ΠΡΟΜΗΘΕΑ Εκτύπωση από: ESOTERICA.gr Forums ! Θέμα: Συγγραφέας Μηνύματος: αγνοών
Θέμα: ΠΡΟΜΗΘΕΑ ................. η Προμηθέα είναι μία 15χρονη κοπέλλα Ελληνικής καταγωγής, θεωρείται διάνοια στα μαθηματικά με φοβερές επιδόσεις που έχουν αφήσει έπληκτους πολλούς επιστήμονες ........................................................... ποιο είναι το θέμα μας τώρα... ........................................................... η Ελληνική κοινότητα στις ΗΠΑ έχει καθιερώσει να εορτάζονται οι τρεις επίσης,κάθε φορά στην εκδήλωση αυτή,ένας Έλληνας με εξαιρετικές επιδόσεις στον τομέα του καλείται να αναφωνήσει το λόγο της ημέρας ............................................................... φέτος κλήθηκε να μιλήσει η 15χρονη παιδί-φαινόμενο Προμηθέα... ............................................................... βασικά,αν θέλετε να μάθετε περισσότερα,μπορείτε να αναζητήσετε το φύλλο της Ελευθεροτυπίας της περασμένης Τετάρτης 28 φεβρουαρίου, εγώ θα σας πω τα γενικά... .................................................................... στηην ομιλία της αποφάσισε να μιλήσει για το κακό που προξένησε ο χριστιανισμός (τον οποίο ονομάζει θρησκεία του μίσους !!!) στον Ελληνισμό,στην επιστήμη,στους Έλληνες γενικότερα αν δείτε τη φωτογραφία που υπάρχει στην εφημερίδα,θα δείτε αριστερά και δεξιά της Προμηθέα (τώρα αυτό πως εκφέρεται ???)τους εκπροσώπους της εκκλήσίας,με τα μαύρα και τα μούσια κλασσικά..., στην αίθουσα υπήρξε αμηχανία όπως θα περίμενε κανείς,αλλά η Προμηθέα εκεί... είπε-είπε-είπε και τι δεν είπε (για παλιολόγους,κωνσταντίνους,κρυφά σχολειά κλπ-κλπ)... μέχρι που προς το τέλος της ομιλίας της κάποιοι άντρακλες χριστιανοί κινήθηκαν εναντίον της με πολύ απειλητικές διαθέσεις την κατάσταση έσωσε -ΠΡΟΣ ΤΙΜΗΝ ΤΟΥ ΦΥΣΙΚΑ- ο μητροπολίτης...πως τον λέγανε τώρα ?? τους παπάδες τους μπερδεύω αφού είναι όλοι ίδιοι : ο οποίος μητροπολίτης είπε ότι έχει δικαίωμα η μικρή να λέει τις απόψεις της κλπ-κλπ .................................................................... όπως σας είπα όμως,η όλη ιστορία είναι στην Ελευθεροτυπία της περασμένης Τετάρτης 28 Φεβρουαρίου και μπορεί ο καθένας να τη διαβάσει εγώ ελπίζω να μη φάω πολλά βρισίδια από τους χριστιανούς της παρέας, μια χαρά τα είπε η κοπέλα και χωρίς να φοβηθεί ΕΥΓΕ !!! .......................................................... υγ - πήρε το αυτί κανενός τίποτα σχετικό με το θέμα ?? υγ2- α,ναι,υπάρχει όλη η ομιλία σε ηλεκτρονική διεύθυνση - ψάξτε το και δείτε το,αξίζει !!
Απαντήσεις:
Συγγραφέας Μηνύματος: Mercury Ονομάζεται Προμηθέα Ολυμπία Κυρήνη Πυθία. Στα 14 χρόνια της αποφοίτησε από το πανεπιστήμιο της Μοντάνα στις ΗΠΑ - και έπεται συνέχεια H Ελληνίδα παιδί - θαύμα Τεσσάρων χρόνων ήταν χωρίς σπίτι. Στα έξι της μπήκε στο πανεπιστήμιο. Σήμερα ονειρεύεται να αποκτήσει πτυχία στη Βιοχημεία, στην επιστήμη των υπολογιστών, στη Στατιστική, στη Φυσική, στη Χημεία και τη ρομποτική νανοτεχνολογία
Την προηγούμενη Τετάρτη 18 Μαΐου έφθασε στο «Βήμα» ένα e-mail. Από τη διεύθυνση του ηλεκτρονικού ταχυδρομείου υποθέσαμε ότι ο αποστολέας βρισκόταν στο εξωτερικό. Το μήνυμα υπέγραφε μια κοπέλα με το παράξενο όνομα... Προμηθέα Πυθία. Οπως έγραφε, «αποφοίτησα πέρυσι σε ηλικία 13 ετών και έχω πτυχίο (bachelor) στην Επιστήμη των Μαθηματικών». Στο e-mail σημείωνε ότι διαβάζει την ηλεκτρονική έκδοση του «Βήματος» και ενημερώνεται για όσα συμβαίνουν στην Ελλάδα. Και αμέσως σήμανε ένας μικρός συναγερμός. Ποια ήταν αυτή η κοπέλα που φαινόταν να ξέρει ελληνικά; Πού ακριβώς βρίσκόταν και με ποιον τρόπο μπορούσαμε να εντοπίσουμε αυτό το παιδί-θαύμα; -------------------------------------------------------------------------------- Προβάροντας την τήβεννο της αποφοίτησης η μικρή Προμηθέα φωτογραφίζεται μπροστά από την είσοδο του πανεπιστημίου της Μοντάνα
H αναζήτησή μας είχε αίσιο αποτέλεσμα, χάρη και στη βοήθεια της υψηλής τεχνολογίας. Εντοπίσαμε τη νεαρή Προμηθέα στο Λίβινγκστον της Μοντάνα των Ηνωμένων Πολιτειών, όπου μένει μαζί με την ελληνικής καταγωγής μητέρα της, Γεωργία Σμιθ, 51 ετών. Μετά το τέλος των σπουδών της Προμηθέας στο Πανεπιστήμιο της Πολιτείας της Μοντάνα τον Δεκέμβριο του 2004, μάνα και κόρη μετακόμισαν στο καινούργιο τους σπίτι. Από τότε, η Προμηθέα μαθαίνει κάθε είδους χειρωνακτικές εργασίες, όπως αυτές του ξυλουργού και του ηλεκτρολόγου, διαβάζοντας βιβλία για αρχαρίους ώστε το σπίτι να είναι κατοικήσιμο. Τι καλύτερη απόδειξη για την έμφυτη ικανότητά της να ρουφά τη γνώση; * Υψηλές φιλοδοξίες H πρώτη ερώτηση προς την Προμηθέα ήταν πώς αποφάσισε να αλλάξει το πραγματικό της όνομα που ήταν Τζάσμιν Λι Λυσιστράτη. «Το πλήρες όνομά μου είναι πλέον Προμηθέα Ολυμπία Κυρήνη Πυθία» λέει στο «Βήμα». H αλλαγή έγινε επειδή η 14χρονη κοπέλα ήθελε ένα όνομα που να αντανακλά καλύτερα την προσωπικότητα και τις φιλοδοξίες της. Γι' αυτό και διάλεξε τα ονόματα θεοτήτων της ελληνικής μυθολογίας στην οποία έχει ήδη εντρυφήσει. «Σε συνδυασμό με ορισμένα παράξενα γεγονότα που συνέβησαν στη μητέρα μου αλλά και σε εμένα, συνειδητοποίησα ότι έχω έρθει σε αυτόν τον κόσμο για να εκπληρώσω ένα πεπρωμένο, για να βοηθήσω την ανθρωπότητα» σημειώνει με πομπώδες, οφείλει να παραδεχθεί κανείς, ύφος. Στην πίστη αυτή οφείλεται κυρίως η επιλογή των ονομάτων Προμηθέα και Πυθία, τα οποία συμβολίζουν την αγάπη της για τη γνώση αλλά και «έναν οιωνό ότι πρέπει να κάνω κάτι σημαντικό» όπως μας εξηγεί. H Προμηθέα είναι χαρισματική και το γνωρίζει. Από πού πήρε όμως το ταλέντο της; «Πρέπει να προέρχεται από τη μητέρα μου. Και να σας πω γιατί. Οταν ήρθε στις Ηνωμένες Πολιτείες, η μητέρα μου παντρεύτηκε αρχικά έναν λευκό Αμερικανό. Από αυτόν τον γάμο γεννήθηκε ο ετεροθαλής αδελφός μου, ο Απόλλωνας» μας διηγείται. «Ηταν πραγματική ιδιοφυΐα, δεν υπάρχει αμφιβολία γι' αυτό. Δυστυχώς όμως εμφάνισε επιπλοκές εξαιτίας του παιδικού εμβολιασμού και σήμερα είναι βιολογικά και διανοητικά ανίκανος. Είχα και εγώ τέτοιες επιπλοκές και παρ' ολίγον να πεθάνω. Καθώς όμως εγώ και ο ετεροθαλής αδελφός μου είχαμε την ίδια μητέρα, το χάρισμα στο οποίο αναφέρεστε πρέπει να προέρχεται από τα γονίδιά της» καταλήγει. Για ορισμένους μήνες, όταν ήταν τεσσάρων ετών, η Προμηθέα ήταν άστεγη και έμενε μαζί με την οικογένειά της σε ένα αυτοκίνητο στο Σαν Φρανσίσκο. Προτού μπει στο πανεπιστήμιο, σε ηλικία πέντε ετών, παρακολουθούσε μέσω Internet σεμινάρια μαθηματικών συμμετέχοντας στο «Πρόγραμμα Εκπαίδευσης για Χαρισματικά Παιδιά» του Πανεπιστημίου Στάνφορντ. Μάλιστα, όταν το τηλεοπτικό δίκτυο CBS είχε μεταδώσει τότε ένα ρεπορτάζ για τα χαρισματικά παιδιά, η Προμηθέα ήταν ένα από αυτά. Το σχολείο, από το οποίο όλοι μας περάσαμε, έμοιαζε γι' αυτό το κορίτσι ένα περιττό βήμα. Οταν τελικά εισήχθη στο Πανεπιστήμιο της Πολιτείας της Μοντάνα, έναν χρόνο αργότερα, η Προμηθέα έπεσε αμέσως «στα βαθιά». «Τα κορίτσια απλώς με αγνοούσαν. Τα αγόρια μού έλεγαν να πάω σπίτι και να παίξω με τις κούκλες μου. Ποτέ δεν μου άρεσαν οι κούκλες. Αλλοτε πάλι με έσπρωχναν στον τοίχο της τάξης χωρίς, δόξα τω Θεώ, να με στείλουν στο νοσοκομείο. Εμαθα όμως να τους αγνοώ» τονίζει. Υστερα από δύο χρόνια, σε ηλικία οκτώ ετών πλέον, μπόρεσε να επιλέξει τι θα σπουδάσει. Διάλεξε τα Μαθηματικά και τη Χημεία. Το πτυχίο των Μαθηματικών είναι πια δικό της. Ωστόσο, τα όνειρά της να ολοκληρώσει και το δεύτερο έχουν προς το παρόν παγώσει λόγω έλλειψης χρημάτων. Αυτό δεν την πτοεί πάντως. «Ο στόχος μου», λέει με περίσσια αυτοπεποίθηση, «είναι να πάρω πτυχίο στη Βιοχημεία, στην επιστήμη των υπολογιστών, στη Στατιστική, στη Φυσική και στη Χημεία». Οσοι αναρωτιούνται πώς είναι δυνατόν ένα παιδί μόλις έξι ετών να έχει τη δυνατότητα να παρακολουθήσει μαθήματα πανεπιστημιακού επιπέδου, αρκεί να ακούσουν όσα μας είπε, επιβεβαιώνοντας την ιστορία της Προμηθέας, η Τζόντι Ντε Λέι, βοηθός διευθυντού στο Τμήμα Πανεπιστημιακών Σχέσεων του Πανεπιστημίου της Πολιτείας της Μοντάνας. «Φυσικά και θυμάμαι το όνομά της» μας απάντησε, όταν τη ρωτήσαμε για την Προμηθέα. «Είναι η νεαρότερη απόφοιτος του ιδρύματος. Ακούγεται περίεργο ότι μπήκε στο πανεπιστήμιο τόσο μικρή, αλλά είναι αλήθεια. Για δύο χρόνια έκανε μόνο γενικά μαθήματα. H μητέρα της ήταν παρούσα σε όλες τις παραδόσεις, καθώς αυτή είναι η πολιτική μας. Τυπικά τελείωσε σε ηλικία 13 ετών και αποφοίτησε επισήμως όταν ήταν 14» σημείωσε. Πώς μπορεί να αισθάνεται ένας άνθρωπος ο οποίος σε ηλικία μόλις 13 ετών είναι κάτοχος πτυχίου Μαθηματικών; H Προμηθέα νιώθει περήφανη, αλλά πιστεύει ότι πρόκειται για ένα πολύ μικρό λιθαράκι στον... ουρανοξύστη της γνώσης που θέλει να κτίσει. Τι βρίσκεται στον τελευταίο όροφο του ουρανοξύστη; «H ρομποτική νανοτεχνολογία» απαντά χωρίς δισταγμό. «Πρόκειται για μια πολλά υποσχόμενη τεχνολογία που μπορεί να χρησιμοποιηθεί για να αντιμετωπιστεί η μόλυνση της Γης, τα πυρηνικά απόβλητα αλλά και να θεραπευθούν ασθένειες όπως ο καρκίνος, το AIDS και ο διαβήτης» διευκρινίζει στο «Βήμα» η 14χρονη Προμηθέα. * Συστηματικό διάβασμα Τι είναι όμως αυτό που τη μαγεύει όταν διαβάζει; «Το απλό διάβασμα μοιάζει με παιχνίδι και συχνά το βρίσκω πολύ βαρετό. έχει όμως πλάκα όταν κάθομαι και διαβάζω "πίσω από τις γραμμές". Με άλλα λόγια, όταν παίρνω στοίβες βιβλίων και μελετώ ένα θέμα μέχρι εξαντλήσεως. Οταν έχω συγκεντρώσει ικανοποιητικό υλικό δρέπω τους καρπούς των κόπων μου, ενώ ξαναγράφω όσα διάβασα σε πληρέστερη και συνεκτικότερη μορφή. Πολλές φορές», μας αποκαλύπτει, «πηγαίνω στο κρεβάτι στις 3 τα ξημερώματα ή και αργότερα. Αλλες φορές πάλι δεν κοιμάμαι καθόλου». Και τι κάνει στον ελεύθερο χρόνο της; «Μου αρέσει να ακούω Μαρκόπουλο, να ζωγραφίζω και να παίζω πιάνο, αν και τα τελευταία πέντε χρόνια οι γείτονες διαμαρτύρονταν γιατί τους ενοχλούσε ο θόρυβος. Αφήνουν όμως τα παιδιά τους να παίζουν όλη τη μέρα με το αναθεματισμένο Nintendo» παραπονιέται. «Μου αρέσει επίσης να κλωτσάω μια μπάλα με το πρόσωπο του προέδρου Μπους κολλημένο πάνω της. Είμαι κατά του πολέμου και δεν μου αρέσουν όσοι σκοτώνουν ανθρώπους» καταλήγει η χαρισματική Προμηθέα.
H Προμηθέα Πυθία με τη μητέρα της Γεωργία Σμιθ -------------------------------------------------------------------------------- H Προμηθέα αγαπάει υπερβολικά τη μητέρα της. Και αυτό γιατί έκανε τα πάντα για να τη μεγαλώσει και να τη βοηθήσει να σπουδάσει. «H μαμά μου γεννήθηκε στη Λιβαδειά» λέει η 14χρονη κοπέλα ξετυλίγοντας το νήμα της ιστορίας της μητέρας της. «Δεν γνώρισε ποτέ τον πατέρα της, ο οποίος ήταν πρόσφυγας από τη Μικρά Ασία». Για ένα διάστημα, η μητέρα της έμεινε σε ένα ίδρυμα φροντίδας παιδιών στη Βόρεια Ελλάδα. Τότε τελείωσε την πρώτη τάξη του Λυκείου. «Επόμενος σταθμός της», προσθέτει η Προμηθέα, «ήταν η Αμερική». Εκεί παντρεύθηκε τον σύζυγό της. Ωστόσο η νεαρή Προμηθέα είναι καρπός της σχέσης της μητέρας της με έναν άλλο άνδρα, ο οποίος ήταν Ελληνας και τον αγαπούσε πάρα πολύ. Αυτή η σχέση δεν κατέληξε σε γάμο, καθώς ο φυσικός πατέρας της Προμηθέας επρόκειτο να παντρευθεί μια άλλη γυναίκα με συνοικέσιο. H αγάπη της Γεωργίας Σμιθ προς την Προμηθέα είναι τόσο μεγάλη που εγκατέλειψε τη μεγάλη της αγάπη, τη ζωγραφική, για να εργαστεί ως ταχυδρόμος, ακόμη και ως θυρωρός, για να μαζέψει χρήματα και να μπορέσει να σταθεί στο πλευρό της κόρης της. H κυρία Σμιθ έπρεπε επίσης να παρευρίσκεται καθημερινά στο πανεπιστήμιο, καθώς η πολιτική του υπαγόρευε την παρουσία της εκεί μαζί με την Προμηθέα λόγω του νεαρού της ηλικίας της. Εκτός από τον Απόλλωνα, η Προμηθέα έχει και μια ετεροθαλή αδελφή, τη Βανέσα, η οποία σήμερα είναι παντρεμένη.
Το ΒΗΜΑ, 22/05/2005 , Σελ.: A40 ![]() It is the source of all true art and all science.
Συγγραφέας Μηνύματος: Mercury ΜΙΑ 15ΧΡΟΝΗ τίναξε στον αέρα τη γιορτή των Τριών Ιεραρχών στο Σικάγο
«Ο χριστιανισμός υπεύθυνος για πολλές θηριωδίες»
Αναυδοι παρακολουθούν τη 15χρονη Προμηθέα ο αρχιεπίσκοπος Δημήτριος και ο μητροπολίτης Ιάκωβος Ξεκινώντας την ομιλία της σε άπταιστη καθαρεύουσα, αν και με αμερικανική προφορά, η νεαρή μαθηματικός έθεσε το ερώτημα σχετικά με τα αίτια που κατέστρεψαν τον αρχαίο ελληνικό πολιτισμό. Για να να δώσει αμέσως την απάντηση: «Ο χριστιανισμός», αυτή «η θρησκεία μίσους», ο χριστιανισμός ήταν ο ένας και μοναδικός υπεύθυνος για αυτή την «ανεπανάληπτη θηριωδία», αυτό το «αποτρόπαιο έγκλημα», όπως το χαρακτήρισε, κατά της αρχαίας Ελλάδας. Συνεχίζοντας η νεαρή ομιλήτρια περιέγραψε με ιδιαίτερα γλαφυρό τρόπο, χρησιμοποιώντας πηγές της εποχής, τις θηριωδίες που διέπραξαν οι χριστιανοί εναντίον των αρχαίων Ελλήνων κατά τα πρώτα έτη της Βυζαντινής Αυτοκρατορίας. Η ομιλήτρια επικεντρώθηκε ιδιαίτερα στο στρατόπεδο συγκέντρωσης της Σκυθούπολης, αυτό το «χριστιανικό σφαγείο», το οποίο είχαν στήσει οι πρώτοι μετά τον Κωνσταντίνο βασιλείς του Βυζαντίου. Εκεί μεταφέρονταν αλυσοδεμένοι όσοι Ελληνες επέμεναν να διατηρούν τα παλαιά ήθη για να εξοντωθούν μετά από φρικτά βασανιστήρια. Το στρατόπεδο αυτό λειτούργησε για 20 έτη και, όπως είπε, έπαιξε καθοριστικό ρόλο στο «βάρβαρο και απάνθρωπο τρόπο» με τον οποίο οι χριστιανοί εξόντωσαν τους συνεχιστές της αρχαιοελληνικής παράδοσης. «Δεν υπήρξε ποτέ ελληνικότητα του Βυζαντίου», διακήρυξε η ομιλήτρια και συνέχισε περιγράφοντας τους διωγμούς του Ιουστινιανού, αυτού του «αιματοβαμμένου τυράννου» και «ανθρωπόμορφου δαίμονα», όπως τον χαρακτήρισε. Ο Ιουστινιανός εφάρμοσε μια πολιτική φυσικής και πνευματικής «γενοκτονίας» του Ελληνισμού, καταστρέφοντας ναούς και αγάλματα και απαγορεύοντας τους Ολυμπιακούς Αγώνες, τα Ελευσίνια Μυστήρια και τη λειτουργία του Μαντείου των Δελφών. Με αυτόν τον τρόπο προσπάθησε -όπως αργότερα ο Πολ Ποτ στην Καμπότζη- να εξαλείψει κάθε σύμβολο που θύμιζε την παλαιά εποχή. Οι παριστάμενοι φυσικά είχαν μείνει άναυδοι. Ιδιαίτερα αμήχανοι ήσαν οι δύο εκπρόσωποι της Ορθοδοξίας, ο αρχιεπίσκοπος Δημήτριος και ο μητροπολίτης Ιάκωβος, που κάθονταν στα δεξιά και αριστερά της ομιλήτριας. Ασφαλώς θα προτιμούσαν να άνοιγε η γη να τους καταπιεί. Συνεχίζοντας απτόητη η νεαρή Προμηθέα έφτασε και στα νεότερα χρόνια. Η Ορθόδοξη Εκκλησία, είπε, προσπάθησε «με αφορισμούς και απειλές» να σταματήσει την εξέγερση των Ελλήνων εναντίον των Τούρκων. Ταυτόχρονα, η ομιλήτρια έκανε εκτεταμένη αναφορά σε περιπτώσεις -όπως του γιου του Κολοκοτρώνη, Ιωάννη- που προδόθηκαν από κληρικούς και καλόγερους στους Τούρκους με αποτέλεσμα να βρουν τραγικό θάνατο. Η ομιλήτρια δεν παρέλειψε να τονίσει ότι το Κρυφό Σχολείο ήταν «μύθος» και το μόνο που ενδιέφερε την Εκκλησία ήταν να κρατήσει τους Ελληνες στο σκοτάδι και στην αμορφωσιά. «Ο μοναδικός μοχλός πίεσης για την αλλαγή του καθεστώτος», είπε: «ήσαν οι Ελληνες Διαφωτιστές του εξωτερικού». Και αυτός ήταν ο λόγος -συνέχισε- που κυνηγήθηκαν τόσο πολύ από την Ορθοδοξία. Οσο προχωρούσε η ομιλία τόσο αυξανόταν το κλίμα της δυσφορίας στην αίθουσα. Και όταν πλέον πλησίαζε το τέλος, πολλοί θερμόαιμοι ακροατές, όρθιοι, διέκοπταν την ομιλήτρια και την πλησίαζαν με απειλητικές διαθέσεις. Την κατάσταση έσωσε ο μητροπολίτης Ιάκωβος ο οποίος παίρνοντας το μικρόφωνο και αποτεινόμενος με οργισμένο ύφος στους ταραξίες είπε: «Δεν είσαστε μόνο εσείς ορθόδοξοι και Ελληνες. Μην διακόπτετε! Οφείλετε σεβασμό στην ομιλήτρια!». Και με αυτόν τον τρόπο αποφεύχθηκαν τα χειρότερα και επικράτησε και πάλι η επί γης ειρήνη. Ολόκληρο το βίντεο της ομιλίας και της εκδήλωσης μπορείτε να το βρείτε στο http://www.helenair.com/articles/2005/05/01/sunday/c01050105_03.txt
![]() It is the source of all true art and all science.
Edited by - Mercury on 02/03/2007 14:47:59
Συγγραφέας Μηνύματος: hendrix ...ας κραταμε μικρο καλαθι παντως! ενδεικτικα και καποιες αλλες αποψεις (για να μην κανω εκτενη copy - paste) http://xpsilikatzoy.wordpress.com/2007/03/01/0201032007/ http://greekhistoryx.blogspot.com/2007/03/blog-post.html http://panosz.wordpress.com/2007/02/28/promithea/ http://blattimwinde.wordpress.com/2007/03/02/Λιακό-τζούνιορ-non-merci/ _________________________
Συγγραφέας Μηνύματος: jonniebegood
το κοριτσακι ειπε αληθειες που εχουν πει ανθρωποι που σεβομαι, οπως ο Σκαριμπας, και ολοι κατανοουμε ευκολα αν διαβασουμε ιστορια με ανοιχτα ματια στο δημοτικο συνειδητοποιησα οτι οι Ρωμαιοι επεβαλαν τον δυτικο τροπο σκεψης και με τον χριστιανισμο που τους βολεψε στην ασκηση πολιτικης εξουσιας, εξαφανισαν τεραστιο μερος της Ελληνικης γνωσης, της Ελληνικης τεχνης, της Ελληνικης κοσμοαντιληψης
τι φταιει αυτη που ειναι μαλακες οι νεοελληνες?
Συγγραφέας Μηνύματος: hendrix συμπτωμα της εποχης το "παιδιον" ξαναπαιξε μπροστα στις καμερες το παλιο παραμυθακι: "Ο Ιησους διδασκων δωδεκαετης εις τον ναον" ψυχραιμια συντροφοι, η θρησκεια ειναι το οπιο των λαων... no passaran _________________________
Συγγραφέας Μηνύματος: Troll Οταν κατασφάζεις οικογένειες, το λιγότερο που περιμένεις είναι μια ξέφρενη καθοδική πορεία μέσα σε βαρέλι, απο την κορυφή του βουνού ώς τη θάλασσα. Και όταν αυτή ή στιγμή έρχεται επιτέλους και δρά λυτρωτικά... Ανακυρήσεσαι ΑΓΙΟΣ Εν μέσω δύο ιεραρχών και τους τρείς κατέθαψε... Υ.Γ. Και δασκαλεμένο να ήταν, ΜΠΡΑΒΟ σε αυτούς που το δασκάλεψαν καθώς και τη στιγμή που επέλεξαν. ![]() ΜΠΟΡΕΙΣ ΚΑΙ ΝΑ ΤΟ ΚΑΝΕΙΣ.
Συγγραφέας Μηνύματος: Troll
quote:ΔΕΣΜΩΤΗ
quote: "Ο Ιησους διδάσκων δωδεκαθεϊς εις τον ναον"; ![]() ΜΠΟΡΕΙΣ ΚΑΙ ΝΑ ΤΟ ΚΑΝΕΙΣ.
Συγγραφέας Μηνύματος: hendrix τι ειναι το "δωδεκαθεϊς"? _________________________
Συγγραφέας Μηνύματος: hendrix http://gravityandthewind.blogspot.com/2007/03/blog-post.html απο το παραπανω μπλογκ η αρχη της ομιλιας της κοπελλιτσας: «Καλησπέρα σας Ελληνίδες και Έλληνες, τέκνα αθανάτων θεών και αθανάτων ηρώων, κληρονόμοι του μεγαλύτερου παγκοσμίου πολιτισμού του απωτάτου παρελθόντος, από το οποίο ακέραιο λείψανο διασώζεται σήμερα το μεγαλειώδες δημιούργημά του: η ελληνική γλώσσα μας, που χρειάστηκε πολλές μυριάδες ετών να εξελιχθεί και να τελειοποιηθεί, ποιοτικώς ανάλογη, φυσικά, με τον ελληνικό πολιτισμό, που αποτέλεσε το εργαλείο για την οικοδόμησή του και τη δημιουργία του. Έτσι δημιούργησε ο Θεός την Ελλάδα, και ονόμασε Γη του Φωτός, γιατί Ελ σημαίνει φως, και Λας σημαίνει πέτρα, έδαφος, γη. Και από αυτή τη γη του φωτός, τη γη που πρώτη αντίκρισε το φως του ήλιου, γεννήθηκαν οι φωτοδότες των αρετών και του πολιτισμού: οι Έλληνες. Και σκόρπισαν αυτοί τον πολιτισμό τους εις όλην τη γη, καθώς και ετάχθη.» _________________________
Συγγραφέας Μηνύματος: Γιώργος dude..!! this is so cool.... Σωστή ή μικρή..
http://video.google.co.uk/videoplay?docid=4101089653972769577&q=promethea
Συγγραφέας Μηνύματος: jonniebegood
quote: εν μεσω δυο ληστων, τον μεσαιο τον σταυρωνουν... κοιτα συγχρονικοτητα - το ιδιο ειπε πριν μερικες μερες ο αρχιεπισκοπος οταν εβαλε την Μαριετα να κατσει αναμεσα σ αυτον και τον προεδρο της δημοκρατιας quote: μια χαρα τα λεει!
Συγγραφέας Μηνύματος: hendrix μια χαρα τα λεει...??? θα της εκανε καποιος δωρο στη γιορτη της κανα βρε αυτο το μιγμα ελληνοχριστιανικου πολιτισμου βρωμαει! "Έτσι δημιούργησε ο Θεός την Ελλάδα"??? "γιατί Ελ σημαίνει φως, και Λας σημαίνει πέτρα,"!!! "η ελληνική γλώσσα μας, που χρειάστηκε πολλές μυριάδες ετών να εξελιχθεί και να τελειοποιηθεί" αστο καλυτερα! φαινεται σας τρωνε τα αυτια σας και θελετε χαιδεματα! οσο για την προμηθεα! κριμα το "μαθηματικο μυαλο": κριτικη ικανοτητα μηδεν! α ρε κουτοχορτο που σερβιρεται και καταναλωνεται αφειδως και _________________________ Edited by - hendrix on 03/03/2007 01:04:54 _____________________________________
Συγγραφέας Μηνύματος: αγνοών hendrix, με το ότι είναι Ελληνίδα ? με το ότι ΔΕΝ θέλει να είναι χριστιανή ? με το ότι είναι πιο έξυπνη από σένα -(κι από μένα φυσικά...)- σε τόσο μικρή ηλικία ?? θα διάλεγα το τελευταίο μου φαίνεται ! αν θες πες μου πάντως...ΜΕ ΤΙ ΑΚΡΙΒΩΣ ΔΙΑΦΩΝΕΙΣ ?? για να καταλάβουμε και οι υπόλοιποι,όχι τίποτα άλλο δηλαδή...
Συγγραφέας Μηνύματος: hendrix εγω ειπα οτι 1. αραδιασε βλακειες 2. η παιδικη αφελεια να τις πει ενωπιον κοινου παρερμηνευθηκε ως τσαγανο δεν διαφωνω με αυτην, διαφωνω με εσας! _________________________
Συγγραφέας Μηνύματος: hendrix p.s. ξαναρχεται στην επιφανεια το ελλας ελληνων χριστιανων η μου φαινεται?? _________________________
Συγγραφέας Μηνύματος: Troll
quote: Τελείως άσχετο. Που τον βρήκες τον χριστιανό; ![]() ΜΠΟΡΕΙΣ ΚΑΙ ΝΑ ΤΟ ΚΑΝΕΙΣ.
Συγγραφέας Μηνύματος: hendrix σχετικα με την εξυπναδα της (που συγκινει ιδιαιτερως τους δημοσιογραφους) να πουμε τα εξης: 1. προφανως και δεν ειναι στουρναρι! και προφανως εχει εκμεταλλευτει τις ικανοτητες της και με σκληρη προσωπικη εργασια 2. αποσο ξερω το αμερικανικο εκπαιδευτικο συστημα επιτρεπει σε οποιον μαθητη "γυμνασιου" το επιθυμει να παρει (και να περασει αν μπορει) μαθηματα καποιας πανεπιστημιακης σχολης της επιλογης του (χρησιμοποιω σε εισαγωγικα τον αντιστοιχο περιπου ελληνικο ορο)... ετσι μπορει να ολοκληρωσει παραλληλα με το σχολειο και την πανεπσιτημιακη υλη. ... βεβαια τα μηλα της εσπεριας λαμπουν σαν χρυσος... αλλα και η χωρα της φαιδρας πορτοκαλεας εχει πλουσια συγκομιδη σε τετοια φρουτα _________________________
Συγγραφέας Μηνύματος: hendrix
quote: κατω απο τη χλαμυδα _________________________
Συγγραφέας Μηνύματος: Mercury
quote: Να είσαι σίγουρος ότι σου φαίνεται αγαπητέ hendrix...Ο Κάρλ Μαρξ είχε κανει την πολύ -κατα τη γνώμη μου-σωστή παρατήρηση ότι όταν η ιστορία (φαίνεται) να επαναλαμβάνεται παίρνει δύο πιθανές μορφές:είτε αυτή της κωμωδίας είτε αυτή της τραγωδίας... Και πως μπορεί να γίνει διαφορετικά άλλωστε? Ότι βλέπουμε γύρω μας αλλά και η κάθε ιστορική συγκυρία είναι το ακριβέστατο (με την καθαρή μαθηματική έννοια της λέξης),αποτέλεσμα των τρεχουσών συνθηκών και περιστάσεων.Αλλά εφόσον οι συνθήκες και οι περιστάσεις δεν μπορούν να έχουν ποτέ την ίδια μορφή,τότε πως μπορεί και να επαναληφθεί μια συγκεκριμένη ιστορική συγκυρία? Αυτό που φαίνεται να "επαναλαμβάνεται" είναι αυτό που υπήρχε πάντα,αυτο που δεν έλειψε ποτέ. Το τρομερό,καταστροφικό θα έλεγα ελλάτωμα του Ελληνα να διχάζεται και να δημιουργεί διχαστικές,διπολικές καταστάσεις.Το να είσαι κάτι (το οτιδήποτε κάτι)στην Ελλάδα σημαίνει αυτόματα ότι θα πρέπει να είσαι ΑΝΤΙ- σε κάτι άλλο.Αν είσαι Ολυμπιακός πρέπει να είσαι αντι-Παναθηναικός και αν είσαι Παναθηναικός πρέπει να είσαι αντι-Ολυμπιακός.Αν είσαι Δεξιος πρέπει να είσαι αντι-κομμουνιστης και αν είσαι Κομμουνιστής πρέπει να είσαι αντι-δεξιός.Αν είσαι Χριστιανός πρέπει να είσαι αντι-"Εθνικός" (ή οτι άλλο υπάρχει),και αν είσαι Εθνικός (ή οτι άλλο) πρεπει να είσαι Αντι-χριστιανός. Με αυτό τον τρόπο οι πάντες ασχολούνται όχι με το πως θα βελτιώσουν τα του δικού τους οίκου,όχι με το πως θα προοδευσουν οι ίδιοι ατομικά και συλλογικά,αλλά με το πως "θα κλείσουν το σπίτι" του "αντιπάλου",πως θα εξοντώσουν,θα εξολοθρέυσουν εξαφανιζοντας απο προσωπου γης αν είναι δυνατό την αντίθετη "Θέση". Αποτέλεσμα:Καμμιά πρόοδος πέραν αυτής που έτσι και αλλιώς δίνει η "ωθηση" από την αναποφευκτη επίδραση των συνθηκών που λειτουργούν σε παγκόσμιο επίπεδο. Και το χειρότερο είναι ότι όλη αυτή η κατάσταση λειτουργεί αποτρεπτικά για την αναπτυξη οποιασδήποτε άλλης "τρίτης","τεταρτης" ή "πέμπτης" εναλλακτικής δύναμης,μιας οποιασδήποτε δύναμης που θα μπορούσε να φέρει το στοιχείο της ανανέωσης,τον αέρα της αλλαγής σε αυτη τη χώρα.Οτιδήποτε "τρίτο" πάει να γεννηθεί "θάβεται" επιτόπου από τα ωστικά κύματα που παράγουν οι εν αιωνία συγκρουσει ΑΝΤΙ-θετικές δυνάμεις, που συνιστούν τα κάθε λόγής ελληνικού τύπου δι-πολα. Και ιδού τα χάλια μας. Ποδόσφαιρο-Ολυμπιακός-Παναθηναικός και τελειώσαμε...Διαιτητές,παράγκες,ξύλο και αλητεία,μηδεν στην ευρώπη,άδεια γήπεδα,αθλητικές εφημερίδες με τίτλους " ΘΑΨΤΕ τους","ΠΑΤΗΣΤΕ τους" κλπ,παιδιά που δεν έχουν κανένα άλλο ενδιαφέρον στη ζωή απο τη μπάλλα,σώβρακα, φανέλλες,και δυο χαρούμενοι πρόεδροι με τους ιδιωτικούς τους στρατούς να ανεβοκατεβάζουν κυβερνήσεις... Πολιτική-Πασοκ-Νεα Δημοκρατία (Ενωση κέντρου-ΕΡΕ)-10 οικογένειες απο δω-10 οικογένειες απο κει να εναλλάσονται επι πενήντα χρόνια τώρα την διακυβέρνηση αυτού του τόπου."Παραλάβαμε καμμένη γη" -"Όχι εμείς την παραλάβαμε πιο καμμένη απο ότι σας την παραδώσαμε"-" αποκλείεται, αφού εμείς την παραλάβαμε τελείως καμμένη"-Καραμανλής-Παπανδρεου-Γιώργος-Γιωργακης-Κώσταντινος-Κώστας-Τα "δικά μας παιδιά" και τα "δικά τους παιδιά"-Γαλάζιοι και πράσινοι Έλληνες κάτω απο μπακλόνια να ζητωκραυγάζουν ή να γιουχάρουν ανεμίζοντας πλαστικές σημαιούλες επι ένα μήνα,αυτούς τους ίδιους που θα βρίζουν για τα επόμενα τεσσερα χρόνια...Ρουσφέτια,κλικες,και σκάνδαλα το ένα πάνω στο άλλο...Φτώχεια,ανεργία,ανέχεια,εγκληματικότητα, και η μισή Ελλάδα να (νομίζει ότι) ζει,αναπνέοντας ότι καρκινογόνα ουσία έχει ποτε υπαρξει,και περνώντας τη ζωή της σε πολυτελή (αγορασμένα με τραπεζοδάνεια) αυτοκίνητα περιμένοντας κάπου στην Κατεχάκη,σε κάποια ατέλειωτη ουρά αυτοκινήτων το δρόμο να ανοίξει... Θρησκεία: Χριστιανοί και Εθνικοί.Κάποιοι που προσπαθούν να αναβιώσουν μια πεθαμένη θρησκεία να σκοτώνονται με κάποιους που προσπαθούν να κρατήσουν στη ζωή μια θρησκεία που πεθαίνει.Οι Χριστιανοι τροφή στα λιονταρια των εθνικών,και οι Εθνικοί που σφαγιάστηκαν απο τους Χριστιανούς."Όχι εσείς μας σφαξατε πρώτοι","οχι,εσεις σφάξατε πιο πολλούς απο εμάς".Η "θρησκεία της Αγάπης" και ο "Αρχαιοελληνικός πολιτισμός" Διωγμοί,ακρότητες,θηριωδίες,φανατισμός. Παπάδες που αγωνιούν να τελειώσουν το κήρυγμα τους σε εκκλησίες,που καθε κυριακή είναι και πιο άδειες,για να βουτήξουν ότι προλάβουν απο το παγκάρι.Πιστοι που εξαγοράζουν θεούς και αγίους με χρυσαφικά και κοσμήματα,και τύποι με χλαμίδες να κάνουν "δεήσεις" στο Δία κάπου στον Όλυμπο. Αυτά (και όχι μόνο) τα χάλια είναι τα αποτελέσματα του αιώνιου Ελληνικού δι-χασμού όπως εκφράζεται στις μέρες μας. Η νεοελληνική ιλαροτραγωδία που παίχτηκε σε αυτή την αίθουσα είναι μια ακόμα απόδειξη αυτού του "καταραμένου" διχασμού. Η μικρή-μεγαλοφυία Προμηθέα ήταν πρωταγωνίστρια μεν,αλλά πρωταγωνίστρια σε ένα έργο που γράψαν άλλοι γιαυτην. Γιατί και οι γονείς της που "κατάφεραν" και έστρεψαν το μυαλό της μικρής στον ένα απο τους δύο "πόλους",σε τόσο μικρή ηλικία, ήξεραν τι θα έλεγε η κόρη τους,και οι "άλλοι" επίσης ήξεραν τις απόψεις της μικρής, με τα 4 αρχαιοελληνικά ονόματα.Απλά ελπίζαν ότι θα "σεβαστεί" την εκδήλωση τους και θα παρουσιαστεί "ήπια" λέγοντας και κανα καλο λόγο για καποιο "δικο" τους.Και που ξέρεις, ίσως να κατάφερναν να την παρουν και στο δικό τους "στρατόπεδο" κάποια στιγμή...Το απόλυτο ΘΕΑΤΡΟ... Προφανώς όμως δεν είχαν ακούσει τους στίχους του Σαββόπουλου... "ΕΙΜΑΙ 16άρης,σας Γ... ΤΑ ΛΥΚΕΙΑ!"... ![]() It is the source of all true art and all science.
Συγγραφέας Μηνύματος: jonniebegood
quote: 1. και εγω λεω οτι 2. 3. _____________________________________
Συγγραφέας Μηνύματος: hendrix Επιστολή της Προμηθέας Ολυμπίας Πυθίας προς το περιοδικό ΔΑΥΛΟΣ. http://www.davlos.gr/promethea.doc _________________________ Είμαι η Προμηθέα, που σας συνάντησα μαζί με τη μητέρα μου στο γραφείο σας δύο φορές μεταξύ 6ης και 8ης Ιανουαρίου. Ζήτησα τη βοήθειά σας για την παροχή πληροφοριών σχετικά με το έργο και τη στάση απέναντι στον Ελληνισμό των Ιωάννου Χρυσοστόμου, Μεγάλου Βασιλείου κ.λπ., καθ’ ότι μου ζητήθηκε από το Σ.Α.Ε. να εκφωνήσω λόγο για την Ελληνική Παιδεία. Σας ευχαριστώ για την βοήθειά σας. Μου ζητήσατε να σας αφηγηθώ, ποιές θα ήταν οι αντιδράσεις του ακροατηρίου μετά την ομιλία. Ήταν λοιπόν Κυριακή 28 Ιανουαρίου, περί τις 2.30 το απόγευμα, όταν βρέθηκα εμπρός σε 500 άτομα μέσα σε εκκλησία, προκειμένου να ομιλήσω για την Ελληνική Παιδεία. Αριστερά και δεξιά μου κάθονταν ιερείς, ο ένας εξ αυτών ήταν ο μητροπολίτης Ιάκωβος. Σε επόμενη επιστολή μου θα σας δώσω τα ονόματα των τιμώμενων προσκεκλημένων, που κάθονταν μαζί μας στο βήμα. Η ομιλία άρχισε με τη ορογένεση της Πελαγονίας και τη δημιουργία του Ελληνικού Πολιτισμού. (Σημ. «Δ»: Βλ. Η.Λ. Τσατσόμοιρου, «Ιστορία Γενέσεως της Ελληνικής Γλώσσας», εκδ. «Δαυλός» 1991) Έδωσα έμφαση στην αυθεντικότητα της Ελληνικής Γλώσσας κι έκανα λόγο για το ψεύδος του Φοινικικού Αλφαβήτου και το ψεύδος της Ινδοευρωπαϊκής Γλώσσας. Κατόπιν μίλησα για την πτώση του Ελληνικού Πολιτισμού. Εστίασα στα γεγονότα της Σκυθόπολης, στον αυτοκράτορα Θεοδόσιο και στην αφήγηση του Προκόπιου για τις διώξεις των Ελλήνων κατά την περίοδο της βασιλείας του Ιουστινιανού. Υποστήριξα, ότι ποτέ δεν υπήρξε ελληνορωμαϊκό κράτος ούτε ελληνοχριστιανισμός και ότι οι βυζαντινοί αυτοκράτορες ήταν οι διώκτες του οτιδήποτε που σχετιζόταν με τον Ελληνισμό, όλα προς χάρη της ορθόδοξης πίστης. Συνέχισα μιλώντας για την προδοσία του ’21 και για τις προσπάθειες του Πατριαρχείου να κρατήσει τους Έλληνες αμόρφωτους και σκλαβωμένους στους Τούρκους. Εκείνη τη στιγμή έλαβα ένα χειρόγραφο σημείωμα από το βήμα, να σταματήσω αμέσως την ομιλία και να κατεβώ κάτω. Σε αυτό το σημείο κάποιος ονόματι Σταματάκος, ο οποίος ήταν υπεύθυνος για την βιντεοσκόπηση, νομίζω ότι σταμάτησε την βιντεοσκόπηση κι άρχισε να φωνάζει, ότι θα έπρεπε να σταματήσω να μιλώ εναντίον της Εκκλησίας. Τα λόγια που άκουσα ήταν: «Έξω, έξω βρωμοθήλυκο». Τέσσερις-πέντε άνθρωποι του συμπαραστάθηκαν σε αυτή τη με βάρβαρο ζήλο συμπεριφορά του. Στην άλλη πλευρά της αίθουσας άλλοι φώναζαν στον Σταματάκο να σωπάσει και να με αφήσει να ολοκληρώσω την ομιλία μου. Κάθησα για λίγο στο βήμα κοιτώντας τον Σταματάκο. Είχα ερεθιστεί, γιατί δεν μπορούσα να ολοκληρώσω την ομιλία μου και διασκέδασα για την βλακώδη συμπεριφορά του Σταματάκου. Του είπα ήρεμα, ότι αυτά που έλεγα αποτελούσαν την ιστορική αλήθεια και αργότερα κατέβηκα ήρεμα από το βήμα, όπου με περίμενε η μητέρα μου. Στη συνέχεια ανέβηκε στο βήμα ο μητροπολίτης Ιάκωβος κι επέπληξε τον Σταματάκο για την αγένειά του. Είπε, πως είχα το δικαίωμα να πω τη γνώμη μου, αλλά θα έπρεπε να διαβάζω πιο αξιόπιστες πηγές. Με άλλα λόγια θεώρησε μη έγκυρα αυτά που έλεγε ο Αμμιανός Μαρκελλίνος, ο Προκόπιος, ο Ροΐδης και ο «Γέρος του Μωριά» – Κολοκοτρώνης. Ωστόσο παραδέχθηκε δημόσια μερικούς από τους διωγμούς που υπέστησαν οι Έλληνες, όπως την καταστροφή μερικών ναών στην Ελλάδα και μερικών έργων τέχνης, που πραγματικά συνέβησαν από τους χριστιανούς, αλλά μόνο σαν σποραδικά φαινόμενα, που δεν εξέφραζαν την πλειοψηφία των χριστιανών. Ισχυρίστηκε, πως η Εκκλησία ήταν εκείνη που πέτυχε την εθνική μας Ανεξαρτησία. Μίλησε για τον Π.Π. Γερμανό, για τα «κρυφά σχολειά», που ήταν ζωτικά για τη διατήρηση του Ελληνισμού. Επίσης ανέφερε, ότι τα έργα του Πλάτωνα υπάρχουν μέχρι τις μέρες μας, γιατί το Πατριαρχείο της Κωνσταντινούπολης με κόπο διατήρησε τα έργα των Ελλήνων. Επίσης ανέφερε κάτι για τον πατριάρχη Γρηγόριο τον Ε , που κρεμάστηκε; Παρακαλώ, διευκρινίστε. Ίσως ο «Δαυλός» έχει ήδη καλύψει αυτό το θέμα. Αυτό είναι καινούργιο για μένα. [Σημ. «Δ»: Βλ. τεύχος Μαρτίου 2007, όπως και το πρόσφατο βιβλίο μας «Τα υβριστικά κατά των Ελλήνων επίσημα κείμενα της Ορθοδοξίας».) Αν μου είχε επιτραπεί να ολοκληρώσω την ομιλία μου, θα είχα καλύψει όλες αυτές τις δηλώσεις που έκανε και θα είχα προσφέρει μία άλλη γνώμη, που θα αποδείκνυε τα αντίθετα. Ήδη πριν ολοκληρώσει τον λόγο του ο μητροπολίτης, άνθρωποι έρχονταν από παντού στην αίθουσα, για να με συγχαρούν. Εξήντα η περισσότεροι άνθρωποι ήρθαν να με αγκαλιάσουν, να με ευχαριστήσουν, ενώ αρκετοί άφησαν τις κάρτες τους η ζήτησαν να πάρουν το λόγο μου ολόκληρο η εξέφρασαν την επιθυμία να μου προσφέρουν τη βοήθειά τους, που ίσως χρειαζόμουνα, αντιλαμβανόμενοι ότι το περιεχόμενο τις ομιλίας μου μπορεί να δημιουργούσε αντιδράσεις από την Εκκλησία και από τα ηγετικά στελέχη του Σ.Α.Ε., οι οποίες θα είχαν επίπτωση στην ακαδημαϊκή μου πρόοδο, για την οποία πρωτύτερα το Σ.Α.Ε. είχε αναφέρει ότι θα ήταν χορηγός. Νομίζω ότι αυτά τα σχόλια και μερικά άλλα παρόμοια δίνουν το νόημα των θετικών αντιδράσεων. Κανείς δεν ήρθε να με επιπλήξει. Όλη την ώρα ήμουν με παρέα αξιοσέβαστων αντρών και γυναικών, οι οποίοι είχαν πλήρη κατανόηση, έδειξαν προστατευτικότητα και με υποστήριξαν. Ο κ. Τομαράς ήταν σε αυτή την ομάδα. Εκτιμώ, ότι η προσβλητική γλώσσα και ο τρόπος του κ. Σταματάκου εξέθεσαν τον κ. Τομαρά, δεδομένου ότι ο κ. Σταματάκος φώναζε δημόσια στον κ. Τομαρά, ότι ήταν υπεύθυνος να εξετάση εκ των προτέρων το λόγο που επρόκειτο να εκφωνήσω, αλλά μη κάνοντας αυτό εκτέθηκε η πίστη. Ο κ. Τομαράς αναφέρθηκε στα λόγια του Σταματάκου όπως «κατάρα» εναντίον του τιμώμενου προσώπου του. Αντιλήφθηκα, ότι, χωρίς να το θέλω, είχα προκαλέσει μεγάλο πόνο στον οικοδεσπότη, που με είχε προσκαλέσει να μιλήσω για τους Έλληνες και αισθάνθηκα άσχημα και για τους δύο μας. Στο τέλος της ημέρας ο κ. Τομαράς ευγενικά μας ευχήθηκε καληνύχτα και μου είπε να μην επιτρέψω στην αγένεια του Σταματάκου η στα συμβάντα αυτής της ημέρας να με επηρεάσουν. Θα ήθελα να πω κάτι που θα τον καθησύχαζε. Αγαπώ αυτό τον άνθρωπο βαθιά. Ο μητροπολίτης Ιάκωβος μου έγραψε μία κάρτα ευχαριστώντας με προσωπικά για την «υπέροχη ομιλία» που έδωσα και λέγοντάς μου, ότι ήταν ενήμερος των προβλημάτων που έχει η Ελληνική Παιδεία. Είπε, ότι η ομιλία μου ήταν εμπνευσμένη. Πιστεύω, ότι μέσα στην καρδιά αυτού του ανθρώπου καίει η ελληνική φλόγα και πολλή σοφία έχει συσσωρευτή μέσα του κατά τη διάρκεια της μακράς ζωής του. Τον συμπάθησα πολύ, όταν με αποχαιρέτησε με «πατρική αγάπη». Θα σας γράψω περισσότερα, όταν βρω χρόνο. Παρακαλώ, κρατήστε αυτά τα γραπτά εμπιστευτικά για λίγο. Θα σας εξηγήσω σε μερικές μέρες το λόγο. Είμαι καθ’ οδόν για μάθημα. Με όλο μου το σεβασμό. Υ.Γ.: Δεν ανέφερα στο λόγο μου τίποτα για το «Δαυλό». Η ομιλία δόθηκε μέσα σε εκκλησία και από τις δύο πλευρές μου καθόντουσαν κληρικοί. Αυτό μου έγινε γνωστό λίγα λεπτά πριν εισέλθω στην εκκλησία, στην οποία έγιναν η ομιλία και το γεύμα. Ένοιωσα καλύτερα να μην επιτρέψω σε κανέναν ωργισμένο να κακολογήσει τον «Δαυλό» με οποιοδήποτε τρόπο. Ελπίζω, ότι καταλαβαίνετε την πρόθεσή μου σε αυτή τη στάση που κράτησα. Είμαι πολύ υπερήφανη για το έργο σας. Είστε τουλάχιστον στα μάτια μου διαφωτιστής και μέσα από εσάς και από ανθρώπους σαν κι εσάς ίσως να έλθει και στην Ελλάδα η Αναγέννηση. Αυτό είναι διαφωτισμός, όπως δια του Πλήθωνα Γεμιστού συνέβη στην Ευρώπη τόσους αιώνες πριν. Edited by - hendrix on 04/03/2007 02:30:41
Συγγραφέας Μηνύματος: hendrix στο προαναφερομενο αρχειο doc υπαρχει και το εξης σημειωμα (εκτος της επιστολης της Προμηθεας) _______ ΜΕΣΑΙΩΝΙΚΗ Ήταν 28 Ιανουαρίου 2007, όταν η Ορθόδοξη Αρχιεπισκοπή του Ιλλινόις διωργάνωσε στο Σικάγο την ετήσια «Εορτή των Γραμμάτων» προς τιμήν των τριών Ιεραρχών. Επίσημη προσκεκλημένη ομιλήτρια ήταν μία δεκαπεντάχρονη Ελληνίδα, η Προμηθέα-Ολυμπία-Κυρήνη-Πυθία, ένα χαρισματικό παιδί, που σε ηλικία δεκατεσσάρων ετών απέκτησε το πρώτο της πανεπιστημιακό πτυχίο στις Μαθηματικές Επιστήμες. Το θέμα της ομιλίας της: «Η Ελληνική Παιδεία». Οι ελληνορθόδοξοι παρουσιαστές της εκδήλωσης, μη γνωρίζοντες εκ των προτέρων τι θα έλεγε, εκθείασαν στην αρχή τα προσόντα της, τα επιτεύγματά της και την αγάπη της για τις Επιστήμες και την Ελλάδα. Στην ομιλία της όμως η Προμηθέα δεν ανέφερε τα συνηθισμένα ελληνοχριστιανικά φληναφήματα, που περίμεναν, όπως κάθε χρόνο, να ακούσουν· άρθρωσε με θάρρος καθαρό λόγο περιγράφοντας τον βίαιο τρόπο, με τον οποίο κατίσχυσε ο Χριστιανισμός στην πατρίδα μας και τις καταστροφές που επέφερε σε όλα τα επίπεδα του Ελληνικού Πολιτισμού, ειδικά στις Επιστήμες και την Παιδεία, αντλώντας τα αποδεικτικά στοιχεία που στήριξε την ομιλία της αποκλειστικά στις αντίστοιχες έρευνες του «Δαυλού», τις οποίες είχε προμηθευθεί, όταν επισκέφθηκε την Ελλάδα και ήλθε στα Γραφεία μας δύο φορές, λίγες μέρες προτού επιστρέψει στην Αμερική εν όψει της ομιλίας της. Γεμάτοι έκπληξη και «ιερή» αγανάκτηση ωρισμένοι εκ των παρευρισκομένων –προσκείμενοι στην Εκκλησία– άρχισαν να την υβρίζουν, αυτοί οι ίδιοι που προηγουμένως της έπλεκαν το εγκώμιο και τελικά –«δημοκρατικά» και χριστιανικά– την ανάγκασαν να σταματήσει, χωρίς να ολοκληρώσει την ομιλία της.
Κατόπιν γράφτηκε σε ένα ειδικό πρόγραμμα για προικισμένα παιδιά στο Πανεπιστήμιο Στάνφορντ κι από εκεί –παρά τις οικονομικές δυσκολίες της οικογένειάς της– συνέχισε την πανεπιστημιακή της πορεία. Σε ηλικία 14 ετών απέκτησε το πρώτο της πτυχίο στα Μαθηματικά από το Πανεπιστήμιο της Μοντάνα κι έχει ήδη γίνει δεκτή στο Πανεπιστήμιο Μ.Ι.Τ., όπου συνεχίζει τις σπουδές της στα Ανώτερα Μαθηματικά, στην Αστροφυσική, στην Κβαντομηχανική, στην Τεχνική Νοημοσύνη, στη Χημεία και τις Φυσικές Επιστήμες. Στην εν λόγω υπ’ όψη εκδήλωση η Προμηθέα μίλησε σε άπταιστη Ελληνική σε ένα ακροατήριο 500 περίπου ατόμων, αποτελούμενο από επιφανείς Ελληνοαμερικανούς. Στο βήμα πλαισιωνόταν δεξιά κι αριστερά από δύο μητροπολίτες, εκ των οποίων ο ένας ήταν ο μητροπολίτης Σικάγου Ιάκωβος και ο άλλος ο αρχιεπίσκοπος Β. και Ν. Αμερικής Δημήτριος. Στην ομιλία της αναφέρθηκε αρχικά στη δημιουργία του Ελληνικού Πολιτισμού και στα προπαγανδιζόμενα ψεύδη περί της δήθεν Ινδοευρωπαϊκής Γλώσσας και της δήθεν φοινικικής προέλευσης του Ελληνικού Αλφαβήτου. Στη συνέχεια μίλησε για το διωγμό του Ελληνικού Πολιτισμού από την πολιτικοθρησκευτική βυζαντινή εξουσία κάνοντας λόγο για τη Σκυθόπολη (βλ. «Δ», τ. 258) και για τους διωγμούς εναντίον των Ελλήνων, που εξαπέλυσαν αυτοκράτορες, όπως ο Θεοδόσιος κι ο Ιουστινιανός (Βλ. «Δ», τόμοι 1991, 1992, 1993, 1994 και 1995). Φθάνοντας στην Τουρκοκρατία επεσήμανε τις επιδιώξεις του Πατριαρχείου να κρατήσει αμόρφωτους τους Έλληνες, καθώς και τον προδοτικό κι ανθελληνικό ρόλο, που το Φανάρι έπαιξε κατά την εθνική μας Επανάσταση. Όλη η εκδήλωση με την ομιλία της Προμηθέας υπάρχει στο Διαδίκτυο στην ιστοσελίδα του τοπικού ραδιοφώνου, το οποίο ανήκει στην Εκκλησία, με μία εκτενέστατη εισαγωγή σταυροφορούσας παρουσιάστριας, που προσπαθεί να προϊδεάσει τους τηλεθεατές για το «ασεβές» περιεχόμενο της ομιλίας. Αυτό που δεν έχει καταγραφή στο βίντεο είναι οι δεκάδες Ελλήνων, που, προτού τελειώσει ακόμη η εκδήλωση, πλησίασαν την δεκαπεντάχρονη, την αγκάλιασαν και την συνεχάρησαν για το περιεχόμενο της ομιλίας της και για το θάρρος της. Μερικά από τα σχόλια: * * * Φεύγοντας από την αίθουσα κι ενώ ήταν πλαισιωμένη από μια ομάδα ομογενών, που συζητούσαν το γεγονός, ένας Έλληνας πλησίασε την Προμηθέα κι απευθυνόμενος προς την μητέρα της της είπε: Γιάννης Λάζαρης ΠΡΟΜΗΘΕΑ: ΕΤΣΙ ΕΖΗΣΑ ΤΗΝ ΕΠΙΘΕΣΗ ΤΩΝ ΣΚΟΤΑΔΙΣΤΩΝ [Την επομένη της ομιλίας της η Προμηθέα απέστειλε προς τον εκδότη του «Δ» επιστολή, όχι για να δημοσιευθεί (για ευνόητους λόγους) αλλά για ενημέρωσή μας σχετικά με τα συμβάντα στην εκδήλωση. Αργότερα στα συμβάντα αυτά δόθηκε ως γνωστόν, τεράστια δημοσιότητα και επί πλέον ο φόβος της Προμηθέας, ότι θα μπορούσαν να της κόψουν την υποτροφία με τη βοήθεια της οποίας σπούδαζε δυστυχώς επαληθεύτηκε: Οι μεσαιωνικής ιδεολογίας επί κεφαλής της Ομογένειας έφθασαν στην τρισάθλια απόφαση να στερήσουν από αυτό το παιδί-θαύμα να διαπρέψει στις επιστήμες και να τιμήσει και την Ελλάδα. Ο φανατισμός και το μίσος του Χριστιανισμού ξανάζησε στην πιο σκοταδιστική και απάνθρωπη μορφή του, που θυμίζει εποχές ζόφου και μεσαιωνικού σκότους. Κατόπιν των ανωτέρω οι λόγοι της μη δημοσίευσης της επιστολής της Προμηθέας προς τον «Δ» έπαυσαν να υπάρχουν. Την δημοσιεύομε λοιπόν εδώ, για να έχει ο αναγνώστης «από πρώτο χέρι» την αληθινή εικόνα των άθλιων συμβάντων της 28ης Ιανουαρίου στο Σικάγο, όπως τα βίωσε και τα περιγράφει η μεγαλοφυής αλλά και ηρωική αυτή νεαρή Ελληνίδα.] . _________________________
Συγγραφέας Μηνύματος: amalia Hendrix και jonniebegood, αποφύγετε παρακαλώ τη γλώσσα που χρησιμοποιείτε στη διατύπωση κάποιων μηνυμάτων σας στο θέμα (έχουμε κάνει σχετικές επεμβάσεις σε κάποιες ενδεικτικές φράσεις). Το θέμα είναι τόσο ενδιαφέρον, όσο λεπτό και ευαίσθητο. Μία γενικότερη παράκληση λοιπόν, να μη χαθεί το μέτρο. Γιώργο παρακολουθήσαμε το βίντεο, ήταν πολύ διαφωτιστικό – σε ευχαριστούμε, όπως και όσους άλλους έχουν συμπληρώσει με διάφορα στοιχεία την ενημέρωση επάνω σ' αυτήν την αναπάντεχη ιστορία!
Συγγραφέας Μηνύματος: αγνοών για πρώτη φορά στα χρονικά θα συμφωνήσω με την amalia δε χρειάζεται να βριζόμαστε παίδες... ........................................................... hendrix,ακόμη δεν έχω καταλάβει την ένστασή σου αν θες,γίνε λίγο πιο συγκεκριμένος επίσης αν θες πες τι εννοείς με το ελλάς-ελλήνων-χριστιανών μήπως είσαι σε άλλο τόπικ και μπερδεύτηκες ? ............................................ jbg,ο καθείς με τη γνώμη του ας μην απευθύνουμε προσωπικές προσβολές καλύτερα ο hendrix δε γουστάρει,τέρμα και τελείωσε,τι να κάνουμε ? αλλά ας μη βριζόμαστε φίλε
Συγγραφέας Μηνύματος: hendrix εγω δεν μπερδευω τα τοπικ αλλα (δεν) καταλαβαινω γιατι δεν καταλαβαινεις...!!! ... τελος παντων εχω δωσει αρκετα λινκ μαζι με το γραμμα της προμηθεας στον "δαυλο"... απο κει και περα ο καθεις πορευεται κατα τις δυναμεις του... _________________________
Συγγραφέας Μηνύματος: hendrix και ενα λινκ που βρηκα σε αντιστοιχη συζητηση στο φορουμ του μεταφυσικο για τον μυθο της σκυθοπολης και την πηγη του (ειναι στα αγγλικα) http://blog.myspace.com/index.cfm?fuseaction=blog.view&friendID=64182114&blogID=206915579
Edited by - hendrix on 04/03/2007 15:44:18
Συγγραφέας Μηνύματος: jonniebegood
quote: amalia, κοκκινησες πολλα, αλλά σου διεφυγε αυτο που με εκανε να απαντησω οπως απαντησα διαβασε: hendrix
βλακειες η καταστροφη των ναων, των αγαλματων, των ιερων? βλακειες η ακομη και σημερα επαναληψη του αναθεματος στους Ελληνες και την φιλοσοφια απο το παπαδαριο στις λειτουργιες? βλακας ο Καζαντζακης? βλακας ο ανωνυμος Ελλην που εγραψε την Ελληνικη Νομαρχεια? βλακας ο Ροϊδης? βλακας ο Σκαριμπας? βλακες ολοι εμεις που διαβαζουμε ιστορια με ανοιχτα ματια? αν ο χεντριξ μπορει και εκφραζει την γνωμη του υποτιμητικα για καποιον που δεν ειναι παρων στην συζητηση, γιατι δεν μπορω και εγω να εκφρασω την γνωμη μου για τα λεγομενα του? αν λεει βλακειες η Προμηθεα, ο χεντριξ λεει μαλακιες, επιμενω! (μαλακας - Ομηρικη λεξις, που αποδεικνυει την συνεχεια της Ελληνικης γλωσσας) δεν το ειπα απο εμπαθεια (πως να εχεις εμπαθεια σε κατι ανωνυμο εξαλλου), ειναι η γνωμη μου στα οσα εγραψε
Συγγραφέας Μηνύματος: jonniebegood
quote: φιλε αγνοωντα, δεν τον εβρισα ειπα την γνωμη μου για τα λεγομενα του, οπως εκανε κι αυτος για τα λεγομενα της Προμηθεα αλλά γιατι το "βλακειες" ειναι πιο αθωο απο το "μαλακιες"?
Συγγραφέας Μηνύματος: Troll
Συγγραφέας Μηνύματος: hendrix o Σκαριμπας δεν ηταν ιστορικος ο Καζαντζακης δεν ηταν αντιχριστιανος ... κι εγω ειπα και αλλα και εδωσα και λινκ για αναφορα, ενημερωση και σχολιασμο
ας παψουν την επιλεκτικη διαστρεβλωση, τα ad hominem επιχειρηματα εναντιον μελων τα οποια δεν γνωριζουν και τις καταιγισμο φτηνων δικαιολογιων ας παψουν το τρολλαρισμα βαρεθηκαμε _________________________
Συγγραφέας Μηνύματος: Troll
quote: Τι εννοείς ακριβώς;
Edited by - Troll on 05/03/2007 01:21:31 _____________________________________
Συγγραφέας Μηνύματος: Entropy Dystixws to topic einai kapws megalo h mallon periexei megalo ogko pliroforias gia na mai pio akrivis. Opote ti dedomeni stigmi mou einai ligo dyskolo na apantisw se kapoies sygkekrimenes apopseis pou graftikan. Apla tha ithela na kanw mia genikoteri diapistwsi. file Hendrix pragmatika dineis tin entypwsi tou epanastati xwris aitia kai den pitheis gia tis protheseis sou (oi opoies fenontai na poikiloun apo post se post) Y.G Den einai proswpiki epithesi i kati tetoio...einai apla i gnwmi mou sta osa egrapses (me mia sxetika "grigori" matia)
Συγγραφέας Μηνύματος: amalia Entropy καταρχήν θα σου ζητήσουμε να γράψεις με ελληνικούς χαρακτήρες, καθώς δεν επιτρέπονται τα greeklish στα forums του ESOTERICA. Αληθινά πιστεύεις πως μπορεί να ευσταθήσει το μήνυμά σου ως τεκμηριωμένη άποψη, τη στιγμή που περιέχει τόσες πολλές αντιφάσεις; Να σου δείξω τι εννοώ: 1).Εσύ ο ίδιος λες ότι είναι μεγάλος ο όγκος πληροφοριών στις οποίες έριξες μία γρήγορη ματιά, βγάζεις όμως κρίσεις για την άποψη ενός συνομιλητή σου (και μόνο), βασιζόμενος σε μία ελλειπή και επιφανειακή επεξεργασία, όπως καταλαβαίνουμε από τα λεγόμενά σου. 2).Γράφεις πως θα κάνεις μία γενικότερη διαπίστωση και η γενική αυτή διαπίστωση αφορά έναν συμμετέχοντα του θέματος ειδικά! 3).Αναφέρεσαι στην έλλειψη συνάφειας μεταξύ των διαφορετικών μηνυμάτων που έχει γράψει ο hendrix, ενώ συγχρόνως δηλώνεις πως η γνώμη σου προέκυψε από μία "σχετικά γρήγορη ματιά". Πως κατάφερες να διαπιστώσεις κάτι τέτοιο με μια γρήγορη ματιά; 4). Αναφερόμενος στον hendrix μιλάς για έλλειψη τεκμηρίων και υποβάθρου, ωστόσο ο hendrix έχει τεκμηριώσει τα γραφόμενά του με πλήθος κειμένων πληροφοριακού χαρακτήρα, πολύ χρήσιμες ομολογουμένως για οποιονδήποτε θέλει να κάνει μία επί της ουσίας μελέτη στο θέμα. Οπότε, μάλλον εσύ γράφεις ατεκμηρίωτα και παρεπιπτόντως - το δικό σου μήνυμα παραπέμπει περισσότερο σε κάποιον που θεωρεί ότι "κατέχει" κάποια γνώση, παρά του hendrix. 5). Κλείνοντας το μήνυμά σου, δηλώνεις πως δεν είναι προσωπική επίθεση, ωστόσο καταλογίζεις στον συνομιλητή σου έλλειψη υποβάθρου! Τι λες;
Συγγραφέας Μηνύματος: amalia Troll ήδη σίγουρα ξέρεις ότι οι χώροι συζήτησης του ESOTERICA δεν μπορούν να αποδεχτούν συμμετοχές με σκοπό τη δημιουργία εντυπώσεων και "κλίματος" προς διάφορες πλευρές, ούτε τέτοιες που να προωθούν την ιδιωτική "ατζέντα" ατόμων ή ομάδων σε βάρος της ελεύθερης έκφρασης των άλλων ανθρώπων.
Συγγραφέας Μηνύματος: Entropy Αγαπητη αμαλια (χωρις greeklish)
Συγγραφέας Μηνύματος: Entropy συγνωμη αλλα δεν ηξερα πωσ να κανω edit το post μου οποτε συμπληρωνω εδω τον αστερισκο (*) * Το λεω με τη λογικη πωσ αν κατι απο αυτα ηταν τοσο σηματνικο, θεωρω πως θα εκανε τον κοπο (σε οποιον και αν ανηκε το post) να το κανει ενα copy paste αν επροκειτο για κειμενο. Να διευκρινισω οτι τσεκαρα αρκετα απο τα links, απλα οχι ολα, και αυτο για τεχνικους λογουσ κυριως
Συγγραφέας Μηνύματος: Dying_Incubus Εχθές το απόγευμα κατάφερα κι είδα το video που μας παρέθεσε ο φίλος Γιώργος στο μήνυμα του στις 02/03/2007, 23:56:25 παρά την - ομολογουμένως - μεγάλη διάρκεια του (51 λεπτά). Στην αρχή με νανούρισε η ομιλία της παρουσιάστριας... Στην πορεία είδα το βίντεο από την ομιλία της νεαρής Προμηθέας και προσπάθησα να καταλάβω μερικά πράγματα για την όλη υπόθεση, έχοντας κατά νου και τα λόγια της παρουσιάστριας αλλά και τα όσα εξέφραζε η 15χρονη κοπέλα. Θα συμφωνήσω με τον φίλο μου Mercury σε αυτό που αναφέρει: quote: Το γεγονός πως ένα κορίτσι 15 ετών έχει 4 αρχαιοελληνικά ονόματα, έχει μάθει να γράφει σε άπταιστη καθαρεύουσα κι αρχαΐζουσα ελληνική γλώσσα και το πάθος που είχε για την Ελληνική Ιστορία, θα έπρεπε να κάνει τουλάχιστον τους υπευθύνους της ομιλίας να αναρωτηθούν και για το περιεχόμενο της ομιλίας της αλλά και για το τι θα συνέβαινε. Δεν θα κρίνω αν τα λεγόμενα της είναι σωστά ή όχι, αυτό είναι στην δικαιοδοσία του καθένα να το κρίνει αναλόγως με το αν επιθυμεί να εξετάσει τα πράγματα όπως αυτά μπορεί να είναι. ![]() In anticipation of my resurrection...
Συγγραφέας Μηνύματος: jonniebegood
quote: και δεν τον θεωρεις αντικειμενικο, ε? ουτε ο ανωνυμος Ελλην της Ελληνικης Νομαρχειας ηταν (να αρχισω να ριχνω αποσπασματα που δικαιωνουν την Προμηθεα?) quote: απλα αφορισμενος απο την εκκλησια γιατι ετρωγε τα νυχια του... quote: εκανες το "ιερο" καθηκον σου υπερασπιζομενος τα "ελληνοχριστιανικα" ιδεωδη και την ιστορια που εγραψαν οι νικητες οπως τους βολευε, αποκαλωντας τον Ιουλιανο αποστατη και τον Κωνσταντινο μεγα αντε να αναψεις κανα κερι τωρα για να συγχωρεθουν οι αμαρτιες των δολοφονων που κατεσφαξαν μεσα στην αγια σοφιά (οπου κατεφυγαν ικετες για να γλυτωσουν) τους Ελληνες Εθνικους απο την Πελλοπονησο που πηγαν εθελοντικα να βοηθησουν στην υπερασπιση της Πολης quote: το σοβαρο διαβασμα απαιτει τα ματια ανοικτα! ανοιξε τα επιτελους quote: απαξιεις και υποτιμας ανθρωπους επειδη δεν συμφωνουν μαζι σου αυτο λεγεται φασιστικη νοοτροπια, αλλά εσενα προφανως σου επιτρεπεται να το κανεις... quote: ποιοι βαρεθηκατε? γιατι εμεις βαρεθηκαμε μονο εσενα... quote: ουπς! δεν λενε τετοια για τον χεντριξ!!! τωρα θα σε περασουν για φιλο μου, αρα βιετκονγκ-κομιτατζη βοσκο μαυρων προβατων quote: γιατι το να κανεις κριτικη στον χεντριξ ειναι σοβαρο παραπτωμα εδω μεσα το γνωριζουμε πολυ καλα απο το παρελθον quote: τι σου ειναι ο χεντριξ ειπαμε αμαλια μου? ξαδελφος ή μπατζανακης? quote: υποτιμας ενα παιδι θαυμα φιλτατε, μονο και μονο επειδη ακριβως ειναι ακομη παιδι γιατι να μην ειναι ικανη να γραψει εναν τετοιο λογο? quote: ρε παιδια, εγω ειχα χριστιανους γονεις και παρολλα αυτα δεν ενιωσα ποτε χριστιανος - δεν οφειλεται στην επιροη των γονιων μου ο τροπος σκεψης και αντιληψης μου οσο για την ιστορια, ακομη και σε εκεινη που μαθαιναμε εμεις στο δημοτικο, φαινοταν ο βιαιος εκχριστιανισμος των Ελληνων απο τους Ρωμαιους που τους βολευε σαν θρησκεια στην πολιτικη τους αλλά υπαρχουν και πρακτικοτατες αποδειξεις: οι ναοι των προγονων μας βρισκονται ισοπεδωμενοι κατω απο τις χριστιανικες εκκλησιες quote: μα την καλεσαν σαν παιδι θαυμα μονο που δεν γνωριζαν απ ο,τι φαινεται οτι τα παιδια ειναι εξυπνα και σκεπτομενα quote: δεν πηγε να προκαλεσει, πηγε να πει την Αληθεια και εφυγε με το κεφαλι ψηλα! quote: γιατι, δεν μπορεις να διαμορφωσεις προσωπικη αποψη, ή δεν πρεπει? δεν ταβγαλε απ το μυαλο της, ανεφερε συνεχως ονοματα - μεσω των λογων της κρινεις και αυτους quote: δικαιοδοσια του χεντριξ μονο θελεις να πεις... quote: συμφωνω και ελπιζω να μην εχει την τυχη της Υπατιας πολλοι απο το κοινο (αλλά και απο την κοινωνια), εδειξαν οτι ευχαριστως θα επαναλαμβαναν την ιστορια
Η Εθνομάρτυρας και Φιλόσοφος Υπατία ήταν θυγατέρα του μαθηματικού και Φιλοσόφου Θέωνος. Αν και υπάρχουν αρκετές αμφιβολίες για την ακριβή ημερομηνία γεννήσεώς της, η πιό πιθανή είναι το +370. Σπούδασε μαθηματικά κάτω από την καθοδήγηση του πατρός της. Για να ολοκληρώσει τις σπουδές της έπεισε τον πατέρα της να την στείλει στην Αθήνα, όπου παρακολούθησε μα-θήματα στην σχολή του Πρόκλου και επηρεάστηκε βαθύτατα από τη διδασκαλία του. Παραδίδεται ότι ο Πρόκλος διέκρινε μεταξύ των μαθητών του την Υπατία, όχι μόνο για την διαλεκτική της οξύτητα, αλλά και για την στέρεη μαθηματική της σκέψη. Ολοκλήρωσε τις σπουδές της στην σχολή του Ιεροκλέους. Η φήμη της ως σπουδαίας Φιλοσόφου διαδόθηκε μεταξύ των νέων συμμαθητών, στους οποίους άρχισε κατ’ ιδίαν να διδάσκει τη θεωρία του Πλωτίνου και τη μέθοδο του διδασκάλου της Πρόκλου, την οποία είχε βαθύτατα αφομοιώσει. Και στις δύο σχολές έγινε αντικείμενο λατρείας για το εξαίσιο πνευματικό και σωματικό της κάλλος. Το θάρρος, η παρρησία, η διαλεκτική δύναμη και η σπάνια αναλυτική ικανότητα την καθιέρωσαν στις συνειδή-σεις των συγχρόνων της. Μετά τις σπουδές της στις νεοπλατωνικές σχολές του Πρόκλου και του Ιεροκλέους επέστρεψε στην Αλεξάνδρεια, όπου επίσης διέπρεψε ως επικεφαλής φιλοσοφικής και μαθηματικής σχολής, δεδομένου ότι η επίδοσή της στα μαθηματικά και την γεωμετρία υπήρξε κορυφαία. Η φήμη της δρασκέλισε τα τοπικά σύνορα της Αλεξανδρινής σχολής και έφτασε ως την σχολή της Αντιοχείας, την οποία σε μεγάλο βαθμό επηρέασε.
Περιγράφεται από όλους τους σχολιαστές ως χαρισματική καθηγήτρια. Η Υπατία ήταν η τελευταία μεγάλη μαθηματικός και Φιλόσοφος της Αλεξανδρείας. Με το να γράψει ένα υπόμνημα στα Κωνικά του Απολλωνίου του Περγαίου όπου μίλαγε για τις κωνικές τομές από ένα επίπεδο έκανε την γεωμετρία προσιτή στους φοιτητές της. Δίδασκε Έλληνες και χριστιανούς. Μεταξύ των μαθητών της ήτο και ο χριστιανός Συνέσιος της Κυρήνης. Δίδασκε σύμφωνα με τον Φιλοστόργιο στην Νεοπλατωνική Σχολή της πόλεως από ηλικίας 25-30 ετών. Υπήρξε πνευματική μητέρα αρκετών προσωπικοτήτων της Αλεξανδρείας, λ.χ. Ευοπτίου, Ησυχίου, Ολυμπίου, Ερκουλιανού, Τρωίλου, Ιεροκλέους. Άνθρωποι απ’ όλες τις πόλεις ερχόντουσαν να την ακούσουν και να μάθουν απ’ αυτήν. Ξεπέρασε ακόμη και την φήμη του πατρός της. Οι πηγές αντιφάσκουν στο αν ήτο παντρεμένη ή όχι. Ο Δαμάσκιος λέει ότι σύζυγός της ήταν ένας σημαντικός άντρας, επίσης φιλόσοφος, ο Ισίδωρος. Η συμβολή της Υπατίας στην ανάπτυξη των μαθηματικών και ειδικότερα της γεωμετρίας υπήρξε αναμφισβήτητη σε βαθμό, που οι σύγχρονοί της, αλλά και οι μεταγενέστεροι συγγραφείς να την ονομάζουν Γεωμετρική. Μεγάλος θαυμασμός διαποτίζει τα κείμενα των συγγραφέων τούτων και για τις επιδόσεις της σε τομείς τεχνικούς ή σχετι-κούς με ζητήματα μηχανικά. Εφηύρε διάφορα επιστημονικά όργανα: όργανο για απόσταξη του ύδατος, όργανο για την μέτρηση του ειδικού βάρους του ύδατος, έναν αστρολάβο.
Υπόμνημα στα Κωνικά, του Απολλωνίου του Περγαίου, που ήταν επίσης διαπρεπής μαθηματικός. Αστρονομικός Κανών. Γνωστά, επίσης είναι τα «Σχόλια» στο αστρονομικό σύστημα του Πτολεμαίου. Όμως τα συγγράμματα της Υπατίας τα έκαψαν οι χριστιανοί μαζί με το σώμα της.
Η δολοφονία της σχεδιάσθηκε από τον Κύριλλο που θεωρούσε απειλή της δικτατορίας του την ευρυμάθειά της. Η δολοφονία της θεωρείται ορόσημο διότι από τότε αρχίζει ο χριστιανικός μεσαίωνας και την απαγόρευση της επιστήμης για 1000 περίπου χρόνια.
Αυτά τα ανθρωποειδή, με επικεφαλή κάποιον χριστιανό αναγνώστη ονόματι Πέτρο ο οποίος ήτο το δεξί χέρι του Κυρίλλου, την έγδυσαν και άρχισαν να την γδέρνουν ζωντανή με κοφτερά κεραμίδια. Το αίμα πιτσίλισε στους τοίχους, εξαιτίας της βίας με την οποία τα χριστιανικά κτήνη την βασάνιζαν. Μετά άρχιζαν να κομματιάζουν το κορμί της. το πληρες κειμενο υπαρχει εδω:
Συγγραφέας Μηνύματος: Dying_Incubus Αγαπητέ jonniebegood, δεν υποτίμησα κανένα παιδί. Τέλος, στο μήνυμα μου δεν αναφέρθηκα στο μέλος hendrix. ![]() In anticipation of my resurrection...
Συγγραφέας Μηνύματος: αγνοών εγώ πάντως το βλέπω από την πλευρά της Προμηθέα(ς-?) αυτή είναι αρκετά πιο έξυπνη από μένα,σκέφτεται με μαθηματικό τρόπο, ...έχει γενικά πολλά στοιχεία που την κάνουν πολύ καλύτερο άνθρωπο από μένα,τόσο ατομικά όσο και κοινωνικά... άρα ,ίσως να συμφωνήσω με τον jbg, που λέει "γιατί να μην μπορεί να γράψει αυτή το λόγο που εκφώνησε ?" στην αντίθετη περίπτωση,αν δηλαδή κάποιος άλλος έγραψε το λόγο για πάρτη της, σίγουρα όμως,η Προμηθέα είναι η τελευταία που πρέπει να ρίξουμε ευθύνες τι λες κι εσύ hendrix ??
Συγγραφέας Μηνύματος: Entropy Θα ηθελα να κανω μια πρατηρηση...κανεις δεν εχει σχολιασει το οτι τα 4 αρχαιοελληνικα ονοματα το κοριτσακι δεν τα κληρονομησε απο τους "αρχαιολατρες" γονεις της αλλα τα απαιτησε η ιδια. Τωρα αν αυτο χαλαει τις θεωριες καποιων περι τησ πληρους χειραγωγησης της νεαρης απο τους γονεις της,δεν το ξερω. Σιγουρα πιστευω ομως οτι δεν βλεπουν την κορη τους σαν παιχνιδι ωστε να της αλλαζουν ονοματα κατα τις τρεχουσες ασχολειες τους η' πεποιθησεις πηγες: http://www.helenair.com/articles/2005/05/01/sunday/c01050105_03.txt και πιο συγκεκριμενα : -φιλε αγνοων , προσωπικη μου αποψη ειναι οτι η ποιοτητα ενος ανθρωπου δεν αντανακλαται στισ σπουδες του ουτε στο επιπεδο του iq του.Παρ'ολα αυτα πιστευω οτι απλα θεσ να δειξεις την εκτιμηση σου σε αυτο που εκανε μια τοσο μικρη κοπλεα, και το χρησιμοποιεις με αυτο το σκοπο. -jbg η αληθεια ειναι οτι ειμαι καινουριος εδω και δεν εχω ιδεα για τις σχεσεις μεταξυ των μελων... ουτως η αλλωσ ελαχιστα με ενδιαφερει. Απλα ενδιαφερομαι να ακουω τισ αποψεις των αλλων σε καποια θεματα, οποιεσ και αν ειναι, απο κει και περα αναλογα με την ποιοτητα τους μπορω να κρινω (σε ενα βαθμο) αν χρειαζεται να τις λαμβανω υποψην μου η' να τις αγνοω... Edited by - Entropy on 05/03/2007 14:43:44
Συγγραφέας Μηνύματος: gretel Aρχικά να πω ότι η κοπέλλα είναι αξιοθαύμαστη για την πρόοδο και το μυαλό της. Για τα υπόλοιπα να πω ότι τα άκρα και ο φανατισμός δεν οδηγούν στην αλήθεια. Ορισμένα γεγονότα δεν μπορούμε να αρνηθούμε ότι έγιναν. Και ναοί γκρεμίστηκαν, και έργα τέχνης καταστράφηκαν και δεν μπορώ να καταλάβω γιατί να μην γίνεται αυτό ιστορικά αποδεκτό από την πλευρά του Χριστιανισμού. Είναι σαν το αλάθητο του πάπα που πέρασαν 500 χρόνια για να παραδεχτεί ότι ήταν λάθος που κάηκε ο ΤΖΟΡΝΤΑΝΟ ΜΠΡΟΥΝΟ από την ιερά εξέταση. Παρά το μήνυμα του Ιησού η θρησκεία του χριστιανισμού, όπως και να το κάνουμε, είτε στην Βυζαντινή εποχή, είτε στις σταυροφορίες, είτε στην περίπτωση των ινδιάνων δεν δίστασε σε παραλλήρημα φανατισμού να σκοτώσει, να βασανίσει, να εξαφανίσει ολόκληρες φυλές. Το να πεις ήταν λάθος, είναι πολύ πιο ώριμο από το να πεις τί κάναν οι άλλοι τότε ή τότε ή τότε. Αλλοστε τώρα εξουσία είναι ο Χριστιανισμός οπότε είναι φυσικό να δέχεται κριτική για το τί έκανε για να καθιερωθεί στο πέρασμα των αιώνων. Ωστόσο ας μην αφήσουμε να περάσει έτσι το μηνυμα του Μέρκιουρι με το οποίο συμφωνω απόλυτα. Ας το ξαναδιαβάσουμε... ![]() "ΣΤΟ ΣΚΟΤΑΔΙ ΤΟ ΜΑΤΙ ΣΥΛΛΑΜΒΑΝΕΙ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΤΟ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟ ΦΩΣ"
Συγγραφέας Μηνύματος: Troll
Συγγραφέας Μηνύματος: Troll
Συγγραφέας Μηνύματος: amalia Troll απ' ότι βλέπoυμε, ούτε σκέφτηκες ούτε επανεξέτασες τίποτε, αλλά εξακολουθείς στο ίδιο καταστροφικό μοτίβο, και με την ίδια αντιδημιουργική στάση.
Συγγραφέας Μηνύματος: jonniebegood
quote: συμφωνω με οσα ειπες καλη μου γκρετελ, αλλά να κανω μια διευκρινιση? οι προγονοι μας δεν επεβαλαν ποτε την θρησκευτικη τους αντιληψη στους αλλους. δεν εκαναν θρησκευτικους πολεμους και δεν προσπαθησαν ποτε να διαδωσουν οποιαδηποτε θρησκεια. αντιθετως ο εβραϊσμος και οι αιρεσεις του (χριστιανισμος, ισλαμισμος) επικρατησαν όπου επικρατησαν, με την βια. οι εχοντες την Πατρωα θρησκευτικη αντιληψη και κοσμοθεαση Ελληνες, δεν αποζητουν την τιμωρια των σφαγεων, δεν αποζητουν να γκρεμιστουν οι εκκλησιες και να ανεγερθουν ξανα οι αρχαιοι ναοι, η Προμηθεα ειπε την Αληθεια μονο γιατι ηθελε να πει την Αληθεια οποιος εχει αυτια και ματια ανοικτα, κατανοει
Συγγραφέας Μηνύματος: αγνοών entropy, εγώ εννοώ ότι είτε έγραψε η ίδια η κοπέλα το λόγο (εγώ περιμένω και την τοποθέτηση του hendrix στην παρατήρηση που έκανα στο προηγούμενο μήνυμά μου) είναι αλήθεια πάντως ότι η Προμηθέα έγινε θέμα σε όλα σχεδόν τα φόρα πρώτη φίρμα για τώρα,αλλά γρήγορα θα ξεχαστεί κι αυτή
Συγγραφέας Μηνύματος: gretel
quote: συμφωνώ γι΄αυτό πιστεύω ότι τα θεοκρατικά καθεστώτα κινδυνεύουν πολύ πιο πολύ να γίνουν φασιστικά και να προβούν σε αιματηρούς πολέμους, γιατί είναι πολύ ευκολότερο να φανατιστούν και να ψαλιδίσουν σιγά σιγά το φιλοσοφικό μέρος της θρησκείας και να παραμείνουν στείρα δογματικά και ετοιμοθάνατα. ![]() "ΣΤΟ ΣΚΟΤΑΔΙ ΤΟ ΜΑΤΙ ΣΥΛΛΑΜΒΑΝΕΙ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΤΟ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟ ΦΩΣ"
Συγγραφέας Μηνύματος: Ψηλός Αχ βρε Hendrix, δεν υπάρχει μεγαλύτερος τυφλός και κουφός από αυτόν που δεν θέλει να δει και να ακούσει. Τι κι αν παρέθεσες όλες τις σχετικές ιστοσελίδες; Το κοριτσάκι, με τη “δαυλοκαμωμένη/δαυλοκατευθυνόμενη” ομιλία της, λίγο έλειψε να μας πει ότι και οι δεινόσαυροι πρωτοπαρουσιάστηκαν στην Ελλάδα και μιλούσαν ελληνικά!!! Το γεγονός ότι το όλο συμβάν αυτό χάιδεψε τα αυτιά ορισμένων και ικανοποίησε τα όποια απωθημένα τους, δεν τους αφήνει να κρίνουν με ψυχραιμία (το αν είπε αλήθειες ή όχι, είναι άλλο θέμα) και να δουν ότι το κοριτσάκι αυτό έγινε το "εργαλείο" ορισμένων πονηρών που δεν έδωσαν δεκάρα τσακιστή για το τι αντίκτυπο θα είχε στον ψυχικό της κόσμο η αναμενόμενη αρνητική αντιμετώπιση από το κοινό που θα παρακολουθούσε την ομιλία της.
Συγγραφέας Μηνύματος: Entropy @αγνοων Παρακαλω μην δω αηδιες που το στηριζω αυτο(δεν παει σε σενα αυτο Gretel). Ευχαριστω... @Ψηλος
Συγγραφέας Μηνύματος: Ψηλός Από μια γρήγορη έρευνα στο Διαδίκτυο, θέλησα να απαντήσω σε κάποιες «αναλήθειες» που εξέφρασε ο johnniebegood. Θα πρέπει να τονίσω πως υπάρχουν πολύ περισσότερα στοιχεία από αυτά που παραθέτω εγώ, αλλά δεν θέλησα να κάνω περαιτέρω έρευνα. Αναλήθεια 1: quote: Σύμφωνα με επιγραφικές και νομισματικές μαρτυρίες γνωρίζουμε την ύπαρξη ιεράς συγκλήτου, δήμου και φυλών. Από πολύ νωρίς, ήδη από το 2ο μ.Χ. αι. εμφανίζεται χριστιανική κοινότητα. Μάλιστα στα 161 μ.Χ. μαρτύρησε στην Τραϊανούπολη η Αγία Γλυκερία, γιατί αρνήθηκε να προσκυνήσει στο Δια. Πηγή: http://www.travel.gr/index.php?SCREEN=apodrasis&RegionID=&CountyID=&ArticleID=33&limit=5&menufor=4 Αναλήθεια 2: quote: Κατά την αρχαιότητα υπήρξαν αρκετοί ιεροί πόλεμοι. Αρκετοί έχασαν τη ζωή τους αρνούμενοι να προσηλυτιστούν. Αν θες μπορώ να σου αναφέρω μερικούς πολέμους και σφαγές. Πιστεύω όμως πως και εσύ τα γνωρίζεις. Οπότε, τα περί μη θρησκευτικών πολέμων δεν ευσταθούν. quote: Για εξήγησέ μου σε ποια περίοδο τοποθετείς αυτό που εσύ αποκαλείς «Πατρώα θρησκευτική αντίληψη»; Μήπως συμπεριλαμβάνεις και την περίοδο όπου λατρευόταν «οι πέτρες και τα ορυκτά, αδούλευτα από ανθρώπινο χέρι ή απλές γεωμετρικές μορφές» (περ. «Απολλώνειον Φως», Ιανουάριος – Φεβρουάριος 1998, σελ. 5)???????? quote: Μήπως δεν απαιτούσαν τη θυσία αιχμαλώτων πολέμου προκειμένου να εξευμενίσουν τους θεούς και να τους έχουν με το μέρος τους;;;; quote: Μήπως δεν ισοπέδωναν τα πάντα, ακόμη και τους ναούς, στους μεταξύ τους πολέμους; quote: πώς είναι δυνατό να υπάρξει ανεξιθρησκία όταν υπάρχει αν-ελευθερία;; Ξεχνάς το θεσμό της δουλείας που ευλογούταν από το εκάστοτε θρησκευτικό κατεστημένο; quote: Αν επιστρέψουν οι σκοταδιστικές θρησκευτικές αντιλήψεις κι αν επιστρέψουν οι αντιεπιστημονικές κοσμοθεάσεις της αρχαιότητας, κάθε άλλο παρά για «ευρεία αντίληψη και παιδεία» θα μιλάμε. quote: Η κοπελίτσα είπε ότι της έδωσαν έτοιμο να πει και μόνο αυτό.
Συγγραφέας Μηνύματος: beyond ΕΝΤΑΞΕΙ 2000 ΧΡΟΝΙΑ ΤΡΩΓΑΜΕ ΤΑ ΠΑΡΑΜΥΘΑΚΙΑ,ΤΙΣ ΥΠΕΡΒΟΛΕΣ,ΤΑ ΑΝΑΠΟΔΕΙΚΤΑ Δ.ΛΙΑΝΤΙΝΗΣ : Οι εβραίοι εκαλλιέργησαν τη γη της πίστης. Οι έλληνες εκαλλιέργησαν τη γη της γνώσης. Οι εβραίοι ήσαν δήμιοι, οι έλληνες ήταν οι δικαστές. Οι εβραίοι ήσαν αδίσταχτοι, οι έλληνες ήσαν ευγενικοί. Ήρθα, είδα, νίκησα, είπε ο στρατηγός. Ανέβηκες, ξεκίνησες, έφτασες! ώρα να κατεβείς! λέει ο φιλόσοφος
Συγγραφέας Μηνύματος: jonniebegood
quote: να τα δουμε αναλυτικα ψηλε, για να δουμε τι καταλαβες απο αυτα που εγραψα quote:quote: απο Ελληνες ψηλε ή απο Ρωμαιους? quote:quote: πες μερικους θρησκευτικους πολεμους των Ελληνων, δηλαδη πολεμους που ξεκινησαν για να προσηλυτισουν με την βια αλλους λαους quote:quote: προσωπικα με ελκει η κοσμοθεαση των προσωκρατικων φιλοσοφων, αλλά η θρησκευτικη αντιληψη ολων των περιοδων ηταν ανιμιστικη, πανθεϊστικη. το δωρο της Ελλαδας στην φιλοσοφια ειναι το παζλ που συμπληρωνουν οι φιλοσοφοι ολων των περιοδων. quote: εννοεις τα διιπετη? ή την αντιληψη τους για το Ενθεο συμπαν? ναι οι Ελληνες θεωρουσαν καθε πετρα ιερη, τμηματα της μανας Γαιας, απο τις οποίες πετρες (λαας) που πεταξαν η Πυρρα και ο Δευκαλιων μετα τον κατακλυσμο, προηλθε ο λαος, οι γηγενεις και αυτοχθονες Ελληνες. δεν λατρευαν τις πετρες, λατρευαν την Φυση σε καθε της εκφανση και σαν ανιμιστης το θεωρω φυσικοτατο να λατρευω την Φυση, αλλά θεωρω αφυσικο το να λατρευω λειψανα ή πεθαμενους σαν αγιους quote:quote: εγω μιλησα για το τι αποζητουν οι συγχρονοι Ελληνες Εθνικοι. προφανως σου ξεφυγε μες την βιασυνη σου... τους αιχμαλωτους στρατιωτες του εχθρου τους σκοτωναν στις εκστρατιες γιατι δεν μπορουσαν να διατηρουν στρατοπεδα αιχμαλωτων και δεν ηθελαν να μενουν εχθρικα στρατευματα πισω τους. και μην ξεχνας οτι ειμασταν ο μονος λαος στην ιστορια που δεν βασανιζε τους αιχμαλωτους! quote:quote: παλι δεν καταλαβες οτι μιλαω για τους συγχρονους Ελληνες Εθνικους και τις εκκλησιες σας... αλλά για πες μας ποτε γκρεμιζαν ναους οι Ελληνες? quote:quote: ρε ψηλε, αναρωτηθηκες ποτε γιατι οι Σπαρτιατες που αιχμαλωτιζονταν και γινονταν δουλοι, δεν την κοπανουσαν αφου την ιδια μερα θα εφταναν στην Σπαρτη? ή το αντιθετο με τους Αθηναιους? γιατι αν τοσκαγαν δεν τους δεχοταν η πολη τους! ηταν ατιμωτικο να την κοπανησεις απο αυτον που ΔΕΝ σε σκοτωσε στην μαχη! και μαλλον σου διαφευγει οτι τους απελευθερωναν καποια στιγμη και μαλιστα οι πρωτοι τραπεζιτες-τοκογλυφοι ηταν απελευθεροι πρωην δουλοι που ειχαν κομποδεμα. σε αντιθεση με τους ακτημονες που ηταν ελευθεροι, αλλά εντελως φτωχοι. quote:quote: ρε συ μιλας για Ελληνικο σκοταδισμο? ξεχνας οτι εδω γεννηθηκαν ολες οι επιστημες οι οποιες σταματησαν εντελως να εξελισονται λογω του χριστιανισμου μεχρι την αναγεννηση? quote:quote: το τι ειπε ομως δεν σε ενδιαφερει...
Συγγραφέας Μηνύματος: Troll
quote: Απορώ πως μπήκες στο κόπο να γράψεις ένα κατεβατό από ανακρίβειες χωρίς να έχεις ανοίξει ένα βιβλίο ιστορίας πρώτα. Αν μη τι άλλο θα σε έβγαζε απο τον κόπο. Λοιπόν, περιμένω ιστορικές αναφορές που να ισχυροποιούν τις απόψεις σου.
![]() ΜΠΟΡΕΙΣ ΚΑΙ ΝΑ ΤΟ ΚΑΝΕΙΣ.
Συγγραφέας Μηνύματος: amalia Μεταφέρω μηνύματά μου που έχουν γραφτεί πιο πάνω στην παρούσα σελίδα: ___________________________________________________________ Ο λογαριασμός Troll απενεργοποιείται για ένα μήνα. Μετά την πάροδο ενός μηνός, αν υπάρχει μία τέτοια διάθεση, ας σταλεί σχετικό email στη διεύθυνσή μου.
Συγγραφέας Μηνύματος: αγνοών πολύς δεν πέφτει ένας μήνας amalia ?? σαν πολύ αυστηρούς σας κόβω εκεί στη διαχείρηση
Συγγραφέας Μηνύματος: Ψηλός Φίλε jonniebegood, Πιστεύω πως, για την αρχαιότητα, δεν μπορούμε να μιλήσουμε για μια συγκεκριμένη/παγιωμένη πατρώα θρησκευτική αντίληψη, διότι ποτέ δεν είχε κάποια συγκεκριμένη, στατική μορφή. Λαμβάνοντας υπόψη τα παραπάνω, πώς μπορείς να μιλάς για «Πατρώα θρησκευτική αντίληψη» και να την περιορίζεις στα δικά σου αντιληπτικά και «συμφεροντολογικά» καλούπια; Για τα υπόλοιπα που με ρωτάς, θα απαντήσω αργότερα.
Συγγραφέας Μηνύματος: beyond http://rapidshare.com/files/19761087/Promethea_kai_oi_papades.avi TO VIDEO ΣΕ ΜΟΡΦΗ ΑVI Ήρθα, είδα, νίκησα, είπε ο στρατηγός. Ανέβηκες, ξεκίνησες, έφτασες! ώρα να κατεβείς! λέει ο φιλόσοφος
Συγγραφέας Μηνύματος: Entropy Η αληθεια ειναι οτι ειμαι μολις λιγεσ μερες στο φορουμ και ισωσ να μην ειμαι ο καταλληλος να κρινει το πως θα λειτουργει και θα διατηρειται στα σωστα επιπεδα. Αλλα μηπως το πηρες και λιγο προσωπικα, το θεμα του τρολ, Αμαλια ? Δηλαδη αν το ελεγε για μενα θα εκανες το ιδιο? Δεν ειναι ειρωνια η κατι τετοιο, ειναι κανονικη ερωτηση...Αν θες μου απαντας ειλικρινα και χωρις εγωισμο. Ψηλε σορυ για τον χαρακτηρισμο αλλα εισαι απαραδεκτος...το κειμενο σου αποτελειται απο ανακριβειες οι οποιες ειναι βασισμενες σε καθαρα δικες σου αποψεις και σε κειμενα που πιθανα βρηκες σε μπλογκς, η' πατωντας τη λεξη "ιστορια" σε καποιο "ψαχτηρι" (για να μην κανουμε και διαφημηση).Αληθεια φιλε μου ακομα και ΑΝ μερικα απο οσα γραφεις μπορει να εχουν καποια δοση αληθειας, ολα τα αλλα αφαιρουν οποιοδηποτε κυρος απο τα λεγομενα σου.
Συγγραφέας Μηνύματος: Ψηλός
quote: Φίλε μου εγώ αναφέρθηκα σε ιστορικά στοιχεία. Γιατί όταν δεν μας "κάνει το χατίρι" η ιστορία, γιατί να αρνούμαστε να την κοιτάζουμε στα μάτια; Μήπως αυτό αφαιρεί κάτι από το μεγαλείο του αρχείου μας πολιτισμού; Ο Τζόνυ μίλησε για την αλήθεια. Η αλήθεια είναι αλήθεια όταν λέγεται ολόκληρη. Δεν θέλω να μπω σε κανενός είδους προσωπική αντιπαράθεση και να αρχίσω πόλεμο, παραθέτοντας στοιχεία μόνο και μόνο για να αντικρούσω όσα λέει κάποιος άλλος. Εγώ θεωρώ προγόνους μου όλους όσοι πέρασαν από ετούτο εδώ τον ευλογημένο τόπο, και προσπαθώ να τους τιμώ. Ν’ ακολουθάς την κίνηση των προγόνων, και ας ξέρεις πως δεν έχει καμιά φανερή πραχτικήν αξία, να συνεχίζεις μία γιορτή, ένα θρήνο, ένα χορό, κρατώντας έτσι αδιάσπαστα το νήμα του καιρού, αυτό δίνει συνοχή και ευγένεια και ρίζες στη ράτσα.
Συγγραφέας Μηνύματος: Entropy Σιγουρα δεν διαφωνω οτι το πετσοκομα ειναι γεγονος. Οπως ομως και η προπαγανδα. Και ειναι πολυ λεπτες οι γραμμες για να ξεχωριζεις ποτε κατι ειναι αληθεια και ποτε οχι. Νομιζω εξαρταται (εκτοσ απο βιολογικουσ, λεγε με iq, και γνωσιακους παραγοντες) και απο την προδιαθεση του καθενος. Αν λοιπον θεσ να πιστεψεις την προπαγανδα σιγουρα θα βρεις τροπους να την υποστηριξεις και να πεισεις τον εαυτο σου οτι ισχυει. Μια γενικοτερη παρατηρηση , με μερικες ισωσ εφαρμογες σε οσα λεχθηκαν, και απο σενα και απο αλλουσ φυσικα.
Συγγραφέας Μηνύματος: jonniebegood
quote: για να δουμε αν οντως με καταλαβες φιλε μου ναι, για αυτην μιλησα quote: δεν την διαφοροποιω, απλα ειπα τι θελουν οι συγχρονοι εχοντες την Πατρωα αντιληψη Ελληνες - οχι εκδικηση, αλλά Παιδεια, Ελευθερια και Ανεξιθρησκεια κοινη διαχρονικη συνισταμενη, το υπερτατο αγαθο, η Ατομικη Ελευθερια! οσο για τους αρχαιοφιλους, τους αρχαιοκαπηλους, τους αρχαιπωλες, τους επανιδρυτες της αρχαιας "θρησκειας", ή τους φανατικους που ζητανε το "αιμα τους πισω", εγω δεν τους θεωρω κατοχους της Πατρωας αντιληψης quote: δεν μπορουμε να μιλησουμε για συγκεκριμενη/παγιωμενη θρησκεια. η Ελληνικη αντιληψη ηταν ανιμιστικη, κοινη με τους Ινδιανους, τους Κινεζους κτλ και αυτη η αντιληψη δεν αλλαξε ποτε στην Ελλαδα, μεχρι που οι Ρωμαιοι αποφασισαν οτι δεν συναδει με την εξωτερικη και εσωτερικη τους πολιτικη... quote: Φυσιολατρες δεν επαψαν ποτε να ειναι φιλε ψηλε οι θεοι ειναι οι εκφανσεις του Θειου στην Φυση quote: τοτεμικη? φετιχιστικη? μηπως να τους ελεγες στα ισα ειδωλολατρες? αν θεωρεις οτι οι Ελληνες λατρευαν τα αγαλματα των θεων, τοτε μπορω και εγω να θεωρω οτι οι χριστιανοι λατρευουν τις εικονες (ορθοδοξοι) και τα αγαλματα (καθολικοι) quote: αν θεωρεις καλουπι την αντιληψη του Ενθεου Συμπαντος, ειναι δικαιωμα σου αλλά το δικο μου συμφερον που το ειδες, μου λες? quote: θα περιμενω εδω περιμενα 3 μηνες καβαλα στο ασπρο μου αλογο να γινει ο πολεμος με την Τουρκια περσυ τον Νοεμβρη... (σορυ αλλά δεν κρατηθηκα) quote: ποιανου δεν κανει το χατηρι η ιστορια ψηλε μου? του επικρατησαντα "νικητη" που την γραφει ο ιδιος οπως θελει, ή του ηττημενου? γιατι περασε στην ιστορια ο Ιουλιανος σαν "παραβατης"? τι παρεβειν? μηπως θαπρεπε να διαβασεις και τους ιστορικους που δεν σου κανουν το χατηρι? quote: συμφωνω απολυτως! να αρχισουμε με το σε ποιον ανεθεσαν οι Τουρκοι την διαχειριση των ραγιαδων? με το ποιος ειχε το δικαιωμα να εχει ιδιοκτησια και να καβαλαει αλογο? με το ποιος περασε ζωη και κοτα επι 400? με το σε ποιου τα χερια περασε η "ιδιοκτησια" των Τουρκων μετα την επανασταση? υπηρξαν σαφως και λαμπρες εξαιρεσεις, Ελληνων που η εθνικη συνειδηση υπερειχε του ρασου που φορουσαν, αλλά ηταν μονο λαμπρες εξαιρεσεις... quote: δεν ειχαμε ποτε προηγουμενα νομιζω, και μπορουμε να συζηταμε πολιτισμενα quote: και τον χριστιανο Αλαριχο? ή τον αλλο που ξεθεμελιωσε την Σπαρτη για να μην μεινει ιχνος της? ή τους ρωμαιους αυτοκρατορες της βυζαντινης αυτοκρατοριας? ή τους εισπρακτορες καλογερους και επισκοπους που αναφερει η Ελληνικη Νομαρχια? quote: παλι συμφωνω απολυτως! μην το κανεις λοιπον, κοιτα την αληθεια και παραδεξου τα λαθη του χριστιανισμου (ειναι μια καλη χρονικη στιγμη για να απαλλαγειτε την παλαια διαθηκη πχ). ο Παπας ζητησε συγνωμη απ τους ορθοδοξους και του ειπαν μπραβο. γιατι δεν ζητανε και οι καθολικοι και οι ορθοδοξοι μια εντιμη συγνωμη απο τους Ελληνες Εθνικους, ή απο όποιον αλλον λαο εκχριστιανισαν με την βια? (βλεπε αμερικανους ιθαγενεις πχ) quote: θεωρω οτι το καλυτερο ειναι να το βοηθησεις να αποκτησει προσωπικη κριση με την σωστη Παιδεια και να το αφησεις μονο του να εκφρασει ελευθερα την θρησκευτικη του αντιληψη - εγω αυτο εκανα και δεν το μετανιωσα quote: παλι συμφωνω απολυτως! μεσα απο τα εθιμα διασωθηκε ο,τι διασωθηκε απο την κληρονομια μας, καλυμενο με τον μανδυα του χριστιανισμου. (αποκριες, αναστεναρια, κτλ) εμενα προσωπικα δεν με ενδιαφερει αν τον προστατη των ναυτικων τον λενε Ποσειδωνα ή αγιο Νικολα οι θαλασσινοι - με ενδιαφερει το οτι εχουν εναν προστατη. δεν με ενδιαφερει αν η Παναγια ηταν η Μαριαμ, αλλά το οτι ο λαος την ανακηρυξε σε Παν-αγια (η εκκλησια την αποδεχτηκε σαν τετοια, κατω απο την πιεση των πιστων, σε μια οικουμενικη συνοδο) και την λατρεψε στην θεση της Γαιας, ή της Μεγαλης Μητερας ή της Πατσα Μαμα
Συγγραφέας Μηνύματος: jonniebegood
quote: τετοια να λες εσυ και θα καλοπερασεις!
Συγγραφέας Μηνύματος: hendrix ενημερωτικα γιατι πολλοι δεν το εχουν μαθει ακομα: Η αλήθεια για τον ΜΗ αφορισμό του Καζαντζάκη http://oistros-reportaz1.blogspot.com/2006/08/blog-post_115608959230201405.html
επισης: το επιχειρημα "μπλογκ ειναι οτι θελει λεει" ειναι παρα πολυ αδυνατο για να αντικρουσει την επικληση ενος μπλογκερ ως πηγη αποψεων και στοιχειων!! ελπιζω να ειναι κατανοητο το γιατι! _________________________
Συγγραφέας Μηνύματος: hendrix @ αγνοων quote: μα αν της εχουμε αποδωσει τα ευσημα για το τσαγανο να πει αυτα που ειπε εκει που τα ειπε, σιγουρα θα της αποδωσουμε και τις ευθυνες (που και η ιδια δεν θα αρνιοταν) κυριως για το οτι δεν επελεξε και δεν ελγξε τις πηγες της με την επιστημονικη μεθοδολογια που της επιβαλλει η επιστημη που κατεκτησε τοσο νωρις!!! γιατι οχι? εγω ομως ειπα κατι αλλο: το εκπαιδευτικο συστημα της αμερικης επιτρεπει (και πολυ σωστα) την γρηγορη ακαδημαικη προοδο προικισμενων παιδιων δλδ των καλων, αριστουχων μαθητων τιποτα παραπανω δεν σημαινει το πτυχιο στα 15, ασχετα ποσο φανταχτερο το παρουσιαζουν οι δημοσιογραφοι που γυρευουν παντα την εντυπωσιακη ειδηση! εμεις ως εμπειροτεροι (εστω και λιγοτερο εξυπνοι απο την προμηθεα) θα επρεπε να ειμαστε ψυχραιμοτεροι! κοινη λογικη χρειαζεται και οχι νομπελ! (σημ. σε καποιο σχολειο της επαρχιας πριν χρονια, δασκαλοι και μαθητες σε συμφωνια, εκαναν το εξης πειραμα: αντι οι μαθητες να μοιραστους αλφαβητικα στα τμηματα της ταξης, μοιραστηκαν με βαση τις επιδοσεις τους, την βαθμολογια τους. Σκοπος ηταν και οι καλυτεροι να προχωρησουν γρηγοροτερα στα πιο δυσκολα χωρις να τους καθυστερουν οι πιο αδυνατοι μαθητες, αλλα και οι πιο αδυνατοι να αναπληρωσουν τα κενα και τις ελλειψεις τους χωρις να μενουν ολοενα και πιο πισω. Απωτερος σκοπος φυσικα να συγκλινουν αν ειναι δυνατον ολοι στο μαξιμουμ. Το πειραμα πηγε απατο διοτι αντεδρασαν οι γονεις και τα κομπλεξ της επαρχιας. καλυτερα λοιπον να εχουμε υποψη μας την βαθεια παθολογια της ελλαδας πριν παιανισουμε τους δοξαστικους μας!) _________________________ Edited by - hendrix on 08/03/2007 14:21:48
Συγγραφέας Μηνύματος: Entropy Κοιτα τωρα αν εσυ βασιζεις ολες σου τισ αποψεις σε μπλογκς τι να σου πω... Οντως το να χεις πτυχια ακαδημαικα στα 15 σου φαινεται εντυπωσιακο μονο απο το πως το παρουσιαζουν οι δημοσιογραφοι...ολα τα παιδια το κανουν, αλλα οι δημοσιογραφοι επιλεγουν ενα τυχερο παιδι, απο ολα, το οποιο για τα συμφεροντα τους το προβαλουν αναλογως. Και μενα ετσι μου φαινεται οτι ειναι... Αυτο το πραγμα απο την αλλη που κρινεις την γενικη νοοτροπια ολων των ελληνων απο την αντιδραση μιας επαρχιακης πολης , πολυ μου αρεσε.
Συγγραφέας Μηνύματος: hendrix το γραμμα στο δαυλο δεν ηταν ακριβως "αποψη μπλογκερ"...! . δεν υποστηριζεις τη νοοτροπια των νεοελληνων???? μα μολις ειπες οτι αυτο ειναι δικο μου συμπερασμα απο λανθασμενη γενικευση μεμονωμενου περιστατικου!!!! χμμ, μαλλον εχω δικιο ετσι? _________________________
Συγγραφέας Μηνύματος: jonniebegood
quote: περασες στην ιστορια μεγαλε! http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=7373&whichpage=4&ARCHIVE= quote: η εμπειρια σου δεν κρυβεται!!! θαμπωνει ιστορικους και νομπελιστες, παιδια θαυματα και φιλοσόφους! κερι αναψες για την συγχωρεση των φονιαδων της Υπατιας? στο ιδιο ποιμνιο με αυτους που αποκαλουσαν βρωμοθηλυκο την Προμηθεα ανηκαν...
Συγγραφέας Μηνύματος: hendrix παντως τον σωκρατη δεν τον σκοτωσαν ουτε χριστιανοι ουτε εβραιοι ...
_________________________ Edited by - hendrix on 09/03/2007 02:44:05
Συγγραφέας Μηνύματος: Orianna Στην εποχή μας που ο μέσος 20χρονος δεν ξέρει καν ορθογραφία και δεν έχει στοιχειώδεις γενικές γνώσεις πέραν των επιβαλλομένων από τον επαγγελματικό του προσανατολισμό, είμαστε υποχρεωμένοι να παραδεχθούμε ότι η Προμηθέα είναι ένα παιδί- θαύμα.
Συγγραφέας Μηνύματος: hendrix ολα με σφαγες επιβληθηκαν διοτι αυτη ειναι η ανθρωπινη φυση και οι αρχαιοι αθηναιοι δεν εσφαξαν λιγους κι οι γιαπωνεζοι μια χαρα ανιμιστες ειδωλολατρες ειναι αλλα σφαζουν ακομα και τα δελφινια κι απο την αλλη χωρις χριστιανισμο, παπαλα ανθρωπινα δικαιωματα και συγχρονη δημοκρατια και οι γυναικες θα ηταν στο γυναικωνιτη τους και η προμηθεα ανευ πτυχιου αλλα με σατραπη συζυγο _________________________
Συγγραφέας Μηνύματος: Entropy Τελικα φιλε Ηendrix εισαι τσακαλος(ελα μην στραβωνεις πλακιτσα κανω)... Επειδη μπορει να μην το ειδες πολυ καλα κανω ενα quote quote: Τι εννοει ο ποιητης: Ελληνας == Νεοελληνας JBG thanx που βοηθας να γινω γνωστος στα περατα του κοσμου. Αλλα ενταξει δεν ηταν και τοσο αστεια ατακα..αυτα που εκανε quote κερυ κινγκ ειναι απειρως καλυτερα...φοβερο thread . Ευχαριστω που μου το δειξες Υ.Γ @ Orianna
Συγγραφέας Μηνύματος: Crying-Wolf
quote: Σωστα. Αυτοκτονησε με το κωνειο, οπως ο Χριστος στον σταυρο. Και οι δύο θα μπορούσαν αποφύγουν τον θάνατο, αλλά δεν το εκαναν. quote: Τα πραγματικά αίτια έχουν πολύ ενδιαφέρον.
quote: Μήπως τελικά φίλοι μου εχουμε μπερδέψει τον ΘΕΟ, με τις εκάστοτε Θρησκείες που επικρατούν και ψάχνουμε για του ποιού είναι η καλλύτερη; ![]() Δουλέυει μόνο όταν είναι ανοιχτό.
Συγγραφέας Μηνύματος: recto
quote: Εδώ βλέπουμε μία από τις κλασικές ατάκες της νεο-παραπληροφόρησης, ενδεικτική ότι όσοι την χρησιμοποιούν δεν έχουν καν διαβάσει τι γράφει το Συνοδικό της Ορθοδοξίας... :"Εσείς αναθεματίσατε τους Έλληνες Φιλοσόφους"
"Ανάθεμα σε όσους ασχολούνται με τα ελληνικά μαθήματα και δεν τα χρησιμοποιούν μόνο για τη μόρφωση τους, αλλά και ακολουθούν τις περιττές διδασκαλίες τους και τις δέχονται σαν αληθινές, και μάλιστα ομολογούν πίστη σ' αυτές…" Δεν είναι τρομερό; Οι διάφοροι κάνουν επίθεση βασιζόμενοι επάνω σε ένα κείμενο που γράφει ΑΚΡΙΒΩΣ το ΑΝΤΙΘΕΤΟ από τους ισχυρισμούς τους! κείμενο το οποίο φανερώνει ότι το πρόβλημα της Ορθοδοξίας, αποτελεί μόνο το θρησκευτικό μέρος και τίποτε άλλο. Το ίδιο το κείμενο θεωρεί ΚΑΤΑΛΛΗΛΑ ΓΙΑ ΜΟΡΦΩΤΙΚΟΥΣ ΣΚΟΠΟΥΣ ΤΑ "ΕΛΛΗΝΙΚΑ ΜΑΘΗΜΑΤΑ" (λέει: "...και δεν τα χρησιμοποιούν μόνο για τη μόρφωση τους, αλλά..."), και όπως είναι φυσικό, διαφωνεί ΜΟΝΟ με όσους ομολογούν πίστη σε μή Ορθόδοξες ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΕΣ διδασκαλίες. Άλλωστε τόσον καιρό έχει φανεί ότι η παρερμηνεία είναι η μόνη διέξοδος κάποιων ταλαίπωρων ψευδοσυγγραφέων και αντι-ιστορικών περιοδικών. Για την απόδειξη αυτού δεν χρειάζεται τίποτε άλλο παρά να εξετάσει κανείς τα όσα γράφουν για τους Ιερούς Κανόνες και τον Ελληνισμό. Μέσα στους κανόνες, συναντάμε συχνά το τρίπτυχο: Ιουδαίος - Έλλην - Αιρετικός Παραβλέπουν λοιπόν σκοπίμως ότι η θέση του "Έλλην" μέσα στο τρίπτυχο αυτό, είναι ΑΔΥΝΑΤΟΝ με βάση τα συμφραζόμενα, να αποκτήσει οποιαδήποτε άλλη σημασία, εκτός από τη θρησκευτική. Είναι προφανές ότι μιλάει για: Ιουδαϊσμό - Ειδωλολατρία - Χριστιανική Αίρεση δηλ. το τρίπτυχο της μή Ορθόδοξης θρησκευτικότητας της εποχής. Αυτή είναι ορολογία της εποχής και πρέπει να την γνωρίζουμε για να κάνουμε κρίσεις. Αν νομίζει κάποιους ότι τους τιμά η παράφραση, τότε έχουν δύο προβλήματα: - ή πρέπει να παραδεχτούν ότι δεν γνωρίζουν την ορολογία των Ιερών Κανόνων οπότε αυτομάτως έχουμε "απολογητές" που τελούν εν αγνοία - ή να παραδεχτούν ότι επίτηδες παριστάνουν ότι δεν γνωρίζουν τις έννοιες των λέξεων στους Ιερούς Κανόνες οπότε πρόκειται για απλούς, μη ειλικρηνείς φανατικούς. Είναι πασίγνωστο ότι το όνομα "Έλλην", μετά την κατάκτηση της Ρώμης έγινε πολιτιστικό, με την εμφάνιση του Χριστιανισμού, Θρησκευτικό ΚΑΙ Πολιτιστικό (αφορούσε και τους ειδωλολάτρες από οποιοδήποτε μέρος του κόσμου) και στους τρεις τελευταίους αιώνες του Βυζαντίου ξαναέγινε ΚΥΡΙΩΣ Εθνικό αφού πλέον τα εδάφη της Αυτοκρατορίας είχαν περιοριστεί σε χώρους ελλαδικούς ή ελληνικές αποικίες και πληθυσμούς και από τον 10ο περίπου αιώνα δεν υπήρχαν σχεδόν καθόλου ειδωλολάτρες. -
Edited by - recto on 10/03/2007 10:17:53
Συγγραφέας Μηνύματος: recto
quote: Ασφαλώς και αυτό έκαναν, είτε με τη βία είτε με άλλους τρόπους. Μόνο που στην Ελλάδα δεν ξεριζωνόταν. Έχεις την εντύπωση ότι η σημερινή Αλβανία δεν αποτελείτο από Ορθοδόξους; Μέσα σε 30 χρόνια όμως, από το 1620 μέχρι το 1650, έμεινε το 1/10 των Χριστιανών. Την ίδια ακριβώς ευκαιρία είχαν και οι Έλληνες, όμως δεν το έπραξαν. Ο Παπαρηγόπουλος και ο Μπίρης (στο "Αρβανίτες, Οι Δωριείς του Νεώτερου Ελληνισμού") γράφουν ότι: "...ο Βίτσης, ο καθολικός αρχιεπίσκοπος Αντιβάρεως, έλεγε ότι υπάρχει κίνδυνος μέσα σε 10 χρόνια όλοι οι Αλβανοί να γίνουν μουσουλμάνοι." Η χώρα μας όμως κράτησε την πίστη της. -
Συγγραφέας Μηνύματος: recto
quote: Δυστυχώς με την ιστορία δεν βλέπω ιδιαίτερη σχέση και δυστυχώς τα ίδια παπαγάλιζε το παιδάκι, η Προμηθέα, που έστειλε επιστολή για να πάρει πληροφορίες από τον ...Δαυλό! Αυτό αρκεί για να μας δώσει να καταλάβουμε ότι παρόλη την ευφυία της, διατηρεί την ασθενή κρίση ενός μικρού παιδιού. Αν έλεγε ότι διάλεξα να διαβάσω την ιστορία που διδάσκεται στα 10 αξιολογημένα ως καλύτερα πανεπιστήμια του κόσμου και την ιστορία που διδάσκεται στα Ελληνικά πανεπιστήμια ώστε να βγάλω ένα συμπέρασμα για την αλήθεια, τότε θα ήταν αντάξιο του επιπέδου της. Από τον "Δαυλό" όμως; Αυτό την εκθέτει ανεπανόρθωτα όπως και τους εμπνευστές και εκμεταλευτές της αθωότητάς της. Ελπίζω κάποιοι άνθρωποι να την προσεγγίσουν ώστε να μάθει τι αρλούμπες είπε...
Όπως βλέπουμε στην Πάπυρος-Λαρούς-Μπριτάνικα, στο λήμμα Γρηγόριος Ε': Γνώριζε ο Γρηγόριος την προετοιμασία τού Αγώνα. Την πληροφορήθηκε στο Άγιον Όρος από τον Φαρμάκη. Φύλαξε το μυστικό τής Φιλικής Εταιρείας, αλλά δεν ορκίστηκε ως Φιλικός, για λόγους πρόνοιας. Άλλωστε την ίδια στάση τήρησαν και άλλοι, όπως ο Άνθιμος Γαζής. Από την αλληλογραφία τού Φιλικού Π. Σέκερη ξέρουμε τη συνεργασία τού Γρηγορίου με την Εταιρεία. Οι Φιλικοί τόν θεωρούσαν φίλο τους και τόν αποκαλούσαν συνθηματικά -Παλαιότερον". Το "Κιβώτιον τού Ελέους" κατά τον Ι. Φιλήμονα συγκέντρωνε χρήματα για τον Αγώνα. Επίσης για τον αφορισμό της επανάστασης, ας δούμε τι έλεγαν οι ...αφορισμένοι: "[...] Την αληθινή, άλλωστε. σημασία τού αφορισμού τού πατριαρχείου τήν αντιλήφθηκαν και οι ίδιοι οι επαναστάτες. Ο Αλ. Υψηλάντης έγραψε προς τους Σουλιώτες: "Ο Πατριάρχης βιαζόμενος υπό τής Πόρτας σάς στέλλει αφοριστικά[...] Εσείς όμως να τά θεωρείτε αυτά ως άκυρα, καθότι γίνονται με βίαν και δυναστείαν και άνευ τής θελήσεως τού Πατριάρχου". Και ο Αναστ. Εμμ. Παπάς σε γράμμα του: "... τέτοιοι εξορκισμοί δεν έχουν πέραση, γιατί είναι φκιαγμένοι κατά διαταγή τού Σουλτάνου...". Και αυτός ο Ανδρ. Λασκαράτος έγραφε το 1872 στον Αρ. Βαλαωρίτη για τον Γρηγόριο: Ευλογώντας μέσα στην ψυχή του την επανάσταση ευρέθηκε αναγκασμένος να τήν αφορίσει, για να γλυτώση τους διατρίβοντας εις την Τουρκίαν ομοεθνείς και ομοθρήσκους του!...".
Είναι αυτός για τον οποίο δεν υπάρχει κανένας αφορισμός, τον οποίο θυμάστε συχνά για τις αντιχριστιανικές αντιλήψεις του και τις "διώξεις του από την Εκκλησία", που ψευδώς λέτε ότι αφορίσθηκε... Άρα, για εσάς αξίζει η γνώμη του... - Edited by - recto on 10/03/2007 08:32:27
Συγγραφέας Μηνύματος: αγνοών μέσα από όλα αυτά πάντως,θα κατορθώσουμε να βγάλουμε την Προμηθέα τι να πει κανείς ?
Συγγραφέας Μηνύματος: jonniebegood
quote: και η φιλοσοφια? και η μουσικη? και τα μαθηματικα? και η αστρονομια? και η γεωμετρια? και η Τεχνη? και το θεατρο? και το υπερτατο αγαθο για τους Ελληνες, η Ατομικη Ελευθερια? quote: σε πολεμο? εσυ δηλαδη τι θακανες, θα τους πετουσες κουφετα και πεταλα λουλουδιων? θρησκευτικο πολεμο κανανε, ή μιλας για να μιλας? quote: τι ανιμιστες και κουραφεξαλα...
quote: ελαααα! χριστιανοι την ανακαλυψαν την δημοκρατια? εγω ηξερα οτι την ανακαλυψε ο Αβρααμ... quote: ρε συ, συνελθε! γυναικωνιτες στις εκκλησιες εσεις επιβαλατε την γυναικα την θεωρουσατε ζωο οπως οι εβραιοι στην παλαια διαθηκη την Παναγια, χρειαστηκε οικουμενικη συνοδος για να την αναγνωρισει, δινοντας ταυτοχρονα ψυχη στις γυναικες, που μεχρι τοτε δεν τους την αναγνωριζαν quote: δινετε και τα πτυχεια τωρα οι χριστιανοι - δεν τοξερα...
Συγγραφέας Μηνύματος: jonniebegood
quote: συμφωνω! ειναι παραλλαγη του ποιος την εχει μεγαλυτερη φιλε μου...
Συγγραφέας Μηνύματος: jonniebegood
quote: κι εμας περιπου...μαλακες, φιλε αγνοωντα
Συγγραφέας Μηνύματος: hendrix http://www.davlos.gr/complete-speech.pdf Το χειρόγραφο κείμενο του λόγου της Προμηθέας (Αρχείο PDF, 150 σελίδες, 78,9 ΜΒ) _________________________
Συγγραφέας Μηνύματος: recto
quote:
Ή μήπως ο εξαφανισμένος παγανισμός επί αιώνες έχει δημιουργήσει την τέχνη, το θέατρο, τη ζωγραφική, τη Δημοκρατία, τους Θεσμούς που γνωρίζουμε σήμερα; Όταν διατυπώνονται επιχειρήματα για θρησκείες, να περιορίζονται σε αυτό και μόνο: Χριστιανοί και Παγανιστές. Δεν μιλάμε ούτε για τέχνη, ούτε για ζωγραφική, ούτς για γλυπτική. Μπορεί να έχω σπουδάσει καλές τέχνες, ή επιστήμες, ή να είμαι ποιητής και λογοτέχνης γενικότερα και ταυτόχρονα να είμαι Χριστιανός. Εδώ δεν εξετάζουμε κάτι τέτοιο. Αφήστε λοιπόν όσα μαθαίνετε στα γνωστά περιοδικά που τσουβαλιάζουν τον παγανισμό, παρέα με τα όσα έχουν καταφέρει ως άνθρωποι και ως έθνος οι πρόγονοί μας. Όλα όσα έκαναν εκείνοι, γίνονται και σήμερα και μάλιστα οι πιο ανεπτυγμένες κοινωνίες σε θεσμούς και επιστήμη παραμένουν οι λεγόμενες Χριστιανικές. quote: Μάλλον θα μας τρελάνετε: Βέβαια οι παγανιστές αγαπούσαν τη γυναίκα:
("ΜΕΣΑ ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΑΣ ΣΤΗΝ ΑΡΧΑΙΑ ΕΛΛΑΔΑ", εκδ. Παπαδήμας, σελ. 208)
"Στον δρόμο για την Ολυμπία και προτού διασχίσουμε τον Αλφειό ερχόμενοι από τον Σκιλλουντα, υπάρχει ένα απόκρημνο βουνό που λέγεται Τυπαίο. Οι νόμοι των Ηλείων προστάζουν να γκρεμίζουν όσες γυναίκες παρευρίσκονται στους Ολυμπιακούς αγώνες ή έχουν διασχίσει τον Αλφειό στη διάρκεια των απαγορευμένων ημερών απ αυτό το βουνό." (Παυσανίας - 'Ελλάδος Περιήγησις', τόμ. 5, 'Ηλιακά', Κάκτος, Αθήνα 1992, σελ. 51)
Ως σύζυγος εφόσον είχε προίκα. Και φυσικά ως σύζυγος ήταν υποχρεωμένη να έχει τον γυναικονόμο να την επιτηρεί και τον γυναικωνήτη της για να μένει κρυμμένη μέσα στο ίδιο της το σπίτι Αν δεν είχε προίκα άξιζε το πολύ για παλλακίδα. Άξιζε για δούλη και πόρνη (αυτά τα δύο σχεδόν πάντα ταυτίζονταν) Άξιζε για ιερόδουλη, δηλ. πόρνη που βοηθούσε στα έσοδα των ναών που ήταν ταγμένη και ήταν υποχρεωμένη να εκδίδεται σε καθένα που ακουμπούσε τα απαραίτητα νομίσματα στα πόδια της. Επίσης οι γυναίκες ήταν καλές για να εκτονώνονται σεξουαλικά οι συμμετέχοντες στις οργιαστικές λατρείες. Επίσης, επειδή για τους γονείς κοριτσιών ήταν ασύμφορα τα κορίτσια αφού έπρεπε για να τις ξεφορτωθούν, να τις προικίσουν πρώτα, μπορούσαν να αφήνουν τα μικρά κοριτσάκια "έκθετα" (ο όρος από εκεί προέρχεται) σε δημόσιους χώρους ή σε σκουπιδότοπους. Και βέβαια εκεί προστίθενται και οι απόψεις φιλοσόφων που μακαρίζουν τον εαυτό τους αφού δεν είχαν την κακοτυχία να γεννηθούν κορίτσια. Η γυναίκα δεν εθεωρείτο πολίτης όπως άλλωστε και τα παιδιά. Γενικά είχε ανύπαρκτα πολιτικά δικαιώματα και τα σκούσε γι αυτήν κάποιος άνδρας (σύζυγος, αδελφός ή πατέρας). Η θέση τους στην πόλη ήταν αντίστοιχη των δούλων από πλευράς δικαιωμάτων. Και αν ως παντρεμένη ήταν η μοναδική υπόσταση που μπορούσε να έχει, και παρόλα αυτά βίωνε αστική υποτίμηση και προπάντων νομική ανισότητα, εκτός γάμου είναι σαφές ότι ήταν ανύπαρκτη. Ο Αριστοτέλης αναφέρεται στην αντίληψη της ηθικής κατωτερότητας της γυναίκας πράγμα που άλλωστε επιβεβαιώνεται από την γενική αδιάφορη αντιμετώπισή της. Ο σύζυγος μπορούσε να διατηρεί παλλακίδες στο γάμο χωρίς να ενδιαφέρεται για την άποψη της γυναίκας του. Η ζωή της συζύγου περνούσε αποκλειστικά μέσα στο σπίτι. Για τη γυναίκα είναι περισσότερο πρέπον να μένει στο σπίτι, παρά να τριγυρνάει έξω (Ξεν. Οικ. 7, 30). Κατοικούσε στον "γυναικωνίτιν", το κλειδωμένο χώρο για γυναίκες συνήθως στο επάνω πάτωμα του σπιτιού όπου δεν έμπαιναν ποτέ άνδρες εκτός από συγγενείς και υπηρέτες. Οι γυναίκες δεν συμμετείχαν στα συμπόσια και δεν υποδέχονταν φιλοξενουμένους. Η απομόνωση μιας καθώς πρέπει γυναίκας ήταν τόσο μεγάλη, ώστε ένας αγωνιστικός δικηγόρος σ' ένα δικανικό λόγο του μπόρεσε μάλιστα να αμφισβητήσει την ύπαρξη μιας γυναίκας!!! (Δημοσθ. 43,29 κ.ε. 59,120 κ.ε.)
'''Parents placed less value on girls, who lacked earning power [...] as many as 20 percent of newborn Athenian girls were abandoned in places like the local garbage dump[..]''' Ancient Greece: A Political, Social, and Cultural History, Oxford University Press, 1999, σελ. 234
Εκείνη είχε μαντέψει τη μελλοντική ομορφιά των παιδιών-, τα οποία ή είχαν γεννηθεί δούλες ή είχαν εκτεθεί και παραληφθεί από τους δουλεμπόρους με σκοπό την πώληση τους, - κι έβγαλε απ'αυτά το κέρδος της. Τους έδωσε καλή αγωγή, και τις ενοικίαζε ως εταίρες.
Συγγραφέας Μηνύματος: τυχερουλης
quote:
Προς κορινθιους ,κεφαλαιο ζ,εδαφιο 1-2 «Καλόν ανθρώπω γυναικος μη άπτεσθαι,δια δε τα πορνείας έκαστος την εαυτού γυναίκα εχέτω…» Μεταφράζω ,καλό είναι για τον άντρα να μην αγγίζει γυναίκα.
«Ος αν απολυση την γυναικα αυτου και γαμήσει αλλην μοιχάται επ αυτην΄και εάν γυνή απολυσασα τον ανδρα γαμηθή αλλω,μοιχαται.». Μεταφράζω, οποίος χωρίσει την γυναίκα του και παντρευτεί άλλη γίνεται μοιχός ,και αν γυναίκα χωρίσει τον άνδρα της και παντρευτεί άλλον γίνεται μοιχαλίδα… Για να παμε παλι στον υπεροχο παυλο τον θεμελιωτη…
Μεταφράζω εάν δεν σκεπάζει η γυναίκα εντελώς το κεφάλι και το πρόσωπο , να κουρεύεται ή να ξυρίζεται ,τότε ας σκεπάζει εντελώς το πρόσωπο και το κεφάλι της ώστε να μην( ξανά)σκανδαλίσει τους αγγέλους! (και προσφέρουν κανα κρίνο,και γίνει μπλέξιμο)
Θα σε συμβούλευα δε να πάρεις και το μέγα ευχολόγιο της εκκλησίας και να διαβάσεις την ευχή για την λεχώνα «και καθάρισον αυτήν από του ρύπου της γεννήσεως» τι προτιμάς ?να μην αγγίζεις την «ασχημοσυνη» της γυναίκας σου σαν καλός χριστιανός ή να αγγίζεις το «αιδοίο» δηλαδή(μεταφράζω)το σεβαστό ως έλληνας!
Σκάβε βαθειά-τρέξε γρήγορα! Edited by - τυχερουλης on 11/03/2007 10:18:51
Συγγραφέας Μηνύματος: hendrix η επικληση της αγιας γραφης ειναι ακυρη ως επιχειρημα εφοσον εχετε αποδειξει πως ειναι πλαστη και γεματη αντιφασεις στις δυτικες χριστιανικες κοινωνιες η γυναικα κερδισε την ισοτητα και την ανεξαρτησια της και λογιζεται ως ανθρωπινο ον ισως ομως εχετε ζηλεψει τα ξυνα γουστα των αρχαιων... γιαυτο ομως δεν μπορουμε να κανουμε τιποτα εμεις! συνεννοηθειτε με τον γανυμηδη _________________________
Συγγραφέας Μηνύματος: Ψηλός Θα πρότεινα, σε όποιον παραθέτει αποσπάσματα από την Αγία Γραφή, να τα ερμηνεύει ΣΩΣΤΑ και στο πλαίσιο της Χριστιανικής Πίστης. Θα ήθελα να αναφερθώ σε κάποια αναφορά που κάνει η Προμηθέα στο λόγο της και είναι κάτι που όλοι (τουλάχιστον οι «υποστηρικτές» της) το προσπέρασαν, είτε γιατί δεν το πρόσεξαν, είτε γιατί δεν συμφέρει να το αγγίξουν. Ποιος κατάλαβε για ποιο πράγμα μιλάω; Edited by - Ψηλός on 11/03/2007 17:25:02
Συγγραφέας Μηνύματος: recto Καταρχάς, να ξεκινήσω από το ότι ο ...Παπαδήμας δεν είναι συγγραφέας. Είναι ένας από τους παλιότερους και αξιόλους εκδοτικούς οίκους της χώρας μας (όπως και το ΜΙΕΤ ή ο Καρδαμίτσας) που έχει μεταφράσει μερικά από τα σπουδαιότερα έργα της παγκόσμιας ιστορίας και φιλολογίας. Κάποια από αυτά διδάσκονται και στα πανεπιστήμια. Πρόκειται λοιπόν για έργα αναγνωρισμένα στην ελληνική βιλιογραφία.
Ο Θεός είναι αυτός που διατάζει τη "μητέρα Γη" να φυτρώσει καρπούς. Η "μητέρα Γη" που οι φυσιοκρατικές θρησκείες της έδιναν δύναμη γονιμότητας και για χάρη της γίνονταν τεράστιος αριθμός λατρευτικών παραλογισμών με θύμα πάντα τη γυναίκα, τώρα υποτάσσεται πλήρως στον έναν Θεό. Οι λατρείες της γονιμότητας και η ανεξέλεγκτη συμπεριφορά με βάση τα ένστικτα, δεν αποτελούν πλέον συνθήκη λατρείας του Θεού. Ο Χριστιανσμός προσπαθεί να αναβαθμίσει τον άνθρωπο και τον πολιτισμό του. Έναν πολιτισμό που μονίμως είχε θύμα τη γυναίκα, που αποτελούσε υποχείριο και εργαλείο διασκέδασης του άνδρα στις οργιασστικές λατρείες, στο βδελυρό έθιμο της ιεροδουλείας όπου πόρνες επί πληρωμή υπηρετούσαν τις θεότητες.
"Aντίτιμο κάθε πολιτισμού είναι η ενοχή που δημιουργείται από την αναγκαία ανάσχεση τών ενστικτωδών ορμών τού ανθρώπου." ('Εγκυκλοπαίδεια Πάπυρος-Λαρούς-Μπριτάννικα', τόμ. 60, εκδ. Δίας, Αθήνα 2004)
Αυτή η αναγκαία συνθήκη πολιτισμού, φαίνεται πειράζει κάποιους... Η σεξουαλικότητα λοιπόν περιορίζεται ώστε να ταιριάζει περισσότερο σε ανθρώπους παρά σε ζώα. Το σεξ είναι απολύτως αποδεκτό μέσα στα πλαίσια υποχρεώσεων που αναλαμβάνουν οι σύζυγοι μεταξύ τους. quote: Κατά το γνωστό σύστημα, λες και υπάρχει κάποιος που δεν έχει την ΚΔ στο σπίτι του, παρουσιάζεις μόνο ένα κομματάκι από τα εδάφια ώστε το νόημα να φαίνεται παραποιημένο. Στα χωρία λοιπόν 3-5, μας παρουσιάζεται η απόλυτη ισότητα άνδρα και γυναίκας μέσα στο γάμο, ισότητα στα σεξουαλικά δικαιώματα, πράγμα άνγωστο για τον παγανισμό όπου ο άνδρας είχε όσες πόρνες και παλλακίδες ήθελε. Λέει λοιπόν ο Πάυλος: 3 Στη γυναίκα του πρέπει νά αποδίδει ο άνδρας το συζυγικό του χρέος, το ίδιο και η γυναίκα στον άνδρα της. 4 Η γυναίκα δέν εξουσιάζει τό σώμα της η ίδια άλλα ο άνδρας της· παρόμοια και ο άνδρας δεν εξουσιάζει το σώμα του ο ίδιος αλλά η γυναίκα του 5 Μη στερείτε ο ένας τον άλλο...
""Αν ως προς το γάμο παρουσιάζεται εδώ κάτι απολύτως θετικό είναι η ισότητα του άνδρα και της γυναίκας μέσα στο γάμο." Μια ματιά λοιπόν στο σύνολο των εδαφίων, αρκεί για να μας δείξει ολοκληρωμένη την εικόνα με την ορθή της όψη και όχι παραποιημένη. quote: Για να δούμε αν οι παγανιστές είχαν ...μπούργκα για τις γυναίκες: "...ειδώλια και μικρογραφικές παραστάσεις στη σφραγιδογλυφία μας ενημερώνουν γιά τους συρμούς των γυναικείων φορεμάτων, καλυμμάτων κεφαλής..." (ΑΡΧΑΙΑ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΙΣΤΟΡΙΑ, ΜΙΕΤ, σελ. 590)
Γι αυτό και στην αρχαία Ελλάδα ήταν ένδειξη σεμνότητα το κάλυμμα της κεφαλής που το βλέπουμε και σε αγάλματα. Ας μην γελοιοποιούμε τη συζήτηση μεταφέροντας άκριτα τα χωρία στην σημερινή κοινωνία χωρίς να ερμηνεύσουμε το ιστορικό τους υπόβαθρο. Επειδή λοιπόν, πολλές γυναίκες της αριστοκρατίας δεν συνήθιζαν να καλύπτουν τα μαλλιά τους ώστε να επιδεικνύουν τα χτενίσματά τους, και τώρα πολλές από αυτές έπρεπε να εκκλησιάζονται μαζί με τους άνδρες στους ναούς, ο Παύλος προσπαθεί να πείσει τις γυναίκες της Κορίνθου ώστε να μην παραβιάζεται ο κοινωνικός κώδικας.
11. Πλην ούτε ο ανήρ χωρίς της γυναικός ούτε η γυνή χωρίς του ανδρός υπάρχει εν Κυρίω.
Για να δούμε όμως, από που προέρχονται τα μαθήματα. Μήπως από την αρχαιότητα του μισογυνισμού, την οποία δίδαξε η αρχαία θρησκεία και ο Ορφισμός;
"Ο Δίας έστειλε τήν γυναίκα [...] ο μύθος της δημιουργίας της γυνακας [...] ήταν ή τελική εκδίκηση τοΰ Δία εναντίον τοΰ ανθρωπίνου γένους. Η ιστορία έχει ένα επακόλουθο: Τό κουτί πού ανοίγει άπό περιέργεια ή γυναίκα, αφήνει ελεύθερες τις δυστυχίες καί τις άρρώστειες νά πέσουν επάνω στους ανθρώπους..." ("ΙΣΤΟΡΙΑ ΤΗΣ ΑΡΧΑΙΑΣ ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΘΡΗΣΚΕΙΑΣ", NILSSON, Παπαδήμας, σελ. 195) Πρόκειται για τον γνωστό μισογύνη Ησίοδο, ιδρυτή της αρχαίας θρησκείας που σήμερα επαγγέλονται πολλοί.
"Στις πάμπολλες επιτύμβιες πλάκες που είναι αφιερωμένες σε πρόωρα πεθαμένες συζύγους, διαβάζουμε κάθε τόσο επαίνους όχι μόνο για τη νοικοκυροσύνη, την αγνότητα και την πίστη της μακαρίτισσας, αλλά και για το γεγονός ότι δεν ζήτησε ποτέ κάτι που δεν ήταν και επιθυμία τοϋ συζύγου της, ότι πάντα έκανε ό,τι ήθελε εκείνος και ποτέ δεν του εναντιώθηκε. Αυτά λοιπόν τα "προτερήματα" γύρευε ο Ρωμαίος από τη γυναίκα που θα γινόταν σύζυγος του. Γι' αυτό και ο Κάτων απαιτούσε από τη γυναίκα, ως πρώτη απόδειξη της αγάπης της, νά είναι υποτακτική. Ο Κικέρων θεωρούσε ότι το πρώτιστο καθήκον του κήνσορα (τιμητή) ήταν να μαθαίνει στους άνδρες πως να αξιώνουν από τις γυναίκες τους υπακοή." (ERNEST BORNEMAN, "Η Πατριαρχία", ΜΙΕΤ, σελ. 513)
quote: Εκλπληκτικό εδάφιο υπέρ της ισότητας. Δεν μπορώ να φανταστώ ποιο πρόβλημα έχει το εδάφιο αυτό. Στα πλαίσια του εκπολιτισμού του ανθρώπου, πρέπει να μπουν λουριά στα ένστικτα και ο άνδρας είναι υποχρεωμένος να γνωρίζει πως αν πιστεύει στον Χριστό, θα ξέρει ότι δεν μπορεί να πετάξει τη γυναίκα του στα σκουπίδια με ένα μονόπλευρο διαζύγιο, αλλά αν τη χωρίσει για να πάρει άλλη, θα ξέρει ότι διαπράττει μοιχεία, καθώς ο γάμος είναι αδιάλυτος και μόνο ο θάνατος ή η μοιχεία δημιουργούν προυποθέσεις διαζυγίου. Για το λόγο αυτό, η Εκκλησία από τότε που για λόγους οικονομίας δέχτηκε τους τρεις γάμους, στον δεύτερο και τον τρίτο διαβάζει και συγχωρητικές ευχές.
('Ιστορία του Ελληνικού Έθνους', τόμ. Β', Εκδοτική Αθηνών Α.Ε., σελ. 444)
(ERNEST BORNEMAN, "Η Πατριαρχία", ΜΙΕΤ, σελ. 518)
quote: Αν και δεν αναφέρεις ακριβώς το σύνολο των συμφραζομένων, που είμαι σίγουρος ότι δεν το γνωρίζεις, αλλά και επιπλέον εκεί που το βρήκες δεν το παραθέτουν επίτηδες μου θυμίζει το χωρίο Ιώβ 14:4 που αναφέρει: "Τις γαρ καθαρός έσται από ρύπου; αλλ' ουθείς." Η Πατερική ερμηνεία αφορά την παράβαση του Αδάμ: "Τούτο δε λέγει, δια τα ησθενηκέναι την φύσιν εκ της εν Αδάμ παραβάσεως..." (Ολυμπιόδωρος) Δεν αφορά δηλ. βρώμα ή το μίασμα, αλλά αποτελεί ορολογία που σχετίζεται με την φθαρτότητα και αλλοίωση της φύσεως. Καλύτερα όμως να φέρεις και το υπόλοιπο κείμενο για να δούμε τι ακριβώς λέει και για ποιο λόγο. quote:
"Ένας που ήθελε να παντρευτεί άλλη γυναίκα έπρεπε να χωρίσει την προηγούμενη. Το έκανε απλώς με την αποπομπή της (αποπέμπειν π.χ. Ηρόδ. 6.63.1), πιθανώς πίσω στο σπίτι του πατέρα της. Δεν υπάρχουν μαρτυρίες για οποιαδήποτε τυπική διαδικασία ή περιορισμό για να εμποδίσει το σύζυγο από το να κάνει αυτό οποτεδήποτε του άρεσε..." (Ντάγκλας Μ. Μακντάουελ, 'Το Σπαρτιατικό Δίκαιο', 3η έκδ. Παπαδήμας, 1999, σελ. 126)
-
Συγγραφέας Μηνύματος: τυχερουλης
quote: αποφοιτήσαμε και ξέρουμε ακριβώς τι διδάσκεται
«η έννοια της οικογένειας στην ομηρική εποχή….» «οι Βασιλικές οικογένειες των ομηρικών επών…..» αντε και να δεχτώ οτι μονο η ομηρικη εποχή ειναι η αρχαια ελλάδα, « η δομή της οικογένειας είναι ανδροκρατική δεν είναι σπάνιες οι εκδηλώσεις μιας συγκινητικής τρυφερότητας όπως εκείνη που βασιλεύει στα ανάκτορα του Αλκίνοου……» στο επίμαχο χωρίο που παραθέτεις έχει και συνέχεια : ωστόσο η θέση της πλάι του είναι εκείνη που κατέχει η Αρήτη στο παλάτι του Αλκίνοου , «που την τιμά όπως στον κόσμο καμία δεν τιμήθηκε ,ανάμεσα σε όλες της γυναίκες που έχουν ένα σπιτικό κάτω από την δύναμη του ανδρος.ειχε και έχει και λίγες αράδες πιο κάτω «γενικά η θέση της γυναίκας στην ομηρική κοινωνία είναι τιμητική. Αν και τρωγομαι με τον εαυτο μου δεν θα προχωρήσω να σχολιάσω παρακάτω τα λεγόμενα σου περι ρωμαιων και αλλων βαρβάρων .
quote: κατα τέλος διάβαζουμε και λιγακι πριν προσβάλουμε τον άλλο
quote: ....
---- Σκάβε βαθειά-τρέξε γρήγορα! Edited by - τυχερουλης on 11/03/2007 21:25:04
Συγγραφέας Μηνύματος: Entropy Καλα φιλε Recto με ξετιναξες...Πραγματικα δεν υπαρχει σωτηρια στην περιπτωση σου ...Εκτος και αν κοινωνεις καθε κυριακη , εξομολογησε , και ΦΥΣΙΚΑ δινεις τον οβολο σου για την ανεγερση του τοπικου σου ναου μιας και ως γνωστον η εκκλησια λεφτα δεν εχει γιατι τα δινει ολα στουσ φτωχους. quote: Κανεις πλακα ετσι? Τι ακριβως αποδεικνυει αυτο...ο,τι οτι διδασκεται ειναι ακριβες και δεν εξυπηρετει εκαστοτε συμφεροντα? Διαβασε μερικα βιβλια θρησκευτικων επισης (γυμνασιου-λυκειου προφανως) για να δεις τι ωραια πραγματα γραφουν (καποτε ειχα διαβασει μαλιστα οτι ο Μεγας Αλεξανδρος ειχε γονατισει και ειχε προσκυνησει εναν χριστιανο ιερεα !!! ημαρτον). Και αυτα αναγνωρισμενα ειναι. Α και ασε το Φροιντ και πιασε το Νιτσε...καλο θα σου κανει Υ.Γ. Παρακαλω οι κατω των 18 να μην το διαβασουν... _____________________________________ ΠΡΟΤΕΙΝΟΥΜΕ ΑΝΕΠΙΦΥΛΑΚΤΑ, ΤΗΝ 12/3/2007
Συγγραφέας Μηνύματος: hendrix ουδεμια αξια εχουν προσωπικες αναφορες στα φορουμ η ανωνυμια του ιντερνετ ειναι αμειλικτη: οποιος εχει στοιχεια, επιχειρηματα γνωμες και αποψεις, συμμετεχει και τα καταθετει και επ' αυτων γινεται ο οποιος διαλογος ολα τα υπολοιπα στον καλαθο των αχρηστων! _________________________
Συγγραφέας Μηνύματος: recto
quote: Είναι προφανές ότι η παράγραφος που παραθέτω έχει ολοκληρωμένο νόημα. "Είναι ή μόνη σύζυγος τοΰ άρχοντος, ό όποιος μπορεί βέβαια νά έχη καί άλλες γυναίκες, αιχμάλωτες ή αγορασμένες, άλλα εκείνη παραμένει ή κυρία τοΰ σπιτιού. Ό άνδρας είναι ό κύριος της. Μπορεί νά τήν τιμωρήση, ακόμη καί νά τή θανάτωση, σέ περίπτωση πού θά παραβίαση τή συζυγική πίστη."
"που την τιμά όπως στον κόσμο καμία δεν τιμήθηκε ,ανάμεσα σε όλες της γυναίκες"
Σε ποια γυναίκα ρε αθεόφοβοι, απέναντι στο δικαίωμα ζωή και θανάτου του "κυρίου της", θα βάζατε ως αντίβαρο: - Ότι τη ..σέβονται τα παιδιά της Βεβαίως, βλέπω από το σάλτο μορτάλε που έκανες σε όλες τις άλλες αναφορές που έφερα, ότι δεν ντράπηκες να πας να πιαστείς από το τίποτε, για να βάλεις στο ζύγι το δικαίωμα θανάτου της γυναίκας με τις χαιρετούρες!
"Ό Δημήτριος όμως δέν περιωρίσθηκε μόνο στην πολιτειακή μεταρρύθμιση. Είχε τή φιλοδοξία νά αναμόρφωση τήν πόλη καί άπό κοινωνική άποψη. Καί επειδή, δπως νόμιζε, ή κοινωνική αναμόρφωση τής πόλεως ήταν αδύνατο νά γίνη χωρίς περιορισμούς στην ιδιωτική ζωή, θεώρησε σκόπιμο νά είσαγάγη τήν αρχή τών «γυναικονόμων». Οί γυναικονόμοι, πού είχαν ώς κύρια αποστολή νά επιβλέπουν τή συμπεριφορά τών γυναικών..."
Επίσης στον τόμο Ε' σελ. 357: "Άπό τό άλλο μέρος δμως βλέπουμε τόν ίδιο τόν πατέρα νά δικαιοΰται νά έκθετη τά παιδιά του χωρίς καμμιά εξαίρεση (μέ κάπως κυνικό τρόπο ένας πατέρας πού ταξιδεύει γράφει στή σύζυγο του πού περιμένει παιδί: «έάν πολλαπολλων τέκης έάν ήν άρσενον αφες, έάν ήν θήλεα έκβαλε»)"
Άντε μπράβο και καλό διάβασμα... -
Συγγραφέας Μηνύματος: recto
quote: Όχι μεγάλε έχεις δίκιο. Οι εβραίοι έχουν συνομωτήσει και γράφονται αυτά... Προφανώς το τίναγμα δεν σας αρέσει. Κατάλαβα από μια απάντηση που πήρα πριν, ότι έχετε μάθει στην αερολογία. Ό,τι γουστάρει ο καθένας λέει. Αυτό όμως έχει και ένα τέλος. Είτε απαντάς με βιβλιογραφία ώστε να δούμε ποιος διαβάζει κάτι πέρα από τον Δαυλο και τους εξωγήινους, ή γίνεσαι ρόμπα και αποκαλύπτεις τις θολές πηγές, ή γίνεσαι ταλιμπάν (καλή ώρα) και απορρίπτεις ολόκληρο τον πλανήτη επειδή διαφωνεί με την άποψη των αρχαιοελληναράδων...
Αυτή η τακτική σας της αρλούμπας και αερολογίας, πρέπει να έχει ένα τέλος. -
Συγγραφέας Μηνύματος: Entropy στην ερωτηση μου δεν απαντησες παντως
Συγγραφέας Μηνύματος: gentleman
quote:quote: Την επόμενη Κυριακή είναι η Κυριακή της Ορθοδοξίας; Όπου ψάλλονται οι 7 αναθεματισμοί; Αν ναι, το έχει στην τηλεόραση, να κάνω μια ηχογράφηση; Αν όχι, υπάρχει επίσημο site της Εκκλησίας με αυτά που ψάλλονται την Κυριακή της Ορθοδοξίας;
Συγγραφέας Μηνύματος: macedon
1. Ετι τοις φρονούσι και λέγουσι, κτιστήν είναι πάσαν φυσικήν δύναμιν και ενέργειαν της τρισυποστάτου Θεότητος ως κτιστήν εκ τούτου πάντως, και αυτήν την θείαν ουσίαν αναγκαζομένοις δοξάζειν κτιστή γαρ κατά τους Αγίους ενέργεια, κτιστήν δηλώσει και φύσιν. Άκτιστον δε, άκτιστον χαρακτηρίσει ουσίαν. Καντεύθεν ήδη κινδυνεύουσιν εις αθείαν παντελή περιπίπτειν, και την Ελληνικήν μυθολογίαν, και των κτισμάτων λατρείαν τη καθαρά και αμώμω των Χριστιανών Πίστει προστριβομένοις, μη ομολογούσι δε κατά τας Αγίων θεοπνεύστου θεολογίας και το της Εκκλησίας ευσεβές φρόνημα άκτιστον είναι πάσαν φυσικήν δύναμιν και ενέργειαν της τρισυποστάτου Θεότητος ΑΝΑΘΕΜΑ ΤΡΙΣ. 2. Τοις μετά των άλλων μυθικών πλασμάτων, αφ' εαυτών και την καθ' ημάς κλίσιν μεταπλάττουσι, και τας Πλατωνικάς Ιδέας ως αληθείς δεχομένοις, και αυθυπόστατον την ύλην παρά των ιδίων μορφούσθαι λέγουσι, και προφανώς διαβάλλουσι το αυτεξούσιον του Δημιουργού, του από του μη όντος ει το είναι παραγάγοντος τα πάντα, και ως Ποιητού πάσιν αρχήν και τέλος επιτιθέντος εξουσιαστικώς και δεσποτικώς ΑΝΑΘΕΜΑ ΤΡΙΣ. 3. Τοις τα Ελληνικά διεξιούσι μαθήματα, και μη δια παίδευσιν μόνον ταύτα παιδευομένοις, αλλά και ταις δόξαις αυτών ταις ματαίας επομένοις, και ως αληθέσι πιστεύουσι, και ούτως αυταίς ως το βέβαιον εχούσας εγκειμένοις ώστε και ετέρους ποτε μεν λάθρα, ποτέ δε νοερώς ενάγειν αυταίς και διδάσκειν ανενδοιάστως ΑΝΑΘΕΜΑ ΤΡΙΣ. 4. Τοις δεχομένοις, και παραδίδουσι τα μάταια και Ελληνικά ρήματα, ότι τε προϋπαρξις εστι των ψυχών και εκ του μη όντος τα πάντα εγένετο, και παρήχθησαν, ότι τέλος εστί της κολάσεως, ή αποκατάστασις αύθις της κτίσεως, και των ανθρωπίνων πραγμάτων, και δια των τοιούτων λόγων την Βασιλείαν Των Ουρανών λυομένην πάντως, και παράγουσαν εισάγουσιν, ήν αιωνίαν και ακατάλυτον αυτός τε ο Χριστός και Θεός ημών εδίδαξε, και παρέδοτο, και δια πάσης της παλαιάς και νέας Γραφής ημείς παρελάβομε, ότι και η Κόλασις ατελεύτητος και η Βασιλεία αίδιος, δια δε των τοιούτων λόγων εαυτούς τε απολλύασι, και ετέροις αιωνίας προξένοις γινομένοις ΑΝΑΘΕΜΑ ΤΡΙΣ. 5. Τοις ευσεβείν μεν επαγγελομένοις, τα των Ελλήνων δε δυσσεβή δόγματα τη και Καθολική Εκκλησία περί τε ψυχών ανθρωπίνων, και ουρανού και γής, και των άλλων κτισμάτων αναιδώς, ή μάλλον ασεβώς επεισάγουσιν ΑΝΑΘΕΜΑ ΤΡΙΣ. 6. Τοις την μωράν των έξωθεν (=Ελλήνων) φιλοσόφων λεγομένην σοφίαν προτιμώσι, και τοις καθηγηταίς αυτών επομένοις, και τας τε μετεμψυχώσεις των ανθρωπίνων ψυχών, ή και ομοίως τοις αλόγοις ζώοις ταύτας απόλλυσθαι, και εις το μηδέν χωρείν δεχομένοις και δια τούτο ανάστασιν και κρίσιν και την τελευταίαν των βεβιωμένων ανταπόδοσιν αθετούσιν ΑΝΑΘEΜΑ ΤΡΙΣ. 7. Τοις λέγουσιν, ότι οι των Ελλήνων σοφοί και πρώτοι των αιρεσιαρχών, οι παρά των επτά Αγίων και Καθολικών Συνόδων, και παρά πάντων των εν Ορθοδοξία λαμψάντων Πατέρων αναθέματι καθυποβλήθέντας, ως αλλότριοι της Καθολικής Εκκλησίας δια την εν λόγοις αυτών κίβδηλον και ρυπαράν περιουσίαν κρείττονες εισί κατά πολύ, και ενταύθα, και εν τη μελλούση κρίσει, και των ευσεβών μεν και ορθοδόξων ανδρών, άλλως δε κατά πάθος ανθρώπινον ή αγνόημα πλημμελησάντων ΑΝΑΘΕΜΑ ΤΡΙΣ. ![]() macedon
Συγγραφέας Μηνύματος: macedon Τελικά σ'αυτόν τον τόπο ή Χριστιανός θα είναι κανείς ή Ελληνας. Και τα δύο μαζί δεν γίνονται. Το είπε άλλωστε και ο Γεννάδιος, πατριάρχης Κωνσταντινούπολης και δεξί χέρι του Μωάμεθ B΄του Πορθητή (στον οποίο και παράδωσε ουσιαστικά την Κωνσταντινούπολη με αντάλλαγμα τα προνόμια που του δώσανε). "Έλλην ων τηι φωνήι, ουκ αν ποτέ φαίην Έλλην είναι, δια το μη φρονείν ως εφρόνουν ποτέ οι Έλληνες' αλλ' από της ιδίας μάλιστα θέλω ονομάζεσθαι δόξης. Και ει τις έροιτό με τις ειμι, αποκρινούμαι χριστιανός είναι." Και σε απλά ελληνικά: "Αν και μιλάω ελληνικά, δεν είμαι Έλλην, επειδή δεν έχω την ίδια νοοτροπία μ' αυτή που είχαν οι Έλληνες, αλλά ούτε και τα ίδια πιστεύω. Κι αν κάποιος με ρωτήσει τι είμαι, θα απαντήσω ότι είμαι χριστιανός." ![]() macedon
Συγγραφέας Μηνύματος: hendrix ο "αντιελληνισμος" της ορθοδοξιας μου θυμιζει τον αντιαμερικανισμο του πασοκ! _________________________
Συγγραφέας Μηνύματος: αγνοών άρα είσαι ΝΔ ??
Συγγραφέας Μηνύματος: τυχερουλης
quote: μικρή φαντασια εχεις….
quote: την διαβασα , εσυ την διαβασες??? Είχα μια υποψία ότι δεν ξέρεις γιατί ακριβώς γράφεις . Τώρα που ασχολήθηκα και με δεύτερο μήνυμα σου βεβαιώθηκα. Άνοιξα και εγώ ξανά την ιστορία να δω τι ακριβώς λέει εκεί(πράγμα που εσύ δεν έκανες ποτέ ,γιατί αν το έκανες θα ντρεπόσουν να έγραφες ότι έγραψες) πότε ακριβώς ήταν το γεγονός που παραθέτεις Ξεκινάει το κεφάλαιο ως εξής: Πολιτειακές μεταρρυθμίσεις του Δημητρίου Φαληρεως. Αντιδρασεις των αθηναίων αντιδρασεις ?? γιατί?? "ο Δημήτριος θα μπορούσε να αρκεσθεί στην διακυβέρνηση της πόλεως με την υποστήριξη της μακεδονικής φρουράς," φρουρά? Τι φρουρά ήταν αυτή? φρουρά κατοχής!
"και επειδή όπως νομιζε,η κοινωνική αναμόρφωση της πόλεως ήταν αδύνατο να γίνει Λίγες αράδες παρακάτω επιβεβαιώνεται περίτρανα αυτό που υποψιάσθηκα από την αρχή.
Μετά και από αυτό τα παράτησα γιατί βαριέμαι την φαιδρότητα και το χάσιμο Θα έκανα πραγματικά τον κόπο να σου μάθω κάποια πράγματα. Αλλά είσαι πράγματι τυφλος?εισαι πράγματι ενας?εισαι πράγματι στο φόρουμ από το 2005 και δεν είχες γράψει ούτε ένα μήνυμα? Ή να υποθέσω πολύ λογικά ότι ήταν ένας λογαριασμός ανοιγμένος Καθότι εγώ δεν είμαι λογαριασμός προπαγάνδας αλλά άνθρωπος,. Αν έχεις δίκιο σε κάτι θα προβληματιστώ και θα το ερευνήσω.
quote: Σας υπόσχομαι ότι κατά καιρούς θα πιάνω ένα κομματάκι σας [/u] και θα το ξετινάζω,
Σκάβε βαθειά-τρέξε γρήγορα!
Συγγραφέας Μηνύματος: recto
quote: Επειδή, τυχερούλης ήσουν μέχρι τώρα, αλλά όχι πλέον, άσε να κανω πρώτα εγώ την πλάκα μου, και βλέπουμε αν θα σε αφήσω να κάνεις κι εσύ το ίδιο...
Αφού έκανες γαργάρα το γεγονός ότι ποσοστό των κοριτσιών πήγαινε στα σκουπίδια με την άδεια του κράτους, προχωράς στην υπεράσπιση της παγανιστικής καταπίεσης της γυναίκας.
Το σημαντικότερο όμως είναι πως ο Δημήτριος είναι κι αυτός παγανιστής. Σύμφωνα με τον ιστορικό μανιχαϊσμό των νεοειδωλολατρών, το ζήτημα είναι ότι είναι παγανιστής. Και ασφαλώς, τα αίτια που κάνουν αντιπαθή τον Δημήτριο δεν είναι η θέση της γυναίκας που έτσι ή αλλιώς είναι ανύπαρκτη. Επίσης, οι οπαδοί του Φαληρέα δεν ήταν Αθηναίοι; Αυτοί που τον ονόμαζαν ηλιόμορφο άρχοντα; Ασφαλώς.
"Οί συνηθισμένοι αριθμοί ανωτάτων αρχόντων στά αριστοκρατικά καθεστώτα είναι δύο ώς τρεις. 'Εκτός άπό αυτούς δημιουργήθηκαν λίγες κατώτερες αρχές, συνήθως συλλογικές, μέ περιωρισμένες ειδικότητες : «νομοφύλακες» ή «θεσμοθέται», «γυναικονόμοι», «παιδονόμοι», «γυμνασίαρχοι»."
(Carola Reinsberg, "Γάμος-Εταίρες και παιδεραστία στην Αρχαία Ελλάδα", Παπαδήμας, 1999, σελ. 60 "Δεν πρέπει να ξεχνούμε πως απ' την άποψη του Σωκράτη ο Ισχόμαχος είναι ο κατ' εξοχήν καλός κάγαθός, ο σωστός άνδρας που ζει σύμφωνα με τις επιταγές του παρελθόντος, σε αντίθεση με τον πρώτο συνομιλητή του φιλοσόφου, τον Κριτόβουλο, ο οποίος αντίθετα κατασπαταλάει την περιουσία του διάγοντας μια κοσμική ζωή. Σε τι συνίστατο όμως αυτή η κοσμική ζωή το γνωρίζουμε από άλλες σύγχρονες πηγές: να οργανώνει συμπόσια, να συντηρεί εταίρες. Σ' αυτή τη ζωή, οι νόμιμες σύζυγοι δεν συμμετέχουν. Μια σεβάσμια γυναίκα δεν έπαιρνε μέρος σε ένα συμπόσιο, ακόμη κι αν γινόταν στο ίδιο της το σπίτι. Ακόμη περισσότερο δεν έπρεπε να παίρνει το λόγο δημόσια, πράγμα που έκαναν οι ηρωίδες του Ομήρου. Η πόλη, αυτή η «λέσχη ανδρών», τις είχε κλείσει οριστικά στο γυναικωνίτη." (Claude Mosse, Η Γυναίκα στην Αρχαία Ελλάδα, σελ., 42
- Edited by - recto on 13/03/2007 23:47:52
Συγγραφέας Μηνύματος: recto
quote: Δυστυχώς η αφέλεια πάει σύννεφο...
"Αν όμως η άλωση της Κωνσταντινουπόλεως άπό τους Φράγκους σήμαινε τήν αρχή τοΰ τέλους τής βυζαντινής αυτοκρατορίας, ή ήττα τοΰ 1204 έδωσε στον 'Ελληνισμό τήν ευκαιρία νά συνειδητοποιήσει τήν εθνική του υπόσταση, νά αποκτήσει πάλι τήν ενότητα και τή διασπασμένη του συνοχή και νά αναπτύξει τή ζωτικότητα του, πού είχε εκτονωθεί άπό τή νωχέλεια των τελευταίων αιώνων."
"Πως άν είην έγώ τό βέλτιστον χρημα, τήν ιστορίαν τό κάλιστον ευρημα τών ελληνων βαρβαρικαί καθ ελληνων πραξεσι χαριζομενος;"
"Η απώλεια τών κεντρικών περιοχών στή Χερσόνησο της 'Ανατολής και τών βόρειων επαρχιών στή Χερσόνησο του Αίμου περιόρισε τήν Αυτοκρατορία σε εδάφη πού ήταν ελληνικά άπό τήν αυγή τής ιστορίας, εδάφη στην κυρίως 'Ελλάδα, κατά μήκος τών ακτών του Αιγαίου και του Ευξείνου και σε νησιά, όπου είχαν ιδρυθεί αρχαιότατες ελληνικές αποικίες. [...] τώρα οι Βυζαντινοί, συγκεντρωμένοι στα ιστορικά ελληνικά εδάφη, αισθάνονταν και γεωγραφικά "Ελληνες και μπορούσαν νά πιστεύουν ότι και φυλετικά ήταν Έλληνες." (Ράνσιμαν, Τελευταία Βυζαντινή Αναγέννηση, 1991, σελ. 36) Οι όροι Έλλην, Ελληνισμός, ελληνικός, κ.λπ., απέβαλαν σταδιακά την παλιά τους συνωνυμική ταύτιση με την έννοια της ειδωλολατρίας και επανήλθαν σε χρήση, όπως και κατά την αρχαιότητα. Τώρα το Έλλην αντικαθιστά σε ευρεία κλίμακα τον όρο Ρωμαίος [...] Από το 13ο αι. και εξής ο όρος Έλλην χρησιμοποιείται πάλι χωρίς ενδοιασμούς από τον Βυζαντινό πολίτη σε αρκετά μεγάλη κλίμακα, και σταματά να χαρακτηρίζει τον «εθνικό», δηλ. το μη Χριστιανό. (Α. Σαββίδη, Μελέτες Βυζαντινής Ιστορίας 11-13ου αιώνα, Καρδαμίτσα 1995, σ. 81) "Είναι χαρακτηριστικό πάντως ότι σέ μιά περίοδο συρρίκνωσης τοϋ Βυζαντινού Κράτους, ό αυτοκράτορας Ιωάννης Γ' Βατατζής δέχεται τήν ελληνική εθνική καταγωγή του. 'Απαντώντας στον πάπα Γρηγόριο Θ', ό Όποιος απευθύνεται σ' αυτόν ονομάζοντας τον Γραικό, ό βυζαντινός αυτοκράτορας βεβαιώνει ότι ό μέγας Κωνσταντίνος παραχώρησε τή βασιλεία τών Ρωμαίων στο γένος τών 'Ελλήνων." (Π. Γουναρίδης, "Γένος Ρωμαίων", 1996, σ.14) "...ο Λεπενδρηνός σε μια επιστολή, γραμμένη γύρω στα 1355, γράφει χωρίς ενδοιασμούς «περί πάντων των Ελλήνων τών έν Κύπρω» και προχωρεί στην περιγραφή άλλων τόπων «έν οίς "Ελληνες ζώσι». Λίγο αργότερα συναντούμε το Δημήτριο Κυδώνη πού, όπως ό Καβάσιλας, είχε γεννηθεί και ανατραφεί στη Θεσσαλονίκη, αν και ή καταγωγή του ήταν άπό τήν Κρήτη, να χρησιμοποιεί τον όρο «Ελλάς» με τήν έννοια της Βυζαντινής Αυτοκρατορίας. Σέ μια μεταγενέστερη επιστολή του, ό Καβάσιλας ακολουθεί το παράδειγμα του Κυδώνη." (Ράνσιμαν, Τελευταία Βυζαντινή Αναγέννηση, 1991, σελ. 39) Όπως μπορείς να δεις, κανένα πρόβλημα δεν είχε ο Χριστιανισμός με το "Έλληνας" στην ΕΘΝΟΤΗΤΑ, παρά μόνο είχε πρόβλημα με την ειδωλολατρία. Μάθετε λοιπόν να διαβάζετε σοβαρά έργα. Σας πασσάρουν μία φράση, την μαθαίνετε απέξω και νομίζετε ότι αυτό είναι ιστορία. Αυτοί δεν έχουν πρόθεση να σας μάθουν ιστορία. Το μόνο που θέλουν είναι να διχάζουν για να πουλάνε βιβλία και περιοδικά του κιλού. Γιατί αυτοί που γράφουν για Βυζαντινούς "ανθελληνισμούς", τα βιβλία τους δεν υπάρχουν πουθενά ως βιβλιογραφία, ενώ οι συγγραφείς τους είναι απλώς ..."ερευνητές". Διδάσκουν μανιχαϊστική ιστορία, δηλ. όλα είναι άσπρο-μαύρο, παίρνουν μία λέξη και τη βάζουν στο μικροσκόπιο να φαίνεται μεγάλη, την κάνουν γιγαντοαφίσα, και φωνάζουν και τον Σαλέα να παίξει κλαρίνο για να τη διαφημίσουν. Κόβουν λέξεις, φράσεις. νοήματα, και ασελγούν πάνω στην ιστορία.
Μπερδεύουν σαν να είναι παιδάκια του νηπιαγωγείου το Χριστιανός που είναι πίστη, με το Έλληνας στη Νέα Ελληνική που είναι σημαίνει εθνότητα! Αντί λοιπόν να συγκρίνουν ΜΟΝΟ το Χριστιανός με το ειδωλολάτρης ή "εθνικός", συγκρίνουν σαν να είναι ηλίθιοι, το Χριστιανός με το Έλληνας στο έθνος. Λες και εγώ που είμαι Χριστιανός δεν μπορώ να είμαι Έλληνας, ή ένας άλλος Χριστιανός δεν μπορεί να είναι Γερμανός. Όπως επίσης ότι ένας ειδωλολάτρης ή "Έλληνας στο θρήσκευμα", δεν μπορεί να είναι από την αφρική, μέρος όπου υπάρχει κατ' εξοχήν ο παγανισμός. - Edited by - recto on 14/03/2007 00:29:30
Συγγραφέας Μηνύματος: macedon Προσπερνώντας το αφρίζον παραλήρημά σου, ενδεικτικό της ένδειας των επιχειρημάτων σου, προσπερνώντας επίσης τους προσβλητικούς προσωπικούς χαρακτηρισμούς σου, ενδεικτικό της χριστιανικής αγωγής ενός φανατικού, θα προσπαθήσω να σχολιάσω μερικά από τα σημεία από τα οποία ενδεχομένως βγαίνει κάποιο νόημα, αγαπητέ recto. quote: Ο Κωνσταντίνος Παπαρρηγόπουλος, επιστημονικός υπεύθυνος της "Ιστορίας του Ελληνικού Εθνους" ήταν ο ιδρυτής του καρκινώματος του Ελληνοχριστιανισμού. Και ενώ στις ιστορικές του αναφορές είναι γενικά ακριβής, όταν ο λόγος έρχεται στη Ρωμαϊκή αυτοκρατορία του Βυζαντίου, ο λόγος του δεν είναι αυτός του ιστορικού αλλά αυτός του πιστού Χριστιανού. Εκφράσεις του τύπου "Ο λόγος του Κυρίου αναμόρφωσε ηθικά, θρησκευτικά και κοινωνικά τον κόσμο", Ο χριστιανισμός είναι "ο χρυσός της νέας αλήθειας" και άλλα τέτοια φαιδρά δεν είναι λόγια ιστορικού αλλά λόγια κηρύγματος από άμβωνος. Επόμενο είναι λοιπόν και η όποια ιστορική του άποψη για το Βυζάντιο να περνάει μέσα από τους παραμορφωτικούς φακούς της θρησκείας του. quote: Κατ'αρχήν το να μην είναι κανείς Χριστιανός δε σημαίνει ότι είναι νεοπαγανιστής ή οτιδήποτε άλλο. Δεν ξέρω αν μπορείς να το καταλάβεις αυτό, προσωπικά αμφιβάλλω αλλά με παρηγορεί το γεγονός πως δεν πρόκειται για το μοναδικό που δεν μπορείς να καταλάβεις. Κατόπιν, αυτό που δεν μας εξηγείς είναι με ποιόν τρόπο ο όρος "Ελληνας", που δήλωνε εθνική καταγωγή, έφτασε στο σημείο να δηλώνει θρήσκευμα. Δεν μας ενημερώνεις πως αυτό οφείλεται στο ανελέητο πόλεμο της ασιατικής θρησκείας εναντίον του ελληνισμού, όπου μέσα από αιώνες διωγμών αλλοτριώθηκε η εθνική συνείδηση των Ελλήνων και αντικαταστάθηκε από τη θρησκευτική μέσα από διαδικασίες μαζικών διωγμών, δημεύσεων περιουσιών, εξοριών και αποκεφαλισμών. Ουσιαστικά δεν μας εξηγείς πως η ταύτιση του Ελληνα με συγκεκριμένη θρησκεία είναι ατόφιο δημιούργημα των Χριστιανών. Φυσικά και ο όρος "Ελληνας" αναφερόταν στους Ελληνες εθνικούς και όχι στους εθνικούς όλου του κόσμου (π.χ. οι Αρμένιοι εθνικοί ονομαζόταν Αρμένιοι, όχι Ελληνες). quote: Δηλαδή ο Κοσμάς ο Αιτωλός τον 18ο αιώνα που αναφέρει "εσείς δεν είστε Ελληνες, είστε ορθόδοξοι χριστιανοί", αναφέρεται στον όρο με την εθνική του σημασία, σύμφωνα με τα λεγόμενα της πηγής σου. Οι αυτοκράτορες που αυτοπροσδιορίζονταν ως "Ρωμαίοι" μέχρι τον τελευταίο, δεν ήταν Ελληνες, σύμφωνα πάλι με την πηγή σου. Το Πατριαρχείο που ακόμη και σήμερα ονομάζεται "Πατριαρχείο των Ρωμαίων" προφανώς και δεν έχει σχέση με την Ελλάδα (ούτε είχε ποτέ άλλωστε). Ο Γεννάδιος που αυτοπροσδιορίζεται ως Χριστιανός και όχι ως Ελληνας τον 15ο αιώνα, αναφέρεται στην εθνική και όχι στη θρησκευτική σημασία του όρου "Ελληνας". Ευχαριστώ που συμφωνείς μαζί μου, δεν το περίμενα... quote: Προσωπικά, αν με ρωτήσεις, αμφιβάλλω σφόδρα για το αν μπορεί ένας φανατικός Χριστιανός, που έχει καταργήσει την εθνική του συνείδηση και την έχει αντικαταστήσει με τη θρησκευτική, που έχει σαν θρησκευτικό του αρχηγό έναν Τούρκο υπήκοο, εξυπηρετητή των συμφερόντων της γείτονος και μια θρησκευτική αρχή που ανέκαθεν πολεμούσε τον ελληνισμό, αφόριζε τους επαναστάτες, τύπωνε βιβλία για το θεάρεστο της οθωμανικής κατοχής και δολοφονούσε τους Κολοκοτρωναίους να θεωρείται Ελληνας. Ενας τέτοιος χριστιανός, που κάθε αναφορά στην ελληνική ιστορία (εκτός από την περίοδο 146 παχχ μέχρι το 1830 μαχχ που ήμασταν σκλαβωμένοι στους Ρωμαίους και τους Οθωμανούς) του προξενεί αηδία, αν θέλεις τη γνώμη μου, ούτε μπορεί ούτε θέλει ούτε του αξίζει να είναι Ελληνας. Κι όταν επιτέλους ο ελληνισμός κατάφερε να ελευθερώσει αυτόν τον τόπο παρά τη λυσσαλέα αντίδραση της χριστιανικής εκκλησίας, στο πρώτο σύνταγμα του ελεύθερου ελληνικού κράτους, αποκλείστηκαν από τον ελληνισμό όσοι δεν ήταν χριστιανοί! Και όπως είπε ο μεγάλος δάσκαλος Κοραής: "Ω ταλαίπωρος Ελλάς, δεν ανεστήθης εκ του τάφου, απλώς ήλλαξες τάφον, απ'τον Τουρκικόν εις τον Χριστιανικόν". ![]() macedon
Συγγραφέας Μηνύματος: Entropy Recto δυο λεξεις οσον αφορα την σχεση ελληνικου πολιτισμου - χριστιανισμου : "Μεγας" Κωνσταντινος
quote: Αααα γεια σου. Διαβαζα , διαβαζα... λεω και γω δεν θα του το πει κανενας?
Συγγραφέας Μηνύματος: αγνοών macedon,
Συγγραφέας Μηνύματος: recto Ξέρεις, φιλικά στo λέω, τη δυνατότητα να συνεχίσεις να έχεις την αξιoπρέπειά σoυ απέναντι σε βιβλιoγραφημένες απαντήσεις, την έχεις 1-2 φoρές. Από εκεί και πέρα, η ζυγαριά θα γείρει εναντίoν σoυ: η ανύπαρκτη στoν επιστημoνικό κόσμo γνώμη σoυ βαραίνει όσo κι ένα φτερό πoυ τo παίρνει o άνεμoς. Λoιπόν, έχoυμε και λέμε: quote:
Ένδεια μπoρεί να έχει μόνo αυτός πoυ γράφει από τo μυαλό τoυ, ό,τι τoυ κατέβει. Καλή ώρα... Απόδειξη γι αυτό είναι ότι, τη βάση για κάθε είδoυς επιστημoνική εργασία, δηλ. τη βιβλιoγραφία, την σχoλιάζεις ως εξής:
Όπως είδες, και o Ράνσιμαν τα ίδια γράφει, και oι ιστoρικoί των 3 τελευταίων αιώνων τoυ Βυζαντίoυ μιλάνε για Έλληνες, όπως και oι αυτoκράτoρες. Άρα, ή τυφλός είσαι, ή τόσo εγωιστής πoυ αντί να μείνεις σιωπηλός, αμφισβητείςς ακόμη και αυτά πoυ βλέπεις με τα μάτια σoυ. Δικό σoυ πρόβλημα φίλε μoυ. Εσύ εκτίθεσαι κι όχι εγώ. Πoτέ δεν θα εκτεθεί αυτός πoυ αντί να μιλάει o ίδιoς, αφήνει την βιβλιoγραφία να μιλήσει. Αργά ή γρήγoρα, o φανατισμός φαίνεται ότι είναι από τη μεριά αυτών πoυ απoρρίπτoυν την βιβλιoγραφία με την έκφραση:
quote:
ΙΣΤΟΡΙΑ ΤΟΥ ΕΛΛΗΝΙΚΟΥ ΕΘΝΟΥΣ", Τόμoς Ζ’, σελ. 345
Με βάση αυτά τα νoύμερα πoυ ανταπoκρίνoνται απoλύτως με όλες τις πληρoφoρίες πoυ έχoυμε για τoυς πληθυσμoύς των επoχών, η μεταστρoφή ατoν Χριστινισμό ήταν αναπόφευκτη. Αυξανόταν με δραματικoύς ρυθμoύς όταν ήταν υπό διωγμό, και συνέχισε και όταν σταμάτησαν oι διωγμoί. Ήταν απλά θέμα χρόνoυ. Τo 400 μ.Χ. πoυ είναι και η επoχή τoυ θεoδoσίoυ πoυ επιβάλει τoν Χριστιανισμό, μιλάμε πλέoν για 57 εκ. Χριστιανoύς, σε σύνoλo πληθυσμoύ 60 εκ. Αν σας αρέσεoυν τα χαπάκια, φάτε όσα θέλετε. Διαβάστε όμως πρώτα σoβαρά έργα, και μετά βγάλτε συμπέρασμα. Αν διαβάζετε μόνo τoυς τυχάρπαστoυς κόλακες τoυ παγανισμoύ και τις αερoλoγίες τoυς, δεν θα μάθετε πoτέ ιστoρία... quote: quote:
Ο Κωσμάς Αιτωλός φίλε μoυ είπε ότι: "Νά σπoυδάζετε τά παιδιά σας νά μαθαίνoυν ελληνικά, διότι καί ή Εκκλησία μας είναι είς τήν έλληνικήν, καί τό γένoς μας είναι έλληνικόν"
"...έως τριάκoντα επαρχίας περιήλθoν, δέκα σχoλεία ελληνικά έπoίησα, διακόσια διά κoινά γράμματα".
Όπως λέμε σήμερα π.χ. "αυτός είναι Γερμανός". Αν τo πoύμε στoν εργασιακό μας χώρo με τoν κατάλληλo τρόπo και ύφoς και ανάλoγα τα συμφραζόμενα, εννooύμε ότι κάπoιoς είναι αυστηρός και πειθαρχημένoς στη δoυλειά τoυ. Ενώ, σε άλλη περίπτωση, δείχνoντας κάπoιoν ταξιδιώτη, και πάλι ανάλoγα τα συμφραζόμενα, εννoύμε κυριoλεκτικά ότι είναι από τη Γερμανία.
"Κρίσιμη φάση στην Ιστορία τών Ελλήνων στάθηκε όχι μόνον ή επικράτηση τών Ρωμαίων, άλλα προ πάντων ή δημιουργία τής «Οικουμένης» μέ τό περίφημο διάταγμα τοϋ Καρακάλλα στά 212 μ.Χ. Ή παραχώρηση τοϋ δικαιώματος τοϋ Ρωμαίου πολίτη σέ όλους ανεξάρτητα τους υπηκόους τής ρωμαϊκής αυτοκρατορίας ήταν τό πιό ευφυές, άλλα και τό πιό επικίνδυνο όπλο πού χρησιμοποίησε ποτέ ή ρωμαϊκή αυτοκρατορία, γιά νά επιβληθεί στό μωσαϊκό τών λαών πού τήν αποτελούσαν. Τότε κινδύνεψε ν' αφομοιωθεί ό αρχαίος ελληνικός κόσμος μέσα στό μεγάλο καί πολυεθνικό εκείνο κράτος πού επίσημη γλώσσα είχε τή λατινική."
quote:
Είναι δυστυχώς τα αποτελέσματα της κοινωνικής παθογένειας, όπου σε κάθε χώρα με ανεργία ή άλλα κοινωνικά προβλήματα, ξεφυτρώνει η ακριδεξιά. Εδώ, στη χώρα μας, απόκτησε το πρόσωπο των νεο-παγανιστών. Στο θεμά μας τώρα:
Για παράδειγμα, ήμουν τυχερός αυτήκοος και αυτόπτης μάρτυς και σημείωσα με λεπτομέρεια το γεγονός, η Πρόεδρος Αρχαιοθρήσκων "Ιερού Σωματείου", Ντορέτα Πέππα, στον ΑΝΤ1, ημέρα Τρίτη, 23 Γενάρη και ώρα 9:18 το πρωί, στην εκπομπή του Παπαδάκη, σε ερώτηση του ίδιου "για πιο λόγο είδαμε και μια ρωμαϊκή στολή;" (αναφερόταν στην προσπάθεια της Τζάνη να κάνει τελετή στις στήλες Ολυμπίου Διός), απάντησε ότι "οι Ρωμαίοι ήταν συνεχιστές της Αρχαίας Ελληνικής Θρησκείας".
Αυτό λέγεται αισχρός βιασμός της ιστορίας Απλώς η άκρα δεξιά, άλλαξε πρόσωπο, και με όπλο την αγραμματοσύνη πολλών, τους έδωσε διέξοδο και αντί να γίνουν χούλιγκανς του γηπέδου, έγιναν χούλιγκανς της ιστορίας.
Όλοι αυτοί όπως και οι ακόλουθοί τους, έχουν σχέση με την Ελλάδα τόση, που αν τους έβλεπαν οι αρχαίοι μας φιλόσοφοι θα τους έδιωχνάν με τις κλωτσιές. Γιατί οι πρόγονοί μας δίδαξαν ιστορία στον κόσμο και όχι το ηθελημένο ψεύδος. Στα πλαίσια λοιπόν του ιστορικού Ταλιμπανισμού των "Δαυλών" και ΣΙΑ, κάποιοι από εμάς που αγαπούν την Ελλάδα και είναι οι μόνοι που δικαιούνται να λέγονται Έλληνες με όλη τη σημασία της λέξεως, φροντίζουν να θυμίζουν στους παγανιστές, ότι όταν αγαπάς κάτι, το αγαπάς με τα ελαττώματά του. Ο αρχαίος πολιτισαμός, επειδή ακριβώς ήταν αρχαίος, είχε ελαττώματα. Για να αγαπήσετε και εσείς την Ελλάδα, πρέπει να δείτε ποια ήταν η πραγματική Ελλάδα σε όλη την ιστορία της, Αρχαία, Ελληνιστική, Βυζαντινή, Νεώτερη, και όχι πετσοκόβωντας τις ιστορικές περιόδους σαν να είναι σαλάμι αέρος... quote:
quote:
"Τούρκος υπήκοος και υπηρέτης των συμφερόντων της γείτονος."
Συγχαρητήρια...Είχα καταλάβει ότι κάτι τρέχει με σένα. Μάλλον ο κοινοβουλευτισμός δεν σου ταιριάζει, έ; Συνεχίζω με πηγές, ενάντια στην αρλoυμπoλoγία και αυθαιρεσία για τον ρόλο της Εκκλησίας:
("Βυζάντιo: Εισαγωγή Στo Βυζαντινό Πoλιτισμό", Baynes & Moss, εκδ. ΠΑΠΑΔΗΜΑ, σελ. 314) "Το Πατριαρχείο ήταν ό ισχυρός συνήγορος αυτού τοΰ πνευματικού κινήματος. 'Ιδρύθηκαν ελληνικά σχολεία στή Βιέννη, στην 'Οδησσό, στην Κέρκυρα, στή Μόσχα, στή Λειψία, στο Βουκουρέστι και στο 'Ιάσιο. 'Ακριβώς τό ΐδιο συνέβη στην 'Οθωμανική Αυτοκρατορία- έκεϊ υπήρχαν δύο σχολές στην Κωνσταντινούπολη, τρεις στά 'Ιωάννινα, δύο στή Θεσσαλονίκη, καί άπό μιά στην Άδριανούπολη, στή Φιλιππούπολη, στο "Αγιο "Ορος, στην Καστοριά, στή Σιάτιστα, στή Μοσχόπολη, στην Κοζάνη καί στις Σέρρες. Παντοΰ Ορθόδοξοι κληρικοί ασχολούνταν μέ την αναγέννηση τοϋ έθνικοΰ πνεύματος." Charles A. Frazee, The Orthodox Church and Independent Greece 1821-1852, Cambridge University Press, σελ. 20) "Αυτή (σ.σ. η Ελληνική Εκκλησία) προσέφερε ίσως περισσότερη σκέψη στον Ελληνισμό παρά στη θρησκεία". "Greece in Evolution", έκδ. G. F. Abbott, σελ. 56)
Charles A. Frazee, The Orthodox Church and Independent Greece 1821-1852, Cambridge University Press, σελ. 27) "Οταν επέστρεψε στην Πάτρα ήγεϊτο μιας πορείας άπό χίλιους οπλισμένους χωρικούς. Μπροστά άπό τό στρατό βάδιζαν κληρικοί καί μοναχοί [...] Οι επίσκοποι πού πήγαν στην Τρίπολη συνελήφθησαν άπό τους Τούρκους καί φυλακίστηκαν. 'Ήταν οκτώ: Κορίνθου Κύριλλος, Μονεμβασίας Χρύσανθος, Δημητσάνας Φιλόθεος, Ναυπλίου Γρηγόρι-ος, Χριστιανουπόλεως Γερμανός, Όλενών Φιλάρετος, Άνδρούσης 'Ιωσήφ καί Τριπόλεως Δανιήλ. Άπ' αυτούς πέντε πέθαναν στή φυλακή [...] Ο επίσκοπος Παλαιών Πατρών ήταν ό σημαντικότερος ηγέτης της επανάστασης στην Πελοπόννησο. Charles A. Frazee, The Orthodox Church and Independent Greece 1821-1852, Cambridge University Press, σελ. 36)
quote:
1oν Δεν ενδιαφέρεται για τoν Ελληνικό λαό, αφoύ απoρρίπτει τις επιλoγές τoυ, λες και η υιoθέτηση της πίστης τoυς μπoρoύσε να γίνει με άλλo τρόπo παρά με καθoλική απoδoχή. Γιατί ακόμα κι αν επιβλήθηκε όπως λένε μερικoί από τoυς παραχαράκτες της ιστoρίας, γιατί δεν την παράτησαν πoτέ; Γιατί η γειτoνική μας Αλβανία, καθoλικά Ορθόδoξη στην αρχή, μεταβλήθηκε σε μoυσoυλμανική κoινότητα σε ελάχιστo διάστημα ενώ εμείς oι Έλληνες όχι; Άρα, τι είδoυς φιλέλληνας μπoρεί να είναι κάπoιoς πoυ μισεί τoν λαό, τις επιλoγές και τις παραδόσεις τoυ;
"Όπως είναι φανερό, σε μια χώρα πoυ γνώριζε ότι τα τρία – τέταρτα των oμoεθνών της εξακoλoυθoύσαν να ζoυν υπoδoυλωμένoι, μια τέτoια παραπoίηση της Ιστoρίας εγκυμoνoύσε σoβαρoύς εθνικoύς κινδύνoυς. Και πως να μην εγκυμoνoύσε, όταν o Κoραής είχε ανoίξει τoν δρόμo για την απoδoχή μιας τέτoιας θεώρησης πρoσπαθώντας να φωτίσει τoυς ραγιάδες με λόγια όπως: "τo έθνoς είναι πτωμα σπαραττόμενo απo κoρακας. Aπέθανεν ή πατρiς... αφ’ ότoυ μας επάτησεν o Φίλιππoς έως τo 1453". [...] Για να είμαστε μάλιστα ακριβείς, τoυ Κoραή oύτε η λέξη "Έλληνας" τoυ άρεσε. Στoν περίφημo "Διάλoγo δύo Γραικών" (1805) έγραφε: "Ένα από τα δύo λoιπόν ταύτα (Έλληνας ή Γραικός) είναι τo αληθινόν τoυ έθνoυς όνoμα. Επρόκρινα τo Γραικός, επειδή oύτω μας oνoμάζoυσι και όλα τα φωτισμένα έθνη της Ευρώπης"." (Αναστ. Φιλιππίδη, "Ρωμηoσύνη ή βαρβαρότητα-Οι ιστoρικές ρίζες της μακραίωνης σύγκρoυσης Ελληνισμoύ και Δύσης, σελ. 11
Ο Κoραής όπως και πoλλoί άλλoι πoυ "αγαπoύσαν" τόσo πoλύ την Ελλάδα, παραδόξως ΔΕΝ ΕΓΚΑΤΑΣΤΑΘΗΚΑΝ ΠΟΤΕ ΣΤΗ ΧΩΡΑ ΜΑΣ! "Ο Κoραής δεν εγκαταστάθηκε στην Ελλάδα, oύτε o Γιάννης Ψυχάρης...πρoτίμησαν να παραμείνoυν Παριζιάνoι" (Arnold Toynbee, The Greeks and their Heritage, Oxford University Press, 1981 (στα ελληνικά: Οι Έλληνες και oι Κληρoνoμιές τoυς, Καρδαμίτσας, Αθήνα, 1992, σελ. 345)
- Edited by - recto on 14/03/2007 16:14:05
Συγγραφέας Μηνύματος: τυχερουλης
quote:
quote: Και συνεχίζει το κείμενο μια αράδα από κάτω: «Αλλά εκείνο που δεν μπορούσε να κάνει ήταν να έχει δυο γυναίκες ταυτόχρονα» γιατί το λέει αυτό? Επειδή αμέσως μετά αναφέρεται στον βασιλιά Αναξαδριδα που δεν είχε παιδια από την πρώτη του γυναίκα και οι έφοροι τον προέτρεπαν να την χωρίσει και να παντρευτεί άλλη, αλλά
γιατί δεν μας παρέθεσες ένα από τα χωρία που υπάρχουν στο προηγούμενο κεφάλαιο
quote: Μακαρι να το εκανες μια φορα και εσυ……
quote: Επειδή διακρίνω μια αλαζονία που πηγάζει από την κατοχή προκατασκευασμένων απαντήσεων συ θεωρεις ότι εχεις αξιοπρεπεια? Διδάσκεις μανιχαϊστική ιστορία, δηλ. όλα είναι άσπρο-μαύρο, παίρνεις μία λέξη και τη βάζεις στο μικροσκόπιο να φαίνεται μεγάλη, την κάνεις γιγαντοαφίσα, και φωνάζεις και τον Σαλέα να παίξει κλαρίνο για να τη διαφημίσεις. Κόβεις λέξεις, φράσεις. νοήματα, και ασελγεις πάνω στην ιστορία.
quote:
Σκάβε βαθειά-τρέξε γρήγορα!
Συγγραφέας Μηνύματος: Ψηλός "τo έθνoς είναι πτωμα σπαραττόμενo απo κoρακας. Aπέθανεν ή πατρiς... αφ’ ότoυ μας επάτησεν o Φίλιππoς έως τo 1453" "Ένα από τα δύo λoιπόν ταύτα (Έλληνας ή Γραικός) είναι τo αληθινόν τoυ έθνoυς όνoμα. Επρόκρινα τo Γραικός, επειδή oύτω μας oνoμάζoυσι και όλα τα φωτισμένα έθνη της Ευρώπης". Αν ο Κοραής υποστήριζε τα παραπάνω, τότε γιατί τον έχουν σε εκτίμηση οι αντι-Χριστιανοί (για να μην τους ονομάσω νεοπαγανιστές); Αν κατάλαβα καλά, ο Κοραής θεωρούσε πως οι Έλληνες τελούσαν υπό κατοχή, από τότε που μας επάτησεν o Φίλιππoς έως τo 1453?????
Συγγραφέας Μηνύματος: Ψηλός Πηγή: http://tovima.dolnet.gr/print_article.php?e=B&f=14469&m=A40&aa=1 H Προμηθέα λατρεύει τη χώρα μας και την ιστορία της.
Μήπως, τελικά, οι άνθρωποι, θαυμάζουν όντως τα επιτεύγματα του αρχαίου πολιτισμού μας, αλλά «σκαλώνουν» στα κακώς κείμενα της κοινωνικής-πολιτικής-θρησκευτικής ζωής των αρχαίων μας;;;
Συγγραφέας Μηνύματος: macedon Φανατικέ και τυφλέ φίλε recto Τα επιχειρήματα που παραθέτεις είναι γελοία, τη δε "βιβλιογραφία" που επικαλείσαι σε κάθε σου μήνυμα θεωρώ πως είναι προσπάθεια να πείσεις πρώτα τον εαυτό σου για την ύπαρξή της αλλά και για τη δυνατότητα χρήσης της. Θα μπορούσα να σου παραθέσω πάμπολλες πηγές για όλα αυτά που αναφέρω (και μπορείς να βρείς διάφορες τέτοιες στα μηνύματά μου στα διάφορα θέματα) αν πίστευα ότι υπάρχει η παραμικρή ελπίδα σοβαρού ή έστω απλού διαλόγου μαζί σου. Απ'ό,τι βλέπω όμως ένας ακόμη γραφικός του χώρου είσαι, που παπαγαλίζεις όλες αυτές τις ανοησίες που σου έμαθαν να παπαγαλίζεις, με αποτέλεσμα το να ασχοληθώ μαζί σου σε ακαδημαϊκό επίπεδο θα ήταν όχι μόνο χάσιμο χρόνου για μένα αλλά και υποβίβασή μου στο δικό σου επίπεδο, κάτι που δεν επιθυμώ. Αλλωστε δεν έχει και νόημα, καθώς απ'όσο καταλαβαίνω κανείς δεν σε παίρνει σοβαρά εδώ μέσα πλην ορισμένων ομοϊδεατών σου, το ίδιο τυφλών με σένα. Το παρήγορο είναι πως ο Ελληνοχριστιανισμός -ευτυχώς- βασίζεται πάνω σε άτομα τέτοιας πνευματικής κατάστασης, και αυτό πράγματι με χαροποιεί. Σ'αφήνω λοιπόν στο παραλήρημά σου και σου υπόσχομαι να σε διαβάζω τακτικά γιατί απ'ό,τι έχουν δείξει οι ιατρικές έρευνες, το γέλιο μακραίνει τη ζωή. Κι εσύ βγάζεις πολύ γέλιο. Κωνσταντίνος Θεοδωρίδης ![]() macedon
Συγγραφέας Μηνύματος: τυχερουλης
quote:
Edited by - τυχερουλης on 14/03/2007 20:05:57
Συγγραφέας Μηνύματος: recto
quote:
Συμπεριλαμβάνει τον Φίλιππο τον Μακεδόνα ως κατακτητή μας! Και μετά ρωτάμε για ποιο λόγο οι Σκοπιανοί διεκδικούν την Μακεδονία. Κατατάσσουν τον Κοραή μεταξύ των φίλων τους, επειδή ήταν ενάντια στην Εκκλησία και τον λαό που ήταν Χριστιανοί. Το ίδιο κάνουν και για τον Λασκαράτο. Όταν όμως ο Λασκαράτος λέει σε επιστολή του ότι, ο αφορισμός της επανάστασης από τον Γρηγόριο Ε' έγινε για να προστατευθούν οι ελληνικοί πληθυσμοί που βρίσκονταν ανάμεσα σε Τούρκους, οι παγανιστές το αποσιωπούν. Όπως αποσιωπούν ότι Ο Σωκράτης, ο Πλάτωνας και ο Ισοκράτης, και πολλοί άλλοι, επί της ουσίας έβριζαν και χλεύαζαν την πίστη στο Δωδεκάθεο του Ομήρου και του Ησίοδου. Πως γίνεται να είναι Έλληνες και οι Δωδεκαθεϊστές και εκείνοι που έβριζαν το Δωδεκάθεο;
Όσο για την Προμηθέα, θα την προσεγγίσουν άνθρωποι και πιστεύω μόλις δει ποια είναι η αλήθεια θα αλλάξει άποψη. Αν η έκρηξή της προήλθε από το γεγονός αυτό, είναι εν μέρη δικαιολογημένη. Στο επιστημονικό επίπεδο όμως που κινείται, ξέρει καλά ότι χωρίς στήριξη στη βιβλιογραφία δεν είσαι τίποτα. Ήταν υποχρεωμένη λοιπόν να αναζητήση έγκυρη βιβλιογραφία και όχι να ζητήσει πληροφορίες από το περιοδικό "Δαυλός"! (αν είναι δυνατόν...) Εκεί έχει την ευθύνη, γιατί της έδωσαν να μιλήσει εν αγνοία της και για όλα τα υπόλοιπα προβληματικά ζητήματα, όπως το Φοινικικό αλφάβητο, την πρώτη γη, τον πρώτο άνθρωπο. Μόνο για τον εξωγήινο ελληνισμό δεν μίλησε! ΄Κάπου εκεί τηνπάτησαν οι υποβολείς της, γιατί σχολιάστηκαν δυσμενώς όλα τα αστήριχτα σχόλια που έκανε.
Απίστευτο κι όμως αληθινό. Μια βόλτα στο hellenicreligion.gr και στα βιβλία του Ρασσιά, κρύβουν πολλές εκπλήξεις...
Κάποιος όμως θα πρέπει να τους δείξει ότι οι άνθρωποι αγκάλιασαν τον Χριστιανισμό. Γιατί πίστη που διαρκεί 2.000 χρόνια δεν επιβάλλεται. Μια επίθεση λοιπόν σε επιλογή των λαών, σημαίνει σταγονίδια φασισμού. Κάποιος λοιπόν πρέπει να τους ανήξει τα μάτια και να τους δείξει σε τι κατάσταση ήταν ο αρχαίος παγανιστικός κόσμος. Κατάλοιπά του ζούμε ακόμα: Μαντείες, μαγγανείες, ονειροκρίτες, αστρολογίες, τέρατα, θεοί καταστροφείς. Ο Χριστός άλλαξε τα πάντα. Και τέλος πάντων, ακόμη κι αν κάποιος δεν πιστεύει, οφείλει να γονατίσει με σεβασμό μπροστά στην επιλογή των λαών να μην αφήσει τον Χριστιανισμό: - Ούτε επί διωγμών των Ρωμαίων Πρέπει να γονατίσουν με ευλάβεια όταν ο Μακρυγιάννης λέει: "Στοχάζεστε; Σας μιλάω σαν Χριστιανός" Και όταν η σημαία μας διάλεξαν να έχει τον Σταυρό. και όταν ο Ρήγας Βελεστινλής γράφει: "Ψηλά στά μπαϊράκια σηκώστε τόν Σταυρόν"
Και μάλιστα (βλέπε παραπάνω) κοίτα πως αντιδρούν, όταν τους παρουσιάζεις την ιστορία με τον τρόπο που την παρουσιάζουν κι εκείνοι. Αυτομάτως, λένε: "Γιατί διάλεξες αυτό το σημείο; Δεν βλέπεις ότι εκεί γράφει εκείνο; Ότι εκεί γράφει το άλλο;" Εσείς νεοειδωλολάτρες, έχετε καταλάβει ότι αυτό που δεν σας αρέσει, είναι ακριβώς αυτό που κάνουν οι διάφοροι τυχάρπαστοι Ρασσιάδες, Schwabe και άλλοι εξυπνάκηδες του διαδικτύου; Βλέπετε τι ωραία που μπορεί αν βρει κανείς ΧΙΛΙΑΔΕΣ τρωτά σε μια προϊστορική πίστη; Ή σε έναν πολιτισμό που φώτισε τον πλανήτη; Είδατε τι ωραία που βρίσκετε ανύπαρκτα τρωτά ενάντια στον Ιησού Χριστό; Σε μια ΚΔ γεμάτη από αγάπη, υπάρχουν πορωμένοι που βρίσκουν το κακό. Αν δεν τους αρέσει λοιπόν το άσπρο-μαύρο, ας σταματήσουν να το κάνουν. και εν πάσει περιπτώσει, κάποιοι από εμάς έχουν την υποχρέωση να ανοίξουν τα μάτια σε άλλους Χριστιανούς ή υποψήφια θύματα των ηγητόρων των παγανιστών, που διαβάζουν και έχουν την εντύπωση ότι αυτά που ακούγονται έχουν έστω και ίχνη αληθείας. Κάποιος πρέπει να τους δείξει πόσο ψέμα, διχασμός και έλλειψη σεβασμού στις επιλογές των λαών και συγκεκριμένα του δικού μας, που κράτησε με το αίμα του την Χριστιανική πίστη του. -
Συγγραφέας Μηνύματος: recto
quote: κ.λπ. κ.λπ. κ.λπ.... Μην στενοχωριέσαι ..."ακαδημαϊκέ" φίλε μου... Στα τόσα χρόνια που είμαι στα φόρουμ ξέρω πότε ο άλλος ετοιμάζεται να την κάνει με ελαφρά πηδηματάκια. Δεν είσαι ο πρώτος άλλωστε... Ο ρόλος μου είναι να μετατρέπω το κίνημά των αρχαιολατρών σε κωμωδία, όπως του αξίζει, μέχρι να γίνουν άνθρωποι που να συμπεριφέρονται στην ιστορία με αξιοπρέπεια. Εφόσον δεν έχεις κάτι άλλο να πεις, οι βρισιές δεν με απασχολούν καθόλου. Ασχολούμαι μόνο με τα ψευδο-επιχειρήματά σας. -
Συγγραφέας Μηνύματος: gentleman Ο Ρασσιάς τι βαθύτερα κίνητρα έχει, κατάλαβε κανείς; Κατά τους Ορθόδοξους δεν πιστεύει λέξη απ΄ όσα λέει, είναι όλα σικέ, έτσι δεν είναι; Ή πραγματικά πιστεύει σε 12 Θεούς του Ολύμπου κλπ; Ευχαριστώ.
Συγγραφέας Μηνύματος: recto
quote:
Παίρνω για παράδειγμα την περίφημη Σκυθόπολη, την αγαπημένη καραμέλα του. Παίρνω τους σπουδαιότερους: - Vasiliev Πουθενά η Σκυθόπολη και η σημασία της, τη στιγμή που σε αυτή την ανύπαρκτη σχεδόν, ιστορικά, πόλη, ο Ρασσιάς υποστηρίζει ότι εξοντώθηκαν σχεδόν όλοι οι ειδωλολάτρες. Δηλ., αν πάρουμε υπόψη τους πληθυσμούς της εποχής, οι χριστιανοί θα ήταν περίπου το 60-70% και οι ειδωλολάτρες το 30-40% σε σύνολο 60 εκατομμυρίων. Δηλ. σύμφωνα με τον Ρασσιά, στη Σκυθόπολη εξοντώθηκαν τουλάχιστον 20 εκατομμύρια(!) ειδωλολάτρες, ή έστω γύρω στα 2-3 εκατομμύρια, ώστε να κάνουν τους υπόλοιπους να τρομάξουν. Τη στιγμή όμως που αναφέρονται από τους ιστορικούς μέχρι και συρράξεις με ελάχιστα θύματα, πως στην ευχή δεν αναφέρεται σε καμμία ιστορία η εξόντωση του 5% του πληθυσμού της αυτοκρατορίας, μέσα σε ελάχιστο διάστημα; Και όταν οι ειδωλολάτρες κυνηγούν επί 3 αιώνες Χριστιανούς, πως είναι δυνατόν με τον ερχομό του Ιουλιανού το 361, δηλ. 5 χρόνια μετά τις τεράστιες σφαγές, να μην έχουμε καταγεγραμμένα στην ιστορία τεράστια φαινόμενα διώξεων από όχλους εθνικών και χιλιάδες δίκες χριστιανών, αφού μόλις πριν λίγα χρόνια, κάθε οικογένεια ειδωλολατρών, είχαν χάσει και κάποια μέλη από χριστιανούς; Τα κενά είναι τεράστια, και θα πρέπει κατόπιν αυτών, να παρακάμψουμε τους Vasiliev, Ostrogorsky, Runciman που αποτελούν τη βάση για κάθε Βυζαντινή ιστορία, και στη θέση τους να ανακυρήξουμε το...Ρασσιά!
Και το πιο αστείο από όλα είναι ότι στη Σκυθόπολη, έστελνε εξορία Ορθοδόξους Κληρικούς!
Κατά τη συνήθη λοιπόν διαδικασία που ίσχυε πάντα στη Ρώμη, οι αυτοκράτορες και το περιβάλλον τους, ανάλογα με το επίπεδο πίστης που είχαν σε συνομωσίες, κατόρθωναν να εξοντώνουν του ισχυρούς τους αντιπάλους.
Ένας τόπος διεξαγωγής δικών με την κατηγορία της μαγείας ενάντια στον αυτοκράτορα με σκοπό την εξόντωση αντίπαλων ισχυρών οικογενειών. Και μάλιστα ένας τόπος εξορίας καί ορθοδόξων Χριστιανών από τον Αρειανιστή Αυτοκράτορα.
Όπως μέχρι το 312 μ.Χ., η ανάγκη για Pax Romana επέβαλλε την ειδωλολατρεία, έτσι τώρα, ο θεοδόσιος επέβαλλε τη δική του pax Romana με επίσημη θρησκεία αυτή της πλειοψηφίας, του Χριστιανισμού.
ΙΣΤΟΡΙΑ ΤΟΥ ΕΛΛΗΝΙΚΟΥ ΕΘΝΟΥΣ", Τόμoς Ζ’, σελ. 345 -
Συγγραφέας Μηνύματος: recto - Πρώτα αφήνεις ασχολιάστα τα έκθετα κορίτσια και αγόρια του παγανισμού, που τροφοδοτούσαν τους διψασμένους για πόρνες παγανιστές.
Όσο για τη θέση και αντιμετώπιση της γυναίκας, γι να δούμε μερικά ακόμη ζητήματα:
("ΜΕΣΑ ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΑΣ ΣΤΗΝ ΑΡΧΑΙΑ ΕΛΛΑΔΑ", εκδ. Παπαδήμας, σελ. 208)
"Στoν δρόμo για την Ολυμπία και πρoτoύ διασχίσoυμε τoν Αλφειό ερχόμενoι από τoν Σκιλλoυντα, υπάρχει ένα απόκρημνo βoυνό πoυ λέγεται Τυπαίo. Οι νόμoι των Ηλείων πρoστάζoυν να γκρεμίζoυν όσες γυναίκες παρευρίσκoνται στoυς Ολυμπιακoύς αγώνες ή έχoυν διασχίσει τoν Αλφειό στη διάρκεια των απαγoρευμένων ημερών απ αυτό τo βoυνό." (Παυσανίας - 'Ελλάδoς Περιήγησις', τόμ. 5, 'Ηλιακά', Κάκτoς, Αθήνα 1992, σελ. 51)
(θεογονία 590-613)
Άρα για τους Δωδεκαθεϊστές, η γυναίκα δεν είναι τίποτε άλλο παρά το θεϊκό κακό πάνω στην ανθρωπότητα.
"χωρίς γυναικός θεός εποίησεν νόον"
Μόνο μία γυναίκα αφήνει, αυτή που προέρχεται από τη μέλισσα και αυξάνει την περιουσία. Πάλι όμως, και αυτό το κοπλιμέντο το παίρνει πίσω, αφού η γυναίκα είναι το μεγαλύτερο κακό: "Ζευς γαρ μέγιστον τουτ' εποίησεν κακόν
"Δύο ημέραι γυναικός εισίν ήδισται
"ώ Ζευ, τι δη κίβδηλον ανθρώποις κακόν
- Στο Α', 1259β: "το τε γαρ άρρεν φύσει του θήλεος ηγεμονικώτερον".
-
Συγγραφέας Μηνύματος: τυχερουλης
quote: Να το σχολιάσω και χριστιανικά λοιπόν ,είναι πιο ξεκουραστο,μην παιδεύομαι κιολας,αφου δεν διαβάζεις λόγω τυφλού φανατισμού....
ψαλμοι. Κεφ,ΡΛς,εδαφια 8-9 για οποίον δεν κατάλαβε μακάριος οποίος πιάσει και βροντήξει τα νήπια σου πάνω σε μια πέτρα! ευτυχως που αγαπατε,φαντασου να μισούσατε κιολας.....
Edited by - τυχερουλης on 15/03/2007 15:47:03
Συγγραφέας Μηνύματος: Ψηλός
quote:quote: Φίλε Τυχερούλη, θα ήθελα να σε ρωτήσω, ειλικρινά, για ποιο λόγο παραθέτεις αυτή την αποκομένη φράση που δεν συγκρίνεται, το νόημά της, με αυτό που συνέβαινε, δυστυχώς, κατά την αρχαιότητα στον τόπο μας;; Εσύ, σαν άνθρωπος του σήμερα, καταδικάζεις ή όχι παρόμοιες εγκληματικές πρακτικές έκθεσης βρεφών κοριτσιών, στη μέση μιας πλατείας, τα οποία τα επέλεγαν, αν φαινόταν ομορφούλικα, διάφορες τσατσάδες, για να τα μεγαλώσουν και να τα προωρίσουν στην πορνεία; Εγώ όταν το πρωτοδιάβασα, ότι συνέβαιναν τέτοια πράγματα, μου σηκώθηκε η τρίχα κάγκελο!!! Αν αναλογιστείς τα όσα συνέβαιναν, είναι να αναρωτιέσαι γιατί οι άνθρωποι επέλεξαν να αλλάξουν ζωή; Εφόσον και κάποιοι άλλοι έκαναν παρόμοια (ας
Συγγραφέας Μηνύματος: τυχερουλης
quote: Έχω βιβλιογραφία λέει! Τι να την κάνω την βιβλιογραφία recto (το σημαντικό είναι να τα διαβάζεις τα βιβλία !!)αφού εγώ έχω το ισχυρότερο βιβλίο όλων!! Παλαιά και καινή διαθήκη με την έγκριση και ευλογία της εκκλησίας της Ελλάδος!!! ---- Σκάβε βαθειά-τρέξε γρήγορα! Edited by - τυχερουλης on 15/03/2007 20:18:37
Συγγραφέας Μηνύματος: τυχερουλης
quote:
«μακάριος οποίος πιάσει και βροντήξει τα νήπια σου πάνω σε μια πέτρα!» Και εγώ όταν το πρωτοδιάβασα, ότι συνέβαιναν τέτοια πράγματα, μου σηκώθηκε η τρίχα κάγκελο!!! Οφείλει όμως να είναι ευαγγέλιο για τους οπαδούς του?! ΚΑΙ ΤΟ ΚΥΡΙΟΤΕΡΟ ΕΙΝΑΙ ΜΕΣΑ ΣΤΙΣ ΔΥΟ ΔΙΑΘΗΚΕΣ ΠΟΥ Το λέει το ευαγγέλιο όπως λέει η αμόρφωτη μητέρα μου…
quote:
λες οτι μετά από δυο χιλιάδες χρόνια χριστιανισμού το φαινόμενο της έκθεσης βρεφών εξέλειψε?
quote: που γινόταν , πότε γινόταν? από ποιους γινόταν?
Κακοποίηση ανηλίκων και ενηληκων , εγκλήματα ,υπήρχαν και θα υπάρχουν. Έχω όλη την καλή διάθεση να συζητήσω και να ανταλλάξω επιχειρήματα. Αλλά με ποιον συζητώ???
Κάτσε ρε ψηλέ ,εσύ δηλαδή πιστεύεις ότι ο επίκαιρος θεσμός των 10 ετών χαρακτηρίζει την ελληνική αρχαιότητα???? Η ότι επειδή 5 ή 100 ή 100000 ρωμαίοι βαζαν κρικακι στο λιλι της γυναίκας τους ή ότι η θεά των μαλλιών των γυναικών ήταν ερεθιστική για τους άντρες και τώρα επί χριστιανισμού δεν είναι? τι σημαίνει καλύπτω και τι κατακαλύπτω ?
Γιατί αραγε δεν μεταφραστικαν τα ευαγγελια στη γλώσσα που μιλάμε όλοι μας?
quote: ναι εχω αναλογιστει και εχω καταληξει ,και θα σου πω συντομα,αλλα όχι τωρα.
Ξανάλεω σε άλλο κομουνιστής! Πάω πιο πέρα ,χριστιανοδημοκράτης! Λέω και τσουπ νεοπαγανιστης!(λες και είχα υπάρξει και παλαιοπαγανιστης!)
Έτσι είναι εδώ στο διαδυκτιο.
Σκάβε βαθειά-τρέξε γρήγορα!
Συγγραφέας Μηνύματος: gentleman Παίζει περίπτωση ο Ρασσιάς να κινητροδοτείται όχι από θρησκευτικό φανατισμό, αλλά να πληρώνεται; Σε μια επιχείρηση ψευδούς σημαίας με σκοπό το διχασμό του έθνους για να διευκολυνθεί το γνωστό project της παγκοσμιοποίησης; (Αυτό εννοώ όταν λέω "μήπως είναι όλα σικέ;") Τώρα τι θα πει επιχείρηση ψευδούς σημαίας, έχει πολύ ιστορία. Ο Alex Jones σε πρόσφατο βίντεο δίνει πολλά παραδείγματα από αποδεδειγμένες επιχειρήσεις ψευδούς σημαίας, δηλαδή ιστορικά γεγονότα που κανείς δεν αμφισβητεί, από αρχεία που έχουν γίνει declassified μετά από κάποια χρόνια.
Συγγραφέας Μηνύματος: Entropy Φιλε Ρεκτο ποτε θα σταματησεις την χαζομαρα με τους νεοπαγανιστες και γενικοτερα παγανιστες? Οποιος δεν ειναι χριστιανος δεν παει να πει οτι ειναι παγανιστης. Αυτη ειναι μια ιδιοτητα στην οποια εχει ενσωματωσει η εκκλησια σας ολα τα "κακα" και με ευκολια την αποδιδει σε οποιον δεν ειναι μαζι της. Δεν ξερεις τον ορισμο της λεξης μαλλον. Δυστυχως δεν μπορω να κατσω να μεταφερω αυτη τη στιγμη το σχετικο κειμενο μιας και εχω αρκετο πυρετο. αν ειμαι καλυτερα αργορτερα θα το κανω σημερα, στο υποσχομαι. Edited by - Entropy on 16/03/2007 13:13:19
Συγγραφέας Μηνύματος: recto
quote: Για δείξε μου κάποιο επιχείρημα που να μπορεί να αμφισβητήσει την εγγυρότητα των συγγραμμάτων και να δούμε αν μπορεί να αμφισβητήσει και τι. Επίσης, είτε πρόκειται για Δωδεκαθεϊστές ή για απλώς αρχαιολάτρες ή αρχαιομανιακούς, τα "επιχειρήματα" είναι ακριβώς ίδια.
Αν δεν αφήσουν οι αρχαιομανιακοί τον ιστορικό μανιχαϊσμό που τους πουλάνε οι ηγήτορες αρχιταλιμπάν της ψευτοαρχαιοφιλίας, το μόνο που κατορθώνουν είναι να γίνονται περίγελως και να μην μπορέσουν ποτέ να ξεφύγουν από τα στενά όρια μιας θρησκείας των φόρουμ.
Έχω απόλυτη γνώση του τι κάνω, που το κάνω και την ένταση με την οποία το κάνω, ώστε να καταφέρνω να εκμαιεύω φωνές λογικής από εκεί που φαινομενικά φαίνεται να μην υπάρχουν.
Οι γνωστικές κατραπακιές, βοήθησαν πολύ κόσμο να συνέλθει. -
Συγγραφέας Μηνύματος: gentleman > είτε πρόκειται για Δωδεκαθεϊστές ή για απλώς αρχαιολάτρες ή αρχαιομανιακούς, τα "επιχειρήματα" είναι ακριβώς ίδια Επιχειρήματα που συνοψίζονται στο εξής: Μη ξαναχτίσετε Παρθενώνες, γιατί πακέτο με τους Παρθενώνες, πάνε οι ιερές π....νες. Κι όλα τα αισχρά που αναφέρθηκαν. Απίστευτη λογική. Μην πάτε να επαναλάβετε τα άριστα του Ελληνισμού στους αρχαίους χρόνους, γιατί θα πρέπει αναγκαστικά να επαναλάβετε και τα αίσχη.
Συγγραφέας Μηνύματος: recto
quote:
Ξεκινάμε από το ότι, όπως είπα σε άλλο μήνυμα, οι Ιουδαίοι με τους Χριστιανούς πιστεύουν σε διαφορετικό Θεό. Έτσι, για τους Χριστιανούς, ο ιουδαϊσμός είναι αίρεση, από τη στιγμή που δεν αποδέχεται τον Θεό όπως τον δίδαξε ο Ιησούς. Και όπως ο Θεός των ιουδαίων και των Χριστιανών δεν είναι ο ίδιος, έτσι και αυτό που οι εβραίοι λένε Νόμο, δεν είναι το ίδιο με αυτό που εμείς οι Χριστιανοί λέμε Παλαιά Διαθήκη. Τι αλλάζει; Μα η οπτική γωνία, η οποία φανερώνει την αθέατη πλευρά της Θεϊκής διδασκαλίας. Είναι φανερό ότι, για εμάς τους Χριστιανούς, ο ερχομός του Ιησού και η διδασκαλία του έδειξαν ότι, τα όσα γράφτηκαν από τους εβραίους για τον Θεό, είναι οι ερμηνείες των ιερών συγγραφέων του ιουδαϊσμού. Αν αυτή η ερμηνεία δεν ήταν ατελής, τότε δεν θα υπήρχε λόγος για τον ερχομό του Ιησού που ήρθε να απαλλάξει από τον νόμο, συμπληρώνοντάς τον, έτσι ώστε να μπορεί πλέον να γίνεται φανερός στους ανθρώπους με τον ορθό τρόπο. Αν πάλι η ερμηνεία των Ιουδαίων για τον Νόμο ήταν ορθή και αυτόνομη, τότε θα έπρεπε οι Χριστιανοί, αντί να είναι Χριστιανοί, να τηρούν τον μωσαϊκό νόμο. Όμως, αντιθέτως, για τους Χριστιανούς, ο Νόμος είναι "κατάρα", όταν ακολουθηθεί η ερμηνεία των ιουδαίων γι αυτόν. Με αυτό λοιπόν γίνεται κατανοητό ότι, εμείς οι Χριστιανοί που πλέον γνωρίζουμε την θεϊκή πρόθεση στο σύνολο της, αποδεχόμαστε την ΠΔ με το πρίσμα της Καινής Διαθήκης και ΜΟΝΟ. Οι Πατέρες της Εκκλησίας, σημαντικό τμήμα της λεγομένης Ιερής Παράδοσης, είναι εκείνοι που ερμήνευσαν την ΠΔ υπό το πρίσμα της ΚΔ. Όλος ο Νόμος των Ιουδαίων, είναι πλέον κάτω από το νέο φως της ΚΔ. Αυτό σημαίνει ότι, εφόσον ιδιωτική ερμηνεία της ΠΔ δεν υπάρχει στην Ορθόδοξη Εκκλησία, αλλά όπως ορίζουν οι Κανόνες, και σε αντίθεση με τον Προτεσταντισμό, η ερμηνεία πηγάζει και βασίζεται στην αρχαιότητα των διδασκαλιών. Η ερμηνεία αυτή στο ελέυθερο πνεύμα της Ορθοδοξίας δεν νοείται κατά γράμμα, αλλά κατά πνεύμα.
Για την Ορθόδοξη άποψη, Θεοπνευστία κατά Γράμμα ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ, αλλά μόνο κατά Πνεύμα, όπως λέει ο Άγιος Μάξιμος ο Ομολογητής στο έργο του "200 κεφάλαια προς τον Θαλάσσιο, περί Θεολογίας και της ένσαρκου Οικονομίας του Υιού του Θεού" (Φιλοκαλία, Τόμος 2):
- Είναι δυνατόν να υπόκειται στους κανόνες της θεοπνευστίας, εφόσον η ερμηνεία της Ιεράς Παράδοσης (Πατέρες) αναγνωρισε σε αυτό χριστιανική θεολογία. - Είναι επίσης δυνατόν, να μην έχει χρησιμοποιηθεί διόλου από τους Πατέρες, γιατί εμπεριέχει κατά τη γνώμη τους μόνο ιστορικά στοιχεία και διόλου δεν ενδιαφέρει θεολογικά το περιεχόμενό του.
"Νήπια Βαβυλώνος", σύμφωνα με τον Ωριγένη και τους υπόλοιπους, ονομάζονται οι αρνητικές σκέψεις που έρχονται στην ψυχή, και τις οποίες όταν ο άνθρωπος τις εξουθενώσει, με το να τις "χτυπήσει" επάνω στην στέρεη πέτρα του Λόγου και της Αλήθειας, τότε είναι "Μακάριος" δηλ. ευλογείται αληθινά. Και πέρα, ακόμη και από την ερμηνεία αυτή, είμαστε υποχρεωμένοι λαμβάνοντας υπόψη την ιστορία της εποχής να αναγνωρίζουμε ότι οι Βαβυλώνιοι είναι οι σφαγείς του εβραϊκού λαού: Παιδιά σκότωσαν, γυναίκες βίασαν, άνδρες έσφαξαν. Τα στοιχεία λοιπόν της εβραϊκής ιστορίας, ΟΤΑΝ ΔΙΑΒΑΣΟΥΜΕ ΤΟ ΚΕΙΜΕΝΟ ΑΠΟ ΤΗΝ ΠΛΕΥΡΑ ΤΩΝ ΙΟΥΔΑΙΩΝ, είναι φανερά. Τα εδάφια αυτά, αποτελούν προφητεία για την τύχη της Βαβυλώνας: "Μα κι εσύ, Βαβυλώνα, γρήγορα θα καταστραφείς
Αυτό το βλέπουμε να διασώζεται και στον Όμηρο, που γράφει στην Ιλιάδα (Ραψ. Χ, στ. 60-66):
Εδώ στην εποχή μας, προκειμένου να σωθεί η Ευρώπη από τους Ναζί, δεχτήκαμε ως αντίτοιμο, βομβαρδισμούς πόλεων στη Γερμανία, και Ατομική βόμβα στην ιαπωνία, με θύματα χιλιάδες μικρά παιδιά. Πόσο μάλλον όταν μιλάμε για αρχαίους λαούς. -
Συγγραφέας Μηνύματος: Ψηλός Φίλε Τυχερούλη, quote: Θα ήθελα, λοιπόν, όσον αφορά το απόσπασμά σου παράθεσες περί νηπίων, να σου πω πως αυτό είναι η ευχή και ελπίδα περί ανταπόδοσης (όντως, αν παράθετες μερικές αράδες πιο πάνω θα το έβλεπες και ο ίδιος), ενός λαού που είδε τα δικά του νήπια να συντρίβονται πάνω στις πέτρες από τους Βαβυλωνίους. Είναι ένας λαός που δεν γνώριζε ακόμη τη δικαιοσύνη του Ιησού Χριστού και το μόνο που ήξερε ήταν το «"οδόντας αντί οδόντος».
http://www.ekivolos.gr/arxaia%20sparti.htm Βλέπεις, λοιπόν φίλε Τυχερούλη, ότι δεν μιλάμε για πράγματα που είναι συγκρίσιμα. Δεν νομίζω πως κάποιος από εμάς έχει διάθεση να τσουβαλιάσει όλον τον αρχαίο κόσμο και να τον βγάλει σκάρτο. Όχι. Είναι οι πρόγονοι των παππούδων και των πατεράδων μας. Η ιστορία μας έχει αρχή και συνέχεια. Λυπάμαι, όμως, όταν βλέπω τους γνωστούς κύκλους των νεοεμφανισμένων αρχαιολατρών, να εξαπολύουν κατά μέτωπο επίθεση κατά του Χριστιανισμού, θέλοντας να δικαιολογήσουν έτσι το λόγο ύπαρξής τους. Ένα αποτέλεσμα της επιλεκτικής κοπτοραπτικής της ιστορίας είναι και αυτό που βλέπουμε να οχυρώνονται οι αρχαιολάτρεις πίσω από έναν, πολλές φορές, εξωραϊσμένο αρχαίο κόσμο, και να βάλλουν κατά του υπολοίπου της ιστορίας και των πρωταγωνιστών της. Οπότε, δημιουργείται αυτόματα ένα αντίπαλο στρατόπεδο (το οποίο συνήθως αποτελείται και από Χριστιανούς), το οποίο προσπαθεί να απαντήσει στις επιθέσεις των πρώτων.
Συγγραφέας Μηνύματος: τυχερουλης Με βάση όσα είπε ο λογαριασμός recto θα απαντήσω σε εσένα ψηλέ
quote:
quote:
«Ατοπον εστιν χριστον ιησουν λαλειν και ιουδαιζειν» Παρά την τριαδική ερμηνεία ενός θεού και την ύστερη εισαγωγή της λατρείας των αγίων ο χριστιανισμός δογματικά παραμένει πιστός στην αποδοχή Του μονθεισμου της παλαιας διαθηκης "εγω ειμι κύριος ο θεός σου...ουκ έσονται σοι θεοί έτεροι εμου.. δυστυχώς για εσάς τα πράγματα ήταν δύσκολα από την αρχή, Αντιγράψατε από τους προηγουμενους,αλλα η αντιγραφή ήταν κακή.
Δεν έχουν ανάγκη πλέον την ερμηνεία κάποιου που έζησε πριν 1700 χρονια,μπορουν να ερμηνεύσουν μόνοι τους. Τα εφόδια υπαρχουν,διαθεσιμα πλέον σε πολλους,και το κυριότερο:
Διαβάζω στο γλωσσάριο στην καινή διαθήκη «Πάσχα η πρώτη και μεγαλύτερη ιουδαϊκή γιορτή. «Πεντηκοστή η δεύτερη μεγαλύτερη γιορτή των ιουδαίων ανάμνηση της νομοδοσιας
quote:
quote: Ωπ !τι βλεπω εδώ επικαλούμαστε την αρχαιότητα για να δικαιολογούμε τα αδικαιολόγητα!??? Κάτι σαν να λέμε «έτσι συνέβαινε τότε» ή «τα κάνατε και σεις αυτά»?? Γιατί να υπάρχει η δεύτερη εξηγηση?μπαζει κάπου νερά η πρωτη?δεν τα ερμήνευσαν καλά οι άγιοι πατέρες?
*ο χριστος απευθυνόταν αδιακρίτως σε άντρες και γυναικες,ανωτερες και κατώτερες ταξεις,και η διάδοση του μπορούσε να έχει καθολική απήχηση. Ο μιθρας απευθυνόταν σε άντρες και όχι σε γυναίκες. Η λατρεία της ισιδος και της κυβελης δεν απέκλειαν τους άντρες αλλά ήταν πασιφανές ότι προσανατολίζονταν κατά βάση σε γυναικείο κοινό. Ο χριστιανισμός ήταν η πιο διευρυμένη από όλες της ανατολικές θρησκείες
Σκάβε βαθειά-τρέξε γρήγορα!
Συγγραφέας Μηνύματος: τυχερουλης
quote: πολλα εχω,βιαζεσαι να την κανεις???
quote: Ενώ ιουδαϊκή γραμματεία είναι από αμαρτωλούς έρωτες ,αιμομιξιες,δολοφονιες,και ανθελληνισμο που δεν είναι ακραίες και καθόλου εμετικές!!
quote: Με δυο σελίδες copy-paste τα ισοπεδώσαμε όλα!!!
quote: Εσένα τι θα σε βοηθήσει?
quote:
quote: Εγώ που κατατάσσομαι ακριβως?ανηκω σε μια από αυτές τις κατηγόριες ή θα έχω την τιμή μιας καινούργιας?
quote:
Την ύβρη των τιτάνων που υπερβαίνουν τα όρια τους και κατακεραυνώνονται από τον Δια κληρονομεί το γένος των ανθρώπων.(πάρε και ένα προπατορικό αμαρτημα,αυτό το αδιευκρίνιστο). Η σταχτή των τιτάνων από όπου προέρχονται οι άνθρωποι συμβολίζει το γήινο και το φθαρτό σώμα ,αλλά επειδή είχαν καταναλώσει τον Διόνυσο διατηρούν την θεια σπίθα(η μετάληψη των χριστιανών),την ψυχή.
quote:
quote: φχαριστω!εσυ πότε με το καλό θα αρχίσεις???? ---- Σκάβε βαθειά-τρέξε γρήγορα!
Συγγραφέας Μηνύματος: recto
quote:
Ο Θεός όμως είναι διαφορετικός. Σε άλλο θεό πιστεύουν οι Ιουδαίοι, σε άλλο οι Αγύπτιοι, σε άλλο ο Πλάτωνας, σε άλλο οι Χριστιανοί. quote: Ναι...βέβαια...έτσι ...πολύ σωστά... quote: Αυτό λέμε κι εμείς. Σταματήστε επιτέλους να μένετε αμόρφωτοι, περιορίζοντας την κριτική σας σκέψη σαν κατευθυνόμενα ρομποτάκια, παιχνίδια στα χέρια του κάθε "Δαυλού", Πλεύρη, Καλόπουλου και άλλων. quote: Και αυτό επιθυμούμε. Να ανοίξει ο κόσμος τα μάτια του, και να μην συνατνάμε πλέον το θλιβερό φαινόμενο, στην εποχή της πληροφορίας, να ανακαλύπτουμε ότι υπάρχουν άνθρωποι που για να μάθουν τη Βυζαντινή Ιστορία, αντί να πάρουν τη δίτομη ιστορία του Καίμπριτζ, του Vasiliev, του Ranciman και του Οστρογκόρσκυ, αγοράζουν βιβλία του Ρασσιά ή ενημερώνονται από το jesusneverxist και το odal.gr που στην ουσία απλώ μεταφράζει ό,τι βρει από το διαδίκτυο. Αυτό είναι ντροπή. quote: Αν αυτό το λες για την Ορθόδοξη Εκκλησία, μάλλον ...τρελλός παπάς σε βάφτισε. Αυτό αποτελεί αιώνια άποψη για την Ορθόδοξη Εκκλησία. Βίβλος-Πατέρες-Ιεροί Κανόνες, είναι το τρίτπυχο της Ιεράς Παράδοσης που μένει ακατάλυτο στην Ορθοδοξία. Αν πάλι εννοείς τους υπόλοιπους, δεν νομίζω ότι απασχολεί κανέναν ποια ερμηνεία δίνει ο καθένας στην Βίβλο. Ελευθερία έχουμε. quote: εεεμμμ...ξέρεις....η εποχή που η Βυζαντινή ιστορία χαρακτηριζόταν ως στείρα, ήταν πριν από 300 χρόνια, όταν ζούζε ο Γίββων, το οποίο εξακολουθούν να πιπιλίζουν ως καραμέλα οι ...διανοούμενοι του "Δαυλού". Όταν μάλιστα η συγκεκριμένη ιστορία του Γίββωνα έχει καταδικαστεί από όλα τα μεγάλα Βυζαντινά έργα των τελευταίων 50 χρόνων.
Φιλοσοφία, Ρητορική, Επιστολογραφία, Γεωγραφία, Ιστοριογραφία, Φιλολογία, Ποίηση, Μαθηματικά, Αστρονομία, Φυσικές Επιστήμες, Ιατρική, Πολεμική Τέχνη, Νομική Φιλολογία, Μουσική και ένα σωρό άλλα. Και μάλιστα, λέγοντας ΛΟΓΙΑ γραμματεία, εννοούμε ότι, μέσα στις 1.500 σελίδες, δεν αναφέρει ΟΥΤΕ την θρησκευτική-θεολογική γραμματεία, ούτε τη Δημώδη. Άντε να ανοίξεις τα μάτια σου για να μάθεις ότι οι Δυτικοί σου επέβαλλαν στο σβέρκο να γνωρίζεις και να παπαγαλίζεις μόνο την Δυτική Αναγέννηση, όταν αυτή οφείλεται στο ξεστράβωμα που τους έκαναν οι Βυζαντινοί με την Βυζαντινή Αναγέννηση, που προηγήθηκε 3 αιώνες περίπου πριν από των Δυτικών. Αλλα...ξέχασα...Τα βιβλία σου προξενούν κάποοια αλεργία. Ειδικά όταν διαφωνούν με τα στερεότυπά σου... quote: θα μπορούσες να είχες παρακολουθήσει όσα έγραψα σε έναν άλλο εξυπνάκια του παρόντος φόρουμ. Όλως τυχαίως έλεγε ακριβώς τα ίδια!!! Διάβασε λοιπόν όσα του έγραψα για το τι σημαίνει Φαινομενολογία της Θρησκείας και ποιες προϋποθέσεις έχει η ερηνεία της. Πάσχα για τους Εβραίους είναι η Έξοδος από την Αίγυπτο. Πάσχα για τους Χριστιανούς, είναι εκούσιο Πάθος, Σταύρωση και Ανάσταση του θεανθρώπου Ιησού Χριστού, τον οποίο ούτε καν δέχονται οι ιουδαίοι. Τα ίδια ισχύουν για την Πεντηκοστή. Ειλικρινά δεν ξέρω αν πρόκειται για αφέλεια, ή για άγνοια προχωρημένου βαθμού. Για δοκίμασε, κατά τα λεγόμενά σου, να βάλεις ιουδαίους και Χριστινούς να γιορτάσουν μαζί αυτή την ...κοινή γιορτή. Θα έλεγα...λυπήσου με αν έχεις την καλοσύνη... quote: Ξέρεις, αυτή είναι η ομορφιά των ορθόδοξα σκεπτομένων. Η Ορθοδοξία αδιαφορεί για την κατά γράμμα Θεοπνευστία και έτσι μπορεί και επιβάλλεται ένα κείμενο να αναλυθεί σε βάθος και να ερμηνευτεί ξεχωριστά από τη Θεολογικη του ερμηνεία, με βάση τα ιστορικά του στοιχεία. Η Ορθοδοξία αναγνωρίζει ότι στην ΠΔ, περιέχεται η ιστορία και των εβραίων, και ασφαλώς αναγνωρίζει ότι άσχετα από την Θεολογική θεοπνευστία για την εποχή τους, οι συγραφείς κουβαλούσαν μαζί και τον πατριωτισμό τους ή την αγάπη για το λαό και την πατρίδα τους, όπως και τις γνώσεις τις εποχής για την επιστήμη και το περιβάλλον. -
Συγγραφέας Μηνύματος: τυχερουλης
quote: ειδες ποσο διαφορετικος εισαι όταν γραφεις ο ιδιος και δεν τα παιρνεις ετοιμα?
quote: αδερφή θρησκεία και γιαυτο και τόσο επικίνδυνη!
quote:
quote:
Σύνηθες φαινόμενο χριστιανων.οτι συμφέρει το κλέβουν και το φέρνουν στα μέτρα τους και μετά φτύνουν εκεί που το έκλεψαν. Το κοινό χαρακτηριστικό όλων αυτών είναι ότι όλοι πιστεύουν στον ίδιο θεό προσαρμοσμένο στην ξεχωριστή νοοτροπία κάθε λαού. Βάρβαροι λαοι,βαρβαροι θεοί.
Ενώ ιο άλλες ανατολικές θρησκείες αποδεχόταν ότι ο μυουμενος θα μπορούσε να ανατρέξει και αλλού προκείμενου να σιγουρέψει την σωτήρια του ,ο χριστιανισμός ως συνέπεια της εβραϊκής απομονωτικής καταγωγής του κήρυξε τους άλλους θεούς ανύπαρκτους ή δαιμονιους,τις τελετές τουυς άγονες και τη συμμετοχή σε αυτές ως κατεξοχήν ανασταλτικό παράγοντα του δικού του λυτρωτικού μηνύματος.
quote:
Από τον 4ο αιώνα ο μέγας Βασίλειος απευθυνόμενος « προς νέους όπως αν εξ ελληνικών ωφελοιντο λόγων» ,τους συνιστούσε να αποφεύγουν ιδέες που δε συμβιβάζονται με τον χριστιανισμό , θεωρώντας τα αρχαία κείμενα προπαιδευτικά για την πληρέστερη κατανόηση της αγίας γραφής. Οι βυζαντινοί χρησιμοποίησαν την ρητορεία με σαφείς ιδεολογικές προθέσεις,. Το βάρος δεν πέφτει όπως στην αρχαιότητα στο πνεύμα ,αλλά στον τύπο ,στην καλλιέργεια του ύφους ,στην εξύψωση ενός κόσμου που δεν είναι πραγματικός. Ο πιστός χριστιανός με την «εξ αποκαλύψεως» αλήθεια του ενός θεού είναι λογικό να ανησυχεί μήπως ο νέος που σπουδάζει παρασυρθεί από την γοητεία του λόγου τους ,και κυρίως από τον ελεύθερο στοχασμό τους και αυτό έχει ως συνέπεια την απομάκρυνση από τον χριστιανισμό.
quote: ολοτρελος θα έλεγα εγω,ο παπα Θανάσης. quote:
Χιουμορίστας και παιχνιδιάρης θεος,δεν τον πιάνεις πουθενά!
quote:
quote:
Να εγώ θα απλώσω την χέρα μου κατά των αλλόφυλων και θα εξολοθρεύσω τους κρητικούς……θα κάνω σαυτους μεγάλες εκδικήσεις για να μάθουν ότι εγώ είμαι ο κύριος που δίνω την εκδίκηση μου σε αυτούς.
quote: συμφωνώ μαζί σου.
Σκάβε βαθειά-τρέξε γρήγορα! Edited by - τυχερουλης on 17/03/2007 10:49:00 Edited by - τυχερουλης on 17/03/2007 10:51:14
Συγγραφέας Μηνύματος: Πάνας
quote: Κάτι για Αθεους έχεις; Γιατι και αυτοί έχουν ένα σωρό επιχειρήματα εναντιον όλων των θρησκειών. Υπάρχει λόγος να αναλωνόμαστε για το ποιού η Θρησκεία-Θεωρία ειναι η καλύτερη;
Συγγραφέας Μηνύματος: recto
quote: και quote: Ναι, είδα. Δες και συ αυτό τώρα, και μετά συνεχίζεις... Γενικά λoιπόν, εγώ δεν χρησιμoπoιώ φατσoύλες. Αλλά σε αυτή την περίπτωση της σύγκρισης με τoν Ορφισμό, έχω ανάγκη να δείξω ότι εδώ πoυ βρίσκoμαι έχει πέσει πoλύ γέλιo. Μήπως θες να παραστήσεις την Πρoμηθέα; Δικαίωμά σoυ, αλλά πρόσεχε, γιατί εδώ έχει και απαντήσεις... Καταρχάς, o Ορφισμός απoτελεί ένα συνoθήλευμα από ξένες δoξασίες. Όπως λέει o Διόδωρoς: "διo και φασιν Ορφέα τo παλαιόν εις Αίγυπτoν παραβαλόντα και θεασάμενoν τoύτo τo νόμιμoν, μυθoλoγήσαι τα καθ' άιδoυ τα μεν μιμησάμενoν τα δ' αυτόν ίδια πλασάμενoν (Ι.92.3) Εισαγόμενoς και ...κλεψιμέϊκoς από την Αίγυπτo λoιπόν o Ορφισμός...
Ενώ λoιπόν oι Ορφικoί θεωρoύν ότι η ανθρώπινη ψυχή μετενσαρκoύται σε διάφoρα ζώα: "oύνεκ' αμειβoμένη ψυχή κατά κύκλα χρόνoιo
Τoν Χριστιανισμό πoυ απoκηρύσσει απoλύτως ως αιρετική αυτή τη δoξασία της μετενσάρκωσης:
δηλ. "Και όπως συμβαίνει, oι άνθρωπoι πεθαίνoυν μιά φoρά, μετά δέ από αυτό κρίνoνται"
- Ο Εμπεδoκλής (Εμπεδ. Frag. 146) θεωρεί ότι χρειάζoνται: "τρίς μιν μυρίας ώρας από μακάρων αλάλησθαι, τo oπoίo μπoρεί αν σημαίνει 30.000 ώρες ή 30 χιλ. έτη ανάλoγα την ερμηνεία. Πoυθενά η βoύληση τoυ ανθρώπoυ για την απαλλαγή. Απλά περνάει κάπoιoς χρόνoς και η μακαριώτητα έρχεται αυτόματα
"όσoι δ' ετόλμασαν εις τρίς
"εις τo αυτό όθεν ήκει η ψυχή oυκ αφικνείται ετών μυρίων"
Ο Θεός ξεχωρίζει ριζικά από τoν κόσμo. Τίπoτε δεν είναι σαν κι αυτόν. Με βάση την Χριστιανική θρησκεία, η πλατωνική διαρχία Πνεύμα-Ύλη ΔΕΝ υφίσταται. Τo μόνo πoυ υφίσταται είναι τo Κτιστό-Άκτιστo. Άκτιστo είναι τo Θείo και από εκεί και πέρα, ακόμη και oι άγγελoι ή και η ψυχή ακόμη, μπρoστά στo Θείo φαίνoνται σαν ΥΛΗ. Τόσo η ψυχή, όσo και τα δένδρα όπως και oτιδήπoτε άλλo πλην τoυ θεoύ, απoτελoύν τo ΚΤΙΣΤΟ. Ο Θεός, σε απόλυτη αντίθεση με την αρχαία θρησκεία, δεν περιoρίζεται στoν κόσμo. Είναι ανεξάρτητoς τoυ κτιστoύ κόσμoυ, έξω και επάνω από τoν Χρόνo (Α' Κoρ. 2:7), δεν ταυτίζεται με κανένα στoιχείo της φύσης. Σε αντίθεση με την φυσιoκρατική θρησκεία, o Θεός είναι άπειρoς, χωρίς περιoρισμoύς, ανεξάντλητoς και παράγει τη ζωoπoιητική τoυ ενέργεια γραμμικά, χωρίς να είναι αναγκαίo να επιστρέφει στoν εαυτό τoυ για να ξαναπάει πρoς την κτίση. Η φυσιoκρατική-αγρoτική έννoια της αναπλήρωσης των απωλειών της θείας ενέργειας δεν υφίσταται καν στην Αγία Γραφή και διαφέρει επί της oυσίας από τoν αρχαιελληνικό μύθo.
Κάθε "ανάσταση" των φυσιoκρατικών, μυθικών θεών, πρoκύπτει από την χθόνια αναγκαιότητα τoυ κύκλoυ. Οι φυσιoκρατικoί θεoί πεθαίνoυν και ανασταίνoνται διαρκώς, όπως ακριβώς την Άνoιξη διαδέχεται τo Φθινόπωρo και o Χειμώνας. Αυτό είναι όλo κι όλo τo υπόβαθρo. και ακόμα κι όταν υπάρχει κάπoιας μoρφής στόχoς μακαριότητας, είναι εντελώς ασαφής και λειτoυργεί με χρoνικά όρια, χωρίς τη συμμετoχή τoυ ανθρώπoυ. Ο Χριστός όμως, δεν είναι μύθoς, δίδεται ΑΠΟΛΥΤΗ ΣΗΜΑΣΙΑ στην ΙΣΤΟΡΙΚΗ τoυ ύπαρξη ("ει δε Χριστός oυκ εγήγερται, ματαία η πίστις υμών", Α' Κoρινθ. 15:17), και πεθαίνει ΜΟΝΟ ΜΙΑ ΦΟΡΑ και ανασταίνεται ΜΟΝΟ ΜΙΑ ΦΟΡΑ με σκoπό λυτρωτικό. Οι μύστες της αρχαίας θρησκείας κινoύνται πρoς τα Μυστήρια όχι από αγάπη πρoς τo Θεό, αλλά από την επιθυμία να γίνει απλώς αθάνατoς και πέρα από τoν τάφo. Αντιθέτως, o χριστιανός σε αυτή τη ζωή αλλά και στην άλλη, είναι "εν Χριστώ" και "συν Χριστώ".
Στις αρχαίες λατρείες όπως δείχνoυν oι μύθoι, αυτός πoυ έτρωγε γινόταν ένθεoς, αυτόματα, μαγικά, μόνo με την κατανάλωση. Εδώ είναι φανερά τα πρωτόγoνα χαρακτηριστικά αυτής της διαδικασίας. Στoν Χριστιανισμό δεν υπάρχoυν μαγικές τρoφές, μαγικά πoτά, μαγική βρώση κάπoιoυ θεoύ όπoυ ακoλoυθείται κατόπιν μία αυτόματη διαδικασία. Στoν χριστιανισμό, η ύψιστη λειτoυργία πoυ διενεργείται, πραγματoπoιείται μόνo με την πίστη και τη βoύληση πoυ αυτή πρoϋπoθέτει. Λέει o απόστoλoς Παύλoς: "όπoιoς τρώει και πίνει με ανάξιo τρόπo, τρώει και πίνει κατάκριση για τoν εαυτό τoυ, αφoύ δεν διακρίνει τo σώμα τoυ Κυρίoυ. Γι' αυτό, υπάρχoυν αναμεταξύ σας πoλλoί ασθενείς και άρρωστoι, και πεθαίνoυν αρκετoί. Επειδή, αν διακρίναμε τoν εαυτό μας, δεν θα κρινόμασταν." (Α' Κoρινθ. 11,27-31) Δεν υπάρχoυν oύτε κατά διάνoια συσχετισμoί ανάμεσα όχι μόνo στις τελετές, αλλά και σε oλόκληρo τo υπόβαθρo τoυ Χριστιανικoύ κoσμoειδώλoυ με τις αρχαίες θρησκείες. Και η έμφαση στo αυτεξoύσιo τoυ ανθρώπoυ είναι φανερή και υπoδεικνύει την ανωτερότητα τoυ Χριστιανικoύ μoνoθεϊσμoύ από την μoιρoλατρική πoρεία των αρχαίων θρησκειών. Πράγμα πoυ εμφαντικά ξεχωρίζει όταν συνυπoλoγίσoυμε τη μετάνoια τoυ ανθρώπoυ, όπως π.χ. τoυ ληστή, πoυ χωρίς καν να "μυηθεί", με τη βoύληση της πίστης τoυ, κέρδισε τη σωτηρία λίγo πριν πεθάνει. Επιπρoσθέτως, o χριστιανισμός περιέχει πανανθρώπινo μήνυμα πoυ αφoρά τη λύτρωση όλης της ανθρωπότητας από την αμαρτία, πράγμα πoυ δεν συναντάμε σε καμιά μυθική διήγηση. Καθε σύγκριση, μoιάζει με ανέκδoτo, και καλό είναι τώρα πoυ μάθατε 5 πράγματα, μην λέτε τέτoιες απόψεις γιατί εκτίθεστε... quote: Εγώ έχω να πω ότι μέχρι στιγμής, για πλάκα, έχω στηρίξει τα λεγόμενά μoυ σε τoυλάχιστoν 30 βιβλία μαζί με τις απαντήσιες πoυ έχω δώσει στo άλλo thread, και αρκετές παραθέσεις από την αρχαία γραμματεία. και ενώ έχω να ψάξω ένα πoλύ μεγάλo πεδίo διασωθέντων κειμένω, τα καταφέρνω πoλύ καλύτερα από εσάς πoυ έχετε να διαβάσετε μόνo 2 βιβλία. Από εκεί να καταλάβεις πoια διαφoρά επιπέδoυ υπάρχει μεταξύ Χριστιανών και νεoπαγανιστών. Αντιθέτως, εσύ, τo μόνo πoυ έχεις κάνει είναι να αρνείσαι επί 30 φoρές, και με εντελώς δoγματικά, κάθε τι πoυ διαφωνεί με τα στερεότυπά σoυ... Ο καθένας μπoρεί να δει τι έχoυμε παραθέσει και να κρίνει. quote: Ευτυχώς εσύ, σε περίπτωση λoγoκρισίας, δεν θα την υπoστείς, αφoύ λόγω έλειψης σoβαρότητας δεν θα μπoρέσεις πoτέ να βρεθείς σε μια παρόμoια θέση. quote: Αν oνoμάζεις "ελέυθερo στoχασμό" τoν δικό σoυ, τότε έχεις σoβαρό πρόβλημα αυτoγνωσίας φίλε μoυ. Επίσης έχεις σoβαρό πρόβλημα εγκυρότητας, αφoύ κάθεσαι και ανταλλάσεις μηνύματα όπoυ αντί για επιχειρήματα και βιβλιoγραφία, γράφεις απαντήσεις τις oπoίες σκαρφίζεσαι από τo μυαλό σoυ. Γι αυτό και απoτελείς εύκoλη περίπτωση για κάθε έναν σαν και μένα. Τo να γράφει κάπoιoς αυθαιρεσίες περί Ορφισμoύ, χρειάζεται όντως την παιδεία τoυ ημιμαθή, μία από τις μεγάλες πληγές της χώρας μας, γεμάτη με τoυς ειδικoύς τoυ καφενείoυ πoυ μπoρoύν να συνδέσoυν μέχρι και τoν ελληνισμό με τoυς εξωγήινoυς. quote: Σωστά, τoυ μoνoθεϊσμoύ της ΠΔ και όχι τoυ "Νόμoυ". Μαθαίνεις. quote: Αν πάρω ως δεδoμένo ότι για τo δικό σoυ τo μυαλό, κάθε μoνoθεϊσμός είναι ίδιoς, πoυ στην ευχή είδες τoν ανασταλτικό παράγoντα αφoύ για εσένα, αθρoιστικά, τo 60% τoυ πλανήτη απoδέχεται αυτόν τo μoνoθεϊσμό; Αντιθέτως, o παγανισμός επί Ιoυλιανoύ, απέτυχε όπως o ίδιoς γράφει
Να διανθίσω και την κoυβέντα με μερικά πρόσθετα στoιχεία από τα Ορφικά (μτφρ. Κάκτoυ): - Αφoύ βγάλεις ρίζα στρύχνoυ, όταν είναι χάση τoυ φεγγαριoύ, κoπάνισε την και δώσε να πιoυν από αυτήν, την πρώτη μέρα μία δόση, έπειτα δυo, έπειτα τρεις, έπειτα τέσσερις, και oύτω καθεξής, ωσότoυ να καταναλώσεις δεκαπέντε δόσεις.
- Edited by - recto on 17/03/2007 17:23:20
Συγγραφέας Μηνύματος: recto
quote: Δεν ασχολούμαι με καμμία πίστη που δεν ασχολείται με τον Χριστιανισμό. Απλώς, αν αρχίσεις να κατηγορείς τον Χριστιανισμό για πράγματα που θεωρώ ότι είναι ανυπόστατα, θα αρχίσω να απαντάω. Αν παρατηρήσεις, αυτό είναι το μόνο που κάνω. Επειδή οι αρχαιολάτρες το παρατραβάνε με την αυθαιρεσία των ανιστόρητων κατηγοριών ενάντια στον Χριστιανισμό, μερικές φορές χρειάζεται να παραβρεθώ για να τους τραβήξω το αυτί. Αυτό είναι όλο. -
Συγγραφέας Μηνύματος: Πάνας
quote: Ποιόν Χριστιανισμό εννοείς; Για κοίτα μια σύμπτωση, "Αυτός που δεν θα φάει από το σώμα μου ούτε θα πιει από το αίμα μου έτσι ώστε να γίνει ένα με μένα και εγώ μ' αυτόν, αυτός δεν θα σωθεί". Δεν είναι κάτι τρομερά περίεργο, αν δεν λάβουμε υπόψιν μας ότι αυτή η φράση βρίσκεται στα απομεινάρια ενός ναού του Βατικανού που είχε χτιστεί στο όνομα του Θεού Μίθρα. Υ.Γ. Για τους Καθολικούς το αναφέρω όχι για τους Ορθόδοξους.
Συγγραφέας Μηνύματος: recto
quote:
Ποια Κρήτη μωρέ. Ποια Κρήτη; Η Κρήτη ευλογήθηκε από τον Θεό να είναι Χριστιανοί Ορθόδοξοι.
"Αλίμονο σας, Φιλισταίοι, εσείς που προέρχεστε από την Κρήτη και κατοικείτε κάτω στα παράλια" Το κείμενο δηλ. μιλάει για τους προαιώνιους εχθρούς των Ιουδαίων, τους Φιλισταίους. Αφού δεν μιλάει καν για νησί, αλλά μιλάει για τα παράλια. Και τα παράλια αυτά είναι τα δυτικά παράλια στα οποία ζούσαν οι Φιλισταίοι. Ας πουμε, ένα σχετικό παράδειγμα είναι, να θεωρεί κάποιος ότι οι Αλβανοί προέρχονται από την ευρύτερη περιοχή της Ηπείρου ή κάποιο κομμάτι της, και εννοώντας στην πραγματικότητα "εσείς οι Αλβανοί", να λέει "εσείς οι Ηπειρώτες".
- "Kerethi [...] bodyguard of King David— Cherethites" (New American Standard Hebrew-Aramaic and Greek Dictionaries) ή από το: - "ker-ay-thee [...] in the sense of executioner; a Kerethite or life-guardsman" (James Strong, The New Strong's Dictionary of Hebrew and Greek Words)
- Edited by - recto on 17/03/2007 20:58:22
Συγγραφέας Μηνύματος: recto
quote: Πρωτόν, διάβασε το μάθημα για αρχαρίους που έχω παραθέσει παραπάνω, για να ξεχωρίσεις ότι δεν μπορεί να μιλάμε για δάνεια, όταν η ουσία διαφέρει. Αναφέρω ξεκάθαρα ποια είναι τα πιστεύω της φυσιοκρατικής θρησκείας και ποια της Χριστιανικής, που απέχουν όσο η μέρα από τη νύχτα. Για να καταλάβεις εύκολα ότι τα περί Μίθρα ανήκουν ξεκάθαρα στη σφαίρα του λαϊκού μύθου, πρέπει να ξέρεις ότι αρχικά, η βεδική θρησκεία κατέτασσε το Μίθρα ανάμεσαμε στους σπουδαιότερους Θεούς, όμως στην αρχή, ο ζωροαστρισμός τον κατέτασσε ανάμεσα στους δαίμονες. Και όταν πέρασε κάποιος χρόνος, ο ίδιος ο ζωροαστρισμός τον αποδέχτηκε σαν άγιο (γιαζάτα). Μεταγενέστρα, ο Μίθρας ταυτίστηκε με τον θεό Ήλιο. Δεν υπάρχουν τέτοια παράλληλα για τον Χριστό όπου από τη μία να δαιμονοποιείται και από την άλλη να θεοποιείται, από περιοχή σε περιοχή ή από θρησκεία σε θρησκεία. Επίσης ο Μιθραϊσμός είναι κλασική φυσιοκρατική θρησκεία αφού όταν ο Μίθρας φονεύει τον ταύρο, το αίμα του γονιμοποιεί τη γη και δημιουργεί τα φυτά και τα ζώα. quote: Και επειδή η ημερομηνία αυτή είχε δημιουργήσει ένα εορταστικό στερεότυπο από την εποχή του παγανισμού, η χριστιανική θρησκεία, πιστή στην προσπάθειά της να μεταμορφώσει τον κόσμο, έθεσε ως ημεροηνία εορτασμού της γέννησης του Χριστού την 25η Δεκέμβρη ώστε να εξαλείψη τις παλαιές δοξασίες. Και τα κατάφερε. -
Συγγραφέας Μηνύματος: Entropy Η εθνικη θρησκεια ονομαζοταν περιφρονητικα "ειδωλολατρεια" και οι πιστοι της "ειδωλολατρες" 'η παγανιστες (PAGANI)*, διοτι δηθεν λατρευαν αψυχα αγαλματα, παρασιωποντας οτι η λεξη "ειδωλον" σημαινει το απεικονισμα (καιτοι ειχαν και οι χριστιανοι απεικονισματα, δηλαδη τις εικονες). Διεδιδαν οτι οι εθνικοι ειχαν αισχρη θρησκεια, φεροντας ωσ παραδειγμα τους ερωτες των θεων, παρουσιαζοντας κειμενα των ελευθεριων συγγραφεων της αρχαιας Ελλαδος (κωμωδιογραφων κλπ) , αποκρυπτοντας τους συμβολισμους των αρχαιων κειμενων, σχετικα με την εθνικη θρησκεια, οπωσ και το οτι οι εθνικοι λατρευαν το θειον κυριολεκτικα με ευλαβεια. Περαν τουτου , πλεον εχω αρχισει να πειθομαι και γω για αυτο που λεει ο φιλοσ Τυχερουλης οτι προκειται για λογαριασμο και οχι για καποιο ατομο. Edited by - Entropy on 18/03/2007 02:01:30
Συγγραφέας Μηνύματος: macedon
quote: Οι Φιλισταίοι ήταν λαός που είχε εγκατασταθεί στην περιοχή της Παλαιστίνης προερχόμενος από την Κρήτη ή από την Κύπρο. Ο καθηγητής Castleden στο βιβλίο του "Μινωίτες, η ζωή στην περίοδο του χαλκού στην Κρήτη" (1990) υποστηρίζει ότι οι Φιλισταίοι προερχόταν από την Κρήτη, ενισχύοντας την άποψή του από το όνομα της αρχαίας πόλης της Γάζας που ονομαζόταν "Μινώα". Νεώτερες έρευνες υποστηρίζουν πως οι Φιλισταίοι είχαν εγκατασταθεί στην Παλαιστίνη προερχόμενοι από την Κύπρο. Οι αρχαιολογικές ανασκαφές στην Κύπρο αναδείξαν οικισμούς οι οποίοι κατοικούνταν από Κρήτες που είχαν περάσει στην Κύπρο και από κει στην Παλαιστίνη. Τη σχέση των Φιλισταίων με την Κρήτη ενισχύουν τόσο οι μινωικές γραφές που βρέθηκαν στην Κύπρο, στην πόλη των Φιλισταίων Μάα (κοντά στη σημερινή Πύλα) όσο και δείγματα μηκυναϊκής κεραμικής (Καραγιώργης: "Εξερευνώντας την προέλευση των Φιλισταίων στην Κύπρο"), 1984 Με απλά λόγια για να το καταλάβεις, οι Φιλισταίοι ήταν είτε Κρήτες που εγκαταστάθηκαν στην Παλαιστίνη είτε Κρήτες που πέρασαν πρώτα στην Κύπρο και μετά στην Παλαιστίνη. quote: Σιγά μην ευλογήθηκε κι απ'τον Μαραντόνα. ![]() macedon
Συγγραφέας Μηνύματος: τυχερουλης
quote:
quote: κατάλαβα …..
quote: Κατάλαβα μια χαρά διαβάζοντας το Σοφονία που προτείνεις 5" Ουαι οι κατοικουντες το σχοινισμα της θαλασσης,παροικοι κρητων, 6 και εσταί Κρήτη νομή ποιμνίων και μάνδρα προβάτων
quote:
Τι έγινε εδώ ? συμμαχισατε με τους "αιρετικούς"? Μασοριτικο κείμενο? Πότε γράφτηκε αυτό? Ποια αναθεωρημένη έκδοση είναι αυτή?
quote: ευτυχως το καταλάβαμε ολοι. Εξακολουθεις να κανεις το ασπρο-μαυρο. Καλα να μην διαβαζεις την βιβλιογραφια που παραθετεις,
quote: εμεις διαβαζουμε εσεις ποτε με το καλο??? σου χω πει να μην τα παιρνεις ετοιμα,ψαχτα λίγο πριν τα βγάλεις
--- ---- Σκάβε βαθειά-τρέξε γρήγορα!
Συγγραφέας Μηνύματος: recto
quote: Εγώ να το καταλάβω; Εσύ να διαβάσεις όσα έγραψες για να δεις ότι ο συσχετισμός με την Κρήτη ουδεμία σχέση έχει με κάποια ιδιαίτερη αντιπάθεια για την Ελλάδα. Γνωρίζω πολύ καλύτερα από εσένα ότι δεν υπάρχει ΟΥΔΕΜΙΑ ΒΕΒΑΙΟΤΗΤΑ ούτε για τον αν προέρχονται από την Κρήτη, ούτε, ακόμ ακι αν υπήρξαν ανάμεσά τους κάποιοι που είχαν ρίζα από την Κρήτη σε τι ποσοστό είναι αυτοί. Ακόμη όμως κι αν αληθεύει ότι ανάμεσα στη ρίζα των Φιλισταίων υπήρχαν κάποιοι από την Κρήτη, που αναμίχθηκαν μαζί τους τότε με ποια λογικη αυτοί είναι ...Κρητικοί; Μήπως θέλεις να βγάλουμε τους ινδούς Έλληνες επειδή υπήρξαν επιμειξίες επί Μ. Αλεξάνδρου; Μήπως προτιμάς, όταν ένας δημοσιογράφος κάνει ρεπορτάζ μπάσκετ, αντί να αναφέρει τους αθλητές ως αμερικανούς να λέει ότι παίζουμε με την αφρικανική ομάδα; Ή να ψάχνει το βιογραφικό του κάθε παίκτη και να βρει αν τυχόν πριν από 4 αιώνες ήλθε από την Αφρική η ρίζα του; Αυτό είναι σκεπτικό που είναι το λιγότερο αστείο... Όταν επιχειρηματολογείτε αφήστε τις ακρότητες και μένετε σε σοβαρά πλαίσια. Επίσης, για να στηρίξεις τις απόψεις σου, δεν λαμβάνεις υπόψη: - ούτε ότι η ΠΔ περιέχει την ιστορία των εβραίων ξεχωριστά από την θεόπνευστη θεολογία - ούτε την ερμηνεία της Χριστιανικής Παράδοσης, η οποία αδιαφορεί παντελώς για οποιαδήποτε ερμηνεία συσχετίζεται έστω και με αντιπαθεια προς την Κρήτη. Στην πραγματικότητα, δεν βρήκα σχόλιο για την Κρήτη, παρά μόνο ότι ΔΕΝ αναφέρεται στην Κρήτη αλλά στα παράλια της Φοινίκης (Ο Θεοδώρητος και ο Κύριλλος τον 4ο αιώνα) Επίσης, όπως είπα και στον "τυχερούλη" άντε μάθε τι γράφει το μασωριτικό και για ποιο λόγο αναφέρει "Κρήτη", αντί για την ερμηνεία του εβραϊκού "kerot" ή "Ceroth". Σοβαρευτείτε επιτέλους. Θέλετε να γίνετε "απολογητές"; Τότε ψάξτε, μελετήστε, κουραστείτε. Τέλος πάντων, εσείς βγαίνετε εκτεθιμένοι. -
Συγγραφέας Μηνύματος: recto
quote: Εδώ αναφέρεις το β' μέρος της ίδιας ανοησίας. Η μετάφραση του μασωριτικού κειμένου από την Βιβλική Εταιρεία είναι, για το εδάφιο 6: "θα γίνουν τα παράλια λιβάδια με πηγάδια για τους βοσκούς, και μαντριά για τα κοπάδια." Δηλ. η περιοχή όπου κατοικούν οι Φιλισταίοι και όχι η Κρήτη. Επίσης διάβασε και το μήνυμα που έγραψα στον έταιρο κολλητό.
Θες να ερμηνεύεις, ταλαίπωρε, την ΠΔ και δεν ξέρεις τι είναι το μασωριτικό κείμενο; Νομίζεις θα σου μάθω τι είναι; Κάνεις λάθος. Και κρατάω την απορία που τόσο ανόητα μας δημοσίευσες, περί άγνοιας του μασωριτικού κειμένου και ευχαριστήθηκα πολύ που εκτέθηκες, και μας έδειξες τι σημαίνει φανατικός. Τώρα, άντε μάθε τι είναι το μασωριτικό κείμενο, άντε μάθε τι είναι η μετάφραση των εβδομήκοντα, άντε μάθε ποια είναι η σχέση αυτών μεταξύ τους και τελικά, άντε χαιρέτα μας τον πλάτανο ερευνητή της πεντάρας και άσχετε (κατά δική σου ομολογία...) -
Συγγραφέας Μηνύματος: recto
quote: Ο Ιουλιανός μιλάει για λατρεία των ειδώλων: ΙΟΥΛΙΑΝΟΥ, ΚΑΤΑ ΓΑΛΙΛΑΙΩΝ, 49a "[…] oύτω γαρ αν φανείη, τις o κρείττων και τις άξιoς τoυ θεoύ μάλλoν, άρ o τoις ειδώλoις λελατρευκώς Πλάτων ή περί oυ φησιν ή γραφή […]"
quote: Κι αυτό ο Ιουλιανός το λέει: ΙΟΥΛΙΑΝΟΣ, Εκδόσεις ΚΑΚΤΟΣ, ΤΟΜ. 4
σελ. 324 Quern, si nοbis οpitulati fuerint dii et deae οmnes et Musae et Fοrtuna, οstendemus infirmum et cοrruptοrem legum et ratiοnum et mysteriοrum paganοrum et deοrum infernοrwn [...] σελ. 325 (μτφρ.): Αν όλoι oι θεoί κι oι θεές, oι Μoύσες και η Τύχη με βoηθήσoυν, ελπίζω ν' απoδείξω πως [b]είναι αδύναμoς (εννoεί o Χριστός) και διαφθoρέας των νόμων και των εθίμων, των παγανιστικών μυστηρίων και των μυστηρίων τoυ Κάτω Κόσμoυ [...] quote: Με τιμάει ιδιαίτερα που θεωρείτε ότι ομάδα αθρώπων και όχι μόνος μου γράφω όλα αυτά, το οποίο είναι και η μοναδιή πραγματικότητα. Αυτό που κρύβεται πίσω από τις απαντήσεις αυτές είναι κάτι που δεν καταφέρατε να μάθετε από τις εύκολες αντιγραφές των αρχηγών σας: Λέγεται σκληρή δουλειά και μελέτη και πάρα πολλά έξοδα για βιβλία. όσο για τη "γλώσσα", αφήστε τα μαθήματα: Αυτή η κίνηση των "αρχαιολατρών του διαδικτύου" εκφράζεται από ακραία έως χυδαία, κινούμενη στις ακραίες γραμμές τις αποσπασματικής και παρερμηνευμένης ιστορίας. Εγώ, εκτός από το να σας διδάσκω ιστορία, φροντίζω ταυτόχρονα να σας δείξω ότι η αρχαιολατρεία έχει τόσες τρύπες, που μοιάζει με σουρωτήρι. Κανείς σας δεν μπορεί να αμυνθεί για τους ισοπεδωτικούς παγανιστικούς πολέμους επί χιλιετίες χιλιετιών, την υιοθέτηση δεκάδων δαιμονο-διαβόλο-τεράτων, και δεκάδων θεών που είναι χειρότεροι από τα δαιμονο-διαβολο-τέρατα και σε μεγάλους αριθμούς όχι μόνο σχέση με την Ελλάδα δεν έχουν αλλά είναι εισαγώμενοι και φορεμένοι καπέλο από όλα τα μέρη της ανατολής. Κανείς δεν μπορεί να μιλήσει για μισαλλοδοξία όταν υπάρχει ο Αντίοχος ο Επιμανής, οι Ρωμαίοι παγανιστές, ο Ιουλιανός, οι παγανιστές του Διαφωτισμού και οι σφαγές του Σεπτέμβρη της Γαλλικής Επανάστασης και πολλοί άλλοι. Και μόλις τελικά, με τη βοήθειά μου συνέλθουν κάποιοι από εσάς, μετά έρχεται η ώρα να καταλάβουν όλοι ότι το μόνο που υπάρχει είναι ιστορία ανθρώπων. Και τότε πετάει στα σκουπίδια την "Εγκληματική ιστορία του Χριστιανισμού" όπως και τα βιβλία του Ρασσιά, και απελευθερώνεται, αφού έχει πια μάθει ότι, ακόμη κι αν μισεί τον Χριστιανισμό επειδή έχει πιστέψει ότι είναι "κακός", πως είναι δυνατόν να πιστεύει στον παγανισμό, όταν έχει αυτός να επιδείξει πολλαπλάσια εγκλήματα; Οι πραγματικές μου απόψεις για τη διαμάχη με τον Χριστιανισμό, είναι εύκολο να καταλάβει κάποιος, ότι δεν κινούνται σε αυτή την ακραία γραμμή την οποία επίτηδες παρουσιάζω εδώ, γιατί αν ήταν έτσι, δεν θα μελετούσα επιστημονικά συγγράμματα, αλλά θα διάβαζα μόνο φυλλάδια της ενορίας μου, όπως αντίστοιχα κάνετε εσείς, που διαβάζετε μόνο όσα γράφει ο κάθε Ρασσιάς. - Edited by - recto on 18/03/2007 13:40:51
Συγγραφέας Μηνύματος: τυχερουλης
quote:
quote: αυτή την λεβεντογεννα.
quote: Δείξε μου σε παρακαλώ χρησιμοποιώντας την γλώσσα και τους κανόνες της ,ή «θα γίνουν τα παράλια λιβάδια με πηγάδια για τους βοσκούς, και μαντριά για τα κοπάδια."» «η περιοχή όπου κατοικούν οι Φιλισταίοι και όχι η Κρήτη.» καθοτι η ελληνική γλώσσα είναι ακριβής γλώσσα.
quote: εγώ να ερμηνεύσω εσύ να συγκαλύψεις
quote: δεν έχει καμία άξια να το πω εγώ ,θέλω να το ακούσω από εσένα….
quote: ξερεις???? Μασοριτικο κείμενο? Πότε γράφτηκε αυτό? Ποια αναθεωρημένη έκδοση είναι αυτή? συμμαχήσατε με τους "αιρετικούς"?
quote:
quote: φχαριστω για τα καλά σου λόγια! Το ίδιο παραμυθι,λενε,λενε,και όταν τελειώσουν τα επιχειρήματα ,αρχίζει η κατρακύλα και αρχίζει ένα σχετικό μπινελικι,και μετά ο λογαριασμός εξαφανίζεται…
Σκάβε βαθειά-τρέξε γρήγορα!
Συγγραφέας Μηνύματος: macedon
quote: Δεν υπάρχει κανένα τέτοιο πράγμα όπως "θεόπνευστη θεολογία". Ενα μάτσο ανοησίες για αφελείς υπάρχει. Εγώ βασίζομαι στις επιστημονικές μελέτες, όχι στα μυθολογικά κείμενα των Εβραίων και των Χριστιανών για να στηρίξω επιστημονικές θέσεις. quote: Επίσης για αρχαιολογικά θέματα (όπως αυτό των Φιλισταίων) στηρίζομαι στα ευρήματα της αρχαιολογίας και όχι στις ερμηνείες των μυθολογικών κατασκευασμάτων. Και η αρχαιολογία λέει ότι οι Φιλισταίοι πέρασαν στην Παλαιστίνη γύρω στο 1200 παχχ από την Κρήτη όπου ζούσαν, δίνοντάς το όνομά τους στην περιοχή (Φιλιστίν) η οποία παραφράστηκε με τον καιρό σε Παλαιστίνη. Αυτό εξηγεί και το μίσος των Εβραίων για την Κρήτη, όπως αυτό εκφράζεται μέσα από τα μυθολογικά τους κείμενα. Είμαι σίγουρος πάντως πως τόσο εσύ όσο και οι υπόλοιποι που χρησιμοποιείτε το σχετικό λογαριασμό έχεις μελετήσει το σχετικό άρθρο περί απολογητικής, του οποίου το τελευταίο βήμα στο οποίο φτάνει ο υποψήφιος απολογητής λέει: "Νιώσε άνετα με την παράνοιά σου". ![]() macedon
Συγγραφέας Μηνύματος: recto
quote: Το πόσο μειώνει αυτό που λές, εσένα και τους άλλους, το έχεις σκεφτεί, σε περίπτωση που είμαι πράγματι μόνο ένας; quote: Μα το ξέρω. Αφού διάβασα όσα γράφετε. -
Συγγραφέας Μηνύματος: αγνοών και η ειρωνεία πάει σύννεφο... το ερώτημα παραμένει όμως γιατί εδώ στην Ελλάδα να ασχολούμαστε με το τι έκαναν όλοι αυτοί από που ήλθαν όλοι αυτοί ? τι μας νοιάζει εμάς για τη ζωή τους ? ύστερα από τόσα χρόνια,γιατί να είμαστε ακόμη κολλημένοι
Συγγραφέας Μηνύματος: hendrix μα εισαι σιγουρος οτι μιλαει καθαρα και μονο για τους εβραιους η ΠΔ? η εχει σχεση και με παλαιοτερες πηγες απο τις οποιες εχουν αντλησει και οι ελληνες? οπως η Αιγυπτος ας πουμε? ειστε σιγουροι και απολυτως βεβαιαοι πως ο χριστιανισμος ειναι εβραικης προελευσης και αρα απορριπτεος? (και σαν ευρυτερη απαντηση: η ιστορια καθε λαου ειναι πηγη γνωσης για ολους τους ανθρωπους) _________________________
Συγγραφέας Μηνύματος: Ψηλός Στον ισχυρισμό περί ειδωλολατρίας των αρχαίων μας, οι σημερινοί αρχαιολάτρεις απαντούν πως οι αρχαίοι μας πρόγονοι δεν λάτρευαν το υλικό, το άγαλμα που αναπαριστούσε μια θεότητα, αλλά τη θεότητα την ίδια. Ξεχνούν βέβαια πως οι αρχαίοι μας είχαν θεοποιήσει άψυχα αντικείμενα και ζώα. Πρόσφατα διάβασα πως στο Ιερό της Παφίας Αφροδίτης, οι παραστάσεις της Θεάς δεν ήταν ανθρωπόμορφες. Το σύμβολό της ήταν ένας κωνικός λίθος που βρέθηκε στο χώρο του ιερού, και σήμερα εκτίθεται στο Μουσείο Παλαίπαφου. Κατά τις μεγάλες γιορτές, τον ιερό αυτό λίθο άλειβαν με λάδι. Ο κυρίως βωμός, όπου επιτρέπονταν μόνο προσφορές θυμιάματος και πυρός, βρισκόταν στο ύπαιθρο, χωρίς να βρέχεται ποτέ από τη βροχή. Η ιερή πορνεία λέγεται ότι αποτελούσε μέρος των ιεροτελεστιών του ναού. Βλέπουμε πως δεν υπήρχε περιορισμός για το συμβολισμό και αναπαράσταση των θεοτήτων και το αντικείμενο συμβολισμού αποκτούσε ιερή αξία και γινόταν "αντικείμενο" λατρείας και απόδοσης τιμών.
Συγγραφέας Μηνύματος: Πάνας
quote: Μια χαρά μου φαίνεται. Βλέπεις κάτι κακό στην παραπάνω γιορτή; Ενώ σήμερα 2.500 χρόνια μετά ο Χριστιανισμός κατακρίνει την ειδωλολατρεία. Ανατριχιαστικά σκηνώματα Αγίων μέσα σε Εκκλησίες να προσκυνούνται απο πιστούς, άφθαρτα πτώματα που περιμένουν Αγιοποίηση, Εικόνες που κλαίνε, ανθίζουν, μυροβολούν, ματώνουν κτλ. Το αποτέλεσμα; Εδώ θα μου πείτε, για λίγο άφησε το λαό του ο Μωυσής για να φερει τις 10 εντολές και αυτοι το γύρισαν παλι στις παλιές καλές συνήθειες(οργια,ειδωλολατρειες κτλ)παρόλα όσα πέρασαν.
Συγγραφέας Μηνύματος: Entropy Αγαπητε φιλε ψηλε η μαγικη λεξη ειναι... "Το σύμβολό της ήταν ένας κωνικός λίθος"
Συγγραφέας Μηνύματος: αγνοών (τη στιγμή αυτή που γράφω από ίντερνετ καφέ,παίζει ένα καταπληκτικό τραγούδι που λέγεται thunder without rain και η μπάντα λέγεται ...........................................................
σίγουρα η μυθολογία κάθε λαού μπορεί να αποτελέσει πηγή γνώσης αρκεί όμως να τη δούμε με σωστό μάτι και να μη μας γίνει ευαγγέλιο θέλω να πω ότι εδώ στην Ελλάδα,ο κόσμος έχει διχαστεί και η αιτία είναι μία θρησκεία η οποία σίγουρα δεν έχει και τόσο ελληνικό χαρακτήρα... αυτό νομίζω το βλέπεις κι εσύ άλλωστε τα περισσότερα ονόματα στην Αγία Γραφή,είναι εβραικά, ...κι εγώ ρωτώ ξανά... κι εμάς τι μας νοιάζει ? δεν δηλώνω αντίθετα δωδεκαθειστής ή άθεος ή εθνικός ή.... δηλώνω όμως άνθρωπος με ελληνική καταγωγή και γι'αυτό δείχνω ενδιαφέρον για τη μυθολογία του τόπου μου αυτό δεν το βρίσκω κακό κακό βρίσκω να συγκρίνω τη μυθολογία αυτή με τη μυθολογία άλλων λαών, ο κάθε λαός με τη μυθολογία του ................................................................... το πρόβλημα όμως είναι ότι η εκκλησία της Ελλάδας διεκδικεί ένα ρόλο για τον εαυτό της,ο οποίος δεν της αρμόζει καθόλου θα έλεγα καλύτερα θα ήταν να ασχολούνταν με τους δικούς της πιστούς και να εξάγει και πορίσματα σχετικά με τα συμπεράσματά της γι αυτούς !
Συγγραφέας Μηνύματος: Ψηλός Γιατί να το γυρνάμε αμέσως στη σύγκριση με το Χριστιανισμό; Εγώ δεν έχω κανένα πρόβλημα αν οι πρόγονοί μας έβλεπαν έναν θεό σε μια πέτρα σε ένα ζώο ή σε ένα καιρικό φαινόμενο. Δεν καταλαβαίνω, επίσης, τι πρόβλημα έχουν μερικοί με το αν οι πρόγονοί μας ήταν ειδωλολάτρες; Γιατί, σώνει και καλά, να προσπαθούμε να αλλοιώσουμε την πραγματικότητα; Μήπως οι δικοί μας να ήταν οι μόνοι ειδωλολάτρες της εποχής;
Συγγραφέας Μηνύματος: Πάνας
quote: Φίλε Ψηλέ θα ήθελα να σε ρωτήσω αν οι εικόνες και το τίμιο ξύλο (που απο τα πολλά φυλαχτά απορώ πως δεν έχει τελειώσει ακόμα) τα θεωρείς έμψυχα.
quote: Ξέρεις, θα μπορούσε να είναι μια οποιαδήποτε θρησκεία τώρα αν πρόκειται για το δωδεκάθεο τι να σου πώ, μάλλον εδώ παιζει σημαντικό ρόλο η καταγωγή και η εθνικότητα.
quote: Επίσης θα ήθελα την άποψή σου στο παρακάτω.
Συγγραφέας Μηνύματος: hendrix αγνοων, ο κοσμακης στην ελλαδα παθιαζεται και φανατιζεται με τα παντα κυριως με τα μικροπραγματα και με οσα δεν κατανοει πληρως (πχ δημοτικη - καθαρευουσα, αριστερα - δεξια, ...) πανω απο την ελλαδα απλωνει τα φτερα του ο Εμφυλιος ηδη απο την αρχαιοτητα ... αν βγει καποιος εξω απο αυτο το μαυρο συννεφο δεν θα εχει πια τετοιες αποριες (ποσο ελληνικος ειναι ο χριστιανισμος, ποιος προδωσε και σκοτωσε ποιον και γιατι και τα παρομοια) σημ. δες και μια αποψη της παπαρηγα με αφορμη αλλο σχετικο ζητημα (εκει που λεει για τον λαικο κληρο κλπ) http://www.kke.gr/PolitDrast/Anakoin/2007/vivlio-istorias.html _________________________
Συγγραφέας Μηνύματος: αγνοών το βρίσκεις όμως κακό να ασχολείται κανείς με τις θρησκείες του τόπου του,ή τέλος πάντων να προσπαθεί να καταλάβει τι παίζεται ? και γιατί θα έπρεπε σαν επίσημη θρησκεία του κράτους να είναι ο ορθόδοξος χριστιανισμός ? γνώμη μου είναι πως καμιά θρησκεία δεν θα έπρεπε να λέγεται "επίσημη"
Συγγραφέας Μηνύματος: macedon Δεν υπάρχει "επίσημη" θρησκεία στην Ελλάδα. Επικρατούσα υπάρχει. ![]() macedon
Συγγραφέας Μηνύματος: αγνοών επίσημη είναι και η επικρατούσα στα χαρτιά αν είσαι υποχρεωμένος -εντάξει,όχι πλέον- να αναγράφεις ένα θρήσκευμα στην ταυτότητά σου,τότε έχεις επίσημη θρησκεία πάνω απ'το κεφάλι σου η θρησκεία δεν είναι πολιτική - είναι τρόπος ζωής ΑΝ ΘΕΛΕΙΣ είσαι κάτι,αν ΔΕΝ ΘΕΛΕΙΣ δεν είσαι τίποτα δεν είναι υποχρέωση η θρησκεία ούτε λόγος να πλακώνεσαι με τον άλλον αλλά από τη στιγμή που μία θρησκεία βγαίνει πάνω από τις άλλες,
Συγγραφέας Μηνύματος: macedon Εχεις απόλυτο δίκιο. Ουσιαστικά είναι επίσημη θρησκεία και μάλιστα η Ελλάδα θεωρείται το τελευταίο θεοκρατικό κράτος στην Ευρώπη, καθώς έχει καταδικαστεί από το Ευρωπαϊκό Δικαστήριο για θρησκευτικές διακρίσεις. Στα χαρτιά πάντως (Σύνταγμα) γράφει "επικρατούσα" αλλά όπως γνωρίζεις, αυτό δε λέει και πολλά πράγματα... ![]() macedon
Συγγραφέας Μηνύματος: αγνοών χμμμμ,λέει και κάτι αυτό ότι αν επικρατήσει άλλη εις βάρος της ...επικρατούσας,τότε ποια θα είναι η επίσημη ? βέβαια για να γίνει αυτό πρέπει να γυρίσει ο κόσμος ανάποδα,αλλά το παραθυράκι ανοιχτό το βλέπω
Συγγραφέας Μηνύματος: Πάνας Κατά τη γνώμη σου, αν επικρατήσει αλλη, τι θα αλλάξει;
Συγγραφέας Μηνύματος: αγνοών πολλά και τίποτα όπως εξήγησα σε μήνυμα που έχω ποστάρει λίγο πιο πάνω αφού όμως η εκκλησία της Ελλλάδας επεμβαίνει συχνά-πυκνά σε διάφορα ζητήματα που αφορούν την πολιτική, εν πάσει περιπτώσει,δεν πιστεύω ότι θα σωθεί η Ελλάδα και ο Έλληνας
Συγγραφέας Μηνύματος: Πάνας Οπότε δεν χρειάζεται να γυρίσει ο κόσμος ανάποδα αν δεν προκειται να αλλάξουν και πολλά πράγματα. Αλλά εξηγησέ μου σε παρακαλώ πως αντιλαμβάνεσαι την αλλαγή της νοοτροπίας του μέσου πιστού;
Συγγραφέας Μηνύματος: αγνοών π.χ. δε θα πηγαίνει να χτυπιέται έξω από τις αίθουσες ή δε θα τα ρίχνει όλα σε μία ανώτερη δύναμη και μετά θα κοιτά μόνο τον κ... του (ο μέσος πιστός εννοώ) αν και "μέσος πιστός" δεν υπάρχει,τώρα που το σκέφτομαι υπάρχει άνθρωπος που πιστεύει σε ένα δόγμα μιας θρησκείας εσύ όμως δε μας είπες τι πιστεύεις γενικότερα...
Συγγραφέας Μηνύματος: Πάνας
quote: Το είπες μόνος σου ή πιστεύεις ή δε πιστεύεις. Το πρόβλημα είναι σε τι να πιστεύεις και πώς. Η σημερινή πίστη στον Χριστιανισμό απο τους ανθρώπους, μου θυμίζει τον παντρεμένο που κάνει απιστίες όποτε του παρουσιαστεί η ευκαιρία. Εγω κανέναν. Οσοι δηλώνουν υπέρμαχοι του Χριστιανισμού στην πραγματικότητα απέχουν πολύ απο αυτόν. Ξέρεις ο Χριστιανισμός μου θυμίζει τον Κουμουνισμό. quote: Με αφήνει παγερά αδιάφορο κάθε είδους δόγμα απόπου και αν προέρχεται.
Συγγραφέας Μηνύματος: hendrix
quote: το κεντρικο δογμα της βιολογιας: "καθε κυτταρο προερχεται μονο απο ενα αλλλο κυτταρο" σε αφηνει εξισου αδιαφορο;; ![]() _________________________
Συγγραφέας Μηνύματος: αγνοών κι όμως, φίλε Πάνας, όσο κι αν σου φαίνεται παράξενο,έχω γνωρίσει πραγματικό
Συγγραφέας Μηνύματος: macedon
quote: Το "δόγμα" που αναφέρεις δεν είναι δόγμα προφανώς, είναι αποδεδειγμένη θεωρία. Η επιστήμη δεν έχει δόγματα. Εχει αποδείξεις μόνο. Και δεν έχει δόγματα για τον απλό λόγο ότι είναι μέσα στη φύση της επιστήμης η αναίρεση της γνώσης με τη νέα γνώση. Αναπόδεικτα δόγματα έχουν μόνον οι θρησκείες. ![]() macedon
Συγγραφέας Μηνύματος: Πάνας
quote: Ξέρεις, το να γνωρίζεις εναν ή δύο και εγώ άλλους πέντε δε λεει τίποτα, σε ένα πληθυσμό κράτους που έχει σαν επίσημη θρησκεία τον Χριστιανισμό. Hendrix πολυ καλό το αστείο σου αλλά μήπως θα έπρεπε να ξεχωρίσεις την επιστημονική μεθοδολογία απόδειξης φαινομένων απο τη θεολογική;
Συγγραφέας Μηνύματος: recto
quote: Κάτσε γιατί εδώ κάτι δεν πάει καλά. Η επιστήμη, όπως γνωρίζουμε έχει ως δόγμα της την αυθυπαρξία εvός αδημιoύργητoυ κόσμoυ. Μήπως μπoρεί vα τo απoδείξει αυτό; Όχι βέβαια. Απλώς το έχει ως βάση, ως εκκίνηση και εκεί επάνω στηρίζει όλες τις "αποδείξεις" της. Αντίστοιχα, δόγμα είvαι η αυθυπαρξία τoυ Θεoύ όπως λέει η xριστιαvική πίστη. Μπoρεί vα τo απoδείξει; Ούτε εκείνη μπορεί να το αποδείξει Έτσι, και oι δύo πλευρές, xωρίς εργαστηριακές απoδείξεις πιστεύoυv στo δόγμα τoυς, πως κάθε τι που υπάρxει, υπάρxει από μόvo τoυ. Με βάση τo δόγμα της, η θετική επιστήμη βασίζεται και βγάζει κάπoια συμπεράσματα, τα oπoία διαρκώς αλλάζoυv, μεταβάλλovται και oυδέπoτε μπoρoύv vα xρησιμεύσoυv για vα βγoυv μόvιμα συμπεράσματα. Με βάση τo δόγμα της η πίστη στo θεό βγάζει κάπoια συμπεράσματα παρακoλoυθώvτας παράλληλα και τηv μαρτυρία ζωής πoυ πρoσφέρει. Έτσι διαρκώς μέσα στηv πoρεία της αvαvεώvει τις ερμηvείες της επαληθεύovτάς τες μέσα στα vέα δεδoμέvα και πρoκλήσεις της ζωής. Για παράδειγμα είτε ο φόνος γίνει με ακτίνες λέϊζερ είτε με σπαθί, η Εκκλησία είναι κατά του φόνου. Ή ενώ η ΚΔ μιλάει για κόλαση λαμβάνοντας εικόνες από τη Γέενα, το μέρος όπου στην ειδωλολατρική Χαναάν γίνονταν θυσίες παιδιών, οι πατέρες μίλησαν ΟΧΙ για κτιστή κόλαση (με φωτιές) αλλά για μια ζωή χωρίς κοινωνία με το Θεό.
-
Συγγραφέας Μηνύματος: Πάνας
quote: Συμφωνώ απολύτως μαζί σου. Επομένως μας προτρέπεις να πιστεύουμε σε δογματικούς;
Συγγραφέας Μηνύματος: αγνοών η λέξη "δόγμα" είναι άστα να πάνε... μου θυμίζει ένα γνωστό σάιτ όπου έχουν μπερδέψει τη βούρτσα...ξέρετε με τι ακριβώς ! αλλά δεν πρέπει να αποκαλούν οι μεν δογματικούς τους δε γιατί δεν υπάρχει αντι-δογματικός άνθρωπος,όπου κι αν το ψάξετε
Συγγραφέας Μηνύματος: hendrix η επιστημη εχει δογματα και δεν θα μπορουσε και να μην εχει θα τα συναντησεις ως αξιωματα, φυσικους νομους κλπ βεβαιως υπαρχει συγκεκριμενη μεθοδολογια με την οποια διατυπωνονται, ελεγχονται, καταρριπτονται κλπ και συγκεκριμενους ακαδημαικους κλπ θεσμους που τα εποπτευουν τα θρηκσευτικα, φιλοσοφικα κλπ "αφηρημενα" δογματα ομως αφορουν σφαιρες της πραγματικοτητας (ψυχικη συναισθηματικη κλπ) που δεν υποκεινται γενικως στην δυνατοτητα πειραματικης επαληθευσης και αρα μοιαζουν καπως αυθαιρετα στον μεσο ανθρωπο παρολαυτα ομως εχουν ενα τετοιο ειδικο βαρος το οποιο ειναι αδυνατον να αγνοηθει!
Συγγραφέας Μηνύματος: gentleman >> Η επιστήμη δεν έχει δόγματα. Εχει αποδείξεις μόνο. > Η επιστήμη, όπως γνωρίζουμε έχει ως δόγμα της την αυθυπαρξία εvός αδημιoύργητoυ κόσμoυ. Μήπως μπoρεί vα τo απoδείξει αυτό; Δεν τα ξέρεις καλά, η φυσική έχει θεωρίες, άλλα λέει ο ένας για την αρχή του σύμπαντος (big bang), άλλα λέει ο άλλος (steady state universe), άλλα λέει ο τρίτος. Η θεωρία του big bang δεν κρύβει κανένα δόγμα, για το αν κάποια εξωκοσμική νόηση ξεκίνησε τον κόσμο ή αν ξεκίνησε μόνος του. Δεν αποφαίνεται αν υπάρχει θεός ή όχι. Απλά θεωρητικολογεί ότι το σύμπαν είχε μια αρχή, άγνωστο γιατί. Μόνο τα μαθηματικά έχουν αξιώματα. Αλλά και των μαθηματικών τα αξιώματα είναι υποψήφια προς κατάργηση. Για παράδειγμα ο Ευκλείδης υπέθετε μόνο μια ευθεία παράλληλη σε άλλη, που να περνάει από ένα σημείο. Άλλες γεωμετρίες όμως επιτρέπουν περισσότερες από μία παράλληλες! Μάλιστα υπάρχει η γεωμετρία του Ρήμαν που έχει και φυσική αντιστοιχία στη θεωρία της σχετικότητας, ταιριάζει δηλαδή με κάποιες πειραματικές παρατηρήσεις. Αλλά και η Ευκλείδια γεωμετρία ταιριάζει με πολλές πειραματικές παρατηρήσεις. Τι συμβαίνει εδώ; Λάθος η μία, σωστή άλλη; Σωστές και οι δύο; Λάθος και οι δύο; Απλά σημαίνει, είναι πεπερασμένο το πεδίο εφαρμογής κάθε νοητικού μοντέλου. Άλλο το μοντέλο, άλλο το μοντελούμενο. Όποιος κατάλαβε κατάλαβε.
Συγγραφέας Μηνύματος: hendrix ok, αλλα και το Δογμα του Τριαδικου Θεου, ας πουμε, ειναι αντιστοιχο με το αξιωμα (δογμα κατα μια εννοια) των παραλληλων και οπως το αξιωμα των παραλληλων ειναι αυταποδεικτο ας πουμε για το καθημερινο μυαλο μας, το ιδιο και η τριαδικοτητα του θεου για καποιου τυπου θρησκευομενου μυαλου... και παει λεγοντας... υποψηφιοι προς καταργηση ειναι επισης οι φυσικοι νομοι: μολις παρατηρηθει και πιστοποιηθει καποια παρεκκλιση ο νομος αλλαζει και επαναδιατυπωνεται αυστηροτερα ...
αλλα αυτου του ειδους ο "δογματισμος" δεν εχει να κανει με την επιστημη η την φιλοσοφια της γενικοτερα ειναι απλα μια ψυχολογικη ακαμψια
Συγγραφέας Μηνύματος: gentleman > οπως το αξιωμα των παραλληλων ειναι αυταποδεικτο ας πουμε για το καθημερινο μυαλο μας, το ιδιο και η τριαδικοτητα του θεου για καποιου τυπου θρησκευομενου μυαλου... Μα δεν είναι καθόλου προφανής η "τριαδικότητα"! Εξ αποκαλύψεως "μυστήριο" είναι, καθόλου προφανής, σε κανένα - καμία σχέση με τις παράλληλες του Ευκλείδη που για την ανθρώπινη όραση είναι αντιληπτικά ικανοποιητικές. Για παγανιστική τσόντα πρόκειται. Αλλά αυτό είναι άλλη ιστορία.
Συγγραφέας Μηνύματος: Πάνας
quote: Η λέξη δογμα δεν ειναι αστα να πάνε. Αυτοί είναι που έχουν μπερδέψει τα μπουτια τους. recto quote: Ενας ακόμη δημιουργιστής βασανίζεται. hedrix quote: Και συνεχίζει, quote: Και ένα ερώτημα το θρησκευόμενο μυαλό σε τι διαφέρει απο το καθημερινό μυαλό μας; Μήπως το θρησκευόμενο μυαλό μας ειναι το καλό; το Κυριακατικό μας; Μήπως θα επρεπε να κάνουμε το αυτονόητο; Να συγκρίνουμε απο που προήλθαν τα αξιώματα και οι φυσικοί νόμοι με τη προέλευση της θεωρίας περι τριαδικού Θεού; Και που να πλακώσουν και οι ζέστες.
quote: Μη τα λές τόσο ωμά φίλε μου. Θα σοκάρεις πολύ κόσμο.
Συγγραφέας Μηνύματος: hendrix το αυτονοητο δεν ειναι να συγκρινουμε αλλα να ανακλυψουμε την πηγη προελευσης των φιλοσοφικων ιδεων ανεξαρτητως της παρακμης αυτων των ιδεων στην ιστορικη πορεια τους, ο μηχανισμος γενεσης τους εχει ενδιαφερον τωρα βεβαια εσενα σου γιαλιζουν ορισμενες λεξεις (φυσικοι νομοι) και θεωρεις καποιες αλλες αναξιες λογου και αρα απορριπτεες... ζεστη η κρυο ομως, το τι ειναι Χρονος στην φυσικη ειναι πιο θολο κι απο την Αγια Τριαδα _________________________
Συγγραφέας Μηνύματος: αγνοών Πάνας, εγώ τουλάχιστον είμαι της άποψης ότι το θρησκευόμενο μυαλό επίσης,η λέξη "δόγμα" πράγματι δε φταίει φταίνε αυτοί που τη χρησιμοποιούν για να χαρακτηρίσουν κάποιους άλλους αλλά πες μου ειλικρινά,εσύ μ'αυτά που γράφεις νομίζεις ότι δε χαρακτηρίζεσαι δογματικός ?
Συγγραφέας Μηνύματος: Δημήτρης
quote: Που είπαμε ότι βρίσκεται το δόγμα; quote: Η πηγή προέλευσης βρίσκεται στην προσπάθεια του ανθρώπου να βρει κάτι σταθερό και αμετάβλητο για να πιαστεί και να σωθεί από τις δυσκολίες του βίου (απλές εως και περισσότερο σύνθετες) .. Στο πρακτικό μέρος της καθημερινότητας εκφράζεται ως τεχνική και επιστήμη (έτσι εξελίχθηκε με τις διαρκείς αποσχίσεις των επιστημών από το σώμα της φιλοσοφίας), ενώ στο θεωρητικό εκφράζεται με ερωτήματα υπαρξιακά, δεοντολογικά, μεταφυσικά, ως φιλοσοφία. Ωστόσο η φιλοσοφία το μόνο δόγμα που έχει είναι αυτό του εκάστοτε φιλοσόφου (θα έχει ακούσει την φράση.. κάθε φιλόσοφος και η φιλοσοφία του). Κάθ’ ένας προτείνει ένα σύστημα σκέψης που για να γίνει κατανοητό είναι απαραίτητο να δεχθείς προς στιγμήν της αρχές του και τότε ακολουθώντας την λογική καταλήγεις στα συμπεράσματά του. Το κοινό σημείο σε όλα αυτά είναι ο λογικός τρόπος, οι αρχές αλλάζουν και τροποποιούνται διαρκώς. Ποια είναι η διαφορά ; Η διαφορά είναι ότι η φιλοσοφία καλλιεργεί τον κριτικό τρόπο σκέψης που σε ακραίες περιπτώσεις μπορεί να φτάσει σε βαθμό μηδενιμού και πλήρους ακινησίας του σκεπτόμενου, ενώ η θρησκεία καλλιεργεί την τυφλή πίστη σε αρχές που έχουν ορισθεί στις οικουμενικές συνόδους με την έγκριση του εκάστοτε αυτοκράτορα προκειμένου το ποίμνιο να υπομένει στωικά και να εθίζεται σε έναν τρόπο ζωής που δεν θέλει να τον αλλάξει όσο άθλιος και να είναι (αυτό θέλουν και οι αυτοκρατορίες για να μακροημερεύουν) και που μπορεί περιοδικά να οδηγήσει σε μεγάλη κινητικότητα ως αντίσταση ενάντια στην μεταβολή του status εκάστοτε αυτοκράτορα, βασιλέα ή ηγέτη. Χωρίς να απαξιώνω την μέθοδο και την ανάγκη της πίστης γενικά.. αναφέρομαι στην θρησκευτική πίστη που επαγγέλλονται διαχρονικά οι γραμματείς και φαρισαίοι.
Συγγραφέας Μηνύματος: Δημήτρης
quote: Εγώ είμαι της άποψης πως και αν δεν το έχεις μπορείς να το "φτιάξεις". quote: Ενας υγιής άνθρωπος οφείλει να είναι συνεπής στις αρχές του. Αν ανακαλύψει καλύτερες τις αλλάζει. Όταν δεν μπαίνει στην διαδικασία να ανακαλύψει καλύτερες είναι δογματικός. Edited by - Δημήτρης on 04/04/2007 18:34:34
Συγγραφέας Μηνύματος: recto Είvαι σίγoυρα δύσκoλo vα έρθει σε πέρας μια τέτoια συζήτηση xωρίς vα πρoσδιoρισθεί τι εvvooύμε με τις λέξεις πoυ xρησιμoπoιoύμε. Oι όρoι πoυ πρέπει vα περιγραφoύv, voμίζω είvαι oι εξής:
- Δoγματική διδασκαλία - Δoγματισμός
Έvvoια #1: Δόγμα Πρoσωπικά (και βασισμέvoς στηv κρίση πoλλώv ακαδημαϊκώv), λέγovτας ΔOΓΜΑ, αvαφέρoμαι στηv αδιαπραγμάτευτη (τoυλάxιστov πρoς τo παρόv) γvώμη μoυ για μια Αλήθεια. Απoδέxoμαι όμως ταυτόxρovα, πως όxι αυθαίρετα, αλλά βασισμέvoς σε κάπoια κριτήρια oδηγoύμαι εκεί, σε αυτή τηv (πρόσκαιρα έστω) αδιαπραγμάτευτη γvώμη.
- Δόγμα είvαι o δημιoυργημέvoς κόσμoς για τη xριστιαvική θεoλoγία. - Δόγμα είvαι o αδημιoύργητoς κόσμoς για τηv επιστήμη, όπως είπα πιo πριv.
- Δόγμα είvαι για τoυς φιλoσόφoυς oι αδιαπραγμάτευτες αρxές (έστω για έvα δεδoμέvo xρovικό διάστημα), της φιλoσoφικής "σxoλής" τoυς. Ναι μεv η φιλoσoφία γεvικά, έxει ακoλoυθήσει πoλλoύς δρόμoυς, όμως, σήμερα είμαστε σε θέση vα περιγράψoυμε επακριβώς τις απόψεις μιας φιλoσoφικής σxoλής. Για vα μπoρoύμε vα τo κάvoυμε αυτό, θα πρέπει vα αvαγvωρίσoυμε ότι κάθε φιλoσoφική σxoλή, υιoθετεί εξίσoυ, μια αδιαπραγμάτευτη γvώμη για τηv αλήθεια, έvα Δόγμα δηλαδή. Γιατί, αv η φιλoσoφία μovίμως έψαxvε, τότε δεv υπήρxε τίπoτε για vα περιγραφεί. Αφoύ υπάρxει αvτικείμεvo για vα περιγράψoυμε, άρα έxει υπάρξει και Δόγμα. Άρα, o όρoς "Δόγμα", δεv έxει απαραιτήτως κάτι αρvητικό μέσα τoυ, με τηv έvvoια αυτή. Βεβαίως στηv καθημεριvότητά μας, xρησιμoπoιoύμε τη λέξη με διάφoρoυς τρόπoυς, και συxvά της δίvoυμε μια αρvητική xρoιά. Ακoλoυθώvτας τα παραπάvω, θα πρέπει vα πoύμε ότι κάθε Δόγμα (Θρησκευτικό, Επιστημovικό, Καλλιτεxvικό κ.λπ.) πρoφαvώς ακoλoυθείται από μία Δoγματική διδασκαλία.
Λέγovτας λoιπόv ΔOΓΜΑΤΙΚΗ ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΑ, εvvooύμε τηv παρoύσα πρoσπάθεια, στα πλαίσια τωv δυvατoτήτωv μας βέβαια, vα πρoσεγγίσoυμε και vα εκφράσoυμε τo Δόγμα. Εδώ πρέπει vα πoύμε ότι σε πoλλές περιπτώσεις, τo ΔOΓΜΑ, ΔΕΝ περιέxεται και δεv περιγράφεται εξoλoκλήρoυ από μία Δoγματική Διδασκαλία. Έτσι συμβαίvει σε "xώρoυς" πoυ θεωρoύvται "απρόσιτoι" από τov αvθρώπιvo voυ. Για παράδειγμα, η "Δoγματική Διδασκαλία" της επιστήμης, πρoσπαθεί διαρκώς vα πλησιάσει τo ΔOΓΜΑ τoυ σύμπαvτoς (δηλ. τηv Αλήθεια) με τύπoυς και θεωρητική κατασκευή. Όλα αυτά τα πλησιάσματα, η επιστήμη τα θεωρεί, πρόσκαιρα τoυλάxιστov, ως επαρκώς τεκμηριωμέvα, μέxρι vα έρθει η ώρα πoυ μια vέα Δoγματική Διδασκαλία θα αvαιρέσει τηv πρoηγoύμεvη, ή έvα vέo κoμμάτι της Δoγματικής Διδασκαλίας θα απoσαφηvιστεί περισσότερo. Έτσι, για παράδειγμα, σε μια πρoσπάθεια της επιστήμης vα φτάσει πιo κovτά στo Δόγμα, εγκαταλείπεται η Ευκλείδιoς Γεωμετρία, όσov αφoρά στη δυvατότητά της vα περιγράψει τo τετραδιάστατo σύμπαv.
Όxι όμως αυθαίρετα, αλλά βιώvovτας: "o ακηκόαμεv, o εωράκαμεv τoίς oφθαλμoίς ημώv, o εθεασάμεθα και αι xείρες ημώv εψηλάφησαv" (Α' Ιωάv. 1:1) Δεv υπάρxει δηλ. αυθαίρετη απoδoxή καvόvωv στηv Oρθoδoξία, αλλά μια ιστoρική συvέxεια σε αυτή τηv εμπειρία, όπως συμβαίvει στα αγαθά τoυ πoλιτισμoύ τoυ κάθε λαoύ. Έvας λαός, μετέxει σε μιά δυvαμική αλλαγή της ιστoρίας βάσει τωv συvτελoύμεvωv γεγovότωv (θεoφάvειες, εvαvθρώπηση, σταυρικός θάvατoς, αvάσταση, λόγoυ xάρη) και αυτά παραδίδει. Και πάλι όμως, αυτό δεv σημαίvει ότι η Oρθόδoξη Θεoλoγία θεωρεί πως τo ΔOΓΜΑ της xωράει oλόκληρo στη δoγματική της Διδασκαλία. Αvτιθέτως, όπως λέει o Μ. Βασίλειoς: "άλλo γάρ δόγμα και άλλo κήρυγμα, τό μεv γάρ σιωπάται, τά δέ κηρύγματα δημoσιεύεται" (Migne PG 32.189).
Με βάση τα πρoηγoύμεvα, ΔOΓΜΑΤΙΣΜOΣ είvαι η απoλυτoπoίηση της Δoγματικής Διδασκαλίας στo παρόv της, η άρvηση της εξέλιξης της, η απoλιθoματoπoίησή της σε μια δεδoμέvη στιγμή με απoτέλεσμα vα καταvτά η δoγματική διδασκαλία μoυσειακό είδoς, μια παγωμέvη πραγματικότητα. Μάλιστα, o Δoγματισμός υπoκρύπτει ή εφαρμόζει βία και έxει εξoυσιαστική διάθεση. Αυτό όμως μπoρεί vα τo κάvει είτε o Δoγματισμός τωv επιστημόvωv και o επιστημovισμός, είτε o Δoγματισμός τωv φιλoσόφωv, είτε o θρησκευτικός Δoγματισμός, είτε o Δoγματισμός στηv τέxvη, o Δoγματισμός στηv πoλιτική κ.o.κ.
Στηv Oρθόδoξη όμως Θεoλoγία παρατηρoύμε μια απoυσία τoυ δoγματισμoύ. Όπως στηv επιστήμη, oι φωτισμέvoι επιστήμovες κάvoυv διαρκώς βήματα vα πλησιάσoυv στo ΔOΓΜΑ, έτσι και στηv Oρθόδoξη πίστη, η δoγματική διδασκαλία πρoσπαθεί διαρκώς vα πρoσεγγίσει τo Δόγμα: Έτσι, εvώ o Ιησoύς μίλησε για "τηv γέεvvαv τoυ πυρός", παίρvovτας μια εικόvα από τov πoλιτισμό της Εγγύς Αvατoλής όπoυ γίvovταv αvθρωπoθυσίες στov Χαvααvιτικό πoλιτισμό, o Ιωάvvης Δαμασκηvός, Πατέρας της Εκκλησίας, 6 αιώvες μετά, είπε ότι Παράδεισoς και Κόλαση δεv πρέπει vα εvvooύvται με μια γλώσσα διαρxίας, σαv δύo κλειστoί και απoμovωμέvoι τόπoι. Εφόσov o Θεός είvαι παvταxoύ παρόv, θα πρέπει vα βρίσκεται και στα δύo μέρη ταυτoxρόvως (Κόλαση - Παράδεισoς). Σύμφωvα με τov Δαμασκηvό, o παράδεισoς μπoρεί vα εκφραστεί ως ζωή με τov Θεό σαv επιλoγή, και η κόλαση ως απoυσία τoυ θεoύ από τηv αιώvια ζωή, πάλι με βάση τo αυτεξoύσιo, τη δική μας επιλoγή. Γιατί όπως γράφει: "...o Θεός oυ κoλάζει τιvά εv τω μέλλovτι, αλλ' έκαστoς εαυτόv δεκτικόv πoιεί της μετoxής τoυ Θεoύ" (Κατά Μαvιxαίωv PG 94) Δηλ. ακόμη και η κόλαση ως απoυσία τoυ θεoύ, είvαι στηv oυσία επιλoγή και όxι κάπoια μoιρoλατρική τάξη πραγμάτωv ή "δικαστική απόφαση" όπως δυστυxώς πoλλές φoρές δίδαξε η Δυτική θεoλoγία.
Μια τέτoια Πατερική και σύγxρovη Θεoλoγική ματιά υπάρxει και για τηv Παλαιά Διαθήκη. Όπως γράφει o Δoγματoλόγoς Ν. Ματσoύκας: "Η Αγία Γραφή μάλιστα παρoυσιάζει τov Θεό ζηλότυπo, εκδικητικό και ακόμη vα επιβάλλει θαvατικές πoιvές. Έτσι όμως τα βλέπει o άvθρωπoς πoυ πρέπει vα περάσει τo στάδιo της θρησκείας τoυ δoύλoυ και τoυ μισθίoυ, για vα φτάσει στηv κoιvωvία της φιλίας και τoυ έρωτα με τov Θεό. Τότε η γλώσσα της Αγίας Γραφής και τωv άλλωv ιερώv κειμέvωv είvαι άλλη· είvαι η γλώσσα της αγάπης. Γι' αυτό και δεv υπάρxει καμια διαφoρά μεταξύ Παλαιάς και Καιvής Διαθήκης, Ευαγγελιστή Ιωάvvη και τωv άλλωv ιερώv συγγραφέωv. Όλoι λέvε τα ίδια πράγματα. O άvθρωπoς με τηv αvάλoγη δεκτικότητα τα βλέπει διαφoρετικά. Η τιμωρία είvαι έvα εφεύρημα καθαρά αvθρώπιvo. Δεv υπάρxει στη θεία αγάπη. Τι είvαι oργή τoυ Θεoύ μας τo λέει πάλι άριστα o Μάξιμoς Oμoλoγητής: όταv o Θεός σταματήσει vα στέλvει τα θεία xαρίσματα ("Oργή Κυρίoυ εστίv η αvακωxή της τωv θείωv xαρισμάτωv xoρηγίας"). Και επειδή o άvθρωπoς oργίζεται, έxει τηv εvτύπωση πως κάτι τέτoιo κάvει και o Θεός. Αλλά o άvθρωπoς όσo περισσότερo αισθάvεται τov Θεό τιμωρό, τόσo απoμακρύvεται από τη θεία αγάπη."
Συγγραφέας Μηνύματος: Δημήτρης Γεια σου recto! quote: Ξεκινώντας από το τέλος δεν μπορώ παρά να συμφωνήσω και δεχθώ (όπως έκανα και στο προηγούμενο μήνυμα μου) πως κάθε άνθρωπος έχει αρχές/αξιώματα και διαμορφώνει τον τρόπο της ζωής του με βάση αυτά. Είναι όμως διαφορετικό το δόγμα από την αρχή/αξίωμα. Και για να έρθουμε στον ορισμό λοιπόν, το θρησκευτικό δόγμα είναι μια εσαεί αδιαπραγμάτευτη αλήθεια (όχι προς το παρόν, ούτε πρόσκαιρα). Είναι νόμος θεού που δεν μπορεί να αμφισβητηθεί από όποιον πιστεύει στην ύπαρξή του και σε όλο αυτό το οικοδόμημα που υπάρχει στημένο και μέσα εκεί μεγαλώνει, εκπαιδεύεται και βιώνει. Τι βιώνει ; Εκείνο το οποίο έχει εκπαιδευτεί να βιώνει που ενδυναμώνετε αυτοτροφοδοτούμενο μέσα στο προστατευτικό πλαίσιο της ομάδας όπου υπάρχει αποδοχή και αγάπη, της κοινωνίας των πιστών, ...της εκκλησίας. Η επιστήμη δεν έχει δόγματα αλλά αρχές και νόμους που λειτουργούν και αποδεικνύονται στον φυσικό κόσμο. Για τα υπόλοιπα δεν απαντά. Και οι σύγχρονοι κοσμολόγοι αν τους ρωτήσεις για την αρχή της δημιουργίας του σύμπαντος θα σου απαντήσουν ότι με βάση αυτό που ξέρουμε σήμερα μπορούμε να φτάσουμε μέχρι εκεί που δημιουργήθηκαν οι πρώτοι βασικοί φυσικοί νόμοι, δηλαδή στα πρώτα εκατομμυριοστά του δευτερολέπτου της μεγάλης έκρηξης. Πριν από αυτό το σημείο δεν ξέρουμε τι γίνεται. Υπάρχουν και άλλοι που δεν υποστηρίζουν καν αυτή την θεωρία αλλά θεωρούν ότι το σύμπαν δεν έχει αρχή και τέλος. Είναι μάλλον αδόκιμο να υποστηρίζεις ότι δόγμα για την επιστήμη είναι ο αδημιούργητος κόσμος. Δεν υπάρχει καμιά τέτοια αρχή που να απορρέει με βεβαιότητα από κάπου και να γίνεται δεκτή από την επιστημονική κοινότητα (ασχέτως τι κάνουν μεμονωμένα οι επιστήμονες στην προσωπική τους ζωή).Ο επιστήμονας σου λέει : «Δεν Ξέρω», δεν μου είναι απαραίτητο να δεχτώ την ύπαρξη ενός θεού. Η πρόταση «Δόγμα είvαι o αδημιoύργητoς κόσμoς για τηv επιστήμη» είναι ένα αναγκαστικό κατασκεύασμα. Αν μου πει κάποιος πως η μεγάλη αλήθεια είναι ότι υπάρχει ένας ελέφαντας που πετάει και του απαντήσω πως δεν υπάρχει γιατί δεν υπάρχουν εμπειρικά δεδομένα να το υποστηρίξουν αλλά και οι ίδια η ανατομία, ο σκελετός και οι ανάγκες της επιβίωσης ενός τέτοιου είδους το καθιστούν αδύνατο δεν μπορεί να μου απαντήσει ότι είμαι δογματικός. Αλλά προφανώς θα το κάνει γιατί η άρνηση ενός δόγματος ή μιας αναπόδεικτης αρχής μόνο ως ένα άλλο δόγμα μπορεί να θεωρηθεί καθώς και αυτή δεν μπορεί να αποδεικτεί. Για τους επιστήμονες δεν υπάρχει Δόγμα για να προσεγγίσουν αλλά εκείνο που αποδεικνύεται το αποδέχονται. Οι επιστήμες όμως και ειδικά ο κλάδος των θετικών επιστημών δεν απαντάνε στα ίδια ερωτήματα που απαντάει η θρησκεία. Δεν απαντάνε σε υπαρξιακούς προβληματισμούς και ανασφάλειες που όλοι (ή οι περισσότεροι) έχουμε. Σε αυτά «απαντάνε» κλάδοι της σύγχρονης ψυχολογίας και η φιλοσοφική σκέψη που είναι κομμάτι δύσκολες και ακριβές ενασχολήσεις για τον μέσο άνθρωπο και απαιτούν επίσης πολύ χρόνο, αφοσίωση, σκέψη και κάποιον ενθουσιασμό. Είναι κατανοητή η ανάγκη για πίστη σε μια πατρική (κανονιστική) μορφή που όσο ωριμάζει κάποιος περισσότερο την αγαπάει (και ελευθερώνεται από τους κανόνες της) παρά την φοβάται και πολύ όμορφα τα λέει ο Ν. Ματσούκας, αλλά γνώμη μου είναι πως το θρησκευτικό δόγμα εκ της φύσεως του και εκ της δημιουργίας του είναι έτσι φτιαγμένο ώστε να κρατάει τους πιστούς εξαρτημένους και πάντα παιδιά μπροστά στην πατριαρχική φιγούρα του θεού.
Συγγραφέας Μηνύματος: gentleman > Δόγμα είvαι o αδημιoύργητoς κόσμoς για τηv επιστήμη "Έλα παππού να σου δείξω τα χωράφια σου" που λέει μια παροιμία. Πάλι καλά που μπήκαμε στον κόπο και θυμίσαμε τι λέει η φυσική για το αν ο κόσμος είναι αυτοδημιούργητος ή όχι.
Σώπα καλέ.
Συγγραφέας Μηνύματος: Πάνας Αγνοών quote: Ως προς τι;;
Συγγραφέας Μηνύματος: Πάνας Αλλά για να μη ξεχάσω και τα λίγα Ελληνικά μου, Αν κάνω λάθος παρακαλώ να με διορθώσετε. ΔΟΓΜΑ. Θεμελιώδης αρχή που δεν υπόκειται σε έλεγχο ή σε κριτική και που γίνεται υποχρεωτικά δεκτή. [λόγ.: 1β: αρχ. δόγμα· 1α: ελνστ. σημ.· 1γ: σημδ. γαλλ. dogme (στη νέα σημ.) < λατ. dogma < ελνστ. δόγμα· 2α: σημδ. αγγλ. doctrine· 2β: με βάση τη σημ. 2α]
Συγγραφέας Μηνύματος: recto
quote: Και ποιος είπε ότι χωρίζεται στα τρία; Πρόκειται για τρία διαφορετικά πράγματα -
Συγγραφέας Μηνύματος: recto
quote:
Για τους Ορθοδόξους όλα είναι δοσμένα: "εν γάρ χειρί αυτού καί ημείς καί οι λόγοι ημών πάσά τε φρόνησις καί εργατειών επιστήμη. αυτός γάρ μοι έδωκεν τών όντων γνώσιν αψευδή ειδέναι σύστασιν κόσμου καί ενέργειαν στοιχείων, αρχήν καί τέλος καί μεσότητα χρόνων, τροπών αλλαγάς καί μεταβολάς καιρών, ενιαυτού κύκλους καί άστρων θέσεις, φύσεις ζώων καί θυμούς θηρίων, πνευμάτων βίας καί διαλογισμούς ανθρώπων, διαφοράς φυτών καί δυνάμεις ριζών, όσα τέ εστιν κρυπτά καί εμφανή έγνων, η γάρ πάντων τεχνίτις εδίδαξέν με σοφία." (Σοφ. Σολ. 7:15-21)
Σε τεράστιο αριθμό ζητημάτων, οι δύο πλευρές δεν χωρίζουν τίποτα, στο ζήτημα όμως της αρχής του κόσμου, έχουν έρθει σε κόντρα αρκετές φορές. Δεν χρειάζεται να υπάρχει ένα βιβλίο, που να ονομάζεται "Το βιβλίο όλων των επιστημόνων" για να αναγνωρίσουμε την κόντρα αυτή (πολύ ισχυρή επί Διαφωτισμού και Κομμουνιστικών καθεστώτων). Ούτε άλλωστε υπάρχει κανένα εκκλησιαστικό βιβλίο που να ορίζει την κόντρα αυτή από πλευράς των Ορθοδόξων. Ίσα-ίσα που πιστεύουν ότι η επιστήμη είναι δώρο Θεού. Αλλιώς θα υπήρχαν κανόνες ενάντια στη νοσοκομειακή περίθαλψη, στις σπουδές γενικά, στην παπυρολογία, στην ιστορική επιστήμη και ένα σωρό άλλα που κάθε Χριστιανός αποδέχεται χωρίς να προβληματίζει την πίστη του. Από την πλευρά της επιστήμης, η αναζήτηση τρόπων λειτουργίας των νόμων χωρίς να υπάγονται σε κάποια βασική, πρώτη αρχή, δηλ. της λειτουργίας τους από μόνων τους, αυτομάτως είναι ένα σημείο που έρχεται σε αντίθεση με τη Θεολογία. Και η βάση ανεύρεσης τέτοιων κανόνων παραμερίζοντας την πιθανότητα της ύπαρξης της πρώτης αρχής, είναι το δόγμα του αδημιούργητου κόσμου. Αυτό το Δόγμα φαίνεται να είναι μόνιμο στην επιστήμη. Έχω ακούσει και προσωπικά π.χ. τον Νανόπουλο, έναν σπουδαίο επιστήμονα, να λέει ότι πουθενά δεν έχει βρεθεί η πιθανότητα ύπαρξης του Θεού, σαν να ήταν δυνατόν να τον ανακαλύψει σε κάποιο εργαστήριο. quote: Και χαριτωλογόντας να πω ότι, ως υπερασπιστής της επιστήμης ως αδογμάτιστης στο σύνολό της, καλό θα ήταν να μην καταφεύγεις σε Δόγματα... quote: Ούτε σε κρίσεις που δεν σχετίζονται με την ουσία της Ορθόδοξης Θεολογίας, την οποία πριν την κρίνεις θα πρέπει να γνωρίσεις τι ακριβώς λέει. Για παράδειγμα το "εξαρτημένος" όπως και το "πάντα παιδιά" με έναν υποτιμιτικό τρόπο, είναι δύο έννοιες που είναι εντελώς ασύμβατες με την Ορθοδοξία. Όσο για την "Πατρική φιγούρα", ας τη δανειστούμε ως έκφραση και να πούμε ότι σήμερα στην επιστήμη της ψυχολογίας, το στάδιο αυτό της ανάπτυξης των παιδιών μέσα σε ένα πλαίσιο αρχών και κανόνων, είναι σωτήριο καθώς μόνο έτσι το παιδί γίνεται ένας αυτάρκης ενήλικος. Ούτε μπορώ να συζητήσω στηριγμένος σε παραφιλολογίες που αιωρούνται συνήθως ότι "άσε το παιδί και θα βρει το δρόμο του". Αυτή η έννοια δεν υπάρχει και ούτε έχει αναγνωριστεί από κάποια σπουδαία σχολή ψυχολογίας, εκτός του ότι αυτός που το λέει αυτό αγνοεί το πόσους κανόνες έχει περάσει ο ίδιος, στο παιδί που τάχα "αφήνει μόνο του" με το λεκτικό και εμπειρικό του παράδειγμα, που είναι η βάση για την υιοθέτηση των αρχών της οικογένειας. Για να γίνει όμως η συζήτηση αυτή θα πρέπει να δοθεί κοινή σημασία από όλους μας στις έννοιες που χρησιμοποιούνται. -
Συγγραφέας Μηνύματος: Πάνας
quote: Αντε πάλι. Τρία πουλακια κάθοταν... quote: Μετά την αναζήτηση ερχεται η ερευνα ο πειραματισμός και η απόδειξη. Η κόντρα αρχίζει απο τη στιγμή που με αποδείξεις και ευρήματα οι επιστήμονες δίνουν μία εξηγηση της δημιουργίας του κόσμου και οι θρησκείες με δόγματα και μόνο προσπαθούν να ανατρέψουν την παραπάνω θεωρία. Ξέρεις φίλε μου το να καταγόμαστε απο το πίθηκο μπορεί και να καταριφθεί σαν θεωρία στο μέλλον.
Συγγραφέας Μηνύματος: Δημήτρης Γεια σου recto! quote: Θα ήθελα να διευκρινίσω πως δεν είχα πρόθεση να υποτιμήσω κανέναν. Είπα με όσο γίνεται λιγότερα και περιεκτικότερα λόγια την γνώμη μου. Και δεν απαξιώνω καθόλου τους κανόνες και τις αρχές, αλλά υποστηρίζω ότι αυτά μπορούν να υπάρχουν και να λειτουργούν χωρίς την οργανωμένη θρησκεία, η οποία για να κρατά γερά θεμελειωμένη την ύπαρξη της έχει ανάγκη από άτομα πλήρως και άνευ όρων εξαρτημένα και απαρέγκλιτα προσηλωμένα σε δομένους (από κάπου) κανόνες. quote: Δεν το υποστήριξα και δεν το υπαινίχθηκα. Ωστόσο μιας και το έφερε η κουβέντα θα σου υπενθυμίσω ότι στην παραβολή του ασώτου ο πατέρας (θεός, εκκλησία; Ποιος ξέρει) «αφήνει το παιδί του να βρει τον δρόμο του» για να επιστρέψει αργότερα με τη θέλησή του (δεν χρειάζεται να το ερμηνεύσεις διότι προφανώς δεν αποδίδουμε την ίδια σημασία στις λέξεις που χρησιμοποιούμε). quote: Φίλε recto, δεν έχω τέτοια ανάγκη.. δεν έχω την ανάγκη να είμαι υπερασπιστής της (κυρίας) επιστήμης και σίγουρα δεν έχει ανάγκη την δική μου υπεράσπιση καθώς βαδίζει τον δρόμο της με αποδείξεις (μη πλατωνικού) ρεαλισμού. Ας πούμε καλύτερα ότι είμαι θαυμαστής του τρόπου της επιστήμης και όχι της ίδιας της επιστήμης. Αυτό που υπαινίσσεσαι ως δόγμα (μου είπε ένα φίλος ότι είναι φροϋδικό) απορρέει από την ίδια την θρησκευτική σημειολογία. Ακόμα και ο Χριστός αποκάλεσε το θεό «πατέρα». Οι άγιοι, οι πνευματικοί, οι ιερείς, οι διάφοροι μητροπολίτες (αυτοαποκαλούμενοι συλλήβδην και ««άγιοι»») καλούνται και πατέρες. Ο πατέρας είναι η κυρίαρχη φιγούρα στις μονοθεϊστικές θρησκείες. quote: Δόγμα είναι η αδιαπραγμάτευτη δόξα, γνώμη, κάποιου. Οι φιλόσοφοι μπορεί να έχουν τα δικά τους δόγματα (και αυτό με ερωτηματικό), με την υπογρφή τους. Οι θρησκείες έχουν τα εξ’ αποκαλύψεως δόγματα που είναι ανώτερα από τις απλές δοξασίες των ανθρώπων (έτσι διατείνονται). Ποια είναι όμως η επιστήμη; Ποιος την εκπροσωπεί; Από πού απορρέουν τα «δόγματά» της; Ο Νανόπουλος και ο κάθε επιστήμονας που σέβεται τον εαυτό του, λέει μέχρι εκεί που ξέρει. Από κει και πέρα λέει δεν γνωρίζω, δεν απαντώ ως επιστήμονας. Αν γνώριζα δεν θα έψαχνα, θα ήμουν βέβαιος (όπως είναι και οι ορθόδοξοι που τα έχουν όλα δοσμένα όπως αναφέρεις στην αρχή του μηνύματός σου). Λοιπόν, αν δόγμα λέγεται και η άρνηση του δόγματος, δεν θα βρούμε κοινές σημασίες στις έννοιες και κοινό κώδικα επικοινωνίας ούτε στα απλά. (όπως όμως σου είπα και σε προηγούμενο μήνυμα, η επιστήμη γενικά δεν απαντά στα ίδια προβλήματα με την θρησκεία, απλώς της «χαλάει την μανέστρα»
Συγγραφέας Μηνύματος: δελφοι παντως εγω πιστευω οτι η προμηθεα ειναι ικανοτατη και αυτο ειναι μονο η αρχη.Θα επακολουθησουν και αλλα συγκλονιστικα απο την ιδια.Αραγε ειναι τυχαιο που η προμηθεα ασχολειται με τον αρχαιο ελληνικο πολιτισμο?Απο που αραγε αντλησε ολη αυτη τη πρωιμη γνωση?Το πιο ευχαριστο ειναι οτι η ομιλιατης περιειχε μονο αληθειες ,σε μια χωρα που φαινομενικα ειναι ολα ελευθερα ενω στην ουσια ολα κοσκινιζονται και προσφερονται σερβιρισμενα ετσι οπως αυτοι θελουν να τα δειχνουν και να αποπροσανατολιζουν την αληθεια και κατα συνεπεια το κοσμο
Συγγραφέας Μηνύματος: αγνοών γεια σου "δελφοί"
Συγγραφέας Μηνύματος: medtech Oκ εκατσα και διαβασα τον λογο της Προμηθεας,οχι ολον μεν αλλα δεν χρειαζεται να τον διαβασεις και ολον: Και εχω να πω: Κριμα κριμα που μετετρεψαν (ή μετατραπηκε μονη της??)μια τοσο προικισμενη κοπελα σε αρχαιοβαρεμενη. ΥΓ Δεν ειμαι ουτε χριστιανη ουτε οπαδος της αρχαιας θρησκειας και γενικα οποιουδηποτε συστηματος που βασιζεται στην πιστη και εις τις αποκαλυψεως αληθειες. ΥΓ2 Ελληνες χρειαζομαστε απαραιτητα ενα παραμυθι καθε φορα για να μας εμπνευσει? The plural of anecdote is not data.
Συγγραφέας Μηνύματος: αγνοών που είσαι ρε medtech ??? χρόνια και ζαμάνια
Συγγραφέας Μηνύματος: Δημήτρης Ψαχνοντας σε αρχαία κείμενα μέσα από το T.L.G. να βρω αναφορές στο ορισμό του φιλοσοφικού δόγματος δεν βρήκα μέχρι τώρα παρά αναφορές σε γνώμες και γενικές αρχές. Η περισσότερο κοντινή αναφορά σ’ αυτό που καταλαβαίνω ως δόγμα γίνεται στην Πολιτεία και ιδιαίτερα στα παρακάτω τρία σημεία : Search for δογμα: 1. Plato Phil., Respublica. {0059.030} Stephanus page 412 section e line 6. 2. Plato Phil., Respublica. {0059.030} Stephanus page 413 section c line 6. 3. Plato Phil., Respublica. {0059.030} Stephanus page 414 section b line 6. ..όπου εξετάζει με ποιους τρόπους θα επιλεγούν τα παιδιά εκείνα που όταν μεγαλώσουν θα γίνουν φύλακες και θα διαφυλάττουν τα δόγματα της πόλης με τα οποία ανατράφηκαν. Αφού τα περάσουν μέσα από δοκιμασίες πόνου, ηδονής, γητείας, ψυχολογικές και σωματικές, εκείνα τα παιδιά που θα παραμείνουν σταθερά στα δόγματά τους (πεποιθήσεις για το καλό της πόλης) θα γίνουν οι φύλακές της και οι επίκουροι των αρχόντων. Η λέξη παίρνει διάφορες σημασίες στην μετάφραση, όπως : γνώμη, δοξασία, πεποίθηση, απόφαση (των αρχόντων), αλλά πουθενά δεν γίνεται αναφορά για φιλοσοφικό δόγμα.. Αντίθετα το τι είναι δόγμα για τους ορθόδοξους είναι αρκετά ξεκάθαρο. Μερικά αποσπάσματα από το : http://www.oodegr.com/oode/dogma/yperdogmatismos1.htm «...Παρατηρούμε, λοιπόν, σαφώς ότι ο Απ. Παύλος χρησιμοποιεί την λέξη «δόγματα» για να περιγράψει τις διατάξεις και εντολές του Θεού προς τους Ισραηλίτες. Αλλά «δόγματα» χαρακτηρίζονται από τον Ευαγγελιστή Λουκά και οι αποφάσεις της πρώτης Αποστολικής Συνόδου, στην Ιερουσαλήμ...» «...τα δόγματα που ενεκρίθησαν από τους Αποστόλους και τους πρεσβυτέρους στην Ιερουσαλήμ είχανε ρητώς την σφραγίδα του Θεού...» «...Η ειδοποιός, λοιπόν, διαφορά που διαχωρίζει τα δόγματα της γνήσιας εκκλησίας του Χριστού από όλους τους υπολοίπους ανθρώπινους οργανισμούς, οργανώσεις και σχολές, είναι ότι τα δόγματα της Εκκλησίας έχουν αποτυπωμένη την σφραγίδα της θείας αποκαλύψεως. Ενώ, στις άλλες περιπτώσεις, τα δόγματα είναι ανθρώπινες διατάξεις...»
Συγγραφέας Μηνύματος: medtech
quote: Ειχα αποσυρθει λιγο για να ηρεμησω.Διαπιστωσα οτι επρεπε να κανω κρατει για λιγο οταν μου ηρθε να πεταξω τον υπολογιστη μου απο το παραθυρο διαβαζοντας την βιτριολικη επιθεση προς εμενα ενος αχαρακτηριστου στο τοπικ AIDS-Aρρωστια του Εργαστηριου? Συνεχιζοντας για την Προμηθεα.Πως μπορει καποιος που εχει τοσες θαυμαστες επιδοσεις σε μια επιστημη,να περιφρονει ταυτοχρονα τοσες αλλες επιστημες?Γιατι απο τον λογο της βλεπουμε οτι η Προμηθεα περιφρονει οσα μας λεει η Γεωλογια,η Παλαιοντολογια,η αρχαιολογια,η ανθρωπολογια,η Γενετικη,η μοριακη βιολογια κτλ κτλ Χαρακτηριστικο αποσπασμα απο τον λογο της Προμηθεας: "Οπως σημειώνει η επιστήμη της Γεωλογίας και των άλλων συναφών κλάδων, προ 140 εκατομμυρίων ετών ήταν όταν ολόκληρος ο πλανήτης σκεπαζόταν από νερά και χέρσα γη δεν εφαίνετο πουθενά, μια γιγαντιαία ανοδική ορογεννητική κίνησης ανύψωσε υπέρ την επιφάνεια της υδρόσφαιρας, προς τον ήλιο, την λεγόμενη Πελαγονική Οροσειρά, μια στενή ζώνη ξηράς που περιελάμβανε την βορειότερη Μακεδονία (Πελαγονία), τον Όλυμπο, την Ανατολική πλευρά της μετέπειτα Θεσσαλίας και την Βόρειο Εύβοια. Επί 115 εκατομμύρια χρόνια, αυτή η μοναδική νησίδα, η Ελλάδα μας εν μέρει, αντίκριζε ολομόναχη την πανθάλασσα που την περιτριγύριζε. Εις αυτήν την νησίδα για 80 εκατομμύρια έτη, πριν ακόμα αναδυθούν άλλες οροσειρές, άρχισε η διαδικασία των νέων μορφών της γενέσεως όντων. Πριν 35 εκατομμύρια χρόνια, δηλαδή 105 εκατομμύρια έτη μετά την άνοδο της Πελαγονικής οροσειράς στην επιφάνεια, αναδύονται ως άλλα νησιά οι ορεινοί όγκοι όπως η Πίνδος, οι Δειναρικές Άλπεις, τα Πυρηναία και τα Ιμαλάια. Η λογική λέει, λοιπόν, η παρουσία του ανθρώπου, σε όποια εποχή και εάν εμφανίστηκε στην γη αυτός ο άνθρωπος, πρέπει να αναζητείται στον Όλυμπο. Είναι δε αδύνατον ποτέ σε μια περιοχή που για λόγους ανερμήνευτους αναδύεται η πρώτη χέρσος γη, ο άνθρωπος της προνομιούχου αυτής γης να σχηματίζεται όμως αργότερα από ότι οι άλλοι άνθρωποι, που η ανάδυση της γης τους καθυστερούσε κατά πάρα πολλά εκατομμύρια έτη. Χώρος και άνθρωπος εδώ μεταξύ Ολύμπου και Πίνδου εσχημάτιζαν την πανάρχαια ελληνική γλώσσα, η οποία και εδάνεισε τις λέξεις του πολιτισμού της εις όλους τους άλλους λαούς. Αυτή η ελληνική γλώσσα περικλείει τις λύσεις στα οικουμενικά προβλήματα της ανθρωπότητας. Πληθώρα ερευνών και μελετών προσκομίζει συντριπτικά στοιχεία με τα οποία αποδεικνύεται ότι ποτέ δεν υπήρξε Ινδοευρωπαϊκή μητέρα γλώσσα, αλλά αντιθέτως η γονοποιός γλωσσική επίδραση, η οποία εισήγαγε στις διάφορες γλώσσες παγκοσμίως τα γνωστά λεκτικά στοιχεία, κοινά σήμερα σε αυτές, ασκήθηκε από την πανάρχαια ελληνική γλώσσα. Η αρχαιολογική σκαπάνη φέρνει στο φως ολοένα και περισσότερα και ισχυρότερα τεκμήρια που επιβεβαιώνουν το τεράστιο ιστορικό βάθος της ανθρώπινης παρουσίας στον Ελλαδικό χώρο. Αυτά τα τεκμήρια αποδεικνύουν πως οι πολιτισμικές ρίζες της Ελλάδας χάνονται στα βάθη του απωτάτου παρελθόντος και ταυτόχρονα αχρηστεύουν αυθαίρετες θεωρίες και δόγματα περί εμφανίσεως του ανθρώπου και του πολιτισμού στην Ανατολή ή την Αφρική." Οριστε???Αγγλιστι Say what???? ΥΓ.Μου αρεσε πολυ η φραση ενος που σχολιαζοντας τα τεκταινομενα στο πολεμο Αρχαιολατρων-Ελληνορθοδοξων ειπε" ΔΕΝ ΠΟΛΕΜΑΣ ΤΗΝ ΜΙΑ ΦΑΝΤΑΞΙΟΠΛΗΞΙΑ ΜΕ ΜΙΑ ΑΛΛΗ".Και αυτο πρεπει να εχουμε υποψη οσοι απο μας θελουμε να δουμε την χωρα μας να προοδευει. The plural of anecdote is not data. Edited by - medtech on 18/04/2007 02:01:47
Συγγραφέας Μηνύματος: Entropy Να προτεινω κατι? ολα τα περι δογματισμου καλυτερα να τα κανετε ποστ στο θρεντ "Επιστημη vs Πιστης" ... Ειχε παρει μια τετοια κατευθηνση αν και καπου το χασε. Τελοσπαντων το θεμα ειναι η Προμηθεια και εχουμε ξεφυγει εδω και πολλες σελιδες. Υ.Γ. Μιασ και βαζουμε διαφορα οφ τοπικ μεσα. Σημερα ακουσα και για ενα θεμα περι "ιερων κρουαζιερων " σε καποιο δελτιο ειδησεων. Ο φιλτατος Recto τι δηλωνει για αυτο?
Συγγραφέας Μηνύματος: medtech
quote: Γιατι δεν πας να μαθεις αρχαιολογια,ανθρωπολογια,ιστορια και τις συναφες επιστημες που καταδεικνυουν οτι οι αναφορες της Προμηθεας περι γενεσως κοσμου και ελληνικης καταγωγης ηταν ψευδοιστορικες? Για να μιλησω ευγενικα και να μην σου κατεβασω κανενα αναποδο καντηλι. quote: Αναγνωριζω την χρησιμοτητα της ΙΣΤΟΡΙΑΣ και τον κινδυνο της ΨΕΥΔΟΙΣΤΟΡΙΑΣ.Οσα αναφερε η Προμηθεα περι καταγωγης των Ελληνων ηταν χοντροψευδοιστορια. quote: Aπο ΠΟΥ εβγαλες το συμπερασμα οτι οταν εγω ακουω την λεξη Ελλαδα βγαζω σπυρακια???Στο σφυριξε ο γιδοβοσκος σου ή στο ειπε το Μαντειο των Δελφων?(για να θυμομαστε οτι η δεισιδαιμονια πηγαινε συννεφο ΚΑΙ στην αρχαια Ελλαδα).
quote: Εσυ ποιανου βοσκου τις προσταγες ακους?Το διαβασες το ρημαδι τον λογο που εκφωνησε η Προμηθεα?Βρηκες οτι οι αναφορες της περι καταγωγης των Ελληνων απο το 1000000000000000000000000000000000000000000 Π.Χ. ηταν ΙΣΤΟΡΙΚΕΣ???Αν ναι τοτε το μαντρι σου μαλλον ειναι ο "Δαυλος".
quote: Το προβλημα δεν ειναι η χρηση της ιστοριας.Το προβλημα ειναι η χρηση της ψευδοιστοριας και του καθε παραμυθιου.Και οσα ειπε η Προμηθεα περι καταγωγης ειναι χοντροψευδοιστορια.
Όπως σημειώνει η επιστήμη της Γεωλογίας και των άλλων συναφών κλάδων, προ 140 εκατομμυρίων ετών ήταν όταν ολόκληρος ο πλανήτης σκεπαζόταν από νερά και χέρσα γη δεν εφαίνετο πουθενά, μια γιγαντιαία ανοδική ορογεννητική κίνησης ανύψωσε υπέρ την επιφάνεια της υδρόσφαιρας, προς τον ήλιο, την λεγόμενη Πελαγονική Οροσειρά, μια στενή ζώνη ξηράς που περιελάμβανε την βορειότερη Μακεδονία (Πελαγονία), τον Όλυμπο, την Ανατολική πλευρά της μετέπειτα Θεσσαλίας και την Βόρειο Εύβοια. Επί 115 εκατομμύρια χρόνια, αυτή η μοναδική νησίδα, η Ελλάδα μας εν μέρει, αντίκριζε ολομόναχη την πανθάλασσα που την περιτριγύριζε. Εις αυτήν την νησίδα για 80 εκατομμύρια έτη, πριν ακόμα αναδυθούν άλλες οροσειρές, άρχισε η διαδικασία των νέων μορφών της γενέσεως όντων. !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! (Οι επιστημονες της εξελικτικης βιολογιας που αναφερουν οτι η ζωη ξεκινησε απο το νερο σχιζουν τα διπλωματα τους). Κληρονόμοι του μεγαλύτερου παγκοσμίου πολιτισμού του απωτάτου παρελθόντος, από το οποίο ακέραιο λείψανο διασώζεται σήμερα το μεγαλειώδες δημιούργημα του, η ελληνική γλώσσα μας, που χρειάστηκε πολλές μυριάδες ετών να εξελιχθεί και να τελειοποιηθεί, ποιοτικώς ανάλογη, φυσικά, με τον ελληνικό πολιτισμό, που αποτέλεσε το εργαλείο για την οικοδόμηση του και την λειτουργία του. !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! (το μεγαλυτερο δημιουργημα του Ελληνικου Πολιτισμου ειναι η Ελληνικη Γλωσσα??!!!)
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Εμπρος για εναν νεο Αρχαιολατρικο Φονταμενταλισμο!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Αυτή η ελληνική γλώσσα περικλείει τις λύσεις στα οικουμενικά προβλήματα της ανθρωπότητας. !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! (Να καταργησουμε τον ΟΗΕ.Βρεθηκε λυσις για ολα τα προβληματα της ανθρωποτητος!) Πληθώρα ερευνών και μελετών προσκομίζει συντριπτικά στοιχεία με τα οποία αποδεικνύεται ότι ποτέ δεν υπήρξε Ινδοευρωπαϊκή μητέρα γλώσσα, αλλά αντιθέτως η γονοποιός γλωσσική επίδραση, η οποία εισήγαγε στις διάφορες γλώσσες παγκοσμίως τα γνωστά λεκτικά στοιχεία, κοινά σήμερα σε αυτές, ασκήθηκε από την πανάρχαια ελληνική γλώσσα. !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! (Εδω καλυτερα ηταν να σχολιασει ο Agnostic.Aλαλα τα χειλη των ασεβων!!!) Η ελληνική γλώσσα υπήρξε και είναι η τελειότερη μέχρι σήμερα ανθρώπινη γλώσσα επί της γης !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
The plural of anecdote is not data. Edited by - medtech on 18/04/2007 03:16:59 Edited by - medtech on 18/04/2007 03:26:14
Συγγραφέας Μηνύματος: recto
quote:
Ο Λαέρτιος όμως περιγράφει σαφώς την ύπαρξη δογμάτων, ως αμετακίνητων απόψεων, στους φιλοσόφους. Επίσης στο "Ελληνιστική Φιλοσοφία", εκδόσεις ΜΙΕΤ, σελ. 24 γράφει: "Ό Ξενοκράτης πιθανόν θεωρούσε τον εαυτό του κατεξοχήν σχολαστικό εκφραστή τής φιλοσοφίας τοϋ Πλάτωνα. 'Υπό τή διεύθυνση του ή 'Ακαδημία διακήρυξε τον Πλατωνισμό, μιά συστηματική έκθεση των ιδεών πού ό ΐδιος ό Πλάτων, δσο και αν τις υποστήριζε απόλυτα, Ίσως ποτέ δέν σκόπευε νά τις παρουσιάσει ως σύνολο αμετακίνητων δογμάτων." και πιο κάτω:
και στο βιβλίο "ΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ ΦΙΛΟΣΟΦΟΙ ΤΗΣ ΑΡΧΑΙΟΤΗΤΑΣ ΚΑΙ Η ΦΙΛΟΣΟΦΙΑ", τόμ. Β', Ν. Μακρή: "Το διασωθέν έργο του επίσης συγχρόνου του Κικέρωνα Φιλοδήμου απηχεί τις πολεμικές και εριστικές διαθέσεις πολλών επικούρειων της εποχής οι οποίοι υπεραμύνονταν των δογμάτων της σχολής τους σε μια όντως συγκριτική εποχή."
Ούτε για μια στιγμή δεν μιλήσαμε για την ΠΡΟΕΛΕΥΣΗ του δόγματος. Μιλήσαμε ΜΟΝΟ για τα αποτελέσματα του δόγματος. Το δόγμα του Χριστιανισμού ξεκινά από την πρωτοχριστιανική εμπειρία και δεν είναι προϊόν απλής διανόησης ή φαντασίας: "ό ακηκόαμεν, ό εωράκαμεν τοίς οφθαλμοίς ημών, ό εθεασάμεθα καί αι χείρες ημών εψηλάφησαν" (Α' Ιωάν. 1:1) Ενώ ο Παύλος φτάνει να αναιρεί ολόκληρο τον Χριστιανισμό αν η ανάσταση δεν αποτελεί ιστορικό γεγονός: "ει δε Χριστός ουκ εγήγερται, ματαία η πίστις υμών", (Α' Κορινθ. 15:17) Το δόγμα της επιστήμης ως προς τη δημιουργία του κόσμου δεν στηρίζεται σε μια τέτοια εμπειρία, παρ' όλα αυτά, εμφανίζεται απόλυτα προσηλωμένη σε κάποιο δόγμα. Διαφέρει όμως η προέλευση του δόγματος. Έτσι ή αλλιώς, και η Ιστορία, παρ' όλο που αποτελεί επιστήμη, έχει δόγματα που στηρίζονται σε στοιχεία που έχει συλλέξει. Το ίδιο και η δικαστική εξουσία. Εκφράζει μία αδιαπραγμάτευτη άποψη για τα πράγματα χωρίς, όπως και η ιστορία, να μπορέσει ΠΟΤΕ να αποδείξει σε εργαστήριο φυσικών επιστημών αν κάποια γεγονότα έγιναν έτσι όπως δηλώνονται. -
Συγγραφέας Μηνύματος: αγνοών medtech,
Συγγραφέας Μηνύματος: Entropy Medtech τα επιχειρηματα σου με εξεπληξαν...εχω και γω μερικα τετοια !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!... ειδες? Λοιπον θα απαντησω πολυ συντομα και αποφευγοντας τα quote που γεμιζουν το χωρο. Γενικα αυτα που γραφεις για μενα δειχνουν ανικανοτητα σκεψης. Απλα ακολουθεις μια γραμμη χωρις να κρινεις μονος σου. Δεν ειναι κακο να παραδεχεσαι τα καλα που χουν κανει οι Ελληνες (οπως και αλλοι λαοι φυσικα) , αλλα και τα κακα. Ειναι θεμα ιδιοσυγκρασιας μαλλον.
Συγγραφέας Μηνύματος: medtech
quote:
"Δικιο εχεις σηκωσε τωρα και μια ψευτομοικανα πηγαινε απο τα εξαρχεια αφου πρωτα διαβασεις και κανενα επαναστατικο μανιφεστο και παιξε το και εσυ μια επαναστατρια του πνευματος. Ναι μπορεις !!! Αρκει να πιστεψεις στον εαυτο σου". Και φυσικα την ευγενικη σου προτροπη: "Εχουμε γεμισει με ψευτο-κουλτουριαριδες/επαναστατες που δεν μπορουν να αναγνωρισουν την χρησιμοτητα της ιστοριασ,και το μονο που ξερουν να κανουν ειναι να υπακουν στις προσταγες των βοσκων τους και να αναπαραγουν το ποιημα που τους μαθαινουν (προς την εξυπηρετηση των συμφεροντων τους παντοτε)". Με αποκαλεσες ψευτοεπαναστατρια,με αποκαλεσες προβατο,με αποκαλεσες ανθελληνα.Και ολα αυτα απο μια ΗΛΙΘΙΑ παρερμηνεια των οσων εγραψα αναφορικα με την Προμηθεα.Γιατι πρεπει να εισαι πολυ ηλιθιος για να βγαλεις το συμπερασμα οτι οταν εκανα κριτικη στην Προμηθεα εκανα κριτικη στην Αρχαια Ελλαδα.Μα πολυ ηλιθιος. Φυσικα και εσυ κρυβεσαι πισω απο τον υπολογιστη σου.Δεν μου τα λες καταπροσωπο.Και εσυ μαγκιες κανεις πισω απο τον υπολογιστη. quote: Τι θελεις δηλαδη να κανω?Να αρχισω παραμπομπες σε sites,papers και βιβλιογραφια των επιστημων της παλαιοντολογιας,της εξελικτικης βιολογιας,της μοριακης βιολογιας,της γλωσσολογιας κτλ αναλυτικα για να δειξω ποσο ανοητα ηταν και ποσο αστηρικτα τα οσα ειπε η Προμηθεα περι καταγωγης του ανθρωπου,περι γεωλογικης διαμορφωσης του πλανητη Γη,περι Ελληνικης γλωσσας ως μητερας ΟΛΩΝ των γλωσσων κτλ?Δεν θα μας εφτανε οχι ολο το τοπικ αλλα ολοκληρο το site.
quote: NAI.ΕΣΥ ΤΟ ΕΧΕΙΣ ΚΑΝΕΙ? ΥΓ Η ιστορια ΕΙΝΑΙ αντικειμενικη επιστημη δεν μπορεις να λες οτι σου κατεβει,πρεπει να προσφερεις και στοιχεια.ΟΤΑΝ για λογους πολιτικους,θρησκευτικους κτλ αποκρυπτονται στοιχεια για να παρουσιαστει μια αλλη εικονα τοτε εχουμε να κανουμε με την ψευδοιστορια.
quote: Μα εγω δεν αναφερθηκα στα εγκληματα των αρχαιων Ελληνων ουτε προσπαθησα να καταδικασω τους αρχαιους με βαση αυτα.Αναφερθηκα στο ψευδοιστορικο των ισχυρισμων της Προμηθεας περι γεωλογιας,καταγωγης του ανθρωπου κτλ. που ηταν κοτσανες.
quote:
(αν και το προβλημα φυσικα δεν ειναι οτι ειναι ακραια,το προβλημα ειναι οτι ειναι αστηρικτα).Μιλωντας παντα για την αλα Ελ παλαιοντολογια που μας σερβιρε η Προμηθεα και μας κουφανε εντελως.
quote: Ναι,αλλα δεν ειναι λυση ολων των προβληματων η γλωσσα.Η Προμηθεα ισχυριζεται λανθασμενα οτι η Ελληνικη Γλωσσα ειναι λυση ολων των προβληματων.Δυνατα και Ελληνοκεντρικα (με την κακη εννοια).
quote: Απο τα συμπερασματα που εβγαλες για μενα και την κριτικη μου στη Προμηθεα,βγαζω το συμπερασμα οτι ή αλλα διαβαζεις και αλλα καταλαβαινεις ή οτι δεν εχεις το θαρρος να παραδεχτεις οτι εκανες παρερμηνεια.Πουθενα δεν καταδικασα τους αρχαιους Ελληνες,ΔΕΝ αναφερθηκα στους ΑΡΧΑΙΟΥΣ ΕΛΛΗΝΕΣ ΚΑΘΟΛΟΥ.ΑΝΑΦΕΡΘΗΚΑ ΣΤΙΣ ΕΝΤΕΛΩΣ ΑΣΤΗΡΙΚΤΕΣ ΑΠΟΨΕΙΣ ΤΗΣ ΠΡΟΜΗΘΕΑΣ ΟΤΙ: Α)Η ΠΡΩΤΗ ΓΗ ΠΟΥ ΞΕΠΗΔΗΣΕ ΑΠΟ ΤΑ ΝΕΡΑ ΗΤΑΝ Η ΠΕΛΑΣΓΙΚΗ(τι λεει η γεωλογια πανω σε αυτο εκατσες να ψαξεις)? Β)ΟΤΙ ΕΠΕΙΔΗ ΗΤΑΝ Η ΠΡΩΤΗ ΓΗ ΗΤΑΝ Η ΠΕΛΑΣΓΙΚΗ ΕΜΦΑΝΙΣΤΗΚΕ ΠΡΩΤΑ ΕΚΕΙ ΚΑΙ Η ΖΩΗ ( η ζωη εμφανιστηκε στο νερο...) Γ)ΟΤΙ Η ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΓΛΩΣΣΑ EINAI ΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΩΝ ΕΤΩΝ (NOT..) δ)ΟΤΙ Η ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΓΛΩΣΣΑ ΕΙΝΑΙ Η ΜΗΤΕΡΑ ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΓΛΩΣΣΩΝ (NOT!!!) E)ΟΤΙ Η ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΓΛΩΣΣΑ ΘΑ ΛΥΣΕΙ ΟΛΑ ΤΑ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑ (τα αντεπειχειρηματα εδω ειναι τοσο πολλα που δεν μας φτανει ολο το web για να τα παραθεσουμε.Η παπαρα που πεταξες οτι αυτο υποστηριζεται απο το γεγονος οτι η γλωσσα ειναι εργαλειο επικοινωνιας καταρριπτεται αμεσως αν θυμηθουμε οτι η γλωσσα σαν εργαλειο υπαρχει εδω και χιλιαδες χρονια αλλα φυσικα δεν εχει λυσει ολα τα προβληματα). ΣΥΝΕΠΩΣ αναφερθηκα στην παραχαραξη της προιστοριας.Δεν μιλησα για αρχαια Ελλαδα ουτε επιτεθηκα στους αρχαιους Ελληνες οπως παρερμηνευσες εσυ.Η αρχαια Ελλαδα ΔΕΝ ΧΡΟΝΟΛΟΓΕΙΤΑΙ ΑΠΟ Τ0 10000000000000000000000000000000000000000000000 Π.Χ!Ελεος πια! Τωρα απο ΠΟΥ εβγαλες εσυ το συμπερασμα οτι επιτιθεμαι στην αρχαια Ελλαδα μονο οι χαωτικες και δαιδαλωδεις διεργασιες στο μυαλο σου μπορουν να μας απαντησουν.Και εαν δεν θες να τρως μπινελικια,να μαθεις να κρατας το στομα σου πρωτα. The plural of anecdote is not data. Edited by - medtech on 19/04/2007 02:09:00
Συγγραφέας Μηνύματος: Entropy Λοιπον πρωτον για να εξηγουμαστε...δεν με ενδιαφερει να κανω μαγκιες σε κανεναν και μην ανησυχεις θα μπορουσα να σου πω και κατα προσωπο οτι θελω. Απο κει και περα, με ολα οσα κανεις quote δεν σου κανω προσωπικη επιθεση αλλα προσπαθησα να σκιαγραφησω μια ομαδα ανθρωπων , στην οποια ομως για να μαι ειλικινης μου φανηκε οτι ανηκεις και εσυ. Για αυτο ηταν και το αστειου χαρακτηρα σχολειο "ναι μπορεις και συ" κτλ...και δεν ηταν επιθετικο.
Συγγραφέας Μηνύματος: αγνοών medtech,σχετικά με το ΔΑΥΛΟ θα έλεγα κι εγώ ότι άσχετα με την ιδεολογία αυτών που το εκδίδουν,δεν παύει να είναι ένα συμπαθές και ενημερωμένο περιοδικό,από το οποίο μπορέις να ξεχωρίσεις μερικά πολύ καλά άρθρα ας μην το κρίνουμε βάσει των ιδιοκτητών του αλλά βάσει των γραφομένων σε αυτό
Συγγραφέας Μηνύματος: Πάνας
quote: Το Πανεπιστήμιο της Σαλαμάνκα στην Ισπανία έχει ιστορία επτά αιώνων. Είναι το αρχαιότερο της Ευρώπης. «Όμως οι ελληνικές σπουδές και η διδασκαλία συνεχίζονται από πάντα στην Ιβηρική. Από την εποχή του Χριστού», λέει ο 83χρονος Φρανσίσκο Αντράντος. Από την εποχή του Άραβα φιλοσόφου Αβερρόη, που γεννήθηκε στην Κόρδοβα το 1126 και αφιέρωσε τη ζωή στη μετάφραση και τον σχολιασμό του Αριστοτέλη και του Πλάτωνα, μέχρι τη σύνταξη του Ελληνοϊσπανικού Λεξικού πέρασαν σχεδόν εννιακόσια χρόνια. Όμως, το πάθος, η ακρίβεια, η εμβρίθεια της επιστημονικής εργασίας, η θυσία του χρόνου παραμένουν οι ίδιες. Ο έκτος τόμος του Ελληνοϊσπανικού Λεξικού - κυκλοφόρησε τον Οκτώβριο - περιλαμβάνει 6.500 λέξεις: από το «διωξικέλευθος» - αυτός που ακολουθεί τον δρόμο - ώς το «εκπελεκάω» κι από τον Όμηρο ώς το 600 μ.Χ. «Το Ελληνοϊσπανικό Λεξικό είναι τριπλάσιο σε αριθμό λέξεων - 324.000 λήμματα - από το οξφορδιανό Λίντελ - Σκοτ (148.000 λήμματα) που ήταν ντεμοντέ, αναφέρεται σε διπλάσιους σχεδόν συγγραφείς και παπύρους, περιλαμβάνει τα καινούργια ντοκουμέντα και τις επιγραφές που ανακαλύπτονται καθημερινά, περιέχει τις νέες μελέτες, τις νέες μεθόδους της λεξικογραφίας και της Σημαντικής. Είναι σε ηλεκτρονική μορφή κι αυτό του επιτρέπει να ανανεώνεται συνεχώς», συνοψίζει ο κ. Αντράντος. Είναι η μεγαλύτερη απογραφή της αρχαίας ελληνικής γλώσσας που επιχειρήθηκε ποτέ. Το τιμόνι αυτής της προσπάθειας το κατευθύνει εδώ και 40 χρόνια ο Φρανσίσκο Αντράντος που τιμήθηκε με το βραβείο «Αριστοτέλης», από το Ίδρυμα Αλέξανδρος Ωνάσης για την προσφορά του. Ο Αντράντος, γέννημα - θρέμμα της Σαλαμάνκα, που σπούδασε την αρχαία ελληνική στο Γυμνάσιο, επέλεξε την ελληνική φιλολογία στο Πανεπιστήμιο, αφιερώθηκε στη γλωσσολογία, έμαθε σανσκριτικά, γερμανικά, σλαβικές γλώσσες εκτός από την ελληνική, αρχαία και νέα, και τη λατινική για να καταλήξει στο συμπέρασμα ότι «η ελληνική είναι η πρώτη γλώσσα του κόσμου. Η άμεση ή έμμεση επίδραση του αλφαβήτου της, του λεξιλογίου της, του συντακτικού της και της λογοτεχνίας της ήταν και είναι τεράστια». Το λεξιλόγιο, τα ονόματα και τα ρήματα, οι ελληνικές λέξεις μπήκαν στο λατινικό αλφάβητο και στους μεσαιωνικούς πολιτισμούς της Ευρώπης και τώρα οι ελληνικές λέξεις συνεχίζουν να φθάνουν σε όλες τις ευρωπαϊκές γλώσσες, στον πολιτισμό, την επιστήμη, τη λογοτεχνία.
Πώς επικράτησε στην Ευρώπη η ελληνική γλώσσα και πώς τα ελληνικά δεν χάθηκαν; Στο βιβλίο σας λέτε ότι είναι η μακροβιότερη γλώσσα μαζί με την κινεζική. Για διάφορους λόγους. Οι Ρωμαίοι μιλούσαν τα ελληνικά στη Ρώμη ως δεύτερη γλώσσα. Έπειτα, πολλές βυζαντινές λέξεις έφθασαν στην Ιταλία από τους δρόμους του εμπορίου, της ναυτιλίας, της Εκκλησίας και κατόπιν ανακάλυψαν στην Ευρώπη την αρχαία ελληνική. Το μεγαλύτερο ενδιαφέρον, όμως, παρουσιάζουν τα ελληνικά για τη λογοτεχνία και την επιστήμη. Η Ευρώπη χρειαζόταν μια πολιτιστική γλώσσα. Όλοι οι λαοί της Ευρώπης χρειάζονται τα ελληνικά για τον πολιτισμό τους. Μια γλώσσα δεν πεθαίνει ποτέ όταν ομιλείται. Τα ελληνικά ποτέ δεν πεθαίνουν. Οι δικές μας γλώσσες είναι ημιελληνικά ή κρυπτοελληνικά. Το Ελληνοϊσπανικό Λεξικό είναι η συνεισφορά μας.
Η πρώτη ελληνική ποίηση, επική και λυρική, αποτελεί συνέχεια της προφορικής ινδοευρωπαϊκής ποίησης, που βλέπουμε στη βεδική ποίηση με τις στερεότυπες εκφράσεις, τις παρομοιώσεις, τη μετρική της. Οι πρώτες γραπτές μαρτυρίες για την ύπαρξη της ελληνικής γλώσσας χρονολογούνται πριν από 3.500 χρόνια, με τις πινακίδες της γραμμικής γραφής Β, της επίσημης μυκηναϊκής γραφής. Η δεύτερη ομάδα κατέβηκε στην Ελλάδα γύρω στα 1200 π.Χ. - οι Δωριείς, που μιλούσαν μια διαφοροποιημένη διάλεκτο. Δεν υπάρχει μια μόνο ινδοευρωπαϊκή γλώσσα, υπάρχουν διάφορες, που κλιμακώνονται χρονολογικά και διαχωρίζονται σε διαλέκτους επίσης κλιμακούμενες χρονολογικά. Το ίδιο συνέβη - διαφοροποιήσεις και ρήξεις - μέσα στην Ελλάδα με τη δημιουργία διαλέκτων - της ιωνικής, αιολικής, αρκαδοκυπριακής, ήδη από τη μυκηναϊκή εποχή. Αυτή η κατάσταση όμως έφερε και την επιδίωξη της ενότητας, που επιτεύχθηκε μέσω των λογοτεχνικών γλωσσών - του έπους, του ιάμβου της ελεγείας κ.ά. «Οποιοσδήποτε ποιητής που έγραφε σε οποιαδήποτε από αυτά τα λογοτεχνικά είδη, όποια και να ήταν η πατρίδα του, έγραφε στην ειδική γλώσσα του λογοτεχνικού είδους. Ήταν διεθνείς γλώσσες», υπογραμμίζει ο κ. Αντράντος. «Όλες τις τραγουδούσαν κι όλες τις καταλάβαιναν σ' όλα τα μέρη. Κυριαρχούσε σ' αυτές η ιωνική. Κι έτσι, όταν έφτασε ο πεζός λόγος, ήδη κατά τον 6ο αιώνα, όλοι έγραφαν και καταλάβαιναν την ιωνική. Αυτή ήταν η αρχή του αττικού πεζού λόγου που διαμορφώθηκε στην κοινή - λογοτεχνική, καθαρή, λόγια γλώσσα που επεβλήθη με την κατάκτηση του μεγάλου Αλεξάνδρου ως η πρώτη πολιτιστική και επιστημονική γλώσσα του κόσμου».
«Υπάρχουν πολλές δυσκολίες, υπάρχουν πολλές διάλεκτοι και γι' αυτό υπάρχει η επιστήμη της γλωσσολογίας, που ανακατασκευάζει σε ένα βαθμό τις χαμένες πιο αρχαίες φάσεις της γλώσσας μέσα στα όρια που θέτει μια ιστορία βάσει μελετών και μεθόδων που χρησιμοποιούνται για την ανακατασκευή και των αποσπασματικά σωζόμενων γλωσσών».
Συγγραφέας Μηνύματος: τυχερουλης
quote: Πριν από 140 εκατομμύρια χρόνια ,στις αρχές της κρητιδικής περιόδου ,μια γιγαντιαία ανοδική ορογενετικη κίνηση ανύψωσε ,μια στενή ζώνη ξηράς που περιλαμβάνει την βορειότερη μακεδονια (πελαγονια) , τον Όλυμπο, την ανατολική Θεσσαλία , και την βόρειο ευβοια. Πριν από 35εκατομμυρια χρόνια όταν η τάφρος της πινδου είχε πια γεμίσει από ιζήματα σημειώνονται νέες κοσμογονικές αναστατωσεις στα έγκατα της ελληνικής γης. Ύστερα από μια πανίσχυρη ανοδική ώθηση πτυχώθηκαν τα υλικά της τάφρου και ανυψώθηκαν σχηματίζοντας την επιβλητική οροσειρά της πινδου. Είναι η εποχή των αλπικών πτυχώσεων ,όταν αναφαίνονται οι υψηλότεροι ορεινοί όγκοι της γης,οι αλπεις ,τα πυρηναια,τα Ιμαλάια.
Σκάβε βαθειά-τρέξε γρήγορα!
Συγγραφέας Μηνύματος: Δημήτρης Μια μικρή παρένθεση θα κάνω στο θέμα, όχι και εντελώς άσχετη με αυτό (ελπίζω να είναι η τελευταία) recto, εχω και εγώ λεξικά και εγκυκλοπαίδειες που παρουσιάζουν τη λέξη «δόγμα» και αυτήν τη συζήτηση την έχω ξανακάνει. Δεν έκανα την προηγούμενη παράθεση για να μου πεις αυτά που είναι ήδη σε όλους γνωστά. Θέλω να πω πως για τους αρχαίους φιλοσόφους η λέξη δόγμα έχει διαφορετική έννοια από αυτήν που απέκτησε κατά τους χριστιανικούς χρόνους (ο Λαέρτιος έζησε και αντέγραψε τα κείμενα των αρχαίων φιλοσόφων τον 3ο αιώνα όταν είχε ήδη εξαπλωθεί ο χριστιανισμός) και φτάνουμε στο σήμερα να μιλάμε για φιλοσοφικό δόγμα ως ένα άλλο είδος θρησκευτικού δόγματος ενώ στην ουσία πρόκειται για εντελώς διαφορετικά «πράγματα» που μάλλον σκόπιμα συγχέονται για να εξυπηρετούν την απολογητική των θρησκειών μέσα σε ένα γενικό κλίμα θολούρας. Και ακόμα πιο οξύμωρο είναι να κάνουμε λόγο για επιστημονικό δόγμα εκεί που υπάρχουν μόνο υποθέσεις. Ετυμολογικά η λέξη δόγμα έχει την αρχή της στο δοκώ, δοξασία/γνώμη και ενώ την χρησιμοποιούμε για δηλώσουμε μια αρχή ή ένα θεμέλιο (ιδεολογικοφιλοσοφική αρχή λέει..) είναι περισσότερο μια στέγη (δοκός/δοκάρι έχουν την ίδια ετυμολογια), που τη δεχόμαστε για να μας παρέχει προστασία, δεν είναι το θεμέλιο. Αν λοιπόν μας παρέχει στέγη και προστασία, δεν έχει σχέση με την φιλοσοφία (που δεν είναι στραμμένη στο μεταφυσικό) καθώς καμία προστασία δεν προσφέρει αλλά σε πετάει στο κενό και σου λέει σκέψου, βρες μόνος σου. Και είναι ακόμα πιο βέβαιο πως δεν έχει καμία σχέση με την επιστήμη που δεν παρέχει νοητικές ή ψυχολογικές προστασίες και γνώμες αλλά αυτό που είναι απλά υπάρχει και το χρησιμοποιεί, δεν το κατασκευάζει. Είναι δηλαδή στραμμένη στα θεμέλια και όχι στην στέγη. Αν είναι όμως γνώμη/δοξασία.. έχει άραγε ο θεός γνώμη; Είναι δυνατόν να ισχυριστούμε πως ο θεός έχει γνώμη; Μέγιστη βλασφημία, πράγματι !! Προφανώς δεν έχει γνώμη γιατί αν είχε δεν θα ήταν θεός και τότε ποιος θα τον άκουγε; Ο θεός (αν υπάρχει τέτοιο ον) απλά είναι αυτό που είναι και τελικά αυτό που καταλαβαίνουμε ή αντιλαμβανόμαστε από αυτόν στο δικό μας πεπερασμένο χώρο, το δεχόμαστε ως απόφασή του (θέλημα θεού...). Αυτήν την έννοια έχει αποκτήσει το θρησκευτικό δόγμα, είναι δηλαδή θέλημα/απόφαση θεού και γι’ αυτό δεν μπορεί να αμφισβητηθεί! Καταλαβαίνεις recto; Είναι ένα οικοδόμημα/παλάτι όχι ανθρώπινο σαν και αυτά που χρίζονται στην άμμο και τα παρασέρνει το κύμα αλλά θεϊκό, ακλόνητο και ατράνταχτο... μόνο που δεν έχει θεμέλια. Τα θεμέλιά του (αρχική υπόθεση) είναι σαθρά και τρίζουν σε κάθε νέα ανακάλυψη, σε κάθε νέα επιστημονική έρευνα το αδαμάντινο παλάτι κινδυνέυει να εξαφανιστεί.. Είναι ένα πολύ όμορφο και καλά δεμένο κτίσμα που στέκεται στον αέρα (πίστη). Και αν δεν σε ικανοποιούν τα παραπάνω, υπάρχουν και τα ξενόγλωσσα λεξικά όπως το Oxford Companion to Philosophy όπου στο λήμμα Dogma κάνει αναφορά μόνο στο θρησκευτικό δόγμα και στην μεταφυσική του διάσταση χωρίς μια λέξη για φιλοσοφία και επιστήμη (it is now used pejoratively, because it sanctions not only belief unjustified by reason, but also intolerance, i.e. the punishment of false belief). Εκείνοι λοιπόν που δικαιούνται να δογματίζουν είναι πρώτοι πρώτοι οι θρησκευόμενοι διότι είναι καταδικασμένοι να το κάνουν από τη φύση του παραπάνω κατασκευάσματος. Αυτό είναι και το αποτέλεσμα όπως συνδέεται με την προέλευση. Αν υπάρχει λοιπόν κάτι λάθος, υπάρχει μόνο μέσα στο κεφάλι σου και ψάξε βρες το.. Με τα παραπάνω δεν υποστηρίζω ότι το δογμα/προστασία έχει μόνο αρνητικά αποτελέσματα. Σαφώς τα παιδιά.. χρειάζονται μια στέγη για να μεγαλώσουν, αλλά αυτό είναι μια άλλη συζήτηση
Συγγραφέας Μηνύματος: Δημήτρης Για την Προμηθέα.. Είδα το βίντεο στην αρχή και στο τέλος όπου αποχώρησε απαντώντας, σε κάποια ιστορικού περιεχομένου κριτική που της έγινε, πως αυτά είναι η αλήθεια (αυτά που είπε στην ομιλία της δηλαδή). Εμένα όλο το σκηνικό μου φάνηκε στημένο και δεν πολυπιστευω πως πρόκειται για καθαρά δική της έρευνα και πρωτοβουλία. Σε κάποιες επιστολές της προς τον Δαυλό (υπάρχουν στο www.davlos.gr) λέει πως διαβάζει συνέχεια, ότι πέσει στα χέρια της. Λέει ακόμα πως έχει ήδη διαβάσει όλη την σειρά των αρχαίων ελλήνων της Loeb (έλεος! Δηλαδή ολόκληρη την γνωστή αρχαία ελληνική γραμματεία, άπαντα) και τώρα διαβάζει την σειρά των Λατίνων συγγραφέων της ίδιας έκδοσης (θεωρείται ή καλύτερη και πιο πλήρης έκδοση στον κόσμο). Εμένα μου φαίνεται απίστευτο, αλλά καμιά φορά γίνονται και θαύματα για όσους πιστεύουν. Όσοι πιστοί λοιπόν, προσέλθετε!
Συγγραφέας Μηνύματος: medtech
quote:
Γιατι αυτο μας ειπε η Προμηθεα (αναμεσα στις υπολοιπες Ελληνοκετρικες με την παγκακιστη εννοια) κοτσανες. Ηταν η οροσειρα αυτη το πρωτο κοματι γης που ξεπηδησε απο τα νερα? Ηταν ποτε η Γη απο την αρχη ενας τεραστιος ωκεανος??? Dont think so. Αυτο που μας περιγραφει το αποσπασμα ειναι η διαδικασια σχηματισμου.Δεν λεει πουθενα οτι ειναι το πρωτο κοματι γης που ξεπηδησε απο τα νερα!!!!! Επισης το επιχειρημα της Προμηθεας "αφου αυτη ηταν η πρωτη Γη,εδω ξεκινησε συνεπως η ζωη" θα κανει πολλους επιστημονες της εξελικτικης βιολογιας να ευθυμησουν. quote:
The plural of anecdote is not data. Edited by - medtech on 20/04/2007 06:45:32 Edited by - medtech on 20/04/2007 06:50:53
Συγγραφέας Μηνύματος: τυχερουλης
quote:
quote: Ο κόσμος με την μορφή που έχει σήμερα, ο σύγχρονος κόσμος τότε σχηματίσθηκε. "Με εξαφάνιση των δεινοσαύρων και το τέλος του Μεσοζωικού, τα θηλαστικά κληρονομούν γρήγορα τη Γη. Τα αρχαϊκά θηλαστικά υπήρχαν μαζί με τα πουλιά και τα σύγχρονα ερπετά όπως και τα ασπόνδυλα. Σε αυτόν τον Αιώνα (άρχισε πριν 65 εκατομμύρια χρόνια και συνεχίζεται μέχρι σήμερα) δημιουργήθηκε η σημερινή μορφή των ηπείρων και οι αρχικές τροπικές συνθήκες αντικαταστάθηκαν από ένα πιο ψυχρό και ξηρότερο κλίμα, που προκλήθηκε ενδεχομένως από την άνοδο των Ιμαλαΐων. Η εμφάνιση της χλόης σήμανε ότι αυξήθηκε η τροφή των θηλαστικών, και ο πιο ψυχρός και ξηρός κόσμος επέτρεψε σε ομάδες σύγχρονων θηλαστικών να εξελιχθούν, σε είδη που τώρα έχουν εκλείψει ενώ διατηρήθηκαν και μερικές αρχαίες μορφές. Μεταξύ των νεοφερμένων ήταν οι ανθρωποειδείς πίθηκοι που κατέληξαν στους ανθρωποειδείς αυστραλοπίθηκους της Αφρικής. Οι μειωμένες θερμοκρασίες και η εξάπλωση των πάγων στην Ανταρκτική οδήγησαν σε μια νέα Εποχή Πάγου. Πολύ πρόσφατα, συγκρινόμενη με την γεωλογική ιστορία της Γης, εμφανίστηκε ο Άνθρωπος (ο Όρθιος Άνθρωπος, ο άνθρωπος του Νεάντερταλ και του Κρομανιόν) και μαζί η χρήση των εργαλείων και της φωτιάς. Επίσης, έγινε η εξαφάνιση της Μέγαπανίδας, και η εμφάνιση του πολιτισμού και των ανθρώπινων δραστηριοτήτων που έχουν μετασχηματίσει την υδρόγειο, αλλά με ένα φοβερό κόστος. Αυτό της μεγάλης περιβαλλοντικής καταστροφής." http://www.physics4u.gr/articles/2004/geologicaltimescale1.html «Κάθε δράμα προϋποθέτει μια σκηνή. «Ιστορία του ελληνικού έθνους» στη σελ 11 του τόμου Α Σκάβε βαθειά-τρέξε γρήγορα!
Συγγραφέας Μηνύματος: recto
quote:
Χρησιμοποιώντας λοιπόν το "The Oxford Companion To Philosophy" διαβάζουμε στο λήμμα dogma, μετά τις αναφορές στη θρησκευτική του σημασία, το εξής: "...However, McTaggart revives the original positive sense, suggesting that the definition should be widened to include any proposition which has metaphysical significance, whether or not it is based on reason."
"metaphysics, history of" στα οποία λήμματα βλέπουμε ότι τα καλουπωμένα κουτάκια που ο φίλος μας θέλει την ανθρώπινη σκέψη, ευτυχώς δεν υπάρχουν. Σύμφωνα λοιπόν με το ίδιο ακριβώς βιβλίο που επικαλείται ο φίλος μας, η μεταφυσική ΑΣΦΑΛΕΣΤΑΤΑ αποτελεί τομέα της φιλοσοφίας (ενώ ο φίλος μας το αρνείται αυτό). Άρα λοιπόν, η έννοια δόγμα μπορεί να συμπεριλάβει κάθε πρόταση μεταφυσικού (άρα και φιλοσοφικού) περιεχομένου, είτε βασίζεται στο Λόγο είτε εκτός αυτού, όπως π.χ. στο Υπέρλογο. ("...whether or not it is based on reason..." -
Συγγραφέας Μηνύματος: Δημήτρης Γεια σου recto quote: Προφανώς δεν ξέρεις τις λες! Μιας και σχεδόν το ολοκληρώσαμε την μεταφορά, ας βάλω και την τελευταία πινελιά: “dogma. A term that is generally applied to religious doctrines that are accepted irrespective of reason or evidence, usually on scriptural or ecclesiastical authority. It is now used pejoratively, because it sanctions not only belief unjustified by reason, but also intolerance, i.e. the punishment of false belief. However, McTaggart revives the original positive sense, suggesting that the definition should be widened to include any proposition which has metaphysical significance, whether or not it is based on reason.” Και έγραψα στο προηγούμενο post: ..όπου στο λήμμα Dogma κάνει αναφορά μόνο στο θρησκευτικό δόγμα και στην μεταφυσική του διάσταση χωρίς μια λέξη για φιλοσοφία και επιστήμη. Οτι δηλαδή λέει και η παραπάνω παράγραφος. Που βλέπεις εσύ να αναφέρεται άμεσα σε φιλοσοφία και επιστήμη ; Ούτε εσύ το δέχεσαι αυτό αφού όπως λες, η Μεταφυσική αποτελεί τομέα της Φιλοσοφίας. Το μόνο που κάνει είναι μια νύξη προς στο τέλος για την μεταφυσική σημασία και αυτήν ως suggestion, πρόταση/προτροπή. Για τη φιλοσοφία όμως σιωπά... , γιατί είναι κοινή συνείδηση ότι δεν υπάρχει σύνδεση μεταξύ δόγματος και φιλοσοφίας από τότε που χρησιμοποίησε αυτή τη λέξη η θρησκεία. Το δόγμα στη φιλοσοφία και το δόγμα στην θρησκεία είναι δυο εντελώς διαφορετικά πράγματα που σκοπίμως συγχέονται. quote: Δεν αρνήθηκα ότι η μεταφυσική είναι κλάδος της φιλοσοφίας (ίσα ίσα που προσωπική μου γνώμη είναι πως μόνο εκεί μπορεί να ανήκει και πουθενά αλλού..), αλλά μίλησα για τους κλάδους της φιλοσοφίας που δεν είναι στραμμένοι στα μεταφυσικά. Είπα ότι είναι συζητήσιμο αν η φιλοσοφία έχει δόγματα διότι άλλο σημαίνει η λέξη δόγμα στην φιλοσοφία και άλλο στην θρησκεία. Δεν είναι η φιλοσοφία που επικαλείται θεοπνευστία και δεν διεκδικεί αλάθητο ούτε επικαλείται σφραγίδα θεού για να μπορεί να επιβληθεί ως αδιαμφισβήτητη. Αν εσύ νομίζεις ότι η γνώμη του κάθε φιλοσόφου μπορεί να παίρνει τον ίδιο χαρακτηρισμό με την ««γνώμη»» που μπορεί να έχει ένα τέλειο ον που φαντάζεσαι ότι υπάρχει, τι άλλο μένει να πούμε παρά μόνο πως ο κάθε φιλόσοφος είναι Τέλειο ον (Θεός δηλαδή). Ας τον προσκυνήσουμε λοιπόν. Ομως εκείνο που αρνούμαι στην πραγματικότητα είναι ότι προσπαθείς εσύ να μας υποβάλεις από την αρχή, δηλαδή ότι δόγματα περιέχει και η επιστήμη. quote: Και όμως εκεί υπάρχουν κουτάκια, που δυστυχώς για τους θεολόγους και λοιπούς περί και υπό των θρησκειών δεν χωράνε στο κουτάκι της θρησκείας (είναι έξω από το καλούπι της). Και αυτό είναι ένα πρόβλημα που τους ενοχλεί. Edited by - Δημήτρης on 25/04/2007 01:35:32
Συγγραφέας Μηνύματος: recto
quote: Εγώ δεν νομίζω τίποτα φίλε μου. Έλεγες αυθαίρετα ξανά το ίδιο και το ίδιο. Και επικαλείσαι τελικά μια πηγή, που δηλώνει ότι το "δόγμα" περιλαμβάνει και τη μεταφυσική. Και η μεταφυσική, στο ίδιο λεξικό, θεωρείται τομέας της φιλοσοφίας. Γιατί όταν έφερα τον Λαέρτιο ή την Ελληνιστική Φιλοσοφία, έλεγες άλλα. Αν κοιτάξεις όμως τα λήμματα που αφορούν τα metaphysics στο λεξικό της Οξφόρδης, θα δεις πολλές φιλοσοφικές σχολές και μεγάλους φιλοσόφους που εκδήλωσαν μεταφυσική φιλοσοφία. Εσύ όμως είχες διαφοροποιήσει τη φιλοσοφία ολοκληρωτικά. Και εφόσον διάλεξες ένα λεξικό για να μου το αποδείξεις, χρησιμοποίησα το ίδιο ακριβώς για να σου δείξω ότι τα πράγματα είναι αλλιώς. Με ικανοποιεί πάντως που άλλαξες τόσο σύντομα και έγινες πιο διαλακτικός... -
Συγγραφέας Μηνύματος: Δημήτρης
quote: Μπορεί να νομίζεις ότι θέλεις.. Είμαι διαλλακτικός από την αρχή ως προς τη σχέση δόγματος - φιλοσοφίας σου εξήγησα το λόγο και μπορεί να το δεις στην εξέλιξη της συζήτησης. Εκεί που είμαι αδιάλλακτος είναι ως προς τη σχέση δόγματος και επιστήμης, αλλά για εκεί δε λες τίποτα! Και το λεξικό είναι ξεκάθαρο ως προς αυτό. Αναφέρεται ακριβώς στην θρησκεία στις γραφές κτλ, δεν λέει τίποτε για επιστήμη, ενώ διακριτικά προς το τέλος λέει ότι ο κύριος McTaggart προτείνει να διευρυνθεί ο όρος για να περιλαμβάνει κάθε μεταφυσική πρόταση. Μπορεί να φαντάζεσαι τα πράγματα με τρόπο ώστε να σου προσφέρουν ικανοποίηση. Δεν είναι κακό αυτό... Edited by - Δημήτρης on 25/04/2007 08:56:29
Συγγραφέας Μηνύματος: recto
quote:
μάλιστα...
"Μπορεί να φαντάζεσαι τα πράγματα με τρόπο ώστε να σου προσφέρουν ικανοποίηση. Δεν είναι κακό αυτό..." - Edited by - recto on 25/04/2007 16:32:58
Συγγραφέας Μηνύματος: Δημήτρης Τι να κάνουμε φίλε recto, έτσι είναι. Αν αυτό σου προσφέρει ικανοποιηση ορίστε ξαναδές το και σ'αυτήν τη σελίδα: “dogma. A term that is generally applied to religious doctrines that are accepted irrespective of reason or evidence, usually on scriptural or ecclesiastical authority. It is now used pejoratively, because it sanctions not only belief unjustified by reason, but also intolerance, i.e. the punishment of false belief. However, McTaggart revives the original positive sense, suggesting that the definition should be widened to include any proposition which has metaphysical significance, whether or not it is based on reason.” 1. Στην αρχή δίνει τον ορισμό που αφορά ΜΟΝΟ τη θρησκεία τις γραφές και την εκκλησιαστική αρχή. 2. Ενδιάμεσα λέει ότι τώρα χρησιμοποιείται και ως όρος μειωτικός επειδή δηλώνει εκείνο που είναι αδιαμφισβήτητο (μαντέψτε γιατί). 3. Και στο τέλος μας λέει ότι ο κύριος Taggart στο βιβλίο του (που αναφέρεται στην τελευταία γραμμή) προτείνει να διευρυνθεί ο όρος και να περιλαμβάνει κάθε πρόταση με μεταφυσική σημασία. Η θέση του συγγραφέα βρίσκεται στο (1) και (2). Στο (3) υπάρχει μόνο μια προτροπή του Taggart (μάλλον δεν εισακούσθηκε Τι να κάνουμε δηλαδή ; Είναι δύσκολο αυτό το συντέριασμα...
Συγγραφέας Μηνύματος: recto
quote: Ως τελευταία προσπάθεια (δεν νομίζω ότι μπορώ να ασχοληθώ εφ' όρου ζωής αντιμέτωπος με τη νοοτροπία του "ου με πείσεις καν με πείσης"), να σου παραθέσω τα παρακάτω λεξικά, για να καταλάβεις ότι ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΣΤΡΙΜΩΞΕΙΣ ΜΙΑ ΛΕΞΗ ΕΚΕΙ ΠΟΥ ΤΗ ΘΕΣ. Όπως φαίνεται ξεκάθαρα, τα ακαδημαϊκά έργα, αγνοούν τις στείρες τοποθετήσεις και επιτρέπουν τη χρήση των λέξεων σε όλο τους το φάσμα: Στο εγκυρότατο για όλους "Merriam-Webster's Collegiate Dictionary", 11η έκδοση (2003) δόγμα σημαίνει ως πρώτη έννοια: "dog•ma ˈdog-mə, ˈdäg- n
"dogma /Èdɒgmə/
"Dogma This Gk. word was used in the pre-Christian world of public ordinances, judicial decisions or statements of principle in philosophy or science."
"dógma [decree doctrine] dogmatízō [to decree]
"DOGMA [Gk dógma < dokéo—‘think,’ ‘suppose,’ intrans ‘seem,’ ‘appear’]. In Greek dógma has two basic meanings. The first is “what seems to be right,” “what is thought to be true.” It yields the subdivisions (a) “opinion” and (b) “philosophical opinion, principle, or doctrine."
Από εκεί και πέρα, νομίζω το ζήτημα καταντά αστείο: Ακόμα και αν η άγνοια, οδηγεί στο να δίνονται αποκλειστικές έννοιες σε λέξεις, με δογματικό τρόπο, ευτυχώς, η λεξικογραφία είναι σαφής, και τις προστατεύει. -
Συγγραφέας Μηνύματος: Δημήτρης Γεια σου recto! Στο έχω πει δυο φορές και στο λέω άλλη μια γιατί δεν καταλαβαίνεις ή δεν θες να καταλάβεις με τίποτα. Γνωρίζω τι γράφουν τα λεξικά.. Γνωρίζω τι θα πει δόγμα, όπως γνωρίζω ότι καμιά σχέση (όχι απλώς σαν έννοια αλλά ως βίωμα και υποθέτω πως το καταλαβαίνεις) δεν έχει το θρησκευτικό δόγμα με τα υπόλοιπα δόγματα. quote: Ok, Η λέξη δόγμα περιλαμβάνει όλα αυτά, μερικά από τα οποία ανέφερα σε προηγούμενο ποστ (με τις παραπομπές στην Πολιτεία του Πλάτωνα). Τα ίδια λέμε ως εδώ. quote: Το μόνο που απαιτώ είναι να χρησιμοποιούνται οι λέξεις όπως πρέπει και όχι όπως βολεύει. Πώς να το κάνουμε.. Δόγμα και Επιστήμη είναι ασυμβίβαστα. Θρησκευτικό Δόγμα και Φιλοσοφικό Δόγμα είναι εντελώς διαφορετικά. Τα αξιώματα του ενός στηρίζονται στις γραφές και στην θεοπνευστία και τα υπόλοιπα στον κοινό Λόγο. Αν δεν ήταν έτσι, δεν θα υπήρχε ένα από τα δύο (Θρησκεία ή Φιλοσοφία). quote: Μην είσαι τόσο βέβαιος. Για κοίταξε το άλλη μια φορά: 1. Στην αρχή δίνει τον ορισμό που αφορά ΜΟΝΟ τη θρησκεία τις γραφές και την εκκλησιαστική αρχή. 2. Ενδιάμεσα λέει ότι τώρα χρησιμοποιείται και ως όρος μειωτικός επειδή δηλώνει εκείνο που είναι αδιαμφισβήτητο (μαντέψτε γιατί). 3. Και στο τέλος μας λέει ότι ο κύριος Taggart στο βιβλίο του (που αναφέρεται στην τελευταία γραμμή) προτείνει να διευρυνθεί ΣΤΗΝ ΑΡΧΙΚΗ ΘΕΤΙΚΗ ΤΟΥ ΣΗΜΑΣΙΑ ο όρος και να περιλαμβάνει κάθε πρόταση με μεταφυσική σημασία. Το συγκεκριμένο λεξικό Φιλοσοφίας της Οξφόρδης είναι εξαιρετικά χρήσιμο και έγκυρο γιατί εκτός του ότι γράφουν οι πιο αναγνωρισμένοι ειδικοί πάνω σε κάθε θέμα, προτείνει και την κατάλληλη σχετική βιβλιογραφία. Για το Dogma λοιπόν προτείνει το Some Dogmas of Religion(London. 1906), J.M.E McTaggart,. Οπου ο συγγραφέας του σε κάποιο σημείο προτείνει να διευρυνθεί ο όρος στην αρχική θετική σημασία του (βλέπε όλα τα παραπάνω πλην θρησκείας). Που σημαίνει ότι ο όρος έχει συσταλθεί/περιοριστεί. Γιατί κάνει αυτή την πρόταση ; Όχι γιατί εγώ ή κάποιος άλλος, που είναι έξω απο μια οργανωμένη θρησκεία, περιορίζουμε την έννοια στη θρησκευτική της σημασία αλλά (υποθέτω, δεν το έχω διαβάσει στο προτεινόμενο βιβλίο) γιατί η ίδια η θρησκεία (κυρίως η δυτική εκκλησία) έχει καπελώσει τον όρο και έχει κυριαρχήσει πάνω σε αυτόν. Όταν η εκκλησία χρησιμοποιεί τον όρο Δόγμα για να δηλώσει μια εκ’ θεού αδιαμφισβήτητη και ιερή αρχή που απευθύνεται στους πιστούς της με τρόπο αναντίρρητο και σε παλαιότερες κυρίως εποχες εξουσιαστικό, δεν μπορεί να χρησιμοποιηθεί ο ίδιος όρος για να δηλωθεί μια φιλοσοφική αρχή ή ακόμα χειρότερα μια επιστημονική υπόθεση. Ακούγεται, το λιγότερο, αστείο. quote: Άλλα λόγια ν’ αγαπιόμαστε.. φίλε μου. Η λεξικογραφία πρέπει να αναφέρει όλες τις χρήσεις κάθε λέξης. Αυτό δε σημαίνει πως όλα είναι μια σούπα που τη μαγειρεύουμε όπως θέλουμε. Και το φιλοσοφικό λεξικό της Οξφόρδης μπορεί και κάνει αυτή τη διάκριση. Για να μην μπερδευόμαστε περισσότερο, αναφέρω συνοπτικά τις θέσεις μου: 1.Η επιστήμη δεν έχει δόγματα.
Συγγραφέας Μηνύματος: recto
quote: Δυστυχώς, επανέρχεσαι με μια δικαιολόγηση της στάσης σου, κόντρα στη λεξικογραφία. Πουθενά δεν αναφέρεται η αποκλειστικότητα στη χρήση της λέξης Δόγμα. Πουθενά δεν διαχωρίστηκε η Φιλοσοφία, η Θρησκεία και η Επιστήμη, στον ορισμό της λέξης. Άρα, κάθε φορά που μια φιλοσοφική σχολή υψώνει τη σκέψη της σε αξιωματική αρχή, κάθε φορά που η επιστήμη υψώνει τη σκέψη της ή τα πορίσματά της σε αξιωματική αρχή, μπορώ να χρησιμοποιήσω τη λέξη δόγμα. Οι ερμηνείες σου, ασφαλώς δεν αποτελούν επιλογή μου, ειδικά κόντρα σε έγκυρα λεξικά. quote:
Κάτι είναι και αυτό. quote: Μάλλον πρέπει να αστειεύεσαι...Ειδικά με τη λέξη "βολεύει". quote: Είναι προφανές ότι δεν γνωρίζεις για τι πράγμα μιλάς...Πάντως για τον χριστιανισμό, μάλλον δεν μιλάς... quote: Σου έδειξα επαρκώς ότι τα λεξικά δεν δογματίζουν με τις λέξεις όπως κάνεις εσύ.
Για το θέμα του δογματισμού, η μόνη από τις λέξεις που εμπεριέχει εξουσιαστικό χαρακτήρα, και δεν έχει σχέση με το Δόγμα, να πούμε ότι ο δογματισμός δεν έχει σύνορα. Λέει π.χ. ο Ματσούκας, δρ θεολογίας και Φιλοσοφίας ένα παράδειγμα δογματισμού επιστημονικού: "Μια επιπόλαιη και λαϊκίζουσα παράδοση, στο έπακρο εμποτισμένη με αντιθρησκευτικό δογματισμό, διαδίδει επί αιώνες ότι το διωγμό εναντίον του Γαλιλαίου τον προκάλεσε και τον εκτέλεσε η δυτική εκκλησιαστική εξουσία. Όμως η ερευνά απέδειξε ότι πρωτογενώς ο διωγμός εξυφάνθηκε στο χώρο των αριστοτελικών επιστημόνων του Πανεπιστημίου της Πάδοβας." Όπως γράφει ο Butterfield Herbert, στο βιβλίο "Η Καταγωγή της Σύγχρονης Επιστήμης", ΜΙΕΤ "Μετά τήν κατασκευή τοΰ τηλεσκοπίου άπό τον Γαλιλαίο, το 1609, και τά ανώμαλα ουράνια φαινόμενα πού σύντομα αποκάλυψε, οί σχέσεις του μέ τους περιπατητικούς —τους λάτρεις τοΰ 'Αριστοτέλη— στο Πανεπιστήμιο της Πάδοβας έγιναν πολύ εχθρικές." Και εγώ θυμίζω άλλο ένα παράδειγμα δογματισμού, την απόπειρα του Πλάτωνα να κάψει τα συγγράμματα του Δημόκιρτου τον οποίο κυριολεκτικά απεχθανόταν για τις απόψεις του.
-
Συγγραφέας Μηνύματος: Δημήτρης
quote: Και αν έκανε απόπειρα ποιον έβλαψε; Οι μαθητές του, όπως και ο Αριστοτέλης τον έκρινε τον αμφισβήτησε, προσέθεσε και αφαίρεσε στο έργο του, κάτι που απεχθάνονται οι θρησκείες και γι’ αυτό δημιουργούν τα δόγματα. Ορίστε: Από την άλλη πλευρά πάλι, τα δόγματα τής Εκκλησίας, ΔΕΝ είναι "αξιώματα" αυθαίρετα, ενός απρόσωπου οργανισμού, αλλά ΥΠΑΡΚΤΕΣ ΚΑΙ ΒΙΩΜΑΤΙΚΕΣ ΑΛΗΘΕΙΕΣ ενός Θεανθρώπινου οργανισμού. Είναι ΕΜΠΕΙΡΙΑ τών αγίων τής Εκκλησίας, αποκαλυμμένη από το Άγιο Πνεύμα στις Θεούμενες καρδιές τους. Γι' αυτό όλοι οι Θεούμενοι άγιοι τής Εκκλησίας συμφωνούν στα δόγματα. Όσοι από εμάς βρισκόμαστε ακόμα στο στάδιο τής κάθαρσης, και δεν έχουμε την εμπειρία τών αγίων, οφείλουμε να μένουμε πάντα σύμφωνοι με τα όσα μας δίδαξαν εν Αγίω Πνεύματι οι άγιοι, από την εμπειρία τους. Γιατί η Ορθοδοξία δεν είναι "μία ακόμα θρησκεία", αλλά Η ΑΛΗΘΕΙΑ. Και ο νοών νοείτο.. Edited by - Δημήτρης on 29/04/2007 13:33:19
Συγγραφέας Μηνύματος: Δημήτρης
quote: Δυστυχώς.. και είσαι αρκετά μπλεγμένος μ’ αυτές τις έννοιες απ’ ότι βλέπω. Θα συνεχίσω όμως μεχρι να ολοκληρωθεί το θεάρεστο έργο μου και να διαλυθεί η πλάνη και ο σκοταδισμός που μας περιβάλει! quote: Ευτυχώς που μου υπενθύμισες ότι η λεξικογραφία πουθενά δεν αναφέρει αποκλειστικότητες χρήσης για τις λέξεις. Παράδειγμα, για την λέξη άσφαλτος = αυτός που δεν σφάλει δεν αναφέρει πουθενά ότι δεν πρέπει να χρησιμοποιείται όταν μιλάμε για τον τάπητα του οδοστρώματος και το αντίστροφο. Είναι ξεκάθαρο όμως πως όταν την χρησιμοποιούμε σε μια πρόταση που περιγράφει το οδόστρωμα η λέξη έχει εντελώς διαφορετική σημασία από όταν τη χρησιμοποιούμε (όσοι το κάνουν) για να χαρακτηρίσουν έναν άνθρωπο. Το ίδιο συμβαίνει και με τη χρήση του δόγματος στη φιλοσοφία και στην θρησκεία. Είναι διαφορετικές έννοιες, όπως διαφορετικές είναι και οι κοινωνικές τους συνέπειες και επιπτώσεις, αντίστοιχα. Αλλά κάνεις και ένα μεγαλύτερο και καταφανέστατο λάθος. Η λεξικογραφία που μας παρέθεσες, ενώ λέει για τις χρήσεις της λέξης στην θρησκεία και στην φιλοσοφία, δεν αναφέρεται στην επιστήμη πλην ενός λεξικού που είναι θεολογικό (θεολογικό=θολολογικό, η δική μου συνεισφορά στην λεξικογραφία Χωρίς να τεκμηριώνεται (από την λεξικογραφία) η χρήση της λέξης σε θέματα επιστημονικά, εσύ επιμένεις ότι η επιστήμη έχει δόγματα και ενώ έχεις μπροστά στα μάτια σου τη λεξικογραφία σου μας λες : quote: Οντως, πουθενά δεν διαχωρίστηκε η άσφαλτος από τον άσφαλτο και την πισίνα. Αρα και η άσφαλτος είναι πισίνα λοιπόν, ας βουτήξουμε (έχε πίστη, ξεκίνα πρώτος και ακολουθώ..) quote: Αν δεν ξεμπλέξεις τις έννοιες μπορείς να χρησιμοποιείς ότι θες. Καλές βουτιές! quote: Οχι δεν αστειεύομαι, αλλά καθόλου δεν εκπλήσσομαι που δεν μπορείς να το διακρίνεις. quote: Από το σχολείο θυμάμαι τον (ορθόδοξο) θεολόγο που μας έλεγε για το δόγμα του τριαδικού θεού. Προφανώς εσύ δεν πήγες στο σχολείο. Ορίστε μερικά χριστιανικά δόγματα και θεοπνευστίες >>εδώ<< (τσουβαλιές) quote: Ακόμα μια φαντασίωση που σου προσφέρει αυτοϊκανοποίηση; Προσοχή στο θόλωμα! Για την επιστήμη σου προτείνω μερικά βασικά: -Δομή των Επιστημονικών Επαναστάσεων - T.S. KUHN ...Και καλό ξεθόλωμα ESOTERICA.gr Forums ! : http://www.esoterica.gr/forums/ © 2010-11 ESOTERICA.gr |