει να εχουν νερο ηταν απλα στηριγμενες.
Αλλα για μια στιγμη γιατι να βαλουν βρυσες χωρις παροχη;
ΚΑΤΙ ΔΕΝ ΠΑΕΙ ΚΑΛΑ ΕΔΩ ΠΕΡΑ::


Συγγραφέας Μηνύματος: Ostria
Απάντησε την: 24/04/2004 10:36:41
Μήνυμα:

Θυμάμαι ότι είχα διαβάσει κάτι σχετικό με την βρύση στο παλιό θέμα του Νταβέλη. Δεν ξέρω σε ποιά σελίδα να κοιτάξω, οπότε αν μπορεί ο φίλος Νταβέλης ας επαναλάβει αυτά που είχε γράψει και ας μας πει την γνώμη του γι αυτά τα έργα.

Μπορεί να μην είναι περίεργο. Απλώς εμείς να μην ξέρουμε τι είδους εργασίες γίνονται και με ποιόν σκοπό.


'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-


Συγγραφέας Μηνύματος: ΦΩΤΟΓΡΑΦΟΣGR
Απάντησε την: 26/04/2004 18:26:57
Μήνυμα:

quote:
Θυμάμαι ότι είχα διαβάσει κάτι σχετικό με την βρύση στο παλιό θέμα του Νταβέλη. Δεν ξέρω σε ποιά σελίδα να κοιτάξω, οπότε αν μπορεί ο φίλος Νταβέλης ας επαναλάβει αυτά που είχε γράψει και ας μας πει την γνώμη του γι αυτά τα έργα.

Αγαπητη ΟΣΤΡΙΑ δεν νομιζω να σου απαντηση ο Νταβελης και τους λογους τους εχει εξηγησει σε αλλο μηνυμα του.
Αν θυμαμαι καλα δεν ειχε διατυπωθει καποια εξηγηση για τις βρυσες αυτες απλα ειχε αναφερθει οτι εχουν τοποθετηθει εκει.
Μπορει οντως να μην τρεχει κατι περιεργο αλλα εγω δεν νομιζω οτι οι εργατες αυτοι ηταν της ΕΥΔΑΠ (πιστευω οτι ανηκαν σε αλλη υπηρεσια).
Δεν υπαρχει εγκατασταση της ΕΥΔΑΠ εκει γυρω τουλαχιστον που να ειναι ορατη (αν υπαρχει και δεν ειναι ορατη αυτο ειναι αλλη ιστορια...)
Εξ αλλου αν δεν κανω λαθος τους αγωγους ομβριων δεν τους επισκευαζει / συντηρει η ΕΥΔΑΠ αλλα ο ΟΑΠ (ΟΡΓΑΝΙΣΜΟΣ ΑΠΟΧΕΤΕΥΣΕΩΣ ΠΡΩΤΕΥΟΥΣΗΣ).


Edited by - ΦΩΤΟΓΡΑΦΟΣGR on 26/04/2004 18:35:37


Συγγραφέας Μηνύματος: ΦΩΤΟΓΡΑΦΟΣGR
Απάντησε την: 26/04/2004 18:33:53
Μήνυμα:

Ενα πολυ ενδιαφερον συμβολο που υπαρχει στην περιοχη του σπηλαιου ειναι και αυτο το καταπληκτικο κλειδι.
Εχει φτιαχτει με πολυ επιμελεια και εχει μηκος περιπου 60 εκατοστα.

Στην ακρη του ειναι σχηματισμενο το γνωστο αναστροφο ΕΨΙΛΟΝ και στην αλλη πλευρα υπαρχουν τα γραμματα Α Ω και αναμεσα τους ενα μικρο πεντακτινο αστερι.
Αυτο που εχω προσεξει ειναι οτι τα συμβολα συχνα παραπεμπουν σε αρχαια Ελλαδα και αλλα στον Χριστιανισμο.
Εδω στο κλειδι υπαρχει αυτος ο συνδυασμος.
Οστρια θα ηθελα την γνωμη σου για το συμβολο αυτο.


Edited by - ΦΩΤΟΓΡΑΦΟΣGR on 26/04/2004 18:36:57


Συγγραφέας Μηνύματος: Ostria
Απάντησε την: 27/04/2004 19:31:15
Μήνυμα:

quote:

Ενα πολυ ενδιαφερον συμβολο που υπαρχει στην περιοχη του σπηλαιου ειναι και αυτο το καταπληκτικο κλειδι.

Φίλε Φωτογράφε, φοβάμαι ότι δεν μπορώ να σε βοηθήσω όσο θα ήθελα.
Το κλειδί μπορεί να συμβολίζει διάφορα πράγματα πχ. την ιδιοκτησία, αλλά συνήθως συμβολίζει τον λόγο για τον οποίο το χρειαζόμαστε πρακτικά, δηλαδή για να ανοίξεις την κλειστή πόρτα, είτε αυτή συμβολίζει ένα μυστικό χώρο, είτε την "μυστική" γνώση γενικότερα. Γενικά, θεωρείται ένα μυστικιστικό σύμβολο.

Το Α και το Ω δεν μπορώ να τα δω στην φωτογραφία. Αν είναι δεξιά και αριστερά του σώματος κλειδιού τότε μπορεί να έχει σχέση με το Χριστιανικό σύμβολο.

Στην παραπάνω εικόνα υπάρχει το σύμβολο του Χριστού (τα δύο πρώτα γράμματα το Χ και το Ρ που σχηματίζουν τον "ΧΡ σταυρό" -που μοιάζει και με κλειδί) και δεξιά και αριστερά το πρώτο και το τελευταίο γράμμα της Ελληνικής αλφαβήτου, που σημαίνει ότι ο Χριστός είναι τα Αλφα και το Ωμέγα, όπως λέει και στην αποκάλυψη του Ιωάννη "Είμαι το Αλφα και το Ωμέγα, η αρχή και το τέλος".

Δεν είμαι σίγουρη πάντως για το διπλό Εψιλον που λες κάτω, μάλλον μας φαίνεται έτσι (τα περισσότερα σύγχρονα κλειδιά -αυτά για τις μπάρες κυρίως- καταλήγουν σε αυτό το σχήμα).


'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-


Συγγραφέας Μηνύματος: zagreas
Απάντησε την: 27/04/2004 23:07:35
Μήνυμα:

Αγαπιτοι φιλοι για σας.

Συζητοντας με ενα φιλο μου για το φαινομενο της Πεντελης, μου ανεπτυξε μια ενδιαφερουσα αποψη.
Κατα την αποψη του το φαινομενο σχετιζεται με της φασεις της σεληνης.
Δηλαδη το αποκορυφομα της εντασης των διαφορων ..παραξενων συμβαντων σχετιζεται με το γεμισμα του νεου φεγγαριου.

Καλη και αξιολογη η εργασια ..τυπου Αγκαθα Κριστι του φιλου Φωτογραφου.

Αλλα μηπως χρειαζεται να κανουμαι μια ποιο ενδελεχη εξεταση του θεματος, απο το να παρουσιαζουμε απλως υποθετικα σεναρια.

Επανερχομαι λοιπον στην προταση που εκανα στο προηγουμενο μυνημα μου.

Σας χαιρετω

999


Συγγραφέας Μηνύματος: ΦΩΤΟΓΡΑΦΟΣGR
Απάντησε την: 28/04/2004 01:35:48
Μήνυμα:

Οστρια το A Ω ειναι με την σειρα που ανεφερες και που φαινεται στο συμβολο που εχεις βαλει και εσυ οποτε παραπεμπει σε χριστιανικο συμβολο.
Οσο για τα εψιλον θα σου στειλω σε μεγαλυτερη αναλυση να δεις οτι φαινονται ολοκαθαρα οτι προκειτε για αυτο που σου ειπα δεν ειναι τυχαιος σχηματισμος.

Ζαγρεα μια και το κλειδι δεν ειναι ¨υποθετικο σεναριο¨ οπως και τα αλλα συμβολα που εχω βαλει εδω εχεις να πεις κατι; μια αποψη;
Τωρα το τυπου αγκαθα κριστι ειναι λιγο ειρωνικο; η λαθος καταλαβα;


Edited by - ΦΩΤΟΓΡΑΦΟΣGR on 28/04/2004 01:41:02


Συγγραφέας Μηνύματος: glinaaea
Απάντησε την: 29/04/2004 09:36:16
Μήνυμα:

Φίλοι μου ,καλή σας μέρα.
Επιτρέψτε μου μιά μικρή σφήνα και σε μένα.
.Εχουν γραφτεί πολλά γιά την ενέργεια που υπάρχει στην Πεντέλη.
Γιά να μήν τα αναφέρω αυτά (είναι και πάρα πολλά), απλώς θα σας παρουσιάσω την γνώση μου.
Η ενέργεια αυτή δεν περιορίζεται στην σπηλιά μόνο ή και σε κάποια άλλα σημεία της Πεντέλης. Είναι ένα τεράστιο ενεργειακό κανάλι που ξεκινά αρκετα μακρυά απο τον Ναό του Διονύσου στον Διόνυσο, διασχίζει την Πεντέλη περνόνταςαπό την σπηλιά, από το Πικέρμι και συνεχίζοντας φθάνει και λιγο πιό μακρυά από τον Ναό της Αρτέμιδος στην Βραυρώνα.
Το κανάλι αυτό τοπογραφικά είναι σταθερό. Η ποσότητα της ενέργειας αυξομειώνεται φθάνοντας στο μέγιστο δύο φορές την ημέρα δύο ώρες περίπου την κάθε φορά.
Η ενέργεια αυτή ΔΕΝ οφείλεται σε ενέργειες (όπως έχει γραφτεί) που γίνονται σε βάθος της γής. Είναι ενέργεια που βγάζει το ΜΑΡΜΑΡΟ. Αν μελετήσετε θα δείτε ότι όπου υπάρχουν βουνά που έχουν μάρμαρο σε μεγάλη έκταση υπάρχει και η ανάλογη της Πεντέλης ενέργεια, φυσικά σε διάφορο βαθμό. Δεδομένου λοιπόν ότι η Πεντέλη αποτελείται εξ ολοκλήρου από μάρμαρο εξυπακούεται ότι η ενέργειά της είναι μεγάλη.
Η γεωλογική δομή της Πεντέλης από το μάρμαρό της δημιουργεί αυτή την συνισταμένη της ενέργειάς της από τις διάφορες περιοχές της στό κανάλι αυτό που είπαμε.
Η ενέργειά της ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΜΑΓΝΗΤΙΚΗ ούτε ηλεκτρομαγνητική, μοιάζει με αυτές αλλά δεν είναι.Πολύ περισσότερο είναι ένα είδος ψυχικής ενέργειας.
Αν μπορούσε κάποιος να δει την ενέργεια αυτή από αρκετά ψηλά, θα έβλεπε ένα αρκετά μεγάλο κανάλι ΓΑΛΑΖΟΠΡΑΣΙΝΟ (με αυξομείωση του πάχους του)να διασχίζει την Πεντέλη, και σας βεβαιώνω ότι είναι ένα θαυμάσιο θέαμα.
Δεν υπάρχουν ακόμα μηχανήματα που να δείχνουν αυτήν την ενέρχεια και φυσικά να την μετρήσουν.
Η αυξομείωσή της έχει να κάνει με τις αστρικές-συμπαντικές επιδράσεις (και όχι μόνο της Σελήνης),που δρουν αυξομειωτικά το εικοσιτετράωρο και φυσικά ανάλογα με τις εποχές (αλλά στις εποχιακές αυτή η ενέργεια ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΜΕΓΑΛΗ ΔΙΑΦΟΡΑ).
Συγνώμη γιά την σφήνα,και θα σας ζητούσα να αρκεστείτε προς το παρόν Σ ΑΥΤΑ.
Φιλικότατα.

Edited by - glinaaea on 29/04/2004 09:39:53


Συγγραφέας Μηνύματος: jonniebegood
Απάντησε την: 30/04/2004 01:56:08
Μήνυμα:

φιλοι του φορουμ σας χαιρετω


να πω πρωτα ενα μπραβο στον φωτογραφο που την εψαξε με τον ανιμισμο - με χαροποιησες φιλε μου, και μονο που την εψαξες

επισης ενα μπραβο (ξανα) για τις φωτογραφιες σου - πηγα σημερα για πρωτη φορα στη σπηλια αλλα δεν προσεξα τα συμβολα που αναφερεις

με ενδιαφερει η αποψη σου περι του δημιουργου τους


οπως ειπα, σημερα με πηγε φιλος ερευνητης για πρωτη μου φορα στη σπηλια


η καταστροφη της ειναι εμφανης κι ας μην την ειχα δει πριν τα εργα


με αποζημιωσε ο καταπληκτικος εξωτερικος χωρος της σπηλιας, ο οποιος σημερα τουλαχιστον εκπεμπε θετικη ενεργεια


ωστοσο παρατηρησα πως συγκεκριμενα φυτα, που τα γνωριζω πολυ καλα λογω της ενασχολησης μου με κηπους και φυτα, γερνουν εντονα τις ανθισμενες κορυφες τους μακρυα απο την σπηλια

οσα φυτρωνουν μακρυτερα ομως μεγαλωνουν φυσιολογικα

το γιατι αυτο δεν συμβαινει σε ολη την βλαστηση δεν μπορω να το εξηγησω


ο φιλος πηρε φωτογραφιες και οταν μου τις στειλει θα τις παραθεσω στα θεματα περι Πεντελης στο φορουμ

επισης ειδα απο κοντα οτι το πετρωμα της σπηλιας ειναι σε μεγαλο μερος χαλαζιας, και σε συναρτηση με την αυξημενη υγρασια (πολλα νερα) δικαιολογουνται τα περιεργα φαινομενα


τα περι καναλιου που ανεφερε αλλος φιλος με βρισκουν συμφωνο, οπως και με το χρωμα της ενεργειας που ειχα την τυχη να παρατηρησω σε αλλο μερος, σε παραλια της Φολεγανδρου

παντως το μεγαλυτερο μυστηριο στο θεμα μας ειναι οι επεμβασεις που εγιναν στην σπηλια και την περιοχη

ειναι παραλογες!!!

οι σηραγγες, απο τα οσα γνωριζω περι κατασκευων, δεν ειναι κατασκευες που φτιαχτηκαν για να διαρκεσουν

δειχνουν ξεκαθαρα πως προκειται για απλη υποστυλωση, σαν τα μεταλεια - τωρα το τι εψαχναν θα ηθελα πολυ να το μαθω


ακομα και η επεμβαση στη σπηλια ειναι εντελως ανεξηγητη και χωρις νοημα - τι εκαναν τελικα δηλαδη, πηραν τα "μπαζα" κι εφυγαν???

παρατηρησα οτι και η οροφη της σπηλιας ειναι πειραγμενη, λειπουν οι σταλακτιτες που φυσιολογικα επρεπε να υπαρχουν - υπολειματα τους διακρινονται ακομα


τα περι ΕΥΔΑΠ και βρυσων εντασονται στο ιδιο πλαισιο του παραλογισμου - ποια ομβρια υδατα να συλλεχθουν και που να προωθηθουν?

ελπιζω να μου συγχωρησουν οι υπευθυνοι το οτι θα γραψω τις παρατηρησεις μου σε ολα τα τοπικ με θεμα την Πεντελη - μαλιστα σαν αναγνωστης θεωρω απαραιτητο να υπαρχουν διαφορα τοπικ με το ιδιο θεμα

ναστε καλα

ου μαθειν δει τους μυστας αλλα παθειν


Συγγραφέας Μηνύματος: ΦΩΤΟΓΡΑΦΟΣGR
Απάντησε την: 30/04/2004 11:57:00
Μήνυμα:

quote:
να πω πρωτα ενα μπραβο στον φωτογραφο που την εψαξε με τον ανιμισμο - με χαροποιησες φιλε μου, και μονο που την εψαξες

επισης ενα μπραβο (ξανα) για τις φωτογραφιες σου - πηγα σημερα για πρωτη φορα στη σπηλια αλλα δεν προσεξα τα συμβολα που αναφερεις

με ενδιαφερει η αποψη σου περι του δημιουργου τους



Φιλε jbg καλημερα
Εσυ μου εδωσες την αφορμη με τον ¨ορο¨ αυτο που δεν γνωριζα και ετσι εμαθα κατι ακομα.
Οποτε σε ευχαριστω εγω που χωρις να το θες με εκανες να την ¨ψαξω¨.
Τα συμβολα δεν ειναι σε εμφανη χωρο αλλα πιο κατω απο το σπηλαιο.
Αν δυσκολευεσαι να τα βρεις στειλε μου ενα email για να σε βοηθησω περισσοτερο.
Δεν χρειαζεται να σου πω οτι περιμενω τις φωτογραφιες σου με ενδιαφερον οποτε ειμαι/ειμαστε σε αναμονη.
Αυτο ομως που πρεπει να πω ειναι οτι η παρουσιαση φωτογραφιων ειναι σημαντικη και βοηθα τους υπολοιπους που δεν εχουν παει στο μερος να εχουν μια εικονα.
Χαιρομαι που καποιοι φιλοι και εδω αλλα και στο αλλο τοπικ (του sonap) δεν δισταζουν να μοιραστουν τις φωτογραφιες τους.
Ελπιζω να το κανουν και ..αλλοι.
Και γαι τον glinaaea φιλε τετοιες ¨σφηνες ¨ ειναι νομιζω απαραιτητες και ελπιζω να συνεχισεις να μας θετεις τις αποψεις σου οποτε δεν χρειαζεται καν να ζητας συγνωμμη.


Edited by - ΦΩΤΟΓΡΑΦΟΣGR on 30/04/2004 19:20:35


Συγγραφέας Μηνύματος: Ostria
Απάντησε την: 30/04/2004 15:20:29
Μήνυμα:

Λοιπόν,
ας κάνουμε μία ανακεφαλέωση με αφορμή το τελευταίο μήνυμα του φίλου jonnie σχετικά με την επίσκεψη του στην σπηλιά, αλλά και με τις ενδιαφέρουσες θεωρίες των φίλων zagrea και glinaaea.

Ο jonnie λέει ότι οι σήραγγες κατά την γνώμη του δεν κατασκευάστηκαν για να διαρκέσουν. Μήπως όμως φαίνονται έτσι επειδή έμειναν στην μέση οι εργασίες, εφ όσον ακυρώθηκαν τα όποια έργα;
Αν βέβαια εγκαταλήφθηκαν πριν τόσα χρόνια, τότε τι δουλειά έχουν οι αναστηλώσεις στο εκκλησάκι και τα έργα της ΕΥΔΑΠ;
Περιμένουν τουρίστες εν όψη των Ολυμπιακών Αγώνων;

Το δεύτερο ενδιαφέρον σχόλιο είναι αυτό για τα φυτά και τα δέντρα που οι κορυφές τους "αποστρέφονται" την είσοδο της σπηλιάς. Ο Κάρολος στο θέμα του φίλου sonap λέει ότι παρατήρησε ακριβώς το αντίθετο σε μία πρόσφατη επίσκεψη του στην σπηλιά. Μπορεί να ισχύουν και τα δύο αλλά σε διαφορετικές στιγμές;
Δυστυχώς δεν γνωρίζω τι είδους ενέργεια μπορεί να δημιουργήσει αυτό το φαινόμενο (είτε έλκυση είτε απώθηση, ή και εναλλάξ). Μπορεί να είναι φυσική ενέργεια; Και αν ναι, τότε ποιά είναι η πηγή της;


Ο zagreas μιλάει για "διεργασιες που γινονται βαθια στο εσωτερικο της Γης" και προτείνει να γίνει "συστηματικη καταγραφη των μετρησεων της ραδιενεργειας,καθως και την ενταση της αντιβαρυτητας στο γνωστο κοματι του δρομου." Απ ότι κατάλαβα πιστεύει ότι σε όλη την περιοχή γύρω από την Πεντέλη, υφίσταται κάποια ενέργεια που έχει αυξομειώσεις και η οποία επηρεάζει με τον ένα ή τον άλλο τρόπο τους κατοίκους από την αρχαιότητα. Και μάλιστα ότι μπορεί να έχει σχέση με τις φάσεις της σελήνης και ειδικότερα, να έχουμε ένα αποκορύφωμα των περίεργων φαινομένων πάνω στο γεμισμα του νεου φεγγαριού.

Ο glinaaea λέει κάτι παρόμοιο, αλλά αποδίδει το φαινόμενο στην ύπαρξη Μαρμάρου στην γενικότερη περιοχή.
Μιλάει για ένα ενεργειακό κανάλι σε γαλαζοπράσινο χρώμα (μήπως θα μπορούσε να το σχεδιάσει σε ένα χάρτη να το δούμε πιό καθαρά;) το οποίο δεν είναι σταθερό, αλλά φτάνει στην μέγιστη ένταση του δύο φορές την μέρα, δύο ώρες περίπου την κάθε φορά. Λέει ακόμα ότι η ενέργεια αυτή δεν είναι ούτε μαγνητική ούτε ούτε ηλεκτρομαγνητική, αλλά περισσότερο ένα είδος ψυχικής ενέργειας.


Ο Πέτρος σε παλιότερα και πολύ αναλυτικά μηνύματά του έχει πει ότι το το συμπέρασμα που έχει βγάλει από τις διάφορες μετρήσεις που έχει κάνει στην σπηλιά, ότι δεν προκύπτει ζήτημα ραδιενέργειας ή κάποιας άλλης ενέργειας που να μπορεί να καταγραφεί. Βέβαια μίλησε για μία άλλη συσκευή (που μετράει τι;) που ήθελε να δοκιμάσει αλλά δεν ξέρω αν έκανε το πείραμα ή όχι.


Αν το μάρμαρο έχει κάποιες ιδιαίτερες ιδιότητες μπορούμε να το βρούμε
(πρέπει να προκαλεί κάποιες μαγνητικές ανωμαλίες αν δεν κάνω λάθος).
Από κει και πέρα πώς και γιατί σχηματίζεται αυτό το ενεργειακό κανάλι και τι προκαλεί την ροή του; Είναι ένα τοπικό κανάλι ή είναι μέρος των ενεργειακών καναλιών που "χαρακώνουν" την γη;
Και πώς γνωρίζετε το χρώμα που εκπέμπει;

Μιλάμε για ενεργειακά μέρη, αλλά δεν γνωρίζουμε τίποτα γι αυτά. Υποθέτουμε μόνο ότι οι αρχαίοι γνώριζαν κάτι περισσότερο και έκτιζαν ή έστω σημάδευαν αυτές τις περιοχές, είτε με ναούς είτε με άλλα "σημάδια". Αλλά όλα αυτά, είναι δικές μας θεωρίες.

Το ίδιο ισχύει και για την άλλη θεωρία, ότι στην περιοχή της Πεντέλης υπάρχει κάποια "Πύλη". Αν το φαινόμενο είναι αληθινό (δηλαδή αν όντως συμβαίνουν διάφορα παράξενα) εγώ τείνω προς αυτή την εξήγηση, χωρίς όμως να έχω καμιά απόδειξη. Ισως απλώς "μου αρέσει η ιδέα".

Επειδή έχουμε κατά καιρούς ακούσει να μιλούν για χάσιμο της αίσθησης του χρόνου (ή για κάποια σύγχυση γενικώς όπως έχει αναφέρει και ο jonnie στο θέμα του) σε σχέση όχι μόνο με την σπηλιά αλλά και με την γύρω περιοχή, σας δίνω ένα link από δω μέσα, με κάποια πειράματα που υποτίθεται ότι έχουν γίνει σε σχέση με το "ταξίδι στον χρόνο". Βέβαια η μοναδική πηγή αυτών των ειδήσεων (σχετικά με την πύλη στο Νότιο Πόλο, τα πειράματα στην Ρωσσία ή τα νησιά Anjou) είναι η εφημερίδα pravda που δεν είναι και η πλέον αξιόπιστη σε αυτά τα θέματα.

http://www.esoterica.gr/news/april_04/timeback/timeback.htm

Τον Vadim Chernobrov τον έψαξα και βρήκα μερικά στοιχεία σχετικά με το μηχάνημα που έχει φτιάξει και με τα πειράματά του γενικότερα.
Ισως αξίζει λίγη παραπάνω έρευνα σε αυτόν το τομέα, μήπως και τα φαινόμενα στην Πεντέλη (αλλά και τα έργα;), έχουν κάποια σχέση;

'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-


Συγγραφέας Μηνύματος: glinaaea
Απάντησε την: 30/04/2004 20:20:52
Μήνυμα:

Φίλοι μου γειά σας.
Αγαπητή(;) Ostria, καλησπέρα.
Απαντώντας κάπως στις ερωτήσεις σου,αρχίζω με το μάρμαρο.
Σίγουρα περικλείει και εκπέμπει ενέργει. Όσο πιό καθαρό είναι, τόσο πιό μεγαλύτερη ενέργεια έχει. Οι αρχαίοι Ελληνες φυσικά το γνώριζαν αυτό, και ο κυριώτερος λόγος που μετέφεραν τόσο επίπονα ΟΛΟ αυτό το πεντελικό μάρμαρο γιά να κτίσουν την Ακρόπολη και δη τον παρθενώνα, ήταν ακριβώς αυτός. Αλλά δεν ήταν μόνο η Ακρόπολη κτισμένη από πεντελικό μάρμαρο αλλά και άλλοι ναοί, εξ αιτίας αυτού ακριβώς του λόγου. Επειδή χρειαζόντουσαν την ενέργεια αυτή στους ναούς των.
Όπως ξέρεις η Πεντέλη ΔΕΝ είναι στην μορφή της ένα γεωμετρικό σχήμα, αλλά σαν σχήμα είναι ανώμαλη και μάλλον αποτελούμενη (χονδρικά) από σύνολα σχημάτων. Οι όγκοι λοιπόν του μαρμάρου της έχουν διαφορετική κατανομή, τοποθέτηση και μορφολογία. Κάθε όγκος, έχει και εκπέμπει μιά κάποια ποσότητα ενέργειας που τείνει να ενωθεί με τις ενέργειες όλων των άλλων όγκων (δεδομένου ότι και οι άλλοι όγκοι ενώνονται μεταξύ τους ή ευρίσκονται κοντά ο ένας με τον άλλον). Το σύνολον (η συνισταμένη) λοιπόν ΟΛΗΣ της ενέργειας ΟΛΩΝ των μαρμαρίνων όγκων ειναι αυτό το ενεργειακό κανάλι.
Όπως είπα, τα σημεία σε σύνολο, το μέρος δηλαδή που περνά το κανάλι αυτό, ειναι σταθερά.
Το κανάλι φαίνεται από ψηλά σαν ένας ποταμός.ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΙΣΙΟ.
Σταθερή είναι και η ποσότητα της ενέργειας που παράγει το μάρμαρο, η Πεντέλη. Αυτό που δημιουργεί τις αυξομειώσεις της ενέργειας με τα διάφορα φαινόμενά της, είναι οι αστρικές επιδράσεις που υφίσταται η ενέργεια αυτή. Και αυτή η ενέργεια σημειωτέον είναι Αρκετά επιρεπής στις αστρικές επιδράσεις.
Όσο γιά το χρώμα και το πάχος του καναλιού, δεν νομίζω ότι θα μπορούσε κάποιος να το πει χωρίς να το έχει δει ή τουλάχιστον να έχει έγκυρες πηγές.
Τα τοπογραφικά σημεία του καναλιού θα μπορούσα να τα σημειώσω σε όλον τον χάρτη της Πεντέλης. Όμως αυτό δεν θα ήταν καθόλου φρόνιμο γιά πολλούς λόγους και αρκετοί από αυτούς ευνόητοι. Μην ξεχνάς πόσο κακό έχουν κάνει στο σπήλαιο του Νταβέλη (ένα γνωστό σημείο).Συγνώμη γι αυτό, αλλά δεν θα το κάνω.
Φιλκότατα.


Συγγραφέας Μηνύματος: zagreas
Απάντησε την: 01/05/2004 23:04:46
Μήνυμα:

Αγαπιτη Ostria
Γραφεις

<Ο zagreas μιλάει για "διεργασιες που γινονται βαθια στο εσωτερικο της Γης" και προτείνει να γίνει "συστηματικη καταγραφη των μετρησεων της ραδιενεργειας,καθως και την ενταση της αντιβαρυτητας στο γνωστο κοματι του δρομου." Απ ότι κατάλαβα πιστεύει ότι σε όλη την περιοχή γύρω από την Πεντέλη, υφίσταται κάποια ενέργεια που έχει αυξομειώσεις και η οποία επηρεάζει με τον ένα ή τον άλλο τρόπο τους κατοίκους από την αρχαιότητα. Και μάλιστα ότι μπορεί να έχει σχέση με τις φάσεις της σελήνης και ειδικότερα, να έχουμε ένα αποκορύφωμα των περίεργων φαινομένων πάνω στο γεμισμα του νεου φεγγαριού>

Εγω απλες υποθεσεις κανω, συμφωνω και με το φιλο glinaaea οτι το μαρμαρο παιζει κυριο λογο στη διαμορφωση του
φαινομενου και ισως να ειναι και ενεργεια ..οργονικης αποχρωσης
Θεωρω σχεδων σιγουρο οτι η ενεργεια αυτη επιρεαζεται απο τη δυναμη της βαρυτητας και για αυτο μηλησα και για τις φασεις της
σεληνης (εκφαζει το ενηνηνταπεντε της εκατο της βαρυτικης ελξης που δεχετε η Γη).

Σε εκεινο που συμφωνουμε παντως ολοι εναι οτι προκειται για μια ΠΥΛΗ προς τα θεικα μονοπατια της ΨΥΧΗΣ.
Και οταν ερθουμε σε συνειδητη επαφη με την ΨΥΧΗ μας εχουμε αμεση επαφη με οποιοδηποτε σημειο του χωροχρονου και
αμεση προσβαση στην κατανοηση της της ενοτητας της υπαρξης. Καταλαβαινουμε ακομα οτι εχουμε να κανουμε με μια
οντοτητα που υπερβαινει τις πολικοτητες δηλαδη μπορει να ειναι αρσενικη και θυληκη ταυτοχρονα (animus,anima),
καλη η κακη ταυτοχρονα (φως, σκια) κλπ.
Αλλα κυριαρχα συστατικα της ειναι οι αρχετυποι (προγονικες μνημες).
Την κυβερνουν τα θεικα αρχετυπα που αλλα μας προσφερουν απεριοριστη αγαπη (αρχετυπα του φωτος) και αλλα που
τρεφονται απο το φοβο μας (αρχετυπα σκιας).

Δυστυχως πολυ συχνα συνανταμε λεκτικες δυσκολιες να μετεφερουμε την εμπειρια της επαφης στο συνειδητο νου και ετσι ειμαστε
αναγκασμενοι να καταφευγουμε στη χρηση συμβολων (μανταλες)

Σε χαιρετω

999


Συγγραφέας Μηνύματος: Ostria
Απάντησε την: 02/05/2004 21:38:01
Μήνυμα:

Φίλοι glinaaea και zagrea, σας ευχαριστώ για τις διευκρινιστικές απαντήσεις.

Αυτή η θεωρία (όλοι υποθέσεις κάνουμε μην ανησυχείς) έχει ενδιαφέρον γι αυτό επέμεινα στο να την συζητήσουμε περισσότερο.
Για τις ξεχωριστές ιδιότητες των μαρμάρων ακόμα ψάχνω μήπως βρω κάποια
επιστημονικά στοιχεία. Πάντως σας δίνω μερικές τυπικές πληροφορίες για
τα μάρμαρα, όπως τις βρήκα σε διάφορα λεξικά και άλλα σχετικά sites.

"Το μάρμαρο είναι κρυσταλλοκοκκώδεις παραλαγές του ασβεστολίθου (κρυσταλλικά συσωμματώματα κρυσταλλικών ατόμων του ορυκτού ασβεστίτου).

"Τα μάρμαρα γεννήθηκαν εκ στιφρών ιζηματογενών ασβεστολίθων δια μεταμορφώσεως. Αλλές φορές σχηματίζονται από την επαφή τους με θερμά διαλύματα και έχουν μέσα τους ορυκτά επαφης (βεζουβιανό, γρανίτη)
ή σε άλλες περιπτώσεις χαλαζία, κεροστίλβη, μαρμαρυγία και άλλα πρόσθετα ορυκτά."

"Το μάρμαρο συνήθως έχει λευκό χρώμα με διαφόρους αποχρώσεις.
Τα μάρμαρα που είναι μεταμορφωσιγενή εξ επαφης, δείχνουν ένα υποκύανο χρώμα. Συχνότερα εμφανίζονται ανοιχτόφαιες και σπανιότερα σκοτεινόχρωμες παραλλαγές. Το φαιό χρώμα προέρχεται από προσμενειγμένα
μόρια άνθρακος και γραφίτου."

"Χημικώς εξεταζόμενο παρουσιάζεται ως επί το πλείστον πολύ καθαρό (ανθρακικό ασβέστιο) και περιέχει κατά κανόνα εκτός του ανθρακικού ασβεστίου και του ανθρακικού μαγνησίου μικρά ποσά σιδήρου, μαγγανίου και πυριτικού οξέως."

"Δολομοτικό μάρμαρο ονομάζεται όταν περιέχει μεγαλύτερη περιεκτικότητα
ανθρακικού μαγνησίου."

"Στην γη σχηματίζουν φακοειδής και σωροειδείς ενστρώσεις. Τα παλιότερα
ανήκουν εις το αρχαϊκό και το αζωικό άθροισμα πετρωμάτων και άλλα σε νεώτερες γεωλογικές διαπλάσεις."

"Η διαφάνεια τους είναι αρκετά μεγάλη. Της Πάρνηθας αφήνει το φως να διέρχεται δια πάχους 15χλστμ. της Πάρου 35 και της Καρράρας 25. (Λέψιους 1893). Την μεγαλύτερη διαύγεια την έχουν τα μάρμαρα της Πάρου, γι αυτό και προτιμήθηκαν από τους αρχαίους γλύπτες (Φειδία & Πραξιτέλη κ.α.) για την κατασκευή των αγαλμάτων τους."

"Τα καλύτερα μάρμαρα βρίσκονται στην Ιταλία (Καρράρα) τις Αλπεις
(κυρίως εις το Λάας -που Ελληνικά σημαίνει λίθος/πέτρα) του Τυρόλου), την Νορβηγία, και την Ελλάδα (Ανατολική Ελλάδα και Κυκλάδες)."

"Το Πεντελικό μάρμαρο, έχει χρώμα χιονόλευκο με ελαφρά κίτρινη απόχρωση και περικλείει συχνά λεπίδια μαρμαρυγίου. Ο ιστός του είναι σακχαρώδης. To πεντελικό μάρμαρο του Διονύσου, αποτελείται 98% από ασβεστίτη (calcite) και άλλες προσμείξεις.
Του Υμηττού είναι φαιό μέχρι κυανόφαιο.
Το Πάριο λευκό με ελαφρά υττοκύανο απόχρωση (αγάλματα Φειδία και Πραξιτέλη) λόγω διαφωτιστικότητας."

"Τα λευκά μάρμαρα της Αττικής:
Το λευκό μάρμαρο του Διονύσου-Πεντέλης, το Ημίλευκο του Διονύσου-Πεντέλης και το Ημίλευκο της Αγίας Μαρίνας."

Για τα λατομεία της Πεντέλης ειδικότερα:

"Λατομεία μαρμάρου υπήρχαν και στην Αττική που άρχισαν να λειτουργούν κυρίως μετά τους Περσικούς πόλεμους. Στην περιοχή αυτή εξορυσσόταν το Λευκό μάρμαρο της Πεντέλης, που θεωρούταν το καλύτερο, το υποκύανο μάρμαρο του Υμηττού που ήταν κατώτερης ποιότητας, καθώς και ένα στικτό εύθρυπτο μάρμαρο στην Αγριλέζα, κοντά στο Σούνιο, που χρησιμοποιήθηκε για την κατασκευή του ναού του Ποσειδώνα.

Τα αρχαία Λατομεία του Πεντελικού μαρμάρου βρίσκονταν κυρίως στη ΝΔ πλαγιά του Πεντελικού όρους, στη σημερινή κοιλάδα της Σπηλιάς. Αναφέρεται ότι εκεί υπήρχαν 25 Λατομεία από όπου εξορύχτηκαν περισσότερα από 400.000 κυβ. μέτρα όγκων. Τα περισσότερα ίχνη από τις αρχαίες εργασίες έχουν εξαλειφθεί με τη νεότερη εξόρυξη και μόνο ένα αρχαίο Λατομείο διατηρείται σήμερα σχετικά καλά, στην κοιλάδα της Σπηλιάς, σε υψόμετρο 700 μ. περίπου.

Εξόρυξη στο Πεντελικό όρος, σε μικρότερη όμως έκταση, γινόταν και στα ανώτατα τμήματα της κοιλάδας της Χούνης, πιθανόν δε και σε άλλες θέσεις."

Ακόμα βρήκα διάφορες μελέτες που αφορούν την διάδοση των σεισμικών κυμάτων μέσω του μαρμάρου.

Περισσότερες πληροφορίες
http://osme.8m.com/greekmarbles.htm
http://www.ndt.net/article/wcndt00/papers/idn336/idn336.htm
www.copernicus.org/EGU/nhess/3/2003/3/nhs-3-243.pdf
http://www.greekmarble.com/area/sterea/attica/penteli/white/home.htm

Το ξέρω ότι λέγονται πολλά για τις "ενεργειακές" ιδιότητες των μαρμάρων, αλλά προς το παρόν δεν βρήκα κάτι επιστημονικά αποδεκτό (εκτός από εκείνη την μελέτη που θα την ψάξω να δω τι ακριβώς λέει). Θυμάμαι ένα άρθρο σε κάποιο περιοδικό που μιλούσε για τις ιδιότητες των μαρμάρων του Παρθενώνα, αν το βρώ θα το παραθέσω κι αυτό.

Μιλώντας για ενεργειακό ποτάμι, οργονική ενέργεια (βιοενέργεια με λίγα λόγια, η μελέτη του Βίλχελμ Ράιχ) για ειδικές περιοχές, ειδικές ώρες και κάτω από ειδικές αστρονομικές συνθήκες,
αναρρωτιέμαι αν τελικά, λαμβάνοντας όλα αυτά υπ όψιν (ας θεωρήσουμε ότι ισχύουν όλα) μήπως θα μπορούσαμε να βρεθούμε στο κατάλληλο μέρος την κατάλληλη στιγμή, για να γίνουμε μάρτυρες κάποιων πιθανών φαινομένων, από το να πηγαίνουμε σε τυχαίες μέρες και ώρες και να περιμένουμε να συμβεί κάτι. Καθαρή υποθετική πρόταση αυτή, όχι πρόσκληση προς πράξη, εφ όσον δεν ξέρω αν μία τέτοια επίσκεψη-πείραμα, θα μπορούσε να έκρυβε κάποιους κινδύνους.

'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-


Edited by - Ostria on 02/05/2004 21:45:10


Συγγραφέας Μηνύματος: ΦΩΤΟΓΡΑΦΟΣGR
Απάντησε την: 02/05/2004 22:25:15
Μήνυμα:

Καλησπερα σε ολους
Θα ηθελα να πω και εγω λιγα πραγματα για το Π εντελικο μαρμαρο.
Το Πεντελικο μαρμαρο λογω της μεγαλης ομοιογενειας και της λεπτοκκοκου υφης που παρουσιαζει λειαινεται και δεχεται την επεξεργασια πολυ πιο ευκολα απο οποιοδηποτε αλλο μαρμαρο.
Χρηση Πεντελικου μαρμαρου εγινε εκτος απο τα μνημεια των Αθηνων στην Ελευσινα (ΤΕΛΕΣΤΗΡΙΟ) στην Γορτυνα (ΝΑΟΣ ΑΣΚΛΗΠΙΟΥ) στους ΔΕΛΦΟΥΣ (ΘΟΛΟΣ ΜΑΡΜΑΡΙΑΣ) στην ΟΛΥΜΠΙΑ (ΝΑΟΣ ΤΟΥ ΔΙΑ).
Επισης η διαφανεια που παρουσιαζει το Πεντελικο μαρμαρο ειναι μεγαλη το φως εισχωρει μεχρι 15 χιλιοστα ενω στο Παριανο μεχρι μεχρι και 35 χιλιοστα.
ΑΥΤΑ
ΓΕΙΑ ΧΑΡΑ


Συγγραφέας Μηνύματος: jonniebegood
Απάντησε την: 03/05/2004 01:58:19
Μήνυμα:

φιλε φωτογραφε, επειδη ειδα οτι διαφωνεις και εσυ με την εξορυξη του μαρμαρου που προταθηκε σε αλλο τοπικ, να φερω ενα παραδειγμα για την ανιμιστικη εξορυξη, μια που ενδιαφερθηκες για τον ανιμισμο


πριν απο χρονια μια μεταλευτικη εταιρια αρχισε ανασκαφες στην Αφρικη σε ενα βουνο με σιδηρομεταλευμα


με εκπληξη ανακαλυψαν πως καποιοι ειχαν σκαψει ηδη στο βουνο

οι ερευνες αποκαλυψαν πως πριν απο χιλιαδες χρονια οι πρωτογονοι ανθρωποι της εποχης της πετρας εσκαβαν για να βρουν κοκκινη ωχρα, που την χρησιμοποιουσαν για τις τελετες τους

βρεθηκαν πρωτογονα εργαλεια, πετρινα και κοκκαλινα αλλα το εκπληκτικο ηταν αλλο - μετα την εκσκαφη (που μονο ευκολη δεν ηταν) οι ανθρωποι αυτοι ξαναγεμισαν τις σηραγγες που ειχαν ανοιξει με τα υλικα που εβγαλαν ωστα να επανελθει το βουνο στην πρωτητερη μορφη του


ο σεβασμος τους πηγαζε απο το οτι θεωρουσαν την γη ζωντανη και ιερη (την ωχρα την ονομαζαν αιμα της γης) και ηθελαν να επουλωσουν τις πληγες της


ποση διαφορα απο εμας τους πολιτισμενους που θεωρουμε οτι εχουμε το δικαιωμα να εκμεταλευομαστε τα παντα για το κερδος μας

το συγκεκριμενο βουνο δεν υπαρχει πια, αφου αποτελειτο απο μεγαλο ποσοστο σιδηρομεταλευματος και η εταιρια το εξαφανισε κυριολεκτικα


μολις λαβω τις φωτογραφιες θα τις βαλω στο θεμα - βεβαια δεν ξερω πως και οταν ερθει η στιγμη θα χρειαστω βοηθεια

ου μαθειν δει τους μυστας αλλα παθειν


Συγγραφέας Μηνύματος: glinaaea
Απάντησε την: 03/05/2004 10:31:35
Μήνυμα:

Φίλοι μου γειά σας.
Αγαπητέ φίλε φωτογράφε, γράφω γιά τό θέμα που ανέφερες στη σελίδα 6 γιά το παλιό εκλησάκι του Αγ. Γεωργίου στον Βρανά.
Το Σάββατο πήγα στο μοναστήρι αυτό.
Πρέπει να πώ όμως ότι μέχρι πριν τρείς εβδομάδες δούλευα στο αρχαιολογικό μουσείο του μαραθώνα. Επειδή ξεκίνησαν εργασίες γιά να φτιάξουν στέγαστρο στους μεγάλους τύμβους που ευρίσκονται δίπλα στο μουσείο, μας φώναξαν να κάνουμε (που απαραίτητα προηγούνται) τις αρχαιολογικές ανασκαφές. Από εκεί λοιπόν στέλναμε μπάζα με φορτηγά στό μοναστήρι κατα παράκληση της καθηγουμένης, γιά να μπαζώσουν μία εκταση, μάλον γιά πάρκιν. Ίσως γιά τον λόγο αυτό η γερόντισα μου έδωσε το κλειδί και μπήκαμε οικογενειακώς και ασυνόδευτα στο παλιό εκλησάκι. Η βλακεία μου ήταν ότι ξέχασα να πάρω φωτ. μηχανή ενώ την είχα έτοιμη πριν ξεκινήσουμε.
Με την πείρα μου από τις αρχ. ανασκαφές κατάλαβα ότι το παλιό εκλησάκι ΔΕΝ έχει χτιστεί με υλικά από αρχαίο κτίσμα αλλά είναι ΑΝΑΚΑΙΝΙΣΜΕΝΟ ΑΡΧΑΪΟ ΚΤΙΣΜΑ (πιθανον ναός), με μετατροπή σε χριστιανικό ναό. Ο ναός που υπάρχει τώρα είναι ανακαινισμένος ο παλιός χρ. ναός με τέσσερα περίπου μέτρα προέκταση προς τα Δυτικά. Η ανακαίνιση αυτή βγήκε μάλλον καταστροφή γιά το μεγαλύτερο μέρος των παλιών τοιχογραφημένων εικόνων εφ όσον χρησιμοποιήθηκε σοβάς και ασβεστοκονίαμα. Αυτό που δείχνει την παλιά ανακαίνιση και μετατροπή του αρχαίου Ελληνικού σε χριστιανικό, είναι στο εσωτερικό του. Υπάρχουν ΕΞΙ φανερά και μόνο οι άκρες του φαίνονται (και δύο σχεδόν αδιόρατα) κιονόκρανα αρχαίων στύλων. Αυτά είναι μισά αριστερά και μισά δεξιά.
Τα κιονόκρανα συνδέονται τα δεξιά με τα αριστερά με αψίδες τοξοειδείς. Και οι αψίδες αυτές συνδέονται μεταξύ του πάλι με τοξοειδή οροφή. Χωρίς να φαίνεται καθαρά εφ όσον είναι σοβαντισμένες, νομίζω ότι και οι κολόνες είναι οι ίδιες οι αρχαίες (και φυσικά και οι τοίχοι μεταξύ τους). Την γνώμη αυτή την ενισχύει το γεγονός ότι στο εξωτερικό του ναού, στα σημεία που φαίνονται τα κιονόκρανα μέσα στον ναό, υπάρχου λοξές κολόνες στήριξης από πλάκες σχιστολίθου-αμμολίθου, που έχουν το στύλ υποστήριξης του εξωτερικού τοίχου της Ακρόπολης της Αθήνας. Υπάρχουν και άλλες τέτοιες κολόνες στο μοναστήρι αλλά ο τρόπος κτισίματος είναι διαφορετικός, και πιστεύω ότι μιμήθηκαν οι μοναχοί (κάποιο χρονικό διάστημα έφταναν τους τριακόσιους στην περιοχή) τον αρχαίο τρόπο κτισίματος και υποστήριξης.
Πιστεύω λοιπόν ότι το αρχαίο κτίσμα απλώς ΚΑΛΥΦΘΗΚΕ.
Αυτό που μου έκανε μεγάλη εντύπωση (και ξέχασα να ρωτήσω) ήταν το γεγονός ότι ενώ το μονοστήρι αριθμεί πολλών χρόνων ζωής με αρκετούς μοναχούς, το νεκροταφείο τους αριθμεί ΜΟΝΟ 6 τάφους και μάλιστα λιγότερο από την τελευταία εκατονταετία, όλους σχετικά πρόσφατους.

Φιλικότατα.


Συγγραφέας Μηνύματος: ΦΩΤΟΓΡΑΦΟΣGR
Απάντησε την: 03/05/2004 13:53:15
Μήνυμα:

ΚΑΛΗΜΕΡΑ ΣΕ ΟΛΟΥΣ
Φιλε μου jbg διαβασα το μηνυμα σου με προσοχη εχεις δικιο.
Αυτο που ισως θα ξερεις ειναι οτι και στην ΠΕΝΤΕΛΗ εγινε κατι αντιστοιχο στην αρχαιοτητα.
Εννοω οτι κατα την εξορυξη του μαρμαρου προσεχαν παρα πολυ ωστε το φυσικο τοπιο γυρω απο τα λατομεια να μην υποστει αλλαγες τετοιες που θα εδειχναν ασχημες εικονες στον επισκεπτη. Οποιος επισκεφτει το μουσειο λατομικης τεχνης στον ΔΙΟΝΥΣΟ θα καταλαβει τι εννοω .
Εκει πραγματαικα το λατομειο μοιαζει με εργο τεχνης και απο μακρια η λατομευση δεινει την εντυπωση οτι παρατηρεις ενα καστρο!!
Επισης στην σπηλια επιτηδες δεν λατομευσαν τον αριστερο μαρμαροβραχο οπως κοιταμε την εισοδο του σπηλαιου ενω θα μπορουσαν ακριβως για να μη καταστρεψουν την θεα της εισοδου του σπηλαιου.
Ετσι σημερα ειμαστε τυχεροι και εχουμε αυτο το πανεμορφο θεαμα οταν επισκεπτομαστε την σπηλια και τιποτα δεν θυμιζει λατομειο αλλα δειχνει σχεδον φυσικο ολο αυτο που κοιταμε .
Περιμενω με ενδιαφερον τις φωτο σου και θα εχεις οποια βοηθεια θελεις.

Φιλε glinaaea γραφεις

" Πρέπει να πώ όμως ότι μέχρι πριν τρείς εβδομάδες δούλευα στο αρχαιολογικό μουσείο του μαραθώνα. Επειδή ξεκίνησαν εργασίες γιά να φτιάξουν στέγαστρο στους μεγάλους τύμβους που ευρίσκονται δίπλα στο μουσείο, μας φώναξαν να κάνουμε (που απαραίτητα προηγούνται) τις αρχαιολογικές ανασκαφές. Από εκεί λοιπόν στέλναμε μπάζα με φορτηγά στό μοναστήρι κατα παράκληση της καθηγουμένης, γιά να μπαζώσουν μία εκταση, μάλον γιά πάρκιν. Ίσως γιά τον λόγο αυτό η γερόντισα μου έδωσε το κλειδί και μπήκαμε οικογενειακώς και ασυνόδευτα στο παλιό εκλησάκι. Η βλακεία μου ήταν ότι ξέχασα να πάρω φωτ. μηχανή ενώ την είχα έτοιμη πριν ξεκινήσουμε" .

Αν μου επιτρεπεις μια ερωτηση εισαι αρχαιολογος;
Παντως η φωτογραφικη περιγραφη του εσωτερικου της εκκλησουλας ηταν ακρως κατατοπιστικη και ενδιαφερουσα. να σαι καλα και ελπιζω να ξαναπας με φωτογραφικη μηχανη.
Ξερουμε ποιο ιερο ηταν κει στην αρχαιοτητα;
Εχεις καποια πληροφορια;

Edited by - ΦΩΤΟΓΡΑΦΟΣGR on 03/05/2004 14:02:32


Συγγραφέας Μηνύματος: ΦΩΤΟΓΡΑΦΟΣGR
Απάντησε την: 03/05/2004 13:58:54
Μήνυμα:

Και μια και μιλαμε για το ΠΕΝΤΕΛΙΚΟ μαρμαρο σας δειχνω μια φωτογραφια απο τον ΔΙΟΝΥΣΟ και τα αρχαια λατομεια του με μαρμαρα κατεργασμενα απο τους τεχνιτες και ετοιμα για μεταφορα.

Ποιος ξερει αραγε ποιος να ηταν ο προορισμος τους.
Και μονο η σκεψη οτι μπορει να ειχαν προορισμο καποιο αρχαιο ιερο σε κανει να αισθανεσαιθαυμασμο και συγκινηση.


Συγγραφέας Μηνύματος: dolixopodos
Απάντησε την: 03/05/2004 14:30:00
Μήνυμα:

Kαλησπέρα και καλό μήνα σε όλους. Aγαπητέ glinaaea πολύ καλές οι πληροφορίες σου σχετικά με τον αι-γιωργη , με εντυπωσίασε το γεγονός ότι πιστευεις πως πρόκειτε στην ουσία για αρχαιο ναό ,πράγμα δίολου απίθανο..

Yπάρχει και κατι αλλο βέβαια εκεί γύρω που μου έχει προκαλέσει κάποια ερωτηματικά και ειμαι σίγουρος ότι θα του έχεις ρίξει και εσύ μια ματια φίλε φωτογράφε..

Σχετικά τώρα με τη τελευταία φωτογραφία απο τα λατομεια του διονύσσου,αν δε κάνω λάθος η τοποθεσια πρεπει να είναι πάνω απο το λατομικό μουσείο.Eιναι σίγουρο ότι οι πλάκες αυτές είναι προιοντα αρχαίας εξόρυξης; ρωτάω γιατί απο όσο ξέρω στη συγκεκριμένη τοποθεσία γινόνταν εξορύξεις από τα μέσα του 19ου αιώνα και δώθε.Eκτός και αν αυτές οι "προσφατες" εξορύξεις έγιναν πάνω από αρχαίο λατομείο.


Συγγραφέας Μηνύματος: zagreas
Απάντησε την: 03/05/2004 17:25:06
Μήνυμα:

Αγαπιτη Ostria
Γραφεις

<Μιλώντας για ενεργειακό ποτάμι, οργονική ενέργεια (βιοενέργεια με λίγα λόγια, η μελέτη του Βίλχελμ Ράιχ) για ειδικές περιοχές, ειδικές ώρες και κάτω από ειδικές αστρονομικές συνθήκες,
αναρρωτιέμαι αν τελικά, λαμβάνοντας όλα αυτά υπ όψιν (ας θεωρήσουμε ότι ισχύουν όλα) μήπως θα μπορούσαμε να βρεθούμε στο κατάλληλο μέρος την κατάλληλη στιγμή, για να γίνουμε μάρτυρες κάποιων πιθανών φαινομένων, από το να πηγαίνουμε σε τυχαίες μέρες και ώρες και να περιμένουμε να συμβεί κάτι. Καθαρή υποθετική πρόταση αυτή, όχι πρόσκληση προς πράξη, εφ όσον δεν ξέρω αν μία τέτοια επίσκεψη-πείραμα, θα μπορούσε να έκρυβε κάποιους κινδύνους>

Η αποψη, το να βρεθεις τον καταλληλο χρονο στο καταλληλο τοπο με βρισκει πολυ θετικο και ειμαι σιγουρος οτι
η αρχαιοελληνικη θρησκεια το γνωριζε αυτο το γεγονος (Διονυσιακα,Ελευσινια μυστηρια πχ).

Συμφωνω απολυτως μαζι σου οτι η συμετοχη στο υποθετικο πειραμα-επισκεψη που αναφαιρεις, περιεχει και πιθανους
κινδυνους. Εμεις με τους καταλληλους υπολογισμους μπορει να καταφαιρουμε ισως να βρουμε τη ΠΥΛΗ ανοικτει,
το σε ποιο κοματι της ΨΗΧΗΣ θα μας οδηγησει δεν ειναι δικια μας επιλογη.
Στη περιοχη της Πεντελης εδω και εκατονταδες χρονια πολλοι ανθρωποι αναφαιρουν εμπειριες παραξενες, μερικοι
βιοσαν και μεγαλο φοβο.Ειναι ολοι τρελοι η παραμυθαδες? Δεν νομιζω.
Δηλαδη με δυο λογια αν η εμπειρια ειναι αρνητικη δεν ειναι οτι καλλητερο για ατομα με καρδιολογικα προβληματα
και μερικοι αλλοι δεν ειναι σιγουρο για το πως θα αντιδρασουν αμα φοβιθουν υπερβολικα.

Κατα την γνωμη μου οι υποψηφιοι ψυχοναυτες εθελοντες του υποθετικου πειραματος-επισκεψης πρεπει να πληρουν
τους εξεις ορους.
Προτο να ειναι πολεμιστες (να το λεει η καρδια τους).
Δευτερο να τρεφουν μεγαλο σεβασμο η αγαπη για το ΘΕΙΟ.
Τριτο να εχουν γνωσεις ψυχολογιας και δη της Γιουνγκιανης περι αρχετυπων.

Σε χαιρετω

999


Συγγραφέας Μηνύματος: glinaaea
Απάντησε την: 03/05/2004 18:28:00
Μήνυμα:

Φίλοι μου γειά σας.
Φίλε φωτογράφε, είμαι ειδικευμένος τεχνίτης ανασκαφών αρχαιολογίας.
Όσο γιά τις πληροφορίες που ζητάς θα τις ψάξω και θα τις βρω. Θα μου πάρει όμως λίγο χρόνο. Όταν τις πάρω θα σας τις δώσω.

Φίλε dolixopode, δεν μας γράφεις ποιό ειναι αυτό που σου έκανε εντύπωση εκει γύρω στο εκλησάκι. μπορείς να μας το πεις;

Φιλικότατα.

Edited by - glinaaea on 03/05/2004 18:37:38


Συγγραφέας Μηνύματος: ΦΩΤΟΓΡΑΦΟΣGR
Απάντησε την: 04/05/2004 12:59:06
Μήνυμα:

Φιλε glinaaea σε ευχαριστω για την απαντηση και περιμενουμε ...νεα σου...
Αγαπητε δολιχοποδε θα εκανα την ιδια ερωτηση και εγω με τον glinaaea αν θελεις πες μας τι ακριβως εννοεις για αυτο που ανεφερες για τον Βρανα.
Για την ερωτηση σου σχετικα με τα λατομεια σωστα καταλαβες ειναι πανω απο το λατομικο μουσειο.
Ψαχνω απο χτες να βρω την αναφορα που υπαρχει για εκεινο το σημειο.
Συγκεκριμενα πιστευω οτι εχει γινει εξορυξη και εκει πανω σε αρχαια λατομεια εξ αλλου το μαρμαρο ειναι και εκει της καλυτερης ποιοτητας αλλα το στοιχειο που δειχνει την παρουσια αρχαιων λατομειων ειναι οι μικρες πετρινες κατασκευες που υπαρχουν ψηλα εκει και λεγονται αν θυμαμαι καλα ¨ΜΟΝΟΣΠΙΤΑ¨ και θεωρουνται καταλυματα των αρχαιων λατομων.
Δεν εννοω τα ανακαινισμενα πετρινα κτισματα κατω στο μουσειο αλλα στο σημειο εκει πανω που ειναι οι λαξεμενες μαρμαροπλακες θα εχεις δει οτιπαραδιπλα υπαρχουν αυτα τα μονοσπιτα οπως τα λενε.
Μολις βρω παλι την αναφορα θα την παραθεσω δωσε μου χρονο .
Παντως μπορει και να σφαλω και να εχεις δικιο απλα ειναι γνωστο οτι τα πιο πολλα συγχρονα λατομεια την νεοτερης εποχης ανοιχτηκαν πανω στα αρχαια και μαλιστα αυτη ηταν και η αιτια που χαθηκαν τα ιχνη τους.
Το μονο ανεπαφο ειναι αυτο της σπηλιας απο νομιζω 25 που ειχε καταγραψει ενας ξενος περιηγητης περι το 1880.
Αρχαια λατομεια εχουν αναφερθει οτι υπαρχουν επισης και στα ψηλα σημεια της Χουνης αλλα εικαζεται και σε αλλα σημεια του ΠΕΝΤΕΛΙΚΟΥ αλλα ειναι δυσκολο να εντοπιστουν πλεον για τους λογους που προανεφερα.
ΚΑΛΗ ΣΑΣ ΜΕΡΑ



Συγγραφέας Μηνύματος: dolixopodos
Απάντησε την: 04/05/2004 18:06:02
Μήνυμα:

"Φίλε dolixopode, δεν μας γράφεις ποιό ειναι αυτό που σου έκανε εντύπωση εκει γύρω στο εκλησάκι. μπορείς να μας το πεις;"


Στον περίβολό του αη-γιώργη, στη άκρη που βλέπει στο φαράγγι, υπάρχει ένα μαρμάρινος ογκος που μου έχει δημιουργήσει το ερωτημα αν πρόκειτε για σπασμένη αρχαία κολώνα ή απλά σχέδιο της φύσης.Δε ξέρω αν το έχετε προσέξει και εσείς αν ναι ποιά είναι η γνώμη σας;

Kατάλαβα ποια οικίματα εννοείς λέγοντας "μονόσπιτα".Oταν είχα πρωτοπεράσει από εκείνο το σημείο και ειδικότερα απο ένα άλλο που βρίσκεται πιο χαμηλά, είχα και εγώ την πίστη ότι πρόκειτε για αρχαίες κατασκευές, αλλά ύστερα από ένα άρθρο που διάβασα στο "ελληνικό πανόραμα" σχετικά με αυτή τη τοποθεσία και τις λατομικές εργασίες που γίνονταν εκεί απο τα μέσα του 19ου αιώνα, αυτή η πρώτη μου άποψη έχασε σε έδαφος και μου δημιουργήθηκε η εντύπωση ότι αυτά ίσως να ήταν "καζάρμες" που δεν είχαν ανακαινιστεί."Kαζάρμες" από το ιταλικό "caza di armi" λέγονταν τα πέτρινα σπίτια που βρίσκονται πιο χαμηλά κοντά στο λατομικό μουσείο και στέγαζαν τους λατόμους των δύο τελευταίων αιώνων. Θα προσπαθήσω να βρώ το άρθρο και να το αντιγράψω εδώ, ελπίζω μόνο να μην υπάρχει κανένα πρόβλημα με αυτό.
Aγαπητέ φωτογράφε αναμένω με μεγάλο ενδιαφέρον την αναφορά αυτή σχετικά με τα μονόσπιτα.
Φίλε glinaaea με τις γνώσεις που έχεις και μέσα από τον επαγγελματικό σου κύκλο έχεις καθόλου ακούσει ή γνωρίζεις άλλους αρχαιολογικούς χώρους (αρχαίους είτε πρωτοχριστιαννικούς)στην περιοχή της βόρειας αττικής που είναι άγνωστοι στον πολύ κόσμο;


Συγγραφέας Μηνύματος: ΦΩΤΟΓΡΑΦΟΣGR
Απάντησε την: 06/05/2004 17:00:58
Μήνυμα:

quote:
Στον περίβολό του αη-γιώργη, στη άκρη που βλέπει στο φαράγγι, υπάρχει ένα μαρμάρινος ογκος που μου έχει δημιουργήσει το ερωτημα αν πρόκειτε για σπασμένη αρχαία κολώνα ή απλά σχέδιο της φύσης.Δε ξέρω αν το έχετε προσέξει και εσείς αν ναι ποιά είναι η γνώμη σας;


Αγαπητε δολιχοποδε δεν το εχω προσεξει το σημειο αυτο θα παω να κοιταξω και θα μπορεσω επειτα να σου πω την γνωμη μου.
Μολις βρω το κειμενο για τα μονοσπιτα θα το παραθεσω.
Μια και μιλησες για αλλους αρχαιολογικους χωρους να κανω και εγω μια ερωτηση μηπως γνωριζει καποιος.
Στην Σταματα υπαρχει μια πινακιδα που λεει ΠΑΛΑΙΟΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΗ ΒΑΣΣΙΛΙΚΗ ακολουθωντας εφτασα σε μια αλλη πινακιδα παρομοια εξω απο ενα ιδιοκτητο κτημα με σπιτι υποθετω οτι το μνημειο ειναι μεσα εκει,
Εχει επισκεφθει καποιος τον χωρο αυτο;



Συγγραφέας Μηνύματος: glinaaea
Απάντησε την: 06/05/2004 20:46:14
Μήνυμα:

Φίλοι μου γειά σας.
Φίλε dolixopode, νομίζω ότι μιλάς γιά μιά πέτρα σην μπροστινή πόρτα στό προαύλιο της εκκλησίας στα ριζά των βράχων και πρίν αρχίσει το πεζούλι του περιβόλου περίφραξης της εκκλησίας. την πρόσεξα και εγώ γιατί μοιάζει τμήμα αρχαίας κολόνας με κοίλες αυλακώσεις στο στύλ των κιόνων του Παρθενώνα. Η πρώτη ματιά αυτό δείχνει. Η πέτρα αυτή, ύψους γύρω στους 85 πόντους καί πάχους γύρω στους 55 πόντους κυλινδροειδούς σχήματος, έχει ασβεστωθεί πολλές φορές και δεν φαίνεται το υλικό από το οποίο αποτελείται (αν είναι μαρμάρινη ή όχι). Θα πρέπει κάποιος να βγάλει σε ένα μικρό κομμάτι τα στρώματα του ασβέστη γιά να φανεί το υλικό. Αν είναι μαρμάρινη τότε κάποιες πιθανότητες υπάρχουν να ήταν τμήμα αρχαίας κολόνας. Αυτό το λέω γιατί η παραμόρφωση που έχει υποστεί είναι πάρα πολύ μεγάλη και από πολύ κοντά η πρώτη εντύπωση σβήνει σχεδόν. Ο έλεγχός μου ήταν πολύ πρόχειρος.
Όσο γιά πληροφορίες γιά αρχαίους ναούς που έχουν μετατραπεί σε Χριστιανικούς δεν έχω και είναι πολύ δυσκολο να μάθω γιατί εγώ δουλεύω σε καθαρά αρχαία μέρη που παρέμειναν σε αρχαία κατάσταση.
Νομίζω ότι τέτοιες πληροφορίες μπορούν να ληφθούν μόνο από κάποια υπηρεσία της ιερωσύνης που έχει ασχοληθεί και καταγράψει τις ιστορίες όλων τών ναών. ΑΝ υπάρχει τέτοια υπηρεσία.
Πάντως εγώ τώρα το έβαλα το θέμα στα υπ όψιν και θα ρωτάω όπου μπορώ. Όταν πάρω τέτοιες πληροφορίες ή δω εγώ κάτι τέτοιο θα σας το κοινοποιήσω αμέσως.
Αυτό που μπορώ να σας πω σαν πληροφορία αλλά γιά καθαρά αρχαιολοκό χώρο, επειδή είναι σχεδόν άγνωστο ακόμα (συνεχίζονται βλέπεις οι ανασκαφές), είναι ο αρχαιολογικός χώρος της Μπρεξίζας πίσω από την παραλιακή εκκλησία της Αγ. Κυριακής στην Νέα Μάκρη. Είναι ολόκληρο συγκρότημα κτιρίων που σνοδεύουν αρχαίο Αιγυπτιακό ναό της Ίσιδας. Έχουν βρεθεί στον χώρο 7 σχεδόν ακέραια μέγάλα αγάλματα ανδρών και γυναικών (Αιγυπτίων) και μιά Σφίγκα. Έχουν μεταφερθεί στο μουσείο του Μαραθώνα (το οποίο τώρα είναι κλειστό λόγω ανακαίνισης).Στόν χώρο που ευρέθησαν έχουν τοποθετηθεί (προς το παρόν) τέσσερα κανονικά αντίγραφα και τα οποία (μαζί με τον αρχαιολογικό χώρο) θα μπορούσε κάποιος να τα δει απο την μεριά του Ξενοδοχείου (αν επέμενε λιγάκι). Περισσότερα δεν ξέρω γιατί δεν εργάζομαι εκεί.
Φιλικότατα.


Συγγραφέας Μηνύματος: glinaaea
Απάντησε την: 06/05/2004 21:37:29
Μήνυμα:

Φίλοι μου και πάλι γειά σας.
Ξαναμπαίνω γιατί έχω μιά πληροφορία.
Στην διάνοιξη μιάς αποχετευτικής αύλακας βάθους και πλάτους περίπου 1.5 μέτρου και μήκους περίπου 80 μέτρων προς την κατεύθυνσην της θάλασσας κοντά στην παραλία στην τέως Αμερικάνικης Βάσης και νύν Πυροσβεστικού Σώματος και Αθλητικού και Πολιτιστικού Κέντρου της Νεας Μάκρης και ΜΕΣΑ στην περιοχή αυτή, ΕΙΔΑ στα πλάγια της διάνοιξης αυτής απολήξεις χάλκινα σύρματα γυμνά, πάχους 3 χιλ. σε βάθος 30 πόντων από την επιφάνεια τού εδάφους.Το βάθος των 30 πόντων του εδάφους αποτελείτο από περίπου τρείς στρώσεις χαλίκι ψιλό (γαρμπίλι).
Όλη η έκταση είναι ισοπεδομένη και εντελώς επίπεδη. Τα χάλκινα αυτά σύρματα ήταν σταθερά στο βάθος αυτό. Ήταν κάθετα της διάνοιξης του χαντακιού και παράλληλα μεταξύ τους. Σίγουρα συνεχίζονταν και δεξιά και αριστερά στο ίδιο βάθος. Η απόσταση της παραλληλότητας ποίκιλε από 1.5 μέχρι και 3και μέτρα. πόσα ακόμα σύρματα υπάρχουν ακόμα, το μήκος των συρμάτων και τα πιθανά σχέδια και συνδέσεις τους, δεν τα ξέρω γιατί δεν φαίνονται. Μέτρησα στο κομμάτι αυτό μάλλον 12 σύρματα.
Μπορεί κάποιος (αν γνωρίζει), πιθανές χρήσεις από μιά τέτοια εγκατάσταση::::::::::::::: Πιθανούς σκοπούς, κ.λ.π., να μας δώσει κάποιες πληροφορίες;
Απευθύνομαι και στον Πέτρο, και επειδή του έχω στείλει κάποια e-mail
και μάλλον δεν τα έχει λάβει δεν ξέρω γιατί, δεν μπορώ να τον ρωτήσω άμμεσα.
Σαν χάρη, θα μπορούσε κάποιος να τον ενημερώσει;
Ευχαριστώ.
Φιλικότατα.


Edited by - glinaaea on 06/05/2004 21:43:45


Συγγραφέας Μηνύματος: ΦΩΤΟΓΡΑΦΟΣGR
Απάντησε την: 07/05/2004 00:54:31
Μήνυμα:

Glinaaea καλησπερα
Απο την περιγραφη που εκανες προκειτε πιθανοτατα για ΓΕΙΩΣΕΙΣ για αυτο ειναι γυμνα τα χαλκινα συρματα και το γαρμπιλι στρωνεται κατ αυτον τον τροπο για την καλυτερη λειτουργεια της γειωσης με απλα λογια.
Για το ιερο στην Μπρεξιζα ριξε μια ματια στις προηγουμενες σελιδες υπαρχουν και φωτογραφιες αν θελεις να δεις.
ΓΕΙΑ ΧΑΡΑ



Συγγραφέας Μηνύματος: Ostria
Απάντησε την: 07/05/2004 01:23:33
Μήνυμα:

Φίλοι μου πολύ ενδιαφέροντα όλα αυτά!
Για το εκκλησάκι βέβαια δεν πρέπει να μας κάνει και τόση εντύπωση.
Για τα καλώδια ιδέα δεν έχω, αλλά πιθανόν να είναι συνηθισμένες ηλεκτρικές εγκαταστάστεις για στρατιωτικές βάσεις.
Θα προσπαθήσω να βρω τον Πέτρο αύριο και να του πω να ρίξει μια ματιά στο mail του ή εδώ.

'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-


Συγγραφέας Μηνύματος: dolixopodos
Απάντησε την: 07/05/2004 11:35:01
Μήνυμα:

Φίλε glinaaea ακριβώς για αυτό τον ογκόλιθο μίλαγα και εγώ, σωστά κατάλαβες:-)
Eπί τη ευκαιρεία ίσως ξαναεπισκευτώ το χώρο μέσα στο σάββατο,αυτή τη φορά με φωτογραφική μηχανή..
Σχετικά με τα καλώδια, η άποψη του φωτογράφου πιστεύω ότι είναι πολύ πιθανή.


Συγγραφέας Μηνύματος: Πετρος
Απάντησε την: 08/05/2004 00:59:01
Μήνυμα:

Αγαπητοί φίλοι,
Κατόπιν σχετικής ειδοποίησης της Ostria,"μπήκα" να διαβάσω και αν
μπορέσω να απαντήσω στο σχετικό ερώτημα του φίλου Glinaaea.
Κατ'αρχήν θα ήθελα να ζητήσω συγνώμη για την παρατεταμένη απουσία μου
......αλλά λόγοι ανωτέρας βίας.Επίσης προτού προχωρήσω θα επιθυμούσα
να ζητήσω συγνώμη από τον φίλο τον glinaaea για την μη απάντηση στα
e-mails του.Πλην όμως τελευταία ανακαλύψαμε ότι από άτομα που δεν θα
περιμέναμε κάτι σχετικό,πέρνουμε e-mails γεμάτα ιούς.Πιθανώς ούτε και
εκείνα να γνωρίζουν ότι το κανάλι αλληλογραφίας τους είναι "μολυσμένο"
Εάν λοιπόν ο φίλος μου ο Glenaaea έχει στείλει e-mails με το όνομα
APANAGIOTOY (όπως το γράφω) παρακαλώ θερμά να κάνει έναν έλεγχο στο
σύστημά του διότι τα εν λόγω e-mails ήταν γεμάτα ιούς,οπότε δεν "ανοί-
χθηκαν" με αποτέλεσμα να μη γνωρίζω το περιεχόμενο.Εάν φίλε μου glinaaea δεν είχες στείλει e-mails με αυτό το όνομα,αλλά με το nick
σου,τότε δυστυχώς σε ενημερώνω ότι ΔΕΝ έχω λάβει τίποτε σχετικό.
Ευτυχώς ο εν λόγω ιός και κατόπιν σχετικής ενημέρωσης και της Dark-
angel,δεν φαίνεται να είναι τόσο επικίνδυνος.Απλά είναι ενοχλητικός
στην λειτουργία του internet (γενικά).Φαίνεται δε ότι αναπτύσσεται
"σκαλίζοντας" τις λίστες διευθύνσεων αλληλογραφίας....Τέλος πάντων...
Πάντως θα επιθυμούσα εάν είναι δυνατόν φίλε μου glenaaea να ξαναπρο-
σπαθήσεις να μου στείλεις τα e-mails που αναφέρεις.
Τώρα επί του θέματος της ερώτησης.
Ο τρόπος με τον οποίον περιγράφεται η μορφή της εγκατάστασης των γυμνών χαλκίνων καλωδίων δεικνύει σαφέστατα την κατασκευή γείωσης
σταθμού εκπομπής πολύ μεγάλης ισχύος.Τα εδάφη της περιοχής επειδή
είναι ασβεστούχα και πυριτιούχα (πηλός) δεν προσφέρονται για καλής
ποιότητας κατασκευής γείωσης και ιδιαίτερα μίας τέτοιας για τις α-
παιτήσεις ενός πομπού μεγάλης ισχύος.Ας σημειωθεί ότι κατά το παρελθόν
στην εν λόγω βάση λειτουργούσαν σταθμοί βραχέων και μεσαίων κυμάτων.
Από εκεί εξέπεμπε μάλιστα και το 2ο ας πούμε κανάλι του γνωστού στους
παλαιώτερους,"Αμερικάνου"(Σταθμός ψυχαγωγίας στους 1600 KHz,AM,Μεσαία
κύματα).Οι πομποί αυτού του τύπου (Βραχέων και Μεσαίων κυμάτων,ιδιαί-
τερα δε βραχέων κυμάτων) απαιτούν ΠΟΛΥ καλής ποιότητας γειώσεις.Έχω
σχετική εμπειρία από τον σταθμό βραχέων κυμάτων της Λιβύης.
Συνεπώς και σύμφωνα με την δοθείσα περιγραφή των καλωδίων,η εν λόγω
κατασκευή αποτελεί μία πολύ καλής ποιότητας γείωση.(Ας μην υπεισέλθωμε
σε τεχνικές λεπτομέριες κατασκευής και εξήγησης δράσης).
Νομίζω δε ότι ήδη κάποιος φίλος (ο Φωτογράφος?) έδωσε ήδη την ίδια
εξήγηση.

Φιλικώτατα
Πέτρος


Συγγραφέας Μηνύματος: jonniebegood
Απάντησε την: 08/05/2004 03:44:17
Μήνυμα:

quote:

Ο jonnie λέει ότι οι σήραγγες κατά την γνώμη του δεν κατασκευάστηκαν για να διαρκέσουν. Μήπως όμως φαίνονται έτσι επειδή έμειναν στην μέση οι εργασίες, εφ όσον ακυρώθηκαν τα όποια έργα;

Το δεύτερο ενδιαφέρον σχόλιο είναι αυτό για τα φυτά και τα δέντρα που οι κορυφές τους "αποστρέφονται" την είσοδο της σπηλιάς. Ο Κάρολος στο θέμα του φίλου sonap λέει ότι παρατήρησε ακριβώς το αντίθετο σε μία πρόσφατη επίσκεψη του στην σπηλιά. Μπορεί να ισχύουν και τα δύο αλλά σε διαφορετικές στιγμές;



οποιος εχει ελαχιστες γνωσεις απο μεταλεια, θα καταλαβει οτι κατι αναλογο με την υποστηλωση τους εγινε στις τεχνητες σηραγγες γυρω απο την σπηλια

δεν υπαρχει τσιμεντο στην οροφη (που θα ηταν απαραιτητο σε εργα που προοριζονται να διατηρηθουν για μεγαλο χρονικο διαστημα) αλλα απλως μεταλικα ελασματα που φυσικα εχουν ηδη σκουριασει απο την αυξημενη υγρασια (της οποιας την υπαρξη φυσικα γνωριζαν οι μηχανικοι των εργων)

οσο για τα φυτα που γερνουν αντιθετα απο την σπηλια. προκειται για ενα ειδος αγριοχορτων και οχι για δεντρα

στα πευκα της περιοχης δεν παρατηρησα κατι αναλογο, παρα μονο μερικα με εντονη διακλαδωση του κορμου τους, γεγονος που υποδεικνυει απλως την υπαρξη γραμμων λεϋ


οσο για το ειδος της ενεργειας που θα απωθουσε τα φυτα μακρυα της, εχουν γινει πειραματα με οθονες τηλεορασης και ειναι γεγονος πως ολα τα φυτα αποφευγουν την ακτινοβολια της

προφανως καποιο ειδος ενεργειας υπαρχει απο την οποια τα συγκεκριμενα φυτα προσπαθουν να απομακρυνθουν


εχω 2-3 φωτογραφιες, αλλα δεν ξερω πως να τις παραθεσω


θα παρακαλουσα να με βοηθησει οποιος ξερει τον τροπο


στη θεωρια περι πυλης κατεληξα και εγω μετα την εμπειρια που ειχα στην Πεντελη - τα φαινομενα ομως δεν περιοριζονται μονο στην περιοχη της σπηλιας, αλλα σε μια ζωνη που περικλειει και αυτην εως την αμερικανικη βαση, σε ευθεια γραμμη

ου μαθειν δει τους μυστας αλλα παθειν


Συγγραφέας Μηνύματος: glinaaea
Απάντησε την: 08/05/2004 10:26:15
Μήνυμα:

Φίλοι μου γειά σας.
Φίλε μου Πέτρο, καλή σου μέρα. Σήμερα σου έστειλα πάλι μιά φωτο από παλιά στην διεύθυνση pental.............
Όσο γιά το έδαφος του χώρου των συρμάτων, είναι επίστρωμα βαλτώδους πριοχής αποτελούμενο από κροκαλοειδεί στρώματα (στρώματα διαφόρων μεγεθών κροκάλων, και διάφερα στρώματα ιζημάτων. Το μέρος περικλείεται από διάφορα αποστραγγιστικά κανάλια, και η στάθμη των υπογείων υδάτων ευρίσκεται περίπου ένα μέτρο κάτω από την επιφάνεια του εδάφους. Μιλάμε γιά ένα μέρος λοιπόν μέ μεγάλη υγρασία ολόκληρο τον χρόνο. Από αυτήν την άποψη και μόνο θεωρώ υπερβολή τα τόσα πολλά
σύρματα γείωσης. Φυσικά δεν έχω λόγο να σε αμφισβητώ, και πιστεύω την εξήγησή σου. Έχω μόνο να συμπληρώσω στο θέμα ότι βρήκα κάποιες εξόδους μερικών συρμάτων όχι όμως μόνο σε ένα σημείο αλλά σε ένα μέρος χώρου 80 τμ. περίπου.
Φιλικότατα.


Συγγραφέας Μηνύματος: glinaaea
Απάντησε την: 08/05/2004 10:59:03
Μήνυμα:

Φίλοι μου γειά σας.
Φίλε φωτογράφε σου έστειλα δύο e-mail, το ένα φωτο.
Φίλε dolixopode, έστειλα και σε σένα μιά φωτο της πέτρας που αναφερθήκαμε.
Αν τα λάβατε θα ήθελα να μου το γνωστοποιήσετε. και τις φωτο, αν μπορείτε να τις περάσετε μέσα εδώ, γιατί εγώ δεν ξέρω.
Ευχαριστώ σας.
Φιλικότατα.

Edited by - glinaaea on 08/05/2004 11:02:58


Συγγραφέας Μηνύματος: Ostria
Απάντησε την: 08/05/2004 13:32:00
Μήνυμα:

Καλημέρα!

Περιμένω να δω τις φωτογραφίες σας!
Λίγα σχόλια πάνω σε αυτά που είπαν ο zagreas και ο jonnie.

Παρόλο που είμαι πολύ επιφυλακτική ως προς τις διάφορες ερμηνείες για το τι ακριβώς συμβαίνει στην Πεντέλη, και πώς μας επηρεάζει, ας κάνω μερικές υποθέσεις.
Το φαινόμενο μπορεί να είναι περιοδικό. Οπότε πράγματι μπορούμε να βρούμε πότε "ενεργοποιείται" και να παρατηρήσουμε τα επιμέρους φαινόμενα που δημιουργεί (ή την έκφραση του ίδιου του φαινομένου σε φυσικό και ψυχικό επίπεδο).

Η αρνητική αίσθηση που πολλοί μάρτυρες έχουν επισημάνει μπορεί να είναι απλώς "φόβος μπροστά στο άγνωστο". Δηλαδή να αντιλαμβάνονται αρνητικά την ενέργεια, χωρίς η ίδια να είναι αναγκαστικά αρνητική.
Το ίδιο ίσως να συμβαίνει και με την θετική αίσθηση που έχουν κάποιοι άλλοι, ή οι ίδιοι κάτω από άλλες συνθήκες. Βέβαια αυτό με τα χορτάρια δείχνει ότι μάλλον υπάρχει κάποιος μαγνητικού τύπου (;) θετικός και αρνητικός πόλος, που ενεργοποιείται πιθανόν εναλλάξ. Δεν γνωρίζω και πολλά από μαγνητικά πεδία, και αναρρωτιέμαι αν πχ. ανοίγει μια πύλη μήπως δημιουργείται ένας θετικός κι ένας αρνητικός πόλος, και ανάλογα στο που βρισκόμαστε σε σχέση με την πύλη, υπάρχει έλξη ή απώθηση.
Αυτή η πύλη μπορεί να μην έχει σταθερές συντεταγμένες αλλά να ανοίγει σε διάφορες θέσεις μέσα στο πεδίο που σχηματίζεται, προφανώς εκεί που μαζεύεται η περισσότερη ενέργεια (ή και το αντίθετο) την κάθε φορά.

Αρκετά όμως με την σκιτζίδικη επιστημολογία!

Θα σας βγάλω λίγο από το θέμα. Την προηγούμενη εβδομάδα το μεσημέρι στο extra channel είχε μία σειρά (2 ή 3ων) εκπομπών με θέμα "τις υπόγειες στοές της Αθήνας".
Καλεσμένοι οι γνωστοί-άγνωστοι, Παππάς, Γκιόκας, Αργυρόπουλος, Πάλμος κλπ όπου δεχόντουσαν και τηλεφωνήματα ακροατών.
Στις εκπομπές έδειξαν και βίντεο της παραγωγής με κάποιες στοές που αν μη τι άλλο φαινόντουσαν ενδιαφέρουσες. Σας δίνω λοιπόν τις σημειώσεις που κράτησα από αυτές τις εκπομπές.

Το κεντρικό θέμα ήταν οι άνθρωποι που έχουν εξαφανιστεί μέσα στις στοές (αναφέρθηκαν κάποιοι αστυνομικοί το '52 αν κατάλαβα καλά σε στοά που ξεκινά από το Πολύγωνο ή από την Κυψέλη, μερικοί Γερμανοί ερευνητές, εξαφανίσεις ανθρώπων κοντά στην σπηλιά του Νερού στο Κορωπί, εξαφανίσεις ανθρώπων στην στοά του Λιγός στην Χασιά και τρεις Ελληνες σχετικά πρόσφατα, χωρίς άλλες λεπτομέρειες). Αυτό που έλεγε ο Γκιόκας (ο πρώην αστυνομικός και τώρα ιδιωτικός ντετέκτιβ) είναι ότι μέσα στις στοές συμβαίνουν διάφορα επικίνδυνα πράγματα, όπως διακίνηση ναρκωτικών και αρχαιοτήτων, αλλά και τελετές παγανιστών, διαφόρων στοών, και σατανιστών.
Είναι γεγονός ότι έχουν βρεθεί μέσα σε στοές (πχ έχουν βρεθεί μέσα στα αρχαία μεταλλεία λαυρίου σκελετοί και κόκαλα ανθρώπινα ή και ζώων -αυτό το γνωρίζω από φίλους που δουλεύουν στα ΜΜΕ).
Το πιό πιθανό βέβαια είναι να πρόκειται για τρωγλοδύτες ή έστω για κάποιες μεμονωμένες εγκληματικές ενέργειες.

Το δεύτερο θέμα ήταν αν στις στοές αυτές υπάρχει ραδιενέργεια. Ο Παππάς και οι άλλοι έλεγαν ναι, τηλεθεατές (και ανάμεσα τους ένας σπηλαιολόγος που πήρε τηλ και μίλησε ζωντανά) είπαν ότι ναι μεν υπάρχουν ραδιενεργά πετρώματα (πυρίτιο) μέσα στα σπήλαια και τις φυσικές στοές, αλλά δεν είναι επικίνδυνες, εκτός κι αν εκτεθείς στην ραδιενέργεια για πολύ καιρό (όπως είπε ένας μεταλλωρύχος που πήρε επίσης).
Αυτό που μου έκανε εντύπωση είναι ότι πήρε τηλέφωνο πολύς κόσμος μεγάλης ηλικίας (60άρηδες και πάνω) και είπαν τις δικές τους εμπειρίες μέσα στις στοές σε περασμένες δεκαετίες. Οχι ότι είπαν κάτι περίεργο, απλώς επιβεβαίωσαν ότι υπάρχουν και ότι τις έχουν περπατήσει.

Μία κυρία είπε ότι όταν 16 ετών είχε περπατήσει μια στοά που ξεκινούσε από την σπηλιά του Νταβέλη και κατέληγε στην Μονή Πεντέλης.
Είπε ότι δεν υπήρχε κανένας κίνδυνος επειδή είχε καλό οδηγό.
Αλλος είπε ότι περπάτησε σε στοά από του Φιλοπάππου που κατέληγε στην Ακρόπολη.
Αλλος από την Καισαριανή (η είσοδος απέναντι από το καφενεδάκι του δήμου) που καταλήγει στην Ακράτα! (αυτός είπε μάλιστα ότι μπορούσε να διαβάσει χωρίς γυαλιά και ότι υπάρχει κάποια ενέργεια που γιατρεύει την πρεσβυωπία!)
Αλλες είσοδοι που αναφέρθηκαν : Ναός της κοιμήσεως της Θεοτόκου (δεν θυμάμαι αν είναι αυτός στην Καισαριανή-σόρυ), στοά που ξεκινάει από την Θήβα (αλλά δεν είπαν που βγαίνει) και έγινε αναφορά για τις στοές κάτω από το Φιξ και το "τρίγωνο" της Αργαλαστής.

Ο Παππάς ανέφερε ότι κατά την γνώμη του οι στοές έχουν σχηματιστεί από κάποιο άγνωστο σε μας φυσικό φαινόμενο, και μίλησε για το σπήλαιο του Διρού, όπου οι γεωλόγοι λένε ότι οι στοές-αίθουσες που έχουν βρεθεί εκεί, σχηματίστηκαν από την ροή κάποιου υπόγειου ποταμού.
Ο ίδιος όμως το αμφισβητεί γιατί όπως είπε δεν παρατηρείται διάβρωση και λίανση των πετρωμάτων.

Και τέλος, όλοι αναρωτήθηκαν πως γίνεται και οι στοές αυτές ενώ είναι χιλιομέτρων χωρίς εξόδους ενδιάμεσα, να έχουν οξυγόνο και σε αρκετά σημεία φως, χωρίς να υπάρχει εμφανής πηγή.

Αυτά ειπώθηκαν πάνω-κάτω. Ελπίζω να μην σας κούρασα!

'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-


Edited by - Ostria on 08/05/2004 14:44:27


Συγγραφέας Μηνύματος: Πετρος
Απάντησε την: 08/05/2004 16:04:39
Μήνυμα:

Χε-χε-χα-χα-χα!!!!(Εισαγωγή που συνήθως απεχθάνομαι!!!!!!)

Ostria,καλή μου φίλη,πάλι ο Παπάς είπε τις "παπα...." του.Ήμαρτον!!!
Τελικά αυτός ο άνθρωπος έχει σαφέφαστα πρόβλημα προσωπικότητας!!!!
Το πυρίτιο ΔΕΝ είναι ραδιενεργό υλικό!!!!
Όσο για την υφιστάμενη ακτινοβολία μέσα στην Σπηλιά έχω γράψει και στο
παρελθόν αλλά και στο παρόν topic σχατικά,αναφέροντας μάλιστα τελευ-
ταίες μετρήσεις.(Η συγκεκριμένη δραστηριότητα έχει μαγνητοσκοπηθεί).
Όσο αφορά τώρα το θέμα με τις "υπάρχουσες" σπηλιές και "υπόγεια μονο-
πάτια",δυστυχώς είναι κάτι που είναι εκτός γενικά δραστηριότητάς μου
και δεν μπορώ να εκφέρω γνώμη.Σύμφωνα όμως με λεγόμενα και εγγράφως
ανακοινωθέντα αποτελέσματα του από παλιά αγαπητότατου φίλου μου Πάνει-
ου,αλλά και άλλα ατόμων που ασχολήθηκαν ενεργά ερευνώντας τα φημολο-
γούμενα,δυστυχώς οφείλω να πω,ότι σε γενικές γραμμές τα διάφορα λε-
γόμενα-όχι όλα- είναι τερατολογίες.Δεν μπορώ να διαχωρήσω ποιά
εξ αυτών είναι αληθινά διότι δεν ασχολούμαι με το αντικείμενο.
Μάλιστα επειδή μεγάλος "ντόρος" γίνεται περί των σπηλαίων,σκεφθήκαμε
μαζί με τον Daveli και εφ'όσον το επιτρέψουν τα οικονομικά μας,να κά-
νουμε ορισμένες ηχοβολιστικές δοκιμές στις περιοχές όπου τερατολογούν-
ται τα φημολογούμενα.Φυσικά ο απαιτούμενος εξοπλισμός παρ'όλου ότι θα
είναι ιδιοκατασκευής,κοστίζει κάποιο σεβαστό ποσόν....
Τι να πω άλλο σχετικά με τις ποιότητες αναλόγου είδους εκπομπών???
Διάφοροι ασχετήδηδες (βλέπε δημοσιογραφίσκοι) άπτωνται θεμάτων για τα
οποία ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ την παραμικρή ιδέα.Καλούν δε πάντοτε τους΄"συνήθεις
υπόπτους" οι οποίοι έχοντας το αβαντάζ της μοναδικότητας,βορβορολογούν
"παίζοντας μπάλα μόνοι τους".Τι να γίνει???Είπαμε ωραίες στημένες "μη-
χανές"...........
Παρακαλώ συγχωρήστε το ότι παρεκτράπηκα λίγο.


Φιλικώτατα
Πέτρος


Συγγραφέας Μηνύματος: zagreas
Απάντησε την: 08/05/2004 18:12:39
Μήνυμα:

Φιλη Ostria για σου.

Παλια ειχα ακουση οτι ο Ραιχ ειχε κατασκευασει οργανο μετρησης της οργονης.
Ξερεις τιποτα σχετικο με τετοιου ειδους οργανα?
Υπαρχουν και καποιες φορητες συσκευες που μετρανε τα εγκεφαλικα μας κυματα.
Εχεις ακουση αν κυκλοφορουνε στο εμποριο τετοιες συσκευες?
Ο φιλος Πετρος σαν ποιο ειδικος θα μας βοηθουσε πολυ.

Σε χαιρετω

999


Συγγραφέας Μηνύματος: ΦΩΤΟΓΡΑΦΟΣGR
Απάντησε την: 08/05/2004 19:21:05
Μήνυμα:

Καλησπερα σε ολους
Αγαπητε glinaaea ελαβα τα email σου και σε ευχαριστω .
Η φωτογραφια που μου εστειλες δεν ειναι καθαρη (ειναι απο την σπηλια Νταβελη;).
Οσο για τις αλλες που λες βεβαιως και με ενδιαφερει.
Οτι θες να ανεβασεις εδω στειλε μου το αν δεν τα καταφερνεις και θα το ανεβασω εγω ετσι κι αλλιως χωρο στην pathfinder εχω.
Το ιδιο ισχυει και για τον φιλο jbg οτι βοηθεια θελεις με φωτογραφιες μπορεις να κανεις και εσυ το ιδιο.
Πετρο μην γελας!! τα πραγματα ειναι σοβαρα δεν ακουσες τι ειπαν οι ¨ειδικοι¨ κινδυνευουμε.
Σχετικα με αυτες τις εκπομπες θα πουμε κι αλλα γιατι τα κανανε μπαχαλο με τις ανακριβειες που ειπαν.
Αμ εκεινος ο παρουσιαστης και η συμπαρουσιαστρια καλα ειναι ολα τα λεφτα.
Τι να γινη πουλαει το ¨μυστηριο¨ και το ¨παραξενο¨. Πουλαει σε εκπομπες σε βιβλια σε περιοδικα και οταν δεν εχεις και αλλη θεματολογια για να ασχοληθεις η δοκιμασμενη λυση ειναι μια ¨ΜΥΣΤΗΡΙΟ¨.
Απο την νεα εβδομαδα η εκπομπη θα ασχοληθη με τους ΕΞΩΓΗΙΝΟΥΣ.
Φανταζομαι ποιοι θα ειναι οι ¨καλεσμενοι¨ απο τωρα κι ας μην τους εχουν πει ακομα.


Edited by - ΦΩΤΟΓΡΑΦΟΣGR on 08/05/2004 19:25:01


Συγγραφέας Μηνύματος: glinaaea
Απάντησε την: 08/05/2004 21:38:17
Μήνυμα:

Φίλοι μου γειά σας.
Φίλε φωτογράφε, κάπου εκεί βρίσκεται το παράξενο στις φωτογραφίες της σπηλιάς, ή ανεξήγητη θολούρα και από την οπτική γωνία που τραβήχτικαν
(τυχαία) βγήκαν και παράξενα σχήματα καθαρά. Θα σου στείλω την ίδια με εντοπισμό του σχήματος που θέλω να δεις και δύο άλλες ακόμα. Σε άλλες βλέπω (ίσως είναι ιδέα μου) στην θολούρα νεφελώδεις μορφές.
Ο σκοπός γιά τον οποίον σου έστειλα το e-mail ηταν γιά να δεις μετα από κάποια επαφή το ΦΙΛΜ και αν μπορέσεις να βγάλεις τίποτα από εκεί.
Όσο γιά τις φωτογραφίες αν μπορείς να τις ανεβάσεις Σ ΑΥΤΟ το topic και αν γίνεται ΕΤΟΙΜΕΣ. Αν σε ενδιαφέρει ακόμα μπορείς να με πάρεις τηλέφωνο. Ευχαριστώ.
Και όλες οι φωτογραφίες είναι από την είσοδο μπροστά της σπηλιάς.
Φιλικότατα.


Συγγραφέας Μηνύματος: Πετρος
Απάντησε την: 09/05/2004 13:02:35
Μήνυμα:

Αγαπητέ μου φίλε Zagreas,

Φυσικά υπάρχουν τέτοιου είδους συσκευές.Βέβαια είναι αρκετά ακριβές
αλλά οι σχετικές μετρήσεις γίνονται και με άλλα όργανα,πλην όμως
όχι φορητά.Εάν υπάρχει μεγάλη ανάγκη για μια τέτοια μέτρηση το μόνο
που μου λείπει είναι ένας converter 12V/220V ώστε να μπορέσουν να
λειτουργήσουν εν υπαίθρω,με την βήθεια μπαταρίας αυτοκινήτου,οι σχετι-
κά ογκώδεις μου συσκευές.
Στο εγγύς μέλλον και μετά την παραλαβή κάποιων ειδικών τεχνικών βιβλί-
από USA,πιθανώς να προβώ σε κατασκευές τέτοιων συσκευών,φορητής δυνα-
τότητας.


Φιλικώτατα
Πέτρος



Συγγραφέας Μηνύματος: ΦΩΤΟΓΡΑΦΟΣGR
Απάντησε την: 10/05/2004 02:27:00
Μήνυμα:

Φιλε glinaaea βαζω την φωτο που μου εστειλες την περιορισα σε διαστασεις λογω μεγεθους γιατι απαιτουσε πολυ χωρο σε kb.

Μου εστειλες αλλα 8 email αλλα μονο ενα ηρθε με φωτογραφια τα αλλα τα μλποκαρε η hotmail.
Πρεπει να στελνεις 1 φωτο καθε φορα γιατι δεν μπορει να δεχτει πανω απο 1mb.
Στην αλλη φωτο που μου εστειλες εμφανιζεται ενα ατομο θελεις να τηνβαλω οπως τηνεστειλες η να καλυψω το προσωπο του (εσυ εισαι;).
Και κατι τελευταιο περιγραψε μας τι ακριβως δειχνει αυτη η φωτο;



Συγγραφέας Μηνύματος: glinaaea
Απάντησε την: 10/05/2004 22:02:03
Μήνυμα:

Φίλοι μου γειά σας. Φίλε φωτογράφε σου έστειλα 4 φωτο και μέσα σ αυτές ήταν ΚΑΙ αυτή με εντοπισμένο το σημείο που θέλω να δείτε. Θα τις ξαναστείλω και όπως είπες και εσύ μία-μία κάθε φορά. Δεν ξέρω όμως κάθε πότε αδειάζεις την αποθήκη σου. Αλλά θα σε παρακαλούσα να με πάρεις και ένα τηλέφωνο. Και ναί, μπορείς να μην πειράξεις την φωτό
, είναι η κόρη μου. Ευχαριστώ.
Φιλικότατα.


Συγγραφέας Μηνύματος: ΦΩΤΟΓΡΑΦΟΣGR
Απάντησε την: 11/05/2004 18:42:43
Μήνυμα:

Φιλε glinaaea βαζω την δευτερη φωτογραφια που μου εστειλες

Κανε καποιο σχολιο και για τις δυο εδω σχηματιζεται καποια μορφη αν καταλαβα καλα αυτο δεν εννοεις;



Συγγραφέας Μηνύματος: glinaaea
Απάντησε την: 11/05/2004 19:30:53
Μήνυμα:

Φίλοι μου γειά σας.
Φίλε φωτογράφε, ναι γι αυτή την μορφή μιλάω και καθώς θα δείτε και στις άλλες δύο πάλι σχηματίζεται κάποια μορφή των πετρωμάτων.Σε άλλες όμως σχηματίζεται κάποια θολούρα που η μηχανή μου και η απόσταση δεν τις δικαιολογεί.
Τωρα γιά νεφελώδεις μορφές δεν θα τις σχολιάσω πριν δεις και εσύ το αρνητικό. Ακόμα όμως δεν ξέρω αν θέλεις να το δείς και πώς.
Και σου στέλνω και άλλη μιά.
Φιλικότατα.


Συγγραφέας Μηνύματος: Ostria
Απάντησε την: 11/05/2004 22:54:41
Μήνυμα:

Zagrea απάντησε ο Πέτρος ότι υπάρχουν, θα ψάξω και γω να δω και τι πειράματα έχουν γίνει...

Βλέπω το πρόσωπο... και μου θυμίζει κεφάλι παπαγάλου! lol
Η πέτρα κάτω πίσω από τον νεαρό μου θυμίζει το κεφάλι ενός αραχνοειδούς... και μπροστά φαίνονται κάτι που θα μπορούσαν να είναι τα ποδαράκια του (καλά η φαντασία μου οργιάζει! δεν λέω ότι όντως είναι κάτι περίεργο, απλώς έπεσε το μάτι μου και εκει!)
Μπροστά έχει μπάζα?

'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-


Συγγραφέας Μηνύματος: Ntavelis666
Απάντησε την: 11/05/2004 22:57:48
Μήνυμα:

Χαιρετώ όλους τους Φίλους, αλλά κυρίως τον ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟ δημιουργό του τόπικ, τον Φωτογράφοgr. Φίλε μου Φωτογράφε, σε ευχαριστώ για ένα πράγμα. Που κατάφερες να κάνεις αυτό το τόπικ απο πωλητήριο μαρμάρου, μια πανέμορφη και γόνιμη συζήτηση. Να'σαι καλά !


ΤΙΝ ΓΑΡ ΠΟΤΑΕΙΣΟΜΑΙ ΑΣΥΧΑ ΔΑΙΜΟΝ ΤΑ ΧΘΟΝΙΑ Θ'ΕΚΑΤΑ


Συγγραφέας Μηνύματος: ΦΩΤΟΓΡΑΦΟΣGR
Απάντησε την: 12/05/2004 10:52:18
Μήνυμα:

Καλημερα σε ολους
Αυτην την μορφη που ειδε η Οστρια εντοπισα και εγω ειναι πραγματι εντυπωσιακο το τι μπορει τυχαια; η οχι να σχηματιζουν οι βραχοι.
Υπαρχουν και αλλα πολλα καταπληκτικα παραδειγματα.
Glinaaea σου εστειλα ενα εμαιλ δοκιμασε στο αλλο email που σου γραφω γιατι συμβαινει και μου μπλοκαρει η hotmail τις φωτογραφιες σου.
Και τωρα κατι σημαντικο που εχει να κανει με εκεινους τους εργατες της ΕΥΔΑΠ.
Για καλη μου τυχη τυχη χτες που περασα απο το σπηλαιο συναντησα εναν ανθρωπο που μου συστηθηκε ως εργαζομενος στην ΕΥΔΑΠ!!
Ειχε ερθει με εναν πολυ μεγαλο σε ηλικια γεροντα και απο οτι ειδα ειχαν μαζεψει χορτα.
Πιασαμε κουβεντα και μου ειπε οτι επισκεπτεται το σπηλαιο εδω και 10 χρονια τουλαχιστον.
Ο ιδιος εργαζεται σε εργα της ΕΥΔΑΠ στην ευρυτερη περιοχη γιατι μενει και σχετικα κοντα (Χαλανδρι).
Τον ρωτησα αν εχουν γινει εργα της ΕΥΔΑΠ εκει πανω.
Μου ειπε σιγουρα οχι γιατι δεν εχει λογο η ΕΥΔΑΠ να κανει εργα εκει γυρω και οτι σιγουρα κατι θα ειχε ακουσει .
Οταν τον ρωτησα αν δικαιολογειτε να υπαρχει αγωγος ομβριων στο εκκλησακι μου απαντησε παλι αρνητικα και οταν του ειπα το περιστατικο που ειχε αναφερει καποιος εδω με τους εργατες που καναν εργασιες του φανηκε παραξενο και ειπε οτι 99% δεν ηταν της ΕΥΔΑΠ οι συγκεκριμενοι ανθρωποι.
Αυτα για την ωρα.
Νταβελη γεια χαρα και σε σενα. Πιστευω οτι η συμμετοχη των περισσοτερων που γραφουν εδω βοηθησε σε αυτο που ανεφερες και οχι εγω.
ΓΕΙΑ ΧΑΡΑ



Συγγραφέας Μηνύματος: zagreas
Απάντησε την: 12/05/2004 18:42:22
Μήνυμα:

Φιλε Πετρο ευχαριστω για τις πληροφοριες.
Απο τους φορητους μετρητες που σκοπευεις να κατασκευασεις
θα με ενδιεφερε να αποκτησω εναν.

Κατα την γνωμη μου ειναι απο τα ποιο καταλληλα μηχανηματα
για την ανακαλυψη ...ιερων τοπων.

Σε χαιρετω


999


Συγγραφέας Μηνύματος: Ostria
Απάντησε την: 13/05/2004 10:25:59
Μήνυμα:

Φίλε φωτογράφε πολύ ενδιαφέρουσα η πληροφορία!
Αν έχει δίκιο ο κύριος από την ΕΥΔΑΠ (και γιατί να μην έχει, υποτίθεται ότι γνωρίζει καλύτερα τα πράγματα από μας) τότε τι είδους έργα γίνονται ακόμα και σήμερα στο εκκλησάκι και στην περιοχή της σπηλιάς γενικώς;!
Το ότι χρησιμοποιούν το όνομα μιάς κρατικής εταιρείας κοινής οφελείας για να καλύψουν τις όποιες εργασίες δεν μου κάνει εντύπωση βέβαια, αλλά τι θέλουν να κρύψουν;

'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-


Συγγραφέας Μηνύματος: ΦΩΤΟΓΡΑΦΟΣGR
Απάντησε την: 13/05/2004 10:51:03
Μήνυμα:

Καλημερα Οστρια
Αυτο ακριβως αναρωτιεμαι και εγω .
Αυτο που σκεφτηκα οπως και εσυ ειναι οτι ο ανθρωπος αυτος θα ειχε ακουσει κατι.
Παροτι η ΕΥΔΑΠ δεν μια μικρη εταιρεια εργα σε μερη οπως το σπηλαιο ΑΜΩΜΩΝ θα ηταν γνωστα στους περισσοτερους που εργαζονται και μαλιστα σε αυτους οπως ο συγκεκριμενος ανθρωπος που ειναι επισκεπτης τακτικος στην τοποθεσια.
Τωρα αν υπαρχει κατι που χρειαζεται παροχη νερου εκει πανω αυτο δεν μπορουμε να το ξερουμε αλλα αν υπαρχει δεν βρισκεται στην ¨επιφανεια¨.


Edited by - ΦΩΤΟΓΡΑΦΟΣGR on 13/05/2004 10:53:36


Συγγραφέας Μηνύματος: glinaaea
Απάντησε την: 13/05/2004 17:24:23
Μήνυμα:

Φίλοι μου γειά σας.
Αγαπητή φίλη Όστρια, οφείλω να σε διορθώσω. Είναι νεαρή στη φωτο καί όχι νεαρός, και συγκεκριμέναη κόρη μου. Απαντώντας στό ερώτημά σου : ναι μπροστά έχει μπάζα (σανίδες). ΚΑΙ έχω λάβει υπ όψιν μου μιά επιθυμία σου λίγο πιό παλιά. ΑΝ μου δωθεί ευκαιρία θα σε ειδοποιήσω. Δεν ξέρω όμως πότε.


Συγγραφέας Μηνύματος: ΦΩΤΟΓΡΑΦΟΣGR
Απάντησε την: 13/05/2004 22:18:37
Μήνυμα:

Καλήσπερα σε ολους
Παλαιοτερα ειχαμε μιλησει για το λατρευτικο σπηλαιο των ΕΥΜΕΝΙΔΩΝ στο ρεμα του ΚΟΚΚΙΝΑΡΑ στην Πολιτεια.
Ας δουμε 2 φωτογραφιες απο το σπηλαιο αυτο που χρησιμοποιηθηκε και για μαντρι παλαιοτερα οπως αλλωστε φιανεται και απο τον τοιχο (ξερολιθια) που φτιαχτηκε στην εισοδο του.


Edited by - ΦΩΤΟΓΡΑΦΟΣGR on 13/05/2004 22:28:30


Συγγραφέας Μηνύματος: ΦΩΤΟΓΡΑΦΟΣGR
Απάντησε την: 13/05/2004 22:31:12
Μήνυμα:

Το εσωτερικο του σπηλαιου ΕΥΜΕΝΙΔΩΝ

Glinaaea ελαβες το μηνυμα που σου εστειλα;



Συγγραφέας Μηνύματος: Vril
Απάντησε την: 13/05/2004 22:35:27
Μήνυμα:

quote:

Ας δουμε 2 φωτογραφιες απο [...]

ΠΑΡΑΠΟΝΟ !

Γιατι ΠΟΤΕ δεν βλεπω τις φωτογραφιες, που αναφέρονται οτι υπαρχουν...
μονο το γνωστο place-holder βλέπω, τα άλλα (οι φωτο) είναι πιο καλα κρυμμένες απο τις μυστικές υπογειες στοες της Αθήνας...



Συγγραφέας Μηνύματος: Ostria
Απάντησε την: 14/05/2004 12:10:30
Μήνυμα:

Ουπς! Επανορθώνω φίλε glinaaea, αλλά όταν άκουσα για κόρη σε φωτογραφία, περιμένα να δω ένα κοριτσάκι και όχι ολόκληρη κοπέλα! Να την χαίρεσαι!

Λοιπόν έψαξα λίγο για την οργόνη και τα διάφορα πειραματικά μηχανήματα.

Μιά σύντομη ιστορική αναδρομή:
Ο Wilhelm Reich ισχυρίστηκε ότι ανακάλυψε μια παγκόσμια κοσμική και βιολογική ενέργεια που υπάρχει παντού και μπορεί να ανιχνευτεί μέσω ειδικών πειραμάτων. Ονόμασε αυτή την ενέργεια "οργόνη". Εφτιαξε ένα κουτί με οργανικό υλικό απέξω και μέταλλο στο εσωτερικό που το ονόμασε
"orgone accumulator" (συσσωρευτής οργόνης), το οποίο όπως πίστευε συγκέντρωνε και συσσώρευε την οργόνη της ατμόσφαιρας.
Ισχυριζόταν ότι η έκθεση στην οργόνη, ειδικά αν καθίσεις μέσα στον συσσωρευτή, δίνει υγεία και ενέργεια, και ότι είναι μια αποτελεσματική
θεραπεία για τον καρκίνο.
Επίσης ισχυριζόταν ότι ανίχνευσε μια άλλη ενέργεια που την ονόμασε
"oranur" ή θανατερή οργονική ακτινοβολία (DOR), η οποία δημιουργούσε αρνητικά φαινόμενα στην υγεία και αντιδρούσε την οργόνη.
Επίσης έφτιαξε ένα μηχάνημα που το ονόμασε "cloud buster" (μηχάνημα που "σπάει" ή διαταράζει τα σύννεφα), με το οποίο ισχυριζόταν ότι μπορούσε να φέρει αλλαγές στον καιρό, διαχειριζόμενος κατάλληλα την οργόνη της ατμόσφαιρας.
Οι ισχυρισμοί του Reich δέχτηκαν πολλές διαμαρτυρίες και αμφισβητήσεις και οδηγήθηκε στο δικαστήριο για ψευδείς ισχυρισμούς από τον οργανισμό Τροφών και Φαρμάκων FDA).
Το δικαστήριο διέταξε να καούν τα βιβλία και η έρευνα του και να καταστραφούν τα μηχανήματα και τα υπόλοιπα όργανα. Του δώθηκε ισόβια ποινή και πέθανε στην φυλακή το 1957.


Υπάρχουν πολλά sites που ασχολούνται με το θέμα, σου δίνω μερικά από αυτά, και κάποια που περιέχουν οδηγίες για να φτιάξεις μόνος σου κάποια μηχανήματα.

http://www.orgone.org/rscheq00.htm
http://www.orgonics.com/humorac.htm
http://www.21stcenturyradio.com/orgone-mannion.htm
http://www.orgonelab.org/cgi-bin/shop.pl/page=ylemeter.htm
http://pw1.netcom.com/~rogermw/Reich/accumulators.html
http://www.thewatcherfiles.com/make-your-own.htm
http://www.geocities.com/stclairtech/orgonemeter
http://www.magitech.com/004_orgonite.html
http://www.geocities.com/undergsci/pyramideffects.html

Και κάποια άρθρα που βγάζουν σκεπτικισμό ως προς τους ισχυρισμούς και τα αποτελέσματα
http://www.datadiwan.de/netzwerk/index.htm?/harrer/ha_001e_.htm
http://home.netcom.com/~rogermw/Reich/oranur.html


'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-


Edited by - Ostria on 14/05/2004 12:12:28


Συγγραφέας Μηνύματος: stavros_p
Απάντησε την: 14/05/2004 15:33:37
Μήνυμα:

sorry για την σφήνα, αλλά αφού το thread είναι γενικά για την Πεντέλη, θέλω να παρατηρήσω κάτι για την λεγόμενη "αντιβαρύτητα". Με το ποδήλατο πάντα, κοντά στην πηγή (στον δρόμο που είναι το Καραούλι), εκεί που λέγεται ότι υπάρχει αντιβαρύτητα και τα αυτοκίνητα προχωράν μόνα τους στην ανηφόρα: στεκόμενος (με κατεύθυνση προς το Καραούλι) στον δρόμο, καμιά 50αριά μέτρα από την πηγή (λίγο πιο πέρα από τους δύο χωματόδρομους), χωρίς πετάλι, το ποδήλατο επιτυτάχυνε σιγά-σιγά μέχρι τα 12km/h (και με αέρα κόντρα) και προχώρησε περίπου 200m με σταθερή ταχύτητα και σταμάτησε 150-200m πιο πέρα. Τώρα δεν ξέρω αν είναι αντιβαρύτητα, αν είναι η κλίση (που είναι σχεδόν επίπεδο) ή κάτι άλλο, πάντως κάτι σίγουρα παίζει εκεί. Ερχόμενος από το Καραούλι προς την πηγή στο ίδιο κομμάτι πάντα, το νιώθω σαν ανηφόρα (όμως λογικά δεν είναι) - δηλαδή ας πούμε ότι πάω με 45km/h, με πολύ μεγαλύτερη προσπάθεια μετά κρατάω τα 35km/h. Μαγνητικό φαινόμενο πάντως δεν είναι, γιατί το ποδήλατο είναι από αλουμίνιο και δεν το τραβάει ο μαγνήτης, ούτε εμένα με τραβάει. Αν κάποιος έχει μετρήσει την κλίση και την έχει βρεί πράγματι ανηφόρα, είναι πολύ περίεργο φαινόμενο.

Επίσης, μου φάνηκε πως σ'αυτό το thread διάβασα πως το εκκλησάκι στη σπηλιά το κλείδωσαν και έβαλαν μεταλλική πόρτα! Ισχύει αυτό? γιατί έχω να πάω κάτι μήνες. Όταν είχα πάει μου είχαν πει πως απλώς έκαναν αναστήλωση (όταν είχε ακόμα σκαλωσιές) και έκαναν "ενέσεις" τσιμέντου στους τοίχους και έβαζαν πλάκες στο πάτωμα.

Edited by - stavros_p on 14/05/2004 16:36:10


Συγγραφέας Μηνύματος: ΦΩΤΟΓΡΑΦΟΣGR
Απάντησε την: 14/05/2004 17:40:18
Μήνυμα:

Ε οχι και σαν τις στοες της Αθηνας vril (χαχα)!! .
Απλα φιλε μου οι φωτογραφιες δεν ειναι κρυμμενες ειναι ανεβασμενες στην pathfinder και αργουν πολυ μερικες φορες να κατεβουν (αλλες φορες δεν κατεβαινουν καθολου πραγματι) καλυτερα κατεβαινουν το βραδακι οχι και ¨ποτε¨ οπως λες πολλοι τις εχουν δει.
Η οστρια την κορη την glinaaea στην φωτογραφια πως την ειδε;
Αν γνωριζεις καποιον γρηγοροτερο σερβερ που να μπορουμε να ανεβασουμε φωτο πες μας καμμια ιδεα μπας και λυθει το προβλημα.
Γιατι εχουμε πολυ πραγμα ακομα να δειξουμε και ειναι κριμα να μην το βλεπετε ολοι.
glinaaea ελαβα την φωτο που μου εστειλες την μια την αλλη παλι την εκοψε ως μολυσμενο η επικινδυνο!! μηπως εχεις αρπαξει καμμια ιωση; στο μηχανημα σου;
ΣΤΑΥΡΟ γεια χαρα ναι στο εκκλησακι μπηκαν πορτες και παραθυρα ποιος ξερει για ποσο θα αντεξουν.
Μπραβο που ξηγιεσαι ποδηλασια πρεπει να σε εχω δει μαζι με εναν αλλο φιλο σου που εχει κι αυτος ποδηλατο.
Ειχες σταματησει μια φορα (Σαββατο νομιζω πριν κανα μηνα) και τον περιμενες μπροστα στο εικονοστασι που υπαρχει στην στροφη του ΑΓΙΟΥ ΠΑΝΤΕΛΕΗΜΟΝΑ;



Edited by - ΦΩΤΟΓΡΑΦΟΣGR on 14/05/2004 17:44:41


Συγγραφέας Μηνύματος: stavros_p
Απάντησε την: 14/05/2004 17:58:56
Μήνυμα:

Οχι, μάλλον δεν ήμουν εγώ γιατί τους τελευταίους 3 μήνες πάω κυρίως κορυφή, Πύριζα, Ασώματους...
Ρε γμτ! Γιατί έβαλαν πόρτες? Για να μην μπαίνουν μέσα βάνδαλοι και τα χαλάν? Έτσι και αλλιώς θα μπουν άμα είναι να μπούν. Τελοσπάντων, κάποτε θα τις ανοίξουν ελπίζω! Έτσι που πάνε σε λίγο θα βάλουν και εισητήριο!

Για την αντιβαρύτητα μεταξύ Καραούλι και πηγής που έγραψα, τι λές?

Ρε, τόσα χρόνια πάω στο βουνό και δεν ήξερα ότι μπορείς να ανεβείς στην κορυφή χωρίς να σε σταματήσουν. Γιατί μέχρι πριν 5-6 μήνες που είχα πάει στην κορυφή (στο βουνό ανεβαίνω συνεχώς - και σήμερα πάνω ήμουν) η μπάρα ήταν κατεβασμένη και είχε στρατιώτες πάνω!

Edited by - stavros_p on 14/05/2004 22:46:43


Συγγραφέας Μηνύματος: ΦΩΤΟΓΡΑΦΟΣGR
Απάντησε την: 14/05/2004 23:00:55
Μήνυμα:

Ελαβα σημερα 2 φωτογραφιες απο τον glinaaea
H πρωτη ειναι απο τον ΒΡΑΝΑ και αφορα την πιθανον μαρμαρινη αρχαια κολωνα εξω απο την μονη.



Συγγραφέας Μηνύματος: ΦΩΤΟΓΡΑΦΟΣGR
Απάντησε την: 14/05/2004 23:08:26
Μήνυμα:

Και η δευτερη φωτογραφια του glinaaea μορφη που σχηματιζεται μεσα στο σπηλαιο

Σταυρο για τον δρομο που με ρωτησες τι να σου πω αφησαμε με λυμενο χειροφρενο αυτοκινητο και τρεχαμε να το προλαβουμε αυτο μονο.




Συγγραφέας Μηνύματος: stavros_p
Απάντησε την: 14/05/2004 23:20:23
Μήνυμα:

ok, ναι, όταν ρώτησα για την (υποτιθέμενη?) αντιβαρύτητα εννοούσα αν είναι αν ο δρόμος είναι όντως ανηφορικός ή είναι ψευδαίσθηση. Το ξέρω (και το έχω παρατηρήσει και εγώ με το ποδήλατο). Ας πούμε πάλι σήμερα πρωί που το ξαναδοκίμασα (εγώ πάνω στο ποδήλατο), επιτάχυνε στα 11.6km/h μέχρι 100m, μετά φρέναρε στα 9.2 και μετά ξαναεπιτάχυνε στα 11.2 για 60-70m και σταμάτησε μετά 100m. Δηλαδή συνολικά κάπου 300m. Ξέρεις αν είναι απαλή κατηφόρα ή ανηφόρα?
Ξέρει κανείς?

Edited by - stavros_p on 15/05/2004 08:35:50


Συγγραφέας Μηνύματος: glinaaea
Απάντησε την: 15/05/2004 11:06:43
Μήνυμα:

Φίλοι μου γειά σας.
Σχετικά με την τελευταία φωτογραφία, ήταν η μόνη που είδα μορφή την ώρα που τραβουσα τις φωτογραφίες. Την μορφή που είδα τότε ήταν καθαρά ανθρώπινο κεφάλι. Όπως όμως βλέπετε και εσείς στην φωτο φαινεται κάτι σαν τον Μινώταυρο, κάθε άλλο δηλ παρά ανθρώπινο κεφάλι. Στις άλλες τις μορφές τις πρόσεξα μόνο στις φωτογραφίες.
Φίλε φωτογράφε έχεις άλλη μιά φωτογραφία. Αν δεν την έχεις λάβει στην ξαναστέλνω τώρα, μαζί με μιά απο το μοναστήρι του Αη Γιώργη στον Βρανά που φαίνονται οι εξωτερικές λοξές κολόνες υποστήριξης των εσωτερικών αρχαίων του ανακαινισμένου ναού.


Συγγραφέας Μηνύματος: stavros_p
Απάντησε την: 15/05/2004 12:46:13
Μήνυμα:

Ρε παιδιά, θα απαντήσει κανείς στην ερώτησή μου pleeeeease
Άλλο ερώτημα: η "στρατιωτική περιοχή" στην κορυφή της Πεντέλης ισχύει ή όχι? Γιατί: μόλις γύρισα από το βουνό (με το ποδήλατο). Είχε πολύ ομίχλη, και βάση αυτών που διάβασα εδώ, είπα να πάω και εγώ κορυφή. Το λοιπόν περνάω το απαγορευτικό, κατεβαίνει από την κορυφή ένα "υδροφόρο", συνεχίζω, περνάω το φυλάκιο (εγκαταλελειμμένο είναι), συνεχίζω, στην διχάλα πάω αριστερά (προς στα πιάτα, και πριν φτάσω κορυφή βλέπω δύο αμάξια πάνω. Το ένα έμοιαζε της αστυνομίας. Κρύβομαι λοιπόν πίσω από κάτι πεύκα και περιμένω λίγο μπας και φύγουν. Σε ένα σημείο ακούω να λένε "ok ρε, θα τα ξαναπούμε αύριο, ή κάτι τέτοιο), και βλέπω το αυτοκίνητο της αστυνομίας (έτσι έμοιαζε - τζιπ λευκό με μπλέ) να φεύγει. Βγαίνω το λοιπόν και συνεχίζω πιο πάνω. Είναι ένας τύπος και κάτι κάνει, αλλά δεν με έχει προσέξει. Πάω λοιπόν στα δεξιά (στα κάγκελα) - και σταματάω μπροστά από ένα μικρό κτίριο. Εκεί που έλεγα πως θα προχωρήσω βλέπω το αστυνομικό να ξαναέρχεται και δεν είχα που να κρυφτώ. Κατεβαίνει ένας από τους δύο απ'το αμάξι και με ρωτάει τι κάνω εδώ. Βόλτα του λέω. Δεν είδες την ταμπέλα "στρατιωτική περιοχή" μου λέει. Του λέω ότι νόμιζα πως πια δεν ισχύει. Μετά με ρωτάει το όνομα, του λεω σκέτο "Σταύρος" (εντάξει, δεν μπορεί να βρεί μ'αυτό τίποτα). Το επώνυμο, μου λέει. Του λέω, εντάξει φεύγω, έφυγα με 45-50km/h και φυσικά δεν του είπα το επώνυμο. Φορούσα γυαλιά ηλίου, οπότε δεν θα με ξεχωρίζει εύκολα. Πάντως οι εγκαταστάσεις του στρατού ήταν πράγματι ερειπωμένες. Τι συμβαίνει δεν ξέρω, πάντως δεν ξαναπάω τέρμα κορυφή (μόνο μέχρι την ταμπέλα πάλι). Τι στο καλό είχε δουλειά αυτός εκεί, να με ρωτάει το όνομα μου? Δεν νομίζω να μου κάνει καμία μήνυση και μαλακίες, αφού δεν ξέρει το όνομά μου. Τι γνώμη έχετε?
Παρακαλώ απαντήστε!


Edited by - stavros_p on 16/05/2004 10:03:45


Συγγραφέας Μηνύματος: Ostria
Απάντησε την: 16/05/2004 10:47:26
Μήνυμα:

Για το πρόσωπο φίλε glinaaea, πιθανόν να φταίει το φως όπως πέφτει, η γωνία λήψης και οι λεπτομέρειες που καταγράφει ο φακός. Κρίμα που δεν έκανες και ένα zoom για να το έχουμε και σε πιό κοντινό.

Φίλε stavro_p θα έλεγα ότι δεν έχεις να φοβάσαι τίποτα! Μάλλον αναγκάστηκαν να φυλάξουν την παλιά βάση, ή έστω να δίνουν παρουσία εκεί, μετά την φασαρία που δημιουργήθηκε από τις συνεχείς τηλεοπτικές εκπομπές και τις "καταγγελίες" ότι ενώ ο χώρος ανήκει ακόμα στην Αεροπορία και υπάρχουν μέσα μηχανήματα σε λειτουργία ή έστω έτοιμα για λειτουργία, τα είχαν αφήσει την τύχη τους.
Μου φαίνεται και λογικό και αναμενόμενο, οπότε είναι εκεί και
"ελέγχουν" όποιους "περίεργους" πλησιάζουν. Αν ήταν κάτι σοβαρό, να είσαι σίγουρος ότι θα σε είχαν συλλάβει, επι τόπου ή καθώς κατέβαινες από το βουνό, οπότε πρόκειται μόνο για εκφοβισμό.

'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-


Συγγραφέας Μηνύματος: stavros_p
Απάντησε την: 16/05/2004 11:07:02
Μήνυμα:

ok, πάντως από ότι διάβασα εδώ το μόνο πράγμα που δουλεύει εκεί πάνω είναι η κεραία της Vodafone και κάτι άλλα μηχανήματα στο εκκλησάκι. Δεν ξέρω αν περιπολούν και τις καθημερινές... Να μην με ξανατσακώσουν δηλαδή. Πάντως νομίζω πως με "σταμάτησαν" για λόγους τυπικούς (να μην πάει ο κόσμος εκεί και ανακατεύεται στα χαλασμένα μηχανήματα, πιθανότητα "ραδιενέργειας"... Αλλά πριν 3-4 μήνες, είχα δεί 5-6 αυτοκίνητα να ανεβαίνουν πάνω χαλαρά (και ήταν ιδιώτες). Δεν ήθελα να αρχίσω κουβέντα μαζί τους (με την αστυνομία), αλλά αφού η κεντρική πύλη είναι μονίμως ανοικτή και οποιοσδήποτε μπορεί να μπεί μέσα ανά πάσα στιγμή... Δεν βγάζω ακριβώς νόημα. Τι γνώμη έχεις (πάλι)?

Edited by - stavros_p on 16/05/2004 11:09:27


Συγγραφέας Μηνύματος: biglarry
Απάντησε την: 17/05/2004 11:28:07
Μήνυμα:

Φίλε ΣΤΑΥΡΟ δεν έχεις να φοβηθείς τίποτα με την αστυνομία.
Από ότι γνωρίζω η στρατιωτική βάση εγκαταλείφθηκε για άγνωστους μέχρι τώρα λόγους και από τότε η φύλαξη της έχει ανατεθεί στην Ελληνική Αστυνομία, για το λόγο ότι παραμένει περιουσία του ελληνικού δημοσίου. Περιπολίες γίνονται όλη τη διάρκεια της ημέρας πλέον. Απλά αν σε βρουν επάνω προσπαθούν να σε ψαρώσουν και να σε διώξουν. Επειδή όμως είναι αποχαρακτηρισμένη στρατιωτική περιοχή δεν μπορούν ούτε να σε συλλάβουν ούτε τίποτα, απλά να σε απομακρύνουν.
Παρακάτω θα σας πω για 2 περιστατικά που μου έχουν τύχει τους 2 τελευταίους μήνες στις προσπάθειες που έκανα για να ανέβω στα "πιάτα".

Πριν από 2 περίπου μήνες ανέβηκα με έναν συνάδελφο από το γραφείο (εργάζομαι στον ΑΘΗΝΑ 2004) με το αυτοκίνητο που μου έχουν παραχωρήσει για τις μετακινήσεις μου και το οποίο έχει πράσινες πινακίδες του Υπουργείου Οικονομικών. Είχε λοιπόν εκείνη τη βραδιά (21:00 περίπου) απίστευτη ομίχλη και αναγκαστικά πηγαίναμε με 20 το πολύ 30 χιλιόμετρα. Μάλιστα η ομίχλη ήταν τόσο έντονη που πήγαινα με "τα προβολάκια" και τα πορείας μόνο. Αρχίσαμε με το Γιώργο να λέμε κλασικές βλακείες του στυλ "πω πω να πεταχτεί κανένας Freddy μπροστά μας και διάφορα τέτοια και να χασκογελάμε. Λίγο μετά χτυπάει το κινητό του Γιώργου και σκύβει να το πάρει από το σάκο που είχε ανάμεσα στα πόδια του. Καθώς κάνει την κίνηση να το σηκώσει, εμφανίζεται από το πουθενά ένας τύπος να κατεβαίνει απο τη δεξιά πλευρα του αυτοκινήτου όπως ανεβαίνουμε μες στα μαύρα με κουκούλα και με μούσια. Φωνάζω "Μαλααααααααάκα τον είδες?". Βέβαια ο Γιώργος δεν είχε δει τίποτα. Αμέσως σκέφτομαι ότι θα με περνάει για τρελό (λόγω της μεγάλης τρέλας που έχω για "το παράξενο" και της θητείας μου στη ΜΥΚ κατά τη θητεία μου). Του λέω "γυρνάμε να τον δεις και εσύ?" και μου απαντάει "πάμε". 2-3 ελιγμούς και κατηφορίζω. Μετά από 100 περίπου μέτρα το συναντάμε και παγώνει και ο Γιώργος. Μένω όσο δεξιά μπορώ και ανοίγω το παράθυρο μου να του μιλήσω. "πηγαίνετε προς τα κάτω?" τον ρωτάω. (Ακού και εγώ μαλακία ερώτηση!! Και αμέσως σκέφτομαι να ρωτήσω κάτι πιο έξυπνο). Ο τύπος καμμία απόκριση, σαν να μην μίλησα και συνεχίζει να προχωρά. "Μήπως ξέρετε που οδηγεί αυτός ο δρόμος προς τα πάνω?". Σταματά, γυρίζει το κεφάλι αργά και μου απαντά. "Στα ραντάρ" και συνεχίζει το δρόμο του. Το όλο σκηνικό μας έχει αφήσει και μένα και το Γιώργο αγάλματα. Μένουμε λίγο εκεί για 2-3 λεπτά και αποφασίζουμε να τον βρούμε και να τον ρωτήσουμε και καλά αν ξέρει που είναι η σπηλιά Νταβέλη. Όσο και αν κατεβήκαμε δεν τον βρήκαμε πουθενά. Το τρελλό είναι πως στο σημείο του δρόμου που τον συναντήσαμε δεν έχει να πας κάπου δεξιά η αριστερά και το κυριότερο ... ότι δεν υπήρχε καθόλου φεγγάρι!!!!

Τη δεύτερη φορά που ανέβηκα πριν 2 περίπου εβδομάδες ήμουν παρέα με αλλά 3 άτομα. Βράδυ, αργά, περίπου κατά τη 01:00. Καθώς ανεβαίναμε (με το ίδιο αυτοκίνητο και πάλι με πολύ ομίχλη) ξαφνικά εμφανίζεται να κατεβαίνει ένα περιπολικό της αστυνομίας με σβηστά φώτα τα οποία και άναψε μόλις το πλησιάσαμε στα 10 μέτρα. Μου άναψε φάρο και σταμάτησα και σταμάτησε και αυτό ακριβώς δίπλα μου. Στο περιπολικό υπήρχαν 2 αστυνομικοί. Ο οδηγός ευγενέστατος και ο συνοδηγός ο κλασικός "μάγκας μπάτσος". "Ποιανού είναι το αυτοκίνητο?" "Του Υπουργείου Οικονομικών" του απαντώ. Ψάρωσε αμέσως και άρχισε να μου κάνει διάφορες χαζές ερωτήσεις και στο τέλος σε ερώτηση του "που πάμε" του λεώ "βόλτα" "Καλά να προσέχετε και απλά να μην συνεχίσετε μετά το φυλάκιο γιατί απαγορεύεται και είναι και επικύνδυνα λόγω της ομίχλης. Τον ευχαρίστησα και συνέχισα.
Sorry για το πολύ μπλα-μπλα αλλά καιρό τώρα έλεγα να το γρ΄ψω αλλά λόγω δουλειάς δεν είχα χρόνο.

Και όσο για τα ραντάρ, υπάρχει ένα σχετικό ρεπορτάζ του "γνωστού πλέον" Ι. Γιαννόπουλου, 7 σελίδων με φωτογραφίες στο τελευταίο τεύχος του περιοδικού που κυκλοφορεί στα περίπτερα ΤΡΙΤΟ ΜΑΤΙ. Μάιος 2004 , τεύχος 122.
Για όποιον ενδιαφέρεται, να κοιτάξει να το πρμηθευτεί σύντομα γιατί τις επόμενες μέρες θα κυκλοφορήσει το καινούργιο τεύχος


"Ότι αξίζει, πονάει (λερώνει) και είναι δύσκολο"


Συγγραφέας Μηνύματος: stavros_p
Απάντησε την: 17/05/2004 11:59:15
Μήνυμα:

φσντάζομαι συνεχίσατε, έτσι? Και γώ που πήγα προχθές είχα φτάσει τελείως πάνω (αν δεν ξαναερχόταν το περιπολικό αμέσως δεν θα με έβρισκε κανείς - την "πάτησα" γιατί τον άκουσα να λέει ότι θα ξανάρθει αύριο. Δεν με είδε στην αρχή γιατί είχα κρυφτεί καλά.


Συγγραφέας Μηνύματος: ΦΩΤΟΓΡΑΦΟΣGR
Απάντησε την: 17/05/2004 22:31:23
Μήνυμα:

Καλησπερα σε ολους
Φιλε glinaaea ελαβα τις 3 φωτο που μου εστειλες και τις βαζω.



Συγγραφέας Μηνύματος: ΦΩΤΟΓΡΑΦΟΣGR
Απάντησε την: 17/05/2004 22:34:30
Μήνυμα:




Συγγραφέας Μηνύματος: ΦΩΤΟΓΡΑΦΟΣGR
Απάντησε την: 17/05/2004 22:37:25
Μήνυμα:



Συγγραφέας Μηνύματος: ΦΩΤΟΓΡΑΦΟΣGR
Απάντησε την: 17/05/2004 22:42:46
Μήνυμα:

Πες μας λιγα πραγματα για αυτες τις φωτογραφιες σου glinaaea
Σε μια απο αυτες σχηματιζεται κι αλλο προσωπο πανω στην οροφη του σπηλαιου το εχεις δει;



Συγγραφέας Μηνύματος: glinaaea
Απάντησε την: 18/05/2004 21:18:24
Μήνυμα:

Φίλοι μου γειά σας.
Όπως βλέπετε υπάρχουν 4 φωτογραφίες με μία μορφή η κάθε μιά σε μεγένθυση.
Στην μία φωτογραφία που εντοπίζονται και οι 4 μορφές στην είσοδο του σπηλαίου, πρόσεξα ότι ΚΑΙ οι 4 έχουν εντείνει την προσοχή τους σε ένα συγκεκριμένο σημείο. (Φίλε Φωτογράφε αν εντόπισες και άλλη μορφή σε φωτογραφία μπορείς να την σκιαγραφίσεις γιά να δούμε αν ΚΑΙ αυτή κοιτάζει στο ίδιο σημείο).
Η θέση του νοητού σημείου δεν υπάρχει. ΑΝ είμαι αληθινός νομίζω ότι το σημείο είναι η παλιά είσοδος του σπηλαίου. Ο μόνος τρόπος γιά να αποδειχθεί (;;;;;) αυτό είναι να βρούμε αν υπάρχει κάποια φωτογραφία παλιά με την παλιά είσοδο και να μπει στο topic αυτό γιά σύγκριση.
Έχει κάποιος από σας μιά τέτοια;; Ευχαριστώ.
Φιλικότατα.


Συγγραφέας Μηνύματος: Χείρων
Απάντησε την: 19/05/2004 03:13:38
Μήνυμα:

Καλησπέρα σε όλους,

Λαμβάνοντας αφορμή από τις φωτογραφίες του φίλου glinaaea, (μέσω ΦΩΤΟΓΡΑΦΟΥGR).Φαντάζομαι ότι οι φωτογραφίες δημοσιεύτηκαν με σκοπό να γίνουν κάποια σχόλια σχετικά με την απεικόνιση κάποιων μορφών σε αυτές και ίσως προς χάριν διαλόγου.

Αγαπητοί φίλοι, βρίσκετε κάτι το παράδοξο σε αυτές;

Σε όλες σχεδόν, ο παρατηρητής μπορεί να διακρίνει και άλλα σχήματα-μορφές πέραν των μαρκαρισμένων. Με λίγη προσπάθεια, ίσως,διαφορετικοί άνθρωποι διακρίνουν διαφορετικά σχήματα-μορφές. Όπως π.χ. συμβαίνει στα διαφορα σπήλαια οι επισκέπτες να έχουν την τάση τα ερμηνεύουν διαφορετικά σχήματα σε ποικιλόμορφους σταλαχτίτες.

Το Φεβρουάριο κατά τη διάρκεια της μεγάλης χιονόπτωσης έκανα μια εντυπωσιακή σε διάρκεια πορεία στο βουνό καταλήγοντας στη σπηλιά.Τράβηξα πολλές φωτογραφίες κατά τη διάρκεια της πορείας, και όταν τις είδα, μία συγκεκριμένη -τραβηγμένη από αριστερά της εισόδου- μου προκάλεσε τέτοια εντύπωση που έβαλα διαφορετικούς φίλους να μου πουν τι βλέπουν. Ο Καθένας έβλεπε κάτι άλλο, από αυτό που
προκάλεσε σε μένα εντύπωση. Θα την παραθέσω σύντομα, στο topic, αμαρκάριστη, για τα δικά σας συμπεράσματα.

Προσωπικά, για τις παραπάνω φωτογραφίες, αν ήθελα να ξεπεράσω το φίλτρο της λογικής που ανέφερα και ήθελα να εστιάσω την ανάλυση μου σε συγκεκριμένη, παράδοξη κατεύθυνση, θα διάλεγα να ψάξω για τέσσερις μορφές: ανθρώπου,λιονταριού,αετού και ταύρου. Υπάρχει μια ιστορία γύρω από αυτό,αν την επαληθεύσω θα επανέλθω.

Φιλικά,
Χείρων



Συγγραφέας Μηνύματος: ΦΩΤΟΓΡΑΦΟΣGR
Απάντησε την: 19/05/2004 12:24:19
Μήνυμα:

Καλη μερα σε ολους
Χειρων καλη σου μερα.
Οι αποψεις σου και οι διαπιστωσεις σου με βρισκουν συμφωνο και μενα.
Μου εχει τυχει αλλο να εντοπιζω σαν σχηματισμο εγω και αλλο καποιος αλλος παρατηρητης.
Αλλα σκεφτομαι οτι ισως αυτο ακριβως να ειναι μερος του ¨παιχνιδιου¨.
Με καταλαβαινεις τι εννοω φανταζομαι.
Με λιγα λογια ισως αυτο η εκεινοι που σχηματισαν τις οποιες μορφες η παραστασεις σε φυσικα τοπια (και οχι μονο σε σπηλαια) να ειχαν αυτο υποψιν τους οτι δηλαδη αναλογως τον παρατηρητη την γωνια που αυτος παρατηρει η την ωρα που θα προσεγγιζε το μερος, δηλαδη αλλες συνθηκες φωτισμου ,μερα η νυχτα, με ηλιο η φεγγαρι, να λαμβανει διαφορετικο οπτικο ερεθισμα.
Και βεβαια ο παρατηρητης να εχει μια αυξημενη παρατηριτικοτητα πραγμα που σημαινει επισης οτι προσεγγιζει τον χωρο γνωριζοντας η υποψιαζεται τα μυστικα που μπορει να ειναι αποτυπωμενα σε μορφη παραστασεων σε διαφορα σημεια του τοπιου η του σπηλαιου.
Υπαρχουν βεβαιως και συνηθως τις περισσοτερες φορες τυχαιοι σχηματισμοι που ομως ειναι ακρως εντυπωσιακοι.
Αλλα θα συμφωνεις οτι υπαρχουν και τεχνητες παρεμβασεις στον χωρο που αυτες ειναι για μας που εχουν καποια σημασια και προσπαθουμε να αποκωδικοποιησουμε.
Περιμενω με ενδιαφερον την φωτογραφια σου και καλο θα ηταν να μην μας προσδιορισεις το τι φαινεται αλλα ο καθενας μας να πει τι βλεπει.
Θα βγουν πιστευω χρησιμα συμπερασματα ακομα και για την ψυχοσυνθεση του καθενος απο εμας ως παρατηρητες συμφωνεις;


Edited by - ΦΩΤΟΓΡΑΦΟΣGR on 19/05/2004 12:26:58


Συγγραφέας Μηνύματος: Χείρων
Απάντησε την: 19/05/2004 21:18:46
Μήνυμα:

Γεια σας,

Ναι, ΦΩΤΟΓΡΑΦΕ συμμερίζομαι απόλυτα αυτά που είπες:

quote:

Αλλα θα συμφωνεις οτι υπαρχουν και τεχνητες παρεμβασεις στον χωρο που αυτες ειναι για μας που εχουν καποια σημασια και προσπαθουμε να αποκωδικοποιησουμε. Περιμενω με ενδιαφερον την φωτογραφια σου και καλο θα ηταν να μην μας προσδιορισεις το τι φαινεται αλλα ο καθενας μας να πει τι βλεπει.
Θα βγουν πιστευω χρησιμα συμπερασματα ακομα και για την ψυχοσυνθεση του καθενος απο εμας ως παρατηρητες συμφωνεις;

Η φωτογραφία (μαζί με άλλες 70 περίπου) τραβήχτηκε από εμένα, τον περασμένο Φεβρουάριο, μετά από χιονόπτωση.
Χρησιμοποίησα κινητό τηλέφωνο με κάμερα, και η ποιότητα της δεν είναι και η καλύτερη δυνατή. Δεν εχει υποστεί καμμία επεξεργασία,
και την πρόσεξα μονο, όταν την μετέφερα απο το τηλέφωνο στο PC.
Τραβήχτηκε από την αριστερή πλευρά της εισόδου της σπηλιάς, και στο κέντρο της φωτογραφίας φαίνεται ο πέτρινος μαντρότοιχος(παλαιά ανθρώπινη παρέμβαση) αριστερά από τα εκκλησάκια.
Ο σκοπός μου δεν ήταν να σημαδέψω στο μαντρότοιχο ή στα εκκλησάκια. Εκείνη τη μέρα , ο καιρός παρουσίασε βελτίωση, και τα χιόνια άρχιζαν
σιγά-σιγά να λιώνουν. Στο βράχο όμως κάθετα πάνω από τη σπηλιά έιχαν σχηματιστεί παγοκρύσταλλοι -κάποιοι ίσως και πάνω από μέτρο σε μήκος - οι οποίοι καθώς έπαιφταν κατακρημνίζονταν μπροστά από την είσοδο της σπηλιάς, κάνοτνας θόρυβο. Τα σημάδια που βλεέπετε στα χιόνια είναι από υπολήμματα των πτώσεων. Τολμώ να πω, ότι αν σε πετύχαινε ένας τετοιος παγοκρύσταλος, καθώς θα έμπαινες στη σπηλιά θα μπορούσε να σε σκοτώσει.

Η φιλοδοξία μου λοιπόν ήταν περιμένοντας λίγη ώρα υπομονετικά και ασφαλής κάτω από την εσοχή του βράχου, να σημαδέψω αν προλάβαινα, μια τέτοια πτώση. Δεν τα κατάφερα τελικά :)

Ας παρατηρήσουμε λίγο: Όποιος θέλει ας σχολιάσει τί βλέπει.
Όσο για την ιστορία που υπαινίχθηκα σε προηγούμενο post, επιφυλλάσομαι προς το παρόν.


Φιλικά,
Χείρων


Συγγραφέας Μηνύματος: glinaaea
Απάντησε την: 19/05/2004 22:43:58
Μήνυμα:

Φίλοι μου γειά σας.
Εγώ βλέπω ένα ινδιάνικο totem, και στην κορυφή του ένα κεφάλι.
Επίσης δεξιά σε μεγαλο μέγεθος ο σχηματισμος του χιονιού δείχνει το κεφάλι ενός λευκού αετού με το στόμα ανοικτό.
Μόνο που δεν βλέπω κάτι το ιδιαίτερα παράξενο παρά την δημιουργία αυτών των μορφών απο τον τοίχο και το φως-σκοτάδι.
Φίλε Φωτογράφε μπορείς να μας δείξεις με εντοπισμό την μορφή που είδες εσύ;
Ακόμα παρακαλώ όποιον έχει κάποια φωτογραφία με την παλιά είσοδο του σπηλαίου να την βάλει μέσα στο topic αυτό.

Φιλικότατα.

Edited by - glinaaea on 19/05/2004 22:55:58


Συγγραφέας Μηνύματος: ΦΩΤΟΓΡΑΦΟΣGR
Απάντησε την: 19/05/2004 23:59:59
Μήνυμα:

Εκανα αυτο που ειπες glinaaea και βαζω την φωτογραφια σου με μια μορφη που εντοπισα εγω προσεξτε ποσο παραξενα γραφει στην φωτογραφια

Φιλε χειρων δεν εχω ακομα κατι να πω για την φωτο σου δωσε μου χρονο να δω αν εντοπισω κατι.



Συγγραφέας Μηνύματος: jonniebegood
Απάντησε την: 20/05/2004 02:50:22
Μήνυμα:


φιλε φωτογραφε, βαλε αν θελεις τις φωτογραφιες μου και σε αυτο το θεμα οπως και σε ολα τα περι Πεντελης (αν εχεις χρονο και διαθεση φυσικα)

εβαλα λινκς απο τον παθ στο θεμα μου με την εμπειρια που εζησα


αν κανεις τον κοπο, βαλτες και στο δικο μου θεμα


νασαι καλα φιλε μου

ου μαθειν δει τους μυστας αλλα παθειν


Συγγραφέας Μηνύματος: ΦΩΤΟΓΡΑΦΟΣGR
Απάντησε την: 21/05/2004 00:26:13
Μήνυμα:

Οι 2 απο τις 4 φωτογραφιες του jbg



Συγγραφέας Μηνύματος: ΦΩΤΟΓΡΑΦΟΣGR
Απάντησε την: 21/05/2004 00:27:37
Μήνυμα:



Συγγραφέας Μηνύματος: stavros_p
Απάντησε την: 21/05/2004 17:52:13
Μήνυμα:

ακριβώς από ποιό σημείο είναι οι φωτό? Άσχετο: διάβασα ότι η κεραία κινητής τηλεφωνίας στην κορυφή της Πεντέλης είναι πολύ ισχυρή. Είναι "επικύνδυνο" να είναι κανείς κοντά εκεί συχνά?


Συγγραφέας Μηνύματος: Ostria
Απάντησε την: 21/05/2004 20:07:13
Μήνυμα:

Οι φωτογραφίες του jonnie έχουν ενδιαφέρον και νομίζω ότι δείχνουν αυτό που μας είπε. Βέβαια δεν ξέρω μήπως αυτό οφείλεται πχ στα πετρώματα του βουνού.

Μία άλλη φωτογραφία με τα χιόνια με μπέρδεψε. Δεν κατάλαβα τι σχημάτιζε αυτή την σκιά μπροστά. Μπορεί κανείς να βοηθήσει;

Οι προηγούμενες δεν μου φορτώνουν καλά οπότε δεν μπορώ να πω κάτι.


'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-


Συγγραφέας Μηνύματος: ΦΩΤΟΓΡΑΦΟΣGR
Απάντησε την: 21/05/2004 23:23:39
Μήνυμα:



Συγγραφέας Μηνύματος: ΦΩΤΟΓΡΑΦΟΣGR
Απάντησε την: 21/05/2004 23:27:11
Μήνυμα:

Αυτες ειναι οι αλλες 2 φωτογραφιες του jbg
Χειρων τελικα οσο και αν προσπαθησα να δω κατι στην φωτογραφια σου δεν βρηκα κατι που να μου φαινεται παραξενο.
Περιμενω την δικη σου αποψη.




Συγγραφέας Μηνύματος: Χείρων
Απάντησε την: 23/05/2004 18:31:48
Μήνυμα:

Γεια σας,

Φίλοι glinaaea,ΦΩΤΟΓΡΑΦΕGR, σχετικά με τη φωτογραφία στο τελευταία post της προηγούμενης σελίδας:Έκανα μια απόπειρα επεξεργασίας με το να αποκολλήσω (crop) τα μαρκαρισμένα κομμάτια και να τα μεγεθύνω (+85%) . Είναι εδώ:

Έκανα τα ίδια (επιπλεόν ανεβάζοντας λίγο τη φωτεινότητα) και για τη φωτογραφία που παρέθεσα με τα χιόνια.Παρουσιάζονται οι μορφές όπως εγώ τις αντιλήφθηκα.


(+16 % φωτεινότητα)

(+12 % φωτεινότητα)

(+14 % φωτεινότητα)

ΦΑΙΝΕΤΑΙ σαν να υπάρχουν "αποτυπωμένες" μορφές πάνω στα πετρώματα, φυσικά και μη.

Δυο λόγια για την επεργασία: Πολύ απλή, μπορεί να το κάνει ο κάθε αναγνώστης. Χρειάζεται μόνο ένας οποιοδήποτε image editor σε ένα win PC.
Με αυτό τον τρόπο,
- το αρχικό "πειστήριο" παραμένει αναλοίωτο σε κάποιον άλλο παρατηρητή
- το κάθε "αποκολλημένο κομμάτι"- εικόνα είναι πολύ μικρότερο σε Κbytes από την αρχική, "ελαφρώνοντας" τη σελίδα, και βοηθώντας έτσι τους χρήστους που χρησιμοποιούν το απλό dial up (pstn 56K) να μην "κολλούν".
- Ελάχιστοποίηση του "stolen" bandwidth για τον/τους servers του esoterica , προκειμένου να φέρει τις φωτογραφίες από άλλους δικτυακούς τόπους, που χρησιμοποιούνται σας homepages χρηστών.

Και η συνέχεια...


Edited by - Χείρων on 23/05/2004 18:35:09


Συγγραφέας Μηνύματος: Χείρων
Απάντησε την: 23/05/2004 18:40:38
Μήνυμα:

Από τα παραπάνω το ΔΙΚΟ ΜΟΥ συμπερασμα είναι πολύ απλό: ΑΝ ΘΕΛΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΝΑ ΔΕΙ ΜΟΡΦΕΣ, ΤΟΤΕ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΤΙΣ ΔΕΙ.

Από πρακτική σκοπιμότητα, τίθονται τα εξής :
α) εάν οι παραπάνω μορφές είναι μορφές που πράγματι υπάρχουν "αποτυπωμένες" στους βράχους,
β) ή αν προκύπτουν ως απλά σχήματα που το τεχνικό υλικό μετέφρασε σε δεδομένα κάτω από τις συγκεκριμένες συνθήκες φωτισμού,σκίασης,
στάση λήψης κ.λ.π.

Θεωρώντας ότι το τεχνικό υλικό λειτουργεί αφενός μεν σαν αμερόληπτο βοήθημα για τον παρατηρητή εξυπηρετώντας την ψυχρή λογική, αφετέρου δίνει και την δυνατότητας περετέρω ανάλυσης των δεδομένων όταν ο παρατηρητής θελήσει να δει τα αποτελέσματα όταν ΔΕΝ ειναι παρών στο χώρο.

Τί θα γινόταν άραγε φίλοι ΦΩΤΟΓΡΑΦΕGR, glinaeea, εάν δοκιμάζαμε να ξαναβγάλουμε τις ίδιες φωτογραφίες; Τί λέτε συμφωνείτε;

Π.χ. προσπαθώντας να εξομοιώσουμε τις ίδιες συνθήκες λήψης με τις αρχικές. Εννοώ, τουλάχιστον την ίδια
περίπου χρονική στιγμή της ημέρας με κατά προσεγγιση τον ίδιο φωτισμό, από περίπου την ίδια γωνία λήψης.

Εξομοιώνοντας εννοώ π.χ. αν η αρχική φωτο τραβήχτηκε χειμώνα ώρα 5 σούροπο, να ξανατραβηχτεί καλοκαίρι(μεγαλύτερη μέρα) ώρα 8 σούροπο.
Στη δικία μου περίπτωση είναι επιπλέον και το χιόνι, και μάλλον δεν θα περιμένω να ξαναχιονίσει για να τραβήξω πάλι, αλλά
είναι κάτι που μπορώ να κάνω έστω και χωρίς το χιόνι, μπορεί να επαλήθεύσει ή όχι τις μορφές.

Είναι απλά ένα παράδειγμα (για αυτό και το "π.χ.") επαλήθευσης, τίποτα παραπάνω, και θα μπορούσε να είναι οτιδήποτε αλλο τυχόν προταθεί.

Τι κερδίζουμε από αυτό;

Θεωρώ λοιπόν, ότι, όταν κάποιος που διαβάσει "ελαφριά" αυτό το topic, θελήσει να κάνει και άλλους, κοινωνούς του ενθουσιασμού του,
θα δυσκολευτεί ιδιαίτερα να διαδώσει κάτι του τύπου :

"Αααα, αρα λοιπόν το μυστήριο που κρύβεται στην σπηλιά του Νταβέλη είναι ότι στους βράχους υπάρχουν αποτυπωμένες μορφές" , και ο λαμβάνων αυτή τη διάδοση όταν τη "μεταφράσει" πει:

"Ναι, πράγματι, υπάρχουν τερατα που μας κοιτούν στη σπηλιά" ή " είναι οι αρχαίοι Θεοί" ή "είδα ένα όν να τρέχει και να κρύβεται"
εξαρτώμενος είτε από τα φιλοσοφικά του πιστέω είτε από την θρησκευτική του ιδεολογία/ιδεοληψία έιτε από την ευαίσθητη ψυχοσύνσεσή του.

Με ιδιαίτερο σεβασμό απέντι στις όποιες προσωπικές αντιλήψεις του καθενός ξεκαθαρίζω ότι δεν έχω κάτι ενάντια στα "τέρατα της σπηλιάς"
ή στους "αρχαίους Θεούς" . Αλλά αν πω :

"πιστέυω ότι στη σπηλιά συμβαίνει ΑΥΤΟ", τότε αυτό το κρατώ για τον ευατό μου σαν προπσωπική πεποίθηση-πίστη, που δεν έχει κανένα λόγο δημοσίευσης.

αλλά εάν πω:
"στη σπηλιά συμβαίνει ΑΥΤΟ", τότε αυτό θα πρέπει να το αποδείξω, και να δημοσιεύσω την απόδειξη.

Σε όλα τα παραπάνω, άφησα κατά μέρος την έννοια του χρόνου,σαν ένα μέγεθος το οποίο δεν υποτάσσεται εύκολα σε ψυχρή στατική ανάλύση- και την προσωπική παρουσία του παρατηρητή στο συγκεκριμένο χώρο, το συγκεκριμένο χρόνο. Ίσως αυτά, για κάποιους να μην είναι τίποτα για την απόδειξη ή όχι των "μορφών", ίσως για άλλους να είναι το κλειδί της διερεύνησης τους.

Αν σας κούρασα λίγο, ζητώ προκαταβολικά συγνώμη,

Φιλικά,
Χείρων


Συγγραφέας Μηνύματος: ΦΩΤΟΓΡΑΦΟΣGR
Απάντησε την: 24/05/2004 23:11:09
Μήνυμα:

Φίλε Χείρων
Θεωρώ την απάντηση σου σε πολλά σημεία σωστά τοποθετημένη και χρειάζεται προσεκτικό σχολιασμό.
Θα προσπαθήσω να μην κουράσω και έτσι θα είμαι σύντομος στην τοποθέτηση μου.
Ξανατονιζω ότι στις πιο πολλές περιπτώσεις φαινόμενα βραχογραφιών είναι τυχαία γεγονότα φυσικοί σχηματισμοί αν θέλεις και τίποτα παραπάνω.
Και βεβαίως δεν απαντώνται μόνο σε σπήλαια αλλά οπουδήποτε ακόμα και μέσα στην πόλη σε σύγχρονα κτίρια (όχι βραχογραφίες βέβαια) οπουδήποτε τέλος πάντων.
Θα συμφωνήσω ότι όπου και αν κοιτάξει κάποιος μπορεί να δει ότι τον ¨βολεύει¨ θα έλεγα εγώ καλύτερα.
Αυτό καταλαβαίνεις γιατί το λέω την λέξη ¨βολεύει¨.
Άλλους τους βολεύει να δουν κάτι για να στηρίξουν αυτό που πιστεύουν μέσα τους ότι κι αν είναι αυτό.
Το έχουν ανάγκη και θα δουν παράξενα πράγματα παντού και πάντα εκεί νομίζω ότι ταιριάζει και το ¨ευαίσθητη ψυχοσυνθεση¨ που ανέφερες .
Άλλους τους βολεύει να δουν κάτι γιατί έχουν άλλους ¨ιδιοτελείς ¨ σκοπούς που δεν χρειάζεται πολλή ανάλυση.
Όπως είπα και πιο παλιά σε ένα άλλο μήνυμα μου το μυστήριο πουλάει.
Έχεις σκεφθεί ότι χωρίς την απαραίτητη δόση μυστηρίου δεν θα είχε κάποιος να προσθέσει κάτι καινούργιο όχι μόνο σε αυτό το θέμα αλλά στα περισσότερα;
Το μυστήριο η μια παράξενη εμπειρία σπανίως μπορεί να αποδείξει κάτι συγκεκριμένο απλά δημιουργεί εντυπώσεις και θαυμασμό τίποτα άλλο.
Μέχρι σήμερα δεν μου έχει τύχει να μην συναντήσω άνθρωπο που να μην είχε έστω και μια φορά μια παράξενη εμπειρία στην ζωή του οποιουδήποτε τύπου.
Απλά οι περισσότεροι την προσπερνούν γιατί δεν θέλουν να αναλύσουν περαιτέρω τι τους συνέβη η ωσάν μια λογική εξήγηση και πάει τελείωσε εκεί το θέμα .
Κι ας πούμε ότι την δημοσιοποιείς.
Είναι ποτέ δυνατόν να βιώσει κάποιος με λόγια αυτό που εσύ έζησες;
Όχι και το πολύ πολύ να μην σε πιστέψουν κιόλας.
Ο βασικότερος λόγος που να θέλει κάποιος να κάνει κάτι τέτοιο είναι απλά η δημιουργία εντυπώσεων με σκοπό που αυτός που την δημοσιοποιεί ξέρει πολύ καλά γιατί το κάνει δεν είναι ανάγκη να το πω εγώ.
Τα ευρω είναι καλοδεχούμενα στην τσεπούλα όπως επίσης και η δόξα, και το μυστήριο είναι ένας καλός δρόμος για να το επιτύχει κάποιος αυτό.
Θέλω όμως να είμαστε προσεκτικοί στο εξής ότι εκτός από τις περιπτώσεις που νομίζουμε ότι κάτι βλέπουμε υπάρχουν και φορές που δεν νομίζουμε αλλά πραγματικά υπάρχει κάτι.
Οι βραχογραφίες μέσα σε σπήλαια είναι ένα πολύ ενδιαφέρον κομμάτι που χρειάζεται πολύ προσεκτική προσέγγιση.
Ακόμα όμως και στις περιπτώσεις βραχογραφιών που δεν είναι ανθρώπινο έργο είναι τόσο εντυπωσιακές μερικές φορές που μένεις έκπληκτος από το παιχνίδι της φύσης που βλέπεις μπροστά σου.
Θα πρότεινα στους φίλους εδώ να αγοράσουν το βιβλίο του ΝΙΚΟΥ ΜΠΟΥΝΤΟΥΚΗ ΟΙ ΜΥΣΤΙΚΕΣ ΒΡΑΧΟΓΡΑΦΙΕΣ ΤΩΝ ΙΕΡΩΝ ΣΠΗΛΑΙΩΝ όπου έχει γίνει μια πολύ σοβαρή μελέτη πάνω στο θέμα αυτό χωρίς να ακροβατεί ο συγγραφέας του, μεταξύ φαντασίας παραφιλολογίας και κατεργαριάς με μόνο σκοπό το κέρδος η την προοπτική μιας συγγραφικής καριέρας που δεν την έχει ανάγκη ο άνθρωπος μόλις διαβάσεις τις πρώτες σελίδες καταλαβαίνεις ότι έχεις να κανείς με σοβαρό άτομο.
ΑΥΤΑ




Συγγραφέας Μηνύματος: ΚΟΛΟΚΟΤΡΩΝΗΣ
Απάντησε την: 25/05/2004 00:09:14
Μήνυμα:

Γεια χαρα,
συμφωνω με Χειρων κ' Φωτογραφο.

ας θυμηθουμε και το ψυχολογικο test Rorschach (= σου δειχνουν μια κηλιδα μελανιου, μια μουτζουρα και σε ρωτανε τι βλεπεις - αναλογα με την απαντηση βγαινουν τα σχετικα ψυχολογικα συμπερασματα)



Συγγραφέας Μηνύματος: jonniebegood
Απάντησε την: 25/05/2004 00:27:42
Μήνυμα:

quote:

Βέβαια δεν ξέρω μήπως αυτό οφείλεται πχ στα πετρώματα του βουνού.




καλη μου οστρια, σε διαβεβαιω πως δεν οφειλεται σε κανενα γνωστο φυσικο λογο

συμβαινει μονο σε οσα φυτρωνουν διπλα στην εισοδο της σπηλιας και μαλιστα και σε μερικα που φυτρωσαν πανω απο αυτην, σε ενα μικρο πλατωμα


οσα βρισκονται μακρυτερα απο 30-40 μετρα ακτινα, μεγαλωνουν φυσιολογικα


το συγκεκριμενο ειδος το εχω συναντησει σε πολλα μερη (απο την Κρητη μεχρι τη βορειο Ελλαδα) - πουθενα και ποτε δεν το ειδα να γερνει

προκειται για φυτο που ανθιζει μετα απο πολλα χρονια

και να ευχαριστησω τον φωτογραφο για αλλη μια φορα


ου μαθειν δει τους μυστας αλλα παθειν


Συγγραφέας Μηνύματος: ΦΩΤΟΓΡΑΦΟΣGR
Απάντησε την: 26/05/2004 00:11:22
Μήνυμα:

Φιλε μου jbg να σαι καλα κι αν χρειαστεις να ανεβασεις κι αλλες φωτογραφιες σου μην διστασεις να το ζητησεις.
Για να συνεχισω ομως την περιηγηση στην Πεντελη φωτογραφικα σας δειχνω 2 σπηλαια ακομα

Αυτο ειναι η εισοδος σε ενα μικρο σπηλαιο στην περιοχη ΜΕΓΑΛΗ ΜΑΥΡΗΝΟΡΑ δυστυχως φερτα υλικα κλεινουν την συνεχεια του.



Συγγραφέας Μηνύματος: ΦΩΤΟΓΡΑΦΟΣGR
Απάντησε την: 26/05/2004 00:20:46
Μήνυμα:


Εδω ειμαστε με εναν φιλο σπηλαιολογο στο σχισμα βαραθρο Αγριλικιου η φωτογραφια τραβηγμενη απο το δαπεδο του σπηλαιου με βαθος τα 12 μετρα.
Κατω ο θαλαμος εχει πλατος 5 μετρα και μηκος περιπου 20μετρα χωρις σπουδαιο φυσικο διακοσμο.
Και απο τις 2 κατευθηνσεις φαινεται φυσικη συνεχεια που ομως και παλι λογω των προσχωσεων ειναι αδυνατη η προσβαση.
Πιθανον με το καταλληλο ξεμπαζωμα να ειχαμε ενα αρκετα μεγαλο βαραθρο κι αυτο λογω της ολης μορφολογιας του που δειχνει οτι πρεπει να ειναι αρκετα μεγαλυτερο απο οτι δειχνει σημερα.


Edited by - ΦΩΤΟΓΡΑΦΟΣGR on 26/05/2004 00:24:52


Συγγραφέας Μηνύματος: jonniebegood
Απάντησε την: 28/05/2004 01:37:13
Μήνυμα:

quote:

Κι ας πούμε ότι την δημοσιοποιείς.
Είναι ποτέ δυνατόν να βιώσει κάποιος με λόγια αυτό που εσύ έζησες;
Όχι και το πολύ πολύ να μην σε πιστέψουν κιόλας.
Ο βασικότερος λόγος που να θέλει κάποιος να κάνει κάτι τέτοιο είναι απλά η δημιουργία εντυπώσεων με σκοπό που αυτός που την δημοσιοποιεί ξέρει πολύ καλά γιατί το κάνει δεν είναι ανάγκη να το πω εγώ.


εχεις δικιο

προβληματιστηκα πολυ για το αν θα επρεπε να αναφερω την εμπειρια μου στο φορουμ, ακριβως για αυτους τους λογους


αλλα στην πιθανοτητα να εχει συμβει κατι αναλογο και σε καποιον αλλο, αποφασησα πως επρεπε να την καταγραψω ασχετως των αναμενομενων συνεπειων


αλλα ειλικρινα, ουτε εντυπωσεις ηθελα να δημιουργησω ουτε φυσικα ειχα καποιο κερδος

στα τοσα χρονια που εχουν περασει την εχω διηγηθει ελαχιστες φορες, και στο οτι το εκανα στο δικτυο επαιξε ρολο η ανωνυμια που "απαλυνει" την οποια γελοιοποιηση


και φυσικα δεν περιμενω να με πιστεψουν ευκολα, οταν και εγω ο ιδιος θα αμφεβαλα αν ημουν ακροατης αναλογης διηγησης, και οχι ο παθων


σε τετοια θεματα ειναι δυσκολο να ξεχωρισεις την αληθεια απο τα παραμυθια και τις υπερβολες...

νασαι καλα


ου μαθειν δει τους μυστας αλλα παθειν


Συγγραφέας Μηνύματος: ΦΩΤΟΓΡΑΦΟΣGR
Απάντησε την: 28/05/2004 02:25:48
Μήνυμα:

Αγαπητε φιλε jbg επειδη ειδα οτι μαλλον πρεπει να πηρες προσωπικα την αποψη μου θελω να σε διαβεβαιωσω οτι ΔΕΝ ΑΦΟΡΟΥΝ ΕΣΕΝΑ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΕΓΡΑΨΑ.
Εισαι ο τελευταιος που θα μπορουσα να σκεφτω οτι περιεγραψες κατι για δημιουργια εντυπωσεων αυτα για αποφυγη καθε παρεξηγησης.
Το υφος των μηνυματων σου μεχρι τωρα και ο τροπος που αντιμετωπιζεις τους συνομιλητες σου με εχουν κανει να καταλαβω οτι εισαι ανθρωπος σοβαρος και συγκροτημενος.
ΠΑΝΤΑ ΦΙΛΙΚΑ
ΦΩΤΟΓΡΑΦΟΣGR



Συγγραφέας Μηνύματος: glinaaea
Απάντησε την: 29/05/2004 20:39:05
Μήνυμα:

Φίλοι μου γειά σας.
Φίλε φοτογράφε, είχα υποσχεθεί να σας πληροφορήσω γιά τον αρχαίο ναό ποθ ήταν πριν γίνει χριστιανικός ο Αγ Γεώργιος του Βρανά. Έκανα και το λάθος να τις βάλω σε άλλο topic από αυτό που μου ζητήθηκε. Σας δίνω την πληροφορία αυτή.
Ο ναός αυτός ανήκε στον Διόνυσο. Η λατρεία του είχε ξεκινήσει πριν περίπου 3500-4000 χρόνια πχ. Φυσικός σχηματισμός στο σημείο αυτό ήταν ένα μικρό σπήλαιο. σχηματισμένο απο μετακινημένους βράχους. Μέσα εκεί ξεκίνησε η λατρεία του Διονύσου. Αργότερα, κάποιος σεισμός κατέστρεψε το μεγαλύτερο μέρος του σπηλαίου. Γιά να συνεχίσουν την λατρεία τους οι αρχαίοι Έλληνες έκτισαν έναν μικρό ναό στην είσοδο του σπηλαίου που το βάθος του είχε μικρίνει αλλά υπήρχε. Αυτόν τον ναό οι χριστιανοί (πιστεύω επί Βυζαντίου) μετέτρεψαν σε χριστιανικό.
Ανήκε λοιπόν στον Διόνυσο.
Φιλικότατα.


Συγγραφέας Μηνύματος: jonniebegood
Απάντησε την: 30/05/2004 03:17:18
Μήνυμα:

quote:

Αγαπητε φιλε jbg επειδη ειδα οτι μαλλον πρεπει να πηρες προσωπικα την αποψη μου θελω να σε διαβεβαιωσω οτι ΔΕΝ ΑΦΟΡΟΥΝ ΕΣΕΝΑ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΕΓΡΑΨΑ.
ΦΩΤΟΓΡΑΦΟΣGR


μπορω να πω οτι το ενιωθα οτι δεν με ειχες στο μυαλο σου τη στιγμη που ταγραφες φιλε μου

καλως ή κακως ομως μπηκα στην κατηγορια αυτων που ανεφεραν κατι παραξενο, οποτε ειναι φυσικο να εχω την ταση να ξεκαθαρισω την θεση μου

ειδικα οταν βλεπω "ερευνητες" να λενε μπαρουφες

αποψε ειδα την εκπομπη του Χαρδαβελα περι στοων κτλ, στην οποια παρευρισκοντο 4 ερευνητες - Γιαννουλακης, Κεραμιδας, Παλμος και Οικονομιδης, καθως και δυο σπηλαιολογοι

περιμενα να ακουσω καποια στοιχεια, να δω καποια φωτογραφια ή οτιδηποτε θα μπορουσε να θεωρηθει αποδειξη

ΤΙΠΟΤΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ περα απο μερικες φωτογραφιες εισοδων (με σχολια τυπου "αυτη βγαινει στη Λειβαδια"), ακομα και πανοραμικες φωτογραφιες νησιου απο τουριστικο οδηγο, οπου ο Παλμος να λεει: βλεπετε εδω? απο εδω ξεκιναει και βγαινει εδω η στοα!


ειδικα ο Γιαννουλακης με εκνευρισε οταν απευθυνομενος στους σπηλαιολογους τους κατηγορησε οτι δεν λενε τι παραξενα εχουν συναντησει

εκεινοι τον ρωτησαν τι εχει συναντησει αυτος, και απαντησε ο "ερευνητης": δεν θελω να τα αναφερω στην τηλεοραση!!!


δηλαδη που θα τα αναφερει?

στο περιοδικο που πουλαει???


κι εγω δηλαδη που παλεψα την φυσικη ντροπη (μη με παρουν οι ανθρωποι για χαζοχαρουμενο) και ανεφερα την εμπειρια μου τι ειμαι?


με λιγα λογια φιλε μου απελπιστηκα, διοτι τετοιου ειδους ανθρωποι και υπερβολες κανουν κακο στην ερευνα των ανεξηγητων φυσικων φαινομενων


και πανω απ ολα με εκνευριζει που (δηθεν) σοβαροι ανθρωποι μιλανε για κουφια γη

ενα μονο βιβλιο δεν τελειωσα στη ζωη μου, γιατι ηταν γελοιο, το αινιγμα της κουφιας γης


δηλαδη πως κυριε Οικονομιδη υπαρχει μια απιστευτη πολη στο κεντρο της γης?

απο που προερχεται το μαγμα των ηφαιστειων?

οι σεισμοι?

το μαγνητικο πεδιο του πλανητη?


ουτε σε παιδακια να απευθυνονταν

μεσα σε αυτον τον χαμο, μη με παρεξηγεις φιλε μου που θελησα να ξεκαθαρισω τη δικη μου θεση


φυσικα και ειχες δικιο για την κονομα και τις εντυπωσεις


νασαι καλα


ου μαθειν δει τους μυστας αλλα παθειν


Συγγραφέας Μηνύματος: ΚΟΛΟΚΟΤΡΩΝΗΣ
Απάντησε την: 30/05/2004 09:58:01
Μήνυμα:

μπουρδολογιων το αναγνωσμα - για γελια και για κλαματα

1. Γιαννουλακης - Κεραμυδας, σε μιαμιση μερα (λεμε τωρα), εκαναν υπογειως!! την διαδρομη Πεντελη - Δελφοι!!
(ο Γιαννουλακης εδω εκανε το κοροιδο: "δεν το ειπα εγω, ο κυριος το ειπε")

2.Γιαννουλακης: " ο Νταβελης (που πηγαινε μεσω στοων Φωκιδα - Αθηνα) ειχε γκομενα την Λουιζα Ριανκουρ, στην Αθηνα υπαρχει οδος Ριανκουρ, αρα... υπαρχει απο κατω στοα απο οπου διεφυγε η 17Ν στο γνωστο περιστατικο" (ραβδος στη γωνια αρα βρεχει)

3. Οι σπηλαιολογοι ειναι ενστολοι υπαλληλοι που εκτελουν διαταγες (απο σκοτεινα κεντρα προφανως) για να αποπροσανατολισουν την κοινη γνωμη απο τα μυστικα της κουφιας γης (ποιος το ελεγε αυτο δεν θυμαμαι)

4. "λογικο" επιχειρημα Γιαννουλακη¨: αφου υπαρχουν Δρακοτρυπες θα υπαρχουν και Δρακοι ( ο συγκεκριμενος τελει εν πληρη συγχυσει - θεωρει τις λαογραφικες παραδοσεις αδιασειστα στοιχεια και περιφρονει ολα τα επιστημονικα δεδομενα)

5. ο Οικονομιδης δεν ειπε πολλα! τον εχει θαμπωσει ο παραδεισος της Αγκαρθα! θα πηγαινε - αλλα εχει κλειστοφοβια - ο καημενος, θα χασει ετσι τον παραδεισο των Βριλ!


κι αλλα κι αλλα - να πεφτεις κατω απο τα γελια


Συγγραφέας Μηνύματος: Ostria
Απάντησε την: 30/05/2004 11:57:50
Μήνυμα:

Δυστυχώς για άλλη μιά φορά χτες, φάνηκε περίτρανα ότι οι διάφοροι γνωστοί "ερευνητές" δεν είναι σοβαροί και δεν έχουν στοιχεία.
Δεν σας έκανε εντύπωση που έλειπε ο Γιαννόπουλος από αυτή την εκπομπή; Αλλά με τι μούτρα να βγει και να αντιπαρατεθεί με τους σπηλαιολόγους;! Βιβλία να πουλάει κι όλα καλά!

Τέλος πάντων εγώ περίμενα αν μη τι άλλο να κάνουν στους σπηλαιολόγους μερικές σοβαρές ερωτήσεις, ευκαιρία ήταν!
Η μεγαλύτερη τεχνητή στοά που γνωρίζουν πόσα μέτρα είναι;
Εχουν βρει ποτέ αρχαία και τι είδους μέσα στις στοές;
Οι τεχνητές στοές φτιάχτηκαν πάνω στις υπάρχουσες φυσικές ή είναι αυτόνομα έργα ανθρώπων; Βρήκαν ποτέ εργαλεία και τι είδους;

Και άλλα τέτοια...
Αλλά προφανώς αυτοί τα ήξεραν καλύτερα!
Και βγαίνει ο Πάλμος με την φωτογραφία του γκρίζου; για να αποδείξει τι; Οτι ενώ οι "ερευνητές" είδαν όλοι την μορφή, οι σπηλαιολόγοι δεν είδαν τίποτα!
Και αυτό τι μας αποκαλύπτει; Οτι οι σπηλαιολόγοι δεν θέλουν να δουν κάτι που υπάρχει επειδή το είδαν οι "ερευνητές"!
Ωραία λογική... Μήπως όμως και οι "ερευνητές" θέλουν να δουν κάτι που μπορεί να μην υπάρχει;! Τι συμπέρασμα δηλαδή βγαίνει από όλα αυτά;!

Και έρχεται ο Γιαννουλάκης να συμπληρώσει ότι οι σπηλαιολόγοι δεν ψάχνουν το "παράξενο" γι αυτό δεν το βρίσκουν! Δηλαδή το "παράξενο" φανερώνεται μόνο σε αυτούς που το πιστεύουν... άρα είναι θέμα πίστης... άντε να μην προχωρήσω τον συλλογισμό μου...


Πάντως δύο πράγματα μου κέντρισαν το ενδιαφέρον.
Το ένα είναι η σύραγγα των 6 χλμ στην Βοιωτία που φτιάχτηκε από τους Μινύες (μαζί με τα άλλα έργα της Κωπαϊδας) που κανείς δεν την αμφισβήτησε...

Και η πληροφορία από τον πρώην στρατιωτικό, ότι το ΝΑΤΟ σχεδίαζε να φτιάξει το στρατηγείο του στην Πεντέλη, επειδή λόγω του μαρμάρινου όγκου του βουνού, μπορούσε πιθανόν να αντέξει και άμεσο πυρηνικό χτύπημα.

'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-


Edited by - Ostria on 30/05/2004 12:05:10


Συγγραφέας Μηνύματος: ΚΟΛΟΚΟΤΡΩΝΗΣ
Απάντησε την: 30/05/2004 12:23:46
Μήνυμα:

quote:
Και έρχεται ο Γιαννουλάκης να συμπληρώσει ότι οι σπηλαιολόγοι δεν ψάχνουν το "παράξενο" γι αυτό δεν το βρίσκουν! Δηλαδή το "παράξενο" φανερώνεται μόνο σε αυτούς που το πιστεύουν... άρα είναι θέμα πίστης... άντε να μην προχωρήσω τον συλλογισμό μου...

καλα - ο Γιαννουλακης δεν παιζεται! - αστερι της συλλογιστικης!

"αφου το συμπαν ειναι τεραστιο ,ολα μπορει να υπαρχουν" - (συγχεει το πιθανο με το δυνατο)

______________
ψαχνω για ταξι και δεν βρισκω - τι κανω λαθος ρε παιδια??


Συγγραφέας Μηνύματος: ΦΩΤΟΓΡΑΦΟΣGR
Απάντησε την: 31/05/2004 01:02:10
Μήνυμα:

Καλησπερα σε ολους τους αγαπητους φιλους
Βλεπω οτι η εκπομπη εκανα θραυση αλλα θε περιμενα να γινη λιγο πιο μεγαλη κοντρα και να μπουν πιο πολλα πραγματα στην θεση τους.
Δυστυχως οι 2 σπηλαιολογοι ηταν ¨λιγοι ¨ δεν ξερω γιατι.
Φιλε μου jbg χαιρομαι που δεν υπηρξε τελικα παρεξηγηση και με κατανοησες.
glinaaea ειδα τις πληροφοριες σου να εισαι καλα ευχαριστουμε και περιμενουμε αν εχεις αλλα νεα απο το ¨μετωπο¨ να μας τα γνωστοποιησεις.

ΤΩΡΑ
¨Δεν σας έκανε εντύπωση που έλειπε ο Γιαννόπουλος από αυτή την εκπομπή; Αλλά με τι μούτρα να βγει και να αντιπαρατεθεί με τους σπηλαιολόγους;! Βιβλία να πουλάει κι όλα καλά!¨
ΛΕΕΙ Η ΑΓΑΠΗΤΗ ΟΣΤΡΙΑ
ΚΑΙ ΘΑ ΑΠΑΝΤΗΣΩ ΜΕ ΜΙΑ ΠΑΡΟΙΜΙΑ
ΤΙ ΔΟΥΛΕΙΑ ΕΧΕΙ Η ΑΛΕΠΟΥ ΣΤΟ ΠΑΖΑΡΙ;
Σιγα μην πηγαινε ευκολο ειναι;
Αν προσεξατε ολα τα βιντεο με τον Λελουδα( στον Υμηττο) διεψευδαν τις ανακαλυψεις του αρα θα επρεπε να απαντησει και τι να πει;
Γιατι να παει ΟΣΤΡΙΑ ετσι κι αλλιως το βιβλιαρακι του εχει κανει ρεκορ πωλησεων ¨..εστηκε¨ στο ταληρο οποτε .
Οσο για τον κυριο Παλμο καλυτερο διαφημιστη των βιβλιων του δεν μπορουσε να εχει μεχρι και στο ΤΗΛΕΦΩΣ τον ειδα να προωθει τα βιβλια οχι μονο του Γιαννοπουλου αλλα και του Κεραμυδα δηλαδη με λιγα λογια ο κυριος Παλμος κανει εκπομπες χωρις να βγαζει δραχμη οπως ισχυριστηκε για να προωθει βιβλια αλλων ...τι καλος ανθρωπος ειναι βρε παιδι μου.
Και πριν 2 χρονια δεν υπηρχε πουθενα δεν τον ηξερε κανενας τωρα ειναι σε ολες τις εκπομπες δεν υπαρχει θεμα που να μην ειναι αλεσμενος ποτε τα προλαβαινει ολα δεν ξερω.
Για τον Γιανουλακη θα πω οτι την επεσε λιγο παραπανω στους σπηλαιολογους και ειναι φυσικο απο αυτην την ιστορια οφελουνται ολοι αυτοι ο Χαρδαβελας τους το ειπε με τροπο οτι εχετε συμφερον οικονομικο ολοι εσεις απο αυτην την μηχανη που εχει στηθει (ψεμματα ειναι αυτο;)
Εχει και τα σκοτεινα της σημεια ομως η ΕΣΕ θελετε να τα συζητησουμε ;
Πολυ ευχαριστως.
Νομιζω οτι ο Μπεξης πηγε να θεσει το πραγμα στην πιο σωστη βαση.
Πως δηλαδη κατειχαν την τεχνογνωσια οι ΜΙΝΥΕΣ για τετοιες υπογειες υδραυλικες κατασκευες οπως στην Κωπαιδα (στην οποια εχω μπει και εγω) το 3000 πχ.
Αυτο ειναι που θελει ψαξιμο και εχει ενδιαφερον
Οσο για τον ΚΕΡΑΜΥΔΑ καλα αυτος σε 1,5 μερα πηγε ΑΚΡΟΠΟΛΗ ΔΕΛΦΟΥΣ μεσω στοας που απο την επιφανεια να πας περπατωντας θελεις 3 μερες αστον αυτον (ειδες ο Γιανουλακης ; ο κυριος το ειπε οχι εγω απαντησε ) αλλα περασε στο ντουκου δεν τον βουτηξε κανενας να τον κανει με τα ΚΕΡΑΜΥΔΙΑ για την αρλουμπα που πεταξε για αυτο λεω οτι ηταν ¨λιγοι¨οι 2 σπηλαιολογοι.
ΑΛΗΘΕΙΑ ΓΙΑΤΙ ΜΟΝΟ Η ΕΣΕ ΣΤΗΝ ΕΚΠΟΜΠΗ ;
ΑΥΤΑ ΘΕΛΩ ΝΑ ΠΩ ΚΙΑ ΑΛΛΑ ΠΕΡΑΣΕ Η ΩΡΑ ΑΥΡΙΟ ΠΑΛΙ
ΚΑΛΥΝΥΧΤΑ



Συγγραφέας Μηνύματος: katsoufis
Απάντησε την: 31/05/2004 02:30:26
Μήνυμα:

¨Και βγαίνει ο Πάλμος με την φωτογραφία του γκρίζου; για να αποδείξει τι; Οτι ενώ οι "ερευνητές" είδαν όλοι την μορφή, οι σπηλαιολόγοι δεν είδαν τίποτα!
Και αυτό τι μας αποκαλύπτει; Οτι οι σπηλαιολόγοι δεν θέλουν να δουν κάτι που υπάρχει επειδή το είδαν οι "ερευνητές"!
Ωραία λογική... Μήπως όμως και οι "ερευνητές" θέλουν να δουν κάτι που μπορεί να μην υπάρχει;! Τι συμπέρασμα δηλαδή βγαίνει από όλα αυτά;!

Και έρχεται ο Γιαννουλάκης να συμπληρώσει ότι οι σπηλαιολόγοι δεν ψάχνουν το "παράξενο" γι αυτό δεν το βρίσκουν! Δηλαδή το "παράξενο" φανερώνεται μόνο σε αυτούς που το πιστεύουν... άρα είναι θέμα πίστης... άντε να μην προχωρήσω τον συλλογισμό μου...¨

Κατ' αρχή γεια σας. είμαι καινούριος στα forum και στο site. Δεν ξέρω και πάρα πολλά για το θέμα. Είχα παρακολουθήσει την εκπομπή χθες το βράδυ και θέλω να πω ότι την συγκεκριμένη φωτογραφία που έδειξε την έχω δει σε μια άλλη σελίδα (αν την ξαναβρω θα σας πω το url). Είναι παρμένη από το ίδιο σημείο ακριβώς, παίζει να ναι και η ίδια, και όσο και αν προσπαθούσα χθες να διακρίνω κάτι στην φωτογραφία, παρατηρώντας την άλλη λες ότι σίγουρα σίγουρα δεν έχει τίποτα. Δεν ξέρω αν έιναι κάποιο κόλπο δικό τους, ή εκεί είχε κάτι και σ' αυτήν που είδα δεν έχει, δεν θέλω να υπονοήσω τίποτα. Θα προσπαθήσω να την ξαναβρω αν ενδιαφέρει

...life is too short not to...


Συγγραφέας Μηνύματος: ΦΩΤΟΓΡΑΦΟΣGR
Απάντησε την: 01/06/2004 01:11:54
Μήνυμα:

quote:
Πάντως δύο πράγματα μου κέντρισαν το ενδιαφέρον.
Το ένα είναι η σύραγγα των 6 χλμ στην Βοιωτία που φτιάχτηκε από τους Μινύες (μαζί με τα άλλα έργα της Κωπαϊδας) που κανείς δεν την αμφισβήτησε...

Παιρνοντας αφορμη απο αυτο που ανεφερε η Οστρια θα ηθελα να πω κατι σχετικο με τους ¨παραξενους¨ ΜΙΝΥΕΣ.
Ισως δεν ειναι γνωστο στους πολλους οτι οι ΜΙΝΥΕΣ ειναι οι πρωτοι κατοικοι του λοφου της ΜΟΥΝΙΧΙΑΣ σημερινη ΚΑΣΤΕΛΛΑ στον Πειραια και βεβαιως αυτοι που εσκαψαν και κατασκευασαν τα περιφημα υδραυλικα εργα του αρχαιου ΠΕΙΡΑΙΑ τα οποια μερικως βρισκονται σε αριστη κατασταση μεχρι και σημερα
ΕΤΣΙ ΓΙΑ ΝΑ ΘΥΜΟΜΑΣΤΕ ΟΤΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΜΟΝΟ Η ΑΘΗΝΑ ¨ΥΠΟΓΕΙΑ¨ ΑΛΛΑ ΚΑΙ Ο ΠΕΙΡΑΙΑΣ.
Το θεμα ειναι η τεχνογνωσια που ειχε αυτος ο λαος στις υπογειες κατασκευες και ισως εκει ειναι το μεγαλυτερο ενδιαφερον που χρειαζεται περαιτερω ψαξιμο.



Συγγραφέας Μηνύματος: jonniebegood
Απάντησε την: 01/06/2004 01:37:48
Μήνυμα:

μπαρουφα ειπε και ο αποστρατος ταξιαρχος - σπηλαιολογος για το Νατο


1ον. η σπηλια δεν χωνεται βαθια μεσα στο βουνο και οι βραχοι της οροφης της δεν εχουν καταλληλο παχος ουτε για καταφυγιο του Α παγκοσμιου πολεμου


2ον. οταν γινονταν τα εργα πλησιασαν πολλοι ανθρωποι, κατι αδυνατον αν επροκειτο για στρατηγειο του Νατο

3ον. η περιφραξη ηταν ενα απλο συρματοπλεγμα

4ον. η φυλαξη ηταν ανεξηγητη για στρατιωτικο εργο - τη μια μερα σε απομακρυναν (φυλακες οχι φανταροι ή αστυνομικοι) και την αλλη μερα περνουσες ανενοχλητος

5ον. οι τεχνητες στοες εχουν υποστυλωση προχειρη, στυλ μεταλειου και μαλιστα δειχνουν οτι δεν φτιαχτηκαν για να διαρκεσουν στο χρονο, αλλα σαν διερευνητικες προσπαθειες αναζητησης φλεβας του οποιου κοιτασματος

6ον. οι επεμβασεις δεν δειχνουν καμια σκοπιμοτητα και περιοριζονται στην εκσκαφη μερους του δαπεδου, και στις στοες

τελικα το μεγαλυτερο μυστηριο στην Πεντελη ειναι οι επεμβασεις στην σπηλια


ου μαθειν δει τους μυστας αλλα παθειν


Συγγραφέας Μηνύματος: Ostria
Απάντησε την: 01/06/2004 14:51:46
Μήνυμα:

Για τους Μινύες έχω βρει ένα πολύ ενδιαφέρον άρθρο (ελπίζω τα στοιχεία που δίνει να είναι τσεκαρισμένα). Ειδικά για τους Μινύες στον Πειραιά λέει τα εξής:

"Το 1944, ο Χρήστος Θ. Πανάγος ομίλησε πρώτος στην διδακτορική του διατριβή για τα υδραυλικά έργα των Μινυών στον αρχαίο Πειραιά.
Ο ίδιος μάλιστα ανεγνώριζε ως πρώτο σημείο αφίξεως των Μινυών στην Αττική τον Πειραιά. Κατά τον Χ. Θ. Πανάγο, ο τότε βασιλεύς των Αθηνών Μούνιχος τους παρεχώρησε ως κατοικία μία περιοχή του Πειραιώς, την οποία ονόμασαν προς τιμήν του Μουνιχίαν ή *****χιον.
Κατά την διάρκεια της εκεί παραμονής τους λοιπόν οι Μινύες
κατεσκεύασαν ένα εκπληκτικό δίκτυο υδραυλικών έργων. Σε αυτούς απέδωσε ο συγγραφεύς την «Σπηλιά της Αρετούσας», διάφορους υπογείους οικήσεις σε βράχους και το σπουδαιότερο εξ όλων των μνημείων, το
«Σηράγγιον» ή την «Σπηλιά του Παρασκευά», όπως ήταν κάποτε γνωστή, στην απότομη βραχώδη πλευρά της Καστέλλας. Η έρευνα απέδειξε ότι η υπόγειος στοά του Σηραγγίου εισχωρεί σε βάθος 12 μέτρων εντός του βράχου της περιοχής και διέρχεται κάτω από την Λεωφόρο Φαλήρου. Στο βάθος δε της σπηλαιώδους αυτής στοάς είχαν ανακαλυφθή τότε πανάρχαιοι τάφοι με ένα φρέαρ (πηγάδι) στο πρόσθιο μέρος.
Γράφει χαρακτηριστικά ο Πανάγος: «πλησίον της κορυφής του λόφου της Μουνιχίας και προς την Δυτική πλευρά υπάρχει ευρύχωρο όρυγμα με κατεύθυνσι από Νότο προς Βορρά.

Επάνω στον βράχο υπάρχουν 165 βαθμίδες, που δημιουργούν κλίμακα. Κάτω από την κλίμακα και σε βάθος 65μ. υδραγωγοί σωλήνες οριζοντίως, περιέργως επικοινωνούντες δια ρωγμών προς τα επάνω της ακροπόλεως είχαν σχετισθή από τον αείμνηστο αρχαιολόγο Ι. Ραγκαβή με τα αρχαιότατα έργα των επί της Μουνιχίας Μινυών. Ο δε Γ. Ζαννέτος αναφέρει ότι η επί της μεσημβρινοδυτικής κορυφής του λόφου της Μουνιχίας ανδρομήκης σήραγξ... ήτις ήτο πανάρχαιος τάφος των Μινυών, ως εν Ναυπλία κατά την βορειοανατολικήν κλιτύν του Παλαμηδίου (Στράβων, 11, 369), η όπερ πιθανώτερον εχρησίμευε προς συναγωγήν ύδατος, ως και αι άλλαι περί την Μουνιχίαν δεξαμεναί. Εις τούτο πείθει ημάς και το επί της κορυφής του λόφου στόμιον της σήραγγας, όπερ ασφαλώς είναι κεκλεισμένον».

Οι αρχαιολογικές έρευνες, που έγιναν στην περιοχή κατά τα έτη 1868-1869 και 1897, απέδειξαν πράγματι την ύπαρξι υδραυλικών έργων με κατεύθυνσι προς τους πανάρχαιους συνοικισμούς γύρω από τον λιμένα Μουνιχία. Δυστυχώς η έρευνα δεν οδήγησε σε σαφέστερα συμπεράσματα σχετικώς με το μέρος στο οποίο οδηγούσε το όρυγμα αυτό.

Η λαϊκή παράδοσις όμως αναφέρει ότι το σπήλαιο αυτό ήτο η κατοικία μιας πριγκηπίσσης, της Αρετούσας, από την οποία έλαβε και το όνομα της η σπηλιά. Η πριγκήπισσα χρησιμοποιούσε το όρυγμα για να επικοινωνή κρυφά με τον αγαπημένο της, που ευρίσκετο στην ακρόπολι της Μουνιχίας. Ανάλογος παράδοσις σώζεται και στην Νάξο, αυτήν την φορά για την ύπαρξι μιας μυστικής σήραγγας μέσω της οποίας διέφευγε κρυφά ο βασιλεύς σε περίπτωσι κινδύνου, ή άλλοτε η Αριάδνη, η πριγκήπισσα της λαϊκής παραδόσεως των εντοπίων. Πριν από λίγα χρόνια η ανακάλυψις ενός φρέατος στην ρίζα του κάστρου του Σανούδου έκανε την λαϊκή φαντασία να καλπάση. Ήτο όμως ένα από τα πολλά φρέατα, τα όποια οι πρώτοι κάτοικοι της Ελλάδος, οι Μινύες, κατασκεύασαν στα σημεία απ' όπου διέβησαν. Ανάλογες παραδόσεις άλλωστε διασώζονται σε πολλές περιοχές της Ελλάδος. Τα σπηλαιώδη αυτά ορύγματα είχαν αποδώσει οι Ευρωπαίοι επιστήμονες Lecke, Dodwell, Milchhbffer και Hirschfeld, βάσει των περιγραφών του Στράβωνος (IX, 395), στους Μινύες, θεωρώντας τα έργα υδρεύσεως της προϊστορικής περιόδου του Πειραιώς. "

http://www.kat.gr/kat/P/km/Txt/Minyes.htm

'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-


Συγγραφέας Μηνύματος: ΦΩΤΟΓΡΑΦΟΣGR
Απάντησε την: 02/06/2004 11:30:19
Μήνυμα:

Αγαπητη Οστρια καλημερα
Παρα πολυ καλα τα στοιχεια που παρεθεσες (που πας και τα βρισκεις).
Θα ηθελα να παρατηρησω οτι για προιστορικη περιοδο τα υδραυλικα αυτα εργα ειναι πραγματι εκπληλτικα.
Απλα ας αναλογιστουμε τι εκαναν αλλοι λαοι την προιστορικη περιοδο οταν καποιοι εδω φροντιζαν για ποσιμο νερο και αποξηρανσεις λιμνων.
Εδω ειναι το ¨μεγαλειο¨ και εδω πρεπει να αναλογιστουμε πως με τι εργαλεια και με ποια τεχνογνωσια αυτοι οι περιφημοι ΜΙΝΥΕΣ εκανα ολα αυτα.
Επισης ειναι γνωστο οτι ο Πειραιας τροφοδοτουνταν με νερο κι απο την Αθηνα με μικρη στοα που ακολουθουσε τα μακρα τειχη κατα μηκος της σημερινης οδου Πειραιως.
Ισως λεω ισως για καποιες υπογειες στοες και στην Αθηνα να εχουν βαλει το χερακι τους και οι ΜΙΝΥΕΣ.




Συγγραφέας Μηνύματος: ΑΔΔΑΡ ΑΣΟΥΡ
Απάντησε την: 02/06/2004 18:15:15
Μήνυμα:

http://www.rense.com/general53/chile.htm ΑΦΟΡΜΗ Ο ΦΙΛΟΣ ΠΙΟ ΠΑΝΩ ΠΟΥ ΑΝΕΦΕΡΑΙΤΑΙ ΟΤΙ ΨΑΧΝΕΙ ΚΑΠΟΙΕΣ ΦΟΤΟ.ΚΑΤΑ ΤΑ ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΘΑΘΕΛΑ ΝΑ ΣΑΣ ΧΑΛΑΣΩ ΤΗ ΣΥΖΗΤΗΣΗ ΓΙΑ ΤΗΝ ΠΕΝΤΕΛΗ

ΑΠΟ ΤΟΝ ΟΥΡΑΝΟ ΣΤΗ ΓΗ!


Συγγραφέας Μηνύματος: Ostria
Απάντησε την: 02/06/2004 19:11:41
Μήνυμα:

Φίλε Φωτογράφε εγώ είμαι σχεδόν σίγουρη ότι και οι αρχαιότερες κατασκευές των Αθηνών είναι έργο των Μινύων, βέβαια εδώ τους ονομάζουμε Πελασγούς αλλά οι ονομασίες είναι κατά προσέγγιση.
Ας μην ξεχνάμε ότι τα παλιά τείχη της Ακροπόλεως ήταν πελασγικά, δηλ. κυκλώπεια. Και οι επιστήμονες συμφωνούν ότι τα μυκηναϊκά έργα των Αθηνών, και τα οχυρωματικά και τα υδρευτικά είναι ίδια με αυτά των Μυκηνών και της Τίρυνθας. Και στις 3 πόλεις τα υδρευτικά έργα ήταν καμουφλαρισμένα έτσι ώστε να μην φαίνονται εύκολα και να φυλάγονται -ιδίως οι στοές που έφταναν στις υδάτινες πηγές- από τους πιθανούς πολιορκητές.


Αγαπητέ jonnie σχόλια επί των σχολίων σου.

"1ον. η σπηλια δεν χωνεται βαθια μεσα στο βουνο και οι βραχοι της οροφης της δεν εχουν καταλληλο παχος ουτε για καταφυγιο του Α παγκοσμιου πολεμου
2ον. οταν γινονταν τα εργα πλησιασαν πολλοι ανθρωποι, κατι αδυνατον αν επροκειτο για στρατηγειο του Νατο
3ον. η περιφραξη ηταν ενα απλο συρματοπλεγμα
4ον. η φυλαξη ηταν ανεξηγητη για στρατιωτικο εργο - τη μια μερα σε απομακρυναν (φυλακες οχι φανταροι ή αστυνομικοι) και την αλλη μερα περνουσες ανενοχλητος
5ον. οι τεχνητες στοες εχουν υποστυλωση προχειρη, στυλ μεταλειου και μαλιστα δειχνουν οτι δεν φτιαχτηκαν για να διαρκεσουν στο χρονο, αλλα σαν διερευνητικες προσπαθειες αναζητησης φλεβας του οποιου κοιτασματος
6ον. οι επεμβασεις δεν δειχνουν καμια σκοπιμοτητα και περιοριζονται στην εκσκαφη μερους του δαπεδου, και στις στοες"

Μία σκέψη είναι ότι η σπηλιά θα χρησίμευε ως είσοδος-έξοδος στο στρατηγείο που μπορεί να βρισκόταν πολύ πιό βαθειά στο βουνό. Βασική ή βοηθητική δεν ξέρω. Οι εργασίες στην επιφάνεια ή κοντά στην επιφάνεια είναι αυτές που φαίνονται πιό εύκολα, αλλά δεν παίζουν σημαντικό ρόλο στην όλη κατασκευή.
Μία δεύτερη σκέψη είναι η εξής: όσο εμείς ασχολούμαστε με τα έργα στην σπηλιά, αυτοί έφτιαχναν αλλού το στρατηγείο στα κρυφά, δηλαδή να την χρησιμοποίησαν ως αντιπερισπασμό "να εδώ κάτι φτιάχνουμε", να είπαν ότι "τελικά δεν μας κάνει τα παρατάμε" και το στρατηγείο να βρίσκεται ήδη έτοιμο σε κάποιο χαμηλότερο μέρος του βουνού.


Φίλε ΑΔΔΑΡ ΑΣΟΥΡ και μένα το πλάσμα σε αυτή την φωτογραφία μου θύμισε το πλάσμα της φωτογραφίας του Πάλμου (όσο κατάφερα να το διακρίνω). Αυτή είναι πρόσφατη από την Βραζιλία αν δεν κάνω λάθος; Δεν αποκλείεται βέβαια να είναι και οι δύο φτιαχτές.


'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-


Edited by - Ostria on 02/06/2004 19:14:44


Συγγραφέας Μηνύματος: ΦΩΤΟΓΡΑΦΟΣGR
Απάντησε την: 03/06/2004 00:06:17
Μήνυμα:

quote:
Μία δεύτερη σκέψη είναι η εξής: όσο εμείς ασχολούμαστε με τα έργα στην σπηλιά, αυτοί έφτιαχναν αλλού το στρατηγείο στα κρυφά, δηλαδή να την χρησιμοποίησαν ως αντιπερισπασμό "να εδώ κάτι φτιάχνουμε", να είπαν ότι "τελικά δεν μας κάνει τα παρατάμε" και το στρατηγείο να βρίσκεται ήδη έτοιμο σε κάποιο χαμηλότερο μέρος του βουνού.

Μπορει να μην εχεις αδικο εκτος κι αν τα εργα ηταν προφαση για να μπορεσουν να ψαξουν κατι αλλο που γνωριζαν η υποψιαζονταν οτι υπαρχει στο σπηλαιο των ΑΜΩΜΩΝ .
Μεσα σε ολα τα απιστευτα που ακουσα στο ΑΛΤΕΡ θα σταθω σε εκινο που ειπε ο ευτραφης κυριος για μια μυστικη βιβλιοθηκη την οποια εψαχναν.
Πριν προτρεξουμε να το αποριψουμε θα πω τα εξης .
Οταν ο ΤΙΜΟΘΕΟΣ μαζεψε τους ασκητες του Πεντελικου στο νεοιδρυθεν τοτε μοναστηρι (βλεπε ιερο της ΑΘΗΝΑΣ ) αυτοι λεει προσηλθαν με τα βιβλια τους!!
Δηλαδη οι μοναχοι στις σπηλιες ειχαν κουβαλησει και την βιβλιοθηκη τους μαζι, το πολυ που θα επαιρνε μαζι του ενας ασκητης θα ηταν μια αγια γραφη ετσι νομιζω.
Να μην ξεχναμε οτι η μονη Πεντελης διεθετε μια πλουσια και σπανια βιβλιοθηκη που μαλιστα κινησε και την περιεργεια ξενων περιηγητων να την επισκεφθουν.
Τι απεγινε η πλουσια αυτη βιβλιοθηκη λενε οτι καταστραφηκε.
Μηπως καποιοι απο τους ασκητες βρεθηκαν μπροστα σε αρχαια χειρογραφα που ηταν κρυμμενα στο σπηλαιο των ΑΜΩΜΩΝ;
Ας μην ξεχναμε οτι εχουμε αρκετα παραδειγματα για κρυμμενα χειρογραφα μεσα σε σπηλαια για να προφυλαχθουν.




Συγγραφέας Μηνύματος: jonniebegood
Απάντησε την: 03/06/2004 00:40:17
Μήνυμα:


μπορει να μην το παραδεχονται οι αμερικανοι, αλλα ερευνουν καθε παραξενο ενεργειακο φαινομενο

οι ρωσσοι το παραδεχτηκαν οτι την εψαξαν και ακομα την ψαχνουν - ο στρατος τους εχει σωμα ραβδομαντων πχ

ενδιαφερον βιβλιο το "ψυχικες ερευνες πισω απο το σιδηρουν παραπετασμα" το οποιο δανεισα καποτε και δεν μου επιστραφηκε ποτε

απ ο,τι εχω ακουσει, και χωρις να ειμαι σιγουρος οτι ισχυει, υπαρχει ενας διαυλος ενεργειας που χοντρικα περναει απο την σπηλια, τον δρομο με την αναποδη ρυση και τη βαση των αμερικανων στη Νεα Μακρη

μαλιστα καποιοι υποστηριζουν πως κοντα στην ακτη της βασης, υπαρχει μεσα στη θαλασσα μαγνητικος διαυλος που χρησιμοποιηθηκε για απορητες επικοινωνιες

η δε πρωην βαση ηταν η μεγαλυτερη τηλεπικοινωνιακη του νατο

προσωπικα πιστευω πως κατι εψαχναν οι αμερικανοι στη σπηλια, αλλα δεν γνωριζω αν το βρηκαν

καποιοι μιλανε για την αρχαια τεχνολογια και τα ιερα οπλα των αδυτων των Ελληνικων ναων


ακουγεται τραβηγμενο, αλλα η προσφατη ανακαλυψη με μηχανηματα τεχνολογιας αιχμης, δυο τεκτονικων ρηγματων που διασταυρωνονται ακριβως κατω απο τη θεση της Πυθιας στους Δελφους, με προβληματιζει


οπως επισης το γεγονος πως οι Ελληνες δεν ανεπτυξαν τεχνολογια συγχρονου τυπου, αν και εθεσαν τις βασεις για ολες τις επιστημες και μπορουσαν να το κανουν

μηπως γνωριζαν τεχνολογια βασισμενη σε εντελως διαφορετικες αρχες???

θα αναφερω ενα γεγονος που δημοσιευτηκε στην ελευθεροτυπια γυρω στο -92

σκαβοντας στο Συνταγμα ανακαλυψαν ενα ευρημα που θεωρηθηκε τοσο σοβαρο ωστε να ξυπνησουν τον τοτε πρωθυπουργο, τον Μητσοτακη


το ευρημα συσκευαστηκε με σανιδες και το ειχε φωτογραφια η Ελευθεροτυπια - ηταν μεγαλου μεγεθους (γυρω στα 3 μετρα υψος αν θυμαμαι καλα) και συσκευασμενο εμοιαζε στο σχημα με θαλαμισκο διαστημοπλοιου - δεν το λεω υποστηριζοντας πως αυτο ηταν, προς θεου, αλλα ετσι εμοιαζε - ενα ειδος κωνου


το ευρημα λοιπον την επομενη μερα εξαφανιστηκε!!!

παλι η Ελευθεροτυπια το ανακοινωσε - κλαπηκε απο αγνωστους απο την αποθηκη που ηταν φυλαγμενο, παρολο τον ογκο του


κανεις ποτε δεν ανακοινωσε περι τινος επροκειτο φυσικα, και το θεμα ξεχαστηκε


σιγουρα υπαρχουν αιτιες για να προβληματιστουμε και να υποψιαστουμε πως δεν μας τα λενε ολα περι της αρχαιας τεχνολογιας


ναστε καλα

ου μαθειν δει τους μυστας αλλα παθειν


Συγγραφέας Μηνύματος: ΚΟΛΟΚΟΤΡΩΝΗΣ
Απάντησε την: 03/06/2004 00:43:36
Μήνυμα:

φωτογραφος

quote:
Τι απεγινε η πλουσια αυτη βιβλιοθηκη λενε οτι καταστραφηκε.

καταστραφηκε στην πολιορκια της ακροπολης το 1826 - εκει ειχε μεταφερθει

Edited by - ΚΟΛΟΚΟΤΡΩΝΗΣ on 03/06/2004 00:58:47


Συγγραφέας Μηνύματος: Α Ι Α Ν Τ Α Σ
Απάντησε την: 03/06/2004 01:17:24
Μήνυμα:

Γεια σας φίλοι μου.

Γεια σου Φωτογράφε.

Καιρό είχαμε να τα πούμε.

Ostria
Μία δεύτερη σκέψη είναι η εξής: όσο εμείς ασχολούμαστε με τα έργα στην σπηλιά, αυτοί έφτιαχναν αλλού το στρατηγείο στα κρυφά, δηλαδή να την χρησιμοποίησαν ως αντιπερισπασμό "να εδώ κάτι φτιάχνουμε", να είπαν ότι "τελικά δεν μας κάνει τα παρατάμε" και το στρατηγείο να βρίσκεται ήδη έτοιμο σε κάποιο χαμηλότερο μέρος του βουνού.


Καλή, πολλή καλή σκέψη.

Σαν ένα έργο γενικότερου αντιπερισπασμού είναι πολύ πιθανό. Πρώτον διότι ένα στρατηγείο εκεί, θα ήταν εύκολο να εντοπιστεί και δεύτερον μια σπηλιά δεν προσφέρει και την καλύτερη θωράκιση.

Ostria
και το στρατηγείο να βρίσκεται ήδη έτοιμο σε κάποιο χαμηλότερο μέρος του βουνού

Ίσως να βρίσκεται και μες στην Αθήνα. Ίσως και εκτός Αττικής, Ίσως και εκτός Ελλάδας.

Λέμε τώρα……..

Μπορεί να μη συμβαίνει τίποτα απ, όλα αυτά. Μπορεί οι Αμερικάνοι να έκαναν έρευνες ή να έψαχναν κάτι. Χίλια δυο μπορεί να συμβαίνουν.

Μήπως ρε παιδιά έψαχναν την στοά που έβγαλε τον Κεραμιδά σε μιάμιση μέρα στους Δελφούς;;;

Η φωτογραφία νομίζω ότι αποτελεί περίτρανη απόδειξη των ισχυρισμών Φουράκη περί Βρηλ.

Μια παρέα που είχε επισκεφτεί κάποτε το Άγιο Όρος περπατούσε στο χιονισμένο δάσος.
Ξαφνικά συνάντησαν έναν μοναχό από το πουθενά και του ζήτησαν να τους τραβήξει μια φωτογραφία.
Ο μοναχός τότε τους είπε: ελάτε να σας βγάλω εδώ με τους αγγέλους.
Αυτοί κοιτάχτηκαν μεταξύ τους χωρίς να καταλάβουν τα λεγόμενα του γέροντα και απόρησαν.
Δεν έδωσαν όμως συνέχεια και το ξέχασαν αφού τους τράβηξε την πολυπόθητη φωτογραφία.
Πίσω τους ήταν μόνο χιονισμένα έλατα και ο χιονοσκέπαστος δρόμος.
Όταν εμφάνισαν το φιλμ και είδαν την φωτογραφία δεν πίστευαν στα μάτια τους. Αμέσως θυμήθηκαν τα λόγια του γέροντα.
Πίσω τους λοιπόν, το χιόνι που σκέπαζε τα κλαδιά των ελάτων, εντελώς φυσικά, σχημάτιζε γύρω στους δέκα αγγέλους μικρούς και μεγάλους με τα χέρια ανοιχτά. Την ιστορία την άκουσα - είδα σε γνωστή εκπομπή Μακεδονικού καναλιού.
Φυσικά έδειξαν και την συγκεκριμένη φωτογραφία.

Σε προηγούμενη εκπομπή του Χαρδαβέλα, πριν από την εκπομπή για τις στοές, η οποία είχε θέμα τους εξωγήινους θυμάστε μια παρέμβαση ενός τηλεθεατή που μίλησε για εμφάνιση διαστημοπλοίου στον Όλυμπο;
Τι έγινε ρε παιδιά αυτήν η ιστορία. Ο παρουσιαστής είχε μείνει έκπληκτος όταν μάλιστα άκουσε και για φωτογραφίες.
Είπε ότι την επόμενη κιόλας θα πήγαινε να συναντήσει αυτόν τον τύπο.
Αλλά όπως γίνεται συνήθως δεν δόθηκε συνέχεια στο θέμα αυτό και ξεχάστηκε περιέργως.
Τώρα βέβαια θα μου πείτε τι σχέση έχει αυτό.
Έχει αν το συνδέσουμε με την σπηλιά Νταβέλη και τα έργα που έγιναν εκεί. Μήπως πρόκειται για την ίδια ιστορία. Μήπως λοιπόν είχαμε και στις δύο περιπτώσεις μυστικές έρευνες –γήινες φυσικά.
Δεν ξέρω αν είδατε την εκπομπή αλλά θα ήθελα πολύ τις απόψεις σας.
Εμένα προσωπικά με έκανε εντύπωση ότι ένα τέτοιο ενδιαφέρον θέμα εξαφανίστηκε εντελώς.
Συγνώμη πάντως αν είμαι εκτός θέματος.


Συγγραφέας Μηνύματος: Ostria
Απάντησε την: 03/06/2004 11:26:06
Μήνυμα:

Ναι έχω ακούσει και εγώ για την "βιβλιοθήκη" που μπορεί να ήταν κρυμμένη μέσα στο σπήλαιο. Δεν το αποκλείω να υπάρχει (ή να υπήρχε) μια αίθουσα πιό βαθιά με είσοδο από την σπηλιά και εκεί να είχαν κρύψει διάφορους παπύρους ας πούμε. Δεν ξέρω βέβαια αν το περιβάλλον του σπηλαίου μπορεί να θεωρηθεί ευνοϊκό για την διατήρησή τους.

Αγαπητέ jonnie, ΑΝ υπάρχει κάποιο παράξενο φαινόμενο στην περιοχή, θα συμφωνήσω ότι είναι πιθανόν να το ψάξουν. Για να αρχίσουν έργα πάντως, θα πρέπει να είχαν τουλάχιστον σοβαρές ενδείξεις ότι κάτι συνέβαινε εκεί. Γιατί από απλές φημολογίες δεν νομίζω να μπαίνανε σε τέτοιο κόπο.
Η πληροφορία που δίνεις για το αντικείμενο που βρέθηκε στο Σύνταγμα, είναι ενδιαφέρουσα! Πρώτη φορά το ακούω. Μήπως θα μπορούσαμε να βρούμε το άρθρο της Ελευθεροτυπίας; Δεν αποκλείεται βέβαια να ήταν και "ράδιο-αρβύλα" ε;! Αν και σε αυτές τις περιπτώσεις συνήθως δεν επανέρχονται στο θέμα με νέο δημοσίευμα.

Φίλε Αίαντα είπα ότι μπορεί να έχουν χτίσει το στρατηγείο κάπου στην περιοχή (ίσως μέσα στην Αττική γενικότερα) γιατί έτσι δικαιολογείται άμεσα ο αντιπερισπασμός. Και βέβαια μπορεί να μην ισχύει.

Οσο για την εκπομπή που λες και για το ufo στον Ολυμπο κάτι θυμάμαι.
Νομίζω ότι αυτές οι "θεάσεις" ακούγονται λίγο στο βερεσέ, αν δεν πάει ο ίδιος που έχει την εμπειρία με τις φωτογραφίες κλπ δύσκολα σηκώνονται να πάνε να τον βρούμε από μία εκπομπή, εκτός κι αν έχουν το ψώνιο του ερευνητή αυτών των φαινομένων. Ισως να το ανέλαβαν οι "ερευνητές" που ήταν παρόντες στην εκπομπή αν και ψιλοαμφιβάλλω.


'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-


Συγγραφέας Μηνύματος: dolixopodos
Απάντησε την: 03/06/2004 12:47:17
Μήνυμα:

Θα συμφωνήσω και εγώ με την υπόθεση του αντιπερισπασμού της ostrias,όλη αυτή η ιστορία με τα έργα στην σπηλιά, τα μπαζώματα,οι εκβαθύνσεις,οι σύραγγες που οδηγούν στο πουθενά,η γενικότερη ανακατοσούρα που επικράτησε, χωρίς κατα τα φαινόμενα να φτιαχτεί τίποτα,οδηγούν πιστεύω με ασφάλεια σε αυτή την υπόθεση της δημιουργίας φασαρίας μόνο και μόνο για να αποπροσανατολίσουν από κάτι άλλο που πιθανώς λάμβανε χώρα κάπου εκεί κοντά.Aκόμα και τα δημοσιεύματα τότε στις εφημερίδες να έπαιζαν και αυτά το ρόλο τους στον αντιπερισπασμό, κατευθύνοντας αλλού τα μάτια και τα αυτιά του κόσμου.Iσως ακόμα και αυτό το ίδιο το βιβλίο του Mπαλάνου να έπαιζε και να παίζει το ρόλο του.Όλα αυτά όμως είναι υποθέσεις.Θα είχε ενδιαφέρον αν μπορούσαμε να μάθουμε ποιά ήταν η τεχνική εταιρεία που είχε αναλάβει τότε τα "έργα".


Συγγραφέας Μηνύματος: Α Ι Α Ν Τ Α Σ
Απάντησε την: 03/06/2004 21:25:52
Μήνυμα:

Ostria
αν δεν πάει ο ίδιος που έχει την εμπειρία με τις φωτογραφίες κλπ δύσκολα σηκώνονται να πάνε να τον βρούμε από μία εκπομπή, εκτός κι αν έχουν το ψώνιο του ερευνητή αυτών των φαινομένων.

Τι είναι για έναν δημοσιογράφο να επικοινωνήσει μαζί του και αν διαπιστώσει ότι έχει όντως φωτογραφίες να στείλει ένα ¨τσιράκι¨ να τις πάρει;;;
Ίσα ίσα που θα έχει και θέμα για την επόμενη εκπομπή. Και μάλιστα αποκλειστικό.
Υπάρχουν λοιπόν δυο εκδοχές.
1. Ο τύπος να μην είχε κάτι το αξιόλογο στις φωτογραφίες ή να έκανε πλάκα.
2. Όντως να διακρίνονταν κάτι στις φωτογραφίες και να ¨έπεσαν¨ τηλέφωνα από κάποιους να σταματήσει το θέμα διότι κρύβονταν από πίσω διάφορες έρευνες και πειράματα άλλων ισχυρών κρατών.


ΑΙΑΝΤΑΣ
Η φωτογραφία νομίζω ότι αποτελεί περίτρανη απόδειξη των ισχυρισμών Φουράκη περί Βριλ.

Ελπίζω να καταλάβατε ότι αστειευόμουν.



Συγγραφέας Μηνύματος: ΦΩΤΟΓΡΑΦΟΣGR
Απάντησε την: 04/06/2004 00:36:31
Μήνυμα:

Καλησπερα σε ολους τους αγαπητους φιλους
Βρε ΑΙΑΝΤΑ γυρισες στο σπιτι σου επιτελους που ησουν; Ελπιζω να σαι καλα και χαιρομαι που τα ξαναλεμε.
Φιλε ΚΟΛΩΚΩΤΡΟΝΗ ναι πραγματι λεγεται οτι καταστραφηκε η βιβλιοθηκη της Μονης κατα την πολιορκια της Ακροπολης.
Ερωτημα γιατι να μεταφερθει απο τα ασφαλη υπογεια της μονης (που σιγουρα υπαρχουν) η βιβλιοθηκη στην Ακροπολη τοσο μακρια;
ΚΑΤΙ ΔΕΝ ΜΟΥ ΚΟΛΑΕΙ ΕΔΩ
Δευτερον ποσες κρυψωνες ειχε τελικα η μονη γιατι υπαρχει και η ΑΓΙΑ ΔΥΝΑΜΗ οπου εκει λεγεται οτι βρεθηκαν και καταστραφηκαν αλλα κειμιλια και χειρογραφα!! της μονης.
ΠΟΛΛΕΣ ΚΡΥΨΩΝΕΣ Η ΜΟΝΗ ΠΕΝΤΕΛΗΣ ΤΕΛΙΚΑ
Χμμ..πανω στην αναμπουμπουλα εξαφανιζεις πολυ ευκολα πραγματα και μετα τι κριμα ...καταστραφηκαν.
ΘΑ ΓΝΩΡΙΖΕΤΕ ΤΙ ΕΓΙΝΕ ΜΕ ΤΗΝ ΜΟΝΗ ΠΕΤΡΑΚΗ ΦΑΝΤΑΖΟΜΑΙ.
Αγαπητη Οστρια
Θελω να σου θεσω τον εξης προβλημματισμο
Θυμασαι που λεγαμε για τον τουρκο ΤΣΕΛΕΜΠΙ;
Μια σκεψη εκει που τον πηγαν ηταν λεει ο τοπος μυησης των σοφων.
ΜΗΠΩΣ ΟΙ ΣΟΦΟΙ ΑΥΤΟΙ ΕΙΧΑΝ ΚΑΙ ΤΑ ΧΕΙΡΟΓΡΑΦΑ ΤΟΥΣ ΕΚΕΙ ΣΤΟΝ ΤΟΠΟ ΜΥΗΣΗ ΤΟΥΣ ΟΠΩΣ ΕΛΕΓΕ ΚΑΙ Ο ΤΣΕΛΕΜΠΙ.
ΟΙ ΚΑΛΟΓΕΡΟΙ ΓΝΩΡΙΖΑΝ ΑΥΤΟΝ ΤΟΝ ΤΟΠΟ ΑΡΑ ΘΑ ΤΟ ΕΙΧΑΝ ¨ΣΚΟΥΠΙΣΕΙ¨ ΦΑΝΤΑΖΟΜΑΙ.
ΚΑΙ ΠΩΣ ΟΙ ΚΑΛΟΓΕΡΟΙ ΗΞΕΡΑΝ ΟΤΙ ΠΡΟΚΕΙΤΕ ΓΙΑ ΤΟΠΟ ΜΥΗΣΗΣ ΤΩΝ ΣΟΦΩΝ ΑΠΟ ΤΟ ΓΝΩΡΙΖΑΝ; ΑΠΟ ΠΟΥ ΕΙΧΑΝ ΤΗΝ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΑ ΑΥΤΗ;
ΜΗΠΩΣ ΗΤΑΝ ΚΑΠΟΥ ΚΑΤΑΓΕΓΡΑΜΜΕΝΕΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΕΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ΧΡΗΣΗ ΤΟΥ ΧΩΡΟΥ ΑΥΤΟΥ;
ΕΡΩΤΗΜΑΤΑ ΘΕΤΩ ΔΕΝ ΕΧΩ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ ΑΠΛΑ ΤΑ ΒΑΖΩ ΜΕ ΤΗΝ ΛΟΓΙΚΗ ΚΑΙ ΒΓΑΙΝΟΥΝ ΜΟΝΑ ΤΟΥΣ.
ΤΙ ΛΕΣ;
ΘΑ ΣΥΜΦΩΝΗΣΩ ΟΤΙ Η ΣΠΗΛΙΑ ΚΑΙ ΤΑ ΕΡΓΑ ΗΤΑΝ Η ΠΡΟΦΑΣΗ ΜΙΑ ΠΑΡΟΙΜΙΑ ΛΕΕΙ
ΑΛΛΟΥ ΤΑ ΚΑΚΑΡΙΣΜΑΤΑ ΚΑΙ ΑΛΛΟΥ ΓΕΝΝΟΥΝ ΟΙ ΚΟΤΕΣ.
ΚΑΙ ΜΑΛΛΟΝ ΓΕΝΝΗΣΑΝ ΚΑΙ ΚΑΛΑ ΜΑΛΙΣΤΑ ΛΕΩ ΕΓΩ.



Συγγραφέας Μηνύματος: jonniebegood
Απάντησε την: 04/06/2004 01:07:57
Μήνυμα:

quote:

Αγαπητέ jonnie, ΑΝ υπάρχει κάποιο παράξενο φαινόμενο στην περιοχή, θα συμφωνήσω ότι είναι πιθανόν να το ψάξουν. Για να αρχίσουν έργα πάντως, θα πρέπει να είχαν τουλάχιστον σοβαρές ενδείξεις ότι κάτι συνέβαινε εκεί. Γιατί από απλές φημολογίες δεν νομίζω να μπαίνανε σε τέτοιο κόπο.
Η πληροφορία που δίνεις για το αντικείμενο που βρέθηκε στο Σύνταγμα, είναι ενδιαφέρουσα! Πρώτη φορά το ακούω. Μήπως θα μπορούσαμε να βρούμε το άρθρο της Ελευθεροτυπίας; Δεν αποκλείεται βέβαια να ήταν και "ράδιο-αρβύλα" ε;! Αν και σε αυτές τις περιπτώσεις συνήθως δεν επανέρχονται στο θέμα με νέο δημοσίευμα.



την φωτογραφια την ειδα ο ιδιος, και το θεμα το αναμεταδωσε το περιοδικο Δαυλος

οποιος εχει προσβαση στα αρχεια της Ε. θα μπορει να βρει το δημοσιευμα - ηταν επι Μητσοτακη

ου μαθειν δει τους μυστας αλλα παθειν


Συγγραφέας Μηνύματος: ΚΟΛΟΚΟΤΡΩΝΗΣ
Απάντησε την: 04/06/2004 01:38:13
Μήνυμα:

φωτογραφος

quote:
Ερωτημα γιατι να μεταφερθει απο τα ασφαλη υπογεια της μονης (που σιγουρα υπαρχουν) η βιβλιοθηκη στην Ακροπολη τοσο μακρια;

To 1822 η Ακροπολη ηταν στα χερια των Ελληνων - αρα ασφαλης - ενω η μονη οχι.
(την Ακροπολη οι τουρκοι την ξαναπηραν το 1827 και την ξαναδωσαν στους ελληνες το 1833)
quote:
Δευτερον ποσες κρυψωνες ειχε τελικα η μονη γιατι υπαρχει και η ΑΓΙΑ ΔΥΝΑΜΗ οπου εκει λεγεται οτι βρεθηκαν και καταστραφηκαν αλλα κειμιλια και χειρογραφα!! της μονης.
ΠΟΛΛΕΣ ΚΡΥΨΩΝΕΣ Η ΜΟΝΗ ΠΕΝΤΕΛΗΣ ΤΕΛΙΚΑ
Χμμ..πανω στην αναμπουμπουλα εξαφανιζεις πολυ ευκολα πραγματα και μετα τι κριμα ...καταστραφηκαν.

σωστη σκεψη!!
quote:
ΘΑ ΓΝΩΡΙΖΕΤΕ ΤΙ ΕΓΙΝΕ ΜΕ ΤΗΝ ΜΟΝΗ ΠΕΤΡΑΚΗ ΦΑΝΤΑΖΟΜΑΙ.

για λεγε! για λεγε!

Edited by - ΚΟΛΟΚΟΤΡΩΝΗΣ on 04/06/2004 01:45:14


Συγγραφέας Μηνύματος: Vril
Απάντησε την: 04/06/2004 03:13:25
Μήνυμα:

Θα κανω απλή και πιθανώς απλοϊκή ερώτηση, και όσοι θέλουν μου απαντούν ευθέως - και χωρίς παραπομπές σε βιβλία κάποιων ερευνητών. (Σημείωση, στην πλειοψηφία τους, τα έχουμε ήδη και υπ'όψιν και υπό γνώσιν...)

Άν μια παρέα πάει εκδρομή κάπου, και θέλοντας ο ένας ή η μία απ αυτή την παρέα, να βγάλει μια φωτογραφία, εμφανιστεί ένας κάποιος, ας πούμε π.χ. μοναχός και προθημοποιηθεί να τραβήξει αυτός την φωτογραφία....
προσωπικά δεν νομίζω οτι μέχρι εδώ θα πεί κάποιος οτι βλέπει κάτι το παράξενο. Απλά, ένας ευγενικός συνάνθρωπος θέλει να πατήσει ένα κουμπάκι και να βγεί ενα πουλάκι...

Άν ο άγνωστος αυτός, πεί σε μια παρέα, που του είναι παντελώς άγνωστοι, κάτι του στύλ, "ελάτε εδώ", όπου "βρίσκονται" και λόγου χάρη "άγγελοι" -που για εμάς τους κοινούς θνητούς οι άγγελοι είναι όντα, που δεν ανείκουν στη σφαίρα της καθημερινής μας δράσης, π.χ. δεν τους συναντάμε στο σουπερμάρκετ της γειτονιάς μας...-
μου γενούνται τα εξής ερωτήματα:

Ερώτηση 1η. Γιατί να αποκαλύψει ο όποιος έχει την γνώση γύρω από από παράξενες έως και μεταφυσικές οντότητες σε κάποιους περαστικούς, πού ούτε καν γνωρίζει τις απόψεις και προ(ΥΠΟ)θέσεις τους.

Ερώτηση 2η. Γιατί να υπάρχει μέν η αποδεικτική φωτογραφία για μεταφυσικά όντα και να μην έχει ανατρέψει η ύπαρξή της τους γνωστούς νόμους της φύσης -με στο σκεπτικό, οτι εφόσον υπάρχουν τα μεταφυσικά όντα και φωτογραφίζονται τόσο τυχαία, άρα μπορεί και ο οποιοσδήποτε να τα φωτογραφίζει οποτεδήποτε-

Ερώτηση 3η. Γιατί να πέσουν τα τηλέφωνα να σταματήσει το θέμα εκεί, πριν αποκαλυφθεί το οτιδήποτε στην τηλεοπτική εκπομπή του όποιου μάγου της τηλεθέασης-εδώ σκέπτομαι π.χ. τον κο Χαρδαβέλα, τον οποίο ευχαρίστως θα ενοχλόυσα με τις συνήθεις "απλοϊκές" μου ερωτήσεις, οι οποίες ΠΑΝΤΑ μένουν αναπάντητες που σημείωτέων, οι απλές ερωτήσεις ΠΡΕΠΕΙ να συνοδεύονται και απο απλές απαντήσεις,
ενώ έχει προηγηθεί απλόχερα η γνωστοποίηση της όποιας ύπαρξης μεταφυσικών όντων ΤΟΣΟ απλόχερα και μάλιστα σε τυχαίους περαστικούς (βλ. παρέα που πάει εκδρομή και βγάζει φωτογραφία)

Ερώτηση 4η. Γιατί ενώ η έν λόγω φωτογραφία ΥΠΑΡΧΕΙ, δεν είναι δυνατόν να αποτελέσει ΑΠΟΔΕΙΞΗ, ότι η γνωστή επιστήμη, η θεολογία και εγώ ο ίδιος πλανόματε πλάνην οικτρά, εφόσον τυχαίοι περιπατητές κατέχουν αποδείξεις οτι μεταφυσικά όντα βρίσκονται ανάμεσά μας και φωτογραφίζονται απλόχερα από όποιον, ο οποιος το αναφέρει μέν, αλλά σαν γεγονώς που το μαρτυρούν τρίτοι, σαν απόδειξη από διήγηση τρίτου δηλαδή...
και η έν λόγω φωτογραφία δεν είναι καν διαθέσιμη να δημοσιευτεί σε ΟΠΟΙΟΔΗΠΟΤΕ μέσο συμβατικού ή ηλεκτρονικού μέσου Μ.Ε., ώστε να αφυπνιστεί η ανθρωπότητα...........

... αναρωτιέμαι μήπως βρισκόμαστε μπροστά σε ένα συμβάν, της γνωστής κατηγορίας, " ο γνωστός του γνωστού μου, που ΕΙΝΑΙ απρόσβλητος σαν πηγή, είτε επειδή ΕΙΝΑΙ : α. γνωστός σπηλαιολόγος β. ανώτερος στρατιωτικός γ. κάποιος φίλος δ.γνωστός κάποιου απροσδιόριστου γνωστού.

Τελειώντας, επειδή πέρα της γνωστής συνομοταξίας των πιτσιρικάδων που αυτοϊσχυρίζονται σαν μοναδικοί αυτόπτεις μάρτυρες του οποιοδήποτε εξωπραγματικόυ συμβάντος με κοσμοϊστορικές διαστάσεις, αποκαλώ εδώ προκλητικά ώς ψεύτη τον ή την οποιαδήποτε, ο ή η εμφανιζόμενο/-η σε αυτό το forum παραθέτει στοιχεία και αποδείξεις που δεν στέκουν καμίας αξιοπιστίας ή επαλήθευσης.

Vril
Το τέλος της μπουρδολογίας και της αυτοπροβολής με φτιαχτά προϊόντα


Συγγραφέας Μηνύματος: Ostria
Απάντησε την: 04/06/2004 21:31:10
Μήνυμα:

Φίλε δολιχόποδε, αν θυμάμαι καλά ο Χαρδαβέλλας ή ο Καρατζαφέρης, σε κάποια προηγούμενη εκπομπή τους για την σπηλιά είχαν βρει την εταιρεία που μετέφερε τα χώματα από την σπηλιά. Βέβαια δεν είχε βγει κάποια άκρη. Υποθέτω πως θα μπορούσαν να βρουν και την εταιρεία που ανέλαβε τα έργα μέσα... για μας το βλέπω δύσκολο.

Αίαντα όσο είμαι σε θέση να γνωρίζω πως γίνονται αυτές οι εκπομπές (και είμαι) επειδή ασχολούνται με διάφορα άσχετα θέματα, δεν δίνουν πολύ σημασία στην έρευνα. Καλούν 5 γνωστούς, κάνουν 2-3 ρεπορτάζ και καθαρίζουν.
Πάντως δεν αποκλείω να είδαν την φωτογραφία και όντως να μην υπήρχε θέμα.
Θεωρώ απίθανο να τους εμπόδισε κάποιος να κάνουν αποκαλύψεις, γιατί ένα τέτοιο γεγονός περιμένουν για να φωνάξουν και να το ψάξουν καλύτερα.

"Θυμασαι που λεγαμε για τον τουρκο ΤΣΕΛΕΜΠΙ;"
Το σκέφτηκα κατευθείαν Φωτογράφε! χεχε
Νομίζω ότι η κάθε μονή γνωρίζει τι γίνεται στην περιοχή της (ιδίως γύρω από θέματα που μπορεί να βλάψουν την θρησκεία κλπ) οπότε να είσαι σίγουρος ότι τις γνώριζαν εξ αρχής αυτές τις πληροφορίες εφ όσον τις γνώριζαν οι λαογράφοι κ.α.
Αλλά είναι πολύ πιθανόν αν όντως υπήρχε κάποια αίθουσα μέσα στο βουνό, να την άδειασαν οι αρχαίοι... να τα πήγαν αλλού. Το έκαναν συνέχεια άλλωστε, όποτε υπήρχε ένδειξη κινδύνου.
Οπότε μπορεί να άφησαν μόνο όσα δεν μετακινούντο, όπως τα χαράγματα στους τοίχους της αίθουσας όπως είπε ο Τσελέμπι.

Φίλε jonnie δεν το αμφισβητώ, απλώς μου κάνει εντύπωση. Ποιός ξέρει τι βρήκαν... και ήταν ο Μητσοτάκης πρωθυπουργός ε;! Μάλλον θα το βρούμε κάποια στιγμή στην προσωπική του αρχαιολογική συλλογή!

Φίλε Vril την είδες αυτή την φωτογραφία και αν ναι, ξέρεις αν έχει ελεγχθεί; Μου φαίνεται εντελώς παραμύθι αυτή η ιστορία...


'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-


Συγγραφέας Μηνύματος: Α Ι Α Ν Τ Α Σ
Απάντησε την: 04/06/2004 23:46:50
Μήνυμα:

Φίλε Βριλ μάλλον δεν κατάλαβες καλά το γεγονός με τον μοναχό.
Δεν είπα εγώ ότι στην φωτογραφία αποτυπώθηκαν μεταφυσικά όντα.
Απλά, το χιόνι που ήταν άσπρο με τα κλαδιά που ήταν μαύρα, σχημάτιζαν οπτικά αγγελάκια.
Αν έβλεπες την φωτογραφία θα το καταλάβαινες.

Πιθανόν αν ήταν παρατηρητικοί αυτοί στην παρέα και κοίταζαν το πλάνο πίσω τους την ώρα εκείνη, να έβλεπαν το ίδιο πράγμα. Όμως δεν το είδαν!
Όποιος κατάλαβε κατάλαβε



Συγγραφέας Μηνύματος: ΦΩΤΟΓΡΑΦΟΣGR
Απάντησε την: 05/06/2004 20:09:42
Μήνυμα:

Καλησπερα
Η αγαπητη ΟΣΤΡΙΑ αναφερει...

quote:
"Θυμασαι που λεγαμε για τον τουρκο ΤΣΕΛΕΜΠΙ;"
Το σκέφτηκα κατευθείαν Φωτογράφε! χεχε
Νομίζω ότι η κάθε μονή γνωρίζει τι γίνεται στην περιοχή της (ιδίως γύρω από θέματα που μπορεί να βλάψουν την θρησκεία κλπ) οπότε να είσαι σίγουρος ότι τις γνώριζαν εξ αρχής αυτές τις πληροφορίες εφ όσον τις γνώριζαν οι λαογράφοι κ.α.
Αλλά είναι πολύ πιθανόν αν όντως υπήρχε κάποια αίθουσα μέσα στο βουνό, να την άδειασαν οι αρχαίοι... να τα πήγαν αλλού. Το έκαναν συνέχεια άλλωστε, όποτε υπήρχε ένδειξη κινδύνου.
Οπότε μπορεί να άφησαν μόνο όσα δεν μετακινούντο, όπως τα χαράγματα στους τοίχους της αίθουσας όπως είπε ο Τσελέμπι.


Ναι ειναι πολυ πιθανον αλλα Οστρια δεν μου βγαζεις απο το μυαλο οτι η μονη ΠΕΝΤΕΛΗΣ βρηκε και πηρε και ¨κινητα¨ στοιχεια μεσα απο αυτον τον χωρο.
Αν το δουμε αυτο σε συνδυασμο με τα χωρις λογικη εργα στο σπηλαιο μπορουμε να ¨υποθεσουμε¨ οτι οι εργασιες ανασκαφης πιθανον να εγιναν και με την συνδρομη και τις ΕΥΛΟΓΙΕΣ!! της ΜΟΝΗΣ ΠΕΝΤΕΛΗΣ!! η της εκκλησιας γενικοτερα μια και αυτοι ηταν γνωστες του τι ακριβως εκρυβε στα σπλαχνα του το σπηλαιο η κατι.... κοντα στο σπηλαιο.

Κολωκοτρωνη βλεπω σε ενδιαφερει το θεμα ΠΕΤΡΑΚΗ
Εν ολιγης για να μην μακρυγορω ειχε και η μονη ΠΕΤΡΑΚΗ κρυψωνα στον χωρο της με ¨μπουζουριασμενα¨ πολλα σπανια και αξιολογα ¨κειμιλια¨ και εγγραφα.
Συνεβη ομως το εξης..
Μετα την αναταραχη και τις εχθροπραξιες με τους Τουρκους οσοι γνωριζαν την κρυψωνα ειχαν σκοτωθει η βρισκονταν μακρια απο τον χωρο...εκτος απο εναν!!
Αυτος μαλιστα αφου περιμενε να καταλαγιασουν τα πραγματα και αφου ειδε οτι κανενας αλλος δεν πηγε προς τα εκει.. πηγε και την ¨ξαλαφρωσε¨.
Επειτα απο καιρο καποιοι της μονης που γνωριζαν και αναζητησαν τα κειμιλια τελικα βρηκαν την κρυψωνα αδεια.
Με λιγα λογια οπως λεει και το τραγουδακι ...που σουν μαγκα τον χειμωνα που την ειχες την κρυψωνα...
Οι κρυπτες υπηρχαν και θα υπαρχουν και βεβαιως την ακριβη τους θεση δεν θα την βρειτε να αναφερεται σε βιβλια ειναι λογικο.
Αυτοι οι χωροι ειναι σε χρηση και σημερα γιατι ποτε δεν ξερεις ερχονται και δυσκολοι καιροι καποτε.
Μην απορουμε λοιπον γιατι η εκκλησια ελεγχει τις προσβασεις σε καυτα σημεια !!
Δεν ειναι ασχετο να αναφερω οτι το ιδιο γινοταν και στην αρχαιοτητα οταν οι ιερεις (πχ της ΑΚΡΟΠΟΛΗΣ ΤΩΝ ΑΘΗΝΩΝ η ΤΩΝ ΔΕΛΦΩΝ) εκρυβαν τα πολυτιμοτερα κειμιλια σε ειδικους χωρους που ειχαν κατασκευασει για αυτες τις περιπτωσεις.


Edited by - ΦΩΤΟΓΡΑΦΟΣGR on 05/06/2004 20:18:38


Συγγραφέας Μηνύματος: ΦΩΤΟΓΡΑΦΟΣGR
Απάντησε την: 05/06/2004 20:15:44
Μήνυμα:

Και για να μην ξεχασω
Σημερα το βραδυ θα εχει παλι εκπομπη ο ΧΑΡΔΑΒΕΛΛΑΣ στο χωρις μονταζ με παρομοια θεματολογια.
Αναμενομεν...



Συγγραφέας Μηνύματος: dolixopodos
Απάντησε την: 05/06/2004 20:58:21
Μήνυμα:

Μονή Πεντέλης,αρκετοί απο εμάς την έχουν επισκεφτεί,θα έχεται προσέξει ότι απο τη πίσω πλευρά της υπάρχει ένα πολύ παλαιό κτίσμα που μοιάζει με εκκλησία.Αυτό το παλιό "εκκλησακι" είναι επτασφράγιστο και λίγα λέω.Σε ερώτηση μου κάποτε στο φύλακα,γιατι δεν είναι ανοιχτό το εκκλησάκι,μου είπε ότι δεν είναι εκκλησακι και ότι είναι αποθηκευτικός χώρος φύλαξης πολύτιμων κειμηλίων της μονής.Τον ρώτησα αν μπορώ να το επισκεφτώ και πολύ ενοχλημένος μου απάντησε ότι ποτέ και κανένας δε θα μπεί εκεί μέσα,γιατί δε θέλουν να γίνει καμιά κλεψιά.Άραγε τι ιστορικά κειμίλια να περιεχει? και δε θα έπρεπε αυτός ο χώρος να είναι επισκέψιμος?λέω τωρα..


Συγγραφέας Μηνύματος: ΚΟΛΟΚΟΤΡΩΝΗΣ
Απάντησε την: 05/06/2004 21:20:28
Μήνυμα:

δεν ηξερα για τη μονη πετρακη

οπου υπαρχουν θησαυροι υπαρχουν και θησαυροφυλακια και θησαυροφυλακες και.. διαφοροι πειρασμοι, χριστιανικοι η μη

υπαρχουν ομως κι αλλοι τροποι να ξεκλειδωσεις μυστικα αν εισαι μεσα στα πραγματα και κανεις κουμαντο

π.χ οταν διοριστηκε (σκανδαλωδως συμφωνα με μερικους) επιτροπος (η κατι τετοιο) στο Α.Ορος ο Ψ (αρχισυντακτης σε κουμανταδορικη εφημεριδα) κυκλοφορησε η φημη πως καποιο χειρογραφο θα ειχε βρεθει και προσπαθουσαν καποιοι να το βαλουν στο χερι

ραδιοαρβυλα μαλλον - δεν ξερω παραπανω (οποιος ξερει ας ριξει καμμια ιδεα) αλλα ενδεικτικη του ποσα εμεις δεν ξερουμε αλλα προσπαθουμε να μαντεψουμε

τα εργα στη σπηλια (οτι και να ηταν) δειχνουν τουλαχιστον τι μπορει να κανει καποιος αν κατεχει την πραγματικη εξουσια - οχι την τυπικη (= λαικη κυριαρχια


Συγγραφέας Μηνύματος: Α Ι Α Ν Τ Α Σ
Απάντησε την: 05/06/2004 21:39:32
Μήνυμα:

Πενηντ δυάχρονος στις ΗΠΑ εξαιτίας διαφορών με τοπικό δήμαρχο πήρε την μπουλντόζα του (ένα τεράστιο όχημα το οποίο είχε θωρακίσει με χοντρές λαμαρίνες) και ισοπέδωσε δημόσια κτήρια, δρόμους, εργοστάσια και το σπίτι του δημάρχου.
Δεν τραυματίστηκε κανείς εκτός από τον ίδιο που αυτοκτόνησε(;;;) μόλις ολοκλήρωσε το καταστροφικό του έργο.
Το είδατε στις ειδήσεις;
Πως σας φάνηκε;



Συγγραφέας Μηνύματος: ΦΩΤΟΓΡΑΦΟΣGR
Απάντησε την: 06/06/2004 00:11:50
Μήνυμα:

Και ενω ο χαρδαβελλας κανει εκπομπη ας κανουμε ενα διαλειμα..

quote:
Μονή Πεντέλης,αρκετοί απο εμάς την έχουν επισκεφτεί,θα έχεται προσέξει ότι απο τη πίσω πλευρά της υπάρχει ένα πολύ παλαιό κτίσμα που μοιάζει με εκκλησία.Αυτό το παλιό "εκκλησακι" είναι επτασφράγιστο και λίγα λέω.Σε ερώτηση μου κάποτε στο φύλακα,γιατι δεν είναι ανοιχτό το εκκλησάκι,μου είπε ότι δεν είναι εκκλησακι και ότι είναι αποθηκευτικός χώρος φύλαξης πολύτιμων κειμηλίων της μονής.Τον ρώτησα αν μπορώ να το επισκεφτώ και πολύ ενοχλημένος μου απάντησε ότι ποτέ και κανένας δε θα μπεί εκεί μέσα,γιατί δε θέλουν να γίνει καμιά κλεψιά.Άραγε τι ιστορικά κειμίλια να περιεχει? και δε θα έπρεπε αυτός ο χώρος να είναι επισκέψιμος?λέω τωρα..

Φιλε μου δολιχοποδε
Ο ΑΓΙΟΣ ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΤΟ ΜΟΥΣΕΙΟ ΤΗΣ ΜΟΝΗΣ ΠΕΝΤΕΛΗΣ
ΔΕΝ ΑΝΟΙΓΕΙ ΓΙΑ ΚΑΝΕΝΑΝ
ΤΕΤΟΙΑ ¨ΠΟΡΤΑ¨ ΔΕΝ ΤΡΩΣ ΟΥΤΕ ΣΤΟ ΠΙΟ ΚΥΡΙΛΕ ΜΑΓΑΖΙ.
ΤΟ ΜΟΥΣΕΙΟ ΠΟΥ ΔΕΝ ΤΟ ΒΛΕΠΕΙ ΚΑΝΕΝΑΣ
ΤΟΤΕ ΤΙ ΜΟΥΣΕΙΟ ΕΙΝΑΙ;
ΨΑΞΤΕ ΤΟ ΠΕΡΙΜΕΤΡΙΚΑ ΝΑ ΔΕΙΤΕ ΟΤΙ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΕΝΤΟΙΧΙΣΜΕΝΑ ΥΛΙΚΑ ΑΠΟ ΑΡΧΑΙΟ ΝΑΟ (ΜΑΛΛΟΝ ΤΗΣ ΑΘΗΝΑΣ).



Συγγραφέας Μηνύματος: Α Ι Α Ν Τ Α Σ
Απάντησε την: 06/06/2004 15:03:31
Μήνυμα:

Φίλε φωτογράφε, εντοιχισμένα υλικά από αρχαίο ναό υπάρχουν και σε Παλαιοβυζαντινή Χριστιανική 400μ. δυτικά της Μονής Καισαριανής.
Και ο χώρος είναι ανοιχτός, όλοι το έχουν δει.
Αυτό τα έκαναν οι Χριστιανοί για να δείξουν την συνέχεια του Ελληνισμού μέσα από τον Χριστιανισμό.
Δεν νομίζω λοιπόν ότι είναι αυτός ο λόγος που μένει κλειστό το μουσείο.


Με αφορμή την χθεσινή εκπομπή Χωρίς Μοντάζ ΙΙ, πάλι στο προσκήνιο η σπηλιά Νταβέλη και οι μετρήσεις.
Ομολογώ ότι οι μετρήσεις του Τ. Παπά μου φάνηκαν αξιόπιστες.
Παρόλο που δεν έγιναν με μονάδες και βαθμονόμηση του μηχανήματος.
Εγώ είδα ότι η ραδιενέργεια αυξήθηκε στο βάθος της σπηλιάς ενώ κανονικά θα έπρεπε να μειωθεί.
Αυτό καταγράφηκε από την κάμερα και δεν μπορεί να αμφισβητηθεί.
Άρα τι υπάρχει κάτω από τα μπάζα;
Θα με ενδιέφερε πολύ η άποψη του φίλου Πέτρου.

Ο Φουράκης είπε για λατύπη και οπτικές ίνες.
Πως συνδέονται αυτά τα δύο;
Η λατύπη δεν εκπέμπει ραδιενέργεια.

Εκείνο πάντως που με κάνει να πιστεύω ότι κάτι υπήρχε εκεί και μας το κρύβουν είναι το γεγονός ότι αυτήν την δραστηριότητα (μεταφορά χώματος από την σπηλιά) την φορτώνουν στην Χούντα.
Όπως όμως αναφέρθηκε, τα γεγονότα συνέβησαν γύρω στο ’78.
Άρα κάτι κακό θα συνέβη για το Ελληνικό κράτος και τους Έλληνες ώστε να αποποιούνται τις ευθύνες με αυτόν τον τρόπο.

Και κάτι ακόμα,
O Φουράκης χθες στην εκπομπή του Χαρδαβέλα ανακοίνωσε ότι από τον Σεπτέμβριο και μετά θα ανακαλυφθεί μια τεράστια στοά κάτω από τον Ελλαδικό χώρο που θα κάνει τεράστια αίσθηση και θα αλλάξει πολλά πράγματα στον κόσμο. (;)
Το ανέφερε κάπου προς το τέλος της εκπομπής.
Ανέφερε και τον Μπους. Ότι δηλαδή έκανε ή θα κάνει μυστικά ταξίδια εδώ, εξαιτίας ύπαρξης της στοάς.
Πως σας φάνηκε;



Συγγραφέας Μηνύματος: ΚΟΛΟΚΟΤΡΩΝΗΣ
Απάντησε την: 06/06/2004 16:36:08
Μήνυμα:

quote:
είπε για λατύπη

Η λατυπη ειναι οτι μενει απο το μαρμαρο μετα την λαξευση του, μικρα κομματακια μαρμαρου, "σκουπιδια" δηλαδη. Οι αρχαιοι τα πεταγανε μεσα στην σπηλια και σχηματιστηκε ετσι το πατωμα της (τοσο την σεβοντουσαν δηλαδη-τελοσ παντων)
Γιατι λοιπον να παρουν οι Αμερικανοι την λατυπη και δεν κοβανε ατοφιο μαρμαρο απο το λατομειο της σπηλιας η απο αλλου? θα μπορουσανε να κλεψουν ολο το βουνο. Νομιζω οι "ερευνητες" κατασκευαζουν στοιχεια απο το τιποτα.

Καποιος ειπε παραπανω πως οι αρχαιοι φροντιζαν να αφαιρουν το μαρμαρο "οικολογικα" φροντιζοντας να διατηρουν την ομορφια του τοπιου - αυτο δεν ειναι σωστο - αφαιρουσαν το μαρμαρο κοιτωντας την ευκολια τουςκαι την οικονομια - το ξεκολλουσαν π.χ. συμφωνα με τα νερα του.
και φροντιζαν να αφηνουν αντηριδες για να μην τους πεσει στο κεφαλι

[Ο Κορρες εχει παρα πολλα στοιχεια[


Συγγραφέας Μηνύματος: ΚΟΛΟΚΟΤΡΩΝΗΣ
Απάντησε την: 06/06/2004 16:42:41
Μήνυμα:

quote:
O Φουράκης χθες στην εκπομπή του Χαρδαβέλα ανακοίνωσε ότι από τον Σεπτέμβριο και μετά θα ανακαλυφθεί μια τεράστια στοά κάτω από τον Ελλαδικό χώρο που θα κάνει τεράστια αίσθηση και θα αλλάξει πολλά πράγματα στον κόσμο. (;)
Το ανέφερε κάπου προς το τέλος της εκπομπής.
Ανέφερε και τον Μπους. Ότι δηλαδή έκανε ή θα κάνει μυστικά ταξίδια εδώ, εξαιτίας ύπαρξης της στοάς.
Πως σας φάνηκε;

ο Φουρακης κανει την εξης ταχυδακτυλουργια:

Πυθιονικος χρησμος = λεει μια μπαρουφα γενικολογη την οποια δικαιολογει αργοτερα με καποιο στοιχειο της επικαιροτητας ως ειδος προφητειας η μυστικης δικης του γνωσης


Συγγραφέας Μηνύματος: ΦΩΤΟΓΡΑΦΟΣGR
Απάντησε την: 07/06/2004 15:57:44
Μήνυμα:

quote:
Φίλε φωτογράφε, εντοιχισμένα υλικά από αρχαίο ναό υπάρχουν και σε Παλαιοβυζαντινή Χριστιανική 400μ. δυτικά της Μονής Καισαριανής.
Και ο χώρος είναι ανοιχτός, όλοι το έχουν δει.
Αυτό τα έκαναν οι Χριστιανοί για να δείξουν την συνέχεια του Ελληνισμού μέσα από τον Χριστιανισμό.
Δεν νομίζω λοιπόν ότι είναι αυτός ο λόγος που μένει κλειστό το μουσείο.



Μα δεν το ανεφερα φιλε μου ΑΙΑΝΤΑ για να πω αυτο.
Απλα ως διαπιστωση το ανεφερα οχι οτι ειναι ο λογος που δεν ανοιγει το μουσειο.
Το γιατι δεν ανοιγει το ξερουν αυτοι και μονο.
Επισης να σταθουμε λιγο σε μια νεα πληροφορια που αναφερθηκε απο την κυρια ΣΑΒΙΔΟΥ την σπηλαιολογο της ΕΣΕ.
ΑΝ ΘΥΜΑΣΤΕ ΕΙΠΕ ΟΤΙ ΤΟ ΑΡΧΑΙΟ ΠΗΓΑΔΙ ΕΞΩ ΑΠΟ ΤΗΝ ΣΠΗΛΙΑ ΕΝΩΝΟΤΑΝ ΜΕ ΤΟ ΕΣΩΤΕΡΙΚΟ ΤΟΥ ΣΠΗΛΑΙΟΥ.
ΑΥΤΟ ΤΟ ΑΚΟΥΣΑ ΓΙΑ ΠΡΩΤΗ ΦΟΡΑ.
Προσπαθησα πριν αρκετο καιρο να βρω διοδο μεσα στο πηγαδι αλλα εχουν πεταξει παρα πολλα σκουπιδια μεσα δυστυχως και ετσι ειναι αδυνατον να φτασει καποιος σημερα στο βαθος του.
Εντυπωση μου εκανε και η αναφορα της στον ΜΠΑΛΑΝΟ οπου ειπε οτι πλεον ο Μπαλανος εχει αποστασιοποιηθει απο το θεμα της σπηλιας και παραδεχτηκε και ο ιδιος οτι το σπηλαιο δεν ειχε στοες που οδηγουσαν μακρια απο αυτο (συμφωνα με την κυρια Σαβιδου παντα γιατι ο ιδιος ο ΜΠΑΛΑΝΟΣ δεν εχει εμφανιστει μεχρι τωρα καπου να κανει καποια δηλωση).

Τωρα για την στοα του ΦΟΥΡΑΚΗ τι να πω ασε να ρθει ο Σεπτεμβριος και βλεπουμε τι να δουμε δηλαδη τελως παντων.
ΛΟΙΠΟΝ ΤΕΛΙΚΟ ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ Ο ΧΑΡΔΑΒΕΛΛΑΣ ΕΣΠΑΣΕ ΡΕΚΟΡ ΠΑΛΙ .
ΘΕΜΑΤΟΛΟΓΙΑ ΠΟΥ ΝΑ ΠΙΑΝΕΙ ΤΕΤΟΙΑ ΝΟΥΜΕΡΑ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΑΛΛΗ ΟΠΟΤΕ ΑΠΟ ΦΘΙΝΟΠΩΡΟ ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΕ ΠΡΑΜΑΤΑ ΚΑΙ ΘΑΜΑΤΑ.
Παντως και σε αυτη την εκπομπη τιποτα καινουργιο δεν παρουσιαστηκε και η ΥΠΟΓΕΙΑ ΚΑΒΑΛΑ που ηταν τελικα; καποιος ειπε οτι καποτε του ειπαν καποιοι και τετοια ντοκουμεντα ομως;
Ο Αχεροντας ; τι μας εδειξε; αυτα που βλεπει ολος οκοσμος; το ποταμι;
Στοιχειο πραγματικο χειροπιαστο εδειξε; οχι.
Εδειχναν και κατι πλανα απο το ΣΗΡΑΓΓΕΙΟ στον ΠΕΙΡΑΙΑ τα καταφυγια και τις στοες του μπαρουταδικου στο ΑΙΓΑΛΕΩ και την μικρη στοα στου Φιλοπαππου ε τι ειναι αυτο τα ιδια και τα ιδια παλι;
Και ο κυριος Παλμος που αναφερθηκε στο ΤΡΙΤΟ ΜΑΤΙ τι μας ειπε για την σπηλια του ΑΙΓΑΛΕΩ που ειναι αγνωστη;
Ποια αγνωστη σπηλια ολοκληρο βιβλιο εγραψε ο ΜΠΟΥΝΤΟΥΚΗΣ για αυτην με φωτογραφιες και αναλυσεις.
Δηλαδη ο αλλος ο εξυπνος στο ΤΡΙΤΟ ΜΑΤΙ τι εκανε διαβασε το βιβλιο του ΜΠΟΥΝΤΟΥΚΗ και εφτιαξε αρθρο;
Να μπει μια φορα η καμερα κατω απο την μονη ΠΕΝΤΕΛΗΣ και να βγει στην ΑΘΗΝΑ αλλα αληθεια μετρο προς μετρο τοτε να πουμε οτι κατι ειδαμε.
Να μας δειξει και ο κυριος Φουρακης ενα ΒΡΙΛ να το συζητησουμε εως τοτε ...
Σας χαιρετω




Συγγραφέας Μηνύματος: Α Ι Α Ν Τ Α Σ
Απάντησε την: 07/06/2004 16:28:33
Μήνυμα:

Και να μην είναι βήμα προς βήμα δεν πειράζει. Αρκεί να μπει η κάμερα από ένα σημείο και να βγει σε ένα άλλο.
Αν γίνει απάτη θα αποκαλυφθεί και θα ξεφτιλιστούν, όπως άλλωστε είχε γίνει και στο παρελθόν στο ίδιο κανάλι με την δήθεν αποστολή στο Αφγανιστάν.
Εδώ στην Ελλάδα δεν είμαστε ικανοί να κάνουμε σοβαρές έρευνες και να τις δείξουμε τεκμηριωμένα στα κανάλια.
Όλο λόγια είμαστε.
Δουλειές του γραφείου και της καρέκλας.



Συγγραφέας Μηνύματος: Ostria
Απάντησε την: 07/06/2004 21:29:38
Μήνυμα:

"Επισης να σταθουμε λιγο σε μια νεα πληροφορια που αναφερθηκε απο την κυρια ΣΑΒΙΔΟΥ την σπηλαιολογο της ΕΣΕ.
ΑΝ ΘΥΜΑΣΤΕ ΕΙΠΕ ΟΤΙ ΤΟ ΑΡΧΑΙΟ ΠΗΓΑΔΙ ΕΞΩ ΑΠΟ ΤΗΝ ΣΠΗΛΙΑ ΕΝΩΝΟΤΑΝ ΜΕ ΤΟ ΕΣΩΤΕΡΙΚΟ ΤΟΥ ΣΠΗΛΑΙΟΥ.
ΑΥΤΟ ΤΟ ΑΚΟΥΣΑ ΓΙΑ ΠΡΩΤΗ ΦΟΡΑ."

Νομίζω ότι και οι παρόντες "ερευνητές" πρώτη φορά το άκουσαν. Φαντάσου πόσο καλά έχουν ψάξει την σπηλιά και την ιστορία της, δηλαδή!

Εκτός της αναφοράς για το σπήλαιο στην Καβάλα, δεν είχε τίποτα καινούργιο. Μου άρεσε κι όλας που οι ερευνητές γνωρίζουν μεν πολλά, αλλά δεν μας τα λέμε για να μην μας ανησυχήσουν!

'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-


Συγγραφέας Μηνύματος: jonniebegood
Απάντησε την: 08/06/2004 02:18:35
Μήνυμα:

quote:

"Επισης να σταθουμε λιγο σε μια νεα πληροφορια που αναφερθηκε απο την κυρια ΣΑΒΙΔΟΥ την σπηλαιολογο της ΕΣΕ.
ΑΝ ΘΥΜΑΣΤΕ ΕΙΠΕ ΟΤΙ ΤΟ ΑΡΧΑΙΟ ΠΗΓΑΔΙ ΕΞΩ ΑΠΟ ΤΗΝ ΣΠΗΛΙΑ ΕΝΩΝΟΤΑΝ ΜΕ ΤΟ ΕΣΩΤΕΡΙΚΟ ΤΟΥ ΣΠΗΛΑΙΟΥ.
ΑΥΤΟ ΤΟ ΑΚΟΥΣΑ ΓΙΑ ΠΡΩΤΗ ΦΟΡΑ."

Νομίζω ότι και οι παρόντες "ερευνητές" πρώτη φορά το άκουσαν. Φαντάσου πόσο καλά έχουν ψάξει την σπηλιά και την ιστορία της, δηλαδή!


το αναφερει ο Γιαννοπουλος στο βιβλιο του


δεν γνωριζω αν ισχυει φυσικα γιατι δεν την εχω διασταυρωσει την πληροφορια

παντως ρε παιδια τι περιμενετε απο ανθρωπους που γερασαν και επιμενουν να μιλανε για κουφια γη?


και ενα παιδι θα αναρωτηθει απο που προερχεται το μαγμα των ηφαιστειων, οι σεισμοι και το μαγνητικο πεδιο του πλανητη


ο δε Παλμος απ ο,τι φαινεται ενημερωνεται απο το τριτο ματι

ενα πραγμα ειναι σιγουρα κουφιο - το κεφαλι τους

ου μαθειν δει τους μυστας αλλα παθειν


Συγγραφέας Μηνύματος: ΦΩΤΟΓΡΑΦΟΣGR
Απάντησε την: 08/06/2004 12:41:06
Μήνυμα:

Καλημερα σε ολους σας
Φιλε jbg ο κυρ Γιαννοπουλος δεν αναφερεται στο αρχαιο πηγαδι πουθενα.
Μιλα για τις μικρες καταπακτες στο εκκλησακι οπου ισχυριζεται οτι η μια απο αυτες οδηγουσε μεσα στο σπηλαιο (καλα ασε μουφα κι αυτο μην ψαχνεις ).
Για το αρχαιο πηγαδι ειχε μιλησει και παλι ο Μπαλανος (τι συμπτωση) οταν εκανε τις εκπομπες στην τοτε ΕΤ2.
Αληθεια γιατι ο κυρ Γιαννης δεν ηταν στις εκπομπες;
Μηπως γιατι βημα προς βημα η ΕΣΕ με τα βιντεο που τραβηξε κατεριψε τουε ισχυρισμους του (πχ ΚΑΙΣΑΡΙΑΝΗ ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ ΣΠΙΤΙ ΣΤΗΝ ΚΑΜΑΡΙΖΑ που δεν ηταν ποτε μοναστηρι κλπ.).
Εμενα αλλο μου κανει εντυπωση
ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΕΝΑΣ ΝΑ ΡΩΤΗΣΕΙ ΤΗΝ ΕΣΕ ΟΧΙ ΑΝ Η ΣΠΗΛΙΑ ΤΟΥ ΝΤΑΒΕΛΗ ΕΧΕΙ ΣΤΟΕΣ Η ΑΝ Η ΡΩΣΣΙΚΗ ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΕΧΕΙ ΣΤΟΕΣ ΑΛΛΑ ΑΝ ΓΕΝΙΚΑ Η ΕΣΕ ΕΧΕΙ ΣΤΑ ΑΡΧΕΙΑ ΤΗΣ ΚΑΤΑΓΕΓΡΑΜΜΕΝΑ ΚΑΠΟΙΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΓΙΑ ΟΛΟΚΛΗΡΗ ΤΗΝ ΑΘΗΝΑ.
ΕΙΝΑΙ ΓΝΩΣΤΟ ΟΤΙ Η ΕΣΕ ΔΕΝ ΑΝΟΙΓΕΙ ΤΟ ΑΡΧΕΙΟ ΤΗΣ ΟΥΤΕ ΚΑΝ ΣΤΑ ΜΕΛΗ ΤΗΣ ΜΟΝΟ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΠΟΛΥ ΛΙΓΟΙ ΕΧΟΥΝ ΠΡΟΣΒΑΣΗ ΣΕ ΑΥΤΟ.
ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΤΕΛΙΚΗ ΓΙΑΤΙ ΑΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΤΙ ΘΑ ΤΟ ΞΕΡΕΙ ΟΠΩΣΔΗΠΟΤΕ Η ΕΣΕ;
ΔΕΝ ΜΙΛΑΜΕ ΓΙΑ ΣΠΗΛΑΙΑ ΚΑΙ ΑΥΤΟΙ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΠΡΟΣΒΑΣΗ ΟΠΟΥΔΗΠΟΤΕ.
ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΞΕΡΩ ΓΙΑΤΙ ΤΟ ΕΧΩ ΑΚΟΥΣΕΙ ΑΠΟ ΤΟΝ ΙΔΙΟ ΤΟΝ ΚΥΡΙΟ ΛΕΛΟΥΔΑ ΚΑ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ ΣΤΗΝ ΠΕΡΙΟΧΗ ΤΟΥ ΚΕΝΤΡΟΥ ΤΩΝ ΑΘΗΝΩΝ ΚΑΙ ΓΥΡΩ ΑΠΟ ΑΥΤΗΝ ΥΠΗΡΧΑΝ ΜΕΧΡΙ ΚΑΙ ΠΡΙΝ ΛΙΓΕΣ ΔΕΚΑΕΤΙΕΣ ΠΕΡΙ ΤΑ 32 ΣΠΗΛΑΙΑ!!!
ΣΗΜΕΡΑ ΒΡΙΣΚΟΝΤΑΙ ΚΑΤΩ ΑΠΟ ΠΟΛΥΚΑΤΟΙΚΙΕΣ Η ΕΧΟΥΝ ΚΑΤΑΣΤΡΑΦΕΙ.




Συγγραφέας Μηνύματος: jonniebegood
Απάντησε την: 09/06/2004 02:04:43
Μήνυμα:


μην ψαχνετε να βρειτε βριλ στα σπηλαια και στις στοες


εχουν διοριστει ολα και ειναι δημοσιοι υπαλληλοι


ανακαλυψαν την τελεια θεση για να εκδηλωνουν το μισος τους για τους ανθρωπους και να τους βασανιζουν χωρις να κινουν υποψιες


αν πεσετε σε καποιον ιδιαιτερα απροθυμο να εξυπηρετησει υπαλληλο, εξεταστε* τον καλα μπρος πισω, και ψιθυριστε του: ξερω τι εισαι!

*(αν κρατατε και σημειωσεις την ωρα της εξετασης ακομα καλυτερα)


αν δεν ειναι βριλ, παλι κερδισμενοι θα βγειτε αφου μπορει να σας περασει για τρελλους και να σας εξυπηρετησει φοβουμενος μια κριση

ου μαθειν δει τους μυστας αλλα παθειν


Συγγραφέας Μηνύματος: Vril
Απάντησε την: 09/06/2004 14:54:38
Μήνυμα:

quote:

μην ψαχνετε να βρειτε βριλ στα σπηλαια και στις στοες
εχουν διοριστει ολα και ειναι δημοσιοι υπαλληλοι

ε, όχι και όλα διορισμέμοι......

Τι είναι εδώ, κλαδική των Vril ανοίξαμε ??????


Συγγραφέας Μηνύματος: ΦΩΤΟΓΡΑΦΟΣGR
Απάντησε την: 10/06/2004 14:37:20
Μήνυμα:

Για να συνεχισουμε φωτογραφικα την περιηγηση στην ΠΕΝΤΕΛΗ γιατι απο λογια χορτασαμε.

Αυτος ο μαρμαρινος μικρος οβελισκος βρισκεται σε ενα πολυ ενδιαφερον σημειο της ΠΕΝΤΕΛΗΣ μεσα στο δασος.
Εκει υπαρχουν καποια στοιχεια που ακομα δεν μπορω να δημοσιευσω εδω και που αφορουν και τον λογο υπαρξης του οβελισκου/σημαδουρας αν προτιματε.


Edited by - ΦΩΤΟΓΡΑΦΟΣGR on 10/06/2004 15:41:52


Συγγραφέας Μηνύματος: ΦΩΤΟΓΡΑΦΟΣGR
Απάντησε την: 10/06/2004 21:56:14
Μήνυμα:

ΜΙΑ ΜΑΥΡΗ ΓΥΝΑΙΚΕΙΑ ΚΕΦΑΛΗ ΤΟΠΟΘΕΤΗΜΕΝΗ ΣΕ ΕΝΑ ΡΕΜΑ ΤΗΣ ΠΕΝΤΕΛΗΣ ΑΡΚΕΤΑ ΕΡΗΜΙΚΟ ΟΙ ΛΟΓΟΙ ΠΟΥ ΒΡΙΣΚΕΤΑΙ ΕΚΕΙ ΤΟΥΣ ΦΑΝΤΑΖΕΣΤΕ ΠΙΣΤΕΥΩ



Συγγραφέας Μηνύματος: ΦΩΤΟΓΡΑΦΟΣGR
Απάντησε την: 10/06/2004 21:57:50
Μήνυμα:

ΜΙΑ ΜΑΥΡΗ ΓΥΝΑΙΚΕΙΑ ΚΕΦΑΛΗ ΤΟΠΟΘΕΤΗΜΕΝΗ ΣΕ ΕΝΑ ΡΕΜΑ ΤΗΣ ΠΕΝΤΕΛΗΣ ΑΡΚΕΤΑ ΕΡΗΜΙΚΟ ΟΙ ΛΟΓΟΙ ΠΟΥ ΒΡΙΣΚΕΤΑΙ ΕΚΕΙ ΤΟΥΣ ΦΑΝΤΑΖΕΣΤΕ ΠΙΣΤΕΥΩ



Συγγραφέας Μηνύματος: Πετρος
Απάντησε την: 10/06/2004 23:21:44
Μήνυμα:

Αγαπητέ φίλε ΑΙΑΝΤΑ και οι υπόλοιποι φίλοι,

Κάπως αργά είδα το θέμα σου και την σχετική σου ερώτηση περί ραδιε-
νέργειας της Σπηλιάς.Νομίζω έχω απαντήσει διεξοδικά στο θέμα παραθέ-
τοντας μάλιστα (στο παρόν topic) και τις τελευταίες μετρήσεις.Απλά
αναφέρω ξανά.Η ραδιενέργεια μέσα στην σπηλιά κυμαίνεται από 1-13μR/h.
Τα ποσά αυτά είναι πολύ χαμηλά για να καταστούν ενδιαφέροντα όταν το
μέγιστο επιτρεπόμενο όριο είναι τα 50 mR/h.
Το αίτιο της ύπαρξης αυτών των μικροστοιχείων μπορεί να αποδωθεί σε
πολλά αίτια.Ακόμα και τα απόβλητα της ψύξης των παλαιών λυχνιών ισχύος
των συστημάτων F/S μπορεί κατά την απορρόφησή τους από το έδαφος να
δημιούργησαν μία επισυγκέντρωση στα εδάφη της σπηλιάς.Πιστεύω να έχετε
παρατηρήσει την σταλαγμοειδή απόρροια των υδάτων από τον θόλο της σπη-
λιάς η οποία συνεχίζεται ακόμα και το καλοκαίρι.
Πάντως υπερουράνια στοιχεία (στοιχεία ομάδας ουρανίου κλπ) ΔΕΝ υπάρχουν μέσα στην σπηλιά,σε ποσότητες που να επιτρέπουν τις όποιες
συνωμοσιολογίες.Εάν τώρα,μία στο εκατομμύριο,φορτηγά μάζεψαν τα χώματα και τα πήγαν...όπου τα πήγαν,αυτό είναι ένα άλλο θέμα που θα
μείνει αναπάντητο, σε περίπτωση που κάτι συνέβαινε.....
Πάντως όταν κάποτε στο παρελθόν είχα δώσει εξήγηση για τον προορισμό
της σπηλιάς και τις τσιμεντοκατασκευές (παλιό σχέδιο ΝΑΤΟ),λίγοι με
είχαν πιστέψει και είχαν αποδεχθεί την εξήγηση.Ήρθε το πλήρωμα του
χρόνου και επαληθεύθηκε "δια στόματος στρατιωτικού".
Ομολογώ ότι πάρα πολλές φορές βρίσκομαι σε δύσκολη θέση και δεν ξέρω τι να απαντήσω για τα διάφορα διατεινόμενα από Φουράκηδες,Παπάδες
και όλο το "γραφικό"συνοθύλευμα αυτοκλήτων ερευνητών.Το έχω ξαναπεί και το ξαναλέω η σημερινή έρευνα πρέπει να γίνεται με ανοιχτό μυαλό,
επιστημονική κατάρτηση και συμμετοχή πολλών ειδικοτήτων ερευνητών.Δεν
θεωρώ τον εαυτόν μου παντογνώστη,αλλά εκείνο που ξέρω είναι ότι ΔΕΝ θα
τον συνέτασα ποτέ στην κατηγορία των ανωτέρω κυρίων των οποίων η ημι-
μάθεια αποδεικνύεται κάθε φορά που βορβορολογούν τερατολογόντας.
Δεν λέω ότι η Φύση δεν κρύβει μυστικά....Απλά χρειάζεται προσπάθεια
για το πλησίασμα και την κατανόησή τους και όχι αυθαίρετες θεωρίες.
Ο δρόμος είναι πολύς και η προσπάθεια ακόμη μεγαλύτερη.........


Φιλικότατα
Πέτρος



Συγγραφέας Μηνύματος: Vril
Απάντησε την: 10/06/2004 23:50:54
Μήνυμα:

quote:

και το ξαναλέω η σημερινή έρευνα πρέπει να γίνεται με ανοιχτό μυαλό,
επιστημονική κατάρτηση και συμμετοχή πολλών ειδικοτήτων ερευνητών.

C.V.
Vril, υπόγειο και κακό, απροκατάλυπτο και ορθολογικό, με πτυχίο ΑΕΙ εξωτερικού σε ηλεκτρομηχανολογία και τεχνολογία ΗΥ, με μακροχρόνια εμπειρεία σε πρακτικές τεχνολογικές εφαρμογές, άρτια τεχνολογικά εξοπλισμένο, αναζητεί ερευνητική ομάδα ανάλογων προσόντων, με εκπληρωμένες στρατιωτικές υποχρεώσεις και άδεια οδηγήσεως Ι.Χ. (*)

(*) το τελευταίο το ανέφερα ΕΙΔΙΚΑ για να αποφύγουμε τα θερμόαιμα 16άρικα.

Vril
Η αλήθει συνήθως .... πονάει


Συγγραφέας Μηνύματος: Ostria
Απάντησε την: 11/06/2004 02:36:16
Μήνυμα:

Με αφορμή ένα άρθρο στο Τρίτο Μάτι, σκέφτηκα μία πιθανή απάντηση για κάποια από τα "φαινόμενα", αν δεχτούμε ότι υπάρχουν τέτοια και για την όλη κατάσταση (αν ισχύουν όσα λίγο ως πολύ λέγονται).
Εχει σχέση με την καταγραφή αρχαίων εικόνων και ήχων, που το είχαμε συζητήσει και σε άλλο θέμα παλιότερα (και κατ' ιδίαν με τον Πέτρο και μερικούς άλλους).

Ισως όμως να είναι εντελώς βλακεία. Θα το σκεφτώ λίγο περισσότερο και θα επανέλθω.

'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-


Συγγραφέας Μηνύματος: Ntavelis666
Απάντησε την: 11/06/2004 18:36:52
Μήνυμα:

Χαιρετώ όλους τους Φίλους/ες.
Επειδή διαπιστώνεται μια έντονη έξαρση σε τούτον εδώ τον διαδυκτιακό χώρο όσον αφορά την Πεντέλη, τέσσερα φλέγοντα θέματα στα οποία συζητούν πολύ ωραίοι άνθρωποι, έχω να προτείνω μια συνάντηση όλων εμάς ώστε να τα πούμε και απο κοντά, να συζητήσουμε και να δούμε φωτογραφίες.
Προσωπικά, θα παρακαλούσα θερμά αν τελικά γίνει αυτή η συνάντηση, να παρεβρεθούν και όλοι όσοι συχνά πυκνά μου επιτίθονται μέσα εδώ. Θέλω να τους γνωρίσω απο κοντά, να συζητήσω μαζί τους, αν μη τι άλλο, μπάς και λυθεί όλη αυτή η παρεξήγηση η οποία πειράζει πολύ. Απο την πλευρά μου έχω όλη την καλή διάθεση, ελπίζω και αυτοί.
Να'στε καλά.


ΤΙΝ ΓΑΡ ΠΟΤΑΕΙΣΟΜΑΙ ΑΣΥΧΑ ΔΑΙΜΟΝ ΤΑ ΧΘΟΝΙΑ Θ'ΕΚΑΤΑ


Συγγραφέας Μηνύματος: Πετρος
Απάντησε την: 11/06/2004 23:11:12
Μήνυμα:

Αγαπητοί φίλοι,

Νομίζω ότι ο Νταβέλης,κατέθεσε μία πολύ καλή ιδέα.Μερικοί από εμάς
(μετρημένοι στα δάκτυλα) έχουμε ήδη συναντηθεί και έχουμε ανταλλάξει
απόψεις και ιδέες.Θα ήταν πάρα πολύ καλό και εποικοδομητικό να μαζευ-
τούμε κάπου και να συζητήσουμε.Προσωπικά έχω βρει κάποιο χώρο,αλλά ίσως θα είναι δύσκολο να τον "κλείσουμε" εάν πρώτα δεν έχουμε κάποια
συγκεκριμένη ημερομηνία συνάντησης.Πιστεύω ότι για τους περισσότερους
πιο κατάλληλες μέρες είναι τα βράδυα της Παρασκευής ή του Σαββάτου.
Εξ άλλου ο συγκεκριμένος χώρος που έχω κατά νου δεν παρέχεται,γενικά,
τις αργίες.Φυσικά ανάλογη συγκέντρωση μπορεί να γίνει και σε κάποιον
άλλο δημόσιο χώρο,μεταξύ καφέ και μπύρας.Συνήθως όμως από τέτοιες
συναντήσεις δεν αποκομίζονται πολλά.
Τέλος πάντων εάν επιθυμήτε ....ας γίνει κάπου κάποια συγκέντρωση....
και...ο,τι προκύψει.
Μπορείτε να έρθετε σε επικοινωνία είτε μαζί μου είτε με τον Νταβέλη
χρησιμοποιώντας σαν στοιχεία επικοινωνίας αυτά που αναφέρονται στα
profiles μας.
Σας χαιρετώ ελπίζοντας σε κάποια συνάντηση.


Φιλικότατα
Πέτρος.



Συγγραφέας Μηνύματος: jonniebegood
Απάντησε την: 14/06/2004 01:01:26
Μήνυμα:

συμφωνω για την συναντηση - κανονιστε το και ειδοποιειστε με


ου μαθειν δει τους μυστας αλλα παθειν


Συγγραφέας Μηνύματος: biglarry
Απάντησε την: 14/06/2004 12:05:47
Μήνυμα:

Με χαρά βλέπω να υπάρχει διάθεση για μία τέτοια συνάντηση.
Υπολογίστε και μένα!!

"Ότι αξίζει, πονάει και είναι δύσκολο"


"Ότι αξίζει, πονάει (λερώνει) και είναι δύσκολο"


Συγγραφέας Μηνύματος: Vril
Απάντησε την: 14/06/2004 12:49:47
Μήνυμα:

quote:

Με χαρά βλέπω να υπάρχει διάθεση για μία τέτοια συνάντηση.
Υπολογίστε και μένα!!

Συμφωνώ !

επικοιωνήστε στο vrilya@in.gr

Vril


Συγγραφέας Μηνύματος: XD
Απάντησε την: 15/06/2004 07:46:09
Μήνυμα:

quote:

Θα είχε ενδιαφέρον αν μπορούσαμε να μάθουμε ποιά ήταν η τεχνική εταιρεία που είχε αναλάβει τότε τα "έργα".

Στην σελίδα 86 του γνωστού βιβλίου του ΜΠΑΛΑΝΟΥ για την σπηλιά του Νταβέλη παρουσιάζεται μια φωτογραφία στην λεζάντα της οποίας αναφέρει «Μια πινακίδα πεταμένη μέσα στην σπηλιά. Σχετίζεται με τα μυστηριώδη έργα;».

Τα στοιχεία της πινακίδας (που είναι κατεστραμμένη στην δεξιά της πλευρά) γράφουν: «Εδαφομηχανι[..] ΟΔΟΣ ΜΠΟΤΑΣΗ [..] ΤΗΛ. 625324 – ΑΘΗΝΑΙ C.R.8».



Συγγραφέας Μηνύματος: Ostria
Απάντησε την: 15/06/2004 13:30:10
Μήνυμα:

Θετική η κίνηση για την συνάντηση. Και γω είμαι μέσα, για ότι κανονιστεί, εκτός απροόπτου βέβαια.

Μιά χάρη για όποιον επισκεφθεί σύντομα την σπηλιά με φωτογραφική μηχανή. Θέλω να τραβήξετε μία φωτογραφία έξω από την σπηλιά, ένα κομμάτι οριζόντιου βράχου που "βγαίνει" προς τα έξω και ξεχωρίζει από τα υπόλοιπα βράχια, σε ευθεία γραμμή πάνω από τον σταυρό που υπάρχει στην κορυφή της εκκλησίας. Πάνω σε αυτόν τον βράχο, φαίνεται σαν να υπάρχει σκαλισμένη η μορφή ενός όρθιου ανθρώπου (ολόκληρη).
Αν μπορείτε κάντε ζουμ εκεί και τραβήξτε το. Μπορεί να μην είναι και τίποτα και απλώς να την σχημάτισε το φως που έπεφτε κατά την δύση του ηλίου.
Πάντως ήταν το μόνο "σκάλισμα" που μου τράβηξε την προσοχή.
Και η παλάμη βέβαια.


'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-


Συγγραφέας Μηνύματος: Cernavus
Απάντησε την: 15/06/2004 20:35:20
Μήνυμα:

Quiz: Πια εταιρία (γνωστή από το παρελθόν) είχε αναλάβει (σε σύμπραξη και με άλλες) τη μελέτη της κατασκευής των σταθμών του metro στο κέντρο των Αθηνών;

Ακριβώς, η "ΕΔΑΦΟΜΗΧΑΝΙΚΗ" δραστηριοποιείται μέχρι σήμερα. -Ενώ διατηρεί σε χρήση και το ίδιο (από τότε) εμπορικό σύμβολο.


_________________________


Συγγραφέας Μηνύματος: Ostria
Απάντησε την: 15/06/2004 22:00:51
Μήνυμα:

quote:


Quiz: Πια εταιρία (γνωστή από το παρελθόν) είχε αναλάβει (σε σύμπραξη και με άλλες) τη μελέτη της κατασκευής των σταθμών του metro στο κέντρο των Αθηνών;

Ακριβώς, η "ΕΔΑΦΟΜΗΧΑΝΙΚΗ" δραστηριοποιείται μέχρι σήμερα. -Ενώ διατηρεί σε χρήση και το ίδιο (από τότε) εμπορικό σύμβολο.
_________________________


Χμ...

Αυτή είναι;
ΕΔΑΦΟΜΗΧΑΝΙΚΗ ΕΠΕ ΔΕΛΦΩΝ 5Β 15125 ΜΑΡΟΥΣΙ 6197568 6197581 υπεύθυνος Α.ΚΟΛΛΙΟΣ-Σ.ΠΑΠΑΣΠΥΡΟΥ ή Κ.ΚΟΡΩΝΙΩΤΗΣ.

http://www.algo.com.gr/new/gr/default.php?id=7&mid=3&pid=0
http://www.topodomiki.gr/geot.htm


'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-


Συγγραφέας Μηνύματος: stavros_p
Απάντησε την: 15/06/2004 22:39:09
Μήνυμα:

Ρε Πέτρο, σόρρυ που σε ξαναρωτάω, αλλά είσαι σίγουρος ότι είναι 1-13μR/h και όχι 1-13mR/h?

quote:

Αγαπητέ φίλε ΑΙΑΝΤΑ και οι υπόλοιποι φίλοι,
...
Η ραδιενέργεια μέσα στην σπηλιά κυμαίνεται από 1-13μR/h.
Τα ποσά αυτά είναι πολύ χαμηλά για να καταστούν ενδιαφέροντα όταν το
μέγιστο επιτρεπόμενο όριο είναι τα 50 mR/h.
...
Φιλικότατα
Πέτρος





Συγγραφέας Μηνύματος: Πετρος
Απάντησε την: 15/06/2004 23:00:08
Μήνυμα:

Αγαπητέ Stavro p,

E...καμμιά φορά....βλέπεις....υπάρχει και ο δαίμονας του πληκτρολο-
γίου......
Ευχαριστώ για την ερώτηση....Η σωστή αναγραφή είναι 1-13mR/h και όχι
1-13μR/H.(Συνεπώς ΟΠΟΥ αλλού έχει αναγραφεί λανθασμένα πρέπει να ληφθεί υπ'όψη η διόρθωση).
Και πάλι ευχαριστώ!!!!

Φιλικότατα
Πέτρος



Συγγραφέας Μηνύματος: Cernavus
Απάντησε την: 16/06/2004 00:34:18
Μήνυμα:


Ναι, Ostria, αυτή είναι.

__________________________________________
(Βοήθεια κάποιος!! -πως σκατά κάνουν quotes ???


Συγγραφέας Μηνύματος: Hfaistiwnas
Απάντησε την: 16/06/2004 01:06:01
Μήνυμα:

Χαιρετώ Παιδιά εγώ απ τη Πεντέλη είμαι..!! έχω πάει άπειρες φορές στην σπηλία. εχώ ψάξει βαθεί με φίλους και έτσι. Εχω μπει και σε ένα λαγούμι βαθειά γύρω στα 3-4 μέτρα. Εχω ακούσει ατελείωτες ιστορίες μύθους και άλλα τλετοια. ΤΙΠΟΤΑ!!!!!! ΜΕχρι τώρα τίποτα δεν έχω δεί ή νιώσει. Έχω και ένα βιβλίο νομίζω λέγεται "ΤΟ ΑΙΝΗΓΜΑ της ΠΕΝΤΑΛΗ΅" ενδιαφέρον είναι αλλα να ξέρετε πως εγώ αν δεν δώ κάτι με τα μάτια μου δεν πόκειτε να πιστέψω......

ΜΕΣΑ ΓΙΑ ΣΥΝΑΝΤΗΣΗ. Ξ¨ΕΡΩ ΚΑΙ τΑ κατατόπια και αν θέλετε βρησκόμαστε κάτω στην πλατεία και ανεβαίνουμε όλοι μαζι. έχω και κατι φίλους γενικώς πορομένους ....... ειδοποιήστε. snip@in.gr


Συγγραφέας Μηνύματος: zezmperg
Απάντησε την: 16/06/2004 06:23:32
Μήνυμα:

Σας χαιρετώ.

quote:

Αγαπητοί φίλοι,

Νομίζω ότι ο Νταβέλης,κατέθεσε μία πολύ καλή ιδέα.Μερικοί από εμάς
(μετρημένοι στα δάκτυλα) έχουμε ήδη συναντηθεί και έχουμε ανταλλάξει
απόψεις και ιδέες.Θα ήταν πάρα πολύ καλό και εποικοδομητικό να μαζευ-
τούμε κάπου και να συζητήσουμε.Προσωπικά έχω βρει κάποιο χώρο,αλλά ίσως θα είναι δύσκολο να τον "κλείσουμε" εάν πρώτα δεν έχουμε κάποια
συγκεκριμένη ημερομηνία συνάντησης.Πιστεύω ότι για τους περισσότερους
πιο κατάλληλες μέρες είναι τα βράδυα της Παρασκευής ή του Σαββάτου.
Εξ άλλου ο συγκεκριμένος χώρος που έχω κατά νου δεν παρέχεται,γενικά,
τις αργίες.Φυσικά ανάλογη συγκέντρωση μπορεί να γίνει και σε κάποιον
άλλο δημόσιο χώρο,μεταξύ καφέ και μπύρας.Συνήθως όμως από τέτοιες
συναντήσεις δεν αποκομίζονται πολλά.
Τέλος πάντων εάν επιθυμήτε ....ας γίνει κάπου κάποια συγκέντρωση....
και...ο,τι προκύψει.
Μπορείτε να έρθετε σε επικοινωνία είτε μαζί μου είτε με τον Νταβέλη
χρησιμοποιώντας σαν στοιχεία επικοινωνίας αυτά που αναφέρονται στα
profiles μας.
Σας χαιρετώ ελπίζοντας σε κάποια συνάντηση.


Φιλικότατα
Πέτρος.





Σας χαιρετώ καλοί μου φίλοι Πέτρο και Ntavelis666.
Φυσικά και ελπίζω σε μια συνάντηση που πιστεύω θα έχει αρκετές γνώσεις. Συμφωνώ ακόμα και με τον χώρο που μας ομιλεί ο καλός μας φίλος Πέτρος.
Λέω, ότι ίσως να γίνει ένας χώρος που οι φίλοι και τα μέλη του esoterica.gr, θα μπορούν να ανταλλάσουνε απόψεις μα και να υπάρχουν πιο εξειδικευμένα θέματα για να αναλυθούν.
Σας χαιρετώ με εκτίμηση.


Συγγραφέας Μηνύματος: biglarry
Απάντησε την: 16/06/2004 13:00:36
Μήνυμα:

Με χαρά βλέπω πως πολλοί είναι εκείνοι που συμφωνούν και θέλουν να συμμετάσχουν σε μια τέτοια συνάντηση, οπότε είναι και πάλι η σειρά του "Νταβέλη666" να ξεκινήσει αυτή την προσπάθεια και να μην μείνει μόνο στα λόγια.

Φίλε "Νταβέλη666" σε περιμένουμε!!!

"Ότι αξίζει, πονάει (λερώνει) και είναι δύσκολο"


Συγγραφέας Μηνύματος: Ostria
Απάντησε την: 16/06/2004 22:33:29
Μήνυμα:

Λοιπόν, ο φίλος Gemma μου έστειλε μία φωτογραφία της εισόδου της σπηλιάς του Νταβέλη.
Δυστυχώς δεν έχω την δυνατότητα να την επεξεργαστώ και να σας δείξω το ακριβές σημείο που εννοώ παραπάνω. Πάντως είναι στην περιοχή που είναι φαγωμένος ο βράχος πάνω από το εκκλησάκι, κάπου ανάμεσα στην νοητή κάθετη ευθεία που σχηματίζει ο σταυρός (που φαίνεται λίγο) και την νοητή κάθετη ευθεία που σχηματίζει το τέλος του ψηλού τρούλου που είναι λίγο πιό δεξιά. Βλέπω κάτι που μοιάζει σαν ανθρώπινο σχήμα πάνω ακριβώς από τον τρούλο (αρκετά κάτω από την σκιασμένη περιοχή του βράχου) αλλά δεν είναι σίγουρη ότι είναι αυτό που είδα από άλλη γωνία.

Πάντως αν κάποιος από σας έχει φωτογραφία της περιοχής αυτής και μπορεί να την επεξεργαστεί έτσι ώστε να δούμε τις λεπτομέρειες στους βράχους, θα ήθελα να την βάλει.

Ευχαριστώ!

http://clubs.pathfinder.gr/ostria/250480?album=91241


'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-


Συγγραφέας Μηνύματος: Ntavelis666
Απάντησε την: 18/06/2004 16:49:37
Μήνυμα:

Καλησπέρα σας.
Σας ευχαριστώ πολύ για την ανταπόκριση σας στο θέμα της συνάντησης. Πέτρο, περιμένουμε απο'σένα τώρα, για εκείνη την αίθουσα όπου είχες προτείνει στο παρελθόν.
Να'στε όλοι καλά και θα χαρώ πολύ να τα πούμε απο κοντά.
Χαιρετώ

ΤΙΝ ΓΑΡ ΠΟΤΑΕΙΣΟΜΑΙ ΑΣΥΧΑ ΔΑΙΜΟΝ ΤΑ ΧΘΟΝΙΑ Θ'ΕΚΑΤΑ


Συγγραφέας Μηνύματος: ΦΩΤΟΓΡΑΦΟΣGR
Απάντησε την: 19/06/2004 22:47:55
Μήνυμα:

quote:
Με αφορμή ένα άρθρο στο Τρίτο Μάτι, σκέφτηκα μία πιθανή απάντηση για κάποια από τα "φαινόμενα", αν δεχτούμε ότι υπάρχουν τέτοια και για την όλη κατάσταση (αν ισχύουν όσα λίγο ως πολύ λέγονται).
Εχει σχέση με την καταγραφή αρχαίων εικόνων και ήχων, που το είχαμε συζητήσει και σε άλλο θέμα παλιότερα (και κατ' ιδίαν με τον Πέτρο και μερικούς άλλους).

Ισως όμως να είναι εντελώς βλακεία. Θα το σκεφτώ λίγο περισσότερο και θα επανέλθω.


Αγαπητη Οστρια περιμενω την αποψη σου οσο και παραξενη να ακουστει πανω σε αυτο που προανεφερες για τα ¨φαινομενα¨.
Οποτε αναμενω την επανοδο σου.



Συγγραφέας Μηνύματος: ΦΩΤΟΓΡΑΦΟΣGR
Απάντησε την: 19/06/2004 22:52:42
Μήνυμα:

quote:
Quiz: Πια εταιρία (γνωστή από το παρελθόν) είχε αναλάβει (σε σύμπραξη και με άλλες) τη μελέτη της κατασκευής των σταθμών του metro στο κέντρο των Αθηνών;

Ακριβώς, η "ΕΔΑΦΟΜΗΧΑΝΙΚΗ" δραστηριοποιείται μέχρι σήμερα. -Ενώ διατηρεί σε χρήση και το ίδιο (από τότε) εμπορικό σύμβολο.


Μηπως θα επρεπε να γινει μια προσπαθεια μιας επαφης με την εν λογω εταιρια και τι θα ειχε να απαντησει σχετικα με τα εργα της ΠΕΝΤΕΛΗΣ;
Δοκιμασε καποιος να παρει ενα τηλεφωνο ειδα οτι η ΟΣΤΡΙΑ εχει δωσει καποια τηλεφωνα επικοινωνιας.



Συγγραφέας Μηνύματος: BLIND GUARDIAN
Απάντησε την: 21/06/2004 14:26:09
Μήνυμα:

Καλησπέρα σε όλους. Εχτές ανεβηκα στην Πεντελη και παρατηρησα οτι τα δοριφορικα πιατα δεν υπαρχουν πια πάνω στην Πεντελη. Δεν ξέρω αν το παρατηρήσατε αλλα εχω τραβήξει και βιντεο. Αν εχετε κάνει αναφορα πιο πρίν αγνοήστε με αλλα αν δεν το έχετε παρατηρησει ριξτε μια ματια στο βουνο.

Φιλικα Κωνσταντίνος

ΚΟΙΤΑ ΓΥΡΩ ΝΙΩΣΕ ΓΥΡΩ ΤΡΟΜΑΞΕ ΓΥΡΩ ΠΟΤΕ ΟΜΩΣ ΜΗΝ ΤΑ ΠΑΡΑΤΑΣ ΚΑΠΟΙΟ ΜΥΣΤΙΚΟ ΣΕ ΧΡΕΙΑΖΕΤΕ ΝΑ ΤΟΥ ΔΩΣΕΙΣ ΠΝΟΗ......


Συγγραφέας Μηνύματος: BLIND GUARDIAN
Απάντησε την: 21/06/2004 15:16:50
Μήνυμα:

quote:

Λοιπόν, ο φίλος Gemma μου έστειλε μία φωτογραφία της εισόδου της σπηλιάς του Νταβέλη.
Δυστυχώς δεν έχω την δυνατότητα να την επεξεργαστώ και να σας δείξω το ακριβές σημείο που εννοώ παραπάνω. Πάντως είναι στην περιοχή που είναι φαγωμένος ο βράχος πάνω από το εκκλησάκι, κάπου ανάμεσα στην νοητή κάθετη ευθεία που σχηματίζει ο σταυρός (που φαίνεται λίγο) και την νοητή κάθετη ευθεία που σχηματίζει το τέλος του ψηλού τρούλου που είναι λίγο πιό δεξιά. Βλέπω κάτι που μοιάζει σαν ανθρώπινο σχήμα πάνω ακριβώς από τον τρούλο (αρκετά κάτω από την σκιασμένη περιοχή του βράχου) αλλά δεν είναι σίγουρη ότι είναι αυτό που είδα από άλλη γωνία.

Πάντως αν κάποιος από σας έχει φωτογραφία της περιοχής αυτής και μπορεί να την επεξεργαστεί έτσι ώστε να δούμε τις λεπτομέρειες στους βράχους, θα ήθελα να την βάλει.

Ευχαριστώ!

http://clubs.pathfinder.gr/ostria/250480?album=91241


'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-


Αυτο ίσως βοηθήσει μια αρνητικη εκδοση της φωτογραφίας

ΚΟΙΤΑ ΓΥΡΩ ΝΙΩΣΕ ΓΥΡΩ ΤΡΟΜΑΞΕ ΓΥΡΩ ΠΟΤΕ ΟΜΩΣ ΜΗΝ ΤΑ ΠΑΡΑΤΑΣ ΚΑΠΟΙΟ ΜΥΣΤΙΚΟ ΣΕ ΧΡΕΙΑΖΕΤΕ ΝΑ ΤΟΥ ΔΩΣΕΙΣ ΠΝΟΗ......


Συγγραφέας Μηνύματος: Ostria
Απάντησε την: 22/06/2004 00:10:13
Μήνυμα:

Αγαπητέ BLIND GUARDIAN, δεν μπορώ να δω την εικόνα που έβαλες.
Την έβαλα όμως σε greyscale και νομίζω ότι "το ανθρωπάκι" φαίνεται καθαρότερα. Εβαλα άλλη μία φωτο που μου έστειλε ο Gemma, ο οποίος φώτισε μία περιοχή (φωτισμένη περιοχή1), αλλά αυτή με το ανθρωπάκι είναι αμέσως δεξιότερα. Ρίξτε μια ματιά!

Αγαπητέ φωτογράφε, σκέφτηκα μήπως, το πυρίτιο (που λέμε ότι περιέχει η λατύπη) μπορεί να "αποθηκεύσει" με κάποιον τρόπο εικόνα ή ήχο, γι αυτό την πήραν (αν την πήραν). Αλλά, αν ισχύει αυτό, τι ήθελαν να μάθουν;


'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-


Συγγραφέας Μηνύματος: jonniebegood
Απάντησε την: 22/06/2004 03:29:49
Μήνυμα:

quote:

Αγαπητέ φωτογράφε, σκέφτηκα μήπως, το πυρίτιο (που λέμε ότι περιέχει η λατύπη) μπορεί να "αποθηκεύσει" με κάποιον τρόπο εικόνα ή ήχο, γι αυτό την πήραν (αν την πήραν). Αλλά, αν ισχύει αυτό, τι ήθελαν να μάθουν;




αυτο υποστηριζει μια θεωρια


οτι στους βραχους ειναι καταγεγραμμενα τα γεγονοτα που διαδραματιστηκαν στο παρελθον

ου μαθειν δει τους μυστας αλλα παθειν


Συγγραφέας Μηνύματος: ΦΩΤΟΓΡΑΦΟΣGR
Απάντησε την: 22/06/2004 22:47:31
Μήνυμα:

quote:
--------------------------------------------------------------------------------


Αγαπητέ φωτογράφε, σκέφτηκα μήπως, το πυρίτιο (που λέμε ότι περιέχει η λατύπη) μπορεί να "αποθηκεύσει" με κάποιον τρόπο εικόνα ή ήχο, γι αυτό την πήραν (αν την πήραν). Αλλά, αν ισχύει αυτό, τι ήθελαν να μάθουν;

--------------------------------------------------------------------------------


αυτο υποστηριζει μια θεωρια


οτι στους βραχους ειναι καταγεγραμμενα τα γεγονοτα που διαδραματιστηκαν στο παρελθον

Χμμμ.. ακουγεται ενδιαφερον ΟΣΤΡΙΑ και JBG αλλα ειμαστε σιγουροι οτι τελικα η λατυπη πηγε ταξιδι στην απεναντι πλευρα του ΑΤΛΑΝΤΙΚΟΥ η ειναι και αυτο μια ακομα ανακριβεια;
Οσο για την κορυφη και τα πιατα που αναφερθηκε ο BLIND πραγματι η κορυφη αδειασε αλλα η μαστιγα με τις διαφορες κεραιες που ξεφυτρωσαν σαν μανιταρια παντου σε ολο το υπολοιπο βουνο συνεχιζεται.
Και δυστυχως αυτο συμβαινει σε ολα τα βουνα που κυριολεκτικα εχουν κατακλυστει απο κεραιες.
ΑΛΗΘΕΙΑ ΠΟΣΟ ΒΛΑΒΕΡΟ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟ ΓΙΑ ΕΜΑΣ ΠΟΥ ΠΕΡΠΑΤΑΜΕ ΣΤΟ ΒΟΥΝΟ; ΟΤΑΝ ΓΙΝΕΤΑΙ ΜΑΧΗ ΝΑ ΦΥΓΟΥΝ ΤΕΤΟΙΕΣ ΚΕΡΑΙΕΣ ΑΠΟ ΤΙΣ ΓΕΙΤΟΝΙΕΣ ΤΗΣ ΑΘΗΝΑΣ ΤΟ ΒΟΥΝΟ ΤΙ ΡΟΛΟ ΠΑΙΖΕΙ ΜΕΤΡΕΠΕΤΑΙ ΔΗΛΑΔΗ ΣΕ ΣΚΟΥΠΙΔΟΝΤΕΝΕΚΕ ΗΛΕΚΤΡΟΜΑΓΝΗΤΙΚΗΣ ΑΚΤΙΝΟΒΟΛΙΑΣ;



Συγγραφέας Μηνύματος: jonniebegood
Απάντησε την: 23/06/2004 01:55:57
Μήνυμα:

quote:


Χμμμ.. ακουγεται ενδιαφερον ΟΣΤΡΙΑ και JBG αλλα ειμαστε σιγουροι οτι τελικα η λατυπη πηγε ταξιδι στην απεναντι πλευρα του ΑΤΛΑΝΤΙΚΟΥ η ειναι και αυτο μια ακομα ανακριβεια;


προσωπικα δεν εχω ιδεα αν πηραν κατι απο την σπηλια, ο,τι κι αν ηταν αυτο ή αν εψαχναν για κατι αλλο

αυτη η αγνοια τροφοδοτει και το μυστηριο της επεμβασης


τιποτα δεν εχει αποδειχθει και τιποτα δεν μου φαινεται λογικο σαν αιτια της επεμβασης

οσο για την θεωρια της εγγραφης στα πετρωματα, την υποστηριζει ο Lyall Watson, ο βιολογος που εχει γραψει πολλα ενδιαφεροντα βιβλια για το αγνωστο, ως πιθανη

αν ενδιαφερεται κανεις μπορει να αρχισει με την Υπερφυση, απο τις εκδοσεις Ωρορα - ειναι φτηνα βιβλια σε μορφη τσεπης, αλλα με αξιολογο περιεχομενο χωρις υπερβολες


ο ιδιος υποστηριζει πως διαφοροι τοποι εκπεμπουν μια αγνωστης μορφης ακομα ενεργεια, που ο καθε εγκεφαλος - δεκτης την ερμηνευει διαφορετικα

αλλος κατι ακουει, αλλος κατι βλεπει, αλλος κατι νιωθει κι αλλος δεν νιωθει τιποτα

ολα εξαρτωνται απο τον δεκτη

ου μαθειν δει τους μυστας αλλα παθειν


Συγγραφέας Μηνύματος: ΦΩΤΟΓΡΑΦΟΣGR
Απάντησε την: 24/06/2004 22:58:07
Μήνυμα:

quote:
οσο για την θεωρια της εγγραφης στα πετρωματα, την υποστηριζει ο Lyall Watson, ο βιολογος που εχει γραψει πολλα ενδιαφεροντα βιβλια για το αγνωστο, ως πιθανη



Αγαπητε jbg
νομιζω οτι σε καποιο πειραμα απο ιαπωνες επιστημονες αν δεν κανω λαθος μπορεσαν να συλαβουν ηχους απο ενα αρχαιο αγγειο.
Οι ηχοι αυτοι προερχονταν απο την στιγμη που αγγειοπλαστης διαμορφωνε τον πηλο και του εδινε σχημα .
Το εχεις ακουσει;



Συγγραφέας Μηνύματος: Ostria
Απάντησε την: 25/06/2004 00:44:05
Μήνυμα:

quote:

Αγαπητε jbg
νομιζω οτι σε καποιο πειραμα απο ιαπωνες επιστημονες αν δεν κανω λαθος μπορεσαν να συλαβουν ηχους απο ενα αρχαιο αγγειο.
Οι ηχοι αυτοι προερχονταν απο την στιγμη που αγγειοπλαστης διαμορφωνε τον πηλο και του εδινε σχημα .
Το εχεις ακουσει;


Ναι, εγώ το έχω διαβάσει. Αλλά μάλλον στην περίπτωση μας δεν ισχύει κάτι τέτοιο. Επειδή πρώτον, δεν ξέρουμε καν αν πήραν την λατύπη και τι την έκαναν, και δεύτερον, αν έψαχναν κάτι μέσα στην σπηλιά, δεν θα άνοιγαν τα πλαϊνές στοές.
Πιό πιθανή μου φαίνεται η κατασκευή του Αρχηγείου που είπε και ο στρατιωτικός.


'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-


Συγγραφέας Μηνύματος: ΦΩΤΟΓΡΑΦΟΣGR
Απάντησε την: 25/06/2004 16:00:02
Μήνυμα:

quote:
Πιό πιθανή μου φαίνεται η κατασκευή του Αρχηγείου που είπε και ο στρατιωτικός.

Αγαπητη ΟΣΤΡΙΑ δεν ξερω και εγω τι πραγματι συνεβη με την λατυπη αλλα δεν νομιζω οτι την μετεφεραν στο εξωτερικο .
Αλλα θελω να σε παραπεμψω εσενα και τους υπολοιπους φιλους που ¨παρακολουθουν¨ το τοπικ σε ενα βιβλιο του ΝΤΑΙΝΙΚΕΝ
ΣΤΟ ΒΙΒΛΙΟ ΜΕ ΤΙΤΛΟ ΜΗΠΩΣ ΠΛΑΝΗΘΗΚΑ / ΝΕΕΣ ΑΝΑΜΝΗΣΕΙΣ ΑΠΟ ΤΟ ΜΕΛΛΟΝ ΣΤΗΝ ΣΕΛΙΔΑ 24 ΕΧΕΙ ΜΙΑ ΠΟΛΥ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΥΣΑ ΦΩΤΟΓΡΑΦΙΑ ΑΠΟ ...ΜΙΑ ΥΠΟΓΕΙΑ ΣΤΡΑΤΙΩΤΙΚΗ ΒΑΣΗ ΤΩΝ ΑΜΕΡΙΚΑΝΩΝ ΦΤΙΑΓΜΕΝΗ ΕΞ ΟΛΟΚΛΗΡΟΥ ΚΑΤΩ ΑΠΟ ΕΝΑ ΒΟΥΝΟ ΤΑ ΤΟΙΧΩΜΑΤΑ ΜΙΑΣ ΜΕΓΑΛΗΣ ΣΗΡΑΓΓΑΣ ΠΟΥ ΦΙΛΟΞΕΝΕΙ ΕΙΔΙΚΑ ΧΑΛΥΒΔΙΝΑ ΚΤΙΡΙΑ ΕΣΩΤΕΡΙΚΑ ΕΙΝΑΙ ΣΤΕΡΕΩΜΕΝΑ ΜΕ ΧΑΛΥΒΔΙΝΑ ΒΛΗΤΡΑ ΟΠΩΣ ΤΑ ΑΝΑΦΕΡΕΙ ΓΙΑ ΝΑ ΣΤΗΡΙΖΟΥΝ ΤΟΝ ΒΡΑΧΟ .
ΤΑ ΒΛΗΤΡΑ ΑΥΤΑ ΕΙΝΑΙ ΤΑ ΙΔΙΑ ΜΕ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΣΤΗΡΙΖΟΥΝ ΤΙΣ 3 ΤΕΧΝΗΤΕΣ ΣΤΟΕΣ ΔΙΠΛΑ ΑΠΟ ΤΟ ΣΠΗΛΑΙΟ ΤΗΣ ΠΕΝΤΕΛΗΣ.
Η ΟΜΟΙΟΤΗΣ ΤΗΣ ΚΑΤΑΣΚΕΥΗΣ ΕΙΝΑΙ ΜΕΓΑΛΗ!!!




Συγγραφέας Μηνύματος: XD
Απάντησε την: 25/06/2004 18:03:56
Μήνυμα:

Αν θυμάμαι καλά πρέπει να είναι η βάση του NORAD την οποία είχε επισκεφθεί ..


Συγγραφέας Μηνύματος: jonniebegood
Απάντησε την: 26/06/2004 02:04:10
Μήνυμα:


φιλε φωτογραφε, τωρα που τοπες το θυμηθηκα


μου διαφευγει ομως αν οι ηχοι ηταν υποτιθεται καταγεγραμμενοι στον πηλο ή στα επιφανειακα αυλακια απο τα δαχτυλα του αγγειοπλαστη


εχει επιβεβαιωθει αραγε η ειδηση?


εγω την ειχα διαβασει πριν χρονια

ου μαθειν δει τους μυστας αλλα παθειν


Συγγραφέας Μηνύματος: ΦΩΤΟΓΡΑΦΟΣGR
Απάντησε την: 26/06/2004 20:12:09
Μήνυμα:

Καλησπερα
Φιλε XD η βαση που επισκεφθηκε ο νταινικεν στεγαζε την υπηρεσια SPACE COMMAND η οποια ως αντικειμενο ειχε (εχει) τον ελεγχο και την παρακολουθηση ολως των δορυφορων που βρισκονται σε τροχια γυρω απο την γη οπως επισης την εποπτευση ολων των πιθανων εκτοξευσεων εχθρικων πυραυλων και την αναχαιτιση τους.
Αυτα στις αρχες της δεκαετιας του 80 σημερα φανταζομαι οτι η υπηρεσια αυτη θα εχει αναβαθμιστει δραματικα!!
Φιλε jbg δεν ξερω περισσοτερα για αυτην την ειδηση παντως δεν το βρισκω απιθανο να εχει συμβει κατι τετοιο οποτε...μαλλον ειναι αληθινο.



Συγγραφέας Μηνύματος: ΦΩΤΟΓΡΑΦΟΣGR
Απάντησε την: 26/06/2004 20:56:08
Μήνυμα:

Και κατι που μολις τωρα ειδα στην ιστοσελιδα του ΜΠΑΛΑΝΟΥ.
Τον ιουλιο θα κυκλοφορησει το νεο του βιβλιο
ΠΕΡΑ ΑΠΟ ΤΟ ΑΙΝΙΓΜΑ ΤΗΣ ΠΕΝΤΕΛΗΣ
ΣΠΗΛΙΑ ΝΤΑΒΕΛΗ 1969-2004
Για να δουμε θα εχει υλικο που εχει μαζεψει ο Μπαλανος ολα αυτα τα χρονια εκτος απο το ηδη πασιγνωστο βιβλιαρακι που ...τοσους και τοσους εβγαλε στο κουρμπετι.
Ετσι δεν ειναι;
Οπως και να το κανουμε μας αρεσει δεν μας αρεσει απο τον Μπαλανο ξεκινησε ολη αυτη η ιστορια.
Θα περιμενω να δω τα νεα στοιχεια που λεει.
Ελπιζω να μην μας απογοητευσει!!



Συγγραφέας Μηνύματος: ΦΩΤΟΓΡΑΦΟΣGR
Απάντησε την: 02/07/2004 13:23:12
Μήνυμα:

Καλημερα σε ολους για να οργανωθουμε λιγο!!
Οπως σας ειχα πει θα συνεχισω την παρουσιαση αγνωστων σπηλαιων της ΠΕΝΤΕΛΗΣ.
Εχουμε λοιπον 2 ανωνυμα σπηλαια στην ΡΑΠΕΝΤΩΣΑ

Το πρωτο



Συγγραφέας Μηνύματος: ΦΩΤΟΓΡΑΦΟΣGR
Απάντησε την: 02/07/2004 13:26:52
Μήνυμα:

Το σπηλαιο απο μεσα αυτην την φορα
Εχει μορφη φυσικης στοας τουνελ με λιγο διακοσμο αλλα δεν ειναι δυνατη η σε βαθος προσπελαση του λογω στενοτητος!!



Συγγραφέας Μηνύματος: ΦΩΤΟΓΡΑΦΟΣGR
Απάντησε την: 02/07/2004 13:31:44
Μήνυμα:

Ενα ακομα αγνωστο σπηλαιο μικρο σχετικα αλλα με καταπληκτικη θεα στο ρεμα της ΡΑΠΕΝΤΩΣΑΣ λογω του υψομετρου που βρισκεται.
Ιδανικο για εποπτευση ολης της γυρω περιοχης αλλα και απροσιτο λογω της θεσης του.



Συγγραφέας Μηνύματος: Α Ι Α Ν Τ Α Σ
Απάντησε την: 02/07/2004 17:52:52
Μήνυμα:

Τι να μας πει και ο Μπαλάνος;
Είδε ότι πουλάει το θέμα και είπε, για να βγάλω ένα ακόμη βιβλίο να τα οικονομήσω.
Πάντως Βελόπουλοι, Λιακόπουλοι κλπ έχουν ρέντα τώρα τελευταία μέσα από την τηλεόραση.


Συγγραφέας Μηνύματος: ΦΩΤΟΓΡΑΦΟΣGR
Απάντησε την: 03/07/2004 20:47:23
Μήνυμα:

Καλα ΑΙΑΝΤΑ ειδικα αυτοι οι δυο που ειπες ειτε βιβλια πουλανε ειτε σετ μαχαιροπηρουνα το ενα και το αυτο.
ΤΟ ΠΑΚΕΤΟ ΣΗΚΩΘΗΤΕ ΤΩΡΑ ΚΑΙ ΤΡΕΞΤΕ ΣΤΟ ΤΗΛΕΦΩΝΟ ΝΑ ΤΟ ΠΑΡΕΤΕ
Ο αλλος κληρωνει και 3000 ευρω αστα να παν.
Ασε που στο περιοδικο του διαλαλει την προσωπογραφια στην ΑΚΡΟΠΟΛΗ για μεγα ευρημα τωρα την ειδαν αυτοι.
Εδω μεσα στο φορουμ εχω δει τουλαχιστον 3 φωτογραφιες απο εναν φιλο μηνες πριν το βαλουν αυτοι στο περιοδικο
Τι ντοκουμεντο και τριχες φωναζει ο αλλος.
Το γνωριζουμε οτι πολλοι ειναι αυτοι που αντλουν απο τα στοιχεια που εμεις βαζουμε εδω.
Δεν ξερω αν θυμασαι ΑΙΑΝΤΑ αλλα μπορεις να δεις τα πρωτα μηνυματα οταν ειχα αναφερθει στο εκκλησακι της κορυφης οπου ελεγα οτι μεσα εχει μηχανηματα τηλεπικοινωνιων και εβαλα φωτογραφιες απο την εγκαταλελειμενη βαση της αεροποριας (2 απο τις φωτογραφιες τις απεσυρα αλλα μαλλον κακως) λιγες βδομαδες μετα εγινε η εκπομπη του Καρατζαφερη και μετα εγινε και αρθρον εις το τριτο ματι, αργησε λιγο ο ερευνητης τους αλλα τα βρηκε τα ντοκουμεντα.
Η ΜΗΠΩΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΤΣΙ
Θα τους κανω να βγαλουν κι αλλες εκπομπες κατσε και θα δεις.



Συγγραφέας Μηνύματος: ΦΩΤΟΓΡΑΦΟΣGR
Απάντησε την: 04/07/2004 00:33:09
Μήνυμα:

quote:
ΜΙΑ ΑΠΟΡΙΑ ΠΟΥ ΕΧΩ ΕΙΝΑΙ Η ΕΞΗΣ ΓΙΑΤΙ Η(ΣΥΧΩΡΕΜΕΝΗ ΠΛΕΟΝ) ΠΕΤΡΟΧΕΙΛΟΥ ΤΗΣ ΕΣΕ ΠΟΥ ΧΑΡΤΟΓΡΑΦΗΣΕ ΤΟ ΣΠΗΛΑΙΟ ΔΕΝ ΑΝΑΦΕΡΕΙ ΠΟΥΘΕΝΑ ΤΗΝ ΛΑΞΕΥΤΗ ΔΕΞΑΜΕΝΗ ΚΑΙ ΤΗΝ ΣΤΟΑ ΠΟΥ ΑΝΑΦΕΡΕΙ Ο ΚΟΡΡΕΣ;
ΚΑΙ ΟΙ ΔΥΟ ΧΑΡΤΟΓΡΑΦΗΣΑΝ ΤΟ ΣΠΗΛΑΙΟ ΠΡΙΝ ΤΑ ΕΡΓΑ .
ΘΕΩΡΩ ΑΠΙΘΑΝΟ ΝΑ ΜΗΝ ΤΗΝ ΕΙΔΕ ΚΑΙ ΝΑ ΣΗΜΕΙΩΘΕΙ ΟΤΙ ΤΟ ΣΧΕΔΙΟ ΤΗΣ ΣΠΗΛΙΑΣ (ΝΤΑΒΕΛΗ) ΠΟΥ ΥΠΑΡΧΕΙ ΣΕ ΟΛΑ ΤΑ ΓΝΩΣΤΑ ΒΙΒΛΙΑ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΔΙΚΟ ΤΗΣ.
ΜΙΛΑ ΜΟΝΟ ΓΙΑ ΤΗΝ ΛΙΜΝΟΥΛΑ ΠΟΥ ΟΛΟΙ ΓΝΩΡΙΖΟΥΜΕ ΣΤΑ ΑΡΙΣΤΕΡΑ.
ΠΑΡΑΛΕΙΨΗ; Η ΕΛΛΙΠΗΣ ΑΠΟΤΥΠΩΣΗ ΤΩΝ ΟΣΩΝ ΕΙΔΕ ΣΤΟ ΣΠΗΛΑΙΟ;

Edited by - ΦΩΤΟΓΡΑΦΟΣGR on 25/03/2004 20:48:46


Θυμαστε το μηνυματακι αυτο το ειχα ανεβασει στις 25/3/2004
Ειδα σε μια σελιδα που ασχολειτε με το θεμα οτι διατυπωνουν κι αυτοι την ιδια απορια με εμενα σχετικα με τις χαρτογραφησεις.
ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΝ!!


Edited by - ΦΩΤΟΓΡΑΦΟΣGR on 04/07/2004 00:39:55


Συγγραφέας Μηνύματος: Α Ι Α Ν Τ Α Σ
Απάντησε την: 04/07/2004 16:21:07
Μήνυμα:

Κανονικά φίλε Φωτογράφε πρέπει να επέμβει το ραδιοτηλεοπτικό συμβούλιο.
1. Διότι αυτοί οι τύποι (Βελόπουλος, Λιακόπουλος, Γεωργιάδης) πλουτίζουν άδικα χρησιμοποιώντας δημόσια συχνότητα.
2. Απευθύνονται και βρίσκουν εύκολα θύματα σε μικρές ηλικίες. Άρα εκμαυλίζουν συνειδήσεις και αποσπούν τους νέους από τα σχολικά τους καθήκοντα. Ένας από αυτούς μάλιστα έχει και σχολή αρχαίων Ελληνικών.



Συγγραφέας Μηνύματος: ΦΩΤΟΓΡΑΦΟΣGR
Απάντησε την: 08/07/2004 14:03:34
Μήνυμα:

Η ΕΠΙΘΕΣΗ ΞΕΚΙΝΗΣΕ!!
ΑΛΛΑ ΤΙ ΝΑ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΑΠΟ ΜΙΑ ΧΩΡΑ ΠΟΥ ΑΥΤΗ ΚΑΙ Η ΑΛΒΑΝΙΑ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΜΟΝΕΣ ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΑΚΟΜΑ ΕΘΝΙΚΟ ΚΤΗΜΑΤΟΛΟΓΙΟ;
ΑΦΗΝΟΝΤΑΣ ΕΤΣΙ ΧΩΡΟ ΣΤΑ ΛΑΜΟΓΙΑ ΝΑ ΚΑΝΟΥΝ ΠΑΙΧΝΙΔΙ
ΔΥΣΤΥΧΩΣ ΓΙΑ ΑΛΛΗ ΜΙΑ ΧΡΟΝΙΑ ΤΟ ΚΑΛΟΚΑΙΡΙ ΠΟΥ ΘΑ ΖΗΣΟΥΜΕ ΜΑΛΛΟΝ ΘΑ ΑΦΗΣΕΙ ...ΜΑΥΡΕΣ ΠΛΗΓΕΣ ΠΙΣΩ ΤΟΥ.

ΦΤΙΑΞΤΕ ΤΟ ΕΘΝΙΚΟ ΚΤΗΜΑΤΟΛΟΓΙΟ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ΡΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕ!!!!



Συγγραφέας Μηνύματος: Α Ι Α Ν Τ Α Σ
Απάντησε την: 09/07/2004 11:21:05
Μήνυμα:

Ίσως η συγκεκριμένη πυρκαγιά να προκλήθηκε για άλλους λόγους και όχι για τους γνωστούς λόγους της καταπάτησης.

Η φωτιά μπήκε πολύ κοντά στο Ολυμπιακό χωριό και στον χώρο φιλοξενίας των δημοσιογράφων –κάπου ανάμεσα.

Επίσης άκουσα ότι εκεί είναι και το κέντρο ορεινής ποδηλασίας που θα φιλοξενήσει σε λίγες ημέρες τους αγώνες.

Σίγουρα αυτήν η πυρκαγιά κάποιο μήνυμα ήθελε να στείλει. Δεν ήταν καθόλου τυχαία

Αρχίζουν πάντως οι κινδυνολογίες κάποιων για επικίνδυνα καιρικά φαινόμενα κατά την διάρκεια των ολυμπιακών αγώνων να φαίνονται επιθυμητές και σωτήριες.

Ε…. καλύτερα αγώνες με βροχή παρά με την σκιά καπνών.



Συγγραφέας Μηνύματος: ΚΟΛΟΚΟΤΡΩΝΗΣ
Απάντησε την: 12/07/2004 17:44:19
Μήνυμα:

http://www.kommahellinismou.homestead.com

http://www.kommahellinismou.homestead.com/files/Pmarm.JPG


Συγγραφέας Μηνύματος: BLIND GUARDIAN
Απάντησε την: 13/07/2004 10:42:52
Μήνυμα:

Αγαπήτε Κολοκοτρωνη με όλο το συμπαθειο γιατι παραθέτεις το κόμμα Ελληνισμού και την αποψη του για τα μαρμαρα τις Πέντελης? Έδω έχουμε ολοκληρα κοιτασματα πετρελαίου σε ολο το Αιγαίο και θα σωσουν την Ελλαδα τα Μαρμαρα της Πεντέλης. Δεν φτάνει η ζημία που της έχουμε κάνει. Εγω λέω να την κατεδαφισουμε όλη να την πακεταρουμε και να έχουμε ψωμι να θρεφουμε την κοιλία μας για αιώνες αλλα σε μια γη χωρίς πρασινο χωρις οξυγονο αλλα παντα με μπολικα λεφτα στην τσεπη οπως λεεί και ο φιλτατος Σοφιανόπουλος που νοίαζεται για τον Ελλήνισμο και την Ελλαδα. Τωρα αν απλα ηθέλες να παραθέσεις αυτο τη σελιδα μονο για ενημερωση ζήτω συγγνωμη για την εισαγωγη μου (κάλο θα είναι να γραφεις και κάτι). Κάτι τετοιοι τυποι που το παίζουν Ελληναρες και υπερμαχοι της Ελλαδας με τρελένουν γιατι μεσα απο ενα προσωπειο Ελληνικοτατο αναφερουν αποψεις καθαρα ανθελλήνικές οπώς η καταστροφη της Πεντελής για να επιβιωση ο Ελληνισμός λές και δεν ύπαρχουν αλλοι τροποι για να αναπτυχθουμε και να ακμάσουμε. ΞΥΠΝΑΤΕ ΕΛΛΗΝΕΣ ΣΑΣ ΠΗΡΑΝ ΚΑΙ ΤΑ ΣΟΒΡΑΚΑ.

Φιλικα Κωνσταντίνος οχι ο Μέγας αλλα των Μελλισίων.

ΚΟΙΤΑ ΓΥΡΩ ΝΙΩΣΕ ΓΥΡΩ ΤΡΟΜΑΞΕ ΓΥΡΩ ΠΟΤΕ ΟΜΩΣ ΜΗΝ ΤΑ ΠΑΡΑΤΑΣ ΚΑΠΟΙΟ ΜΥΣΤΙΚΟ ΣΕ ΧΡΕΙΑΖΕΤΕ ΝΑ ΤΟΥ ΔΩΣΕΙΣ ΠΝΟΗ......


Συγγραφέας Μηνύματος: ΚΟΛΟΚΟΤΡΩΝΗΣ
Απάντησε την: 13/07/2004 11:12:28
Μήνυμα:

το παρεθεσα ως δειγμα συγκεκριμενης ονοτροπιας!!

συγγνωμη για την ασαφεια


Συγγραφέας Μηνύματος: ΦΩΤΟΓΡΑΦΟΣGR
Απάντησε την: 13/07/2004 22:19:52
Μήνυμα:

Καλως εκανες την διευκρυνηση γιατι και εμενα μου φανηκε λιγο ¨αδεσποτη¨ η παραπομπη σου στην αρχη.
Με τετοιες ¨λυσεις¨ δεν σωνεται η ΕΛΛΑΔΑ.



Συγγραφέας Μηνύματος: ΦΩΤΟΓΡΑΦΟΣGR
Απάντησε την: 13/07/2004 22:26:11
Μήνυμα:

Και τωρα δειτε μια πολυ ενδιαφερουσα φωτογραφια που μου εστειλε με email ο ΠΑΝΕΙΟΣ για να ανεβασω στο τοπικ.

ΤΟ ΚΕΙΜΕΝΟ ΠΟΥ ΣΥΝΟΔΕΥΕΙ ΤΗΝ ΦΩΤΟΓΡΑΦΙΑ ΛΕΕΙ
Γραφές των ασκητών του σπηλαίου των ΑΜΩΜΩΝ μεσα στο σπήλαιο.Εκτος των άλλων διακρίνεται και μια ημερομηνία 1675.Η επιγραφή παρουσιάζει τεράστιο ενδιαφέρον μια και είναι απο τις ελάχιστες που έχουν μείνη ανέπαφες.
ΘΑΝΑΣΗΣ
ΞΑΝΘΟΠΟΥΛΟΣ



Συγγραφέας Μηνύματος: Ostria
Απάντησε την: 14/07/2004 09:25:31
Μήνυμα:

Φίλε Φωτογράφε, μπορούμε να δούμε τι λέει;
Δεν είναι πιθανόν κάποια από τα Χριστιανικά σύμβολα που υπάρχουν στην περιοχή να είναι παλιά και να τα "διατηρούν" κάποιοι σύγχρονοι μοναχοί (των γύρω μοναστηριών) σε καλή κατάσταση;


'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-


Συγγραφέας Μηνύματος: ΦΩΤΟΓΡΑΦΟΣGR
Απάντησε την: 14/07/2004 09:59:05
Μήνυμα:

Αγαπητη Οστρια καλη σου μερα.
Δεν μπορω να σου παραπανω γιατι δεν εχω εγω τις φωτογραφιες αλλα ο ΠΑΝΕΙΟΣ.
Αλλα μπορω να σου την γνωμη μου για τα συμβολα κατι που δεν εχει ακουστει ποτε και ειναι μια καλη ευκαιρια λεγοντας το εδω που υπαρχουν και ημερομηνιες στα μηνυματα να ξερουμε τι ειπε ποιος και ποτε για πρωτη φορα.
Θυμασαι που σου ειχα πει οτι εχω μια αποψη για τα συμβολα της ΠΕΝΤΕΛΗΣ λιγο αιρετικη ακου τι πιστευω...

ΚΑΤΑ ΤΗΝ ΓΜΩΜΗ ΜΟΥ ΤΑ ΣΥΜΒΟΛΑ ΧΑΡΑΣΟΝΤΑΙ ΑΠΟ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ ΠΟΥ ΕΧΟΥΝ ΠΡΟΣΒΑΣΗ ΕΚΕΙ ΠΟΥ ΟΔΗΓΗΘΗΚΕ Ο ΕΒΛΙΑ ΤΣΕΛΕΜΠΙ ΕΙΝΑΙ ΤΑ ΣΥΜΒΟΛΑ ΠΟΥ ΕΙΔΕ ΧΑΡΑΓΜΕΝΑ ΣΤΟΝ ΥΠΟΓΕΙΟ ΤΟΠΟ ΠΟΥ ΤΟΝ ΟΔΗΓΗΣΑΝ ΟΙ ΜΟΝΑΧΟΙ ΤΗΣ ΜΟΝΗΣ ΠΕΝΤΕΛΗΣ ΚΑΙ ΤΑ ΠΑΡΟΜΟΙΑΣΕ ΜΕ ΤΑ ΣΥΜΒΟΛΑ ΠΟΥ ΥΠΗΡΧΑΝ ΣΕ ΕΝΑ ΤΕΜΕΝΟΣ ΤΗΣ ΑΝΑΤΟΛΗΣ

ΑΥΤΑ ΤΑΔΕ ΕΦΗ ΦΩΤΟΓΡΑΦΟΣ
ΚΑΛΗΜΕΡΑ ΣΑΣ



Συγγραφέας Μηνύματος: korleone
Απάντησε την: 14/07/2004 10:15:57
Μήνυμα:

Καλημέρα .Ένα άρθρο και μερικές περίεργες Fotos

http://www.vembos.gr/

Από την κεντρική σελιδα , επιλέγετε να δείτε τα άρθρα και διαβάζετε το άρθρο του topic .Συγνώμη αλλά δεν έχει άμεσο link η συγκεκριμένη σελίδα . Επίσης συγνώμη γιατί έβγαλα τα μάτια μου , αλλά φωτογραφία δεν κατάφερα να βάλω στο Post μου

Φιλικά,

korleone


Συγγραφέας Μηνύματος: kakistron
Απάντησε την: 14/07/2004 12:37:30
Μήνυμα:

ΚΑΛΑ ΡΕ ΜΕΓΑΛΕ ΦΩΤΟΓΡΑΦΕ. ΓΙΑ ΗΛΙΘΙΟΥΣ ΜΑΣ ΠΕΡΝΑΣ ΕΔΩ ΜΕΣΑ; ΣΤΑΜΑΤΑ ΝΑ ΠΡΟΣΠΑΘΕΙΣ ΝΑ ΠΡΟΩΘΗΣΕΙΣ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΣΟΥ ΕΠΩΦΕΛΟΥΜΕΝΟΣ ΑΠΟ ΤΟΝ ΠΑΝΕΙΟ. ΟΣΑ ΓΡΑΦΕΙΣ ΤΑ ΕΧΕΙΣ ΔΙΑΒΑΣΕΙ ΑΠΟ ΔΩ www.iranon.gr/PENTELI/PENTELI1addendum . ΕΝΤΑΞΕΙ ΕΡΕΥΝΗΤΑΡΑ ΠΟΥ ΘΕΣ ΝΑ ΣΗΜΕΙΩΝΟΥΜΕ ΚΑΙ ΗΜΕΡΟΜΗΝΙΕΣ; ΚΑΙ ΚΟΨΕ ΚΑΙ ΤΑ ΥΠΟΛΟΙΠΑ ΠΟΥ ΠΡΟΣΠΑΘΕΙΣ ΝΑ ΠΡΟΩΘΗΣΕΙΣ ΓΙΑΤΙ ΘΑ ΓΕΛΑΣΟΥΜΕ ΚΙ ΑΛΛΟ ΜΑΖΙ ΣΟΥ. ΑΙΝΤΕ ΠΟΝΗΡΕ


Συγγραφέας Μηνύματος: kakistron
Απάντησε την: 14/07/2004 12:49:21
Μήνυμα:

www.iranon.gr/PENTELI/PENTELI1addendum.htm ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΚΡΙΒΕΙΑ


Συγγραφέας Μηνύματος: ΦΩΤΟΓΡΑΦΟΣGR
Απάντησε την: 14/07/2004 13:22:03
Μήνυμα:

ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΡΕ ΜΕΓΑΛΕ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΕΙΠΑ ΕΓΩ ΣΕ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΓΡΑΦΟΥΝ ΟΙ ΙΡΑΝΟΝ ΓΙΑ ΝΑ ΤΟ ΔΟΥΜΕ ΠΟΥ ΓΡΑΦΟΥΝ ΓΙΑ ΤΑ ΣΥΜΒΟΛΑ ΚΑΙ ΤΗΝ ΣΧΕΣΗ ΠΟΥ ΕΧΟΥΝ ΑΥΤΑ ΜΕ ΤΑ ΑΛΛΑ ΠΟΥ ΕΙΔΕ Ο ΤΣΕΛΕΜΠΙ;
ΑΜΑ ΘΕΛΟΥΝ ΟΙ ΙΡΑΝΟΝ ΝΑ ΜΟΥ ΠΟΥΝ ΟΙ ΙΔΙΟΙ ΟΤΙ ΤΟΥΣ ΑΝΤΕΓΡΑΨΑ
ΟΙ ΠΗΓΕΣ ΟΛΩΝ ΕΙΝΑΙ ΚΟΙΝΕΣ ΤΗΝ ΙΔΙΑ ΒΙΒΛΙΟΓΡΑΦΙΑ ΔΙΑΒΑΖΟΥΜΕ ΟΛΟΙ
ΠΟΥ ΣΑΙ ΠΟΝΗΡΟΜΑΓΚΑ ΟΧΙ ΣΕ ΜΕΝΑ ΤΕΤΟΙΑ ΚΑΙ ΔΙΑΒΑΣΕ ΠΑΛΙΑ ΜΗΝΥΜΑΤΑ ΝΑ ΔΕΙΣ ΤΙ ΕΧΩ ΠΕΙ ΚΑΙ ΠΟΤΕ
ΚΑΙ ΜΙΛΑ ΠΙΟ ΚΑΛΑ ΚΑΚΙΣΤΡΟΝ ΤΟ ΤΟΠΙΚ ΔΕΝ ΘΑ ΤΟ ΧΑΛΑΣΕΙΣ ΑΝ ΚΑΙ ΘΑ ΤΟ ΗΘΕΛΕΣ ΠΟΛΥ ΚΑΙ ΕΣΥ ΚΑΙ ΚΑΠΟΙΟΙ ΑΛΛΟΙ.
ΚΑΙ ΤΙΣ ΦΩΤΟΓΡΑΦΙΕΣ ΜΠΑΣ ΚΑΙ ΤΙΣ ΠΗΡΑΜΕ ΚΑΙ ΑΥΤΕΣ ΟΠΑ ΡΕ ΚΟΨΕ ΚΑΤΙ



Edited by - ΦΩΤΟΓΡΑΦΟΣGR on 14/07/2004 13:23:50


Συγγραφέας Μηνύματος: kakistron
Απάντησε την: 14/07/2004 13:49:06
Μήνυμα:

ΕΔΩ

Τα σύμβολα που φέρει επάνω στις τέσσερις του πλευρές ο οβελίσκος αυτός είναι αιγυπτιακά ιερογλυφικά. Είναι αμφίβολο κατά πόσο ο Τσελεμπί ήταν σε θέση να κρίνει και να συγκρίνει σωστά τα σύμβολα τα οποία, υπό το φως κεριών αντίκρισε στα βάθη του εσωτερικού των τούνελ της σπηλιάς. Όποια κι αν ήταν πάντως τα σύμβολα αυτά, φαίνεται ότι του προξένησαν αρκετή εντύπωση ώστε να φτάσει να τα συγκρίνει με τα θεωρούμενα ως «μαγικά» σύμβολα του οβελίσκου του Θεοδοσίου.

ΚΑΙ ΕΔΩ

Η συζήτηση σχετικά με την ιστορία της «αδελφότητας της σπηλιάς» και των τούνελ θα μπορούσε να γεμίσει πολλά βιβλία. Αν πάντως διαβάζοντας τα παραπάνω αποκομίσατε την αίσθηση ότι τα όσα αναφέρθηκαν αντιστοιχούν στην κορυφή μόνο του παγόβουνου (του βουνού εν προκειμένω), δεν πέφτετε έξω. Υπάρχουν πολλές άλλες ενδιάμεσες πληροφορίες και ενδείξεις. Η ιστορία της αινιγματικής δούκισσας της Πλακεντίας, η οποία αν και διάσημη, κοσμογυρισμένη αριστοκράτισσα επέλεξε να περάσει τα τελευταία 20 χρόνια της ζωής της στο μικρό χωριουδάκι στο οποίο αντιστοιχούσε τότε η Πεντέλη, κτίζοντας το φερώνυμο μέγαρο παρότι διέθετε πολυτελέστατη κατοικία στο κέντρο της κοσμοπολίτικης Αθήνας και ιδρύοντας κατά τα τέλη της ζωής της μαγική - θεοσοφική οργάνωση, ίσως να μην είναι τόσο άσχετη με την ιστορία της «αδελφότητας της σπηλιάς». Ίσως μάλιστα ο απόηχος της «αδελφότητας» αυτής να φτάνει μέχρι και στις μέρες μας και ίσως τα παράξενα σύμβολα που υπάρχουν σκαλισμένα στους βράχους του βουνού να μην είναι άσχετα ούτε κι αυτά (κάποιες νύξεις σχετικά έχουμε κάνει ήδη κατά το παρελθόν και σκοπεύουμε να αναφερθούμε εκτενέστερα προσεχώς, με την αναλυτική παρουσίαση των συμβόλων).

ΠΟΥ ΣΑΙ ΕΡΕΥΝΗΤΑΡΑ
ΑΣΕ ΤΟΥΣ ΙΡΑΝΟΝ ΣΤΗΝ ΑΚΡΗ ΚΑΙ ΜΗ ΠΡΟΠΑΘΕΙΣ ΝΑ ΘΟΛΩΣΕΙΣ ΤΑ ΝΕΡΑ

ΚΑΙ ΣΤΑΜΑΤΑ ΝΑ ΕΚΜΕΤΑΛΕΥΕΣΑΙ ΤΟΥΣ ΑΛΛΟΥΣ , ΞΕΡΕΙΣ ΠΟΙΟΥΣ , ΓΙΑ ΝΑ ΠΡΟΩΘΗΘΕΙΣ . ΣΤΑΜΑΤΑ ΝΑ ΕΠΑΝΑΛΑΜΒΑΝΕΙΣ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΠΟΥ ΣΟΥ ΕΙΠΑΝ ΑΛΛΟΙ ΣΑΝ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΔΙΚΑ ΣΟΥ .

ΕΝΤΑΞΕΙ ΦΩΤΟΓΡΑΦΕ ΠΟΥ ΔΙΑΤΥΠΩΝΕΙΣ ΣΚΕΨΕΙΣ ΓΙΑ ΠΡΩΤΗ ΦΟΡΑ;


Συγγραφέας Μηνύματος: doloplokos
Απάντησε την: 14/07/2004 13:52:56
Μήνυμα:

quote:

ΕΔΩ

Τα σύμβολα που φέρει επάνω στις τέσσερις του πλευρές ο οβελίσκος αυτός είναι αιγυπτιακά ιερογλυφικά. Είναι αμφίβολο κατά πόσο ο Τσελεμπί ήταν σε θέση να κρίνει και να συγκρίνει σωστά τα σύμβολα τα οποία, υπό το φως κεριών αντίκρισε στα βάθη του εσωτερικού των τούνελ της σπηλιάς. Όποια κι αν ήταν πάντως τα σύμβολα αυτά, φαίνεται ότι του προξένησαν αρκετή εντύπωση ώστε να φτάσει να τα συγκρίνει με τα θεωρούμενα ως «μαγικά» σύμβολα του οβελίσκου του Θεοδοσίου.

ΚΑΙ ΕΔΩ

Η συζήτηση σχετικά με την ιστορία της «αδελφότητας της σπηλιάς» και των τούνελ θα μπορούσε να γεμίσει πολλά βιβλία. Αν πάντως διαβάζοντας τα παραπάνω αποκομίσατε την αίσθηση ότι τα όσα αναφέρθηκαν αντιστοιχούν στην κορυφή μόνο του παγόβουνου (του βουνού εν προκειμένω), δεν πέφτετε έξω. Υπάρχουν πολλές άλλες ενδιάμεσες πληροφορίες και ενδείξεις. Η ιστορία της αινιγματικής δούκισσας της Πλακεντίας, η οποία αν και διάσημη, κοσμογυρισμένη αριστοκράτισσα επέλεξε να περάσει τα τελευταία 20 χρόνια της ζωής της στο μικρό χωριουδάκι στο οποίο αντιστοιχούσε τότε η Πεντέλη, κτίζοντας το φερώνυμο μέγαρο παρότι διέθετε πολυτελέστατη κατοικία στο κέντρο της κοσμοπολίτικης Αθήνας και ιδρύοντας κατά τα τέλη της ζωής της μαγική - θεοσοφική οργάνωση, ίσως να μην είναι τόσο άσχετη με την ιστορία της «αδελφότητας της σπηλιάς». Ίσως μάλιστα ο απόηχος της «αδελφότητας» αυτής να φτάνει μέχρι και στις μέρες μας και ίσως τα παράξενα σύμβολα που υπάρχουν σκαλισμένα στους βράχους του βουνού να μην είναι άσχετα ούτε κι αυτά (κάποιες νύξεις σχετικά έχουμε κάνει ήδη κατά το παρελθόν και σκοπεύουμε να αναφερθούμε εκτενέστερα προσεχώς, με την αναλυτική παρουσίαση των συμβόλων).

ΠΟΥ ΣΑΙ ΕΡΕΥΝΗΤΑΡΑ
ΑΣΕ ΤΟΥΣ ΙΡΑΝΟΝ ΣΤΗΝ ΑΚΡΗ ΚΑΙ ΜΗ ΠΡΟΠΑΘΕΙΣ ΝΑ ΘΟΛΩΣΕΙΣ ΤΑ ΝΕΡΑ

ΚΑΙ ΣΤΑΜΑΤΑ ΝΑ ΕΚΜΕΤΑΛΕΥΕΣΑΙ ΤΟΥΣ ΑΛΛΟΥΣ , ΞΕΡΕΙΣ ΠΟΙΟΥΣ , ΓΙΑ ΝΑ ΠΡΟΩΘΗΘΕΙΣ . ΣΤΑΜΑΤΑ ΝΑ ΕΠΑΝΑΛΑΜΒΑΝΕΙΣ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΠΟΥ ΣΟΥ ΕΙΠΑΝ ΑΛΛΟΙ ΣΑΝ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΔΙΚΑ ΣΟΥ .

ΕΝΤΑΞΕΙ ΦΩΤΟΓΡΑΦΕ ΠΟΥ ΔΙΑΤΥΠΩΝΕΙΣ ΣΚΕΨΕΙΣ ΓΙΑ ΠΡΩΤΗ ΦΟΡΑ;




bre pare ena OSCAR doloplokias
dioti oi akakies ti doyleia epeksan sto nao to SOLOMONTA ksereis poly kala.
ante mhn soy pw kai alla.
ase sthn isixeia toys ta paidia

poios 8a parei apo emena to OSCAR ths doloplokias;


Συγγραφέας Μηνύματος: ΦΩΤΟΓΡΑΦΟΣGR
Απάντησε την: 14/07/2004 14:16:34
Μήνυμα:

quote:
ΚΑΤΑ ΤΗΝ ΓΜΩΜΗ ΜΟΥ ΤΑ ΣΥΜΒΟΛΑ ΧΑΡΑΣΟΝΤΑΙ ΑΠΟ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ ΠΟΥ ΕΧΟΥΝ ΠΡΟΣΒΑΣΗ ΕΚΕΙ ΠΟΥ ΟΔΗΓΗΘΗΚΕ Ο ΕΒΛΙΑ ΤΣΕΛΕΜΠΙ ΕΙΝΑΙ ΤΑ ΣΥΜΒΟΛΑ ΠΟΥ ΕΙΔΕ ΧΑΡΑΓΜΕΝΑ ΣΤΟΝ ΥΠΟΓΕΙΟ ΤΟΠΟ ΠΟΥ ΤΟΝ ΟΔΗΓΗΣΑΝ ΟΙ ΜΟΝΑΧΟΙ ΤΗΣ ΜΟΝΗΣ ΠΕΝΤΕΛΗΣ ΚΑΙ ΤΑ ΠΑΡΟΜΟΙΑΣΕ ΜΕ ΤΑ ΣΥΜΒΟΛΑ ΠΟΥ ΥΠΗΡΧΑΝ ΣΕ ΕΝΑ ΤΕΜΕΝΟΣ ΤΗΣ ΑΝΑΤΟΛΗΣ


ΑΥΤΟ ΤΟ ΕΧΕΙΣ ΔΕΙ ΓΡΑΜΜΕΝΟ Η ΕΧΕΙΣ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΤΕΛΙΚΑ ;
ΑΣΕ ΡΕ ΤΙ ΚΑΝΩ ΕΓΩ ΚΑΙ ΠΩΣ ΠΡΟΩΘΟΥΜΑΙ ΚΑΙ ΝΑ ΜΑΣ ΠΕΙΣ ΠΟΙΑ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΜΑΣ ΕΙΠΑΝ ΑΛΛΟΙ ΚΑΙ ΤΑ ΛΕΜΕ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ
ΨΑΞΕ ΡΕ ΣΤΑ ΠΑΛΙΑ ΜΗΝΥΜΑΤΑ ΝΑ ΔΕΙΣ ΟΤΙ ΜΙΛΩ ΣΤΗΝ ΟΣΤΡΙΑ ΓΙΑ ΜΙΑ ΑΠΟΨΗ ΓΙΑ ΤΑ ΣΥΜΒΟΛΑ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΛΙΓΟ ΠΑΡΑΞΕΝΗ ΑΙΝΤΕ !!!
ΠΟΥ ΣΑΙ ΜΑΓΚΑΚΟ ΕΣΤΕΙΛΑEMAIL ΣΟΥΣ ΙΡΑΝΟΝ ΑΝ ΘΕΩΡΟΥΝ ΟΤΙ ΤΟΥΣ ΑΝΤΕΓΡΑΨΑ ΠΕΡΙΜΕΝΩ ΤΗΝ ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΓΙΑΤΙ ΜΕ ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΙ Η ΔΙΚΗ ΤΟΥΣ ΓΝΩΜΗ ΚΑΙ ΟΧΙ Η ΔΙΚΗ ΣΟΥ ΜΕΧΡΙ ΤΟΤΕ ΘΑ ΠΕΡΙΜΕΝΩ ΓΙΑ ΝΑ ΑΠΑΝΤΗΣΩ.
ΕΣΤΕΙΛΑ




Συγγραφέας Μηνύματος: BLIND GUARDIAN
Απάντησε την: 14/07/2004 14:28:47
Μήνυμα:

To σκίσαμε πάλι το θέμα εγω προτείνω την διακοπή του για να μην αρχισουμε παλλιες ιστοριες. Κοφτε την αντιπαραθεση επιτέλους. ΦΟΡΟΥΜ σημαινει ανταλαγη αποψεων και οχι υβρεων. Αν μπορει ο moderator να βάλει τα πραγματα στην θέση τους. Ενα πραγμα δεν καταλαβαίνω. Καθε φορα που "σκιζεται" ενα θεμα το χαλαέι κάποιος που μόλις έχει μπει στο φορουμ και είναι το πρωτο ποστ που κάνει γιατι? Δεν έχω τιποτα μαζι σου Κακιστρον προς θέου μια απορια εκφραζω.

Φιλικα ο τυφλος οδηγος και φυλακας της γνώσης.

ΚΟΙΤΑ ΓΥΡΩ ΝΙΩΣΕ ΓΥΡΩ ΤΡΟΜΑΞΕ ΓΥΡΩ ΠΟΤΕ ΟΜΩΣ ΜΗΝ ΤΑ ΠΑΡΑΤΑΣ ΚΑΠΟΙΟ ΜΥΣΤΙΚΟ ΣΕ ΧΡΕΙΑΖΕΤΕ ΝΑ ΤΟΥ ΔΩΣΕΙΣ ΠΝΟΗ......


Συγγραφέας Μηνύματος: ΦΩΤΟΓΡΑΦΟΣGR
Απάντησε την: 14/07/2004 21:02:46
Μήνυμα:

Επειδη δεν υπηρχε περιπτωση να αφησω να περασει ετσι η ¨επιθεση ¨αυτη εστειλα email στους συντελεστες του ΙΡΑΝΟΝ και να η απαντηση τους
ΟΠΟΤΕ τζαμπα μαγκα επειδη ψιλιαζομαι ποιος εισαι και εχεις ξαναβγει με πολλα νικ κατα καιρους και εχεις δημιουργησει προβλημα και σε αλλα τοπικ κατσε καλα και κοιτα να ασχολεισε με την δουλεια σου εκει που βρισκεσαι τα πρωινα.
Μαγκακο θα προωθησω οτι θελω και οπως θελω και αμα εχεις προβλημα email εχω να τα πουμε δια ζωσης και ασε τον υπολογιστη απο κοντα οτι θες.
Τραβα φευγα απο δω και το τοπικ δεν θα το χαλασεις ΟΥΣΤΤΤΤΤΤΤ.
Ζητω συγνωμη απο τους υπολοιπους φιλους δεν θα συνεχισω την αντιπαραθεση αλλα την παρουσιαση στοιχειων.

From : Ίρανον <mail@iranon.gr>
Sent : Wednesday, July 14, 2004 2:49 PM
To : "'fotografosgr fotografosgr'" <fotografosgr@hotmail.com>
Subject : RE: ΦΩΤΟΓΡΑΦΟΣGR

| | | Inbox


Αγαπητέ φίλε.
Εδώ και καιρό έχουμε πάψει να παρακολουθούμε τα περισσότερααπό τα forum που ασχολούνται με θέματα παρόμοια με αυτά για τα οποίαγράφουμε εμείς.
Όσο για αντιγραφές, αν ρίξεις μια ματιά στα νέα του site θαχορτάσεις. Όπως και να 'χει μπήκαμε και διαβάσαμε το post που αναφέρεις στοesoterica και πιστεύουμε ειλικρινά ότι η αναφορά σου, αν και μοιάζει σεμερικά σημεία, δεν προέρχεται από αντιγραφή δικών μας κειμένων.
Επίσης απότο ύφος του μηνύματος σου καταλαβαίνουμε ότι είσαι εξοργισμένος καιπιστεύουμε (δεν είμαστε πυθίες αλλά έχουμε κάποια πείρα) ότι είσαιειλικρινής άνθρωπος.
Ούτε εμείς συμπαθούμε τους ύπουλους και τουςμουλωχτούς. Και έχουμε σι-χα-θεί να εμπλέκεται το όνομα μας για ναεξυπηρετεί τους σκοπούς διαφόρων μυθομανών.
Εν κατακλείδι, ΟΧΙ, δεν πιστεύουμε και δεν υποστηρίζουμε ότι μας έχειςαντιγράψει.
Το μήνυμα μας αυτό μπορείς να το χρησιμοποιήσεις για να ξεκαθαρίσεις τη δικήσου θέση αλλά και τη δική μας.
ΕΛΕΟΣ
--- www.iranon.gr ---




Συγγραφέας Μηνύματος: Ostria
Απάντησε την: 14/07/2004 23:33:47
Μήνυμα:

ΟΥΦ

Αντε πάλι... το έχουμε ξαναδεί το σκηνικό... ΕΛΕΟΣ!


Φίλε φωτογράφε, μην ασχολείσαι.
Στο μήνυμα σου:

"ΚΑΤΑ ΤΗΝ ΓΜΩΜΗ ΜΟΥ ΤΑ ΣΥΜΒΟΛΑ ΧΑΡΑΣΟΝΤΑΙ ΑΠΟ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ ΠΟΥ ΕΧΟΥΝ ΠΡΟΣΒΑΣΗ ΕΚΕΙ ΠΟΥ ΟΔΗΓΗΘΗΚΕ Ο ΕΒΛΙΑ ΤΣΕΛΕΜΠΙ ΕΙΝΑΙ ΤΑ ΣΥΜΒΟΛΑ ΠΟΥ ΕΙΔΕ ΧΑΡΑΓΜΕΝΑ ΣΤΟΝ ΥΠΟΓΕΙΟ ΤΟΠΟ ΠΟΥ ΤΟΝ ΟΔΗΓΗΣΑΝ ΟΙ ΜΟΝΑΧΟΙ ΤΗΣ ΜΟΝΗΣ ΠΕΝΤΕΛΗΣ ΚΑΙ ΤΑ ΠΑΡΟΜΟΙΑΣΕ ΜΕ ΤΑ ΣΥΜΒΟΛΑ ΠΟΥ ΥΠΗΡΧΑΝ ΣΕ ΕΝΑ ΤΕΜΕΝΟΣ ΤΗΣ ΑΝΑΤΟΛΗΣ."

Ο Τσελεμπί είχε πει ότι του θύμισαν τα σύμβολα πάνω στον οβελίσκο του Ιπποδρόμου της Κωνσταντινούπολης. Αιγυπτιακός οβελίσκος δηλαδή. Αρα αυτό που λες ισχύει μόνο για τα καθαρά αιγυπτιακά σύμβολα που βλέπουμε σε διάφορα μέρη στην Πεντέλη. Από κει και πέρα υπάρχουν και άλλα (καθαρά ελληνικά) αλλά και νεώτερα (χριστιανικά) καθώς και
αρκετά σύγχρονα "μυστικιστικά" που τα μπερδεύουν όλα μαζί.


'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-


Συγγραφέας Μηνύματος: ΚΟΛΟΚΟΤΡΩΝΗΣ
Απάντησε την: 15/07/2004 03:24:46
Μήνυμα:

Ισως ο Τσελεμπι να εννοουσε απλα "σκαλιστες εικονες" και οχι ιερογλυφικα. Οι μουσουλμανοι δεν εχουν εικονες στους ναους τους και ο μονος τροπος να το εξηγησει στους αναγνωστες του θα ηταν αυτη η παρομοιωση με τα ιερογλυφικα του οβελισκου.
Εικασιες βεβαια κανω.


Συγγραφέας Μηνύματος: ΦΩΤΟΓΡΑΦΟΣGR
Απάντησε την: 15/07/2004 14:30:38
Μήνυμα:

Αγαπητοι φιλοι πριν συνεχισουμε για τα συμβολα ριξτε μια ματια εδω νομιζω εχει ενδιαφερον το ειδα στο in gr

NEA ΕΥΡΗΜΑΤΑ ΣΤΗΝ ΜΠΡΕΞΙΖΑ
Οστρια αν θυμασαι ειχα με αναφερθει σε αυτο το μερος

quote:
Εκτύπωση-in newsΑγνωστη η χρήση του
Εκσκαφή στο Μαραθώνα φέρνει στο φως τεράστιο κτίσμα δίπλα στο ναό της
Ίσιδος

13/07/04 12:25

ΑθήναΤεράστιο κτίσμα δίπλα στο ναό της Ίσιδος, στην Μπρεξίζα του Μαραθώνα,
και πολύ κοντά στη θάλασσα έφερε στο φως εκσκαφή για τη διάνοιξη καναλιού
απορροής υδάτων. Το ερώτημα είναι ποια ήταν η χρήση του ευρήματος στην
αρχαιότητα και κυρίως πώς θα σωθεί το κτίσμα από την απειλή της
μπουλντόζας και των εγγειοβελτιωτικών έργων της περιοχής.
Σύμφωνα με την εφημερίδα Το Βήμα, την Τρίτη, μόλις την περασμένη εβδομάδα
και ενώ συνεργείο του ΥΠΕΧΩΔΕ διενεργούσε εκσκαφές, ήρθε στο φως ένας
μεγάλος τοίχος, πλατύς και στιβαρός, μέρος ενός μεγάλου ελλειψοειδούς
κτίσματος, που αρχίζει από τη θάλασσα και προχωρεί προς Βορρά σε μήκος.
Το σύνολο είναι μια ισχυρή κατασκευή όμοια με αυτές του ιερού της Ίσιδος,
που χρονολογείται από τη ρωμαϊκή εποχή (α' μισό του 2ου μ.Χ. αιώνα) και
θεωρείται ένα από τα έργα που έκανε ο Ηρώδης ο Αττικός για την ευρύτερη
περιοχή του Μαραθώνα, η οποία άλλωστε ήταν γενέτειρά του.
Οι αρχαιολόγοι προσπαθούν να ανακαλύψουν εάν το κτίσμα αυτό ήταν στάδιο,
πισίνα ή μια «μίμηση» ποταμού (ίσως του Κανώπου της Αιγύπτου, κατά το
πρότυπο της μίμησης που έκανε ο Αδριανός στο Τίβολι, τον οποίο ο Ηρώδης ο
Αττικός θαύμαζε ιδιαίτερα και εμιμείτο).
Ωστόσο, μπορεί καμία από αυτές τις εικασίες να μην είναι σωστή. Όσο και αν
ακούγονται παράδοξα αυτά, το ίδιο το σχήμα του κτίσματος και το γεγονός
ότι βρέθηκε κονίαμα στο δάπεδό του προδιαθέτουν για τολμηρές ιδέες, οι
οποίες πάντως επί του παρόντος μένουν στο επίπεδο των υποθέσεων. Μόνον η
ανασκαφή θα μπορέσει να δώσει απαντήσεις.
Το γεγονός άλλωστε ότι ο χώρος είναι κατάσπαρτος από αρχαία δεν αποτελεί
είδηση. Αυτός ήταν και ο λόγος που η περιοχή κηρύχθηκε αρχαιολογικός χώρος
μετά την αποχώρηση της αμερικανικής βάσης.
Ωστόσο, ο αρχαιολογικός χώρος της Μπρεξίζας απειλείται αισθητικά και επί
της ουσίας, καθώς βρίσκεται εν μέσω των εγκαταστάσεων της βάσης, σωρών
καιόμενων απορριμμάτων, του καναλιού, που πρέπει να διέλθει από την
περιοχή, αλλά και ενός ρέματος, το οποίο, ευρισκόμενο δίπλα σε παρακείμενο
ξενοδοχείο, συγκεντρώνει λύματα με εξαιρετικά δυσάρεστη οσμή, η οποία
φθάνει ως τον αρχαιολογικό χώρο.


Αυτό το κείμενο εκτυπώθηκε από το in.gr,
στη διεύθυνση
http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=551160&lngDtrID=253




Συγγραφέας Μηνύματος: jonniebegood
Απάντησε την: 16/07/2004 02:02:27
Μήνυμα:

φιλε φωτογραφε μη χαλιεσαι


γραφε την αποψη σου και τις πληροφοριες και ασε να τον καθενα να πιστευει ο,τι θελει


αντιδρασεις θα υπαρχουν παντα, το ξερεις


φιλε κακιστρον, ασε τον καθενα μας να κρινει μονος του


και αντιγραφη να ειναι καποια πληροφορια, δεν παιζει ρολο - ειναι πληροφορια και πρεπει να διακινειται


λιγο με ενδιαφερει απο που ξεκιναει η πληροφορια, αρκει να καταληξει καπως και σε εμενα


ναστε καλα

ου μαθειν δει τους μυστας αλλα παθειν


Συγγραφέας Μηνύματος: ΦΩΤΟΓΡΑΦΟΣGR
Απάντησε την: 19/07/2004 20:55:10
Μήνυμα:

Καλησπερα σε ολους
Συνεχιζω την παρουσιαση των συμβολων που υπαρχουν κοντα στο σπηλαιο ΑΜΩΜΩΝ
ΤΟ ΠΡΩΤΟ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟΣ Ο ΣΤΑΥΡΟΣ ΜΕ ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΤΙΚΟ ΓΝΩΡΙΣΜΑ ΤΙΣ ΔΥΟ ΠΤΥΧΕΣ ΠΟΥ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΣΤΙΣ ΚΑΤΩ ΓΩΝΙΕΣ ΠΟΥ ΣΧΗΜΑΤΙΖΟΝΤΑΙ.



Συγγραφέας Μηνύματος: ΦΩΤΟΓΡΑΦΟΣGR
Απάντησε την: 19/07/2004 20:58:40
Μήνυμα:

ΚΑΙ ΤΟ ΔΕΥΤΕΡΟ ΑΝ ΚΑΙ ΔΕΝ ΦΑΙΝΕΤΑΙ ΚΑΛΑ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟΣ Ο ΚΥΚΛΟΣ ΜΕ ΣΧΕΔΙΑΣΜΕΝΟ ΜΕΣΑ ΕΝΑ ¨Χ¨
ΕΙΝΑΙ ΚΑΤΑ ΤΗΝ ΓΝΩΜΗ ΜΟΥ ΑΤΕΛΕΣ ΚΑΙ ΟΧΙ ΠΟΛΥ ΚΑΛΗΣ ΠΟΙΟΤΗΤΑΣ ΠΙΘΑΝΟΝ ΔΕΝ ΤΟ ΤΕΛΟΙΟΠΟΙΗΣΕ Ο ¨ΧΑΡΑΚΤΗΣ¨ ΤΟΥ.



Συγγραφέας Μηνύματος: ΦΩΤΟΓΡΑΦΟΣGR
Απάντησε την: 19/07/2004 21:06:21
Μήνυμα:

ΟΣΤΡΙΑ ειπες

quote:
Ο Τσελεμπί είχε πει ότι του θύμισαν τα σύμβολα πάνω στον οβελίσκο του Ιπποδρόμου της Κωνσταντινούπολης. Αιγυπτιακός οβελίσκος δηλαδή. Αρα αυτό που λες ισχύει μόνο για τα καθαρά αιγυπτιακά σύμβολα που βλέπουμε σε διάφορα μέρη στην Πεντέλη. Από κει και πέρα υπάρχουν και άλλα (καθαρά ελληνικά) αλλά και νεώτερα (χριστιανικά) καθώς και
αρκετά σύγχρονα "μυστικιστικά" που τα μπερδεύουν όλα μαζί.



Ακριβως αυτο με προβληματιζει και εμενα.
Η ποικιλια των συμβολων
Εχει γινει ενα ¨παντρεμα¨ αρκετα περιεργο που δεν αφηνει να καταλαβεις τις διαθεσεις του ¨χαρακτη¨ η των ¨χαρακτων¨.
Τι ειναι τελικα χριστιανος αρχαιοελληνιστης κατι αλλο η ακριβως θελει να περασει το μηνυμα οτι ολα αυτα συνδεονται αμεσα τελικα.
Και αυτο που ειχα σαν σκεψη ηταν οτι μπορει ο ¨χαρακτης¨ η οι ¨χαρακτες¨ να μεταφερουν αυτα που ειδαν ¨κατω¨, πανω στην επιφανεια η εχουν γνωση απο καποιο κειμενο η βιβλιο που εχουν στα χερια τους ισως, το τι ακριβως συμβολα υπαρχουν απο κατω αν δεν εχουν οι ιδιοι προσβαση εκει.



Συγγραφέας Μηνύματος: glinaaea
Απάντησε την: 20/07/2004 00:20:04
Μήνυμα:

Φίλε Φωτογράφε και όλοι οι φίλοι αυτού του topic γειά σας.
Νομίζω ότι πλησιάζουν τα εγκαίνια του ναού των Αιγυπτίων θεών (Ίσιδας)
στην Μπρεξίζα του Μαραθώνα.
Νομίζω ότι ειναι και μιά ευκαιρία γιά όποιους θελουν να συναντηθούμε σε έναν χώρο περίπου μέσα στα πλαίσια των ενδιαφερόντων μας.
Τί λέτε, μπορεί να γίνει και δικό μας ραντεβού αυτή η εκδηλωση;;;;;;
Αύριο θα μάθω ημερομηνία, θα σας την πώ και εύχομαι και ελπίζω.
Φιλικότατα.


Συγγραφέας Μηνύματος: ΦΩΤΟΓΡΑΦΟΣGR
Απάντησε την: 21/07/2004 00:58:23
Μήνυμα:

Καλησπερα σε ολους σας
Φιλε μου glinaaea γεια χαρα καιρο ειχαμε να τα πουμε που χαθηκες;
Μαθε ημερομηνια και ενημερωσε μας ακουγεται ενδιαφερον παντως οτι θα γινουν εγκαινια αρα ο χωρος θα ειναι πλεον και επισημα επισκεψιμος;
Και κατι αλλο ειδατε στο EXTRA3 την εκπομπη για την ΠΕΝΤΕΛΗ;
Απο οτι ειδα καινουργιες φατσες εμφανιστηκαν στο γυαλι αλλα παλι τιποτα καινουργιο δεν ειδαμε.
Θα γινη και αλλη εκπομπη την αλλη ΤΡΙΤΗ με το ιδιο θεμα μεχρι τοτε ...
ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ



Συγγραφέας Μηνύματος: Ostria
Απάντησε την: 21/07/2004 12:04:37
Μήνυμα:

Φίλε glinaaea ευχαριστούμε για την πληροφορία. Μάθε και πες μας κι αν είμαι εδώ θα προσπαθήσω να έρθω!

"Και αυτο που ειχα σαν σκεψη ηταν οτι μπορει ο ¨χαρακτης¨ η οι ¨χαρακτες¨ να μεταφερουν αυτα που ειδαν ¨κατω¨, πανω στην επιφανεια η εχουν γνωση απο καποιο κειμενο η βιβλιο που εχουν στα χερια τους ισως, το τι ακριβως συμβολα υπαρχουν απο κατω αν δεν εχουν οι ιδιοι προσβαση εκει."

Δεν το αποκλείω Φωτογράφε αλλά δεν μου φαίνεται και πολύ πιθανό. Εχω την εντύπωση ότι αν κάποιοι είχαν φτάσει σε εκείνη την αίθουσα κάτι θα είχε διαρρεύσει, εκτός κι αν πρόκειται για μέλη κάποιας μυστικιστικής ομάδας.


Παρακολούθησα την εκπομπή χτες. Μία από τα ίδια με λίγο περισσότερο μελόδραμα... Ισως αν καλέσουν τον Στριγγά την επόμενη Τρίτη, να ακουστεί τίποτα πιό ενδιαφέρον. Αλήθεια, πώς θα μπορούσαμε να επιβεβαιώσουμε την πληροφορία ότι οι δορυφόροι δεν λειτουργούν πάνω από την Πεντέλη; Δεν μου πολυκάθεται για αλήθεια.

'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-


Συγγραφέας Μηνύματος: ΦΩΤΟΓΡΑΦΟΣGR
Απάντησε την: 21/07/2004 22:51:54
Μήνυμα:

quote:
Παρακολούθησα την εκπομπή χτες. Μία από τα ίδια με λίγο περισσότερο μελόδραμα... Ισως αν καλέσουν τον Στριγγά την επόμενη Τρίτη, να ακουστεί τίποτα πιό ενδιαφέρον. Αλήθεια, πώς θα μπορούσαμε να επιβεβαιώσουμε την πληροφορία ότι οι δορυφόροι δεν λειτουργούν πάνω από την Πεντέλη; Δεν μου πολυκάθεται για αλήθεια.

Μελοδραμα η μαλλον δραμα ηταν ολη η εκπομπη
Ενας ερευνητης (τρομαρα του) δια τηλεφωνου μας αποκαλυψε οτι ο Νταβελης μαζι με την Δουκισσα και την υπηρετρια της εκαναν μαγικες τελέτες.
Καλα που ο Νταβελης δεν ζει γιατι η επομενη τελετη θα ηταν η δικη του.
Εγω εκει που πραγματικα δεν καταλαβα γιατι δεν απαντουσε κανεις απο τους ¨ειδικους¨ επι της ΠΕΝΤΕΛΗΣ ηταν στις επιμονες ερωτησεις του κ.ΒΙΡΛΑ να του πει καποιος την ιστορια του σπηλαιου και πως ονομαζονταν αυτο πριν το ονομασουν σπηλια ΝΤΑΒΕΛΗ.
Κανεις δεν ηξερε.
Μωρε μπραβο ουτε ενας δεν ηξερε οτι το ελεγαν σπηλαιο ΑΜΩΜΩΝ;
Κανεις δεν ηξερε να του πει πως ανακαλυφθηκε το σπηλαιο στην αρχαιοτητα;
Ουτε για το λιθοστρωτο δεν γνωριζαν τι ηταν, ουτε αυτο.
Οσο για την παλαμη δεν εξαφανιζεται στην θεση της ειναι παντα αυτα ειναι ανοησιες απλα σε ξεγελα το σημειο και πολλες φορες ψαχνεις αλλου και νομιζεις οτι το χαραγμα χαθηκε.
Παρτε μεζουρα και μετρηστε την αποσταση απο την εισοδο αμα δειτε να μετακινηθει γραψτε μου.
Ακουνητη στην θεση της στεκει η παλαμη αλλο αμα δεν μπορουσαν να την βρουν.
Και εγω εχω περιεργεια να ακουσω το ΣΤΡΙΓΓΑ αλλα εχει πολυ καιρο να βγει μαλιστα ειχαν πει σε μια εκπομπη οτι στο τηλεφωνο που τον εβρισκαν δεν απαντα πια.
Ας περιμενουμε.
Οστρια θελω να σε ρωτησω αν γνωριζεις κατι σχετικα με τον σταυρο αυτο και γιατι υπαρχουν αυτες οι δυο πτυχες απο κατω.
Οσο για τους δορυφορους αυτο δεν ισχυει τουλαχιστον οσον αφορα το GPS το οποιο λειτουργει μεχρι και εξω απο την εισοδο κανονικα εχω παρει στιγμα του σπηλαιου οποτε και ο ισχυρισμος αυτος παει περιπατο.


Edited by - ΦΩΤΟΓΡΑΦΟΣGR on 21/07/2004 22:54:16


Συγγραφέας Μηνύματος: glinaaea
Απάντησε την: 22/07/2004 22:22:07
Μήνυμα:

Φίλοι μου γειά σας.
Να μαι πάλι.
Τα εγκαίνια του ναού της Ίσιδας θα γίνουν στις 30 Ιουλίου. Όσο γιά την ώρα ακόμα δεν έμαθα στα σίγουρα. θα την μάθω όμως αρκετά έγκαιρα για να σας ειδοποιήσω.
Τώρα φίλε φωτογράφε τί γινεται μ αυτό το χέρι στο σπήλαιο Νταβέλη; Αν μετακινήται ή όχι είναι αρκετά εύκολο να αποδειχθεί. Σου έστειλα μιά φωτογραφία του. Αν θες τοποθέτησέ τη μέσα εδώ. Αν λοιπόν κάποιος το βρεί σε άλλη θέση ας το φωτογραφήσει και ας βάλει την φωτογραφία του δίπλα στην δική μου γιά σύγκριση. Νομίζω ειναι αρκετά απλό και εύκολο.
Όσο γιά το άρθρο που δημοσιεύει τα νέα ευρήματα δίπλα στον ναό της Ίσιδας, χμμμμμμμμμμμ ας όψεται ο κος glinaaea στον οποίον οφείλεται η αποκάλυψη και η ανεύρεσή τους χμμμμμμ. Και οφείλω να πώ ότι η αποκάλυψή και η ανασκαφή τους τους συνεχίζεται. Είναι πράγματι ένα σημαντικότατο εύρημα και μάλλον το μοναδικό του είδους του στη Ελλάδα.
Φιλικότατα.


Συγγραφέας Μηνύματος: ΦΩΤΟΓΡΑΦΟΣGR
Απάντησε την: 22/07/2004 23:24:58
Μήνυμα:

Αγαπητε φιλε glinaaea πολλα συγχαρητηρια για τα ευρηματα σου.
Πραγματικα πολυ χαιρομαι που ειναι εδω μαζι μας ο ανθρωπος που εφερε στο φως αυτα τα σημαντικα ευρηματα ΜΠΡΑΒΟ.
Θα ηθελες να μας πεις εν συντομια το χρονικο της ανασκαφης σου;




Συγγραφέας Μηνύματος: Ostria
Απάντησε την: 23/07/2004 01:26:26
Μήνυμα:

Glinaaea ευχαριστούμε για την πληροφορία! Πες μας αν μπορείς και λίγα πράγματα για τα τελευταία ευρήματα.

Και μένα μου έκανε εντύπωση που κανείς δεν φάνηκε να γνωρίζει κάτι για την ιστορία του σπηλαίου φίλε φωτογράφε! Και μάλλον δεν έχουν καν προσέξει το λιθόστρωτο που είναι λίγα μέτρα πέρα από την είσοδο... τι να πω! Την παλάμη μου την έδειξε ο Πέτρος την προηγούμενη φορά που πήγαμε. Δεν γνωρίζω αν μετακινείται (κουφό μου ακούγεται) πάντως αυτό που πρόσεξα είναι ότι στο συγκεκριμένο σημείο της σπηλιάς υπήρχαν πολλά μυγάκια.

Για τον σταυρό (τον πρώτο που έχεις βάλει) έψαξα αλλά δεν βρήκα ακόμα κάτι. Πάντως εμένα οι πτυχές που λες μου θυμίζουν την περιοχή της μασχάλης όταν τεντώνεις τα χέρια στο πλάι. Λέω λοιπόν μήπως με αυτό τον τρόπο να συμβολίζει τον εσταυρωμένο Ιησού; Το λέω αυτό επειδή δεν υπάρχουν ανάλογες πτυχές από την πάνω μεριά.

Το δεύτερο δεν τον βλέπω καλά. Αν είναι σαν Χ μέσα σε κύκλο, μπορεί να είναι ο αιγυπτικός σταυρός (wheel cross) Αυτός συνήθως συμβολίζει τον ήλιο.

Αν είναι όπως το απαγορευτικό στους δρόμους, τότε μπορεί να συμβολίζει ακριβώς αυτό (το απαγορευτικό ή το διαγραμμένο, δηλαδή ότι κάτι δεν ισχύει πιά). Αν είναι κάτι τέτοιο τότε θα πρέπει να δούμε αν υπάρχει κάποιο άλλο σύμβολο ή κάτι άλλο κοντά του (πχ σφραγισμένη είσοδος;).

'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-


Συγγραφέας Μηνύματος: glinaaea
Απάντησε την: 23/07/2004 22:19:41
Μήνυμα:

Φίλοι μου γειά σας.
΄Φίλε φωτογράφε μου επέδωσες μεγάλη τιμή ενώ δεν μου αξίζει γιά δύο λόγους. Πρώτον φροντίζω να κάνω την δουλειά μου όσο μπορώ πιό ευσυνείδητα. Και δεύτερον ΕΤΥΧΕ να είμαι εγώ στην επόπτευση της εκσκαφής των μηχανημάτων γιά την διάνυξη του καναλιού. θα μπορούσε να ήταν κάποιος άλλος.
Τώρα γιά το ιστορικότης ανεύρεσης.
Απαγορεύεται να δίνουμε πληροφορίες γιά τις ανασκαφές. Αλλά επειδή ήδη δημοσιεύτηκε το άρθρο, και δεδομένου ότι η ανασκαφή αυτή είναι σε ελεύθερη και κοινή θέα, φαντάζομαι ότι δεν πειράζει να σας πώ λίγα πραγματα.
Στις 9 Ιουλίου παρακολουθούσα την εκσκαφή της διάνοιξης του νέου καναλιού συσώρευσης ομβρίων υδάτων που γινόταν με μηχάνημα τσάπα εκσκαφής. Κάποια στιγμή η τσάπα άρχισε να βγάζει μέσα από τον βούρκο κάποιους ογκόλιθους που μου φάνηκαν λίγο γωνιασμένοι-τετραγωνισμένοι. Αμ'εσως έδωσα εντολή να σταματήσει η τσάπα γιά να καθαρίσω έναν και να τον ελεγξω. Στον έλεγχο φάνηκε καθαρά ότι ήταν δουλεμένοι από ανθρώπους (με λιθοξοικά εργαλεία). Αμέσως σταμάτησα εντελώς την εκσκαφή και ειδοποίησα την υπηρεσίαν μου. Ξεκίνησα να καθαρίζω και να αποκαλύπτω όλο το κομμάτι το αρχαίο που αποκάλυψε η τσάπα σ όλο το μήκος, πλάτος και βάθος που προoριζόταν γιά το κανάλι. Όταν το καθάρισα καλά ήλθαν τοπογράφοι και σχεδιαστές και αποτύπωσαν όλο το μέγεθος του ευρήματος αυτού. Τα στοιχεία αυτά μαζί με πολλές φωτογραφίες σταλθηκαν στην υπηρεσία μου. Η Υπηρεσία μου (Αρχαιολογία) φρόντισε να ενημερωθούν όλοι οι αρμόδιοι φορείς. Το θέμα αυτό περνάει από διάφορες επιτροπές και η τελική απόφαση νομίζω ότι θα παρθεί την ερχόμενη Δευτέρα από την ανωτάτη επιτροπή γιά τέτοια θέματα, οπότε και θα αποφασιστεί η τύχη του τμήματος που ευρίσκεται μέσα στα όρια του καναλιού.Επομένως μέχρι την Δευτέρα θα υπάρχει στην θέση του σίγουρα. Ταυτόχρονα έχει ξεκινήσει ανασκαφή στο σημείο αυτό και εκτός ορίων του καναλιού η οποία συνεχίζεται.
Τώρα γιά το τί ειναι ακριβώς αυτό το εύρημα θα αποφύγω να δώσω πληροφορίες γιατί δεν έχει ξεκαθαριστεί ακόμα το τί ειναι. Υποθέσεις δέν θα ήθελα να δώσω προς αποφυγήν παραπληροφόρησης.
Ως προς αυτό ας κάνουμε λιγη υπομονή μεχρι να αποκαλυφθεί ολόκληρη η κατασκευή αυτή και να μας πει η ίδια τί ήταν.
Φιλικότατα.

Edited by - glinaaea on 24/07/2004 09:12:12


Συγγραφέας Μηνύματος: ΦΩΤΟΓΡΑΦΟΣGR
Απάντησε την: 24/07/2004 23:01:41
Μήνυμα:

Αγαπητε φιλε καλησπερα
Δεν ειπα τιποτα παραπανω απο την αληθεια εγω καταλαβαινω απο ολο αυτον τον καιρο που συνομιλουμε εδω οτι εισαι πανω απο ολα ενας ανθρωπος που αγαπα την εργασια του και δεν κοιτα απλα να βγαλει το οκταωρο και να φυγει.
Οι ανησυχιες σε διαφορα θεματα που ξεφευγουν απο τα στενα ορια της επιστημονικης αρχαιολογιας μου δειχνου και κατι ακομα οτι εχεις ανοικτο μυαλο και προσπαθεις να δεις τα πραγματα και απο αλλες ¨οπτικες¨ μακαρι να υπαρχουν και αλλοι συναδελφοι σου που να αναζητουν αυτο το κατι αλλο που ολοι εδω αναζητουμε.
ΦΙΛΙΚΑ
ΦΩΤΟΓΡΑΦΟΣGR
ΔΕΝ ΕΛΑΒΑ ΤΗΝ ΦΩΤΟΓΡΑΦΙΑ ΜΕ ΤΗΝ ΠΑΛΑΜΗ ΑΛΛΑ ΤΗΝ ΕΧΩ ΚΑΙ ΕΓΩ ΞΑΝΑΣΤΕΙΛΤΗ ΝΑ ΤΗΝ ΒΑΛΩ ΜΑΖΙ ΜΕ ΤΗΝ ΔΙΚΗ ΜΟΥ ΦΩΤΟ



Συγγραφέας Μηνύματος: ΦΩΤΟΓΡΑΦΟΣGR
Απάντησε την: 24/07/2004 23:14:36
Μήνυμα:

Αγαπητη Οστρια
ΤΟ ΧΙ ειναι μεσα σε κυκλο σαν απαγορευτικο οπως ειπες και τωρα για σφραγισμενη εισοδο τι να σου σε εκινο το σημειο τα μπαζα απο τα λατομεια ειναι πολλα αυτο που μπορω να σου ειναι οτι μαλλον ειναι το τελευταιο συμβολο κατα μηκος αν παρουμε μια νοητη ευθεια απο εκει που εμφανιζεται το πρωτο .
Αυτο ειναι το τελευταιο προς τα νοτιοδυτικα αλλα μπορει να υπαρχει πιο κατω και αλλο και να μην το εχω δει.




Συγγραφέας Μηνύματος: aggelos E
Απάντησε την: 28/07/2004 12:07:57
Μήνυμα:

TELIKA TO PROVLIMA SAS EINAI H EPIDIKSI KAI H PAPAGALIA GNOSEON APO SXEDON MH TEKMIRIOMERES GNOMES KAI THEORIES.
TO FORUM (xoros dimosias sizitisis) EINAI GIA ANTALAGI GNOSEON METAKSI THEORIAS KAI PRAKSIS ME SKOPO NA FTASOUME STO EPIPEDO POU ARMOZI SE OLOUS TOUS EGON GONON ELLHNIKON, KAI OXI GIA KATINES POU PAPAGALIZOUN, KAI ANTHELLHNES KINOS VLEDLES.

METAKSI ELLHNON DEN EIPARXH ANTIGRAFON GIATI OLOI EMEIS OI ELLHNES POU EXOUME GONOS ELLHNIKO EXOUME KOINH ENERGIAKH GNOSH, O ELLHNAS POU KRINI ENAN ALLON ELLHNA AUTOS MALON EINAI VDELA POU SPROSPATHI NA PROSKOLISI SE KAPION ALLON ELLHNA GIA NA TOU ROUFA TOUS XYMOYS TIS GNOSEOS, GIA AUTO PROSEXETE KAI EPAGRIPNITE.


Συγγραφέας Μηνύματος: glinaaea
Απάντησε την: 28/07/2004 19:30:57
Μήνυμα:

Φίλοι μου γειά σας.
Λυπάμαι πάρα πολύ αλλά οφείλω να σας πληροφορήσω ότι τα εγκαίνια του ναού της Ίσιδας στην Μπρεξίζα Μαραθώνα-Νέας Μάκρης ανεβλήθησαν.Δεν ξέρω γιά πότε. Πιθανότατα μέσα στην ερχόμενη εβδομάδα.
Κρίμα γιατί ήταν μιά πολύ ωραία ευκαιρία που συνδίαζε περιήγηση στον ναό, περιήγηση στα νέα ευρήματα, γνωριμίες μελών με δυνατότητα αρκετής ώρας παραμονής στην καντίνα (καφετέρια;) που είναι δίπλα και ένα ωραίο μπάνιο δεδομένου του ότι ευρισκόμαστε εντελώς παραθαλάσια.
Πάντως όποιος έλθει εκεί έστω και μόνος του θα του δείξω τα νέα ευρήματα και άν υπάρχει κάποιος (οποιοσδήποτε) μέσα στον χώρο του ναού, θα γίνει καί ξεναγηση σ αυτόν τον χώρο και φυσικά το μπάνιο του ειναι διαθέσιμο.
Όταν μάθω νέα ημερομηνία και ώρα γιά τα εγκαίνια, θα σας το πώ.
Φιλικότατα.


Συγγραφέας Μηνύματος: BLIND GUARDIAN
Απάντησε την: 29/07/2004 09:59:21
Μήνυμα:

Αγαπητέ Άγγελε καλώς ήρθες στην παρέα του Εσωτερικα. Θα σε παρακαλούσα όπως πιστεύω και οι διαχειριστές του φόρουμ να χρησιμοποιείς ελληνικά και όχι λατινικούς χαρακτήρες. Επίσης συμφωνώ με αυτά που είπες στην παράθεση σου αλλά δυστυχώς άσκημα παραδείγματα υψηλών εντάσεων στο φόρουμ υπάρχουν.

Φιλικά ο τυφλός οδηγός και φύλακας της Γνώσης.


ΚΟΙΤΑ ΓΥΡΩ ΝΙΩΣΕ ΓΥΡΩ ΤΡΟΜΑΞΕ ΓΥΡΩ ΠΟΤΕ ΟΜΩΣ ΜΗΝ ΤΑ ΠΑΡΑΤΑΣ ΚΑΠΟΙΟ ΜΥΣΤΙΚΟ ΣΕ ΧΡΕΙΑΖΕΤΕ ΝΑ ΤΟΥ ΔΩΣΕΙΣ ΠΝΟΗ......


Συγγραφέας Μηνύματος: ΦΩΤΟΓΡΑΦΟΣGR
Απάντησε την: 29/07/2004 10:02:27
Μήνυμα:

Καλημερα σε ολους
Φιλε glinaaea ελαβα τις φωτογραφιες σου βαζω αυτην με την γνωστη παλαμη αριστερα της εισοδου του σπηλαιου.



Συγγραφέας Μηνύματος: BLIND GUARDIAN
Απάντησε την: 29/07/2004 10:23:07
Μήνυμα:

Φωτογράφε δεν φαίνεται η φωτογραφία που έβαλες. Μαλλόν πρεπεί να την ξαναβάλεις.

Φιλικά ο τυφλός οδηγός και φύλακας της γνώσης

ΚΟΙΤΑ ΓΥΡΩ ΝΙΩΣΕ ΓΥΡΩ ΤΡΟΜΑΞΕ ΓΥΡΩ ΠΟΤΕ ΟΜΩΣ ΜΗΝ ΤΑ ΠΑΡΑΤΑΣ ΚΑΠΟΙΟ ΜΥΣΤΙΚΟ ΣΕ ΧΡΕΙΑΖΕΤΕ ΝΑ ΤΟΥ ΔΩΣΕΙΣ ΠΝΟΗ......


Συγγραφέας Μηνύματος: ΦΩΤΟΓΡΑΦΟΣGR
Απάντησε την: 29/07/2004 17:15:45
Μήνυμα:

Αγαπητε BLIND ξαναδοκιμαζω και ενημερωσε με



Συγγραφέας Μηνύματος: πάνειος
Απάντησε την: 02/08/2004 16:58:03
Μήνυμα:

Αγαπητοί φίλοι και φίλες καλησπέρα
Απ οτι είδα παλιότερα είχατε αναφερθεί στο αγιο λουκά
Παραθέτω εδω το ιστορικό της κτίσεως της εκκλησούλας οπως το διηγήθηκε ο ΑΝΤΩΝΗΣ ΠΟΥΛΙΟΣ.

quote:
ΑΓΙΟΣ ΛΟΥΚΑΣ ΠΕΝΤΕΛΗΣ

Αφηγητής είναι ο μπάρμπα ΑΝΤΩΝΗΣ ΠΟΥΛΙΟΣ που γεννήθηκε στην Μαρπησα (Τσιμπίδι) της Πάρου το 1879 και κοιμήθηκε στην Αθήνα το 1962.
Από το 1925 υπήρξε ο πρωτοστάτης στο κτίσιμο και στις μετέπειτα προσθήκες η αλλαγές αυτής της εκκλησούλας του Αγίου Λουκά και ήταν εκείνος που το φρόντιζε ερχόμενος συχνά εδώ.
Η καταγραφή της αφήγησης έγινε το 1953 και δημοσιεύθηκε στο περιοδικό ΠΑΡΙΑΝΑ τεύχος 33 1989. Σήμερα το εκκλησάκι προστατεύουν και φροντίζουν ¨ΟΙ ΦΙΛΟΙ ΤΗΣ ΕΚΚΛΗΣΟΥΛΑΣ ΤΟΥ ΑΓΙΟΥ ΛΟΥΚΑ¨.

Στην βορινή πλευρά της Πεντέλης απέναντι από τη Σταμάτα και τη Μπάλα( σημερινή ΡΟΔΟΠΟΛΗ) και πριν από το Διόνυσο πάνω στους πρώτους λόφους του βουνού φαίνονται δυο ξωκκλησακια. Το πρώτο είναι του πρ.Ηλια το δεύτερο που είναι πιο ψηλά και πιο μικρό είναι του Αγίου Λουκά. Η αφήγηση γραμμένη το 1953 μας μιλάει για το χτίσιμο του Αγίου Λουκά που γίνηκε το 1925 πάνω σε ερείπια και σε χαλάσματα του παλαιού ξωκλησιού (ίσως και πάλι του Αγίου Λουκά) που κατά την τότε τοπική παράδοση ήταν μετόχι της Μονής Πεντέλης.

Η αφήγηση του μπαρμπα Αντώνη

¨Γνωριζα μια γεναικα στο κοσπεντε την γυρΑντρεαινα και πααιναμε κι αναβαμε τα καντυλακια. Εκεί ηντανε ενας σωρος οι πετρες ξεροτραχαλο και μια κολωνα δυο πανου κατου μετρα ορθια στημενη. Απανω στη γκολωνα για το καντηλακι ηταν το κονισμα του αι Λουκα. Ειχαν μια τρουπα κοντα στη γκολωνα για το καντηλακι αλλα το σβηνε ο αερας. Λεει η Γιωργαινα πώς αν μπορεσουμε να το κανουμε με λασπη να αναβει το καντηλακι . Και γω ειπα κει που θα το κανουμε με λασπη δεν κανουμε ένα γκλησιδακι μικρο μικρο; Λεω λοιπον στο γκυρ Αποστολη μια μερα που μασταν στην Σταματα βλεπεις λεω κει πανου; Φαινοτανε η κολωνα . Μπορεις να βοηθησεις χωρις να βανεις λεφτα; Μονο κοπο. Να φτιαξουμε ένα γκλησιδακι. Λεω και του Παναγιωτη άλλη μερα αν μπορει να με βοηθησει και μου δινει πεντακοσιες δραχμες. Πηγα εγω στο Ρωσοχωρι ( σημερινη Δροσια) και βρηκα ένα μαστορα τον Λαζαρο. Τον συμφωνησα μεροκαματο μαζι με έναν βοηθο του. Εκουβαλησε ο μπαρμπα Χρηστος ο Γιωργαρας 22 τσιμεντα , ξυλα, αμμο, και ασβεστη από τη Γκηβσα (Κιφησια). Εγω ηφιαγνα την λασπη και μια γεναικα η Στελιανη που ηταν μαζι μας μας μαγειρευε. Το βραδυ ηπερνα γω τα ρουχα μου και κατεβαινα στο Πρ. ηλια και κοιμωμουνα. Ονταν τελειωσαν τα θεμελια ηφερε η γεναικα μου τεσσερα μπουκαλακια αγιασμο και τα ριξε στις τεσσερεις γωνιες. Κι οντα ειχαμε ανοιξει τα θεμελια καναμε μια λουτρουγια στο Πρ ηλια και ειπανε οι γεναικες να ντο κανουμε πιο μεγαλο τον αι Λουκα. Αλλα μετα δε βοηθησανε και σκεφτηκα να ντο κανω οσο μικρος είναι να τελεψει κιολας. Μονο μια γεναικα η Ζηνοβια Γκηβσοτισα ηκανε τα κονισματα του Ισου χρηστου τη Παναγια και τον αη γιαννη πεντακοσιες δραχμες. Δεν ητανε όμως καλες μοιαζανε τω γυφτω στη μουρη ντωνε. Τις βαλαμε μονο στα εγκαινια. Τη μπορτα και τη τσιγκινη τη γκολυμπηθρα τα φτιαξε και τα φερε απανου ο Δημητρης ο Βερσης υδραυλικος. Τη γκονα του αι Λουκα την εκανε η Αντωνια η γεναικα μου. Το πρωτο γκονισμα του αη Λουκα το χουμε στο προσκυνηταρι. Το γκλησιδακι το χτιζαν εξι μερες. Ηδωσα τω χτισταδω δυο χιλιαδες δραχμες . Δηλαδη δωδεκα μεροκαματα. Ολο ολο κοστισε καλα καλα εξι χιλιαδες δραχμες. Το χτισιμο ητελειωσε το Σαββατο και τη Δευτερα ηντανε του αη γιαννιου. Ειπαμε λοιπο εγω ο κυρ Αποστολης ο Ζβαλης και ο Μαγγιωρος να παρουμε ένα βιτουλη (χρονιαρικο γιδι) να το ψησουμε να το φαμε. Κατοπι πηραμε το Δημητρη Τσουμα πατριωτακι τις γεναικος μου και βαλαμε τη σκεπη. Αλλοτε βγαλαμε τα ξυλα της σκεπης και βαλαμε ισια σανιδια και μετα ένα χρονο τα βγαλαμε κι αυτά για τον αερ και το χιονι και την εφτιαξα με τσιμεντο. Οντα ναρχινησαμε να βανουμε τη σκεπη με ονειριασε ο Αη Λουκας και μου πε ¨εμεις ειμαστε μαζι με τον Αρτεμη¨. Λεω δεκοχτω του Οχτωμπρη γιορταζει ο ενας εικοσι ο άλλος για αυτό. Η κοπελα (η αγιογραφος που εφτιαξε τις εικονες του τεμπλου) ηθελε να κανει ένα δωρο στον αι Λουκα αλλα δεν ηξερε τι της ελειπε. Της λεω εγω να φτιαξει ένα κονισμα και για τους δυο. Δεν ηξερε πως ητανε ο αι Αρτεμης και τις ειπα να κοιταξει στη ΓΟΥΒΑ (ο αγιος Αρτεμιος στην Αθηνα) και τον ηφτιαξε.Το δα κατοπι σε βιβλιο πως και οι δυο ντωνε είναι στη μΠολη στο ιδιο μνημα κι όχι αι εορτες ντωνε. Ένα αλγιο ηκανε μια γεναικα δωρο και καμαμε και μεις ένα άλλο να χει και θεσεις για τα βιβλια . Στο νταμαρι εκεί δα πιο περα ηντανε μια γεναικα Ιταλιδα και το προστατευε το γκλησιδακι κάθε μερα. Κεινο το μερος όπως μου πανε οι βλαχοι το γνωρισανε από μικρα παιδια πως ειχε κορομηλιες. Στο προφητη Ηλια ηντα πλατανια δυο χιλιαδω λεει χρονω. Δασος ένα γυρω ντου. Τωρα θες να κνεις φωθια να θυμιασεις και δεν βρισκεις ξυλο . Τα πλατανια τα κανανε απ αυτά που χουνε οι χασαπιδοι που κοβγουνε τα κρεατα. Κοντα στο γκλησιδακι ειχε τρια δεντρα αγριοβελανιδιες. Το να χωραγε στη σκια του εκατο λιανα. Τα ξεκανανε κι αυτά με τις πυρκαγιες . Και τουτα τα χρονια με τις μπομπαρδισμοι και τις σεισμοι εχει καθισει το γκλησιδακι.




Συγγραφέας Μηνύματος: glinaaea
Απάντησε την: 06/08/2004 21:44:17
Μήνυμα:

Φίλοι μου γειά σας.
Ξέρω ότι είναι περίοδος μεγάλης αποχής των μελών, όμως οφείλω να κάνω την ακόλουθη ανακοίνωση.
Την ερχόμενη εβδομάδα και συγκεκριμένα την τρίτη το βράδυ από τις επτά και ύστερα θα γίνουν τα εγκαίνια σε τρείς αρχαιολογικούς χώρους.
Στο μουσείο του Μαραθώνα μέ το καινούριο στέγαστρο των τύμβων, στό προτοελλαδικό νεκροταφείο στό Τσέπη (που ευρίσκεται στον δρόμο που οδηγεί στο μουσείο του Μαραθώνα) και ΑΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΑΚΟΜΑ ΧΡΟΝΟΣ και στην Μπρεξίζα στον ναό της Ίσιδος (Ναός Αιγυπτίων θεών), Δίπλα στην Αγ. Κυριακή στην παραλία της Νεας Μάκρης.
Όσοι ευρίσκεστε ακόμα εδώ και θέλετε μπορείτε να έρθετε Και πιστεύω ότι γιά κάποιους από εμάς θα πάψει να υπάρχει το απρόσωπο πίσω από ένα ψευδόνυμο
Αν θέλετε να με ρωτήσετε κάτι άλλο ευχαρίστως να σας αποντήσω.
Υπάρχει ενδιαφέρον;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;


Συγγραφέας Μηνύματος: biglarry
Απάντησε την: 07/08/2004 17:25:25
Μήνυμα:

Με μεγάλη μου χαρά φίλε και ευχαριστώ εγώ προσωπικά για την ενημέρωση, αλλά δυστυχώς την Τρίτη το βράδυ είναι η τελική πρόβα για την τελετή έναρξης και δεν θα μπορέσω. Σε μία επόμενη επίσκεψη με χαρά να ακολουθήσω.

Να είσαι καλά πάντως. . .

"Ότι αξίζει, πονάει (λερώνει) και είναι δύσκολο"


Συγγραφέας Μηνύματος: glinaaea
Απάντησε την: 07/08/2004 21:28:57
Μήνυμα:

Καλή καρδιά φίλε biglarry.
Αρκεί που υπάρχει η καλή διάθεση.Να είσαι καλά.
Και φυσικά τα αρχαία θα είναι πάντα στην θέση τους και εγώ στην Μπρεξίζα.
Φιλικότατα.


Συγγραφέας Μηνύματος: ΦΩΤΟΓΡΑΦΟΣGR
Απάντησε την: 14/08/2004 23:31:25
Μήνυμα:

Η ΕΛΛΑΔΑ ΤΟΥ 2004 ΚΑΙ ΤΩΝ ΟΛΥΜΠΙΑΚΩΝ ΑΓΩΝΩΝ
ΨΑΧΝΕΤΕ ΣΑΛΟΝΙ ΓΙΑ ΤΟ ΣΠΙΤΙ;
ΕΠΙΠΛΑ ΓΡΑΦΕΙΟΥ;
ΗΛΕΚΤΡΙΚΑ ΕΙΔΗ ΚΟΥΖΙΝΕΣ ΠΛΥΝΤΗΡΙΑ ΨΥΓΕΙΑ ΤΗΛΕΟΡΑΣΕΙΣ;
ΖΑΝΤΟΛΑΣΤΙΧΑ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΩΝ
ΚΑΙ ΑΛΛΑ ΠΟΛΛΑ;
ΜΗΝ ΚΟΥΡΑΖΕΣΤΕ ΝΑ ΨΑΧΝΕΤΕ ΣΤΟ ΣΧΙΣΤΟ Η ΣΤΟ ΜΟΝΑΣΤΗΡΑΚΙ Η ΣΤΟ ΠΑΖΑΡΙ ΤΟΥ ΠΕΙΡΑΙΑ
ΠΗΓΑΙΝΕΤΕ ΣΤΟΝ ΥΜΗΤΤΟ ΘΑ ΤΑ ΒΡΕΙΤΕ ΟΛΑ ...ΚΑΙ ΤΣΑΜΠΑ
ΚΑΙ ΑΝ ΝΟΜΙΖΕΤΕ ΟΤΙ ΠΕΤΑΝΕ ΜΟΝΟ ΟΙ ΙΔΙΩΤΕΣ ΚΑΝΕΤΕ ΛΑΘΟΣ
ΠΕΤΑΕΙ ΚΑΙ Ο ΕΛΛΗΝΙΚΟΣ ΣΤΡΑΤΟΣ ΕΓΓΡΑΦΑ ΠΕΡΙΟΔΙΚΑ ΣΤΡΑΤΙΩΤΙΚΑ ΚΑΙ ΑΛΛΑ ΕΥΚΟΛΗ ΛΥΣΗ ΣΤΟ ΒΟΥΝΟ ΟΛΑ.
ΓΙΑΤΙ ΕΔΩ ΣΤΟ ΤΟΠΙΚ ΤΗΣ ΠΕΝΤΕΛΗΣ;
ΓΙΑΤΙ ΓΙΑ ΜΕΝΑ ΟΛΑ ΤΑ ΒΟΥΝΑ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΙΔΙΟ ΙΕΡΑ ΚΑΙ ΜΕ ΤΗΝ ΙΔΙΑ ΑΞΙΑ ΚΑΙ ΟΤΑΝ ΒΛΕΠΩ ΑΥΤΗΝ ΤΗΝ ΞΕΦΤΙΛΑ ΔΕΝ ΜΕ ΝΟΙΑΖΕΙ ΑΝ ΑΦΟΡΑ ΤΗΝ ΠΕΝΤΕΛΗ ΤΟΝ ΥΜΗΤΤΟ ΤΗΝ ΠΑΡΝΗΘΑ Η ΤΟΝ ΚΙΘΑΙΡΩΝΑ Η .....
ΣΑΝ ΒΑΖΩ ΑΥΤΗΝ ΦΩΤΟΓΡΑΦΙΑ ΜΕ ΦΟΝΤΟ ΤΗΝ ΑΠΕΝΑΝΤΙ ΡΕΜΑΤΙΑ ΠΟΥ ΔΙΠΛΑ ΕΧΕΙ ΔΑΣΟΣ!!
Η ΡΕΜΑΤΙΑ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΠΛΕΟΝ ΕΞΟΔΟ ΤΗΝ ΕΚΛΕΙΣΑΝ ΤΑ ΜΠΑΖΑ ΚΑΙ ΤΑ ΣΚΟΥΠΙΔΙΑ.
ΕΛΛΑΔΑ ΤΟΥ 2004 ΚΑΙ ΤΩΝ ΟΛΥΜΠΙΑΚΩΝ ΑΓΩΝΩΝ


Edited by - ΦΩΤΟΓΡΑΦΟΣGR on 14/08/2004 23:34:12


Συγγραφέας Μηνύματος: Ntavelis666
Απάντησε την: 15/08/2004 01:06:59
Μήνυμα:

Γειά χαρά σε όλους.
Φωτογράφε, έλα τώρα πως κάνεις έτσι, και που θα τα πετάξουν οι άνθρωποι τα σκουπίδια ;;; Υποτίθεται οτι είμαστε πολιτισμένοι άνθρωποι, άρα απο τη στιγμή που είμαστε πολιτισμένοι, τα σπίτια και η πόλη μας, πρέπει να είναι πάντα καθαρά. Αυτός είναι ο κόσμος μας. Η πόλη μας. Η γειτονιά μας. Το σπίτι μας. Η δικιά μας "φύση" !
Η δικιά μας φύση είναι το σίδερο, το πλαστικό, το μέταλλο και το μπετό. Η άλλη Φύση, ξέρεις μωρέ, εκείνη με αυτό το σιχαμερό πράσινο χρώμα που θυμίζει μούχλα είναι ότι πρέπει για χωματερή. Αφού ούτως ή άλλως δεν μας προσφέρει τίποτα βρε αδελφέ παρά μόνο μια εκνευριστική ησυχία, (τότε μόνο εκτιμάς την μελωδία της πόλης) ένα μονότονο πράσινο με βρωμοπούλια να σκούζουν και βρωμόνερα να τρέχουν απο σκουληκότρυπες. Παντού αράχνες, ποντίκια, μυρμήγκια, σκουλήκια, σαύρες, φίδια, σκορπιοί, μα καλά, ποιός λογικός άνθρωπος αντέχει σε ένα τέτοιο μέρος ; Άσε δε αυτό το σιχαμερό ρετσίνι πάνω στα πεύκα. Κολλάει πάνω στα ρούχα και είναι ό'τι χειρότερο. Κι'αν έχει και κανά αρχαίο κατάλοιπο κάπου και τι μ΄αυτό ; Πέτρες είναι μωρέ, τίποτα παραπάνω. Πέτρες των "ειδωλολατρών" προγόνων μας. Μια πράσινη παραφωνία μέσα στην αγγελικά πλασμένη πόλη μας. Αυτά είναι τα βουνά μας. Ποιά ιερότητα μας λές τώρα... μην είσαι υπερβολικός.
Φίλε μου Φωτογράφε, συγχώρεσε τον σαρκασμό μου, αλλά έχω απελπιστεί με τούτο το ρωμαίϊκο κράτος που δεν έχει ιερό και όσιο. Επειδή πήραν μια πόλη και την έκαναν σαν τα μούτρα τους, έτσι πρέπει να καταντήσουν και τα βουνά μας. Έ, ρε βουρδουλιές που χρειάζεστε. Βουρδουλιές προέβλεπε ο αρχαίος νόμος για αυτόν που θα τόλμαγε να κόψει έστω και ένα κλαράκι απο κάποιο δέντρο.
Άκου τώρα Φωτογράφε, μια όμορφη ιστορία που συνέβη στην Πεντέλη πρίν απο μία βδομάδα. Ένας φίλος μου μαζί με μια κοπέλα, έκαναν βόλτα στην περιοχή του Κοκκιναρά, λίγο πιο κάτω απο τη Μονή του Αγ.Παντελεήμωνα. Απολάμβαναν την ομορφιά του πυκνού δάσους, ώσπου κάποια στιγμή είδαν κάποιον με ένα μικρό φορτηγάκι να έχει σηκώσει την καρότσα και να αδειάζει ένα βουνό απο σκουπίδια και μπάζα μέσα σε μια πανέμορφη μικρή ρεμματιά. Αυτός ο τύπος αγαπητέ μου Φωτογράφε, ήταν ΠΑΠΑΣ ! Όταν ο φίλος μου τον ρώτησε γιατί το κάνει αυτό, το ρασοφόρο σκουλήκι απάντησε ΕΠΙ ΛΕΞΗ κι'αν θές το πιστεύεις : "Έλα μωρέ, ποιός ασχολείται τώρα...σιγά το μέρος...άλλοστε όλοι εδώ έρχονται και τα πετάνε." (Σημ. το μέρος δεν είχε ούτε ένα σκουπίδι) Και η κοπέλα του απάντησε : "Ναί αλλά ο Θεός βλέπει την πράξη σου και δε νομίζω οτι του αρέσει να μολύνεις κάτι που αυτός έχει δημιουργήσει. Ο κωλόπαπας άφησε ένα αμήχανο χαμόγελο και συνέχισε τη δουλειά του !!! Αυτή είναι ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΗ ΗΘΙΚΗ. Αλλά θα μου πείς η μεγαλύτερη πληγή των βουνών μας, δεν είναι τόσο η ρίψη σκουπιδιών (αυτό με λίγη καλή θέληση και πολλά άτομα, διορθώνεται) όσο το γεγονός οτι οι μαυροφορεμένοι εκπρόσωποι του Γιαχβέ έχουν τα βουνά μας υπό την ιδιοκτησία τους (και όχι μόνο τα αττικά βέβαια) και τα κάνουν οτι θέλουν. Τρανό παράδειγμα η Πεντέλη. ΠΟΙΟΣ πούλησε όλη την Παλαιά Πεντέλη και ο μια φορά και έναν καιρό κατάφυτος και πλούσιος σε νερά Κατσουλιέρης, γέμισε ακαλαίσθητες βίλες ; ΠΟΙΟΙ πούλησαν τα δάση σε ιδιώτες για να γίνει η κοινότητα Νέας Πεντέλης ; ΠΟΙΟΙ έβαλαν τη φωτιά του 95 όταν κάηκε όλος ο Διόνυσος ; Κανείς εμπρηστής, κανείς οικοπεδοφάγος παρά το άθλιο παπαδαριό. Οι οικοπεδοφάγοι της Πεντέλης, δεν έχουν κανένα λόγο να λέγονται οικοπεδοφάγοι, εφόσον τις εκτάσεις τις παραχωρεί η ίδια η Μονή Πεντέλης σε αυτούς μαζί με τις ευλογίες της.
Αυτά.
Χαιρετώ.

ΤΙΝ ΓΑΡ ΠΟΤΑΕΙΣΟΜΑΙ ΑΣΥΧΑ ΔΑΙΜΟΝ ΤΑ ΧΘΟΝΙΑ Θ'ΕΚΑΤΑ


Συγγραφέας Μηνύματος: jonniebegood
Απάντησε την: 16/08/2004 01:17:43
Μήνυμα:


quote:

Η ΕΛΛΑΔΑ ΤΟΥ 2004 ΚΑΙ ΤΩΝ ΟΛΥΜΠΙΑΚΩΝ ΑΓΩΝΩΝ
ΨΑΧΝΕΤΕ ΣΑΛΟΝΙ ΓΙΑ ΤΟ ΣΠΙΤΙ;
ΕΠΙΠΛΑ ΓΡΑΦΕΙΟΥ;
ΗΛΕΚΤΡΙΚΑ ΕΙΔΗ ΚΟΥΖΙΝΕΣ ΠΛΥΝΤΗΡΙΑ ΨΥΓΕΙΑ ΤΗΛΕΟΡΑΣΕΙΣ;
ΖΑΝΤΟΛΑΣΤΙΧΑ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΩΝ
ΚΑΙ ΑΛΛΑ ΠΟΛΛΑ;

Η ΡΕΜΑΤΙΑ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΠΛΕΟΝ ΕΞΟΔΟ ΤΗΝ ΕΚΛΕΙΣΑΝ ΤΑ ΜΠΑΖΑ ΚΑΙ ΤΑ ΣΚΟΥΠΙΔΙΑ.



στην πρωτη καταιγιδα θα τα βρουν εξω απο τα σπιτια τους καποιοι...


το κακο ειναι πως δεν θαναι οι αιτιοι που θα τα βρουν πανω στο αυτοκινητο τους


ου μαθειν δει τους μυστας αλλα παθειν


Συγγραφέας Μηνύματος: jonniebegood
Απάντησε την: 16/08/2004 01:23:40
Μήνυμα:

φιλε μου Νταβελη, αφου η κυριαρχη θρησκεια λεει οτι ειμαστε η κορωνιδα της δημιουργιας και εχουμε το δικαιωμα να εκμεταλευτουμε τα παντα στη φυση αφου θεωρουνται αψυχα, τοτε αυτες τις εικονες θα βλεπουμε

αμα δεν εχει πνευμα η ρεματια, τη νυμφη της, την νηρηιδα της, τοτε γιατι να μην πεταξουν μπαζα?

ειπαμε: κορωνιδα της δημιουργιας ο ανθρωπος...

ου μαθειν δει τους μυστας αλλα παθειν


Συγγραφέας Μηνύματος: ΦΩΤΟΓΡΑΦΟΣGR
Απάντησε την: 16/08/2004 02:03:09
Μήνυμα:

Πολυ θα ηθελα να εχεις αδικο Νταβελη αλλα δεν εχεις.
Ολοι ξερουν ποιος μισθωνε την ΠΕΝΤΕΛΗ στους εργολαβους λατομους τις περασμενες δεκαετιες και την εκαναν οπως την εκαναν.
Ολοι ξερουν ποιος ειναι ο μεγαλυτερος ιδιοκτητης οχι μονο της ΠΕΝΤΕΛΗΣ αλλα και αλλων ΑΤΤΙΚΩΝ βουνων που σιγα σιγα με καθε ευκαιρια κοβει οικοπεδα και τα πουλα για να γινουν οικοδομες.
Ολοι γνωριζουν πως εγινε ιδιοκτητης των εκτασεων αυτων η Εκκλησια (επι Τουρκοκρατιας με τις ευλογιες των εκαστοτε Σουλτανων).
Οσο για την προστασια της φυσης ουτε μια γραμμη δεν αφιερωσαν ποτε τους στα θεοπνευστα βιβλια τους την ιδια στιγμη που οι ¨αθεοι¨ (κατ αυτους) προγονοι μας ειχαν καταλαβει την αξια της προστασιας της μητερας ΦΥΣΗΣ και της φερονταν με απεραντο σεβασμο.
Ποιοι δεν εχουν τον θεο τους τελικα;
Οσο για τον παππα που λες που πεταγε τα μπαζα ξεχασε να μπει στην καροτσα κι αυτος και ναπαει στον ¨φυσικο¨ του χωρο αν εκανε αυτο που ανεφερες.



Συγγραφέας Μηνύματος: Ntavelis666
Απάντησε την: 16/08/2004 03:05:06
Μήνυμα:

Καλησπέρα σας.
Φίλοι μου Φωτογράφε και Jonniebegood, έχετε απόλυτο δίκιο. Δυστυχώς, είτε το θέλουμε είτε όχι, η μεγαλύτερη πληγή του τόπου δεν ήταν ούτε οι Τούρκοι, ούτε οι Γερμανοί, ούτε κανείς, παρά μονάχα εκείνο το άκρως μισελληνικό δόγμα της ερήμου. Η λατρεία του Ναζωραίου δεν κατέστρεψε μόνο πολιτισμό, αλλά και Φύση. Τα βουνά της Αττικής, είναι το πιο τρανό παράδειγμα. Πρόσφατα ο Αρχιεπίσκοπος είχε λυσσάξει να πάρει η Εκκλησία στην ιδιοκτησία της τεράστια έκταση στον Υμηττό για να ανεγείρει κτίρια. Ισχυρίστηκε μάλιστα, οτι η συγκεκριμένη έκταση ανήκε στην Εκκλησία απο την εποχή της Τουρκοκρατίας. Εδώ έρχομαι στα λόγια του Φωτογράφου.
Όπως είπες Jonniebegood, κορωνίς της Δημιουργίας ο ΆΝΘΡΩΠΟΣ. Όλα για τον άνθρωπο λοιπόν. Kόψτε, κάψτε, χτίστε, για το καλό της ανθρωπότητας.
Αλλά στο θέμα της Πεντέλης, πιστεύω οτι τα μαυροντυμένα αποβράσματα έκαναν την καλύτερη δουλειά. Διότι, πράγματι όπως είπε και ο Φωτογράφος, Χριστιανοί έδωσαν το "πράσινο φώς" για την ασύστολη εξόρυση μαρμάρου. Χριστιανοί ρίμαξαν τα δάση της Παλαιάς Πεντέλης. Xριστιανοί έδωσαν εντολή να κοπούν πεύκα για να γίνει η κοινότητα Νέας Πεντέλης. Χριστιανοί ισοπέδωσαν το 1997, τον ΙΕΡΟ ΝΑΟ ΤΟΥ ΔΙΟΝΥΣΟΥ ΚΑΙ ΤΟΥ ΠΥΘΙΟΥ ΑΠΟΛΛΩΝΑ ΚΑΘΩΣ ΚΑΙ ΤΟ ΠΡΩΤΟ ΘΕΑΤΡΟ ΤΗΣ ΑΤΤΙΚΗΣ, ΣΤΗΝ ΙΚΑΡΙΑ ΤΗΣ ΠΕΝΤΕΛΗΣ, ΤΗ ΣΗΜΕΡΙΝΗ ΡΑΠΕΝΤΩΣΑ. Xριστιανοί έβαλαν τις περισσότερες φωτιές στην Πεντέλη. Και πολύ φοβάμαι οτι ήταν οι ίδιοι που έδωσαν το ΟΚ για να γίνουν τα "έργα" στη Σπηλιά. Φωτογράφε...καμιά ιδέα περί αυτού ; Για κάνε μια σύνδεση όλων των γεγονότων. Εβλιά Τσελεμπί, υπόγειες βιβλιοθήκες, κοινό μυστικό μεταξύ των ιερέων και πάει λέγοντας.
Και παρόλα αυτά, βλέπουμε ακόμα ανθρώπους να ανάβουν το κεράκι τους στον Ιεχωβά, στο φονιά της πατρίδας και του πολιτισμού τους.
Για να αλλάξουμε κλίμα, φίλος μου σπηλαιολόγος με ενημέρωσε για κάποιον γνωστό του, ονόματι Ευάγγελος Ζήσης, ο οποίος κυκλοφόρησε ένα βιβλίο με τίτλο "Τα Μυστήρια της Πεντέλης" εκδ.Genius Loki και ασχολείται λέει, αποκλειστικά με τη Σπηλιά (αμάν αυτή η Σπηλιά, την έχουν ξεζουμίσει πιά) ενώ σκοπός του συγγραφέα, είναι να απομυθοποιήσει κάποια πράγματα σχετικά με αυτήν. Aς δούμε τι έχει να μας πεί κι'αυτός. Απ'οτι γνωρίζω για τον Ε.Ζήση, είναι ένα νέο παλληκάρι, αμόλυντο απο γιαννοπουλoμπαλανικές επιρροές, απέχει απο τη γνωστή πλέον συνταγή "λίγη αλήθεια με μπόλικη φαντασία" και θέλω να πιστεύω οτι θα'χει κάτι καινούριο να μας πεί.
Σας χαιρετώ.


ΤΙΝ ΓΑΡ ΠΟΤΑΕΙΣΟΜΑΙ ΑΣΥΧΑ ΔΑΙΜΟΝ ΤΑ ΧΘΟΝΙΑ Θ'ΕΚΑΤΑ


Συγγραφέας Μηνύματος: ΦΩΤΟΓΡΑΦΟΣGR
Απάντησε την: 16/08/2004 22:49:24
Μήνυμα:

quote:
Και πολύ φοβάμαι οτι ήταν οι ίδιοι που έδωσαν το ΟΚ για να γίνουν τα "έργα" στη Σπηλιά. Φωτογράφε...καμιά ιδέα περί αυτού ;

Αν κοιταξεις σε παλαιοτερο μηνυμα το εχω ηδη αναφερει ως πιθανοτητα τελικα η ΕΚΚΛΗΣΙΑ να εχει βαλει τον ¨δακτυλον της¨ στην ολη ιστορια των εργων στην ΠΕΝΤΕΛΗ.
Νομιζετε οτι δεν εχει τετοια δυναμη ωστε να κανει τετοιου ειδους εργα;
Μπορει και παραμπορει αλλωστε αυτοι ειναι και οι μονοι που ελεγχουν και τα ¨καυτα¨ σημεια των ΑΘΗΝΩΝ γιατι ειχαν και την προσβαση αλλα και την γνωση το τι κρυβονταν και που.
Η Εκκλησια εχει την δυνατοτητα να εμποδισει ακομη και την αρχαιολογικη υπηρεσια να προχωρησει σε ερευνα καποιου χωρου αν τον ελεγχει η ιδια.
Αν δεν δωσει αδεια το εκκλησιαστικο συμβουλιο ...παπαλα δεν κουνιεται φυλο.
Μην ψαχνουν ορισμενοι για ΥΠΟΓΕΙΑ ΑΘΗΝΑ αν δεν τα χουν πολυ καλα με την ηγεσια της εκκλησιας.
Την ηγεσια οχι κανεναν τυχαιο.
Οσο για τα βιβλια ο χορος καλα κρατει γιατι ηδη εχει κυκλοφορησει και το νεο βιβλιο του ΜΠΑΛΑΝΟΥ .
Εξαρση λοιπον εκπομπων βιβλιων αρθρων αλλα στο ζουμι κανενας ο λογος απλος.
Οιπορτες ειναι καλα κλειστες ....αιωνες τωρα και δεν ανηγουν στον οποιονδηποτε.
ΕΥΛΟΓΗΣΟΝ....ΔΕΣΠΟΤΑ



Συγγραφέας Μηνύματος: jonniebegood
Απάντησε την: 17/08/2004 01:56:14
Μήνυμα:

quote:

Οσο για την προστασια της φυσης ουτε μια γραμμη δεν αφιερωσαν ποτε τους στα θεοπνευστα βιβλια τους την ιδια στιγμη που οι ¨αθεοι¨ (κατ αυτους) προγονοι μας ειχαν καταλαβει την αξια της προστασιας της μητερας ΦΥΣΗΣ και της φερονταν με απεραντο σεβασμο.
Ποιοι δεν εχουν τον θεο τους τελικα;



ηξερα οτι ησουν εξυπνος ανθρωπος, τωρα διαπιστωνω πως εχεις και εξυπνη θρησκευτικη αντιληψη φιλε

και χαιρομαι

ου μαθειν δει τους μυστας αλλα παθειν


Συγγραφέας Μηνύματος: XD
Απάντησε την: 17/08/2004 07:33:00
Μήνυμα:

Χμ, το νέο βιβλίο του ΜΠΑΛΑΝΟΥ το έχει διαβάσει κανείς; Αξίζει τον κόπο; Από ότι είδα στο site του κοστίζει 37,50 τιμή σχετικά ακριβή (έστω και αν είναι μαζί με το ΑΙΝΙΓΜΑ ΤΗΣ ΠΕΝΤΕΛΗΣ, το οποίο σε γενικές γραμμές έχει αρκετές πληροφορίες αλλά δεν καταλήγει στο τελευταίο μέρος.. πουθενά συγκεκριμένα)..

Για την εμπλοκή της Εκκλησίας στα έργα της Πεντέλης ακούω για πρώτη φορά, θα μπορούσαν να παρατεθούν περισσότερες πληροφορίες; ..το θέμα είναι ενδιαφέρον και εξαιρετικά σοβαρό ως εξοργιστικό!


Edited by - XD on 17/08/2004 07:35:52


Συγγραφέας Μηνύματος: ΚΟΛΟΚΟΤΡΩΝΗΣ
Απάντησε την: 17/08/2004 11:31:47
Μήνυμα:

οπωσδηποτε ο Μπαλανος ξερει τι λεει και μπορεις να τον εμπιστευτεις.

(σε αντιθεση με παρα πολλους αλλους που μας εχουν τρελλανει στις αρλουμπες)

στο κατω-κατω ο Μπαλανος ξεκινησε την ολη ιστορια


Συγγραφέας Μηνύματος: ΦΩΤΟΓΡΑΦΟΣGR
Απάντησε την: 18/08/2004 17:28:07
Μήνυμα:

Καλησπερα
Θα ηθελα να ξαναθυμισω οτι ο πρωτος που αναφερθηκε στο σπηλαιο της ΠΕΝΤΕΛΗΣ και τα διαφορα θαυμαστα και αξια προσοχης που συνεβησαν εκει ηταν ο ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΚΑΜΠΟΥΡΟΓΛΟΥ πολυ πριν τον ΜΠΑΛΑΝΟ απο το 1920.
Μια εποχη που η επισκεψη στην ΠΕΝΤΕΛΗ ηταν ενας μικρος αθλος δεδομενου της μη υπαρξης δρομων και βεβαιως των μεσων που υπαρχουν σημερα.
Απο εκεινη την εποχη λοιπον ο ΚΑΜΠΟΥΡΟΓΛΟΥ με χαρακτηριστικοτερη την αναφορα στον ασκητη που ζουσε μεσα στην σπηλια αφηνει καποια υπονοουμενα για την επιδραση που ειχε το σπηλαιο πανω του.
Αγνωστο απο που αντλησε τις πληροφοριες αυτες ο ΚΑΜΠΟΥΡΟΓΛΟΥ αλλα μαλλον δεν προκειτε για δικες του επινοησεις απλα και μονο για την δημιουργια εντυπωσεων.
Φαινεται ξεκαθαρα οτι ειχε γνωση καποιων ιδιαιτερων μυστικων που αφορουσαν τον συγκεκριμενο χωρο.




Συγγραφέας Μηνύματος: ΦΩΤΟΓΡΑΦΟΣGR
Απάντησε την: 19/08/2004 11:45:54
Μήνυμα:

Καλημερα
Μια και αναφερθηκαμε στο νεο βιβλιο του Μπαλανου το εχει διαβασει κανεις; να μας πει λιγα πραγματα η κατι που να του κεντρισε ιδιαιτερα το ενδιαφερον;



Συγγραφέας Μηνύματος: ΦΩΤΟΓΡΑΦΟΣGR
Απάντησε την: 19/08/2004 18:30:28
Μήνυμα:

Μια ακομη φωτογραφια που μου ηρθε με email απο τον Πανειο και αφορα το σπηλαιο των ΑΜΩΜΩΝ .
Φαινεται μια λαξευτη μαρμαρινη λεκανη πιθανοτατα αρχαια.
Οπως λεει ηταν σκεπασμενη με χωμα και πετρες και φαινοταν μονο η ακρη της που ηταν στρογγυλεμενη.
Μετα την απομακρυνση των υλικων που υπηρχαν πανω της φανηκε αυτο που βλεπετε.



Συγγραφέας Μηνύματος: BLIND GUARDIAN
Απάντησε την: 20/08/2004 09:39:39
Μήνυμα:

Καλημέρα σε όλους. Προχτές αγορασα το βιβλίο του Μπαλάνου γιατι σιγουρα θα εξαντληθει, και χτές το βράδυ το τελείωσα. Κάθοτι δεν είχα διαβασει ουτε το πρώτο, ευτυχως το περιέχει και σ'αυτή την έκδοση. Το μονο αρνητικο που είδα στην εκδοση ηταν η βιβλιοδεσια, πολύ προχειρη γενικα και η εκτυπωση. Το περιεχόμενο ομως είναι αψογο. Κατα καιρούς έχω διαβασει απο πολλους συγχρονους για την πέντελη αλλα σαν αυτο το βιβλιο κανένα. Ο κ. Μπαλάνος αποφάσισε να μηλίσει για ολα για όλους και για όλες(εκπομπες) που μας αραδιαζουν οτι και οποιον λογιων ειδικο για την σπηλία του Νταβέλη. Η προσωπική μου αποψη είναι οτι την καλήτερη ερευνα και παράθεση στοιχείων την έχει αυτο το βιβλίο. Αναφερεται σε όλες τις κατα καιρούς αναφορές συμβάντων στην Πεντέλη και στην περι της Σπηλίας χώρους καθώς και στην σπήλια. Τεκμηρίωνει την προσωπική του αποψη με την οποια προσωπικώς τελικα συμφωνω. Τέλος έχει και την γλαφυρη εξέταση των θεμάτων με τον τρόπο του Μπαλάνου. Δεν κάνω διαφήμιση αλλα πιστευω οτι οση θέλουν να μάθουν κάτι ποιο σοβαρο απο αυτα που δείχνει η αφελής ΤΗΛΕΟΡΑΣΗ σε κάθε καρυδιας κανάλι ας διαβάσει καλήτερα το βιβλίο. Μπραβο κ. Μπαλάνο κάνατε μια κάλη δουλεια η οποια περιλαμβανει και την πρωτη εκδοση που έμεις οι ποιο νέοι φίλοι του βουνού της Πεντέλης δεν έιχαμε την χαρά και την τύχη να διαβάσουμε. Και πάλι μπραβο.

ΥΓ. Όλα τα παραπάνω αποτελούν προσωπικές μου απόψεις για το βιβλίο.

Φιλικα ο τυφλος οδηγός και φύλακας της γνώσης.

ΚΟΙΤΑ ΓΥΡΩ ΝΙΩΣΕ ΓΥΡΩ ΤΡΟΜΑΞΕ ΓΥΡΩ ΠΟΤΕ ΟΜΩΣ ΜΗΝ ΤΑ ΠΑΡΑΤΑΣ ΚΑΠΟΙΟ ΜΥΣΤΙΚΟ ΣΕ ΧΡΕΙΑΖΕΤΕ ΝΑ ΤΟΥ ΔΩΣΕΙΣ ΠΝΟΗ......


Συγγραφέας Μηνύματος: ΦΩΤΟΓΡΑΦΟΣGR
Απάντησε την: 25/08/2004 01:30:29
Μήνυμα:

quote:
αλλα πιστευω οτι οση θέλουν να μάθουν κάτι ποιο σοβαρο απο αυτα που δείχνει η αφελής ΤΗΛΕΟΡΑΣΗ σε κάθε καρυδιας κανάλι ας διαβάσει καλήτερα το βιβλίο

Παιρνοντας αφορμη απο αυτο που ανεφερες BLIND για το καθε καρυδιας καναλι που να βλεπατε τι εγινε στο EXTRA3 σημερα που ειχε εκπομπη για τους ΕΨΙΛΟΝ και τα UFO .
Εγινε ενας καυγας τρικουβερτος αλλο πραγμα.
Τελικα οταν καποιοι μαλωνουν τοτε πανω στα νευρα ακουγονται αληθειες και αλλα ενδιαφεροντα πραγματα οσοι ακουσαν τι ειπωθηκε θα καταλαβουν τι εννοω.
Μεχρι κι οτι ο συγχωρεμενος ο ΓΚΙΟΛΒΑΣ δεν πεθανε αλλα ζει και κρυβεται!!! ειπωθηκε απο καποιον...ημαρτον που λεει και ο αλλος.
Εγω ομως ηθελα να σε ρωτησω κατι αλλο μια και διαβασες το βιβλιο του Μπαλανου.
Καταληγει σε καποιο συμπερασμα η δινει καποια καθαρη απαντηση με το ολο θεμα η αφηνει αναπαντητα ερωτηματικα;
Για τα εργα απαντα για το τι εγινε; τελικα εκει;



Συγγραφέας Μηνύματος: jonniebegood
Απάντησε την: 25/08/2004 02:01:30
Μήνυμα:

φιλτατε φωτογραφε, την ειδα την εκπομπη

και γελασα με την ψυχη μου σε πρωτο επιπεδο

σε δευτερο επιπεδο ενιωσα απογοητευση για την αντιληψη πολλων συνανθρωπων μας, και απο το πανελ και απο αυτους που τηλεφωνησαν


την κυρια Γκιολβα την γνωρισα και την χρησιμοποιησε ο Παλμος για την προβολη του


και οτι το μεταλασομενο απο Τατιανα σε Καμπουρη ον μου προκαλει αηδια περιττο να το αναφερω


αυτοι ειναι τα πτωματοφαγα ορνεα που θησαυριζουν αναμασωντας εμπειριες, γνωσεις και θεωριες αλλων, ανακατευοντας τα παντα, απο σατανισμο μεχρι ουφο και αποπροσανατολιζουν τον κοσμο


το διαβασα και γω το βιβλιο του Μπαλανου

και μαλιστα το περιμενα αφου ειχα διαβασει πριν χρονια το πρωτο του, που μου διεγειρε το ενδιαφερον για το θεμα

περιμενα απαντησεις, συμπληρωσεις και εξηγησεις


και οντως συμπληρωσε πληροφοριες, και κανει και καποιες αποκαλυψεις

το θεμα ειναι ποιος ειναι ο αναγνωστης

για καποιον που δεν την εχει ψαξει και δεν εχει διαβασει και το πρωτο βιβλιο, θα φανει συναρπαστικο, μιας και πραγματευεται το Αγνωστο

για καποιον πιο εμπειρο δινει πληροφοριες χωρις φανφαρες - αν το πιασεις, τοπιασες


προσωπικα μου επιβεβαιωσε δυο υποθεσεις τουλαχιστον με την πρωτη αναγνωση

υπαρχει κι ενα τριτο επιπεδο, που για μενα ειναι σκοτεινο, και εμπλεκονται μυστικες υπηρεσιες


γεγονος ειναι πως ο Μπαλανος ειναι εξυπνος ανθρωπος, ξερει για τι μιλαει, και ΕΧΕΙ πληροφοριες

οχι σαν τον Παλμο που ειδα καποτε να μιλαει για υπογειο τουνελ σε καποιο νησι και να δειχνει πανοραμικη φωτογραφια του νησιου απο τουριστικο οδηγο

οσον αφορα τις απαντησεις και τις εξηγησεις, κανεις ποτε δεν θα τις δωσει!

καθε απαντηση δημιουργει καινουργια ερωτηματικα


φυσικα και αξιζει να διαβασει κανεις το βιβλιο

οσο για το βουνο θα ειναι παντα εκει για να προκαλει την λογικη μας


καλο θα ηταν να υπηρχε ενα τοπικ με θεμα τα πιθανα αιτια του φαινομενου

αφου διαβασουν αρκετοι το βιβλιο φυσικα



ου μαθειν δει τους μυστας αλλα παθειν


Συγγραφέας Μηνύματος: ΦΩΤΟΓΡΑΦΟΣGR
Απάντησε την: 25/08/2004 02:06:07
Μήνυμα:

Απο την σελιδα της Μονης Πεντελης για το κρυφο σχολειο που κατα διαστηματα εχουμε αναφερθει και εδω.
Δεν τα γραφουν ολα.....


Το Κρυφό Σχολειό
[Η σκοτεινή περίοδος της Τουρκοκρατίας απετέλεσε μία ιδιαίτερα λαμπρή πνευματικά κι εκπαιδευτικά περίοδο για την Ιερά Μονή Πεντέλης. Η καταπίεση των αλλόθρησκων κατακτητών με την κατα καιρούς απαγόρευση της παραμπόδισης της εκμάθησης και χρήσης της ελληνικής γλώσσας, αλλά και της απρόσκοπτης άσκησης των ορθοδόξων λατρευτικών δικαιωμάτων και ποιμαντικών δραστηριοτήτων των υπόδουλων Ελλήνων, κατελύετο συστηματικά στο Μοναστήρι αυτό. Κι αυτό χάρη στους φωτισμένους και θαρραλέους ασκητές μοναχούς, που πιστοί στην ελληνική δημοκρατική παιδεία της δια βίου εκπαιδεύσεως, και στην χριστιανική ελευθερία και αγάπη, αψήφησαν απειλές και κινδύνους, και λειτούργησαν με επιτυχία το Κρυφό Σχολειό.

Με τη βοήθεια των θρησκευτικών και λατρευτικών βιβλίων που οι μοναχοί διέθεταν, τα παιδιά της περιοχής, κυρίως δε, παιδιά κλεφτών και αρματολών που ήταν αναγκασμένα να κρύβονται για να γλιτώσουν από το εκδικητικό μένος του κατακτητή σε βάρος των γονέων τους, μάθαιναν γραφή και ανάγνωση. Ταυτόχρονα, κοινωνούσαν στα ιδανικά της ελευθερίας, βίωναν την πίστη στο Θεό και την εμπιστοσύνη στους λειτουργούς του που έμπρακτα απεδείκνυαν την εν Χριστώ αγάπη, την ορθόδοξη πνευματικότητα, την εκτίμηση της αξίας των ελληνικών γραμμάτων. και φισικά διδάσκονται την Ιστορία του Ελληνικού γένους. Στο Κρυφό Σχολειό δίδαξαν επιφανείς μορφές όπως ο Βησσαρίων Ρούφος (μετέπειτα καθηγητής στην Σχολή Ντέκα), και ο Νεόφυτος Μεταξάς, μετέπειτα Μητροπολίτης Αθηνών. Σημειώνουμε δε, ότι, οι μοναχοί της Ιεράς Μονής Πεντέλης ήταν διδάσκαλοι τόσο στην περίφημη Σχολή Ντέκα που ιδρύθηκε το 1750 στην Αθήνα όσο και στην Φιλοσοφική Σχολή Αθηνών που ιδρύθηκε το 1814 με την βοήθεια των μονών Πεντέλης, Πετράκη και Καισαριανής.

Το Κρυφό Σχολειό λειτούργησε μέχρι το 1821 ως τέτοιο, και με την απελευθέρωση της χώρας από τον Οθωμανικό ζυγό, έγινε «φανερό» - ημερήσιο σχολείο, μέχρι το 1920, οπότε η Κοινότητα Πεντέλης απέκτησε το πρώτο επίσημο δημόσιο σχολείο. Χωροταξικά, μουσείο του Κρυφού Σχολειού βρίσκεται ανατολικά της κυρίας εισόδου της Ιεράς Μονής, στην ίδια πλευρά όπου υπάρχει μία άλλη είσοδος που οδηγεί στην υπόγεια κρύπτη της Μονής. Πρόκειται για ένα πολυδαίδαλο σύστημα διαδρόμων που βρίσκεται κάτω από την εσωτερική αυλή, είναι λιθόκτιστο (αργολιθοδομή) και καλύπτεται με ημικυλινδρικές καμάρες. Οι διάδρομοι αυτοί οδηγούν σε ένα χώρο ορθογωνίου σχήματος διαστάσεων 6 μέτρων επί 4 μέτρων περίπου, στον οποίο υπάρχει αναπαράσταση της εικόνας της διδασκαλίας στο κρυφό σχολειό..]

http://www.monipendelis.gr/school.htm



Συγγραφέας Μηνύματος: ΦΩΤΟΓΡΑΦΟΣGR
Απάντησε την: 25/08/2004 02:16:08
Μήνυμα:

Καλησπερα η μαλλον καλημερα φιλε jbg
Στο ξενυχτι και εσυ απο οτι βλεπω την ωρα που εγραφα το αλλο μηνυμα απαντησες.
Δεν πιστευω να ξενυχτας διαβαζοντας Μπαλανο;;χαχα
Αστειευομαι θα διαβασω και εγω το βιβλιο να σου πω την αληθεια ηθελα να το γραψει αυτο το βιβλιο εδω και καιρο και χαρηκα που τελικα το εκανε.
Οπως επισης θα ηθελα να μιλησει καποτε και την ΥΠΟΓΕΙΑ ΑΘΗΝΑ γιατι παλι απο αυτον (τις εκπομπες του) ξεκινησε το θεμα.
Ελπιζω να το κανει και εγω πιστευω οτι γενικως εχει ...προσβαση σε καποια πραγματα που δεν εχουν αλλοι.
Οσο για τον ..Παλμο... καλα ασε ας μιλησουμε για ποδοσφαιρο που δεν ασχολουμαι η για τον ΚΕΝΤΕΡΗ και την ΘΑΝΟΥ καλυτερα.




Συγγραφέας Μηνύματος: XD
Απάντησε την: 25/08/2004 07:40:38
Μήνυμα:

Τι μου θύμησες τώρα με την Μονή Πεντέλης.. στο δημοτικό, λοιπόν πριν πάρα πολλά χρόνια, μας είχανε πάει εκεί εκδρομή και είχαμε δει διάφορες αναπαραστάσεις..

Τώρα όσον αφορά την εκπομπή του Καμπούρη για να είμαι ειλικρινής κάπου βαρέθηκα καθώς εδώ που τα λέμε αν εξαιρέσεις τις μαρτυρίες ορισμένων τηλεθεατών (που ενδεχομένως μπορεί να κρύβουν κάποια αλήθεια) κατά τα άλλα οι περισσότεροι καλεσμένοι ήταν άλλοτε γραφικοί ή είχαν άγνοια ή ημιμάθεια του αντικειμένου τους και άλλοτε δεσμευμένοι στην πλάνη τους, οπότε όταν είδα «UFO & Ε» προτίμησα να παρακολουθήσω καμία ταινία στο DVD

Για τον Πάλμο, άστα να πάνε, δεν τον γνωρίζω προσωπικά όμως από τις διηγήσεις κάποιον ατόμων που τον εμπιστεύονται δεν με πείθει ιδιαίτερα (ok, μπορεί να κάνω λάθος –αυτό θα φανεί..), τουλάχιστον βέβαια προσπαθεί (ΑΣΑΝΑ) αλλά δεν με πείθει..

Όσον αφορά το νέο βιβλίο του ΜΠΑΛΑΝΟΥ, το παρήγγειλα πιο πολύ διότι μου αρέσει η συγκεκριμένη λογοτεχνία (!) και δεν μετάνιωσα που διάβασα παλαιότερα το πρώτο (θρυλικό) βιβλίο (το οποίο σχεδόν το είχαν ανατυπώσει κάποιοι άλλοι συγγραφείς στα δικά τους πονήματα..) αν και θα ήθελα απτά συμπεράσματα, από εκεί και πέρα διαθέτω ένα τεράστιο αρχείο για την Πεντέλη όποτε όλο και κάτι χρήσιμο θα υπάρχει στις 300 σελίδες του, θα δούμε..


Συγγραφέας Μηνύματος: jonniebegood
Απάντησε την: 26/08/2004 03:09:12
Μήνυμα:

quote:

Απο την σελιδα της Μονης Πεντελης για το κρυφο σχολειο που κατα διαστηματα εχουμε αναφερθει και εδω.
Δεν τα γραφουν ολα.....



καποτε διαβασα το βιβλιο του αειμνηστου Γιαννη Σκαριμπα, "το 21 και η αληθεια"

αναμεσα στις αποκαλυψεις που εκανε με τον αγανακτησμενο ιδιαιτερο του τροπο, μιλησε και για το κρυφο σχολειο

και να τι ειπε: "το κρυφο σχολειο με τη μορφη που γραφει η ιστορια δεν υπηρξε ποτε

οι καλογεροι διδασκαν στα παιδια των προυχοντων να υπογραφουν και να διαβαζουν την πεντατευχο"

και αν σκεφτω ποσο λιγοι ανθρωποι θα κατοικουσαν τοτε στην περιοχη, αλλα και τις συνθηκες που ζουσαν, μονο προυχοντες θα αφηναν τα παιδια τους να παρατησουν τις δουλειες για να μαθαινουν να γραφουν


φιλε μου φωτογραφε, δεν θελω να σε στενοχωρησω αν πιστευεις το αντιθετο, αλλα η αληθεια ειναι οτι ο επισημος κληρος ταχε κανει πλακακια με το σεραϊ

μονο οι παπαδες ειχαν δικαιωμα να καβαλανε αλογο!

μονο αυτοι ειχαν δικαιωμα να κατεχουν γη!!

ειχαν αναλαβει το ρολο του επιστατη μας


αλλα αυτα θα τα πουμε σε αλλο τοπικ

φιλε xd οταν ειδα τον Παλμο καποτε να δειχνει φωτογραφια νησιου απο τουριστικο διαφημιστικο για να υποστηριξει οτι υπηρχε σπηλαιο και στοα, τον κατεταξα στους σαλτιμπαγκους της κονομας


αλλα οσο θα υπαρχουν ανενημερωτοι ανθρωποι αλλα και αφελεις, οι Παλμοι θα κονομανε


ου μαθειν δει τους μυστας αλλα παθειν


Συγγραφέας Μηνύματος: XD
Απάντησε την: 26/08/2004 13:33:01
Μήνυμα:

Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου για τον Πάλμο!

Τώρα όσον αφορά την Πεντέλη, χθες ήρθε το βιβλίο του ΜΠΑΛΑΝΟΥ, δεν το έχω διαβάσει ολόκληρο ακόμα αλλά ως το σημείο που το έφτασα (καθώς έχω διαβάσει το πρώτο βιβλίο) νομίζω ότι βγάζει συμπέρασμα γιατί το τόσο ενδιαφέρον για την σπηλιά και γενικότερα για την περιοχή αυτή (κάποιες αναφορές υπάρχουν σε πρόσφατο άρθρο του ΤΜ + παλαιότερα βιβλία), βέβαια μπλέκουν ορισμένα πράγματα μέσα στην διήγηση (αλλά όταν έχεις διαβάσει το «Εκκρεμές του Φουκό» δεν μασάς ), ξεκαθαρίζει αρκετά πράγματα σχετικά με τα «έργα», παράλληλα βάζει στην θέση τους ορισμένα άλλα πράγματα –επικίνδυνα θεολογικά τολμώ να πω- ενώ καρφώνει και την μεθοδολογία ορισμένων γνωστών-άγνωστων «διάσημων» ερευνητών, ελπίζω παρακάτω, αφού φανέρωσε ως ένα σημείο το φαινόμενο, να εξηγεί την αιτία του (δεν αναφέρομαι πιο συγκεκριμένα μην «το χαλάσω» αν κάποιος θέλει να το διαβάσει).

Το μόνο που με χαλά είναι το κάπως υπερφίαλο ύφος του ορισμένες φορές αλλά προφανώς πάει σε κάποιους συγκεκριμένους αποδέκτες αυτό που λέμε .. «πάει εκεί που πρέπει».. (θα τον προτιμούσα λίγο πιο ταπεινό αλλά είναι συμπαθής ).

Προς το παρόν άξιζε τα λεφτά του..


Συγγραφέας Μηνύματος: ΦΩΤΟΓΡΑΦΟΣGR
Απάντησε την: 27/08/2004 01:13:37
Μήνυμα:

Καλησπερα
Φιλε jbg λες:

quote:
φιλε μου φωτογραφε, δεν θελω να σε στενοχωρησω αν πιστευεις το αντιθετο, αλλα η αληθεια ειναι οτι ο επισημος κληρος ταχε κανει πλακακια με το σεραϊ

ΝΑ ΣΤΕΝΑΧΩΡΗΘΩ; ΓΙΑΤΙ; ΜΑ ΑΥΤΑ ΔΕΝ ΕΙΠΑ ΣΕ ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΟ ΜΗΝΥΜΑ ΜΟΥ
ΕΧΟΥΜΕ ΣΚΕΦΤΕΙ ΑΡΑΓΕ ΟΛΟΙ ΜΑΣ ΠΩΣ ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟΝ ΝΑ ΜΕΙΝΑΜΕ 400 ΟΛΟΚΛΗΡΑ ΧΡΟΝΙΑ ΣΚΛΑΒΩΜΕΝΟΙ;
ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ ΓΝΩΣΤΟ ΠΟΙΟΣ ΑΦΟΡΙΣΕ ΤΗΝ ΕΠΑΝΑΣΤΑΣΗ ΜΟΛΙΣ ΑΥΤΗ ΑΝΑΚΥΡΗΧΘΗΚΕ ΑΛΛΑ ΘΑ ΦΥΓΟΥΜΕ ΑΠΟ ΤΟ ΘΕΜΑ ΜΑΣ ΟΠΟΤΕ ΑΣ ΤΑ ΑΦΗΣΟΥΜΕ ΑΥΤΟ ΠΡΟΣ ΤΟ ΠΑΡΟΝ.


XD διαβασα με προσοχη την αποψη σου για το βιβλιο.
Επισης ειπες οτι εχεις ενα τεραστιο αρχειο για την ΠΕΝΤΕΛΗ τι ακριβως αφορα αυτο το αρχειο που διαθετεις;
Εχεις καποια στοιχεια που πιθανον δεν εχουν δει ποτε την δημοσιοτητα και εχουν ενδιαφερον;
Επισης θα ηθελα να μου πεις αν θες τι εννοεις οταν λες οτι θα ηθελες τον συγγραφεα λιγο πιο ταπεινο; για να το λες θα προσεξες κατι.
ΑΥΤΑ



Συγγραφέας Μηνύματος: XD
Απάντησε την: 27/08/2004 09:27:18
Μήνυμα:

Όταν άρχισα να ασχολούμαι με την περιοχή της Πεντέλης και την περίφημη σπηλιά (λόγο μιας παράξενης ή ύποπτης προσωπικής εμπειρίας βιωμένη μαζί με άλλα δυο άτομα �αυτό που θα έλεγε ο Μπαλανος ως συνάντηση με «περίεργους ανθρώπους» -όχι με καρέ πουκάμισο πάντως) διάβασα διάφορα βιβλία που λίγο ως πολύ μεταξύ δικών τους πληροφοριών αφιέρωναν άλλοτε αρκετές σελίδες ή άλλοτε κάποιες αναφορές στις απόψεις του Μπαλανού χρησιμοποιώντας ως βασική πηγή τους το «Αίνιγμα της Πεντέλης».

Για καιρό θεωρούσα το συγκεκριμένο βιβλίο εξαντλημένο, μέχρι που το 2000 βρήκα το site του Μπαλανού όπου και παρήγγειλα το βιβλίο, μετά την ανάγνωση του αποφάσισα να συνοψίσω όλες τις ως τότε πληροφορίες που παρέθετε αυτό αλλά και τα προηγούμενα όσο κα επόμενα βιβλία που ακολούθησαν σε 7 πιθανές θεωρίες που θα μπορούσαν να εξηγήσουν το μυστήριο της σπηλιάς με βάση όσα είχα διαβάσει ή ακούσει ως τότε, πράγμα αναγκαίο για να μην «χάνομαι» στον λαβύρινθο της συγκεκριμένης ιστορίας.

Ουσιαστικά οι 7 πιθανές θεωρίες ήταν 6 καθώς η 7 ήταν «αποθετήριο» κάθε πληροφορίας που δεν μπορούσε να κατηγοριοποιηθεί ως υποσημείωση ή παράγραφος στις προηγούμενες 6.

Για να πάρεις μια ιδέα, μερικοί τίτλοι ήταν «Τόπος Δύναμης» (ασαφές) ή «Αμερικανική Βάση» (σαφέστατο) ή .. «Περιοχή υψηλής ηλεκτρομαγνητικής δραστηριότητας» ( elfs, elfs ) ή ακόμα και εξαιρετικά γελοίες απόψεις όπως «Βάση εξωγήινων» (το σπίτι του Ε.Τ.) κ.ο.κ. βλέπεις δεν αναζήτησα την αλήθεια απλά συγκέντρωσα το «ρεσουμε» που λέμε των πηγών. Με τον καιρό όμως οι αναφορές σε κάποιες θεωρίες ατόνησαν σε αντίθεση με άλλες που εντάθηκαν.

Σταδιακά η σύνοψη άρχισε να αποκτά παραπομπές σε σελίδες άλλων βιβλίων με θέματα που θα μπορούσαν να σχετισθούν μαζί τους ή σε απόψεις που διατυπωνόντουσαν σε εκπομπές ή σε ορισμένες μαρτυρίες τηλεθεατών, τοποθετούμενες πάντα στην αντίστοιχη θεωρία ή στο «αποθετήριο» -ακόμα και αν ήταν λανθασμένες ή γελοίες

Να ορισμένα παραδείγματα: ποίος μπορεί να ξεχάσει την άποψη ότι Νταβέλης εκ του David άρα Νταβέλης=Εβραίος (εκπομπή 27/07/04 «Αληθινά» Ψέματα) σε αντίθεση με εκείνη του «[..]Δ.Δρόλαπα ότι η λέξη Νταβέλης ηχητικά ομοιάζει με την λέξη Devil ή Devilish[..]»(Δες σελ. 30 από ΑΤΤΙΚΗ ΜΑΓΙΚΗ ΓΗ (ή Περιοδικό «Ανεξήγητο» , τεύχος 36 , Σεπτέμβριος 1987 άρθρο του Δρόσου Δρόλαπα ΤΟ ΙΣΤΟΡΙΚΟ ΤΗΣ ΣΠΗΛΙΑΣ ΤΟΥ ΝΤΑΒΕΛΗ).. που είναι πολύ πιο λογική, ύστερα μαθαίνουμε ότι «Στην εκπομπή ΑΥΤΟΨΙΑ του ALPHA στης 12/01/2002 (Κυριακή -διορ. μάλλον Σάββατο) ο ερευνητής Λ. Σ. [..] υποστήριξε ότι ο χώρος της σπηλιάς δρα ως «αντλία ιόντων» πράγμα που μπορεί να επηρεάσει την λειτουργία του ανθρώπινου εγκεφάλου (τα εγκεφαλικά αγγεία άλλωστε είναι γνωστό ότι διεκπεραιώνουν την επικοινωνία τους με ανεπαίσθητες ηλεκτρικές εκκενώσεις)..» κοκ.. αυτό και αν λέει πολλά πράγματα.. και όχι μόνο καθώς «Στην εκπομπή «Αληθινά Ψέματα» (Extra Channel) του δημοσιογράφου κ. Καμπούρη η οποία στις 27/07/2004 ασχολήθηκε για δεύτερη συνεχόμενη φορά με τα «Μυστήρια της Πεντέλης», κάποιος τηλεθεατής που υποστήριξε πως ήταν εξειδικευμένος τεχνικός στις τηλεπικοινωνίες εργαζόμενος στις ραδιοφωνικές και τηλεοπτικές κεραίες διαφόρων σταθμών (πχ. Sky, ANT1 κ.α.) που σταδιακά εγκατέλειψαν τον χώρο, υποστήριξε πως το μόνο πρόβλημα που είχαν όλα αυτά τα χρόνια που παρέμεναν πλησίον των πομπών ήταν η απορρόφηση του σήματος από τον χώρο πράγμα που ανάγκασε μάλιστα τον ΑΝΤ1 να φέρει Ιταλό σπεσιαλίστα (ονόματι Μαουρίτσιο) στον συγκεκριμένο τομέα ώστε να αντιμετωπισθεί το πρόβλημα, δίχως όμως αποτέλεσμα αφού κατά την γνωμάτευση του η περιοχή έχει έντονα Η.Μ. φαινόμενα που δημιουργούν προβλήματα στην μετάδοση της εκπομπής.», πράγμα που μπορεί να συνδεθεί με κάποιες σελίδες του νέου βιβλίου του Μπαλανού κοκ.. ή «Μια άλλη πραγματικά ενδιαφέρουσα πληροφορία που αντλούμε από το βιβλίο «Μυστική Ακρόπολη» (Σελ. 264, εκδόσεις ΕΣΟΠΤΡΟΝ) σχετικά με την εν λόγο σπηλιά είναι ομοιότητα που παρουσιάζει από αεροφωτογραφίες ο Ιερός Βράχος εις τον οποίον χτίσθηκε η Αθηναϊκή Ακρόπολη (Παρθενών) με την τοπογραφική αναπαράσταση της» ..κάπως έτσι δουλεύει το αρχείο.. πληροφορίες καθημερινές που συνδέονται στις θεωρίες κοκ..

Τέλος πάντων είναι, απλές πληροφορίες και ένα ωραίο χόμπι..

Όταν λέω ότι τον θέλω πιο ταπεινό εννοώ ότι στην σελ. 141 υπερβάλει για το απρόβλεπτο τον κινήσεων του που δεν μπορούν να προβλεφθούν από τον αντίπαλο καθώς είναι εξπέρ στον ψυχολογικό πόλεμο κ.α. (η δήλωση πως είναι «εξπέρ» θα μπορούσε να είναι ένδειξη πως δεν είναι καθώς και οι αντίπαλοι του δηλώνουνε το ίδιο �ο νοών..), το παραλήρημα συνεχίζεται και στην 142.. ξέρει κόλπα που είναι κινέζικα ακόμα και για τις μυστικές υπηρεσίες (!!!!!!), στην 143 βάζει τα πράγματα λίγο στην θέση τους. Ύστερα στην 134 και 135 κομπάζει και προκαλεί «κάποιους», στην 254 μάλλον καταλαβαίνουμε γιατί τα πιστεύει όλα αυτά. Τα ίδια βρίσκουμε και στο Πρώτο Μέρος (πχ. σελ 73 και 80<-!!!!).. δεν άλλαξε πολύ μέσα σε 30 κάτι χρόνια. Τέλος πάντων αν εξαιρέσεις αυτές τις «εξάρσεις» του έχει πολύ συμπαθητική πένα και δεν «κωλώνει» να επωμισθεί κάποιες ευθύνες του για τα χαζά που ακούγονται κατά καιρούς για την σπηλιά (έτσι όπως τα είχε θέσει στο πρώτο του βιβλίο) ενώ είναι ο μοναδικός που καταλήγει κάπου και δεν αντιγράφει κανέναν άλλον


Edited by - XD on 27/08/2004 09:30:41

Edited by - XD on 27/08/2004 09:33:40

Edited by - XD on 27/08/2004 09:34:54


Συγγραφέας Μηνύματος: jonniebegood
Απάντησε την: 27/08/2004 13:55:43
Μήνυμα:


φιλε φωτογραφε, ειλικρινα συγνωμη, αλλα συνηθως με βριζουν οταν θιγω τον κληρο


φιλε xd, καλο ειναι να μαζευεις πληροφοριες αλλα να ειναι οντως πληροφοριες

απο τις εκπομπες που αναφερεις δεν θα μαθεις τιποτα γιατι απλα οι σοβαροι ερευνητες δεν παρουσιαζονται στο ιδιο πανελ με καραγκιοζηδες


τον Μπαλανο δεν θα τον κρινω λογω ελλειψης πληροφοριων γι αυτον - σιγουρα ασχοληθηκαν διαφορες υπηρεσιες με το ατομο του για αγνωστους λογους

και επειδη το βιβλιο απευθυνεται σε τρια - τεσσερα επιπεδα αναγνωστων, ισως η "επαρση" που αναφερεις να απευθυνεται σε συγκεκριμενους αποδεκτες, αγνωστους φυσικα σε μας


για οσους ηδη διαβασαν το βιβλιο, προτεινω να το ξαναδιαβασουν

οσο για το φαινομενο του βουνου (οχι μονο της σπηλιας) εχω διαμορφωσει μια αποψη, αφου εκτος απο τις πληροφοριες που συλλεγω βιωσα ανεξηγητη εμπειρια στην Πεντελη (μακρυα απ τη σπηλια) αλλα προσφατα και στην σπηλια


λεπτομερειες θα γραψω συντομα στο θεμα μου "μια ανεξηγητη εμπειρια στην Πεντελη"


για την ωρα θα αναφερω ενα γεγονος που επιβεβαιωνει τον Μπαλανο ως προς το ενδιαφερον των διαφορων υπηρεσιων για τον ελεγχο του νου

ριξε μια ματια στην πληροφορια...

http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=3522

ου μαθειν δει τους μυστας αλλα παθειν


Συγγραφέας Μηνύματος: ΦΩΤΟΓΡΑΦΟΣGR
Απάντησε την: 29/08/2004 01:47:00
Μήνυμα:

Καλησπερα

JBG ειπες

quote:
και επειδη το βιβλιο απευθυνεται σε τρια - τεσσερα επιπεδα αναγνωστων, ισως η "επαρση" που αναφερεις να απευθυνεται σε συγκεκριμενους αποδεκτες, αγνωστους φυσικα σε μας

Πως θα ταξινομουσες κατα την γνωμη σου αυτα τα 3 4 επιπεδα αναγνωστων που αναφερεις;

XD δεν εχω συναντησει κατι ιδιαν τον ΜΠΑΛΑΝΟ αλλα απο καποια ατομα γνωστα μου που εχουν ερθει σε επαφη μαζι του μου ειχαν αναφερει οτι τους ειχε πει για τις ¨ψυχικες ¨ δυναμεις που διαθετει απεναντι στους εχθρους του.
Τι να σου πω θα διαβασω πρωτα το βιβλιο του γιατι ετσι δεν μπορω να εκφερω γνωμη.
Στα χερια μου επεσε και το αλλο βιβλιο του ΖΗΣΗ για την Πεντελη εχει καποια ενδιαφεροντα στοιχεια αλλα στην ουσια γινεται οτι γινεται κατα κορον δηλαδη οι πηγες ειναι κοινες.
Εδω θα ηθελα να πω οτι εχει φτασει ο καιρος που πλεον για να μπορεσεις να προσθεσεις κατι καινουργιο στο θεμα ΠΕΝΤΕΛΗ ειναι πολυ δυσκολο πλεον.
Το να συλλεγουμε τις σκορπιες πηγες ειναι αξιολογο αλλα επι της ουσιας δεν ειναι απο μονο του δυνατο να προσθεσει κατι.
Οι εμπειριες παλι που μπορει να βιωσει καποιος ουτε αυτες ειναι δυνατο να δωσουν ξεκαθαρες απαντησεις μαλλον περιπλεκουν τα πραγματα γιατι κανενας δεν μπορει να τις ερμηνευσει 100% οποτε παντα θα πλανουνται ερωτηματικα για την φυση των φαινομενων αν δεν προκειτε βεβαιως για ψευδη χαριν εντυπωσιασμου.
Και να προσθεσω και κατι ακομα οταν ανατρεχουμε στην υπαρχουσα βιβλιογραφια ειτε λαογραφικη ειναι αυτη ειτε αρχαιολογικη ειτε αρθρογραφικη αυτο δεν σημαινει οτι εχουμε ολες τις πληροφοριες στα χερια μας.
Ποιος σας ειπε οτι ολα ειναι γραμμενα και μαλιστα αν ειναι γραμμενα καπου ποιος σας ειπε οτιμπορει ο καθενας μας να εχει προσβαση για να τα μελετησει;
Καινουργιο σημερα πλεον θα ηταν αν καποιος να καταφερνε να εισχωρησει πχ. σε οτι υπαρχει αν υπαρχει κατω απο το σπηλαιο ΑΜΩΜΩΝ η στα ενδοτερα της μονης ΠΕΝΤΕΛΗΣ η να ανακαλυψει σε καποιο αλλο σημειο κατι τοσο σημαντικο που δεν εχει αναφερθει εως σημερα ωστε να πει οτι προσθεσε κατι καινουργιο.
Ειδαλως παλι θα αναμασαμε τα ιδια και τα ιδια.



Edited by - ΦΩΤΟΓΡΑΦΟΣGR on 29/08/2004 01:50:47


Συγγραφέας Μηνύματος: ΦΩΤΟΓΡΑΦΟΣGR
Απάντησε την: 29/08/2004 01:54:22
Μήνυμα:

quote:
Όταν άρχισα να ασχολούμαι με την περιοχή της Πεντέλης και την περίφημη σπηλιά (λόγο μιας παράξενης ή ύποπτης προσωπικής εμπειρίας βιωμένη μαζί με άλλα δυο άτομα ?αυτό που θα έλεγε ο Μπαλανος ως συνάντηση με «περίεργους ανθρώπους» -όχι με καρέ πουκάμισο πάντως) διάβασα διάφορα βιβλία που λίγο ως πολύ μεταξύ δικών τους πληροφοριών αφιέρωναν άλλοτε αρκετές σελίδες ή άλλοτε κάποιες αναφορές στις απόψεις του Μπαλανού χρησιμοποιώντας ως βασική πηγή τους το «Αίνιγμα της Πεντέλης».

XD ΘΑ ΞΕΧΝΑΓΑ ΤΟ ΠΙΟ ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ ΣΤΗΝ ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΣΟΥ ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΓΡΑΦΕΙΣ ΕΔΩ
ΘΑ ΗΘΕΛΑ ΝΑ ΜΟΥ ΠΕΙΣ ΤΙ ΣΑΣ ΣΥΝΕΒΗ ΑΝ ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟΝ



Συγγραφέας Μηνύματος: XD
Απάντησε την: 29/08/2004 08:34:46
Μήνυμα:

Το 1997 καθώς επιστρέφαμε μαζί με άλλα δυο άτομα από την πλατιά της παλιάς Πεντέλης, σε ένα τμήμα του τότε δενδρόφυτου δρόμου από το αντίθετο ρεύμα κυκλοφορίας (άνοδο) παρατηρήσαμε δυο άτομα να έχουν μόλις κατέβει την πλαγία και να στέκονται δίπλα από την άσφαλτο σαν να περίμεναν κάτι. Καθώς πλησιάζαμε με το αυτοκίνητο, διαπιστώσαμε πως επρόκειτο για μια μεσήλικοι γυναίκα και έναν έφηβο. Ο οδηγός αποφάσισε να σταματήσουμε στην άκρη του δρόμου και να τους ρωτήσουμε αν θέλανε τίποτε, ήταν η πρώτη φορά που συναντούσαμε κόσμο σε αυτό το σημείο του δρόμου αν και κάναμε την διαδρομή κάθε σαββατοκύριακο για περίπου 3 χρόνια. Μας ζήτησαν να τους μεταφέρουμε ως την πρώτη νομίζω στάση ή κάτι τέτοιο, η γυναίκα ήταν μαυροντυμένη ενώ ο έφηβος φορούσε μαύρο παντελόνι (όχι τζιν) και λευκό πουκάμισο (ήταν τέλος Απριλίου περίπου) και η «φάτσα» του είχε κάτι το «Χριστιανικό» (κάτι του στυλ.. «τα Χριστιανόπουλα θα πάνε σινεμά..» ) και δεν μίλαγε καθόλου, σε αντίθεση με την μητέρα του που ήταν λαλίστατη, μας είπε ότι επέστρεφαν από κάποια εορτή κάποιου κοντινού μοναστηρίου και κόψανε δρόμο από το δάσος - πλαγία για να κατέβουν συντομότερα εκεί που τους βρήκαμε.. Η συζήτηση συνεχίστηκε και έλαβε δυσοίωνη τροπή καθώς άρχισε να μας «γκαντεμιάζει» με διηγήσεις για υπομονή σε δυσκολίες, θλίψεις και ότι άλλο περιμένει κανείς από μια μεσόκοπη μαυροντυμένη θεούσα (είχα μετανιώσει που τους πήραμε). Τελικά, στην στάση που τους αφήσαμε συνέβη το πρώτο ύποπτο συμβάν αφού μέσα σε δευτερόλεπτα από την στιγμή που κατέβηκαν από το αμάξι δεν θυμόμαστε να τους είδαμε να μπαίνουν στην συγκοινωνία, ήταν λες και τους κατάπιε «η γη» ή εξαφανίσθηκαν.. έτσι απλά, βέβαια μπορεί να μπήκαν γρήγορα στο λεωφορείο αλλά πόσο γρήγορα, ήμουν συνοδηγός οπότε θα έπρεπε να περάσουν από δίπλα μου και να τους δω, μα! δεν θυμάμαι κάτι τέτοιο (και όσο το σκέπτομαι «χαλώ την αρχική εικόνα»), το ίδιο συνέβη και με τους υπόλοιπους.. (1-2 δευτερόλεπτα κοιτάξαμε αλλού και είχαν χαθεί) τελικά ο οδηγός προσπάθησε να μας πείσει ότι μάλλον μπήκαν πολύ γρήγορα στην συγκοινωνία και δεν θέλησε να ξανασυζητήσει το ζήτημα. Ως εδώ όλα καλά, το άσχημο είναι πως λίγους μήνες μετά μεγάλη ατυχία χτύπησε τον οδηγό του οχήματος μας και τον έβαλε σε μεγάλες περιπέτειες που του στοίχισαν την ζωή του, τα λόγια της γυναίκας για σύμφορες, θλίψη και υπομονή στις δύσκολες ώρες ..κατά κάποιον τρόπο επιβεβαιώθηκαν και μάλιστα πάνω σε αυτόν που πρότεινε να τους πάρει.. αν και μπορεί να ήταν τυχαίο!

Λίγα χρόνια μετά, διαβάζοντας κάποιες λαογραφικές αναφορές (από περιέργεια.. είχα «ξεχάσει» το περιστατικό) βρήκα πως στην αρχαιότητα υπήρχε η αντίληψη πως η αρρώστια, οι ασθένειες και γενικά η κακοτυχία λέγεται πως κυκλοφορούσαν ως γριές γυναίκες με παρέα κάποιο παιδί (συνήθως μωρό) στους δρόμους, σταυροδρόμια κοκ.. και αλίμονο σε εκείνον τον καβαλάρη που θα τις έπαιρνε μαζί του.. τώρα αν εδώ αλλάξουμε το «καβαλάρης» με το «οδηγός» το πράγμα αλλάζει (λίγο).. βέβαια υπάρχει και ο κίνδυνος της υπερβολής.. (άσε που μπορεί οι άνθρωποι να ήταν «νορμάλ» και να έτυχε ένας κακός συγχρονισμός στο όλο περιστατικό �αυτό πιστεύω πιο πολύ) .. πάντως όπως και να έχει άρχισε να μου κινεί το ενδιαφέρον διότι είχα ακούσει πολύ παλαιότερα σε κάποιες εκπομπές της Διγενή κάποια πράγματα για την συγκεκριμένη περιοχή οπότε άρχισα να ψάχνω και έτσι «έπεσα πάνω στην Σπηλιά»..
-
Χμ, αυτό δένει με μια άλλη πληροφορία που είχα ακούσει από κάποιον που έλεγε πως τον γνώριζε παλαιότερα και έκοψε όταν άρχισε να του φαίνεται πως αν και γνώριζε πάρα πολλά πράγματα.. ήταν κάπως «υπερβολικός» (ας πούμε..).
-
Έχοντας τελειώσει το βιβλίο μπορώ να πω πως βγαίνει συμπέρασμα για την όλη ιστορία, ένα συμπέρασμα αρκετά λογικό και πιθανό (για τις προεκτάσεις του δεν ξέρω), υπάρχουν μερικά αναπάντητα ερωτήματα ακόμα και στο τέλος δοκιμάζει να μπερδέψει λίγο τα πράγματα (μάλλον πολύ αφού κάνει το εύκολο δύσκολο �εκεί θα δεις την αξία που «έχουν οι σκόρπιες πληροφορίες»), υπόσχεται κάποια συνέχεια έμμεσα, αλλά η αίσθηση που έχω είναι πως το θέμα, στον βαθμό που με απασχολούσε, λύθηκε (όσο και αν δεν αρέσει σε πολλούς) και αιτιολογήθηκε (έμμεσα) στα όρια της επιστήμης και του �twilight zone�.
-
Όπως και να έχει σου εύχομαι καλή ανάγνωση, όταν το αγοράσεις, διότι παρέχει και πρωτογενή υλικό που κανένας άλλος σύγχρονος ερευνητής δεν αναφέρει (προς το παρόν φυσικά.. ).

Edited by - XD on 29/08/2004 08:36:26

Edited by - XD on 29/08/2004 08:37:54

Edited by - XD on 29/08/2004 08:38:38

Edited by - XD on 29/08/2004 08:40:39

Edited by - XD on 29/08/2004 08:41:55


Συγγραφέας Μηνύματος: jonniebegood
Απάντησε την: 29/08/2004 13:56:52
Μήνυμα:


quote:


και επειδη το βιβλιο απευθυνεται σε τρια - τεσσερα επιπεδα αναγνωστων, ισως η "επαρση" που αναφερεις να απευθυνεται σε συγκεκριμενους αποδεκτες, αγνωστους φυσικα σε μας

Πως θα ταξινομουσες κατα την γνωμη σου αυτα τα 3 4 επιπεδα αναγνωστων που αναφερεις;



δεν γνωριζω για τον Μπαλανο, αλλα τα περι ψυχικης ενεργειας (ενδιαφεροντα και επιστημονικα) θα τα βρεις στο λινκ που σουδωσα στο προηγουμενο σχολιο μου

ειναι στα τελευταια μηνυματα του τοπικ

την ταξινομηση μπορω να την κανω μεχρις ενος σημειου και βασιζομενος στις δικες μου γνωσεις - αυτο δεν σημαινει βεβαια και οτι ταυτιζεται με του Μπαλανου


λοιπον σε πρωτο επιπεδο οι αναγνωστες της απλης περιεργειας - δεν πιστευω πως θαναι πολλοι αλλα αρκετοι

δευτερο επιπεδο οι αναγνωστες που διαβασαν το πρωτο βιβλιο του, και ασχοληθηκαν με καποιο τροπο με το θεμα διαβαζοντας

τριτο επιπεδο οι αναγνωστες που ειναι ενημεροι για το θεμα αλλα ασχοληθηκαν και προσωπικα με την Πεντελη και το σπηλαιο


οι προηγουμενοι αναγνωστες ομως που βιωσαν και καποιο ανεξηγητο φαινομενο αποτελουν υποκατηγορια


οπως και οσοι απο αυτους εχουν και ευρεια επιστημονικη ενημερωση δημιουργουν αλλη μια υποκατηγορια


και βεβαια στην περιπτωση του Μπαλανου υπαρχει και η κατηγορια των μυστικων υπηρεσιων που εμπλεκονται στην υποθεση


επισης εχετε υποψην σας οτι ο Μπαλανος μερικες φορες πεταει μια φραση και αφηνει τους αλλους να σκεφτουν και να βγαλουν συμπερασματα


μια απο αυτες θα σας την επισημανω γιατι με βρηκε απολυτα συμφωνο: "η σπηλια και η γυρω περιοχη αντιπαθει τα μηχανηματα"

ξερετε ποσα μπορει να περιεχει αυτη η φραση?


εγω πιστευω πως φτανουν οι ασκοπες μετρησεις

η ενεργεια που προκαλει τα φαινομενα δεν ειναι μετρησιμη ακομα (εκτος κι αν δεν μας τοχουν ανακοινωσει)


μπορω να το εξηγησω με βαση επιστημονικες θεωριες, και ισως καποια στιγμη το κανω


αλλα στην συγκεκριμενη περιπτωση το μονο οργανο που την συλλαμβανει ειναι ο εγκεφαλος μας

οποτε καλο ειναι να προσεγγιζει κανεις την περιοχη αυθορμητα και με σεβασμο αναλογο αυτου που της εδειξαν επι τοσους αιωνες ΟΛΕΣ οι θρησκειες που περασαν απ την Ελλαδα

ο χωρος υπηρξε ιερος ακομα και για τους χριστιανους


ου μαθειν δει τους μυστας αλλα παθειν


Συγγραφέας Μηνύματος: ΦΩΤΟΓΡΑΦΟΣGR
Απάντησε την: 30/08/2004 00:07:05
Μήνυμα:

quote:
μια απο αυτες θα σας την επισημανω γιατι με βρηκε απολυτα συμφωνο: "η σπηλια και η γυρω περιοχη αντιπαθει τα μηχανηματα"

ξερετε ποσα μπορει να περιεχει αυτη η φραση?

εγω πιστευω πως φτανουν οι ασκοπες μετρησεις

η ενεργεια που προκαλει τα φαινομενα δεν ειναι μετρησιμη ακομα (εκτος κι αν δεν μας τοχουν ανακοινωσει)


Σε αυτο θα συμφωνησω και εγω μαζι σου ειναι καπως ασκοπο να προσπαθεις να μετρησεις κατι για το οποιο δεν γνωριζεις τι ειναι τελικα.
Jbg θελω να σου θεσω εδω εναν προβληματισμο μου με την εν λογω περιοχη

θα ηθελα να σκεφτεις το εξης ενδεχομενο και να μου απαντησεις:

ΕΧΕΙΣ ΣΚΕΦΤΕΙ ΤΗΝ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΟΙ ΦΗΜΕΣ ΠΟΥ ΕΧΟΥΝ ΚΥΚΛΟΦΟΡΗΣΕΙ ΓΙΑ ΤΟ ΜΕΡΟΣ ΜΕ ΕΠΑΚΟΛΟΥΘΟ ΜΕΤΑ ΑΠΟ ΑΥΤΕΣ Η ΠΡΟΣΕΛΕΥΣΗ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ ΕΚΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΠΛΕΟΝ ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ ΝΑ ΑΠΟΤΕΛΕΙ ΕΝΑ ΣΥΝΟΛΙΚΟΤΕΡΟ ΣΧΕΔΙΟ;
ΕΝΑ ΣΧΕΔΙΟ ΠΟΥ ΝΑ ΕΠΙΔΙΩΚΕΙ ΤΗΝ ΠΑΡΟΥΣΙΑ ΚΟΣΜΟΥ ΣΤΟ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ ΜΕΡΟΣ ΣΧΕΔΟΝ ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΗΜΕΡΕΣ ΚΑΙ ΩΡΕΣ ΤΟΥ ΧΡΟΝΟΥ;
ΓΙΑ ΠΟΙΟΝ ΛΟΓΟ ΘΑ ΜΟΥ ΠΕΙΣ;
ΑΥΤΟ ΘΕΛΩ ΝΑ ΚΟΥΒΕΝΤΙΑΣΟΥΜΕ.
XD ΕΝΝΟΕΙΤΕ ΟΤΙ Η ΕΡΩΤΗΣΗ ΑΠΕΥΘΥΝΕΤΑΙ ΚΑΙ ΣΕ ΣΕΝΑ
ΔΙΑΒΑΣΑ ΤΗΝ ΕΜΠΕΙΡΙΑ ΣΟΥ ....ΤΙ ΝΑ ΠΩ ΟΤΙ ΕΧΕΙΣ ΔΙΚΙΟ Η ΑΔΙΚΟ; ΔΕΝ ΞΕΡΩ Η ΑΛΗΘΕΙΑ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ ΟΣΟ ΣΚΕΦΤΕΤΑΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΚΑΤΙ ΠΑΡΑΞΕΝΟ ΠΟΥ ΤΟΥ ΕΧΕΙ ΣΥΜΒΕΙ ΤΟΣΟ ΘΑ ΒΡΙΣΚΕΙ ΛΟΓΟΥΣ ΝΑ ΤΟ ΔΙΑΨΕΥΔΕΙ ΜΕΣΑ ΤΟΥ.
ΚΡΑΤΑ ΛΟΙΠΟΝ ΤΗΝ ΠΡΩΤΗ ΕΝΤΥΠΩΣΗ ΠΟΥ ΕΙΧΕΣ ΓΙΑ ΑΥΤΟ.



Συγγραφέας Μηνύματος: jonniebegood
Απάντησε την: 30/08/2004 01:54:08
Μήνυμα:


quote:

ΕΧΕΙΣ ΣΚΕΦΤΕΙ ΤΗΝ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΟΙ ΦΗΜΕΣ ΠΟΥ ΕΧΟΥΝ ΚΥΚΛΟΦΟΡΗΣΕΙ ΓΙΑ ΤΟ ΜΕΡΟΣ ΜΕ ΕΠΑΚΟΛΟΥΘΟ ΜΕΤΑ ΑΠΟ ΑΥΤΕΣ Η ΠΡΟΣΕΛΕΥΣΗ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ ΕΚΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΠΛΕΟΝ ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ ΝΑ ΑΠΟΤΕΛΕΙ ΕΝΑ ΣΥΝΟΛΙΚΟΤΕΡΟ ΣΧΕΔΙΟ;
ΕΝΑ ΣΧΕΔΙΟ ΠΟΥ ΝΑ ΕΠΙΔΙΩΚΕΙ ΤΗΝ ΠΑΡΟΥΣΙΑ ΚΟΣΜΟΥ ΣΤΟ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ ΜΕΡΟΣ ΣΧΕΔΟΝ ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΗΜΕΡΕΣ ΚΑΙ ΩΡΕΣ ΤΟΥ ΧΡΟΝΟΥ;


ΔΕΝ ΞΕΡΩ Η ΑΛΗΘΕΙΑ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ ΟΣΟ ΣΚΕΦΤΕΤΑΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΚΑΤΙ ΠΑΡΑΞΕΝΟ ΠΟΥ ΤΟΥ ΕΧΕΙ ΣΥΜΒΕΙ ΤΟΣΟ ΘΑ ΒΡΙΣΚΕΙ ΛΟΓΟΥΣ ΝΑ ΤΟ ΔΙΑΨΕΥΔΕΙ ΜΕΣΑ ΤΟΥ.




φιλε φωτογραφε, φημες ηταν σιγουρα τα περι νατοϊκης βασης, και το περιφημο σχεδιο σταχτη στα ματια των Ελληνων στρατιωτικων και πολιτικων

που ειναι τα μπετα που προεβλεπε, που θα αντεχαν σε ατομικο χτυπημα?

εδω βλεπουμε να εχουν ανοιξει τρια τουνελ αρπα κολλα και τα εγκατελειψαν ξαφνικα

το ενα ισα που προλαβε να στριψει προς την σπηλια, το αλλο εχει ακομα τα μπαζα απο τον τελευταιο δυναμιτη


κατι τους εδιωξε και δεν καταφεραν να πραγματοποιησουν το πειραμα, γιατι περι αυτου προκειται - τον ελεγχο του φαινομενου

το οτι η σπηλια τραβαει ανθρωπους ειναι γεγονος

και μαλιστα για διαφορετικους λογους

μερικοι δεν ξερουν γιατι ακριβως επελεξαν την περιοχη για βολτα

διαβασε εδω σε ενα απο τα τελευταια μου μηνυματα για κατι ζευγαρια και παρεες εκτος τοπου και χρονου, και ο Τασος εχει και μια παραξενη συμπτωση να διηγηθει στο τοπικ μου


http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=3522&whichpage=4&ARCHIVE=


και δεν ερχονται για τα ανεξηγητα - αν πουν κατι θαναι για σατανιστες


αλλα δεν τους τραβαει μονο τους ανθρωπους, τους απωθει κατα περιοδους

μερικες φορες συμβαινει να συγκρουονται την ιδια στιγμη η ελξη και η απωση

και μια ερωτηση: μενεις στην Αθηνα?


αν ναι θα σε χρειαστω αλλα και θα σε προβληματισω

νασαι καλα


ου μαθειν δει τους μυστας αλλα παθειν


Συγγραφέας Μηνύματος: XD
Απάντησε την: 30/08/2004 08:12:07
Μήνυμα:

quote:

ΕΧΕΙΣ ΣΚΕΦΤΕΙ ΤΗΝ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΟΙ ΦΗΜΕΣ ΠΟΥ ΕΧΟΥΝ ΚΥΚΛΟΦΟΡΗΣΕΙ ΓΙΑ ΤΟ ΜΕΡΟΣ ΜΕ ΕΠΑΚΟΛΟΥΘΟ ΜΕΤΑ ΑΠΟ ΑΥΤΕΣ Η ΠΡΟΣΕΛΕΥΣΗ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ ΕΚΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΠΛΕΟΝ ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ ΝΑ ΑΠΟΤΕΛΕΙ ΕΝΑ ΣΥΝΟΛΙΚΟΤΕΡΟ ΣΧΕΔΙΟ;
ΕΝΑ ΣΧΕΔΙΟ ΠΟΥ ΝΑ ΕΠΙΔΙΩΚΕΙ ΤΗΝ ΠΑΡΟΥΣΙΑ ΚΟΣΜΟΥ ΣΤΟ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ ΜΕΡΟΣ ΣΧΕΔΟΝ ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΗΜΕΡΕΣ ΚΑΙ ΩΡΕΣ ΤΟΥ ΧΡΟΝΟΥ;
ΓΙΑ ΠΟΙΟΝ ΛΟΓΟ ΘΑ ΜΟΥ ΠΕΙΣ;
ΑΥΤΟ ΘΕΛΩ ΝΑ ΚΟΥΒΕΝΤΙΑΣΟΥΜΕ.

Σωστός προβληματισμός!

Μου φαίνεται πως υπάρχουν δυο σενάρια.. Έτσι από την μια πλευρά μπορεί να είναι μια προσπάθεια να δυσκολευτούν ή ακόμα και να σταματήσουν (όπως συνέβη ή τουλάχιστον έτσι φαίνεται) τα περίφημα έργα και οι πειραματισμοί που γινόντουσαν στην σπηλιά από την Άγνωστη Αρχή (πράγμα που παραδέχεται πως έκανε ο Μπαλανος με το να δημοσιοποιήσει την υπόθεση στο ευρύ κοινό).Αυτό είναι το «θετικό» σενάριο, διότι υπάρχει (όπως πάντα..) και το «αρνητικό» ή «σκοτεινό» καθώς έτσι όπως το σκέφτομαι τώρα.. με την δημοσιοποίηση της ιστορίας ξαφνικά μια τεράστια ομάδα ανθρώπων διαφόρων εθνικοτήτων, φύλων, ηλικιών, κοινωνικού και μορφωτικού επιπέδου επισκεπτόμενη την σπηλιά μπορεί να λαμβάνει εν αγνοία της μέρος σε ένα οιονδήποτε λόγου πείραμα (ενδεχομένως και φυσικό) εξυπηρετώντας άγνωστους σκοπούς..

-
Αν υποθέσουμε ότι η σπηλιά είναι χώρος εκπομπής ηλεκτρομαγνητικών κυμάτων κάποιας μορφής τότε πέρα του ότι οι άνθρωποι μπορεί να νοσήσουν από την έκθεση τους σε συστηματικά εκπεμπόμενη ακτινοβολία (προφανώς σε βαθύτερα επίπεδα, εκεί που δούλευαν οι εργάτες.. πλησιάζοντας την πηγή εκπομπής μήπως;;) είναι λογικό να αντιμετωπίζουν παραισθήσεις διαφόρων μορφών (επιρροή στην λειτουργία των εγκεφαλικών νεύρων) όσο επίσης και προβλήματα με την λειτουργία ηλεκτρονικών μηχανημάτων τα όποια ως "οικιακής ή εμπορικής χρήσης" δεν έχουν την απαραίτητη θωράκιση ώστε να προστατεύουν τα ευαίσθητα κυκλώματα τους από τις συγκεκριμένες εκπομπές με αποτέλεσμα να μην λειτουργούν σωστά ορισμένες φορές.. για να μην αναφέρουμε και τα κλασσικά ότι όπου υπάρχει ισχυρή Η.Μ. ακτινοβολία ..υπάρχουν και «Παράξενα» φαινόμενα.. (τρέχα γύρευε)
-

Υ.Γ.

Άρθρο με αναφορά για το καθεστώς ιδιοκτησίας της περιοχής και την Εκκλησία .. (μιας και το είχαμε συζητήσει πρωτύτερα..)

http://ta-nea.dolnet.gr/neaweb/nsearch.print_unique?entypo=A&f=17655&m=N06&aa=2

Edited by - XD on 30/08/2004 11:31:23


Συγγραφέας Μηνύματος: ΦΩΤΟΓΡΑΦΟΣGR
Απάντησε την: 30/08/2004 13:06:24
Μήνυμα:

ΚΑΛΗΜΕΡΑ

quote:
Μου φαίνεται πως υπάρχουν δυο σενάρια.. Έτσι από την μια πλευρά μπορεί να είναι μια προσπάθεια να δυσκολευτούν ή ακόμα και να σταματήσουν (όπως συνέβη ή τουλάχιστον έτσι φαίνεται) τα περίφημα έργα και οι πειραματισμοί που γινόντουσαν στην σπηλιά από την Άγνωστη Αρχή (πράγμα που παραδέχεται πως έκανε ο Μπαλανος με το να δημοσιοποιήσει την υπόθεση στο ευρύ κοινό).Αυτό είναι το «θετικό» σενάριο, διότι υπάρχει (όπως πάντα..) και το «αρνητικό» ή «σκοτεινό» καθώς έτσι όπως το σκέφτομαι τώρα.. με την δημοσιοποίηση της ιστορίας ξαφνικά μια τεράστια ομάδα ανθρώπων διαφόρων εθνικοτήτων, φύλων, ηλικιών, κοινωνικού και μορφωτικού επιπέδου επισκεπτόμενη την σπηλιά μπορεί να λαμβάνει εν αγνοία της μέρος σε ένα οιονδήποτε λόγου πείραμα (ενδεχομένως και φυσικό) εξυπηρετώντας άγνωστους σκοπούς..



Φιλτατε XD
νομιζω οτι καταλαβες καλα το που το παω
Θα προτιμησω το δευτερο σεναριο που παραθετεις και ειναι αυτο που στριφογυριζει ως σκεψη στο μυαλο μου εδω και καιρο
Προς το παρον προσπαθω να συνδεσω καποια πραγματα και να καταληξω καπου
ΑΛΛΑ Η ΒΑΣΙΚΗ ΜΟΥ ΥΠΟΨΙΑ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΗ


quote:
με την δημοσιοποίηση της ιστορίας ξαφνικά μια τεράστια ομάδα ανθρώπων διαφόρων εθνικοτήτων, φύλων, ηλικιών, κοινωνικού και μορφωτικού επιπέδου επισκεπτόμενη την σπηλιά μπορεί να λαμβάνει εν αγνοία της μέρος σε ένα οιονδήποτε λόγου πείραμα (ενδεχομένως και φυσικό) εξυπηρετώντας άγνωστους σκοπούς..

ΣΤΕΚΟΜΑΙ ΕΙΔΙΚΑ ΣΕ ΑΥΤΟ ΤΟ ΣΗΜΕΙΟ
ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ ΑΚΡΙΒΩΣ ΥΠΟΝΟΟΥΣΑ
Υπαρχουν ερωτηματα ακομα αλλα ......λες να τα απαντησουμε;
Θα δειξει!!



Συγγραφέας Μηνύματος: ΦΩΤΟΓΡΑΦΟΣGR
Απάντησε την: 30/08/2004 13:14:44
Μήνυμα:

quote:
μερικοι δεν ξερουν γιατι ακριβως επελεξαν την περιοχη για βολτα


γραφει ο φιλος jbg
(XD ΑΥΤΟ ΤΑΙΡΙΑΖΕΙ ΜΕ ΤΟ ΣΕΝΑΡΙΟ ΠΟΥ ΣΥΖΗΤΑΜΕ ΔΕΝ ΝΟΜΙΖΕΙΣ;)
Εχεις απολυτο δικιο γιατι εχω μιλησει με ανθρωπους οι οποιοι επισκεπτονται σε τακτα διαστηματα την περιοχη χωρις λογο και μαλιστα οχι για τις φημες η τα φαινομενα.
ΘΥΜΑΜΑΙ ΣΑΝ ΤΩΡΑ ΠΟΥ ΟΤΑΝ ΠΡΩΤΟΠΗΓΑ ΜΕ ΚΑΠΟΙΟΝ ΣΤΗΝ ΠΕΡΙΟΧΗ ΜΟΥ ΕΙΠΕ ΣΕ ΑΥΤΟ ΤΟ ΜΕΡΟΣ ΑΝ ΕΛΘΕΙΣ ΜΙΑ ΦΟΡΑ ΕΙΝΑΙ ΣΙΓΟΥΡΟ ΟΤΙ ΜΕΤΑ ΘΑ ΕΡΧΕΣΑΙ ΣΥΝΕΧΕΙΑ!!
ΕΙΧΕΣ ΔΙΚΙΟ!! (Ισως να με διαβαζει αυτος που μου το ειχε πει)

Ναι μενω Αθηνα αλλα μετακινουμαι συχνα
Δεν εχει σημασια σε τι θα μπορουσα να σου φανω χρησιμος;



Συγγραφέας Μηνύματος: jonniebegood
Απάντησε την: 30/08/2004 23:10:54
Μήνυμα:


quote:

σε τι θα μπορουσα να σου φανω χρησιμος;



jonniebegood@internet.gr


jonniebegood@pathfinder.gr


στειλε μου μια διευθυνση να τα πουμε...


ου μαθειν δει τους μυστας αλλα παθειν


Συγγραφέας Μηνύματος: jonniebegood
Απάντησε την: 01/09/2004 02:45:39
Μήνυμα:

φιλοι του Πεντελικου ορους και του σπηλαιου του Πανος...


αν και σχετικα προσφατα επισκεφθηκα την σπηλια, οι φορες ηταν αρκετες για να διαπιστωσω και εγω και οσοι με συντροφευαν, οτι στον χωρο συχναζουν εκτος των ασχετων και των παλαβων καθε ειδους, πολλα ατομα που πλησιαζουν την περιοχη με σεβασμο, δεος και αγαπη


τελευταια γνωριμια ο Κωστας, νεαρος οικοδομος που δεν ειχε διαβασει τιποτα για την σπηλια, αλλα πριν 3 χρονια την ειδε στον υπνο του και του γεννηθηκε η επιθυμια να παει

και πηγε και παει οποτε βρει ευκαιρια

δεν γνωριζε οτι απο εκει βγηκαν τα μαρμαρα του Παρθενωνα, ουτε οτι υπηρξε ιερος χωρος για παρα πολλους αιωνες


κι ομως εδειχνε ενα σεβασμο, που εκδηλωνοταν και με το να μαζευει τα σκουπιδια των αλλων - κατι που εκανε χρονια και ο Τασος, και που κανω και εγω, και διαφοροι αλλοι οποτε πανε


αφου γνωρισαμε αρκετα ατομα (και αυτο συνεχιζεται) σκεφθηκαμε την ιδρυση καποιας ομαδας απο ολα αυτα τα ατομα, ενος συλλογου φιλων του σπηλαιου, ειτε για την αρχαιολογικη του αξια για μας τους ελληνες, ειτε για την ιεροτητα του χωρου την οποια αναγνωρισαν και οι χριστιανοι φυσικα

ενας συλλογος εθελοντων που αγαπουν το μερος και θα προσπαθησει σε πρωτη φαση να καθαρισει τον χωρο απο τα ξενα προς την περιοχη υλικα (μπαζα, παλιοσιδερα, σκουπιδια, γκραφιτι)


σημαντικο επομενο βημα θα ειναι η τοποθετηση μαρμαρινου ογκου (απο την γυρω περιοχη) ή πλακας στην οποια να χαραχθουν βασικες πληροφοριες για την περιοχη (μαρμαρα Παρθενωνα, ιερο του Πανος, των Νυμφων, του Μιθρα και τελος του Χριστου)

οτι δεν ειναι η σπηλια του νταβελη με τους ανυπαρκτους σατανιστες αλλα μια αξιολογη περιοχη που αξιζει σεβασμο


και φυσικα ομαδικες επισκεψεις και βολτες σε ολο το Πεντελικον ορος

οσοι νιωθετε οτι θελετε και μπορειτε να βοηθησετε, γινετε μελη στο κλαμπ που δημιουργησαμε εδω, αν και οι περισσοτεροι που εχουμε ηδη γνωρισει στην σπηλια, δεν πολυμπαινουν στο δικτυο


εκει θα αποθηκευσουμε και οτι καινουργιο υλικο εχουμε

http://clubs.pathfinder.gr/pan_aipolion


περισσοτερες λεπτομερειες στο κλαμπ


ναστε καλα


.

ου μαθειν δει τους μυστας αλλα παθειν


Συγγραφέας Μηνύματος: ΦΩΤΟΓΡΑΦΟΣGR
Απάντησε την: 02/09/2004 02:26:31
Μήνυμα:

JBG ΓΕΙΑ
ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΗΣΕΙΣ ΤΟ EMAIL ΠΟΥ ΒΡΙΣΚΕΤΑΙ ΣΤΟ ΠΡΟΦΙΛ ΜΟΥ

fotografosgr@hotmail.com



Συγγραφέας Μηνύματος: BLIND GUARDIAN
Απάντησε την: 02/09/2004 15:17:45
Μήνυμα:

Johnnybegood εχω κάνει αιτηση στο club σας σαν hawkwind78 (pathfinder email login). Δηλαδη ο hawkwind78 που σας ζητησε να εγγραφει είμαι εγω.


Φιλικά ο τυφλός οδηγός και φύλακας της γνωσης

ΚΟΙΤΑ ΓΥΡΩ ΝΙΩΣΕ ΓΥΡΩ ΤΡΟΜΑΞΕ ΓΥΡΩ ΠΟΤΕ ΟΜΩΣ ΜΗΝ ΤΑ ΠΑΡΑΤΑΣ ΚΑΠΟΙΟ ΜΥΣΤΙΚΟ ΣΕ ΧΡΕΙΑΖΕΤΕ ΝΑ ΤΟΥ ΔΩΣΕΙΣ ΠΝΟΗ......


Συγγραφέας Μηνύματος: BLIND GUARDIAN
Απάντησε την: 02/09/2004 15:22:38
Μήνυμα:

XD: "Όταν άρχισα να ασχολούμαι με την περιοχή της Πεντέλης και την περίφημη σπηλιά (λόγο μιας παράξενης ή ύποπτης προσωπικής εμπειρίας βιωμένη μαζί με άλλα δυο άτομα �αυτό που θα έλεγε ο Μπαλανος ως συνάντηση με «περίεργους ανθρώπους» -όχι με καρέ πουκάμισο πάντως) διάβασα διάφορα βιβλία που λίγο ως πολύ μεταξύ δικών τους πληροφοριών αφιέρωναν άλλοτε αρκετές σελίδες ή άλλοτε κάποιες αναφορές στις απόψεις του Μπαλανού χρησιμοποιώντας ως βασική πηγή τους το «Αίνιγμα της Πεντέλης».

XD αν διαβάσεις απο τα πρωτα topiks για την Πεντέλη θα δείς και την δική μου περιεργη ιστορια πριν 11 χρόνια στο βουνο σε μια συναντηση που είχα με παραξενο ανθρωπο. Ισως βρείς στοιχεία που ταιριαζουν με τη δική μου εμπειρία.

Φιλικά ο τυφλος οδηγός και φύλακας της γνώσης

ΚΟΙΤΑ ΓΥΡΩ ΝΙΩΣΕ ΓΥΡΩ ΤΡΟΜΑΞΕ ΓΥΡΩ ΠΟΤΕ ΟΜΩΣ ΜΗΝ ΤΑ ΠΑΡΑΤΑΣ ΚΑΠΟΙΟ ΜΥΣΤΙΚΟ ΣΕ ΧΡΕΙΑΖΕΤΕ ΝΑ ΤΟΥ ΔΩΣΕΙΣ ΠΝΟΗ......


Συγγραφέας Μηνύματος: XD
Απάντησε την: 03/09/2004 07:34:07
Μήνυμα:

ΦΩΤΟΓΡΑΦΟΣGR:

Ταιριάζει γάντι και αν ισχύει τότε πρέπει να τεθεί το ερώτημα κατά πόσον είναι γνωστό στους διάφορους ερευνητές και ποίος ο πραγματικός ρόλος τους στην συγκεκριμένη υπόθεση (άραγε θα μπορούσαν να είναι πιόνια ή παίκτες ή να μετεξελίχθηκαν στην πορεία του «παιχνιδιού» εν αγνοία τους από κάποια σε κάποια άλλη κατηγορία)..

BLIND GUARDIAN:

Βρήκα την αναφορά σου στο http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=774&ARCHIVE=&whichpage=1 και είναι εξαιρετικά ενδιαφέρουσα, στην σελ. 328 του γνωστού πια βιβλίου υπάρχουν κάποιοι προβληματισμοί για το θέμα των «Τεχνιτών Ψευδαισθήσεων», πάντως στις αρχές του ’90 είχαν ξανά φουντώσει τα έργα στην σπηλιά και είχε δημιουργηθεί μέγα πολιτικό ζήτημα στον «Τύπο» μεταξύ κυβέρνησης & αντιπολίτευσης για το «τι ακριβώς» επρόκειτο να κατασκευαστή εκεί.. (..σίγα που μάθαμε τελικά.. αλλά λέμε τώρα )



Συγγραφέας Μηνύματος: jonniebegood
Απάντησε την: 03/09/2004 12:11:15
Μήνυμα:


quote:

"Όταν άρχισα να ασχολούμαι με την περιοχή της Πεντέλης και την περίφημη σπηλιά (λόγο μιας παράξενης ή ύποπτης προσωπικής εμπειρίας βιωμένη μαζί με άλλα δυο άτομα


φιλε BLIND GUARDIAN, μια ερωτηση: εξακολουθεις να πηγαινεις στη σπηλια?


μπηκα στο τοπικ με τις εμπειριες απο το σπηλαιο και διαβασα την ιστορια σου, οπως και αναφορες αλλων περι πυλης


εγω επεσα τυχαια πανω στο ανοιγμα μιας πυλης στην Πεντελη πριν χρονια παντως


ου μαθειν δει τους μυστας αλλα παθειν


Συγγραφέας Μηνύματος: ΦΩΤΟΓΡΑΦΟΣGR
Απάντησε την: 03/09/2004 23:02:50
Μήνυμα:

quote:
...και ποίος ο πραγματικός ρόλος τους στην συγκεκριμένη υπόθεση (άραγε θα μπορούσαν να είναι πιόνια ή παίκτες ή να μετεξελίχθηκαν στην πορεία του «παιχνιδιού» εν αγνοία τους από κάποια σε κάποια άλλη κατηγορία)..


Αγαπητε XD πηρες την ερωτηση απο το ...πληκτρολογιο μου
Αραγε ...πιονα η παικτες αναρωτιεσαι....ισως οι εμπνευστες και δημιουργοι του πειραματος θα ελεγα εγω.
Ενα πειραμα που ισως ξεκινησε ως αστειο ...καποτε ελαβε τετοιες προεκτασεις που μπορει να μην τις φανταζονταν ουτε οι ιδιοι οι εμπνευστες του.
Μια τελειως ..αυθαιρετη... σκεψη μου ειναι οτι μπορει και οι ιδιες οι ..υπηρεσιες που ενεπλακησαν να επεσαν θυμα... του εμπνευστη της ολης ιστοριας.
Φανταζομαι οτι ο ¨εμπνευστης¨ απο μια γωνια θα γελαει με την εξελιξη των πραγματων αλλα θα πρεπει να νοιωθη και ικανοποιηση για το αποτελεσμα που ειχε η ιδεα του!!



Συγγραφέας Μηνύματος: ΦΩΤΟΓΡΑΦΟΣGR
Απάντησε την: 03/09/2004 23:07:28
Μήνυμα:

quote:
εγω επεσα τυχαια πανω στο ανοιγμα μιας πυλης στην Πεντελη πριν χρονια παντως

Φιλε lbg ....αυτο που αναφερεις ακουγεται πολυ ενδιαφερον!!
Θελεις να αναφερθεις εστω περιληπτικα στο τι σου συνεβη;


Edited by - ΦΩΤΟΓΡΑΦΟΣGR on 03/09/2004 23:08:05


Συγγραφέας Μηνύματος: jonniebegood
Απάντησε την: 04/09/2004 02:19:31
Μήνυμα:

quote:

Φιλε lbg ....αυτο που αναφερεις ακουγεται πολυ ενδιαφερον!!
Θελεις να αναφερθεις εστω περιληπτικα στο τι σου συνεβη;


διαβασε την ολοκληρη, αξιζει

http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=3522

και κανε τον κοπο να διαβασεις και στην τελευταια σελιδα στα τελευταια μηνυματα τι βιωσαμε με την κορη μου

την ψηνω να το περιγραψει με δικα της λογια, οπως αυτη το βιωσε

ο Αριστοτελης στα Μεταφυσικα του λεει για τα ανεξηγητα φαινομενα: προερχονται απο αλλη διασταση αλλα εχουν αμεση σχεση με τον παρατηρητη τους

περιεχουν καποιο μηνυμα για αυτον

εγω μετα την εμπειρια δεν την περασα στο ντουκου αλλα την εψαχνα μαζευοντας πληροφοριες

εχω βλεπεις λοξα με την εξελιξη της φυσικης, την παγκοσμια θεολογια, την αρχαιολογια, την ψυχολογια κτλ κτλ - αξιοπιστη πληροφορια ναναι και ας αφορα οτιδηποτε

ηθελα να επισκεφθω και την σπηλια αλλα δεν ευρισκα ανθρωπο να με παει

την ανοιξη που μας περασε μεσω φορουμ δημοσιοποιησα την ιστορια και βρηκα ατομο να με ξεναγησει


απο τοτε εχουν αλλαξει πολλα στην ερμηνεια του φαινομενου, οχι σε επιστημονικο επιπεδο αλλα σε προσωπικο

καταλαβα το μηνυμα


και μαλιστα καταλαβα οτι εχασα και πολυτιμο χρονο


τα δε φαινομενα στη σπηλια συνεχιζονται - μερικες φορες εντονα αλλα μερικες φορες πρεπει να εισαι παρατηρητικος


και το ξαναλεω: τυφλοι ειναι οι "ερευνητες" ???

ειναι αραγε θεμα αντιληψης και οπτικης γωνιας, ή η περιοχη διαλεγει σε ποιους θα αποκαλυψει τα μυστικα της?


και τα δυο τα βρισκω να ισχυουν


ου μαθειν δει τους μυστας αλλα παθειν


Συγγραφέας Μηνύματος: Προλέγων
Απάντησε την: 05/09/2004 23:27:54
Μήνυμα:

ΜΑΡΜΑΡΟ ΠΕΝΤΕΛΗΣ = 1030 = 4
ΤΟ ΑΓΙΟ ΠΝΕΥΜΑ = 1030 = 4
ΠΛΑΝΗΤΗΣ ΕΡΜΗΣ = 1030 = 4


ΒΟΥΝΟ ΠΕΝΤΕΛΗ = 1070 = 8
ΚΟΥΦΙΟ = 1070 = 8


ΤΟ ΣΠΗΛΑΙΟ ΝΤΑΒΕΛΗ = 1165 = 4
ΔΙΑΣΤΗΜΙΚΗ ΑΚΤΙΝΟΒΟΛΙΑ = 1165 = 4
Η ΙΕΡΗ ΓΕΩΔΑΙΣΙΑ = 1165 = 4
Ο ΠΑΡΘΕΝΩΝ = 1165 = 4
Ο ΛΕΥΚΟΣ ΟΙΚΟΣ = 1165 = 4


ΤΟ ΟΡΟΣ ΠΕΝΤΕΛΗ = 1288 = 1
ΜΑΓΝΗΤΙΚΑ ΤΟΥΝΕΛ = 1288 = 1
ΕΠΙΣΤΡΟΦΗ ΔΙΑ = 1288 = 1


ΣΤΟ ΣΠΗΛΑΙΟ ΝΤΑΒΕΛΗ = 1365 = 6
Ο ΚΥΚΕΩΝ = 1365 = 6
ΦΑΕΘΩΝ = 1365 = 6


ΣΤΟ ΣΠΗΛΑΙΟΝ ΝΤΑΒΕΛΗ = 1415 = 2
ΣΤΕΨΙΣ = 1415 = 2


Η ΣΠΗΛΙΑ ΤΟΥ ΝΤΑΒΕΛΗ = 1503 = 9
Ο ΠΥΡΗΝΙΚΟΣ ΠΟΛΕΜΟΣ = 1503 = 9
ΘΕΟΣ ΠΟΣΕΙΔΩΝ = 1503 = 9


ΜΑΡΜΑΡΟ ΤΗΣ ΠΕΝΤΕΛΗΣ = 1538 = 8
ΤΑ ΧΡΟΝΙΚΑ ΤΑΞΙΔΙΑ = 1538 = 8
ΕΞΩΓΗΙΝΗ ΕΠΑΦΗ = 1538 = 8
ΟΛΟΚΛΗΡΩΣΙΣ = 1538 = 8


ΣΠΗΛΑΙΟ ΤΟΥ ΝΤΑΒΕΛΗ = 1565 = 8
ΧΡΟΝΙΚΗ ΜΗΧΑΝΗ = 1565 = 8
ΤΟ ΠΛΟΙΟΝ ΛΕΩΝ = 1565 = 8
Η ΕΠΙΣΤΡΟΦΗ ΔΙΟΣ = 1565 = 8
ΟΙ ΕΛΩΧΙΜ = 1565 = 8
Η ΒΕΛΤΙΩΣΙΣ = 1565 = 8


ΟΡΟΣ ΤΗΣ ΠΕΝΤΕΛΗΣ = 1626 = 6
Ο ΑΧΕΡΩΝ = 1626 = 6
ΥΠΕΡΤΑΤΗ ΚΟΣΜΙΚΗ ΑΛΗΘΕΙΑ = 1626 = 6
Η ΑΝΘΡΩΠΟΤΗΣ = 1626 = 6


ΜΑΓΝΗΤΙΚΟ ΡΕΥΜΑ ΠΕΝΤΕΛΗΣ = 1726 = 7
ΤΟ ΥΠΕΡΣΥΜΠΑΝ = 1726 = 7
ΠΡΩΙΝΟ ΑΣΤΕΡΙ = 1726 = 7


ΚΟΡΥΦΗ ΠΕΝΤΕΛΗΣ = 1776 = 3
ΜΑΓΝΗΤΙΚΟΝ ΡΕΥΜΑ ΠΕΝΤΕΛΗΣ = 1776 = 3
ΕΣΩ ΣΥΜΠΑΝ = 1776 = 3


ΤΟ ΜΑΡΜΑΡΟ ΤΗΣ ΠΕΝΤΕΛΗΣ = 1908 = 9
ΦΩΣΤΗΡ = 1908 = 9
ΜΥΣΤΗΡΙΩΝ = 1908 = 9


ΤΟ ΣΠΗΛΑΙΟΝ ΤΟΥ ΝΤΑΒΕΛΗ = 1985 = 5
ΟΙ ΨΥΧΕΣ = 1985 = 5
Η ΓΕΝΝΗΣΙΣ ΑΣΤΡΩΝ = 1985 = 5
ΔΙΣΚΟΣ ΦΑΙΣΤΟΥ = 1985 = 5


ΤΟ ΜΑΓΝΗΤΙΚΟ ΡΕΥΜΑ ΠΕΝΤΕΛΗΣ = 2096 = 8
ΓΩΝΟΣ ΕΛΛΗΝΩΝ = 2096 = 8
ΓΕΝΝΗΣΙΣ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ = 2096 = 8
ΤΟ ΠΡΩΙΝΟ ΑΣΤΕΡΙ = 2096 = 8


ΛΗΣΤΑΡΧΟΣ ΝΤΑΒΕΛΗΣ = 2105 = 8
ΕΡΗΜΩΣΙΣ ΣΤΗΝ ΑΜΕΡΙΚΗ = 2105 = 8


Ο ΛΗΣΤΑΡΧΟΣ ΝΤΑΒΕΛΗΣ = 2175 = 6
ΤΟ ΑΣΤΕΡΙ ΤΟΥ ΔΑΥΙΔ = 2175 = 6
ΠΥΡΗΝΙΚΟΣ ΠΟΛΕΜΟΣ ΣΤΗΝ ΑΜΕΡΙΚΗ = 2175 = 6


ΣΤΟ ΣΠΗΛΑΙΟΝ ΤΟΥ ΝΤΑΒΕΛΗ = 2185 = 7
ΦΩΤΟΜΕΤΡΟ = 2185 = 7


ΤΟ ΜΑΓΝΗΤΙΚΟ ΡΕΥΜΑ ΤΗΣ ΠΕΝΤΕΛΗΣ = 2604 = 3
Η ΕΠΙΣΗΜΗ ΕΠΑΦΗ ΜΕ ΕΞΩΓΗΙΝΟΥΣ = 2604 = 3


ΤΟ ΜΑΓΝΗΤΙΚΟΝ ΡΕΥΜΑ ΤΗΣ ΠΕΝΤΕΛΗΣ = 2654 = 8
Η ΕΓΕΡΣΙΣ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ = 2654 = 8


ΠΕΝΤΕΛΗ = 478 = 1
ΠΗΓΗ ΕΝΕΡΓΕΙΑΣ = 478 = 1


Η ΠΕΝΤΕΛΙΚΗ ΓΗ = 527 = 5
Ο ΣΠΙΝΘΗΡ = 527 = 5
ΔΙΔΑΚΤΗΡΙΟ = 527 = 5


Η ΠΕΝΤΕΛΙΚΗ ΓΑΙΑ = 531 = 9
ΑΚΤΙΣ = 531 = 9
ΛΥΡΑ = 531 = 9
ΑΤΟΜΟΝ = 531 = 9
ΠΑΝΟΣΙΟΝ = 531 = 9


ΝΤΑΒΕΛΗΣ = 596 = 2
ΠΤΗΣΗ = 596 = 2


Ο ΝΤΑΒΕΛΗΣ = 666 = 9
ΤΟ ΜΕΓΑ ΘΗΡΙΟΝ = 666 = 9
ΙΑΠΕΤΟΣ = 666 = 9


ΣΠΗΛΙΑ ΝΤΑΒΕΛΗ = 725 = 5
Η ΣΦΙΓΓΑ = 725 = 5
ΛΕΥΚΟΣ = 725 = 5
ΣΕΙΣΜΟΣ = 725 = 5
ΤΟ ΟΝΕΙΡΟΝ = 725 = 5
ΤΟ ΕΠΟΣ = 725 = 5


Η ΣΠΗΛΙΑ ΝΤΑΒΕΛΗ = 733 = 4
ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗ = 733 = 4


ΣΠΗΛΑΙΟ ΝΤΑΒΕΛΗ = 795 = 3
ΣΤΟ ΜΕΛΛΟΝ = 795 = 3
Ο ΛΕΥΚΟΣ = 795 = 3
Ο ΣΕΙΣΜΟΣ = 795 = 3


ΣΠΗΛΑΙΟΝ ΝΤΑΒΕΛΗ = 845 = 8
ΤΕΛΕΤΕΣ = 845 = 8


ΟΡΟΣ ΠΕΝΤΕΛΗ = 918 = 9
ΤΟ ΠΕΔΙΟ ΕΝΕΡΓΕΙΑΣ = 918 = 9
ΑΚΤΙΝΑ ΤΕΣΛΑ = 918 = 9
Ο ΠΑΝΔΑΜΑΤΟΡΑΣ = 918 = 9
ΔΩΔΕΚΑΘΕΟ = 918 = 9


ΠΕΝΤΕΛΙΚΟ ΜΑΡΜΑΡΟ = 922 = 4
ΤΟ ΜΑΓΝΗΤΙΚΟΝ = 922 = 4
ΜΑΓΝΗΤΙΣΜΟΣ = 922 = 4
ΤΟ ΡΑΝΤΑΡ = 922 = 4
Η ΘΕΙΚΗ ΠΑΡΟΥΣΙΑ = 922 = 4
ΑΓΓΕΛΙΚΩΝ = 922 = 4
ΕΙΣΒΟΛΕΥΣ = 922 = 4


Έσεται Ήμαρ.



Συγγραφέας Μηνύματος: Vril
Απάντησε την: 10/09/2004 14:05:25
Μήνυμα:

quote:

ΤΟ ΣΠΗΛΑΙΟ ΝΤΑΒΕΛΗ = 1165 = 4

ΣΤΟ ΣΠΗΛΑΙΟ ΝΤΑΒΕΛΗ = 1365 = 6

ΣΤΟ ΣΠΗΛΑΙΟΝ ΝΤΑΒΕΛΗ = 1415 = 2

Η ΣΠΗΛΙΑ ΤΟΥ ΝΤΑΒΕΛΗ = 1503 = 9

ΣΠΗΛΑΙΟ ΤΟΥ ΝΤΑΒΕΛΗ = 1565 = 8

ΤΟ ΣΠΗΛΑΙΟΝ ΤΟΥ ΝΤΑΒΕΛΗ = 1985 = 5

ΣΤΟ ΣΠΗΛΑΙΟΝ ΤΟΥ ΝΤΑΒΕΛΗ = 2185 = 7

ΣΠΗΛΙΑ ΝΤΑΒΕΛΗ = 725 = 5

Η ΣΠΗΛΙΑ ΝΤΑΒΕΛΗ = 733 = 4

ΣΠΗΛΑΙΟ ΝΤΑΒΕΛΗ = 795 = 3

ΣΠΗΛΑΙΟΝ ΝΤΑΒΕΛΗ = 845 = 8


Δε ξεχάσαμε τίποτα ??

Μήπως κανα απαρέμφατο ή κανά υπερσυντέλικο ???


Συγγραφέας Μηνύματος: Υπερασπιστης
Απάντησε την: 10/09/2004 15:20:51
Μήνυμα:

Καλησπερα σε ολους.

Εχω μια απορια ρε παιδια.Τι σημαινουν οι φρασεις και διπλα απο αυτες ενας αριθμος που ακολουθει?Μηπως ποσο στοιχιζει το τετραγωνικο σε καθε περιοχη?Αν καποιος ξερει μπορει να με πληροφορησει και εμενα, για την περιοχη της Γλυφαδας ομως?(Γλυφαδα=?)

Και λιγη σοβαροτητα δεν βλαπτει φιλοι μου.Το καντατησαμε το θεμα...


Συγγραφέας Μηνύματος: Thios
Απάντησε την: 10/09/2004 15:34:56
Μήνυμα:

Ο δεύτερος αριθμός είναι το πυθαγόρειο άθροισμα, το οποίο εδώ δεν νομίζω ότι πολυκολλάει.

Όσον αφορά τον πρώτο αριθμό... προτιμώ να αποφύγω να σχολιάσω. Δεν θέλω να γίνομαι συνέχεια κακός.


Συγγραφέας Μηνύματος: Υπερασπιστης
Απάντησε την: 10/09/2004 16:12:30
Μήνυμα:

Φιλε Thios,οταν αναφερεις ο πρωτος αριθμος...τι ακριβως εννοεις γιατι,εγω τουλαχιστον βλεπω εναν αριθμο και αριστερα αυτου μια φραση.


Συγγραφέας Μηνύματος: Υπερασπιστης
Απάντησε την: 10/09/2004 16:19:24
Μήνυμα:

Αστο,καταλαβα τι εννοεις.Αληθεια,γνωριζεις πως βγαινει ο πρωτος 4ψηφιος αριθμος?Περιεργα πραγματα σκεφτεστε βρε παιδια με τα νουμερα αυτα.Που θελετε να καταληξεται με ολα αυτα?


Συγγραφέας Μηνύματος: galadriel
Απάντησε την: 10/09/2004 17:54:59
Μήνυμα:

Με όλο το σεβασμό που έχω για την Πεντέλη, της οποίας ήμουν και μόνιμος κάτοικος για αρκετά χρόνια, μήπως λέω μήπως προσπαθούμε δια περίπλοκων και ανεξιχνίαστων μεθόδων (βλ. αριθμοαντιστοιχίες τρίτου τύπου που προηγήθηκαν) να αποδείξουμε κάτι που μου διαφεύγει εντελώς...? Μία σειρά αριθμών από μόνη της δε λέει και πολλά πράγματα, αν δε, πάμε επίτηδες να αντιστοιχήσουμε αριθμούς με έννοιες πάντα κάτι μας βγάζει.... Λοιπόν, τι ακριβώς εννοούσε ο ποιητής γιατί ξαφνικά νιώθω απίστευτα ηλίθια.....

...για όλα υπάρχει καιρός και τρόπος...


Συγγραφέας Μηνύματος: Vril
Απάντησε την: 10/09/2004 19:23:30
Μήνυμα:

quote:

... μήπως προσπαθούμε δια περίπλοκων και ανεξιχνίαστων μεθόδων (βλ. αριθμοαντιστοιχίες τρίτου τύπου που προηγήθηκαν) να αποδείξουμε κάτι

Πιο πολλά για αυτές τις μπούρδες θα βρείς σε άλλα τοπικ στο ΓΝΩΣΗ.
Πάντα με κάποιον τίτλο ανάλογο των αριθμών.
Περιεχόμενο και "αλήθειες" όμως αμφιβάλω αν θα βρεις.

¨οπως ΔΙΑΣ = ΑΡΟΤΡΟ, έτσι και ΕΠΟΣ = ΠΕΟΣ


Συγγραφέας Μηνύματος: ΦΩΤΟΓΡΑΦΟΣGR
Απάντησε την: 10/09/2004 20:38:10
Μήνυμα:

quote:
ΝΤΑΒΕΛΗΣ = 596 = 2
ΠΤΗΣΗ = 596 = 2



ΠΑΡΑΚΑΛΩ ΓΙΑ ΑΥΤΟ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΕΧΩ ΜΙΑ ΕΡΜΗΝΕΙΑ;
Ο ΝΤΑΒΕΛΗΣ ΜΕ ΤΗΝ ΠΤΗΣΗ η
Η ΠΤΗΣΗ ΤΟΥ ΝΤΑΒΕΛΗ
ευχαριστω




Συγγραφέας Μηνύματος: jonniebegood
Απάντησε την: 10/09/2004 22:36:08
Μήνυμα:

quote:

μήπως λέω μήπως προσπαθούμε δια περίπλοκων και ανεξιχνίαστων μεθόδων (βλ. αριθμοαντιστοιχίες τρίτου τύπου που προηγήθηκαν) να αποδείξουμε κάτι που μου διαφεύγει εντελώς...?

Μία σειρά αριθμών από μόνη της δε λέει και πολλά πράγματα, αν δε, πάμε επίτηδες να αντιστοιχήσουμε αριθμούς με έννοιες πάντα κάτι μας βγάζει....

Λοιπόν, τι ακριβώς εννοούσε ο ποιητής γιατί ξαφνικά νιώθω απίστευτα ηλίθια.....



ετσι ηλιθιος νιωθω και εγω μερικες φορες που γραφω στο φορουμ


η φυσιολογικη μου αντιδραση ειναι να την κοπανησω, ΑΛΛΑ τοτε δεν θα στεριωσει ποτε σοβαρη συζητηση εξ αιτιας ασχετων παρεμβολων


ου μαθειν δει τους μυστας αλλα παθειν


Συγγραφέας Μηνύματος: galadriel
Απάντησε την: 11/09/2004 00:02:27
Μήνυμα:

νομίζω πως ακριβώς γι' αυτό το λόγο jonniebegood τα είπαμε όλοι ολα αυτά..... για να δείξουμε ακριβώς το άσχετο της παρεμβολής. Ή αν στο τέλος τέλος υπάρχει κάτι σχετικό να το μάθουμε μπας και ξεστραβωθούμε... μην ανησυχείς για τη σοβαρότητα της συζήτησης, νομίζω πως όλοι χρειαζόμαστε ένα διάλειμα κάπου κάπου

και παρά τις όποιες παρεμβολές μέχρι τώρα (αν και με κάποιες εμμονές στο θέμα της σπηλιάς, πρόβλημα το οποίο παρουσιάζουν και άλλα topic με παρόμοιο περιεχόμενο) πιστεύω πως μαθαίνουμε πολύ ενδιαφέροντα πράγματα εδώ

...για όλα υπάρχει καιρός και τρόπος...


Συγγραφέας Μηνύματος: ΦΩΤΟΓΡΑΦΟΣGR
Απάντησε την: 16/09/2004 00:12:39
Μήνυμα:

Καλησπερα
.....νομίζω πως όλοι χρειαζόμαστε ένα διάλειμα κάπου κάπου
ειπε ο galadriel
Σαν πολυ δεν κρατησε το διαλλειμα;
Καποιοι φιλοι εχουν καιρο να φανουν ...glinaaea που εισαι ;



Συγγραφέας Μηνύματος: ΦΩΤΟΓΡΑΦΟΣGR
Απάντησε την: 16/09/2004 00:15:46
Μήνυμα:

Καλησπερα
.....νομίζω πως όλοι χρειαζόμαστε ένα διάλειμα κάπου κάπου
ειπε ο galadriel
Σαν πολυ δεν κρατησε το διαλλειμα;
Καποιοι φιλοι εχουν καιρο να φανουν ...glinaaea που εισαι ;
Σας προτεινω να δειτε στην σελιδα του ΙΡΑΝΟΝ την παρουσιαση και επεξηγηση των συμβολων που υπαρχουν χαραγμενα στην ΠΕΝΤΕΛΗ.
Ελπιζω να μην εμφανιστουν παλι σε κανενα περιοδικο γιατι πραγματι εχουν κανει καταπληκτικη παρουσιαση.



Συγγραφέας Μηνύματος: glinaaea
Απάντησε την: 16/09/2004 08:47:15
Μήνυμα:

Φίλοι μου καλή σας μέρα.
Φίλε Φωτογράφε, δεν είμαι μακρυά. Παρακολουθώ το θέμα πολύ προσεκτικά.
Δεν μπαίνω όμως γιατί δεν έχω να προσθέσω κάτι σημαντικό περισσότερο από τα δικά σας. Επί πλέον είναι και θέμα χρόνου τον οποίον δεν διαθέτω πολύ και προσπαθώ να τον εκμεταλευτώ εκεί που νομίζω ότι χρειάζεται πιό πολύ. Συγνώμη.
Έχω όμως να σας ρωτήσω μήπως κάποιος απο σας πήρε και διάβασε ένα τρίτομο έργο του Τιμόθεου. Κ. Κιλίφη, Αρχιμανδρίτη της Μονής Πεντέλης.
Αυτοί οι τρείς τόμοι αφορούν την Πεντέλη. Εκυκλοφόρησαν τώρα τελευταία και τους είδα χθές στην μονή που είχα πάει γιά επίσκεψη. Επειδή όμως δεν ξέρω αν αξίζει τον κόπο να τους πάρει κανείς, και δεδομένου ότι κοστίζει έκαστος 30 ευρώ, δεν τόλμησα να τους πάρω.
Αν λοιπόν τους έχει πάρει κάποιος, ίσως θα μπορούσε να μας δώσει κάποια στοιχεία. Σας ευχαριστώ.
Τώρα ψάχνω γιά κάτι συγκεκριμένο, γιά κάποιους ναούς της Πεντέλης. Όταν έχω τα νέα που θέλω θα σας τα δώσω.
Φιλικότατα.


Συγγραφέας Μηνύματος: ΦΩΤΟΓΡΑΦΟΣGR
Απάντησε την: 16/09/2004 18:06:05
Μήνυμα:

Καλησπερα φιλε glinaaea
Το πρωτο βιβλιο του ΚΙΛΗΦΗ ηταν ενας τομος τωρα ακουω απο εσενα οτι εγινε τριτομο!!!
Παντως δεν μπορω να πω οτι ξετρελαθηκα με το βιβλιο εκεινο.
Τωρα για τους τρεις τομους τι να πω θα παω να ριξω μια ματια να δω περι τινος προκειτε.
Τους πουλα ολους μαζι η εναν εναν γιατι 90 ευρω ειναι καπως... θα ελεγα.
Μα τι στο καλο εβαλε και γεμισε 3 τομους;
Μπραβο πατερ... μου φαινεται το πιασε το νοημα....



Συγγραφέας Μηνύματος: glinaaea
Απάντησε την: 16/09/2004 19:03:31
Μήνυμα:

φίλοι μου γειά σας.
Φίλε φωτογράφε, μπορείς να τους πάρεις ξεχωριστά αν θέλεις.
Ο λόγος δε που έκανα την ερώτηση γιά τα βιβλία του είναι επειδή μου είχε δωθεί ευκαιρία και συζήτησα γιά πολύ λίγο μαζί του κάποια φορά και είδα ότι οι πιό πολλές εξηγήσεις που δίνει γιά κάποια θέματα κυμαίνονται από το εντελώς ιδιώμορφο στο παράλογο μέχρι και το τρελό.
Δεν μπορώ να του δώσω ακριβή χαρακτιρισμό.
Απλά αν θέλεις δώσε μου τις δικές σου εντυπώσεις γι αυτό το βιβλίο που διάβασες. Ευχαριστώ.
Φιλικότατα.


Συγγραφέας Μηνύματος: ΚΟΛΟΚΟΤΡΩΝΗΣ
Απάντησε την: 16/09/2004 22:33:59
Μήνυμα:

quote:
ίδα ότι οι πιό πολλές εξηγήσεις που δίνει γιά κάποια θέματα κυμαίνονται από το εντελώς ιδιώμορφο στο παράλογο μέχρι και το τρελό.

αυτος δεν ειναι που ειχε μιλησει σε εκεινη την εκπομπη του χαρδαβελα??

ειχε πει τοτε πως: πρεπει να φυγουν τα ΟΥΦΟ και τα φαντασματα απο την σπηλια - δεν ειναι μονο η σπηλια μυστηριωδης αλλα ολο το βουνο!!

δεν θυμαμαι ακριβως τα λογια του αλλα αυτες τις αποψεις τις εχω ξανακουσει και σε συνδυασμο με τους χριστιανοπαγανιστες που αναφερει ο μπαλανος - ε κανω κατι παραξενους συνειρμους


Συγγραφέας Μηνύματος: Α Ι Α Ν Τ Α Σ
Απάντησε την: 17/09/2004 00:28:03
Μήνυμα:

Φίλε glinaaea η άποψή μου είναι ότι δεν αξίζει τον κόπο να ασχολείσε με το τι γράφει ο Κιλίφης.
Δεν τον θεωρώ και πολύ αξιόπιστο έστω και αν τον έχω δει μόνο μέσα από την TV.

Τώρα τελευταία όμως πολύ βιβλίο πέφτει.
Έχει εξελιχθεί σε επιχείρηση.
Δεν ξέρω πως σας φαίνεται εσάς, αλλά εμένα μου φαίνεται καθαρή απάτη.
Διότι όταν γράφεις ένα σωρό ανυπόστατα πράγματα τα οποία δεν τα πιστεύεις αλλά τα γράφεις μόνο και μόνο για να πουλήσεις, τότε τι είναι;


Συγγραφέας Μηνύματος: Α Ι Α Ν Τ Α Σ
Απάντησε την: 17/09/2004 00:38:41
Μήνυμα:


quote:
συζήτησα γιά πολύ λίγο μαζί του κάποια φορά και είδα ότι οι πιό πολλές εξηγήσεις που δίνει γιά κάποια θέματα κυμαίνονται από το εντελώς ιδιώμορφο στο παράλογο μέχρι και το τρελό.

Το πολύ τρελό δηλαδή;;;
Και δε του φαινόταν….
Πάντως αν θες πες μας τι περίπου σου είπε.



Συγγραφέας Μηνύματος: ΦΩΤΟΓΡΑΦΟΣGR
Απάντησε την: 17/09/2004 01:21:12
Μήνυμα:

Θα ηθελα και εγω να μας πεις τις αποψεις του φιλε glinaaea.
Οσο για το πρωτο βιβλιο στην ουσια ειχε παρει κοματια απο περιοδικα η αλλα βιβλια οπως του ΓΙΑΝΟΥΛΑΚΗ απο την Μυστικη Ελλαδα και τα παρεθεσε και στο δικο του οσον αφορα για τα περι μυστηριων.
Μεσα υπαρχουν καποια αξιολογα κοματια που εχουν σχεση με καποια ιστορικα στοιχεια για την ΠΕΝΤΕΛΗ.
Τωρα στο τριτομο τι να πω υποτιθεται οτι κατι παραπανω θα λεει.

ΠΟΤΕ ΒΓΗΚΕ ΒΡΕ ΠΑΙΔΙΑ ΣΤΟΝ ΧΑΡΔΑΒΕΛΑ ΤΩΡΑ Η ΠΑΛΑΙΟΤΕΡΑ;



Συγγραφέας Μηνύματος: glinaaea
Απάντησε την: 17/09/2004 17:52:26
Μήνυμα:

Φίλοι μου γειά σας.
Θα μου επιτρέψετε να μην απαντήσω σήμερα γιατί αύριο έχω σκοπό να πάω στην Μονή Πεντέλης γιά κάποια δουλειά κατα τις 10 η ώρα και γνωρίζοντας ότι τα Σάββατα είναι εκεί πιστεύω να τον συναντήσω και να μιλήσω μαζί του. Τότε τα συμπεράσματά μου θα μπορούσα να σας τα πω.
Φυσικά αν θέλει και κάποιος άλλος να έρθει εκεί θα χαρώ.
Φίλε Φωτογράφε απ ότι έμαθα έχει βγεί στην τv και άλλες φορές αλλά σίγουρα βγήκε λίγο μετά της εορτής της Αγ. Τριάδος. Τυχαία τον είδα αλλά δεν την παρακολούθησα.
Φιλικότατα.


Συγγραφέας Μηνύματος: ΦΩΤΟΓΡΑΦΟΣGR
Απάντησε την: 18/09/2004 08:28:24
Μήνυμα:

Καλημερα σε αναμονη λοιπον της συναντησης σου... ελπιζω... με τον πατερ ευχομαι καλη επιτυχια και περιμενουμε νεα απο το ...μετωπο



Συγγραφέας Μηνύματος: glinaaea
Απάντησε την: 18/09/2004 18:38:46
Μήνυμα:

Φίλοι μου γειά σας.
Φίλοι μου όπως σας είπα επιδίωξα να τον δώ. Πράγματι δέχθηκε. μόνο που από την αρχή της συζήτησης ήταν τυπικότατος και όταν ήλθε η στιγμή να μιλήση γιά τα βιβλία του κλειδώθηκε και στην ερώτηση που του έκανα γιά το πώς βλέπει και τί πιστεύει γιά τα περίεργα στην Πεντέλη, η απάντησή του ήταν << Ανεβαίνω 40 χρόνια στην Πεντέλη και στην σπηλιά. Εγώ δεν έχω δει τίποτα. Είναι σίγουρο ότι υπάρχει ένα μαγνητικό πεδίο Στην Πεντέλη. Δεν πιστεύω τιποτα άλο παράξενο. Και όσο γιά αυτούς που λένε ότι βλέπουν τους χρειάζεται ψ..........>>
Την προηγούμενη φορά όμως που τον είδα ήμουν με μιά φίλη μου στην γιορτή της Αγ Τριάδος στην πλατεία της Πεντέλης. Η φίλη μου συνομίλησε μαζί του. Ο τρόπος του ήταν τελείως διαφορετικός και υπήρχε μεγάλη διάθεση να μας πεί τί ξέρει. Δεν θυμάμαι ποιά ήταν η ΟΛΗ συζήτηση γιατί γιά μιά ερώτηση που του έκανε η φίλη μου απάντησε ό,τι τα γεγονότα στην σπηλιά δεν ανήκουν στο θέμα πίστις (θαύματα ή παραφυσικά φαινόμενα) αλλά σε ΟΥΦΟ και εξωγήινους. Όταν το άκουσα αυτό απομακρύνθηκα και δεν άκουσα άλλα και δεν ρώτησα ούτε την φίλη μου γιατί είχαμε και κάποιους άλλους μαζί μας αργότερα.
Φίλοι μου μόνο αυτά μπορώ να σας πω. Δεν ξέρω τί συμπέρασμα μπορείτε να βγάλετε εσείς από αυτά.
Πάντως εγώ ( προσωπική μου γνώμη ) δεν πρόκειται να αγοράσω τα βιβλία του. Εκτός και μου τα χαρίσουν.
Φιλικότατα.


Συγγραφέας Μηνύματος: ΦΩΤΟΓΡΑΦΟΣGR
Απάντησε την: 19/09/2004 01:11:38
Μήνυμα:

Καλησπερα
Ωστε ετσι λοιπον...
Φιλε μου μαλλον δεν αξιζει να ασχοληθουμε αλλο μαζι του εννοειτε και με τα βιβλια του ....ακου 90 ευρω τα τρια.



Συγγραφέας Μηνύματος: Απέριττος
Απάντησε την: 19/09/2004 17:45:46
Μήνυμα:

Αγαπητέ φωτογράφε...
θα ήθελα να μάθω σε ποια βιβλία ακριβώς αναφέρεστε... κάτι μου έχει διαφύγει...και ποιανού συγγραφέα;


Oculatis Abis (Φεύγεις οξυδερκής)
Ο ΔΥΣΚΟΛΟΤΕΡΟΣ ΔΡΟΜΟΣ ΣΤΗ ΖΩΗ ΕΙΝΑΙ Ο ΔΡΟΜΟΣ ΤΗΣ ΚΑΡΔΙΑΣ ΣΟΥ...


Συγγραφέας Μηνύματος: ΦΩΤΟΓΡΑΦΟΣGR
Απάντησε την: 19/09/2004 19:06:31
Μήνυμα:

Δεν τα μαθες Απεριττε;
Ο πατηρ Τιμοθεος Κιληφης της Μονης Πεντελης εξεδωσε τριτομο.... εργο για την Πεντελη (η πρωτη εκδοση ηταν ενας τομος).
Και κοστιζει παρακαλω 30 ευρω εκαστος (οχι παιζουμε).
ΒΟΗΘΕΙΑ ΜΑΣ



Συγγραφέας Μηνύματος: XD
Απάντησε την: 20/09/2004 07:49:44
Μήνυμα:

Ομολογώ πως ποτέ δεν χώνεψα την φάτσα του, μπορεί να γνωρίζει κάποια (ως πολλά) πράγματα αλλά το ράσο δρα διαθλαστικά οπότε..


Συγγραφέας Μηνύματος: Ostria
Απάντησε την: 20/09/2004 14:52:34
Μήνυμα:

Καλησπέρα κι από μένα!

Αυτές τις μέρες ξεκίνησα να διαβάζω το βιβλίο του Νίκου Μπουντούκη
"Οι μυστικές βραχογραφίες των ιερών σπηλαίων".
Στο κεφάλαιο για τις καταστροφές των ιερών άντρων αναφέρεται και στην σπηλιά των Αμώμων ή του Νταβέλη. Βάζω τα highlights του κεφαλαίου, παρόλο που μερικά στοιχεία τα έχουμε ήδη αναφέρει.

Αναφέρει λοιπόν την άποψη του Κορρέ, ότι η προσόψια μορφή της σπηλιάς (δηλ η είσοδος της) είναι αποκλειστικό αποτέλεσμα των αρχαίων λατομικών αναγκών και σχεδιασμών. "Πριν την δημιουργία του λατομείου η σπηλιά πρέπει να ήταν απρόσιτη από την επιφάνεια (...) έγινε προσιτή κατά την περίοδο της εξορύξεως."

Αυτό σημαίνει ότι ναι μεν το σπήλαιο υπήρχε, αλλά δεν ήταν προσβάσιμο (δεν υπήρχε είσοδος-τουλάχιστον η συγκεκριμένη είσοδος-) πριν από τον 5ο αιώνα περίπου.
Ο συγγραφέας επισημαίνει και κάτι άλλο. Οτι παρά τα εμφανή ίχνη της λατομικής επέμβασης το αισθητικό αποτελέσμα εντυπωσιάζει, που σημαίνει ότι οι αρχαίοι σεβάστηκαν το βραχώδες προσόψιο της σπηλιάς και εναρμόνισαν το άνοιγμα του σπηλαίου με αυτό.
Ο σεβασμός των αρχαίων φαίνεται και από ένα άλλο γεγονός. Οτι ποτέ δεν άγγιξαν το μάρμαρο του νυμφαίου άντρου που βρίσκεται σε μικρή απόσταση, παρόλο που ήταν άριστης ποιότητας. Οι λατόμοι του '50 αφαίρεσαν την οροφή για να πάρουν αυτό το μάρμαρο.
Επίσης απ ότι λέει οι αρχαίοι θα μπορούσαν να ενώσουν το λατομείο της σπηλιάς με το γειτονικό ταφροειδές λατομείο -εφ όσον η διαχωριστική βραχόμαζα ήταν σχετικά λεπτή- αλλά αυτό θα χαλούσε τελείως την αισθητική του σπηλαίου, οπότε όχι μόνο δεν το έκαναν αλλά αντιθέτως άφησαν αρκετό μάρμαρο σε συγκεκριμένες περιοχές της βραχόμαζας που λειτουργούσε ως στήριγμα. (και έμεινε ανέγγιχτο για 300 χρόνια, αφού το λατομείο λειτούργησε μέχρι τον 2ο αιώνα πΧ)

Εχοντας όλα αυτά υπ όψιν λοιπόν, ο συγγραφέας βάζει το εξής ερώτημα:
μήπως οι αρχαίοι λατόμοι ταυτόχρονα με την δουλειά τους (την εξόρυξη μαρμάρων) δημιούργησαν ένα άντρο για παράλληλη ή και μελλοντική λατρευτική χρήση;
Ο Κορρές μας λέει ότι αυτή η γνώμη έχει αναφερθεί από τον Α. Ορλάνδο, στο Ευρετήριο των Μεσαιωνικών Μνημείων της Ελλάδας (1933) και από την Κ.Μ. Γιαννουλίδου στα Ιστορικά Σπήλαια της Αρχαιότητος (1970). Αλλά γενικά δεν είναι αποδεκτή, επειδή δεν έχουν βρεθεί στοιχεία να συνηγορούν προς αυτήν (όπως γράφει και ο J.M Wickens στο The Archaeology and History of Cave Use in Attika, 1986)

Παρόλα αυτά, ο συγγραφέας λέει ότι αν όντως ήταν "τεχνητό" λατρευτικό άντρο, λόγω των διαστάσεων του είναι το μεγαλύτερο στην αττική γη.
Και συνεχίζει, ότι οι επάλληλες επιστρώσεις της εισόδου που σταμάτησαν τον 2ο πΧ αιώνα, στην ουσία εξομάλυναν το απότομο βάθος του, υποβοηθώντας την πρόσβαση στο εσωτερικό. Οι δε λατομικές εργασίες που φαίνεται ότι έχουν γίνει σε κάποια τμήματα του εσωτερικού του, δεν μπορούν να συσχετιστούν με την εξόρυξη μαρμάρου.

Ο Κορρές έγραφε το 1993 "Για την διάγνωση της εξελικτικής κατάστασης της μεγάλης αίθουσας, χρήσιμη είναι η διαπίστωση της σχεδόν πλήρους απουσίας σταλακτικών στο εσωτερικό της (υπάρχουν κυρίως στη δεξιά πλευρά)... Οι επιφάνειες της οροφής είναι σχεδόν παντού σχετικά νέες, αν και τούτο μόνο σε μερικές θέσεις οφείλεται σε αρχαία εξόρυξη, όπως δηλώνουν κάποια ίχνη κατεργασίας".

Το ερώτημα λοιπόν είναι για ποιό λόγο οι αρχαίοι λατόμοι έκοψαν σταλακτίτες από σημεία της οροφής; Το έκαναν όμως οι αρχαίοι λατόμοι ή μήπως συνέβει αργότερα, κατά τον χριστιανικό "αναβαπτισμό" της σπηλιάς, όπως συνέβει και σε άλλα λατρευτικά άντρα του κόσμου;

Αν αυτή η υπόθεση ισχύει, λέει ο συγγραφέας, τότε αυτοί που κόπηκαν πρέπει να ήταν οι θεόμορφοι σταλακτίτες (που είχαν λαξευτεί έτσι ώστε να δίνουν την εντύπωση φυσικά δημιουργημένων λατρευτικών μορφών όταν τα κοιτούσες από συγκεκριμένη γωνία ή κάτω από συγκεκριμένο φως)και να άφησαν μόνο τους αυτούς που ήταν ή φαίνονταν άμορφοι στους χριστιανούς.

Ο L. Ross το 1836 σημειώνει "Εις το τοίχωμα του βάθους όμως, επισκιαζόμενη αγρίων ακμών, ανοίγεται η είσοδος σε μέγα σπήλαιον σταλακτιτών, εις την διεύρυνσιν του οποίου πρέπει να συνέβαλεν ο άνθρωπος, δια της αποκοπής και κατακρημνίσεως λίθων εκ της οροφής. Επί ενός άλλου τοιχώματος είναι ορατόν, δια χειρός αρχαίου εργάτου χαραχθέν, ναού αδρόν σχεδίασμα και σε πλειότερες θέσεις αναγιγνώσκεται η λέξις "όρος" (σύνορο)" (Η λέξη όρος προσδιορίζει περιοχές ή τμήματα λατόμησης)

Ο Γ.Α. Σωτήριου γράφει το 1927 ότι πιθανότατα εκεί, κατά τους προχριστιανικούς αιώνες, τιμούσαν τον Πάνα και ανάμεσα στα άλλα περιγράφει και τα εξής:
"Εις πολλά δε μέρη του σπηλαίου υπάρχουν κοιλώματα με γραφικούς
κυψελοειδείς σταλακτίτας... και εις το βάθος οπή οδηγούσα δια βαθμίδων -επί του βράχου λαξευμένων- εις υπόγειαν στοάν όπου υπάρχει εις φυσικόν κοίλωμα διαυγές ύδωρ"

Επίσης ο συγγραφέας αναρρωτιέται γιατί έγινε τόσο πρώιμη δημιουργία χριστιανικών ναϋδρίων, αν δεν επρόκειτο για χώρο προγενέστερης λατρείας.
Για την υπόσκαφη εκκλησία, που βρίσκεται στο δεξιό μέρος του στομίου της σπηλιάς, ο Γ.Α. Σωτηρίου λέει ότι "δεν μπορούμε από το αρχιτεκτονικό σχέδιο να είμαστε σίγουροι για την χρονολόγηση της, αλλά ο τύπος είναι παλαιότατος και απαντάται από τους πρώτους ήδη αιώνες της χριστιανικής ανατολής."

Το γεγονός οτι ο ναίσκος είναι του Αγίου Νικολάου, παρόλο που βρίσκεται τόσο μακριά από την θάλασσα, ίσως υπονοεί ότι εκεί λατρευόταν ο Ποσειδών με τις άλλες του ιδιότητες, ως κύριος του κάτω κόσμου και των γεωλογικών αναστατώσεων ή ως θεών των πηγών που αναβλύζουν από τα έγκατα της γης. (Οπως λέει ο Π. Καστριώτης στην μελέτη του το 1922)

Εχει και συνέχεια αν ενδιαφέρεστε...

'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-


Συγγραφέας Μηνύματος: thoth
Απάντησε την: 20/09/2004 15:03:41
Μήνυμα:

quote:
Εχει και συνέχεια αν ενδιαφέρεστε...

Ενδιαφερόμαστε, ενδιαφερόμαστε.

"ΕΝ ΤΟ ΠΑΝ"


Συγγραφέας Μηνύματος: ΦΩΤΟΓΡΑΦΟΣGR
Απάντησε την: 21/09/2004 01:30:11
Μήνυμα:

Καλησπερα
Αγαπητη Οστρια τωρα ειναι σαν να ρωτας ¨ΜΠΕΜΠΗ ΘΕΛΕΙΣ ΣΟΚΟΛΑΤΑ;¨
Ε τι να σου απαντησουμε εμεις θελουμε.



Συγγραφέας Μηνύματος: Ostria
Απάντησε την: 21/09/2004 12:55:32
Μήνυμα:

Αντε επειδή είστε καλά παιδιά θα το κάνω!


Συνεχίζω λοιπόν...

Η πεποίθηση του συγγραφέα είναι ότι η δημιουργία του ασκηταριού εκεί, στόχευε μάλλον στην αποκάθαρση, στον πνευματικό εξαγνισμό του σπηλαίου, με βάση την αντίληψη της νέας θρησκείας, παρά σε λόγους που άπτονται αποκλειστικά της ουσίας του αναχωρητισμού.

Και θέτει μία ακόμα ερώτηση: "Γιατί οι πρώτοι χριστιανοί μπήκαν στον κόπο να προχωρήσουν σε εκβραχισμούς -κατά την δημιουργία του ασκηταριού- σε ένα περίκλειστο, προστατευμένο χώρο, όπου περισσεύουν οι πέτρες; Γιατί εκτός ίσως από τους "θεόμορφους" σταλακτίτες κατέστρεψαν και βραχώδεις επιφάνειες της σπηλιάς;"
(Στην περίπτωση μας, ενώ η εκκλησία θα μπορούσε να ανήκει, όπως τόσες άλλες, στην κατηγορία των απλών σπηλαιωδών, εφ όσον υπήρχε και χώρος και υλικό για το χτίσιμο, είναι επίσης και υπόσκαφή, δηλαδή έχει μικτό τύπο διαμόρφωσης. )

Ο σπηλαιολόγος Θ. Σκούρας επισημαίνει: "Η μετατροπή των αρχαίων λατρευτικών άντρων σε χριστιανικούς τόπους λατρείας, κορυφώθηκε την εποχή του Ιουστινιανού. Αποδείξεις τέτοιων ενεργειών έχουμε σε πολλές εκκλησίες αυτών των τύπων, όπως κολώνες, ανάγλυφα κλπ από τα αρχαία λατρευτικά άντρα".

Στον ανατολικό ασβεστολιθικό βράχο του ασκταριού του Αγίου Σπυρίδωνα υπάρχουν δύο ανάγλυφα που έχουν ιδιαίτερο ενδιαφέρον. Ο Ν. Μουτσόπουλος (Ζυγός, 1960) λέει ότι "Μάλλον τυχαία ονομάζουν έτσι σήμερα αυτό το ασκηταριό. Από την τεχνοτροπία τους, τις μορφές και τις επιγραφές που τα συνοδεύουν, πρέπει να ανήκουν σε περίοδο αρχαιότερη του 8ου αιώνα. Τα γλυπτά αυτά είναι δύο άγγελοι, τρεις αετοί και μερικές επιγραφές. Το σημείο αυτό της σπηλιάς φαίνεται πως ήταν ο αρχικός πυρήνας του ασκηταριού. Αργότερα, τον 11ο αιώνα ίσως, χτίστηκε το εκκλησάκι του Αγίου Νικολάου".

Ο δε Γ.Α. Σωτηρίου επισημαίνει: "Ο αριστερός άγγελος φέρει διάδημα προσομοιάζον προς τα διαδήματα των Τυχών, εις προσωποποιήσεις πόλεων (...) οι δύο άγγελοι είναι ειργασμένοι με ικανήν σχηματοποίησιν εις τεχνοτροπίαν παρακμής του 7ου πιθανώτατα αιώνος".

Και ερχόμαστε στον Εβλιά Τσελεπή. Αν και το έχουμε το κείμενο, το ξαναβάζω όπως το αναφέρει ο συγγραφέας. Ο Τούρκος περιηγητής του 17ου αιώνα, περιγράφει στα Αττικά του:
"Σ' αυτό το μέρος υπάρχει μια μεγάλη βαθιά σπηλιά. Οι παπάδες άναψαν κεριά και όλοι μας ξεντυθήκαμε και, μόνο με ένα ζουπούνι, περάσαμε ανάμεσα από πολύ στενές τρύπες, κατεβήκαμε κάτω από τρύπα σε τρύπα και σε μία ώρα φθάσαμε στο βάθος της γης και είδαμε τους τόπους των διδασκάλων και των ασκητών (;) Ολοι αυτοί έφθειραν το σώμα τους σε αυτές τις σπηλιές και με άφωνα λόγια, ακατάληπτα, αποκτούσαν λένε φιλοσοφικές γνώσεις. Ολες αυτές οι σπηλιές είναι εκ θεού, δεν είναι ανθρώπινα έργα. Ανάμεσα στους βράχους υπάρχουν τα ονόματα εκατοντάδων χιλιάδων σοφών και λογής-λογής υποδειγματικά χαράγματα και γραφές συμβόλων σαν τα γράμματα των οβελίσκων που είναι στο Ατ Μεϊντάν (ιππόδρομος) της Κωνσταντινούπολης. Ο καθένας που μπήκε στην σπηλιά αυτή χάραξε επάνω στην πέτρα ότι είδε. Και φτάνοντας πιό κάτω στο Ναδίρ, βλέπει κανείς χιλιάδες παράδοξα έργα και χιλιάδες ανθρώπινα κόκκαλα. Βγήκαμε έξω με τους οδηγούς μας παπάδες σε τρεις ώρες..."

O Ελβιά Τσελεπή, λέει ο συγγραφέας, ως γνωστό δεν ήταν απλός περιηγητής, αλλά στρατιωτικός σε διατεταγμένη αναγνωριστική υπηρεσία. Παρόλο που για πολλές αναφορές του έχει κατηγορηθεί ως ευφάνταστος, εδώ περιγράφει πράγματα που αναφέρει πως είχε ιδία αντίληψη. Αν δεχτούμε τα όσα λέει, τότε μπορούμε να υποθέσουμε ότι τα χριστιανικά χαράγματα συνιστούν συνέχεια παλιότερης εγχάρακτης παράδοσης του σπηλαίου, επηρεασμένα μάλιστα, όπως αναφέρει ο Γ.Α. Σωτηρίου από την αρχαία θρησκεία.
Ακόμα, ότι η σπηλιά δεν ήταν παρά ένα είδος "προθαλάμου", αφού αριθμός σπηλαιϊκών παρακλαδιών από πολύ στενές στοές οδηγούσε σε μεγάλα βάθη. Μία ώρα, σύμφωνα με τον Τσελεπή, χρειαζόταν κανείς για να τις κατέβει και τρεις ώρες, αν δεν εννοεί τη διάρκεια παραμονής, για να τις ανέβει και μάλιστα με την καθοδήγηση των μοναχών.
Αυτοί οι υποχθόνιοι τόποι των δασκάλων και των ασκητών στους οποίους αναφέρεται μήπως ήταν οι αληθινοί τόποι χριστιανικής, πνευματικής άσκησης; Μήπως έτσι εξηγούνται και τα χιλιάδες ανθρώπινα κόκαλα που δεν ανήκαν παρά σε ασκητές που για δέκα περίπου αιώνες "έφθειραν" εκεί το σώμα τους; Αν είναι έτσι, το σπήλαιο των Αμώμων δεν ήταν παρά ένα από τα σπουδαιότερα χριστιανικά κέντρα υποχθόνιας άσκησης.

Το πολυδαίδαλο σύμπλεγμα των στενών στοών που συμπληρώνει το σπήλαιο συνταιριάζει απόλυτα με την εικόνα των λατρευτικών άντρων, όπως μας διασώζεται από την αρχαιότητα. Παρόμοιες, για παράδειγμα, στενές στοές περνούσαν οι πιστοί στο μαντείο του Τροφωνίου, αλλά και σε πολλά άλλα ιερά σπήλαια. Μήπως εκεί ήταν οι σημαντικότεροι λατρευτικοί χώροι της σπηλιάς της Πεντέλης; Τα άδυτα που ο υποχθόνιος μύστης μεταμορφώθηκε σε υποχθόνιο ασκητή;
Τι απεικόνιζαν ακριβώς άραγε τα "υποδειγματικά χαράγματα" και ακόμα, τι είδους ήταν τα "χιλιάδες έργα" στα άδυτα μέρη της σπηλιάς, που ο Τσελεπή, αδύναμος προφανώς να τα κατονοήσει, περιορίζεται να τα χαρακτηρίσει ως "παράδοξα";

Στη σπηλιά της Πεντέλης, η διερεύνηση των μυστικών βραχογραφιών, παρά τα κάποια ίχνη, παρουσιάζει σημαντικότατες δυσκολίες λόγω των μεγάλων καταστροφών που έχει υποστεί και στην εποχή μας, όταν την δεκαετία του '70 επιχειρήθηκε η χρησιμοποίησή της για στρατιωτικούς σκοπούς. Στις εκτεταμένες αυτές καταστροφές ίσως οφείλεται η εξαφάνιση των στενών οπών που οδηγούσαν, σύμφωνα με τον Τσελεπή, στους υποχθόνιους μυστικούς τόπους.

Αντιγραφή τέλος!


'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-


Συγγραφέας Μηνύματος: thoth
Απάντησε την: 21/09/2004 13:49:52
Μήνυμα:

Ευχαριστούμε Οstria.

Πολύ εντυπωσιακά όλα αυτά !!!

Μπορούν να επαληθευτούν, άραγε;

"ΕΝ ΤΟ ΠΑΝ"


Συγγραφέας Μηνύματος: jonniebegood
Απάντησε την: 21/09/2004 16:08:28
Μήνυμα:

quote:

Ο δε Γ.Α. Σωτηρίου επισημαίνει: "Ο αριστερός άγγελος φέρει διάδημα προσομοιάζον προς τα διαδήματα των Τυχών, εις προσωποποιήσεις πόλεων (...) οι δύο άγγελοι είναι ειργασμένοι με ικανήν σχηματοποίησιν εις τεχνοτροπίαν παρακμής του 7ου πιθανώτατα αιώνος".



καλη μου Οστρια, ευχαριστω για τις πληροφοριες


μαλιστα με επιβεβαιωσες οταν στο παρελθον ανεφερα οτι παρατηρησα την οροφη του σπηλαιου και την θεωρησα κατεστραμενη


οι χριστιανοι μπορει να μπηκαν στο σπηλαιο ως χριστιανοι, αλλα η παραμονη σε αυτο τους ωθησε να ξεφυγουν απο τα δογματα και τελικα να θεωρηθουν αιρετικοι


αυτο το επιβεβαιωνει και η σταση της συγχρονης εκκλησιας που εγκατελειψε ΤΟ ΕΚΚΛΗΣΑΚΙ (οχι εκκλησακια - η καμαρα χτιστηκε προσφατα επιτηδες) και πλασαρει την περιοχη ως αντρο σατανιστων


οι περιφημοι αγγελοι τωρα: δεν θα το ανεφερα αν δεν το ελεγε κι ο Σωτηριου, αλλα μονο χριστιανικοι αγγελοι δεν ειναι


οι αγγελοι ειναι αφυλοι, ενω εδω εχουμε μια παραστατικη απεικονιση ενος αρσενικου και ενος θηλυκου αγγελου

ο θηλυκος εχει γυναικεια χαρακτηριστικα, γυναικεια μαλλια, διαδημα ή χτενα, και γυναικειο χιτωνα


ο αρσενικος εχει αντρικα χαρακτηριστικα, μαλλια Ελληνικου στυλ και την αναλογη κορδελα, και μυωδες σωμα

κατω απο τον χιτωνα του φαινονται οι τετρακεφαλοι των μηρων του

αυτο σε συνδυασμο με τα δυο ιερα και τις δυο αγιες τραπεζες, συν διαφορα αλλα στοιχεια, μας οδηγει στο συμπερασμα πως οι ασκητες συνελλαβαν τον δυϊσμο της ενεργειας του τοπου και των φαινομενων, παρεκλινοντας απο τα χριστιανικα δογματα


νασαι καλα, και μια μερα να παμε παρεα στη σπηλια αν το θελεις και εσυ

ου μαθειν δει τους μυστας αλλα παθειν


Συγγραφέας Μηνύματος: Ostria
Απάντησε την: 21/09/2004 20:50:11
Μήνυμα:

Αγαπητέ thoth αυτό αναρρωτιέμαι και εγώ! Εμείς δεν μπορούμε να κάνουμε τίποτα, οι αρχαιολόγοι και οι σπηλαιολόγοι θα μπορούσαν, αλλά δεν ξέρω πόσο βαθειά έφτασαν αρχικά (ξέρω ότι έχουν χαρτογραφήσει τις στοές και τα σπηλαιώματα και μάλλον δεν έχουν βρει κάτι ή τουλάχιστον δεν ανέφεραν κάτι). Τώρα όμως οι στοές έχουν κλείσει οπότε γίνεται ακόμα πιό δύσκολο...

Αγαπητέ jonnie, την τελευταία φορά που ανέβηκα στην σπηλιά, ήταν ανοιχτή η εκκλησία (η πρώτη φορά που μπήκα μέσα στην εκκλησία) και μαζί με τον Νταβέλη εξετάσαμε τους αγγέλους και τα υπόλοιπα σύμβολα.
Εχεις δίκιο ότι φαίνεται να έχουν φύλο, άντρας και γυναίκα και οι αετοί έχουν ενδιαφέρον επειδή δεν φαίνεται να είναι βυζαντινοί.
(Πάνω από τον θηλυκό άγγελο υπάρχει και το σύμβολο του ιχθύ που δεν είναι να το γράφουν πουθενά).
Σίγουρα θα τα πούμε για να ανέβουμε και παρέα! Θα έλεγα να κοιτάζαμε πιό προσεκτικά με τους σταλακτίτες (όσους έχουν μείνει) μπας και τους έχει ξεφύγει κανένας "θεόμορφος" που δεν φαίνεται με την πρώτη ματιά!


'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-


Συγγραφέας Μηνύματος: XD
Απάντησε την: 22/09/2004 10:49:17
Μήνυμα:

Οι συγκεκριμένες τοιχογραφίες έτσι όπως περιγράφθηκαν μπλέκουν λίγο τα πράγματα και δημιουργούν ενδιαφέροντες συνειρμούς.. τους παραθέτω μήπως και βοηθήσουν (ελπίζω να μην μπερδέψουν) κανέναν..

Ο αετός χρησιμοποιείται τόσο στον Χριστιανισμό ως σύμβολο του Χριστού ή των Ευαγγελίων ή των Αποστόλων από την άλλη πλευρά όμως χρησιμοποιείται και στον Μιθριδατισμό ως σύμβολο του Θεού Μίθρα (πράγμα που δένει με τις εικασίες για το από ποίους και προς ποίον ανεγερθεί ο συγκεκριμένος Ναός) το γεγονός όμως ότι είναι τρεις στον αριθμό, με οδηγεί στο συμπέρασμα πως έχει Χριστιανική ερμηνεία, συμβολίζοντας την Χριστιανική Αγ. Τριάδα πράγμα που ως έναν βαθμό δένει με την ύπαρξη των δυο αγγέλων ανάμεσα τους και του «Ιχθύ».
Οι Ιχθείς με την σειρά τους είναι τόσο πρωτοχριστιανικό όσο και προχριστιανικό σύμβολο, στον Χριστιανισμό συμβολίζει τον Ι. Χριστό και δένει άριστα με την θεματολογία των τριών αετών και των δυο αγγέλων για να υποθέσουμε ότι έχει διαφορετική προέλευση ή νόημα.
Οι άγγελοι είναι το πιο ενδιαφέρον όλων των συμβόλων καθώς θα μπορούσαν να συμβολίζουν τους Αρχάγγελους Γαβριήλ και Μιχαήλ στεκούμενοι δεξιά και αριστερά της Αγ. Τριάδας (αετών) όμως το ενδεχόμενο να είναι Άνδρας / Γυναίκα δημιουργεί ερωτήματα εκτός και αν συμβολίζουν κάτι διαφορετικό, μια ιδέα - έννοια για παράδειγμα, πράγμα όχι άγνωστο στην πρωτοχριστιανική τέχνη.

Όσον αφορά τώρα το πότε σχεδιάστηκαν, ψάχνοντας λίγο το θέμα είδα πως παρόμοιες συμβολικές παραστάσεις προτιμήθηκαν από τον 3 ως τον 5-6 αιώνα με σταδιακή χρήση, βέβαια, απλοϊκών προσωπογραφιών. Παρόμοια θεματολογία επίσης έχουμε στις πρωτοχριστιανικές κατακόμβες (ανάμιξη εθνικών συμβόλων με την νέα θρησκεία για συγκάλυψη) ενώ από τον 7 ως τα μέσα του 8 περίπου αιώνα, κατά την διάρκεια της Εικονομαχίας δηλαδή, υπήρξε στροφή ξανά στην συμβολική Χριστιανική τέχνη η ύπαρξη όμως των αγγέλων αν είναι της αυτής εποχής με τα υπόλοιπα θέματα με απομακρύνει ως έναν βαθμό από την συγκεκριμένη χρονική περίοδο εκτός και αν η περιοχή ήταν υπό τον έλεγχο εικονόφιλων ασκητών αλλά τότε αναρωτιέμαι ποιος ο λόγος της εμμονής και μόνο στην συμβολική απεικόνιση, γενικά όσο πιο προσεγμένη – ποιοτική απεικόνιση τόσο πιο νεώτερη εποχή υποδηλώνεται (δίχως όμως να είναι υποχρεωτικό να σχεδιάστηκαν όλα την ίδια περίοδο).

Τώρα αν το σπήλαιο ήταν όντως ασκητήριο και ειδικά υπόγειο τότε οι συγκεκριμένες τοιχογραφίες (ειδικά οι ζωολογικές) ανάγονται σωστά ως προς την προ του 7αι εποχή, σε μια τέτοια περίπτωση όμως είθισται να υπάρχουν ανάλογες τοιχογραφίες και στο βαθύ εσωτερικό της σπηλιάς κατά τα πρότυπα των κατακομβών.

Υ.Γ.
Anyway, όποιος πάει από εκεί και μπορεί ας πάρει φωτογραφίες των συγκεκριμένων ευρημάτων μήπως και βγει κάποιο πιο ασφαλή συμπέρασμα..
Όταν μιλάμε για αγάλματα .. υπονοούμε ανάγλυφα; Διότι σε διαφορετική περίπτωση μιλάμε για πολύ σπάνια ευρήματα!!


Συγγραφέας Μηνύματος: XD
Απάντησε την: 22/09/2004 14:23:00
Μήνυμα:

...διορθώσεις…

1.Για το θέμα του ενδεχομένως γυναικείου Αγγέλου από ότι είδα στην Χριστιανική δογματική αν και ασώματοι έχουν την δυνατότητα κατά το δοκούν των περιστάσεων να λαμβάνουν ανθρώπινη μορφή άρα γιατί όχι και Γυναικεία; Η Γυναικεία φύση είναι έτσι και αλλιώς εξυψωμένη στον Χριστιανισμό άρα .. why not?

2.Τώρα θυμήθηκα επίσης ότι κατά τον Μπαλανο κάποια ευρήματα αφαιρέθηκαν από τους αρχαιολόγους οπότε ..

3.Τέλος, εάν η τεχνοτροπία των Αγγέλων είναι φτωχή ενδεχομένως να μιλάμε για τις πρώτες δεκαετίες μετά το 725 (όπου ξεκινά η εικονομαχία) οπότε οι περισσότεροι καλλιτέχνες στράφηκαν σε «ουδέτερη» θεματολογία αφήνοντας λιγότερο ικανούς να ασχοληθούν με την «απαγορευμένη τέχνη» πράγμα που εξηγεί την χαμηλή ποιότητα απεικόνισης..

..αυτά προς το παρόν..

Υ.Γ.
Το συγκεκριμένο θέμα καταφέρνει πάντα, εκεί που λέω ‘ΤΕΛΟΣ’, να μου κεντρίζει το ενδιαφέρον


Συγγραφέας Μηνύματος: jonniebegood
Απάντησε την: 22/09/2004 22:11:19
Μήνυμα:


quote:

Η Γυναικεία φύση είναι έτσι και αλλιώς εξυψωμένη στον Χριστιανισμό άρα ..


αυτο ειναι ανεκδοτο?


σε αφηνω να βρεις μονος σου σε ΠΟΙΑ συνοδο δοθηκε ψυχη στην γυναικα...

οσο για τους "αγγελους" δεν τους βρισκω ατεχνους - απεναντιας, αν και σχετικα μικρου μεγεθους τα χαρακτηριστικα τους ειναι ακομα ευδιακριτα και με λεπτομερειες

ου μαθειν δει τους μυστας αλλα παθειν


Συγγραφέας Μηνύματος: Ostria
Απάντησε την: 22/09/2004 22:35:30
Μήνυμα:

Αγαπητέ XD πολύ καλή ανάλυση!

Προσπάθησα να βρω φωτογραφία των αγγέλων αλλά δεν τα κατάφερα. Ισως να υπάρχει κάποια στο παλιό θέμα του Νταβέλη αλλά πού να ψάξεις τόσες σελίδες! Αν έχει κάποιος ας την βάλει, γιατί θα βοηθήσει την συζήτηση μας.

Εψαξα λιγο τις Τύχες, που αναφέρει ο Σωτηρίου.
Το διάδημα μοιάζει όντως με αυτό των Τυχών. Οι τύχες ως προστάτιδες των πόλεων, κυρίως κατά την ελληνιστική περίοδο, αρχικά απεικονίζονταν φορώντας στο κεφάλι τα τείχη της πόλης (σαν ψηλό καπέλο με τρύπες που ήταν οι πολεμίστρες). Αργότερα το σχήμα απλοποιήθηκε και πήρε την μορφή του γνωστού στέμματος. (Οπότε τώρα ξέρουμε και από που προήλθε αυτό το σχήμα και τι συμβολίζει)

Δεν κατάφερα να βρω κάποια εικονογράφιση τους με φτερά, αλλά δεν το αποκλείω να υπήρχαν και τέτοιες αργότερα (Οι πιό σύγχρονες απεικονίσεις τους είναι και με φτερά).
Συνήθως τις έχουμε να κρατούν τιμόνι, στάχυα, μιά σφαίρα, το κέρας της αμάλθειας (ή να είναι μαζί με τον Πλούτο) και δόρυ, ανάλογα με την πόλη που προστάτευαν και με τον συμβολισμό που ήθελε να δώσει ο καλλιτέχνης.
Ο αριστερός άγγελος που φοράει το στέμμα (στο εκκλησάκι), αν δεν κάνω λάθος κρατάει κι ένα μακρύ ραβδί στο ένα χέρι. Δεν θυμάμαι αν κρατάει κάτι και στο άλλο... χμ... μία σφαίρα; μπορεί να κάνω και λάθος...
ίσως κάποιος άλλος μας βοηθήσει εδώ.

Αλλά πάλι τι θέλει η μορφή της θεάς Τύχης εκεί; Δεν ταιριάζει με τον χώρο. Εκτός κι αν λατρευόταν κι αυτή εκεί. Αλλά έξω από την πόλη; Λίγο κουλό μου ακούγεται. Μετά υπάρχει δίπλα και ο άλλος άγγελος που δεν φοράει στέμμα... εκτός κι αν αυτός χαράχθηκε αργότερα. Αλλά φαίνονται της ίδιας νοοτροπίας και ο jonnie έχει δίκιο ότι είναι αρκετά "κομψοί".
Ολα αυτά τα σύμβολα είναι χαραγμένα πάνω σε έναν βάχο που προεξέχει και φαίνεται ότι τον άφησαν (για κάποιον λόγο) και έσκαψαν τον υπόλοιπο βράχο για να φτιάξουν γύρο του το εκκλησάκι.

Ο ιχθύς είναι πάνω από το κεφάλι του αριστερού αγγέλου και όχι ανάμεσά τους. Ανάμεσά τους είναι ο ένας αετός. Αλλά σε κάποιες πόλεις πχ στην Αίγυπτο, οι Τύχες απεικονίζονται και με έναν αετό στα πόδια.
Αυτός βέβαια είναι μεγάλος και μοιάζει αρκετά βυζαντινός, αν εξαιρέσεις ότι δεν είναι δικέφαλος.

Οσο για το αν υπάρχουν -όχι αγάλματα- αλλά χαρακτικά ή ζωγραφιές στα τοιχώματα της σπηλιάς, εκτός από το γνωστό "χέρι" και κάποιες επιγραφές (μάλλον πρόσφατες) δεν γνωρίζω να υπάρχει κάτι άλλο.
Πάντως κάποιες πέτρες που είναι χύμα μοιάζουν σαν κομμάτια από αρχαίους κίονες. Ισως χρειάζεται περισσότερη έρευνα.


quote:
σε αφηνω να βρεις μονος σου σε ΠΟΙΑ συνοδο δοθηκε ψυχη στην γυναικα...

Σε ποιά, σε ποιά;!

'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-


Συγγραφέας Μηνύματος: XD
Απάντησε την: 23/09/2004 07:49:09
Μήνυμα:

Προς Jonniebegood:

Η γυναίκα σπάνια *είχε αναγνωρισμένα και αξιόλογα δικαιώματα (μέχρι τις αρχές του 20 αιώνα με το περίφημο κίνημα του Φεμινισμού όπου διεκδίκησε αυτό που αυτονόητα της ανήκει) είτε μιλάμε για τον Χριστιανισμό, είτε μιλάμε για την Αρχαία Ελλάδα, είτε μιλάμε για τον Εβραϊσμό ή τον Ισλαμισμό.

Λέμε πως η φύση της είναι εξυψωμένη καθώς α)δημιουργείται εκ του Θεού από την ύλη του Αδάμ πράγμα που υποδεικνύει την ισότητα και την ομοιότητα της με τον άνδρα και β)γέννα αργότερα τον Λόγο του Θεού πράγμα που εξυψώνει, στην μορφή της Παναγίας (θετικό πρότυπο απέναντι στο αρνητικό της ανυπάκουης Εύας), ακόμα περισσότερο το πρόσωπο της. Αυτό εμένα με καλύπτει δίχως να μπλέκω σε **Συνόδους, μισογυνισμούς και άλλες ανοησίες του συστήματος που λέγεται «Εκκλησία» και είναι μια ανδρική υπόθεση (αν καταλαβαίνεις τι εννοώ).

Με βάση λοιπόν τις παραπάνω απλές συνιστώσες δεν βλέπω τον λόγο γιατί να μην υλοποιηθεί στην καλλιτεχνική σκέψη ένας γυναικείος άγγελος την στιγμή που και απολύτως δογματικά αν πάρουμε το θέμα δεν βρίσκουμε ουσιαστικό πρόβλημα όπως εξήγησα παραπάνω..

* εκτός και αν μιλάμε για εποχές του απώτατου παρελθόντος όπως στην «Μητριαρχία»..
** Άραγε γιατί η Σύνοδος (θα ήθελα ακαδημαϊκά να μου την υποδείξεις) αναγνώρισε «Ψύχη»; Μήπως διότι ερμήνευσε (επιτέλους) σωστά τα παραπάνω;

Προς Ostria:

Σε ευχαριστώ για τα καλά σου λόγια, η προσωπική μου άποψη είναι πως ο χώρος πραγματικά χρησιμοποιήθηκε μεταξύ άλλων και ως αρχαίο ιερό ή τέλος πάντων λατρευτικός χώρος τον οποίο αργότερα χρησιμοποίησαν και οι Χριστιανοί συνδυάζοντας διάφορα σύμβολα τις παλιάς και νέας θρησκείας. Αυτό όμως που έχει πιο μεγάλη σημασία από όλα είναι να δούμε τον λόγο που από την αρχαιότητα λατρευότανε η συγκεκριμένη περιοχή καθώς στην περίπτωση του αρχαίου ελληνικού ναού ή λατρευτικού χώρου μόνο τυχαία δεν θα ήταν από τους αρχαίους ιερείς η επιλογή αυτού του τόπου, πράγμα που υποδεικνύει «δραστηριότητα» από τα βάθη του παρελθόντος.. (άραγε πότε μάθανε για αυτήν..)


Συγγραφέας Μηνύματος: neoss
Απάντησε την: 08/10/2004 17:17:39
Μήνυμα:

Γεια σας ειμαι καινουργιος σε αυτο το site.
Θα ηθελα τη βοηθεια των ειδικων.

Εχω δει στην tv και εχω διαβασει οτι υπαρχει ενας δρομος καπου
στην πεντελη ο οποιος παρολο που ειναι ανηφορικος,
αν αφησεις το αυτοκινητο σου να "τσουλησει" αυτο θα παει
προς τα πανω!

Θα ηθελα να μου πει καποιος αν ξερει που α κ ρ ι β ω ς
ειναι αυτος ο δρομος, πως λεγεται, και πως μπορω να παω εκει με
αυτοκινητο μου. (δε νομιζω να περναει καποιο λεωφορειο απο εκει κοντα..).
Παντως θα ηθελα λεπτομερεις πληροφοριες γιατι θελω να παω σε αυτο το δρομο.

Σας ευχαριστω


kai zito sygnomi pou ekana perissoteres apo mia fores post to idio minima



Συγγραφέας Μηνύματος: jonniebegood
Απάντησε την: 10/10/2004 17:50:36
Μήνυμα:

quote:

Προσπάθησα να βρω φωτογραφία των αγγέλων αλλά δεν τα κατάφερα. Ισως να υπάρχει κάποια στο παλιό θέμα του Νταβέλη αλλά πού να ψάξεις τόσες σελίδες! Αν έχει κάποιος ας την βάλει, γιατί θα βοηθήσει την συζήτηση μας.




κατα τη γνωμη μου η διφυης απεικονιση των αγγελων εχει σχεση με την διφυη φυση της ενεργειας της περιοχης

κατι σαν το γιν γιανγκ...


φωτογραφιες τους θα βρειτε εδω

http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=3522&whichpage=4&ARCHIVE=

ου μαθειν δει τους μυστας αλλα παθειν


Συγγραφέας Μηνύματος: Ostria
Απάντησε την: 10/10/2004 21:59:11
Μήνυμα:

Ευχαριστώ πολύ jonnie μου!

Εχουμε λοιπόν τους δύο αγγέλους. (Προτείνω να δείτε τις μεγεθύνσεις) Στην τελευταία φωτογραφία φαίνεται και κάπως πιό καθαρά ο αητός που βρίσκεται ανάμεσα τους.

Βλέπω ότι και οι δύο άγγελοι κρατούν στο αριστερό τους χέρι από μία σφαίρα (όπως οι αρχαίες τύχες). Στην μία σφαίρα έχει χαραχθεί μέσα ένας σταυρός.
Στο άλλο χέρι ο ένας (ο αριστερός) κρατάει κάτι που δεν μπορώ να προσδιορίσω τι είναι -σαν ραβδί- (το συζητήσαμε και με τον Νταβέλη τότε που μου τους έδειξε) και ο άλλος έναν σταυρό.

Οσο για την ερμηνεία που δίνεις jonnie, δεν την αποκλείω. Μία δυαδική σχέση, αρσενικό- θηλυκό, έλξη-απώθηση. Ας την κρατήσουμε και να δούμε αν μπορούμε να δώσουμε και κάποια διαφορετική ερμηνεία.


'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-


Συγγραφέας Μηνύματος: XD
Απάντησε την: 11/10/2004 08:20:51
Μήνυμα:

Καταρχήν μπράβο για τις φωτογραφίες! Είναι σίγουρα πρωτοχριστιανικό θέμα και παρουσιάζει όλα τα μετέπειτα στοιχεία της Βυζαντινής τεχνοτροπίας στην απόδοση των Αγγέλων. Η σφαίρα, την οποία κρατάνε και οι δυο, συμβολίζει την γη (τον κόσμο), ενώ ο αριστερός άγγελος κρατά σκήπτρο (ποιμαντική ράβδος, κατά την γνώμη μου) σε αντίθεση με τον δεξιό που κρατά τον Σταυρό. Τα φτερά, από ότι έμαθα, ανάγουν το θέμα στην εποχή του Μ. Κωνσταντίνου (άρα μάλλον ξεχνάμε την περίπτωση της εικονομαχίας και κρατάμε την περίπτωση της πρώιμης χριστιανικής τέχνης) , ιδίωμα που έγινε κλασσικό κληρονομούμενο από τους .. Γνωστικούς (αυτό είναι ενδιαφέρον, αρκεί η πηγή μου στο θέμα αυτό να είναι αξιόπιστη) και τις αρχαίες Τύχες (όπως σωστά παρατηρεί η Ostria –ειδικά για τον αριστερό άγγελο), οπότε εδώ έχουμε ένα άριστο δείγμα θρησκευτικού συγκρητισμού (Αρχαία θρησκεία -> Γνωστικοί / Χριστιανισμός). Ο αετός, ο οποίος έχει στραμμένο το κεφάλι του Δεξιά, είναι σίγουρα Βυζαντινός, δεν υπάρχει αμφιβολία για αυτό, θα έλεγα (δίχως να έχω εξειδίκευση στην Βυζαντινή τέχνη) πως λειτουργεί ως πρόγονος του περίφημου Δικέφαλου Αετού (αυτό μου θυμίζει τουλάχιστον). Από εκεί και πέρα, γύρο από τα κεφάλια των αγγέλων νομίζω ότι δημιουργείται φωτοστέφανο ενώ δεν είμαι σίγουρος ότι διαφέρουνε στο φύλο (υποκειμενική μου αντίληψη), έτσι όπως τους βλέπω ταιριάζουν άριστα με την μετέπειτα γνωστή σκηνή των δυο αρχάγγελων αναμεμιγμένων με τις αρχαίες «Τύχες», κατά την γνώμη μου μάλλον είναι ο Γαβριήλ & Μιχαήλ σε πρώιμη και μια διάφορες αρχαίες & γνωστικές επιρροές Χριστιανική (ή Γνωστική) απεικόνιση.. (μπορεί να κάνω και λάθος..)


Συγγραφέας Μηνύματος: stuka zu fuss
Απάντησε την: 14/10/2004 08:36:43
Μήνυμα:

Forumites k forumitises sas xairetw.
Kat epanalipsi sto parelthon egw anazitisei plirofories k piges sto plousio arxeio tou Esoterica,pou eseis oi idioi oi xristes tou katathetete,xwris omws na exw pote bei ston peirasmo na ginw melos.

Kat arxas sas zitw signwmi gia ta Greeklish mou,exw plewn ethistei se ayta,me apotelesma ta Ellinika mou na einai xalia.Pragmatika lypamai gi ayto k tha koitaxw na to diwrthosw.
Aformi sto na "xwthw" k egw sto forum loipon,stathike to parakatw apospasma tou A I A N T A :

quote:

Καλά ο Καραντζαφέρης πάντα παραλογίζονταν. Μάλιστα έλεγε ότι στις μεγάλες πόλεις γίνονται μαζικοί ψεκασμοί από αέρος. Οι υδρατμοί δηλαδή που αφήνουν πίσω τους όλα τα αεροσκάφη αυτός τους θεωρεί αέρια ψεκασμού. Δηλαδή ήμαρτον.

Den thelw na episelthw sta tis Pentelis,giati eilikrina den ta gnwrizw oso tha ithela.Exw omws afierwsei arketes wres sto internet
k konteyw na katalixw se sybairasmata,(ennoeite ypokeimenika)krinontas ek tou makrothen,diwti den exw anevei pote eis to vouno psilla ekei...

Oute thelw na to paixw ΑΥΘΕΝΤΙΑ se oti exei na kanei me ta CHEMTRAILS ,aplos thelw na moirastw mazi sas merika site gia diavasma.

Se kammia periptosi den yothetw ta osa katathetoun ayta ta sites,aplos exw ena kako proaisthima(for mind control),to opoio prospathw na exigisw.Edw thelw na tonisw oti den milaw gia "υδρατμοί δηλαδή που αφήνουν πίσω τους όλα τα αεροσκάφη..." alla sxedia ston ourano pou fainetai na exoun kapia logiki gewmetria k den dimiourgountai randomly,sta diadoxika perasmata twn aeroskafwn.
Safws k den milame gia ta aeroskafi tis Ε.Μ.Υ.
CHEMTRAILS exoun paratirithei k stin xwra mas.(epifilaswmai gia fotos.)
Parathetw loipon ta sites :
1 http://www.stop-chemtrails.com/
2 http://www.willthomas.net/Chemtrails/index.htm
3 http://www.rense.com/politics6/chemdatapage.html
Yparxoun k links mesa se afta ta sites pou einai lavurinthos...
Kali anagnwsi !!! (xreiazetai k ayti).
PS : Ean yparxei sxetiko post gia ta CHEMTRAILS mesa sto forum,zitw signwmi,alla pisteyw oti o AIANTAS den tha me parexigisei.



Συγγραφέας Μηνύματος: maguai
Απάντησε την: 14/10/2004 13:56:10
Μήνυμα:

Γειά σας παιδιά, θέλω να ρωτήσω αν γνωρίζει κανείς καμιά πληροφορία
για το τεχνητό μπαζωμένο τρίτο τούνελ παραπλεύρως της σπηλιάς. Γιατί είναι μόνο αυτό κλειστό; και γιατί δεν μιλάει κανείς για αυτό;


Συγγραφέας Μηνύματος: Ostria
Απάντησε την: 14/10/2004 14:37:41
Μήνυμα:

Αγαπητέ XD θα συμφωνήσω ότι φαίνεται να είναι πρωτοχριστιανικά και ως προς το θέμα και ως προς την τεχνοτροπία. Αναρωτιέμαι αν υπάρχουν άλλες εικόνες των Αρχάγγελων με την σφαίρα στο χέρι (ίσως θα μπορούσε να γίνει χρονολογική σύγκριση). Ο αετός μοιάζει για βυζαντινός, αν και επειδή έχει μόνο ένα κεφάλι πρέπει να είναι της πρώιμης εποχής.
Ο αριστερός άγγελος και σε μένα όπως τον βλέπω στις φωτογραφίες μου μοιάζει αρσενικός, αλλά από κοντά μου έδωσε την εντύπωση ότι έχει κάποια θηλυκά στοιχεία.
Θα πρέπει να βρούμε αν οι καλόγεροι που έμεναν στην σπηλιά ανήκαν σε κάποια αίρεση (που να δικαιολογεί τα γνωστικά στοιχεία, ίσως και τα αιγυπτιακά που αναφέρονται στα παλιότερα κείμενα) Αυτό όμως είναι λίγο δύσκολο νομίζω.


Φίλε stuka zu fuss,
υπάρχει το θέμα "ούτε μια σταγόνα;" στο οποίο γίνεται συζήτηση πάνω στα CHEMTRAILS. Θα πρότεινα να βάλεις εκεί το μήνυμα και τα links, και να ρίξεις και μιά ματιά στα θέματα που υπάρχουν για το HAARP.
Πάντως οι φίλοι μας οι Αμερικάνοι έχουν πάθει ένα ψυχικό λαλα με αυτό το θέμα και όντως συζητιέται πολύ στα ανάλογα φόρα.


Φίλε maguai,
προσωπικά δεν έχω ασχοληθεί καθόλου με τα τεχνητά τούνελ. Πάντως και το μπροστινό έχει μπαζωθεί απ ότι έχω καταλάβει, στο βάθος του.



'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-


Συγγραφέας Μηνύματος: jonniebegood
Απάντησε την: 14/10/2004 22:56:33
Μήνυμα:


quote:

Αγαπητέ XD θα συμφωνήσω ότι φαίνεται να είναι πρωτοχριστιανικά και ως προς το θέμα και ως προς την τεχνοτροπία. Αναρωτιέμαι αν υπάρχουν άλλες εικόνες των Αρχάγγελων με την σφαίρα στο χέρι (ίσως θα μπορούσε να γίνει χρονολογική σύγκριση). Ο αετός μοιάζει για βυζαντινός, αν και επειδή έχει μόνο ένα κεφάλι πρέπει να είναι της πρώιμης εποχής.

Θα πρέπει να βρούμε αν οι καλόγεροι που έμεναν στην σπηλιά ανήκαν σε κάποια αίρεση (που να δικαιολογεί τα γνωστικά στοιχεία, ίσως και τα αιγυπτιακά που αναφέρονται στα παλιότερα κείμενα) Αυτό όμως είναι λίγο δύσκολο νομίζω.


προσωπικά δεν έχω ασχοληθεί καθόλου με τα τεχνητά τούνελ. Πάντως και το μπροστινό έχει μπαζωθεί απ ότι έχω καταλάβει, στο βάθος του.



οι σταυροι στις σφαιρες θα μπορουσαν να ειναι κατοπινες προσθεσεις

ειδικα αυτος που κραταει ο αρσενικος αγγελος δεν ειναι ενοποιημενος με το χερι


ο αετος δειχνει προβυζαντινη περιοδο μαλλον, ή πολυ πρωιμη βυζαντινη


οι ασκητες δεν μπηκαν αιρετικοι στο απηλαιο αλλα μετεξελιχθησαν και θεωρηθηκαν αιρετικοι


τα δεξια τουνελ θα τα δειτε εδω:

http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=3522&whichpage=4&ARCHIVE=

ου μαθειν δει τους μυστας αλλα παθειν


Συγγραφέας Μηνύματος: everyflow
Απάντησε την: 15/10/2004 11:44:55
Μήνυμα:

Kαλημέρα σε όλους στο φόρουμ. Δεν έχω γράψει ποτέ για την Πεντέλη αλλά πριν μερικές μέρες άκουσα κάτι που δε στάθηκε δυνατό να το επιβεβαιώσω από άλλες πηγές και έτσι ας το πω είστε το τελευταίο καταφύγιο.
Άκουσα ότι περίπου πριν 30 χρόνια ο επιφανής πολιτικός Ευάγγελος Αβέρωφ και ο ερευνητής Σωκράτης Αικατερινίδης σε μια εξερεύνηση της σπήλιας του Νταβέλη έγιναν μάρτυρες επαφής με ένα πλάσμα που κατά τη μαρτυρία τους είχε κιτρινωπό δέρμα και προσπάθησε να επικονωνήσει μαζί τους, αλλά όπως είναι φυσικό εκείνοι τρομοκρατήθηκαν και βγαίνοντας από τη σπηλιά και τρέχοντας προς το αυτοκίνητό τους το βρήκαν παρκαρισμένο σε διαφορετικό σημείο από εκεί που το είχαν αφήσει.
Ξέρει κανεις κάτι άλλο περί αυτού;

Ónen i-Estel Edain.Ú-chebin Estel anim...


Συγγραφέας Μηνύματος: maguai
Απάντησε την: 15/10/2004 12:55:26
Μήνυμα:

Φίλε johnebegood, την τρίτη στόα την έχω δεί απο κοντά πάμπολες φορές. Δεν είναι άξιο περιέργιας όμως γιατί μπάζωσαν μόνο την τρίτη στοά και όχι τουλάχιστο και την διπλανή; Μήπως η τρίτη στοά οδηγούσε ή και γατί όχι να οδηγεί μέχρι και σήμερα κάπου βαθιά μέσα στο βουνό; Υποθέσεις βέβαια μπορούν να γίνουν πολλές αλλά γενικότερα επικρατεί μια μυστικοπάθια για αυτή τη στοά ή κάνω λάθος;


Συγγραφέας Μηνύματος: Δέλτος
Απάντησε την: 15/10/2004 21:21:50
Μήνυμα:

quote:

Φίλε johnebegood, την τρίτη στόα την έχω δεί απο κοντά πάμπολες φορές. Δεν είναι άξιο περιέργιας όμως γιατί μπάζωσαν μόνο την τρίτη στοά και όχι τουλάχιστο και την διπλανή; Μήπως η τρίτη στοά οδηγούσε ή και γατί όχι να οδηγεί μέχρι και σήμερα κάπου βαθιά μέσα στο βουνό; Υποθέσεις βέβαια μπορούν να γίνουν πολλές αλλά γενικότερα επικρατεί μια μυστικοπάθια για αυτή τη στοά ή κάνω λάθος;


Φίλτατε maguai, υποθέτω, και απο πληροφορίες που κατα καιρούς έχω συλλέξει, οτι οί υπόλοιπες στοές δεν πρόλαβαν να μπαζωθούν, μέσα στην βιασύνη που διέκρινε τους "εργαζόμενους" στη σπηλιά. Εξ άλλου, αν επικαλεστούμε το γνωστό βιβλίο του Γ. Μπαλάνου, δεν φαντάζομαι οτι υπάρχουν άλλοι λόγοι για την έλλειψη ιδιαίτερης αναφοράς στην συγκεκριμένη στοά...
Ακόμη, απο οτι εχω παρατηρήσει και επι τόπου, δεν φαίνεται κάτι το εξαιρετικό αναφορικά με αυτή τη στοά.
Εχεις κάποιο καινούριο στοιχείο, και αν ναί, θα ήθελες να το μοιραστείς μαζί μας?


Συγγραφέας Μηνύματος: jonniebegood
Απάντησε την: 16/10/2004 02:25:37
Μήνυμα:


quote:

quote:

Φίλε johnebegood, την τρίτη στόα την έχω δεί απο κοντά πάμπολες φορές. Δεν είναι άξιο περιέργιας όμως γιατί μπάζωσαν μόνο την τρίτη στοά και όχι τουλάχιστο και την διπλανή; Μήπως η τρίτη στοά οδηγούσε ή και γατί όχι να οδηγεί μέχρι και σήμερα κάπου βαθιά μέσα στο βουνό; Υποθέσεις βέβαια μπορούν να γίνουν πολλές αλλά γενικότερα επικρατεί μια μυστικοπάθια για αυτή τη στοά ή κάνω λάθος;


Φίλτατε maguai, υποθέτω, και απο πληροφορίες που κατα καιρούς έχω συλλέξει, οτι οί υπόλοιπες στοές δεν πρόλαβαν να μπαζωθούν, μέσα στην βιασύνη που διέκρινε τους "εργαζόμενους" στη σπηλιά. Εξ άλλου, αν επικαλεστούμε το γνωστό βιβλίο του Γ. Μπαλάνου, δεν φαντάζομαι οτι υπάρχουν άλλοι λόγοι για την έλλειψη ιδιαίτερης αναφοράς στην συγκεκριμένη στοά...
Ακόμη, απο οτι εχω παρατηρήσει και επι τόπου, δεν φαίνεται κάτι το εξαιρετικό αναφορικά με αυτή τη στοά.
Εχεις κάποιο καινούριο στοιχείο, και αν ναί, θα ήθελες να το μοιραστείς μαζί μας?




απαντω και στους δυο εδω:

http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=3522&whichpage=4&ARCHIVE=

δεν το κανω επιτηδες που απανταω στο δικο μου θεμα, αλλα εκει ουτως ή αλλως βαζω πληροφοριες και φωτογραφιες


μην τα επαναλαμβανω...


ου μαθειν δει τους μυστας αλλα παθειν


Συγγραφέας Μηνύματος: maguai
Απάντησε την: 17/10/2004 00:10:33
Μήνυμα:

Φίλε δελτός δεν γνωρίζω κάτι συγκεκριμένο για τα τούνελ μόνο ότι ήταν έργα των Αμερικανών την δεκαετία του 70.Μένω Πεντέλη και τόσα χρόνια που ανεβαίνω μου κάνουν εντύπωση. Αναρωτιέμαι αν σχετίζονται με την σπηλιά; Γενικώς αυτά τα έργα ήταν πολύ μυστήρια έτσι δεν είναι;



Συγγραφέας Μηνύματος: zenas
Απάντησε την: 18/10/2004 01:14:18
Μήνυμα:

quote:

Φίλε δελτός δεν γνωρίζω κάτι συγκεκριμένο για τα τούνελ μόνο ότι ήταν έργα των Αμερικανών την δεκαετία του 70.Μένω Πεντέλη και τόσα χρόνια που ανεβαίνω μου κάνουν εντύπωση. Αναρωτιέμαι αν σχετίζονται με την σπηλιά; Γενικώς αυτά τα έργα ήταν πολύ μυστήρια έτσι δεν είναι;

Θα παρακαλούσα όλους τους συμμετέχοντες στο forum αυτό, αφού τους ενδιαφέρει τόσο το θέμα να διαβάσουν πρώτα τις σελίδες 133 έως και 155 του βιβλίου "Υπόγεια Αθήνα - Η συνομωσία ενός μύθου" ώστε να έχουμε μία κοινή αφετηρία στις σκέψεις μας.

Εκεί εξετάζεται αρκετά σχολαστικά και εμπεριστατωμένα το θέμα της σπηλιάς.

Ποιές φήμες και αφηγήσεις οδήγησαν σε αυτή την μυθοπλασία, ποιοί και πως το εκμεταλεύτηκαν, τι στρατιωτικά έργα έγιναν εκεί, υπάρχει τοπογραφικός χάρτης της σπηλιάς και της ευρύτερης περιοχής από σπηλαιολόγους (όπως ήταν πριν τα μπαζώματα) κλπ.

Οι εγκαταστάσεις που αναφέρονται σαν είσοδοι έγιναν το 1977 εν μέσω ψυχρού πολέμου, πιθανότατα για φιλοξενία πυρηνικών όπλων αν κρίνει κανείς από την απάντηση του τότε υπουργού εθνικής άμυνας Ευάγγελου Αβέρωφ, ότι τα έργα είναι απόρρητα.

Εξάλλου τα αμέσως επόμενα χρόνια (1979 ή 1981) ο ίδιος ο Αβέρωφ παραδέχτηκε (και υπάρχει καταγεγραμμένο στα πρακτικά της Βουλής) ότι υπήρχαν ήδη πυρηνικά όπλα στην Ελλάδα.


Ioannis Zenas
http://www.zenas.gr


Συγγραφέας Μηνύματος: XD
Απάντησε την: 18/10/2004 07:51:45
Μήνυμα:

quote:

Αγαπητέ XD θα συμφωνήσω ότι φαίνεται να είναι πρωτοχριστιανικά και ως προς το θέμα και ως προς την τεχνοτροπία. Αναρωτιέμαι αν υπάρχουν άλλες εικόνες των Αρχάγγελων με την σφαίρα στο χέρι (ίσως θα μπορούσε να γίνει χρονολογική σύγκριση). Ο αετός μοιάζει για βυζαντινός, αν και επειδή έχει μόνο ένα κεφάλι πρέπει να είναι της πρώιμης εποχής.
Ο αριστερός άγγελος και σε μένα όπως τον βλέπω στις φωτογραφίες μου μοιάζει αρσενικός, αλλά από κοντά μου έδωσε την εντύπωση ότι έχει κάποια θηλυκά στοιχεία.
Θα πρέπει να βρούμε αν οι καλόγεροι που έμεναν στην σπηλιά ανήκαν σε κάποια αίρεση (που να δικαιολογεί τα γνωστικά στοιχεία, ίσως και τα αιγυπτιακά που αναφέρονται στα παλιότερα κείμενα) Αυτό όμως είναι λίγο δύσκολο νομίζω.

Ξεφυλλίζοντας ένα βιβλίο Χριστιανικής τέχνης παρατήρησα πως έχουμε παρόμοια θεματολογία στον Ναό της Παναγίας της Αγγελόκτιστης στην Κιτι Λάρνακας της Κύπρου όπου και εκεί η αρχική παλαιοχριστιανική ψηφιδωτή αψίδα (5ος - 6ος αιώνας), διατηρημένη και στις μεταγενέστερες εποχές, παρουσιάζει όμοια θεματολογία, με τους φτερωτούς αρχάγγελους δεξιά και αριστερά της βρεφοκρατούσας Παναγίας να κρατάνε μπάλες (με χαραγμένο τον σταυρό -αριστερή μπάλα) και ραβδί (αριστερός άγγελος). Παρόμοια απεικόνιση του 6ου αιώνα έχουμε και στο από ελεφαντόδοντο πίνακα «Αρχάγγελος Μιχαήλ» του Βρετανικού Μουσείου, όπου ο φτερωτός αρχάγγελος βαστά στο αριστερό του χέρι την μπάλα και στο δεξί ραβδί, ενώ παράλληλη θεματολογία έχουμε και σε αρκετά μεταγενέστερα έργα.

Αυτό το οποίο με προβληματίζει στον βυζαντινού ρυθμού αετό είναι πως έχει στραμμένο το κεφάλι του δεξιά, εάν πρόκειται για Χριστιανικό συμβολισμό (όπως ενδεχομένως ανέφερα παραπάνω) είναι αναμενόμενο να έχει το βλέμμα του στα Δεξιά. Από την άλλη πλευρά όμως μπορεί να κοιτά το πνευματικό και πολιτικό κέντρο «του κόσμου», την Νέα Ρώμη, την πρωτεύουσα της Βυζαντινής Αυτοκρατορίας, εφ’ όσον η θεματολογία παραπέμπει στα παλαιοχριστιανικά χρόνια, αν αντίθετα ήταν μεταγενέστερης εποχής θα μπορούσε να υπονοεί την απώλεια της Δυτικής πτέρυγας του Βυζαντίου, προσωπικά πάντως (χρονικά) δέχομαι ως πιο πιθανή την πρώτη και (ιδιαίτερα την) δεύτερη περίπτωση λόγο των υπόλοιπων παραστάσεων, άλλωστε και ως συνδυασμός είναι αρκετά πιθανός.

Τώρα το τι πιστεύανε οι ασκητές της σπηλιάς είναι «δύσκολο» να το βρούμε πολύ περισσότερο να υποθέσουμε πως αλλάξανε την κοσμοθεωρία τους υπό την επιρροή του περιβάλλοντος χώρου με τα όσα ανεξήγητα κατά καιρούς του αποδίδονται ανεξαρτήτως γενεσιουργής αιτίας..

Όσον αφορά τα έργα και την σχέση τους με πυρηνικά όπλα κτλ, η ποιότητα των εργασιών υλοποίησης τους (όπως παρατηρεί ο ΜΠΑΛΑΝΟΣ) μάλλον πρέπει να μας βάλει σε σκέψεις..


Συγγραφέας Μηνύματος: jonniebegood
Απάντησε την: 20/10/2004 23:36:15
Μήνυμα:


ΠΡΟΣ ΥΠΟΨΗΦΙΟΥΣ ΑΝΑΖΗΤΗΤΕΣ ΘΗΣΑΥΡΩΝ, ΑΡΧΑΙΟΤΗΤΩΝ ΚΑΙ ΜΥΣΤΙΚΩΝ ΣΤΟΩΝ ΠΟΥ ΒΓΑΖΟΥΝ ΣΤΗΝ ΚΡΗΤΗ Η ΣΤΗΝ ΚΟΥΦΙΑ ΓΗ

ΜΗΝ ΣΚΑΒΕΤΕ ΑΔΙΚΑ ΣΤΑ ΔΥΟ ΑΝΟΙΓΜΑΤΑ ΣΤΟ ΔΑΠΕΔΟ ΤΗΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ ΠΟΥ ΚΑΤΑ ΤΗΝ ΑΝΑΚΑΙΝΙΣΗ ΣΚΕΠΑΣΤΗΚΑΝ ΜΕ ΜΑΡΜΑΡΙΝΑ ΣΚΕΠΑΣΜΑΤΑ

ΜΗΝ ΣΚΑΒΕΤΕ ΑΔΙΚΑ, ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΑΠΛΑ ΓΙΑ ΟΣΤΕΟΦΥΛΑΚΙΑ ΠΟΥ ΔΕΝ ΟΔΗΓΟΥΝ ΠΟΥΘΕΝΑ!!!


ΚΑΠΟΙΟΙ ΕΨΑΧΝΑΝ ΓΙΑ ΤΟ ΔΙΣΚΟΠΟΤΗΡΟ ΚΑΙ ΕΣΚΑΨΑΝ ΤΟ ΔΑΠΕΔΟ...

ΛΟΙΠΟΝ ΓΙΑ ΝΑ ΛΥΘΟΥΝ ΟΙ ΑΠΟΡΙΕΣ ΤΩΝ ΕΠΙΔΟΞΩΝ ΜΙΜΗΤΩΝ ΤΟΥΣ, ΟΡΙΣΤΕ ΤΟ ΕΣΩΤΕΡΙΚΟ ΤΟΥΣ


http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=3522&whichpage=5&ARCHIVE=

ΠΑΨΤΕ ΝΑ ΚΑΤΑΣΤΡΕΦΕΤΕ ΑΝΑΖΗΤΩΝΤΑΣ ΜΥΘΟΥΣ ΚΑΙ ΣΕΒΑΣΤΕΙΤΕ ΤΟΝ ΧΩΡΟ ΜΑΖΕΥΟΝΤΑΣ ΕΣΤΩ ΤΑ ΣΚΟΥΠΙΔΙΑ ΣΑΣ


ου μαθειν δει τους μυστας αλλα παθειν


Συγγραφέας Μηνύματος: Knight Rider
Απάντησε την: 28/01/2005 17:55:50
Μήνυμα:

Μια μέρα πρόσφατα, είχα πάει με έναν φίλο μου να εξερευνήσουμε την σπηλιά του Νταβέλη, αλλά και την γύρω περιοχή. Ήταν βράδυ, και αρχίσαμε να κατεβαίνουμε τον χωματόδρομο που καταλήγει στα λατομεία. Δεξιά και αριστερά από τον χωματόδρομο υπήρχαν μόνο αγριόχορτα που απλώνονταν γενικά σε εκείνη την περιοχή. Στην πολύ αρχή του χωματόδρομου, ξαφνικά παρατηρήσαμε δίπλα μας, καμιά εικοσαριά μέτρα από τον χωματόδρομο και μέσα στα αγριόχορτα, τρία δέντρα περίπου τρία μέτρα το καθένα χωρίς καθόλου κλαδιά. Δηλαδή, φαίνονταν σαν τρείς όρθιοι, σκέτοι κορμοί. Και οι τρείς ήταν κατάμαυροι, και μάλιστα οι δύο είχαν απόσταση όχι περισσότερο από ένα μέτρο μεταξύ τους και καθώς ψήλωναν, απομακρύνονταν ο ένας από τον άλλον, σχηματίζοντας δύο τέλεια κέρατα διαβόλου. Από τότε, δεν έχω ξαναπάει πρωί, για να δώ αν ήταν καμμένα δέντρα. Αλλά και πάλι, τι ρόλο παίζουν τρία καμμένα δέντρα μέσα σε μια τόσο μεγάλη έκταση από αγριόχορτα; Και γιατί σχηματίζουν δύο κέρατα διαβόλου τόσο επιμελώς; Δεν λέω ότι έχει σίγουρα να κάνει κάτι με θρησκεία, κ.τ.λ, αλλά πάντως η εμπειρία του να τα βλέπεις το βράδυ ήταν σίγουρα ανατριχιαστική. Προς στιγμή, σκεφτήκαμε να βγούμε από το αμάξι και να περπατήσουμε μέσα στα αγριόχορτα μέχρι τα δέντρα, αλλά δεν βρήκαμε το θάρρος.

Σημείωση: Όποιος πάει στην αρχή του χωματόδρομου αποκλείεται να μην τα δει.

Αν κάποιος έχει δει τα συγκεκριμένα δέντρα ή τα δει, παρακαλώ να απαντήσει.


Συγγραφέας Μηνύματος: Vril
Απάντησε την: 28/01/2005 18:43:12
Μήνυμα:

quote:

Μια μέρα πρόσφατα, είχα πάει με έναν φίλο μου να εξερευνήσουμε την σπηλιά του Νταβέλη, αλλά και την γύρω περιοχή. Ήταν βράδυ

(...)

αλλά πάντως η εμπειρία του να τα βλέπεις το βράδυ ήταν σίγουρα ανατριχιαστική. Προς στιγμή, σκεφτήκαμε να βγούμε από το αμάξι και να περπατήσουμε μέσα στα αγριόχορτα μέχρι τα δέντρα, αλλά δεν βρήκαμε το θάρρος.


Πάλι καλά που πήγατε βράδυ για να εξερευνήσετε τη σπηλιά...

Και υστερά σου λένε,
πως φταίει ο φονιάς ...
(από λαϊκό άσμα)


* * * Άλλο τι είναι και άλλο τι φαίνεται * * *

http://clubs.pathfinder.gr/vril Η υπόγεια άποψη


Συγγραφέας Μηνύματος: Knight Rider
Απάντησε την: 28/01/2005 22:04:41
Μήνυμα:

Φίλε μου Vril,

Να σου θυμήσω ότι το λαϊκό άσμα λέει τα εξής:

Κ’ ύστερα λένε,
πως φταίει ο φονιάς...

και όχι

Και υστερά σου λένε,
πως φταίει ο φονιάς ...

Και μάθε να τονίζεις το ‘ύστερα’ (ο τόνος μπαίνει στο ‘υ’ όχι στο ‘α’)!!!

Επίσης, πως η λέξη ‘μέρα’, έχει μεν την έννοια της ως ‘η περίοδος του εικοσιτετραώρου που ο ήλιος είναι παρών’, αλλά μπορεί επίσης να χρησιμοποιηθεί για να περιγράψει ένα συγκεκριμένο εικοσιτετράωρο,μια συγκεκριμένη μέρα του χρόνου, π.χ. 22 Ιανουαρίου.
Με αφορμή το παραπάνω θα ήθελα να σου προτείνω να μην κολλάς σε λεπτομέριες με σκοπό να παραστήσεις τον έξυπνο.

Γιατί σου έχω και εγώ μια λαϊκή παροιμία:

‘Το έξυπνο πουλί από την μύτη πιάνεται’

Knight Rider

Σημείωση: Η απάντηση που πήρα από τον Vril, ήταν η πρώτη που πήρα ως νέο μέλος. Περίμενα μια πιο θερμή υποδοχή και όχι ειρωνίες...


Edited by - Knight Rider on 28/01/2005 22:09:07


Συγγραφέας Μηνύματος: Vril
Απάντησε την: 28/01/2005 23:02:56
Μήνυμα:

quote:


Με αφορμή το παραπάνω θα ήθελα να σου προτείνω να μην κολλάς σε
λεπτομέριες με σκοπό να παραστήσεις τον έξυπνο.

Γιατί σου έχω και εγώ μια λαϊκή παροιμία:

‘Το έξυπνο πουλί από την μύτη πιάνεται’

Knight Rider


Ναι παιδάκι μου, έχεις απόλυτο δίκιο....


* * * Άλλο τι είναι και άλλο τι φαίνεται * * *

http://clubs.pathfinder.gr/vril Η υπόγεια άποψη


Συγγραφέας Μηνύματος: Knight Rider
Απάντησε την: 29/01/2005 00:18:06
Μήνυμα:

Vril,

Σου απάντησα ‘πατώντας’ πάνω στις δικές σου λεπτομέρειες, επειδή έκανες και εσύ το ίδιο στην αρχή (θυμήσου τις λέξεις ‘μέρα’, ‘βράδυ’, κ.τ.λ). Δηλαδή σε πλήρωσα με το ίδιο νόμισμα αν δεν το κατάλαβες.
Επίσης, δεν το θεωρώ και τόσο πρέπον να μου απαντάς με εκφράσεις όπως ‘...παιδάκι μου...’, ειδικά όταν δεν ξέρεις την ηλικία μου. Το site υποτίθεται πως προωθεί την ανταλλαγή ιδεών με πολιτισμένο τρόπο, και όχι τις ειρωνίες. Αν ξέρεις, υπάρχουν και άλλοι τρόποι να λες σε κάποιον ότι δεν συμφωνείς μαζί του ή ότι δεν σου αρέσουν τα λεγόμενά του, που είναι πιο ευγενικοί. Το ζουμί της υπόθεσης είναι πως αν είσουν πιο ευγενικός και πιο λογικός μαζί μου, θα είχε αποφευχθεί η παρεξήγηση.
Αυτά είχα να σου πω, και από εδώ και πέρα δεν θα σου ξαναπαντήσω γιατί δεν θα βγάλει πουθενά, εκτός και αν μου απαντήσεις με πιο ευγενικό και λογικό τρόπο. Τα περαιτέρω τα αφήνω στην κρίση των άλλον χρηστών.

Knight Rider


Συγγραφέας Μηνύματος: Vril
Απάντησε την: 29/01/2005 01:15:35
Μήνυμα:

quote:

Μια μέρα πρόσφατα, είχα πάει με έναν φίλο μου να εξερευνήσουμε την σπηλιά του Νταβέλη, αλλά και την γύρω περιοχή. Ήταν βράδυ, και αρχίσαμε να κατεβαίνουμε τον χωματόδρομο που καταλήγει στα λατομεία. Δεξιά και αριστερά από τον χωματόδρομο υπήρχαν μόνο αγριόχορτα που απλώνονταν γενικά σε εκείνη την περιοχή. Στην πολύ αρχή του χωματόδρομου, ξαφνικά παρατηρήσαμε δίπλα μας, καμιά εικοσαριά μέτρα από τον χωματόδρομο και μέσα στα αγριόχορτα, τρία δέντρα περίπου τρία μέτρα το καθένα χωρίς καθόλου κλαδιά. Δηλαδή, φαίνονταν σαν τρείς όρθιοι, σκέτοι κορμοί. Και οι τρείς ήταν κατάμαυροι, και μάλιστα οι δύο είχαν απόσταση όχι περισσότερο από ένα μέτρο μεταξύ τους και καθώς ψήλωναν, απομακρύνονταν ο ένας από τον άλλον, σχηματίζοντας δύο τέλεια κέρατα διαβόλου. Από τότε, δεν έχω ξαναπάει πρωί, για να δώ αν ήταν καμμένα δέντρα. Αλλά και πάλι, τι ρόλο παίζουν τρία καμμένα δέντρα μέσα σε μια τόσο μεγάλη έκταση από αγριόχορτα; Και γιατί σχηματίζουν δύο κέρατα διαβόλου τόσο επιμελώς; Δεν λέω ότι έχει σίγουρα να κάνει κάτι με θρησκεία, κ.τ.λ, αλλά πάντως η εμπειρία του να τα βλέπεις το βράδυ ήταν σίγουρα ανατριχιαστική. Προς στιγμή, σκεφτήκαμε να βγούμε από το αμάξι και να περπατήσουμε μέσα στα αγριόχορτα μέχρι τα δέντρα, αλλά δεν βρήκαμε το θάρρος.

Σημείωση: Όποιος πάει στην αρχή του χωματόδρομου αποκλείεται να μην τα δει.

Αν κάποιος έχει δει τα συγκεκριμένα δέντρα ή τα δει, παρακαλώ να απαντήσει.



Ναι, είναι τρία δέντρα, καμένα και αξιολύπητα.
Τίποτα το ιδιαίτερο, πέρα από την τεάστια οικολογική καταστροφή που άφησε πίσω της η πυρκαγιά του 99.

Στην περιοχή υπάρχουν δεκάδες καμένα δέντρα, βράχοι και άλλοι γεωλογικοί σχηματισμοί, που ο καθένας μπορεί να δεί οτι θέλει και οτι γουστάρει και ειδικά τη νύχτα. Αυτά που θα δεί, μπορεί μετά να τα γράψει ελεύθερα σε κάποιο περιοδικό, τηλεοπτική εκπομπή ή σε κάποιο φόρουμ στο διαδίκτυο και να αυτοανακυρηχτεί και "ερευνητής".

Σίγουρα θα βρεθούν και αρκετοί $%@$#%@#$@# που θα τα διαβάσουν, θα τα "φουσκώσουν" και θα τα διαδόσουν παρακάτω.

Ερώτηση πάνω στην αρχική "ανακάλυψη".

Τί σχέση έχει η σπηλιά της Πεντέλης με τα κέρατα του διαβόλου ?

Μήπως επαληθεύεται το γνωστό ρητό, "όποιος τη νύχτα περπατεί, λάσπες και σκ*τά πατεί" ???

Και τί μας είπες λοιπόν ?

Πήγες νύχτα και είδες τρία δέντρα. Χαρά στο πράμμα... !

Μετά μας είπες, τι πρέπει να μάθω (χου χα χα χα) και οτι με πλήρωσες στο ίδιο νόμισμα (χε χα χα χου χα χα).

Είσαι εριστικός και ζητάς καυγά.
Γράφτηκες μόνο και μόνο για να ρίξεις εντυπώσεις και να πείς ανοησίες σε ένα τόπικ που γράφουν άνθρωποι με τεκμηριωμένς απόψεις και γνώσεις για την Πεντέλη.
Αντί να ζητάς και τα ρέστα, καλύτερα να πάρεις το κουβαδάκι σου και να πάς να παίξεις σε άλλα μέρη.
Εκεί που περνάνε οι βλακείες του τύπου "τι ρόλο παίζουν τρία καμμένα δέντρα μέσα σε μια τόσο μεγάλη έκταση από αγριόχορτα".



* * * Άλλο τι είναι και άλλο τι φαίνεται * * *

http://clubs.pathfinder.gr/vril Η υπόγεια άποψη

Edited by - Vril on 29/01/2005 01:29:41


Συγγραφέας Μηνύματος: mpatsok
Απάντησε την: 31/01/2005 01:40:46
Μήνυμα:

Vril na matheis na exeis tropous kai na mhn to paizeis eksupnos se allous "kalesmenous".
O Knight Rider eipe thn empeiria tou.An de se apasxolei mhn th diabazeis.Epishs thn eirwnia sou na thn poulhseis allou kai oxi se ayto to forum....Giayto ta koubadakia kai ta antistoixa na ta peis ekei pou se pairnoun kai oxi se atoma pou polu omorfa kai me aplo tropo lene thn apopsi tous.
Mg krinesai gia na mh kritheis.


Συγγραφέας Μηνύματος: jonniebegood
Απάντησε την: 31/01/2005 13:17:43
Μήνυμα:

φιλε Knight Rider, καταρχην μην παρεξηγεις το (κακο) βριλ για το ειρωνικο του υφος, γιατι η διηγηση σου συνεπεσε με την δημοσιευση μιας αναλογης "εξερευνησης" της σπηλιας σε καποιο περιοδικο.

εγω δεν θα σου απαντησω ειρωνικα, αλλα στα ισα και ελπιζω να μην με παρεξηγησεις


quote:

Μια μέρα πρόσφατα, είχα πάει με έναν φίλο μου να εξερευνήσουμε την σπηλιά του Νταβέλη, αλλά και την γύρω περιοχή. Ήταν βράδυ, και αρχίσαμε να κατεβαίνουμε τον χωματόδρομο που καταλήγει στα λατομεία.



αυτη την ταση να πρωτοεπισκεπτονται την σπηλια νυχτα εγω δεν την καταλαβαινω.

ειναι απολυτα φυσιολογικο να επισκεφθεις εναν χωρο για τον οποιο εχουν λεχθει τοσα πολλα νυχτα και να σε υποβαλλουν τα παντα.

αντιθετα εχω δει δεκαδες πιτσιρικια κατω των δεκα ετων, (μερικες φορες ασυνοδευτα) να μπαινουν με χαρα στην σπηλια και να μην ξεκολλανε.

quote:

Δεξιά και αριστερά από τον χωματόδρομο υπήρχαν μόνο αγριόχορτα που απλώνονταν γενικά σε εκείνη την περιοχή.



αν ειχες παει μερα θα εβλεπες οτι τα αγριοχορτα ειναι οι θαμνοι που ξαναφυτρωνουν μετα την φωτια που κατεκαψε τα παντα, αλλα και πευκακια που προσπαθουν να ξαναφτιαξουν το δασος.


quote:

Δηλαδή, φαίνονταν σαν τρείς όρθιοι, σκέτοι κορμοί. Και οι τρείς ήταν κατάμαυροι, και μάλιστα οι δύο είχαν απόσταση όχι περισσότερο από ένα μέτρο μεταξύ τους και καθώς ψήλωναν, απομακρύνονταν ο ένας από τον άλλον, σχηματίζοντας δύο τέλεια κέρατα διαβόλου. Από τότε, δεν έχω ξαναπάει πρωί, για να δώ αν ήταν καμμένα δέντρα. Αλλά και πάλι, τι ρόλο παίζουν τρία καμμένα δέντρα μέσα σε μια τόσο μεγάλη έκταση από αγριόχορτα;



ειναι οντως καμενο δεντρο, ενα δεντρο που ο κορμος του διακλαδωνοταν απο χαμηλα.


η περιοχη ειναι γεματη καμενα δεντρα, άλλα ορθια, άλλα πεσμενα και άλλα κομμενα για να φτιαχτουν αντιπλημυρικα εργα.


αν πας μερα θα καταλαβεις ποσα καμενα δεντρα δεν προσεξες.


quote:

Και γιατί σχηματίζουν δύο κέρατα διαβόλου τόσο επιμελώς;


εγω ρωταω γιατι σου θυμησαν ντε και καλα κερατα διαβολου και οχι πχ τα Μινωϊκα κερατα, ή τα αγελαδινα κερατα, ή την λυρα του Απολωνα, ή εστω μια σφεντονα?


μην πλησιαζεις προκατειλημενος την φυση φιλε μου.


quote:


Δεν λέω ότι έχει σίγουρα να κάνει κάτι με θρησκεία, κ.τ.λ, αλλά πάντως η εμπειρία του να τα βλέπεις το βράδυ ήταν σίγουρα ανατριχιαστική.




πως θα μπορουσε να εχει σχεση με την όποια θρησκεια ενα καμενο δεντρο?

δεν ειναι σκαλιστο τοτεμ, καμενο δεντρο ειναι.


και ό,τι και να δεις το βραδυ και οντας προκατειλημενος, θα σε ανατριχιασει!


quote:

Προς στιγμή, σκεφτήκαμε να βγούμε από το αμάξι και να περπατήσουμε μέσα στα αγριόχορτα μέχρι τα δέντρα, αλλά δεν βρήκαμε το θάρρος.




τι φοβηθηκατε?

τελικα στην σπηλια πηγατε?


ναζαι καλα, και σου προτεινω μια επισκεψη στην σπηλια μερα

ου μαθειν δει τους μυστας αλλα παθειν


Συγγραφέας Μηνύματος: Vril
Απάντησε την: 31/01/2005 20:18:39
Μήνυμα:

Άλλο άποψη και άλλο εντύπωση.

'Εχει τεράστια διαφορά.

Όπως επίσεις οτι δεν είναι όλα τα δάκτυλα του χεριού μας ίδια.

Τέλος πάντων.

Σήμερα, 31.01.05, χιόνισε στην Πεντέλη και στα τριγύρω βουνά.
Δεν έχασα ευκαιρία και ανέβηκα.
Συνάντησα αρκετά τετρακίνητα καθώς και λιγότερο καλά εξοπλισμένους για την περίσταση. Επειδή βοήθησα να βγεί κάποιο "χαμηλωμένο" σπόρ από χαντάκι, μια θερμή παράκληση: Μήν βάζετε τον εαυτό σας και άλλους σε άσκοπο κίνδυνο. Άλλο άφοβος και άλλο μαλάκας. (Γνωστό ρητό)

Έφτασα καποια στιγμή επάνω. Το χιόνι ηταν απάτητο και γύρω στου 10 πόντους. Έκανε αρκετό κρύο και κάποια τετρακίνητα που με "συνάντησαν" να βρίσκομαι τέτοια ώρα και με τέτοιο καιρό εκεί ίσως και να πυροδοτήσουν κάποια σενάρια.

Τα εκκλησάκια ήταν έρημα και σβηστά. Μέσα σε δυό-τρία λεπτά απόκτησε ξανά ο χώρος ξανά την ατμόσφαιρα που του αρμόζει.

Η Πεντέλη έχει τη μαγεία της. Τυλιγμένη στα λευκά, την αισθάνεσαι ακόμα περισσότερο.

Πιστεύω οτι έφτασε η ώρα να σταματήσω να γράφω στα "ανεξήγητα της Πεντέλης". Δεν υπάρχει τίποτα το ανεξήγητο εκεί. Όποιος θέλει να δεί διαβόλια και τριβόλια, θα δεί ότι θέλει και όπως τα θέλει. Αυτά που θα έπρεπε να δεί, αυτά δεν βλέπει.


Θα ανεβάσω φωτό, απλά δεν μπορώ εδώ και τώρα...


* * * Άλλο τι είναι και άλλο τι φαίνεται * * *

http://clubs.pathfinder.gr/vril Η υπόγεια άποψη


Συγγραφέας Μηνύματος: jonniebegood
Απάντησε την: 01/02/2005 13:46:43
Μήνυμα:


quote:

Αυτά που θα έπρεπε να δεί, αυτά δεν βλέπει.



αυτο δεν ειναι ενα ανεξηγητο φαινομενο κακο μου βριλ?


ου μαθειν δει τους μυστας αλλα παθειν


Συγγραφέας Μηνύματος: jonniebegood
Απάντησε την: 01/02/2005 13:55:24
Μήνυμα:

quote:

Συνάντησα αρκετά τετρακίνητα καθώς και λιγότερο καλά εξοπλισμένους για την περίσταση. Επειδή βοήθησα να βγεί κάποιο "χαμηλωμένο" σπόρ από χαντάκι, μια θερμή παράκληση: Μήν βάζετε τον εαυτό σας και άλλους σε άσκοπο κίνδυνο.


ή δεν ειναι ανεξηγητο το γεγονος πως προκειμενου να πανε στην σπηλια, (ανθρωποι που σαφως δεν περπατανε και ελαχιστη σχεση εχουν με την φυση) σπανε τα πανακριβα αυτοκινητα τους μονο και μονο για να βρεθουν εκει, χωρις προφανη λογο.


ο νεοελληνας δεν σπαει το "καμαρι" του για να παει βολτα στην εξοχη!


και εχεις δει μονος σου τι ειδους αυτοκινητα σταθμευουν στο πλατωμα (και δε μιλαω για τζιπακια εννοειται)


ου μαθειν δει τους μυστας αλλα παθειν


Συγγραφέας Μηνύματος: Vril
Απάντησε την: 01/02/2005 15:13:33
Μήνυμα:

Έχω δεί και κάποιοις που κάνουν κάτι περίεργα πράγματα εκεί.

Τις προάλλες είδα δύο περίεργους τύπους που έκαναν κάτι εκεί, με ράβδους από ελαστικό αλουμίνιο.

Ίσως τα πυρινικά και η η τεχνολογία UFO που είναι θαμένα κάτω από τόνους μπάζα στο τέλος της σπηλιάς, να κάνουν ειδικά μέταλλα να λυγίζουν.


Ξέρω και γώ βρε παιδάκι(*) μου ??? *JbG

Εγώ βοσκός είμ', τα πρόβατα ειν' παρακάτου...


Υ.Γ. Μια νύχτα που πήγα στο βουνό, είδα πολλά μυστήρια και φαντάσματα


Συγγραφέας Μηνύματος: zalkonpe
Απάντησε την: 05/01/2006 09:24:01
Μήνυμα:

Γεια σε ολους. Ειμαι καινουργιος στο forum και θελω να ρωτισω, (κατι ασχετο) σε προηγουμενη σελιδα διαβασα για εναν μετρητη ραδιενεργειας θελω να μετρησω τα επιπεδα ραδιενεργειας σε ενα χωριο της Κομοτινης οπου η εμφανιση καρκινου εχει πιασει το 80%. Που μπορω να αγορασω ενα τετοιο μαραφετι? Οποιο μελος γνωριζει κατι ας μου πει.


Συγγραφέας Μηνύματος: Lusergic
Απάντησε την: 30/10/2009 13:40:31
Μήνυμα:

quote:

Έπεσα απο τα σύννεφα διαβάζοντας το νέο θέμα περί Πεντέλης του Αϊαντα.
Αίαντα, επέτρεψε μου σε παρακαλώ να διαφωνήσω πλήρως με τους χαρακτηρισμούς που προσάπτεις στο Βουνό της Πεντέλης. Σα να την έχεις υποτιμήσει. Την χαρακτηρίζεις :

1. ΑΔΕΝΔΡΗ

Η Πεντέλη είχε το ωραιότερο, πλουσιότερο και πυκνότερο δάσος της Αττικής. Μάλιστα, θεωρήτο απο τα ομορφότερα της Ελλάδας μαζί με εκείνα του Ολύμπου και του Ταϋγετου. Ακόμα και σήμερα, παρά τις καταστροφικές πυρκαγιές, διατηρεί ακόμα αρκετά παλιά δάση ενώ η βλάστηση έχει φουντώσει ραγδαία σε κάθε καμμένη πλαγιά.

2.ΑΝΥΔΡΗ

Λόγω της φύσης και της διάταξης των πετρωμάτων της Πεντέλης που είναι μάρμαρα και σχιστόλιθοι, έχει δημιουργηθεί ο πλουσιότερος υδροφόρος ορίζοντας της Αττικής
Η Πεντέλη έχει πολλές ονομαστές πηγές και είναι οι εξής :
Της Μονής Πεντέλης, της Αγ.Τριάδας, του Αγ. Σύλλα, η Κρύα Βρύση (2), η Καρυδιά, η Πύριζα, το Καραούλι, το Βαγιάτι, το Σωληνάρι, το Μακρυμπούρι, η Νταού, η Βιδίστι, της Πλακεντίας(2), του Γέρακα, του Αγ.Νικολάου Καλλησίων, του Πρ.Ηλία, του Οσ.Λουκά, του Αγ. Ιωάννη των Λατομείων, των Αγ. Ασωμάτων, του Αγ.Παντελεήμωνα, του Αγ.Γεωργίου, του Κεφαλαρίου και της Ραπεντώσας, (3) του Βρανά και η Βρύση της Κυράς.
Υπάρχουν ακόμα αρκετές ανώνυμες πηγές, όπως μία στην Π.Πεντέλη κοντά στη ράχη Χρυσούλη, δύο στη Μεγάλη Μαυρηνόρα, μία στο Βράχο της Ντάρδιζας, μία στη Βαθιά Χούνη, μία στη Σκάρπα, μία στο Ντράφι, και άλλες δέκα ακόμα σε διάφορα άγνωστα και εντελώς απρόσιτα σημεία. Σίγουρα υπάρχουν κι'άλλες.
Πολλές απο τις ρεμματιές της επίσης είναι ονομαστές και είναι οι εξής :
το Λυκόρεμα, το Βαθύρεμα (3), το Πετρόρεμα, το Μεγάλο Ρέμα, το Κιμπετούη, το ρέμα της Ντάρδιζας, το Σφαλακτό, το ρέμα Κοκκιναρά, ο Βαλανάρης, το ρέμα Βρανά, το ρέμα της Ραπεντώσας, η Βαθιά Χούνη, το Κακό Μελίσσι, το ρέμα Κοράκου, το ρέμα Βάγια και το Μολίθι.
Βέβαια δεν είναι μόνο οι πηγές και τα ρέμματα, αλλά η Πεντέλη διέθετε κάποτε και λίμνη, το Θάλλωσι. Μέχρι και καταρράκτες έχει, μέχρι στιγμής έχω βρεί πέντε, οι οποίοι πλαισιώνονται απο υπεραιωνόβια πλατάνια ενώ ο μεγαλύτερος απο αυτούς είναι ύψους 20 μέτρων περίπου. Όσο για τα πηγάδια, είναι κυριολεκτικά αμέτρητα.
Και μην ξεχνάς Αίαντα, το περίφημο ΑΔΡΕΙΑΝΕΙΟ ΥΔΡΑΓΩΓΕΙΟ. Κάτι τελευταίο περί υδρολογίας. Ξέρεις πολλά βουνά τα οποία έχουν ξεχάσει τι πάει να πεί βροχή και παρόλα αυτά οι πηγές τους να συνεχίζουν να ρέουν ασταμάτητα παγωμένο νερό ; Το ξέρεις οτι το νερό της Πεντέλης είναι ίσως το μόνο στην Αττική το οποίο δεν πρόκειται να στερέψει παρόλη την εκμετάλλευση του απο τους γύρω οικισμούς ; Το ήξερες οτι ολόκληρα τα βόρεια προάστεια παίρνουν νερό απο την Πεντέλη ; Καταλαβαίνεις για πόσα σπίτια μιλάμε ; Και παρόλα αυτά οι πηγές της, τα ποτάμια και οι καταρράκτες της δεν δείχνουν να "υποκύπτουν".

3. ΕΙΝΑΙ ΕΝΑ ΒΟΥΝΟ ΜΕ ΜΙΑ ΜΟΝΟ ΚΟΡΥΦΗ ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΕΧΕΙ ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ ΟΓΚΟ ΚΑΙ ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΕΧΕΙ ΜΕΓΑΛΗ ΕΠΙΦΑΝΕΙΑ-ΕΚΤΑΣΗ.

Στην πραγματικότητα δεν είναι ΒΟΥΝΟ αλλά ΒΟΥΝΑ :

ΠΕΝΤΕΛΗ (κύριος όγκος, 1109μ.), ΔΙΟΝΥΣΟΒΟΥΝΙ (651μ.), ΑΓΡΙΛΙΚΙ (558 μ.), ΣΚΑΡΠΑ (573μ.) και ΜΑΥΡΗΝΟΡΑ (783μ.)

Άλλες κορυφές : Μικρό Αγριλίκι 391μ., Κάτω Βίγλα 405μ., Λυκόραχη 427μ., Πετρωτή 467μ., Βίγλα Κλεφτών 476μ., Βράχος Ντάρδιζας 477μ., Καληγιάννη (Κατσώνη) 487 μ., Σκίμθι 497μ., Καστράκι 500μ., Κουφός 510μ., Μακρόλοφος (παλ. Τούμπα Γκλιάτα) 520μ., Κατσουλιέρη 581μ, Μικρή Μαυρηνόρα 572 -677μ., Ράχη Χρυσούλη 721μ., Μεγάλη Μαυρηνόρα 778μ. Πύριζα ή Μπύριζα 897μ.

Ανώνυμες κορυφές : 291μ., 347μ., 372μ., 385μ., 394μ., 432μ., 432μ., 458μ., 467μ., 475μ., 483μ., 484μ., 507μ., 509μ., 512μ., 555μ., 673μ., 701μ., 709μ., 813μ., 815μ., 867μ., 875μ., 929μ., 953μ., 997μ.

Όσο για τις πραγματικές διαστάσεις της είναι : μέγιστο μήκος 15.χλμ (Εκάλη, Νέος Βουτζάς), πλάτος 7 χλμ και περίμετρος 60 χλμ.

Επομένως πρόκειται για ένα βουνό με πολλές κορφές με σημαντικό όγκο και με μεγάλη επιφάνεια - έκταση.

4. ΑΝ ΜΑΛΙΣΤΑ ΔΕΝ ΤΟ ΣΥΝΟΔΕΥΕ ΚΑΙ ΑΥΤΗ Η ΦΗΜΗ ΓΙΑ ΤΟΝ ΛΗΣΤΑΡΧΟ ΝΤΑΒΕΛΗ ΚΑΙ ΤΗ ΣΠΗΛΙΑ ΤΟΥ, ΤΟΤΕ ΘΑ ΗΤΑΝ ΕΝΑ ΒΟΥΝΟ ΑΓΝΩΣΤΟ ΧΩΡΙΣ ΧΑΡΑΚΤΗΡΑ ΚΑΙ ΧΩΡΙΣ ΚΑΤΙ ΤΟ ΙΔΙΑΙΤΕΡΟ.

Η Πεντέλη Αίαντα δεν έχει ανάγκη κανένα λήσταρχο Νταβέλη για να δείξει την αξία της σαν Βουνό. Για την Πεντέλη φίλε, μια μόνο θέση υπάρχει και που της αξίζει με το παραπάνω. Η θέση της Πεντέλης είναι στο αέτωμα του ναού της Ελληνικής Ιστορίας. Αν ανατρέξεις και πάλι στο τόπικ εκείνο το οποίο είναι γεμάτο παραπληροφόρηση όπως λές και άκρατο ενθουσιασμό, έχω κάνει εκτενείς αναφορές για την σπουδαιότητα του Πεντελικού Βουνού και στην μοναδική συμβολή του για τη δημιουργία του Θαύματος που λέγεται Ελληνικός Πολιτισμός.

Και φυσικά θα διαφωνήσω κάθετα μαζί σου ώς πρός την εκμετάλλευση του Βουνού. Θα σου πώ κάτι. Ξέρεις πόσο κοστίζει ένα τετραγωνικό μέτρο
Πεντελικού Μαρμάρου ; Κρατήσου : 1 εκατομμύριο. Αν κάτσεις και αναλογιστείς πόσος όγκος μαρμάρου έχει εξορυχτεί απο τη δεκαετία του 50' μέχρι σήμερα, το οικονομικό πρόβλημα της χώρας έχει λυθεί πολλά χρόνια τώρα. Δηλαδή δεν κατάλαβα, επειδή υπάρχει ανεργία, επειδή υπάρχει οικονομική κρίση πρέπει να ισοπεδώσουμε ολόκληρο Βουνό και να βλέπουμε το Μαρούσι να συγγενεύει με τη Νέα Μάκρη ; Όπως και 'σύ, αναρωτιέμαι : Άραγε σε τι επίπεδο έχουμε ξεπέσει εμείς οι Έλληνες ; Να κατεδαφίσουμε το Βουνό που μας χάρισε τον Παρθενώνα και την ωραιότερη Πόλη του κόσμου (μια φορά και έναν καιρό). Το Βουνό που χαρίζει στην Αθήνα το οξυγόνο και το νερό της, αυτό το βουνό θα ριμάξουμε για να περνάμε εμείς καλύτερα ; ; ; Καλύτερα να ψοφήσουμε σαν τα ποντίκια.

Λυπάμαι Αίαντα, αλλά δε νομίζω οτι έθεσες το θέμα στη σωστή του διάσταση.
Πάντως σου εύχομαι μια όμορφη και εποικοδομητική συζήτηση με τα υπόλοιπα μέλη και σου δίνω το λόγο μου οτι δεν πρόκειται να ξαναενοχλήσω το τόπικ σου. Σου έγραψα αυτά δίχως καμιά διάθεση επίθεσης, απλά ήθελα να σου πώ πως έχεις υποτιμήσει αρκετά το Βουνό. Μάλιστα τα γραφόμενα σου δείχνουν άνθρωπο που έχει επισκεφθεί την Πεντέλη ελάχιστες φορές ή και καθόλου. Δεν ξέρω τι απο τα δύο συμβαίνει, πάντως σίγουρα ισχύει ένα απο τα δύο.


ΤΙΝ ΓΑΡ ΠΟΤΑΕΙΣΟΜΑΙ ΑΣΥΧΑ ΔΑΙΜΟΝ ΤΑ ΧΘΟΝΙΑ Θ'ΕΚΑΤΑ



Συγγραφέας Μηνύματος: Lusergic
Απάντησε την: 30/10/2009 13:47:08
Μήνυμα:

quote:

Έπεσα απο τα σύννεφα διαβάζοντας το νέο θέμα περί Πεντέλης του Αϊαντα.
Αίαντα, επέτρεψε μου σε παρακαλώ να διαφωνήσω πλήρως με τους χαρακτηρισμούς που προσάπτεις στο Βουνό της Πεντέλης. Σα να την έχεις υποτιμήσει. Την χαρακτηρίζεις :

1. ΑΔΕΝΔΡΗ

Η Πεντέλη είχε το ωραιότερο, πλουσιότερο και πυκνότερο δάσος της Αττικής. Μάλιστα, θεωρήτο απο τα ομορφότερα της Ελλάδας μαζί με εκείνα του Ολύμπου και του Ταϋγετου. Ακόμα και σήμερα, παρά τις καταστροφικές πυρκαγιές, διατηρεί ακόμα αρκετά παλιά δάση ενώ η βλάστηση έχει φουντώσει ραγδαία σε κάθε καμμένη πλαγιά.

2.ΑΝΥΔΡΗ

Λόγω της φύσης και της διάταξης των πετρωμάτων της Πεντέλης που είναι μάρμαρα και σχιστόλιθοι, έχει δημιουργηθεί ο πλουσιότερος υδροφόρος ορίζοντας της Αττικής
Η Πεντέλη έχει πολλές ονομαστές πηγές και είναι οι εξής :
Της Μονής Πεντέλης, της Αγ.Τριάδας, του Αγ. Σύλλα, η Κρύα Βρύση (2), η Καρυδιά, η Πύριζα, το Καραούλι, το Βαγιάτι, το Σωληνάρι, το Μακρυμπούρι, η Νταού, η Βιδίστι, της Πλακεντίας(2), του Γέρακα, του Αγ.Νικολάου Καλλησίων, του Πρ.Ηλία, του Οσ.Λουκά, του Αγ. Ιωάννη των Λατομείων, των Αγ. Ασωμάτων, του Αγ.Παντελεήμωνα, του Αγ.Γεωργίου, του Κεφαλαρίου και της Ραπεντώσας, (3) του Βρανά και η Βρύση της Κυράς.
Υπάρχουν ακόμα αρκετές ανώνυμες πηγές, όπως μία στην Π.Πεντέλη κοντά στη ράχη Χρυσούλη, δύο στη Μεγάλη Μαυρηνόρα, μία στο Βράχο της Ντάρδιζας, μία στη Βαθιά Χούνη, μία στη Σκάρπα, μία στο Ντράφι, και άλλες δέκα ακόμα σε διάφορα άγνωστα και εντελώς απρόσιτα σημεία. Σίγουρα υπάρχουν κι'άλλες.
Πολλές απο τις ρεμματιές της επίσης είναι ονομαστές και είναι οι εξής :
το Λυκόρεμα, το Βαθύρεμα (3), το Πετρόρεμα, το Μεγάλο Ρέμα, το Κιμπετούη, το ρέμα της Ντάρδιζας, το Σφαλακτό, το ρέμα Κοκκιναρά, ο Βαλανάρης, το ρέμα Βρανά, το ρέμα της Ραπεντώσας, η Βαθιά Χούνη, το Κακό Μελίσσι, το ρέμα Κοράκου, το ρέμα Βάγια και το Μολίθι.
Βέβαια δεν είναι μόνο οι πηγές και τα ρέμματα, αλλά η Πεντέλη διέθετε κάποτε και λίμνη, το Θάλλωσι. Μέχρι και καταρράκτες έχει, μέχρι στιγμής έχω βρεί πέντε, οι οποίοι πλαισιώνονται απο υπεραιωνόβια πλατάνια ενώ ο μεγαλύτερος απο αυτούς είναι ύψους 20 μέτρων περίπου. Όσο για τα πηγάδια, είναι κυριολεκτικά αμέτρητα.
Και μην ξεχνάς Αίαντα, το περίφημο ΑΔΡΕΙΑΝΕΙΟ ΥΔΡΑΓΩΓΕΙΟ. Κάτι τελευταίο περί υδρολογίας. Ξέρεις πολλά βουνά τα οποία έχουν ξεχάσει τι πάει να πεί βροχή και παρόλα αυτά οι πηγές τους να συνεχίζουν να ρέουν ασταμάτητα παγωμένο νερό ; Το ξέρεις οτι το νερό της Πεντέλης είναι ίσως το μόνο στην Αττική το οποίο δεν πρόκειται να στερέψει παρόλη την εκμετάλλευση του απο τους γύρω οικισμούς ; Το ήξερες οτι ολόκληρα τα βόρεια προάστεια παίρνουν νερό απο την Πεντέλη ; Καταλαβαίνεις για πόσα σπίτια μιλάμε ; Και παρόλα αυτά οι πηγές της, τα ποτάμια και οι καταρράκτες της δεν δείχνουν να "υποκύπτουν".

3. ΕΙΝΑΙ ΕΝΑ ΒΟΥΝΟ ΜΕ ΜΙΑ ΜΟΝΟ ΚΟΡΥΦΗ ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΕΧΕΙ ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ ΟΓΚΟ ΚΑΙ ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΕΧΕΙ ΜΕΓΑΛΗ ΕΠΙΦΑΝΕΙΑ-ΕΚΤΑΣΗ.

Στην πραγματικότητα δεν είναι ΒΟΥΝΟ αλλά ΒΟΥΝΑ :

ΠΕΝΤΕΛΗ (κύριος όγκος, 1109μ.), ΔΙΟΝΥΣΟΒΟΥΝΙ (651μ.), ΑΓΡΙΛΙΚΙ (558 μ.), ΣΚΑΡΠΑ (573μ.) και ΜΑΥΡΗΝΟΡΑ (783μ.)

Άλλες κορυφές : Μικρό Αγριλίκι 391μ., Κάτω Βίγλα 405μ., Λυκόραχη 427μ., Πετρωτή 467μ., Βίγλα Κλεφτών 476μ., Βράχος Ντάρδιζας 477μ., Καληγιάννη (Κατσώνη) 487 μ., Σκίμθι 497μ., Καστράκι 500μ., Κουφός 510μ., Μακρόλοφος (παλ. Τούμπα Γκλιάτα) 520μ., Κατσουλιέρη 581μ, Μικρή Μαυρηνόρα 572 -677μ., Ράχη Χρυσούλη 721μ., Μεγάλη Μαυρηνόρα 778μ. Πύριζα ή Μπύριζα 897μ.

Ανώνυμες κορυφές : 291μ., 347μ., 372μ., 385μ., 394μ., 432μ., 432μ., 458μ., 467μ., 475μ., 483μ., 484μ., 507μ., 509μ., 512μ., 555μ., 673μ., 701μ., 709μ., 813μ., 815μ., 867μ., 875μ., 929μ., 953μ., 997μ.

Όσο για τις πραγματικές διαστάσεις της είναι : μέγιστο μήκος 15.χλμ (Εκάλη, Νέος Βουτζάς), πλάτος 7 χλμ και περίμετρος 60 χλμ.

Επομένως πρόκειται για ένα βουνό με πολλές κορφές με σημαντικό όγκο και με μεγάλη επιφάνεια - έκταση.

4. ΑΝ ΜΑΛΙΣΤΑ ΔΕΝ ΤΟ ΣΥΝΟΔΕΥΕ ΚΑΙ ΑΥΤΗ Η ΦΗΜΗ ΓΙΑ ΤΟΝ ΛΗΣΤΑΡΧΟ ΝΤΑΒΕΛΗ ΚΑΙ ΤΗ ΣΠΗΛΙΑ ΤΟΥ, ΤΟΤΕ ΘΑ ΗΤΑΝ ΕΝΑ ΒΟΥΝΟ ΑΓΝΩΣΤΟ ΧΩΡΙΣ ΧΑΡΑΚΤΗΡΑ ΚΑΙ ΧΩΡΙΣ ΚΑΤΙ ΤΟ ΙΔΙΑΙΤΕΡΟ.

Η Πεντέλη Αίαντα δεν έχει ανάγκη κανένα λήσταρχο Νταβέλη για να δείξει την αξία της σαν Βουνό. Για την Πεντέλη φίλε, μια μόνο θέση υπάρχει και που της αξίζει με το παραπάνω. Η θέση της Πεντέλης είναι στο αέτωμα του ναού της Ελληνικής Ιστορίας. Αν ανατρέξεις και πάλι στο τόπικ εκείνο το οποίο είναι γεμάτο παραπληροφόρηση όπως λές και άκρατο ενθουσιασμό, έχω κάνει εκτενείς αναφορές για την σπουδαιότητα του Πεντελικού Βουνού και στην μοναδική συμβολή του για τη δημιουργία του Θαύματος που λέγεται Ελληνικός Πολιτισμός.

Και φυσικά θα διαφωνήσω κάθετα μαζί σου ώς πρός την εκμετάλλευση του Βουνού. Θα σου πώ κάτι. Ξέρεις πόσο κοστίζει ένα τετραγωνικό μέτρο
Πεντελικού Μαρμάρου ; Κρατήσου : 1 εκατομμύριο. Αν κάτσεις και αναλογιστείς πόσος όγκος μαρμάρου έχει εξορυχτεί απο τη δεκαετία του 50' μέχρι σήμερα, το οικονομικό πρόβλημα της χώρας έχει λυθεί πολλά χρόνια τώρα. Δηλαδή δεν κατάλαβα, επειδή υπάρχει ανεργία, επειδή υπάρχει οικονομική κρίση πρέπει να ισοπεδώσουμε ολόκληρο Βουνό και να βλέπουμε το Μαρούσι να συγγενεύει με τη Νέα Μάκρη ; Όπως και 'σύ, αναρωτιέμαι : Άραγε σε τι επίπεδο έχουμε ξεπέσει εμείς οι Έλληνες ; Να κατεδαφίσουμε το Βουνό που μας χάρισε τον Παρθενώνα και την ωραιότερη Πόλη του κόσμου (μια φορά και έναν καιρό). Το Βουνό που χαρίζει στην Αθήνα το οξυγόνο και το νερό της, αυτό το βουνό θα ριμάξουμε για να περνάμε εμείς καλύτερα ; ; ; Καλύτερα να ψοφήσουμε σαν τα ποντίκια.

Λυπάμαι Αίαντα, αλλά δε νομίζω οτι έθεσες το θέμα στη σωστή του διάσταση.
Πάντως σου εύχομαι μια όμορφη και εποικοδομητική συζήτηση με τα υπόλοιπα μέλη και σου δίνω το λόγο μου οτι δεν πρόκειται να ξαναενοχλήσω το τόπικ σου. Σου έγραψα αυτά δίχως καμιά διάθεση επίθεσης, απλά ήθελα να σου πώ πως έχεις υποτιμήσει αρκετά το Βουνό. Μάλιστα τα γραφόμενα σου δείχνουν άνθρωπο που έχει επισκεφθεί την Πεντέλη ελάχιστες φορές ή και καθόλου. Δεν ξέρω τι απο τα δύο συμβαίνει, πάντως σίγουρα ισχύει ένα απο τα δύο.


ΤΙΝ ΓΑΡ ΠΟΤΑΕΙΣΟΜΑΙ ΑΣΥΧΑ ΔΑΙΜΟΝ ΤΑ ΧΘΟΝΙΑ Θ'ΕΚΑΤΑ



ESOTERICA.gr Forums ! : http://www.esoterica.gr/forums/

© 2010-11 ESOTERICA.gr

Κλείσιμο Παραθύρου