Εκτύπωση Σελίδας | Κλείσιμο Παραθύρου

Μαγικά Γριμμόρια-Επικλήσεις-"The Heptameron"

Εκτύπωση από: ESOTERICA.gr Forums !
URL Θέματος: http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=9066
Ημερ/νία Εκτύπωσης: 25/07/2016

Θέμα:


Συγγραφέας Μηνύματος: F.R.C
Θέμα: Μαγικά Γριμμόρια-Επικλήσεις-"The Heptameron"
Απεστάλη: 08/03/2007 14:35:51
Μήνυμα:

Ποιοί απο εσάς έχουν ποτέ ασχοληθεί πραγματικά με την επίκληση πνευμάτων μέσω της χρήσης αποκλιστηκά Γριμμορίων;Έχετε ασχοληθεί ποτέ πραγματικά με την Υψηλή Τέχνη;
Αυτό το θέμα το δημιουργώ για να συμμετάσχουν όχι μόνο αυτοί που έχουν ασχοληθεί και έχουν κάνει επικλήσεις μα και όσοι θα ήθελαν να συζητήσουν γενικά για αυτές,να πάρουν ή να δώσουν πληροφορίες.
Ποιό ειδικά αυτό το θέμα αναφέρεται σε ένα λίγο γνωστό κι όμως πολύ σημαντικό Γριμμόριο το "Heptameron". Το έχει χρησιμοποιείσει ποτέ κανένας σας;Τι εντυπώσεις είχατε;
Ορίστε!Νομίζω ότι έχουμε αρκετή τροφή για πολύ συζήτηση!
Υ.Γ Επειδή είμαι νέος στο Forum δεν θα έχω τη δυνατότητα να απαντώ γρήγορα.

Απαντήσεις:


Συγγραφέας Μηνύματος: lousipan
Απάντησε την: 09/03/2007 11:29:41
Μήνυμα:

Καλημερα φιλε F.R.C.Εσυ εχεις ασχοληθει με την υψηλη επιστημη?Εχεις καποιες εμπειριες να μας παραθεσεις?Μπορεις να αναφερεις καποια πραγματα για το γριμμοριο για να υπαρξει καποια αρχη για τον διαλογο?


Συγγραφέας Μηνύματος: F.R.C
Απάντησε την: 09/03/2007 16:14:09
Μήνυμα:

Μάλιστα!Επιτέλους κάποιος απάντησε!
Αγαπητέ lousipan το Γριμμόριο στο οποίο αναφέρομαι είναι γραμμένο από τον Αγρίππα και περιέχεται στο "Τhe Forth Book of Occult Philosophy".Βέβαια δεν ήταν ο Αγρίππας που το συνέγραψε αλλά κάποιος άλλος,πιθανόν μαθητής του.
Η αλήθεια είναι ότι δεν έχω ασχοληθεί παρά ελάχιστα με την Υψηλή Τέχνη(παρ'οτι μελετώ τον σχετικό χώρο εδώ και 5 χρόνια). Αυτό που με ενδιαφέρει πολύ είναι να ανταλλάξω απόψεις με άτομα που ενδιαφέρονται κ έχουν μελετήσει αυτόν το χώρο. Επέλεξα να αναφερθώ σε αυτό το Γριμμόριο γιατί είναι από τα σχετικά "εύκολα" ας μου επιτραπεί ο όρος.
Το Γριμμόριο αυτό αναφέρει την κατασκευή του Μαγικού Κύκλου καθώς και πολλές άλλες λεπτομέριες σχετικά με την επίκληση συγκεκριμμένων πνευμάτων που αντιστοιχούν σε κάθε μέρα της εβδομάδας( εξ ού και το όνομα).
Γνωρίζεις άτομα που έχουν ασχοληθεί γενικά έστω με το ζήτημα της επίκλησης πνευμάτων;Έχεις ασχοληθεί ποτέ ο ίδιος;
Φυσικά για να μην παρεξηγηθώ αυτό που ρωτάω δεν έχει καμία σχέση με Σατανισμό αφού τα πνεύματα που καλούνται υποτάσσονται στο όνομα του Θεού.


Συγγραφέας Μηνύματος: F.R.C
Απάντησε την: 09/03/2007 16:22:11
Μήνυμα:

Για να κάνω αυτό το θέμα ακόμα ποιό γενικού ίσως ενδιαφέροντος θα ήθελα να τονίσω πως δεν είναι υποχρεωτικό να αναφερόμαστε στο συγκεκρημμένο Γριμμόριο.
Η συζήτηση(αν υπάρξει γιατί χλομό το βλέπω) μπορεί να κινηθεί στις εμπειρίες που έχει κανείς είτε θεωρητικές είτε εμπειρικές.Στις απόψεις σχετικά με το αν οι οντότητες που καλούνται είναι υπαρκτές και άρα ανεξάρτητες από τον Μάγο ή ενυπάρχουν σε λανθάνουσα μορφή μέσα στο ασυνείδητό του και "υλοποιούνται" με τον τρόπο που υποδεικνύουν τα Γριμμόρια. Η ακόμα θα μπορούσαμε να συζητήσουμε για το αν αυτού του είδους η "Τέχνη" είναι σατανική ή Θεόσταλτη.
Ασχετο...φίλε lousipan συγνώμη που άργησα τόσο πολύ να απαντήσω αλλά νόμιζα ότι τελικά κανείς δε θα ασχολούνταν με αυτό το θέμα.


Συγγραφέας Μηνύματος: lousipan
Απάντησε την: 12/03/2007 10:23:39
Μήνυμα:

Φιλε F.R.C. καλημερα.Λογω εξωτερικης δουλειας δεν βρεθηκα στο γραφειο για να απαντησω.Εχω διαβασει μερικα βιβλια του Ελιφας Λεβι εχω το τυπικο του Αβραμελεν και παλιοτερα ειχα και μια σολομωνικη δανεισμενη απο ενα φιλο.Σε πρακτικη δεν περασα ποτε οχι λογω φοβου απλα δεν ετυχε.Γνωμη μου ειναι οτι η Υψηλη Τεχνη δεν ειναι κατι καλο η κακο.Σχετικα με τις οντοτητες αυτες ειμαι της αποψης οτι βρισκονται σε λανθανουσα μορφη μεσα μας αλλα και ποτε δεν αποκλειουμε τιποτα.Παλιοτερα υπηρχε ενα θεμα για την σολομωνικη αν θελεις κοιταξε το υπαρχουν εκει ατομα που φαινεται οτι γνωριζουν αρκετα και εχουν και εμπειριες στην πραξη.


Συγγραφέας Μηνύματος: F.R.C
Απάντησε την: 12/03/2007 11:43:17
Μήνυμα:

Σε ευχαριστώ πολύ φίλε μου lousipan για τη συμβουλή σου!Θα ψάξω να βρω το σχετικό θέμα.
Όσον αφορά στο "Μαγικό Τυπικό του Μάγου Αβραμελέν" έχω να σημειώσω ότι είναι ίσως το πιο πλήρες σύστημα μαγείας που έχω διαβάσει. Όμως είναι και το ποιο επικίνδυνο γιατί προϋποθέτει απόλυτη και γνήσια Καθαρότητα του Μύστη.Αξίζει να αναφέρω πως ο γνωστός αποκρυφιστής Άλιστερ Κρόουλι είχε νοικιάσει ένα κτήμα στη Σκωτία για να εργαστεί εκεί με την ησυχία του πάνω στο Τυπικό του Αβραμελέν, όμως παράτησε αυτή του την Εργασία κυριευμένος από φόβο από αυτά που είχε δει! Προφανώς ο Κρόουλι ποτέ του δεν ήταν ικανός να πληρεί αυτή τη βασική προϋπόθεση...να είναι Καθαρός!
Και επειδή ανέφερες αυτό το εξαιρετικό έργο, θα ήθελα να πω για όποιον τύχει και διαβάσει αυτές τις σελίδες, πως το Τυπικό του Αβραμελέν λεέι κάτι που πουθενά αλλού, σε κανένα Γριμμόριο δε διαβάζουμε και που είναι ίσως το πιο σημαντικό πράγμα που πρέπει΄να έχει κατά νου όποιος ασχοληθεί ποτέ με "αυτά". Πρέπει να έχει πίστη στη θρησκεία των προγόνων του, στη θρησκεία με την οποία ανατράφηκε. Αν από Εβραίος γίνει Χριστιανός ή Μουσουλμάνος ή από Χριστιανός κάτι άλλο κτλ ποτέ του δε θα είναι σε θέση να ασχοληθεί με ασφάλεια με αυτή την Εργασία και ούτε θα έχει τα αναμενόμενα αποτελέσματα. Άλλος ένας κανόνας που ο Κρόουλι φάνηκε να αγνοεί...


Συγγραφέας Μηνύματος: Entropy
Απάντησε την: 12/03/2007 14:53:38
Μήνυμα:

Η αληθεια ειναι φιλε μου οτι δεν εχω ασχοληθει...απλα θα ηθελα μια διευκρινηση σε αυτο που ειπες

quote:
Πρέπει να έχει πίστη στη θρησκεία των προγόνων του, στη θρησκεία με την οποία ανατράφηκε. Αν από Εβραίος γίνει Χριστιανός ή Μουσουλμάνος ή από Χριστιανός κάτι άλλο κτλ ποτέ του δε θα είναι σε θέση να ασχοληθεί με ασφάλεια με αυτή την Εργασία και ούτε θα έχει τα αναμενόμενα αποτελέσματα. Άλλος ένας κανόνας που ο Κρόουλι φάνηκε να αγνοεί...

ειναι καπως διφορουμενο (δεν το λεω με αρνητικη προδιαθεση) ,μιας και ιδιεταιρα στην περιπτωση των ελληνων η θρησκεια των προγωνων μας μαλλον απεχει αρκετα απο την τρεχουσα επιβεβλμενη (απο την γεννηση μας) θρησκεια. Εκτοσ και αν αναφερεσαι μονο στουσ "προσφατους" προγονους μας οι οποιοι ειναι χριστιανοι προφανως.


Συγγραφέας Μηνύματος: F.R.C
Απάντησε την: 12/03/2007 16:59:20
Μήνυμα:

Φίλε Entropy ζητώ συγνώμη για την καθυστερημένη απάντηση αλλά είχαμε πρόβλημα με το δίκτυο εδώ και αρκετή ώρα και μόλις τώρα έγινε δυνατή η σύνδεση.
Ο Αbramelen λέγοντας ότι ο καθένας πρέπει να έχει τη θρησκεία των προγώνων του θίγει κάτι πολύ σημαντικό για όποιον καταπιάνεται με τέτοιου είδους θέματα.
Αυτό που στην ουσία θέλει να πει είναι ότι είναι πολύ σημαντικό να μην έχει αποστασιοποιηθεί κανείς από τη θρησκεία με την οποία μεγάλωσε.Εν προκειμένω, εσύ αν και είσαι Έλληνας και η θρησκεία των προγώνων σου είναι η αρχαία ελληνική, μεγάλωσες όμως με τη χριστιανική θρησκεία και άρα αυτή πρέπει να διατηρήσεις άμα αποφασίσεις να ασχοληθείς με το τυπικό του Abramelen.
Ίσως σε μπερδεύει αυτό αλλά στην πραγματικότητα είναι απλό.Θα σου το δείξω με ένα παράδειγμα.
Έχοντας μεγαλώσει κάτω από την χριστιανική θρησκεία, στο υποσυνείδητό σου κυριαρχούν τα δικά της αρχέτυπα(αν μπορώ να τα αποκαλέσω έτσι). Αν εσύ τώρα βρείς κάποια αιγυπτιακή τελετή επίκλησης κάποιων δαιμώνων πιθανότατα θα αποτύχεις(στην καλύτερη γιατί στην χειρώτερη δεν θες να μάθεις τι γίνεται!)Θα αποτύχεις διότι πολύ απλά οι θεότητες που θα επικαλεστείς για προστασία δεν θα σου είναι οικίες!Δε θα εμπνέεσαι ούτε θα συγκινήσαι στον ίδιο βαθμό από ότι αν έκανες την επίκληση με κάποιο Γριμμόριο.Με αυτή τη λογική δύσκολα ένας μουσουλμάνος μπορέι να εφαρμόσει κάποιο Γριμμόριο και ένας χριστιανός είναι ανίκανος να εκτελέσει σωστά έναν ινδικό εξορκισμό.
Το συγκεκρυμένο Τυπικό του Abramelen όμως μπορεί να το εκτελέσει οποιοσδήποτε διότι επικαλέιται το όνομα Του Θεού και μπορεί να το ερμηνεύσει όπως αρμόζει στη θρησκεία του.

Τώρα βέβαια θα ρωτήσεις τι γίνεται στην περίπτωση που εσύ πχ αν και Έλληνας χριστιανός, συγκινήσαι πολύ περισσότερο με το δωδεκάθεο και τη θησεία του Προμηθέα παρά του Χριστού.Σε αυτή την περίπτωση οι απόψεις είναι δύο.
1.Αφού σε συγκινεί το δωδεκάθεο περισσότερο τότε αυτό πρέπει να υιοθετήσεις.
2.Αν το υιοθετήσεις την έβαψες γιατί η ανατροφή σου ως χριστιανός έχει χαράξει μέσα σου βαθιά σημάδια που βρίσκονται συνεχώς στο υποσυνείδητό σου.Αν και το δωδεκάθεο σε συγκινεί περισσότερο εν τούτοις σε περίπτωση κάποιας απρόβλεπτης συμπεριφοράς του δαίμωνα(επίθεση) η όποια επίκληση σε ελληνική θεότητα θα αποτύχει γιατί όσο κι αν την ασπάζεσαι(τη θεότητα) δεν μπορεί να χαραχθεί στο υποσυνείδητό σου το ίδιο όσο η θεότητα με την οποία ανατράφηκες ως παιδί.Από έξω θα φαίνεσαι σταθερός ενώ από μέσα το οικοδόμημά σου θα είναι υπό κατάρευση αφού η βάση του είνια σαθρή, έτσι δε θα μπορέσεις να επιβληθείς στον δάιμονα και...game over!!!


Συγγραφέας Μηνύματος: Dying_Incubus
Απάντησε την: 12/03/2007 20:45:16
Μήνυμα:

Αγαπητέ F.R.C, θα μπορούσες να κοιτάξεις κι ένα παλιότερο θέμα μας (κλίκαρε στον παρακάτω τίτλο για να μπεις κατευθείαν):

Σολομωνική

Αν κι είναι διαφορετικό θέμα, παρόλα αυτά είναι παρεμφερές οπότε θα μπορούσες να το διαβάσεις.


In anticipation of my resurrection...


Συγγραφέας Μηνύματος: Entropy
Απάντησε την: 12/03/2007 21:39:10
Μήνυμα:

Φιλε FRC ,μην ανυσηχεις...δεν καθυστερησες καθολου και σε ευχαριστω για την απαντηση σου.
Δεν ειμαι δωδεκαθειστης και συμφωνω απολυτα οτι δυστυχως σε ολους μας ειναι χαραγμενοι τα αρχετυπα, οπως πολυ σωστα το τοποθετησες , του χριστιανισμου. Απλα, γενικα δεν ειμαι υπερ της δογματικης λατρειας καποιας θεοτητας.
Το ολο θεμα των γριμμοριων με βρικσει καπως καχυποπτο ,αλλα με ενδιαφερει να ακουσω αποψεις ανθρωπων που εχουν ασχοληθει περισσοτερο και πιο σοβαρα απο μενα. Οποτε θα παρακολουθησω με ενδιαφερον αυτη τη συζητηση μιας και απο οτι καταλαβα σε απασχολει αρκετα αυτο το θεμα, και εχεις μια εγκυρη γνωμη.
Σε ευχαριστω για τον χρονο σου.


Συγγραφέας Μηνύματος: lousipan
Απάντησε την: 13/03/2007 10:27:47
Μήνυμα:

Καλημερα σε ολους.Φιλε F.R.C εχεις δικιο σε αυτο που λες οτι χρειαζεται πιστη στην θρησκεια με την οποια μεγαλωσες για να δουλεψεις με αυτο το βιβλιο.Ειχα διαβασει σχετικα με το τι συνεβη στον Αλιστερ Κροουλι.Εγω π.χ μεγαλωσα σε χριστιανικη οικογενεια αλλα στην ηλικια ακομη της εφηβειας οι αρχαοι θεοι αρχισαν να μου γινονται ποιο οικειοι.Αλλα δεν μπορω να με χαρακτηρισω ως δωδεκαθειστη.Νομιζω πως ειμαι περισσοτερο ερευνητης ισως και αυτος ειναι ενας λογος που δεν περασα στην πρακτικο επιπεδο ποτε.Παντως ειναι ωραιο το θεμα σου και νομιζω πως εχουμε πολλοι να πουμε και να ακουσουμε αρκετα και να μαθουμε καινουργια.


Συγγραφέας Μηνύματος: F.R.C
Απάντησε την: 13/03/2007 12:59:24
Μήνυμα:

Καλοί μου φίλοι χαίρομαι που σας ενδιαφέρει το θέμα. Η αλήθεια είναι ότι έχω ασχοληθεί αρκετά σοβαρά με το θέμα ψάχνοντας και διαβάζοντας πολλά.Το κακό είναι ότι παραμένω θεωρητικός κι αυτό για δύο απλούς λόγους.Πρώτον πρέπει να ξέρεις πολύ καλά τους κανόνες πριν "παίξεις" (ας μου επιτραπεί ο όρος).
Δεύτερον, επειδή πάντα έψαχνα μόνος δεν μπορώ να είμαι ποτέ σίγουρος ότι θα π΄ραξω σωστά και δε θα παραλύψω τίποτα θέτοντας σε κίνδυνο τη ζωή μου καθώς και τη ζωή αυτών που αγαπώ.
Οφέιλω να παραδεχτώ πως η Μαγεία πάνω από όλα είναι ΠΡΑΞΗ και πάλι ΠΡΑΞΗ.Πως όμως κανείς να προχωρήσει αν δεν είναι σίγουρος;
Μπορώ πια να πω με βεβαιότητα ότι μπορώ να ξεχωρίζω τα βιβλία-μπαρούφες από τα σοβαρά και ότι μπορώ να ξεχωρίζω ποιές από τις πληροφορίες που μου δίνονται είναι άξιες και ποιές όχι.
Εδώ μου δίνεται η ευκαιρεία να πω ότι απεχθάνομαι τα βιβλία και τις θεωρίες "new age" που φτάνουν πολλές φορές ακόμα και στο σημείο να πουν ότι ο Κύκλος της Τέχνης,ένα από τα ποιο σοβαρά και ισχυρά εργαλεία προστασίας του Μάγου, είναι περιττός!!!!
Απίστευτο!Θεωρούν πως ένας νοητός Κύκλος είναι αρκετός για να σε προστατέψει!Κι αυτό το βασίζουν στην πίστη ότι οι οντότητες που καλούνται είναι καθαρά μέσα στο "κεφάλι" μας!
Τέτοιες βλακώδεις θεωρείες οδήγησαν στην καταστροφή 3 νεαρών από τη Γερμανία που πριν από μερικά χρόνια προσπάθησαν να κάνουν μια τέτοια επίκληση(ένας Θεός ξέρει με ποιο τρόπο)με τραγικά αποτελέσματα. Η αστυνομία βρήκε τα παιδιά νεκρά,φριχτά παραμορφωμένα και με τα περιτώματά τους στα εσώρουχά τους.
Και κάτι άσχετο αλλά σχετικό.Διάβασα το θέμα που μου προτίνατε αλλά μάλλον οι συνομιλούντες έχασαν τον καιρό τους θίγοντας ο ένας τον άλλο και γράφοντας περισσότερες ανακρίβειες και προκαταλύψεις παρά σοβαρές πληροφορίες.


Συγγραφέας Μηνύματος: F.R.C
Απάντησε την: 13/03/2007 13:13:15
Μήνυμα:

quote:
Το ολο θεμα των γριμμοριων με βρικσει καπως καχυποπτο

Τι ακριβώς εννοείς με αυτό φίλε Entropy
Και κάτι που αναφέρεται και στους δυό σας.Τι σημαίνουν,αν επιτρέπεται, τα Entropy και lousipan; Έχουν καμία σχέση με την "εντροπία" και το "λούσιφερ";


Συγγραφέας Μηνύματος: lousipan
Απάντησε την: 13/03/2007 13:19:08
Μήνυμα:

Φιλε F.R.C δεν εχεις αδικο σε οτι αφορα το θεμα αλλα υπηρχαν ομως και καποιες εμπειριες απο ατομα που φαινεται οτι γνωριζουν.Σχετικα με τις θεωριες new age συμφωνω μαζι σου.Ενα απο τα παιδια που παρεθεσε μια εμπειρια ειπε οτι σε νεαρη ηλικια σε μια επικληση δεν ειχε κανει σωστα μια σφραγιδα με αποτελεσμα να μεινει ακαλυπτος και να δεχτει επιθεση απο το ον.Περα απο τα βιβλια του Λεβι και το τυπικο του Αβραμελεν εχεις να προτεινεις κατι αλλο αξιοπιστο?Επισης γνωριζεις κατι για την μαγεια στην αρχαια Ελλαδα αν ειχαν καποια τελετουργικα τυπικα μαγειας που να βασιζονται στο Ελληνικο πανθεο?


Συγγραφέας Μηνύματος: lousipan
Απάντησε την: 13/03/2007 13:55:52
Μήνυμα:

Ναι φιλε μου το ψευδωνυμο μου προερχεται απο συνδιασμο του Λουσιφερ και του Μεγα Πανα.


Συγγραφέας Μηνύματος: F.R.C
Απάντησε την: 13/03/2007 14:31:26
Μήνυμα:

Έξυπνο αν και ο συσχετισμός του τραγόμορφου Πάνα με τον Lusifer(Αυτός που φέρνει το Φως από το Lux=φως και το ρήμα φέρω!) έγινε από τους χριστιανούς που φοβόντουσαν κάθε τι της παλιάς Θρησκείας.
Συγνώμη για την αργή απάντηση αλλά φαίνεται ότι έχω πρόβλημα με το "φόρτωμα" των σελίδων. Κινούμε πολύ αργά σε αυτό το Forum και δεν ξέρω γιατί.


Συγγραφέας Μηνύματος: F.R.C
Απάντησε την: 13/03/2007 14:58:21
Μήνυμα:

Φίλε lousipan τώρα πρόσεξα ότι είχες και δεύτερη απάντηση.
Ναι, υπάρχουν κι άλλα "έργα" άξια όπως "Το Μαγικό Τυπικό του Abramelen" όπως το "Heptameron" του Κορνίλιου Αγρίππα(που είναι και το πιο "εύκολο" αφού αυτά που ζητά είναι εύκολο να τα κάνει κανείς) η Goetia(που είναι μέρος του "To μικρό κλειδί του Βασιλιά Σολωμόντα) καθώς και η "φοβερή" Σολωμινική ή αλλιώς Clavicula Solomonis Regis(Το Μεγάλο Κλειδή του Βασιλιά Σολωμόντα).Βέβαια τα δύο τελευταία είναι αρκετά περίπλοκα και μάλλλον δυσνόητα. Αυτά θεωρώ πως αξίζει να αναφέρω αν και υπάρχουν αρκετά ακόμα που μερικά συγκαταλέγονται στη Μαύρη Μαγεία όπως το Grimorium Verum και το Βιβλίο του Πάππα Ονώριου.
Τώρα όσον αφορά την Αρχαία Ελλάδα δεν ξέρω τίποτα άλλο παρά μόνο αυτά που αναφέρει "Το Μαγικό Τυπικό του Abramelen". Οι Έλληνες είχαν τη δύναμη να αλλάζουν τη ροή των υδάτων με ύμνους καθώς και να προκαλούν καταιγίδες και άλλα παρόμια φαινόμενα.Δυστυχώς δε γνωρίζω κάποιο βιβλίο που να έχει γραφτεί αποκλειστικά για την επίκληση στην Αρχαία Ελλάδα αν και είναι άκρως ενδιαφέρον θέμα.Αυτό που σίγουρα μπορώ να πω είναι ότι σε πολλούς λαούς ασκούνταν η Τέχνη με τη μία ή την άλλη μορφή άρα και οι Έλληνες είχαν κάποια μορφή επίκλησης όπως άλλωστε είχαν σίγουρα κάποια μορφή εξορκισμών.
Πάντως αν σε ενδιαφέρει να διαβάσεις κάτι αντιπροσωπευτικό θα σου συνιστούσα το "Heptameron" που υπάρχει στην Αγγλική αλλά και στην Ελληνική σαν μέρος του κλασσικού έργου του Fransis Barrett "Ο Μάγος" (που στην ουσία δεν είναι παρά μια αντιγραφή του "The three Books of Occult Philosophy του Αγρίππα)
Αν σε μπέρδεψα σχετικά με το ποιος έγραψε τι πες το μου....


Συγγραφέας Μηνύματος: Entropy
Απάντησε την: 13/03/2007 15:58:59
Μήνυμα:

Η αληθεια ειναι οτι και γω κινουμαι πολυ αργα και οι σελιδες φορτωνουν μετα απο αρκετα δευτερολεπτα (η και λεπτα ενιοτε).
Το νικ μου οντως σημαινει εντροπια.
Ειμαι καχυποπτος λογω του οτι δεν εχω ασχοληθει μιας και παντα μου φαινονταν λιγο περιεργα (και ισως υπερβολικα και αναληθη). Γενικα δεν με ενθουσιαζει το mystery Ενταξει πλακιτσα...απλα δεν με ενδιεφεραν ποτε ιδιεταιρα γιατι ολα αυτα εν μερει εναντιωνοτναι στη λογικη μου ( ως στιγνος ορθολογιστης που ειμαι ) . Σιγουρα η ψυχικη ενεργεια ειναι κατι το οποιο με την καταλληλη μεθοδολογια μπορει να απελευθερωθει και να προκαλεσει "θαυματα" . Αλλα θα πρεπει να εχουμε υποψιν μας την γενικη ταση του ανθρωπου να χαρακτηριζει ως υπερφυσικο ( η/και θαυμα ) οτιδηπτε δεν συλλαμβανει ο νους του.

Τελοσπαντων (ναι το ξερω οτι δεν υπαρχει στην πραγματικοτητα αυτη η λεξη ) η ενασχοληση μου δεν μου επιτρεπει να εκφερω αποψη , χωρις αυτο να σημαινει οτι δεν με ενδιφερει να μαθω μερικα πραγματα και να ακουσω γνωμες.

Υ.Γ. Για παραδειγμα η συντομη και μικρη επαφη μου με τη σολομωνικη , δεν μου αφησε και την καλυτερη εντυπωση. Θα δοκιμασω να διαβασω και το αντιστοιχο thread μιας και το φερε η κουβεντα.

Οντως Lucifer=Φωσφορος=Εωσφορος ... Γενικα οι χριστιανοι εχουν δωσει πολλα χαρακτηριστικα στο "σατανα", και μερικες φορες τον εχουν ταυτισει, με τον Πανα.


Συγγραφέας Μηνύματος: F.R.C
Απάντησε την: 13/03/2007 17:07:17
Μήνυμα:

Καλέ μου Entropy εμένα οι σελίδες κάνουν να φορτώσουν μέχρι και 20 λεπτά!Όχι δεν έχω αργό internet.Συμβαίνει μόνο με αυτό το Forum και δεν ξέρω γιατί.
Λοιπόν ας τα πάρουμε από την αρχή...
Και εγώ είμαι ορθολογιστής(μέχρι αϊδίας ώρες,ώρες) αλλά ποτέ μου δε μου φάνηκε κόντρα στη λογική αυτά που λένε τα Γριμμόρια.Δεν έχω πολύ χρόνο για να το αναλύσω τώρα αλλά μπορείς να σκεφτείς πως με την κβαντική φυσική μπορεί να αποδειχθεί ότι υπάρχουν κι άλλες διαστάσεις άρα τα πλάσματα αυτά μπορεί να είναι απολύτως υπαρκτά.Υπάρχει ένα γνωστό παράδειγμα με τον δισδιάστατο άνθρωπο.Το γνωρίζεις;Αν όχι μπορώ να στο πω είναι πολύ ενδιαφέρον.΄
Τώρα οι όποιες παράξενες οδηγίες των Γριμμορίων είναι δικαιολογημένες επειδή αυτά τα πνεύματα έχουν φυσικές συμπάθειες και αντιπάθειες όπως συμβαίνει με όλη τη Φύση.Ειλικρινά θα ήθελα να στα αναλύσω όλα αυτά αλλά δεν ξέρω αν ενδιαφέρεσαι τόσο.Ίσως η σύνδεση με την κβαντική φυσική σου φαίνεται λίγο άστοχη αλλά πιστεψέ με αυτό οφείλεται μόνο στο ότι στα παρουσιάζω συνοπτικά.Αν θες πάντως με χαρά να σου εξηγήσω τη "λογική" που διαίπει τα Γριμμόρια. Θα μάθεις να βλέπεις τον Κόσμο με τελείως διαφορετικό μάτι γιατί αυτά που ξέρεις και για τα οποία είσαι τόσο σίγουρος θα αλλάξουν.Τέλος όλα αυτά δεν έχουν να κάνουν σε τίποτα με "θαύματα". Είναι απλή χρήση Νόμων που διέπουν το Σύμπαν και που ακόμα η "επιστήμη" έχει μαύρα σκοτάδια.Η μάλλον για να είμαι πιο σωστός μόλις τώρα αρχίζει και αντιλαμβάνεται.
Οι χριστιανοί συσχετίζουν τον διάβολο με τον Πάνα από άγνοια...
Δυστυχώς πρέπει να φύγω τώρα από την δουλειά.Θα κοιτάξω ξανά το forvm στο σπίτι μου το βράδυ για να ολοκληρώσω λίγο την απάντηση αυτή κι αν είναι κάποιος on line να τα πούμε. Καλό απόγευμα σε όλους σας!


Συγγραφέας Μηνύματος: Entropy
Απάντησε την: 13/03/2007 19:09:31
Μήνυμα:

Πραφανως πρεπει να ναι κατι σχετικο με το domain του esoterica.

Δεν μου φαινεται καθολου παραξενο αυτο που λες για την κβαντικη φυσικη, και γενικα συμφωνω σε οσα εγραψες. Απλα η αποδοση ανθρωπινων χαρακτηριστικων σε αυτα τα "πνευματα" μου φαινεται οτι αφαιρει κομματι της σοβαροτητας των αποψεων αυτων , μιας και ερχεται σε πληρη αντιθεση με την θεωρηση οτι προκειται για κατι εκτος της δικης μας πραγματικοτητας. Επισης να σου υπενθυμισω και το φαινομενο Placebo (οχι το γκρουπ ), οπως και γενικα την υπαρξη και αποδοχη της αυτο-υποβολης (η' ανθυποβολης ...αληθεια το χω ακουσει και αυτο ) τα οποια θα μπορουσουν ανετα να βρουν εφαρμογη σε πολλες περιπτωσεις ανθρωπων που διασκορπουν εμπειρικες "μαρτυριες".
Επισης το παραδειγμα του δισδιαστατου ανθρωπου δεν το ξερω, και με χαρα θα το ακουγα.
Να τονισω οτι δεν τα λεω με κακη διαθεση ολα αυτα...και πως επισης θα χαιρομουν αν μου προτεινες καποιο βιβλιο.


Συγγραφέας Μηνύματος: F.R.C
Απάντησε την: 13/03/2007 23:35:40
Μήνυμα:

(Το ξέρω είναι μεγάλο μήνυμα αλλά διάασέ το αν μπορείς)
Αγαπητέ Entropy δεν χρειάζεται να μου λες κάθε φορά ότι αυτά που λες δεν τα λες με κακή διάθεση!Αλήθεια γιατί να νομίζω κάτι τέτοιο. Η αντίθετη άποψη είναι καλό να ακούγεται για να γίνεται διάλογος, αλλιώς εδώ θα ήταν ένας υπέροχος διαδικτυακός τόπος για να παραθέσω έναν μακρύ μονόλογο.Αν αυτή η άποψη συνοδεύεται και με (γερή) δόση χιούμορ τότε ακόμα καλύτερα!Η διακομώδιση είναι ένα από τα κυριώτερα ανθρώπινα χαρακτηριστικά.
Το φαινόμενο Placebo όχι δεν το γνωρίζω.Γνωρίζω όμως το συγκρότημα και μου αρέσει πολύ το τελευταίο τους άλπουμ.
Όσο για το φαινόμενο της αυθυποβολής(έτσι γράφεται σωστά)εξηγεί κάποια πράγματα μα σίγουρα όχι αυτά που συμβαίνουν όταν καλούνται ισχυρές δυνάμεις.Είναι πιο λογικό να υποθέσεις ότι είναι ο δαίμονας που καλείς αυτός που λιγήζει την οροφή από πάνω σου και την επαναφέρει ξανά χωρίς να έχει σπάσει ούτε ένα ξύλινο δοκάρι(ναι ναι καλά διαβάζεις) παρά να είσαι εσύ αυτός που τα προκαλεί όλα αυτά! Εξάλλου αυτή η κακιά συνήθεια να αποδίδεται κάθε τι παραφυσικό στην αυθυποβολή είναι τόσο γελοία όσο η τάση που έχουν μερικοί ανόητοι "ερευνητές" να "επιστημονικοποιούν" τα παραφυσικά εξηγόντας τα με όρους όπως "μαγνητικό ρευστό" "ηλεκτρισμός" "μαγνητισμός" κτλ κτλ κτλ...
Προχωράμε τώρα στο παράδειγμα του δισδιάστατου ανθρώπου.
Έχουμε έναν φίλο, τον Κώστα.Ο Κωστάκης ζει σε έναν ωραίο κόσμο με ωραίες πολυκατοικίες και πάρκα, Village Cinemas και Mall!Κάθε πρωί σηκώνεται στις 7 και πηγαίνει σχολείο (ναι, μένει λίγο μακριά και οι συγκοινωνίες δεν βοηθούν και πολύ).Του αρέσουν τα Μαθηματικά αλλά μισεί τα Αρχαία(κρίμα γιατί αυτά τα δυο πάνε μαζί).Τέλος πάντων ζει μια κανονική ζωή όπως εμείς αλλά με μια μικρή διαφορά...ο κόσμος του δεν έχει τρεις αλλά δύο διαστάσεις!Για να το καταλάβεις πιο εύκολα φαντάσου ότι ο κόσμος του είναι ζωγραφισμένος πάνω σε μια κόλα χαρτί. Τα πάντα έχουν δύο διαστάσεις δηλαδή μόνο μήκος και πλάτος και άρα όχι ύψος.Ο Κωστάκης δεν ξέρει τι θα πει ύψος γιατί πολύ απλά...δεν υπάρχει στον κόσμο του!Έως και το χάμπουργκερ που τρώει είναι δισδιάστατο!
Τώρα φαντάσου την Ελενίτσα.Κι αυτή έχει την ίδια ζωή,κι αυτή ζει σε δισδιάστατο κόσμο.Μόνο που ο κόσμος της είναι μερικά εκατοστά πάνω από τον Κώστα.Σαν να έχω δηλαδή πολύ κοντά δυο κόλες χαρτί που η μία όμως να μην ακουμπά την άλλη.
Σε αυτή την περίπτωση,όσο κοντά και να είναι οι κόσμοι τους, ποτέ δε θα πάρει κανείς τον άλλο χαμπάρι γιατί σε κανέναν δεν υπάρχει η διάσταση "ύψος"!Δεν υπάρχει "κάτω" και "πάνω" και άρα οι δυο κόσμοι δεν μπορούν να αντιληφθούν ο ένας την ύπαρξη του άλλου!
Για να δούμε τώρα πως μπορούμε να κάνουμε τη ζωή του Κωστάκη δύσκολη...
Ένα πρωινό καθώς περπατά για το σχολείο,εμφανίζεται μυστηριωδώς μπροστά του μια γραμμή που του κόβει κάθετα τον δρόμο(εγώ την σχεδίασα στο χαρτί για να του δυσκολέψω τη ζωή είπαμε).Τι θα κάνει; Θέλει και ερώτημα;Θα περπατήσει κατά μήκος της,δεξιά ή αριστερά, για να βρεί κάποιο άνοιγμα για να την περάσει.Εσύ όμως αν βρισκόσουν στον κόσμο του Κωστάκη τι θα έκανες;Φυσικά ό,τι θα έκανε κάθε τρισδιάστατος άνθρωπος...πολύ απλά θα την πηδούσες.Θα την πηδούσες διότι το ύψος για εσένα υπάρχει!Και τότε ο Κωστάκης θα μιλούσε για θαύμα!Για έναν άγιο(εσένα) που "πήδηξε"!!!
Νομίζω ότι αντιλαμβάνεσαι την αναλογία.Στον δικό μας κόσμο ένας τετρασδιάστατος άνθρωπος πιθανόν να περνούσε μέσα από έναν τοίχο... και τότε οι ανίδεοι θα μιλούσαν για θαύμα!
Το πράγμα πάει ακόμα παραπέρα αλλά σίγουρα θα σε έχω κουράσει μέχρι εδώ.
Θα σε αφήσω να τα "χωνέψεις" και αν θέλεις μπορούμε να πάμε παραπέρα...πίστεψέ με...το παραπέρα έχει τρομερό ενδιαφέρον.
Καλή σου νύχτα.


Συγγραφέας Μηνύματος: lousipan
Απάντησε την: 14/03/2007 10:24:14
Μήνυμα:

Kαλημερα σε ολους.Φιλε F.R.C πολυ ευστοχο το παραδειγμα σου.Εξηγει πολυ απλα και λογικα πως μπορει να υπαρχει το "αλλο" χωρις να ειναι παραλογο.Τον Πανα και τον Εωσφορο η τον σατανα δεν τους συσχετιζω.Οντως οι χριστιανοι τα ανακατεψαν ολα με την τακτικη που εχουν οποιος δεν ειναι με εμας ειναι με τους αλλους.Απλα ο Εωσφορος και ο Πανας με οτι συμβολιζουν συμφωνα με οτι πιστευω για αυτους ειναι συμβολα και αιτια της πνευματικης εξελιξης του ανθρωπου{Εωσφορος}και της συνεχομενης δημιουργιας και εξελιξης της φυσης και του συμπαντος γενικοτερα{Πανας}.Παλιοτερα ειχα μια σολομωνικη εκατσα και την μελετησα αρκετο καιρο αλλα ηταν ολα πολυ μπερδεμενα και απαιτουσαι να γινουν καποιες διαδικασιες που δεν νομιζω αν θα υπηρχε καποιος ανθρωπος που θα ειχε τον χρονο να τα κανει.Την ιδια εντυπωση μου εδωσε και το τυπικο του Αβραμελεν.


Συγγραφέας Μηνύματος: F.R.C
Απάντησε την: 14/03/2007 12:12:03
Μήνυμα:

Καλέ μου lousipan συγμώμη που απαντώ τόσο αργά αλλά έπεσε πολύ δουλειά στο γραφείο και μόλις τώρα μπόρεσα να γράψω.
Η αλήθεια είναι ότι αν κάποιος θέλει να ασχοληθεί με μια επίκληση αυτό απαιτεί πολύ χρόνο.Ειδικά το Τυπικό του Abramelen απαιτεί μια προσεκτική προετημασία που κρατά έξι ολόκληρους μήνες(!) Κανένα άλλο Γριμμόριο δεν ζητά τέτοια προετιμασία.Αυτό συμβαίνει επειδή στο Τυπικό του Abramelen δεν παίρνονται τα συνήθει μέτρα προφύλαξης (όπως ο μαγικός Κύκλος) και ο Μύστης έρχεται σε άμεση επαφή με τον Φύλακα Άγγελο και άρα πρέπει να είναι "καθαρός".
Τώρα όσον αφορά τον Εωσφόρο,πέρα του ότι η ιστορία του με συγκινεί γιατί είναι δραματική, δεν θεωρώ ότι έχει συνεισφέρει στην ανθρωπότητα.Δρα καθαρά από μίσος προς τον άνθρωπο και αν διαβάσεις ιστορίες και (σοβαρές) εμπειρίες ανθρώπων που δοκίμασαν την Τέχνη της Επίκλησης θα δεις ότι οι ακόλουθοί του μόνο μίσος εκδηλώνουν προς τον άνθρωπο.
Ο Εωσφόρος στην ουσία δεν υπάρχει γιατί πολύ απλά από τη στιγμή που αρνήθηκε το Φως περιήλθε στην ανυπαρξία.Εξ ορισμού τίποτα δεν υπάρχει πέρα και έξω από το Φως άρα ο Εωσφόρος έχει αυτοαναιρεθεί!
Αυτή η γνώση είναι που κάνει κάποιον δυνατό απέναντί Του. Η λατρεία του Κενού δεν είναι τίποτα άλλο παρά μια σκιά,δεν υφίσταται από μόνη της.


Συγγραφέας Μηνύματος: lousipan
Απάντησε την: 14/03/2007 13:40:35
Μήνυμα:

Φιλε μου δεν τιθεται θεμα για το ποτε απαντας.Οποτε μπορει ο καθενας μας.Τον Εωσφορο τον διαχωριζω απο την μεταστοιχειωση του τον σαταν δηλαδη.Τον συνδεω με τον προμηθεα.Δηλαδη μας εδωσε την γνωση και την συνειδηση ενω ηξερε οτι θα το πληρωσει.Τωρα αυτο που λες για τα ατομα που ηρθαν σε επαφη ακολουθους του δεν μπορω να διαφωνησω γιατι δεν εχω εμπειρια.


Συγγραφέας Μηνύματος: F.R.C
Απάντησε την: 14/03/2007 14:18:23
Μήνυμα:

quote:
Τον Εωσφορο τον διαχωριζω απο την μεταστοιχειωση του τον σαταν δηλαδη.

Τι θα πει αυτό; Θεωρείς τον Εωσφόρο και τον Σατανά σαν δύο ξεχωριστές οντότητες ή σαν ένα πρόσωπο που έφερε στους ανθρώπους Γνώση και μετά ξέπεσε και τους μίσησε;(γιατί αυτά τα δύο είναι λιγάκι αντιφατικά)


Συγγραφέας Μηνύματος: another star
Απάντησε την: 14/03/2007 17:40:27
Μήνυμα:

Καλησπέρα στη παρέα

Αγαπητέ FRC, γράφεις ότι μετά από 5 χρόνια ενασχόλησής σου με τα γριμμόρια πως μπορείς και ξεχωρίζεις τις μπαρούφες από τα σοβαρά. Οκ μέχρι εδώ.

Πες μου όμως, μέσα σε ένα γριμμόριο πως μπορείς και ξεχωρίζεις τις παγίδες αν αυτές υπάρχουν? Γιατί ναι μεν ο Crowley έγραψε τι έγραψε (αν και κακός λατρεύω τα γραπτά του, ότι τουλάχιστον έχω διαβάσει ως τώρα), πως μπορείς όμως να είσαι βέβαιος πως όλες οι οδηγίες που γράφει είναι σωστές? Ναι μεν μπορεί να σου πει ότι χτυπάς 11 φορές, αλλά πρέπει να είναι 11 οι φορές που θα χτυπήσεις ή να ηχήσει το κουδουνάκι ή πρέπει να είναι 10? Ή αν μία σφραγίδα δεν είναι σωστή και ένα γράμμα είναι λάθος, ή μία γραμμή είναι στραβή. Έλα που σου λέει ότι π.χ. για έρωτα να δουλέψεις Σάββατο ενώ εσύ από αυτά που έχεις διαβάσει μέχρι τώρα πιστεύεις ότι πρέπει να δουλέψεις Παρασκευή.

Στο "περί μαγείας" που αποδίδεται στον Δόκτωρ Γιοχάνες Φάουστ έχω βρει κάτι τέτοια μικρά λαθάκια. Βέβαια μπορεί να κάνω εγώ λάθος γιατί δεν είμαι και ιδιαίτερα έμπειρη όσον αφορά τα καθαρά τύπικα.

Εκεί τι γίνεται? Τι πιστεύεις? έστω και αν έχουμε κάνει τον σωστό κύκλο και αν το λαθάκι είναι στην απόλυση? πως θα βγούμε?

Αυτό που θέλω να πω είναι τελικά ότι πρέπει να πειραματιστούμε έστω και αν το κόστος είναι μεγάλο? μπορεί να μη γίνει και τίποτα αλλά πιάνουμε το ακραίο παραδειγμα του κινδύνου. Πρέπει να κάνουμε ότι διαβάσουμε και μετά από τα αποτελέσματα να διορθώσουμε ή να αφήσουμε το κείμενο απείραχτο? Ή μήπως δεν πρέπει να προχωρήσουμε από ανασφάλεια μπας και είναι κάτι λάθος?

Σωστό αυτό με τη θρησκεία που αναφέρεις γιατί όντως την ενέργεια του Μιχαήλ για παράδειγμα εγώ θα τη δω σαν αγγελο, όπως έχω μάθει ως τώρα, μου είναι αδύνατον να τη δω αλλιώς πχ σαν γεράκι, γιατί δεν έχω μεγαλώσει στην Αίγυπτο. Σωστά πρέπει να ακολουθούμε τυπικά που αφορούν αυτά με τα οποία έχουμε μεγαλώσει έστω και αν θαυμάζουμε άλλα. Αυτό φυσικά δεν σημαίνει ότι τα αποκλείουμε γιατί σε κάποια πράγματα, η βοήθειά τους είναι σημαντική.

Όσο για τον abramelen, η προετοιμασία δεν είναι μόνο χρονοβόρα αλλά και πολύ κουραστική και τρομερά δύσκολη αφού με τους ρυθμούς που τρέχουμε και τη ζωή που κάνουμε έιναι ανέφικτο να την εφαρμόσουμε. Εκτός αν είσαι εισοδηματίας, ξύνεσαι όλη μέρα και μπορείς να κάνεις ότι θες. Ασε που προτιμότερο να είσαι και ελεύθερος, γιατί δεν πρέπει να εκτελείς και τα συζυγικά σου καθήκοντα, απλά να ξαπλώνεις με τη γυναίκα σου. Όσο για το φύλακα άγγελο, ακόμα και όταν γίνει απ' ότι λέει το τυπικό , η επικοινωνία, μετά πρέπει να εξουσιάσεις 4 δαίμονες. Και άντε το προσπερνάω αυτό. Το τυπικό αυτό όμως δεν έχει τελειωμό. Γιατί όταν το αρχίσεις, δεν τελειώνει ποτέ. Είναι σαν μόνιμα να έχεις έναν στρατό, και οι στρατιώτες να πρέπει να έχουν πάντα τις εντολές για να πράττουν σωστά. Αλλιώς κάνουν ότι θέλουν. Όταν λείπει η γάτα λέει ο λαός μας χορεύουν τα ποντίκια.

Οπότε δεν μετράει μόνο το σωστό κάλεσμα, αλλά και η σωστή συμφωνία, και η σωστή απόλυση. Και τελικά όμως αφού γίνεται συμφωνία, μια και δεν καλείς κάτι μόνο για εγκυκλοπαιδικές γνώσεις, και αφορά συμφέρον, άρα ιδιοτέλεια, τι δουλειά έχει το συμφέρον μια και οι κοσμικοί νόμοι θα το ανταποδώσουν?

Ευχαριστώ



**Είναι η καρδιά φωτιά και χιόνι, γυρίζει μόνη, να βρει Θεό**


Συγγραφέας Μηνύματος: F.R.C
Απάντησε την: 14/03/2007 21:53:29
Μήνυμα:

Αγαπητή another star,χαίρομαι που το θέμα σου κίνησε το ενδιαφέρον.
Με αυτά που μου λες μπορώ να υποθέσω ότι έχεις διαβάσει κάποια πράγματα κι ότι ίσως έχεις μπει στον πειρασμό να εκτελέσεις κάποιο "Πείραμα" όπως αλλιώς λέγονται αυτές οι Εργασίες.
Τα ερωτήματα που σε βασανίζουν είναι αυτά που βασανίζουν κάθε Περιηγητή που είναι αυτοδίδαχτος και θέλει να προχωρίσει στην πράξη.
Η απάντηση δεν είναι απλή.Θα σου πω όμως κάτι από την αρχή "Τα Γριμμόρια ΔΕΝ ΚΡΥΒΟΥΝ ΠΑΓΙΔΕΣ" Δεν έχουν σκοπό να σε μπερδέψουν παρόλο που σου φαίνεται ότι αυτό κάνουν!
Πιθανότατα θα το ξέρεις αλλά άσεμε να στο θυμίσω...η λέξη "Γριμμόριο" προέρχεται από την ελληνική λέξη "γραμματική". Αυτό σημαίνει ότι τα Γριμμόρια γράφτηκαν σαν ΣΗΜΕΙΩΣΕΙΣ.Για αυτόν το λόγο αυτά που λένε είναι επιγραμματκά και καμιά φορά το αυτονόητο παραλήπεται.Αυτά όσον αφορά τα κλασικά Γριμμόρια.
Από εκεί και πέρα,σχετικά με τον Κρόουλι(που πρέπει να αναφέρω ότι τον αντιπαθώ σφόδρα χωρίς να ξέρω ακριβώς γιατί) πραγματικά δεν μπορώ να ξέρω αν κρύβει από τα μάτια του αμύητου πράγματα και λέει μισές αλήθειες.
Τώρα σχετικά με τις σφραγίδες,αυτές δεν χρειάζονται να γράφονται στα Εβραϊκά αφού δεν γνωρίζεις τη γλώσσα.Σκέψου το...πιο ισχυρή θα είναι η Σφραγίδα αν έχει πάνω της το χωρίο της Αγίας Γραφής στα ελληνικά που καταλαβαίνεις παρά στα Εβραϊκά που στα μάτια σου θα φαντάζουν αρλούμπες!Τέτοιου είδους νεοτερισμοί δεν βλάπτουν.Είναι ο ενθουσιασμός του Μύστη καθώς κατασκευάζει τη Σφραγίδα αυτός που θα την κάνει ισχυρή.Πως λοιπόν θα είσαι ενθουσιώδης άμα εργάζεσαι με γλώσσα που δεν κατέχεις;
Όσον αφορά το σχήμα της Σφραγίδας,προσωπικά ποτέ δεν μπήκα στη σκέψη ότι αυτό που μου δίνεται μπορεί να είναι λάθος.Οι άνθρωποι που έχουν ασχοληθεί πρακτικά με την Τέχνη, αυτά τα Γριμμόρια χρησιμοποίεισαν και αυτές τις Σφραγίδες.Και μιας και μου ήρθε στο νου, θα ήθελα να σου προτίνω ένα εξαιρετικό βιβλίο που μπορείς να το βρείς στο amazon και να το παραγγείλεις. Λέγεται "The Ceremonial Magic and the power of Evocation" του Joseph C. Lisiewski. To έξω-φύλλο είναι θα έλεγα υπερβολικό και σε προδιαθέτει αρνητικά αλλά είναι πραγματικά πολύ ενδιαφέρον βιβλίο.Εκεί παρουσιάζεται το "Heptameron" αφού βέβαια ο συγγραφέας σου έχει πει πρώτα ένα σορό ενδιαφέροντα πράγματα. Το "Heptameron" είναι ίσως το πιο απλό Γριμμόριο που έχω διαβάσει μέχρι τώρα και σχετικά εύκολο στην εφαρμογή του.Ο συγγραφέας φωτίζει αρκετά τα προβλήματα που έθιξες και εξηγεί κάτι με το οποίο σημφωνούσα πάντα.Πρέπει να ακολουθείς πιστά τις οδηγίες των Γριμμορίων και να αφήσεις τους βλακώδεις νεοτερισμούς των διαφόρων "σοφών". Αφού προχωρήσεις έτσι αργότερα μπορείς να φτιάξεις και το δικό σου σύστημα μαγείας.
Μην κολλάς με λετομέρεις του τύπου "Σε τι γλώσσα να γράψω τις φράσεις γύρω από τον Κύκλο" Σημμασία έχει να γράψεις την συγκεκρυμμένη φράση στη γλώσσα που είναι οικία σε εσένα.
Τώρα για τον Abramelen ενοείται πως για να το επιχειρήσεις θα πρέπει να αποξενωθείς για αρκετό καιρό και να αφιερωθείς αποκλιστηκά σε αυτή την Εργασία.Μιλάμε για μια πολύ ισχηρή Εργασία και έχε στο μαλό σου ότι ΠΟΤΕ ΜΑ ΠΟΤΕ ΜΗΝ ΕΠΙΧΕΙΡΗΣΕΙΣ ΝΑ ΑΣΧΟΛΗΘΕΙΣ ΜΕ ΑΥΤΗΝ ΓΙΑΤΙ ΜΟΝΟ ΚΑΚΟ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΚΑΝΕΙΣ ΣΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΣΟΥ.
Εντάξει,ξέρω ότι φαίνομαι υπερβολικός μα το εννοώ!Είναι πολύ δύσκολο να φτάσει κανείς στο επίπεδο που ζητά αυτή η Εργασία και να είναι έτιμος να έρθει σε επαφή με το Φύλακα Άγγελο.Είναι απόλυτο λάθος κάποιος που δεν έχει κάνει ποτέ του κάποια επίκληση να ξεκινήσει με αυτό.Πρέπει να δωθείς ψυχή τε και σώματει για να επιτύχης στην Εργασια του Abramelen και αυτό δεν είναι εύκολο να το κάνεις.
Θα ξαναδιαβάσω το μήνυμά σου και θα προσπαθήσω να δώσω κι άλλες απαντήσεις γιατί είμαι σίγουρος ότι δε σε κάλυψα.

quote:
Στο "περί μαγείας" που αποδίδεται στον Δόκτωρ Γιοχάνες Φάουστ έχω βρει κάτι τέτοια μικρά λαθάκια.

Πρώτη φορά ακούω για αυτό το όνομα!Προφανώς κάτι μου διαφεύγει. Διαφώτισέ με σε παρακαλώ.
quote:
Οπότε δεν μετράει μόνο το σωστό κάλεσμα, αλλά και η σωστή συμφωνία, και η σωστή απόλυση. Και τελικά όμως αφού γίνεται συμφωνία, μια και δεν καλείς κάτι μόνο για εγκυκλοπαιδικές γνώσεις, και αφορά συμφέρον, άρα ιδιοτέλεια, τι δουλειά έχει το συμφέρον μια και οι κοσμικοί νόμοι θα το ανταποδώσουν?


Δεν καταλαβαίνω τι θες να πεις.Μπορείς να το διατυπώσεις με άλλα λόγια;


Συγγραφέας Μηνύματος: F.R.C
Απάντησε την: 15/03/2007 09:19:43
Μήνυμα:

Φίλη another star θα ήθελα όποτε μπορέσεις να αναφέρεις τα όσα σε προβληματίζουν αλλά ένα τη φορά για να μπορέσουμε να τα αναλύσουμε και να τα ξεκαθαρήσουμε εις βάθος.
Θέλω να σου πω ότι και εγώ όπως και εσύ,έχω παρόμοιους προβληματισμούς για αυτό άλλωστε άνοιξα και αυτή τη συζήτηση.


Άσχετο...ο Entropy που είναι;Μας βαρέθηκε;Κρίμα...


Συγγραφέας Μηνύματος: lousipan
Απάντησε την: 15/03/2007 10:38:10
Μήνυμα:

Kαλημερα σε ολους.Φιλε F.R.C τον σαταν οντως τον θεωρω διαφορετικο προσωπο απο τον Εωσφορο.Στον Εωσφορο δινω μια Προμηθεικη χροια ενω ο σαταν πιστευω πως ειναι κατι που δημιουργηθηκε και τρεφεται απο τον φοβο που προκαλουν οι θρησκειες στον ανθρωπο.Η ταυτιση αυτων των δυο εγινε απο τον Ιεζεκιηλ.Για να μην σε μπερδευω τον Εωσφορο τον θεωρω μια αρχαιοελληνικη θεοτητα που καμια σχεση δεν εχει με το "κακο".Δεν τον συγχεω με τον σατανα του χριστιανισμου γιατι νομιζω πως η ταυτιση τους ειναι παραλογη.Φιλε μου ενα ερωτημα που θα ηθελα να θεσω και που ειμαι σιγουρος οτι απασχολησε και εσενα ειναι για ποιο λογο θελεις να ασχοληθεις με τα θεματα αυτα και ειδικα αν περασεις σε πρακτικο επιπεδο?Και οχι μονο εμεις που κουβεντιαζουμε αλλα γενικα ολοι οι ανθρωποι αφου βλεπουμε μιαδιαθεση του κοσμου να μαθει ασχετα αν οι περισσοτεροι το προσεγγιζουν απο λαθος βαση.


Συγγραφέας Μηνύματος: Dying_Incubus
Απάντησε την: 15/03/2007 11:17:36
Μήνυμα:

Αγαπητέ F.R.C., ο Εωσφόρος κι ο Σατανάς είναι 2 διαφορετικές οντότητες, ασχέτως αν με το πέρασμα των χρόνων ταυτίστηκαν.
Ο Σατανάς ήταν ένα εβραϊκό πρόσωπο, εκπρόσωπος του Κακού, ο Εωσφόρος ήταν ο φέρων του φωτός και της γνώσης στους ανθρώπους.
Ιδιότητα που έφεραν ο Απόλλωνας κι ο Προμηθέας.

Δυστυχώς δεν έχω διαβάσει ολόκληρο το θέμα - κάτι το οποίο θα κάνω σύντομα - για να ξέρω αν έχει απαντηθεί η ερώτηση που θα θέσω, αλλά ποιά είναι η σκοπιμότητα του να ασχοληθεί κάποιος με τα Γριμμόρια σε πρακτικό επίπεδο?


In anticipation of my resurrection...


Συγγραφέας Μηνύματος: F.R.C
Απάντησε την: 15/03/2007 12:18:16
Μήνυμα:

Λοιπόν...βρήκα τον λόγο που απαντώ αργά!Όταν δίνω μια απάντηση μετά με βγάζει στη σελίδα που υπάρχουν οι διάλογοί μας η οποία όμως σελίδα ΔΕΝ ΕΝΗΜΕΡΩΝΕΤΑΙ όταν κάποιος απαντά με αποτέλεσμα να μην το παίρνω χαμπάρι!Προς το παρόν η μόνη λύση που βρήκα είναι να "μπαίνω" και να "βγαίνω" από το forum αλλά αυτό είναι χρονοβόρος διαδικασία...
Λοιπόν στο θέμα μας τώρα.

quote:
Δυστυχώς δεν έχω διαβάσει ολόκληρο το θέμα - κάτι το οποίο θα κάνω σύντομα - για να ξέρω αν έχει απαντηθεί η ερώτηση που θα θέσω, αλλά ποιά είναι η σκοπιμότητα του να ασχοληθεί κάποιος με τα Γριμμόρια σε πρακτικό επίπεδο?


quote:
θα ηθελα να θεσω και που ειμαι σιγουρος οτι απασχολησε και εσενα ειναι για ποιο λογο θελεις να ασχοληθεις με τα θεματα αυτα και ειδικα αν περασεις σε πρακτικο επιπεδο?Και οχι μονο εμεις που κουβεντιαζουμε αλλα γενικα ολοι οι ανθρωποι αφου βλεπουμε μιαδιαθεση του κοσμου να μαθει ασχετα αν οι περισσοτεροι το προσεγγιζουν απο λαθος βαση.

Βασικά κάποιος ασχολείται με αυτά επειδή αισθάνεται μια ακαταμάχητη έλξη!Ναι, αυτή είναι η αλήθεια.Είναι σαν να ήθελες πάντα να ασχολειθείς με αυτά.Ίσως αυτό να είναι μια έμφυτη τάση σε κάποιους ανθρώπους για κάποιο λόγο.
Από την άλλη,Υψηλή ή Βασιλική Τέχνη ονομάζεται η Τέχνη της Επίκλησης δυνάμεων και υποταγής αυτών στη θέληση του ανθρώπου.Εκείνη τη στιγμή της Επίκλησης ο Μάγος στο κέντρο του Κύκλου της Τέχνης μεταμορφώνεται σε Θεό.Όχι ότι γίνεται ο ίδιος Θεός αλλά τότε φανερώνεται από μέσα του η θεία φύση του και αποκτά δυνάμεις και εξουσία που πηγάζουν κατευθείαν από το Θεό.Για αυτό το λόγο τα Γριμμόρια πάντα στις Επικλήσεις τους λένε ότι αυτό που ζητά ο Μάγος γίνεται στο όνομα και για τη δόξα του Θεού.
Πρόκειται για στιγμή ένωσης με το Παν.Το είναι του Μάγου κυριολεκτικά διαλύεται και διασκορπάται παντού.Σε αυτό ακριβώς οφείλεται ένα χαρακτηριστικό συναίσθημα που κατακλύει εκίενη τη στιγμή τον Μάγο....αυτό της Αγάπης για τα πάντα.
Δεν πρόκειται για την αγάπη όπως τη γνωρίζετε αλλά για Θεία Αγάπη και Έλεος για όλα τα πλάσματα της Δημιουργίας ακόμα και των πεσόντων Αγγέλων.Αυτή η ευφορία εξακολουθεί να μένει στον Μάγο ακόμα και για μέρες μετά την Επίκληση.
Αυτός είναι ένας ακόμα λόγος που ασχολούμαι με το θέμα. Η ζωή σου αναθεωρήται,μαθαίνεις πολλά καινούρια πράγματα και βλέπεις τον κόσμο αλλιώς.
Βασικός σκοπός της Τέχνης είναι ε εξύψωση του ανθρώπου στον Άνθρωπο και από εκεί στον Ανώτερο Εαυτό και το Θείο.Η ανάβαση δηλαδή του Δέντρου της Ζωής για όσουν ξέρουν από Καμπαλά.

Βέβαια πολλοί είναι εκείνοι που ασχολούνται για προσωπικό όφελος ή περιέργια.Περιττό να πω πόση λύπηση αισθάνομαι για αυτούς...

Τώρα όσον αφορά τον Εωσφόρο έχω την άποψη ότι ταυτίζεται με τον Σατανά. Στη Βίβλο ο Ηλίας λέει "Πως έπεσες από τον Ουρανό Εωσφόρε, Υιέ της Αυγής!"
Άρα πρόκειται για το ίδιο πρόσωπο(καταχρηστική χρήση της λέξης).
Αλλά φυσικά η άποψή μου δεν χρειάζεται να μείνει σταθερή αν υπάρχουν ισχυρά επιχειρήματα για το αντίθετο.


Συγγραφέας Μηνύματος: lousipan
Απάντησε την: 15/03/2007 13:33:52
Μήνυμα:

Φιλε F.R.C απαντωντας στον DYING INCUBUS νομιζω οτι εδωσες απαντηση και σε εμενα και συμφωνω οτι ειναι μια ωθηση που την εχεις μεσα σου.Θελω να προσθεσω ομως οτι ειναι ταυτοχρονα μια προσπαθεια να κατανοησεις ολες τις δυναμεις που διεπουν την λειτουργια του συμπαντος και να τις κατανοησεις.Αχ δεν ξερεις τι μου εκανες με το θεμα που ανοιξες.Μου ξυπνησες επιθυμιες που ειχα φυλακισει.Δεν πειραζει γιατι καποια στιγμη πρεπει να προχωραμε και να ολοκληρωνουμε οτι ξεκιναμε.Αν σου ειναι ευκολο μπορεις να μου στειλεις το HEPTAMERON στο mail μου?Θα σας αφησω τωρα σχολαω απο την δουλεια τα λεμε αυριο πρωι.


Συγγραφέας Μηνύματος: lousipan
Απάντησε την: 15/03/2007 13:35:50
Μήνυμα:

Φιλε F.R.C απαντωντας στον DYING INCUBUS νομιζω οτι εδωσες απαντηση και σε εμενα και συμφωνω οτι ειναι μια ωθηση που την εχεις μεσα σου.Θελω να προσθεσω ομως οτι ειναι ταυτοχρονα μια προσπαθεια να κατανοησεις ολες τις δυναμεις που διεπουν την λειτουργια του συμπαντος και να τις κατανοησεις.Αχ δεν ξερεις τι μου εκανες με το θεμα που ανοιξες.Μου ξυπνησες επιθυμιες που ειχα φυλακισει.Δεν πειραζει γιατι καποια στιγμη πρεπει να προχωραμε και να ολοκληρωνουμε οτι ξεκιναμε.Αν σου ειναι ευκολο μπορεις να μου στειλεις το HEPTAMERON στο mail μου?Θα σας αφησω τωρα σχολαω απο την δουλεια τα λεμε αυριο πρωι.


Συγγραφέας Μηνύματος: Entropy
Απάντησε την: 15/03/2007 15:28:04
Μήνυμα:

Δυστυχως χτες δεν εκατσα καθολου στο σπιτι οποτε δεν μπορεσα να απαντησω. Μην ανησυχεις παρακολουθω το θεμα

Οπως σου ειπα και πριν δεν διαφωνω με οσα λες, σε γενικες γραμμες,απλα μαλλον εχω μια διαφορετικη προσεγγυση.Το παραδειγμα σου με τον δισδιαστατο ανθρωπο το διαβασα. Απλα νομιζω οτι το θεμα που πραγματευεται ειναι παραλληλοι κοσμοι/εναλλακτικες πραγματικοτητες εν μερει.

Οπως επισης συμφωνω οτι ,οσα δεν μπορει να δικαιολογησει , ο ανθρωπος 'η δεν μπορει να τα συλλαβει ο νους του, τα χαρακτηριζει ως θαυματα η υπερφυσικα. Κατι σαν το "οτι δεν φτανει η αλεπου..." , και ειναι δυστυχως κατι το οποιο εχει καταφερει να περασει βαθια μεσα στον κεφαλι των ανθρωπων η οργανωμενη θρησκεια. Θα ηταν ανοητο να πιστευω οτι ολα ειναι οπως τα βλεπουμε και οτι δεν υπαρχει τιποτα παραπερα. Ενα πολυ ευστοχο παραδειγμα πανω σε αυτο μπορεις να βρεις στις πρωτες σελιδες του βιβλιου "Κουφια γη" (του Παντελη Γιαννουλακη). Θα το καταλαβεις ευκολα ,ειναι αυτο με την λιμνη με τα ψαρακια. Αν δεν το χεις εσυ ο ιδιος, ολο και καποιος φιλος σου θα το χει , μιας και για ενα διαστημα αποτελεσε "trend" στους κυκλους.

Οσον αφορα την αυθυποβολη γνωριζω οτι γραφεται ετσι, απλα ηθελα να φανει λιγακι πιο αστειο. Παρεπιπτωντος, η φιλη μου που το χε πει ειναι ξανθια και μοντελο

Δεν μπορω να σου δωσω τον ακριβη ορισμο του φαινομενου Placebo, μιας και δεν ειμαι ιατρος. Παντως σε γενικες γραμμες (παρακαμπτωντας δηλαδη τις ιατρικες λεπτομερειες) ειναι το φαινομενο κατα το οποιο ενας ασθενης μπορει να γιατρευτει ουσιαστικα μονος του , αρκει να τον κανεις να πιστεψει οτι λαμβανει την αναλογη βοηθεια-θεραπεια που θα τον κανει καλα. Για να το πω πιο απλα...ειναι σαν να ποναει σε καποιον ο λαιμος του και να του δωσεις ασπιρινες λεγοντας του οτι ειναι καποιο φοβερο φαρμακο, που θα τον γιατρεψει ταχυτατα. Αν ο ασθενης το πιστεψει πραγματικα εχει παρατηρηθει οτι μπορει οντως να γινει καλα, χωρις να του χεις δωσει καποια ουσιαστικη βοηθεια, σε σχεση με το προβλημα του. Αυτο σε γενκες γραμμες ειναι το φαινομενο Placebo. Οσον αφορα την μπαντα, αν σ'αρεσε το τελευταιο αλμπουμ, ακου και το τελευταιο των Muse, θα σου αρεσει σιγουρα

Εχε υποψιν σου επισης οτι δεν πρεπει να πιστευουμε παντα οσα βλεπουμε, μιας και εκτος του ψυχολογικου παραγοντα, ο τροπος που λειτουργει η οραση μας , δινει πολλα περιθωρια λαθους. Με μια πολυ επιφανειακη ματια στο θεμα θα το καταλαβεις και συ .

Απλα ειμαι γενικα της αποψης οτι ολα αυτα τα τελετουργικα ειναι εσκμενα δυσκολα και "τραβηγμενα" ωστε να μην μπορει ο αλλος να τα εκτελεσει. Ιδιεταιρα καποια πραγματα που ειχα συζητησει με ενα φιλο ο οποιος εχει ασχοληθει αρκετα με σολωμονικη, συγνωμη για την εκφραση , αλλα ηταν γελοια. Εκανα και γω μια αποπειρα να ασχοληθω αλλα το ενδιαφερον μου χαθηκε πολυ συντομα.

Παρ'ολα αυτα αν εχεις να μου προτεινεις καποιο βιβλιο, με χαρα θα του εριχνα μια ματια , μιας και μου αρεσεισ να ασχολουμαι με διαφορα πραγματα.

Και μια μικρη σημειωση για το τελος...πιστευω οτι ειναι λιγο λαθος να χρησιμοποιειται η λεξη μυστης σε αυτες της περιπτωσεις. Μαγος ισως ,αλλα μυστης ειναι κατι αρκετα διαφορετικο και ανωτερο.
Επισης συγνωμη που οι απαντησεις μου ειναι τοσο γενικες , και ισως χαοτικες ωρες ωρες, αλλα εχουν γραφτει παρα πολλα απο οταν μπηκα και δεν μπορω να απαντησω οπως θα ηθελα.


Συγγραφέας Μηνύματος: another star
Απάντησε την: 15/03/2007 15:31:37
Μήνυμα:

quote:
Με αυτά που μου λες μπορώ να υποθέσω ότι έχεις διαβάσει κάποια πράγματα κι ότι ίσως έχεις μπει στον πειρασμό να εκτελέσεις κάποιο "Πείραμα" όπως αλλιώς λέγονται αυτές οι Εργασίες.

όλοι διαβάζουμε έτσι και αλλιώς. Τώρα για τα πειράματα.....
quote:
Τα ερωτήματα που σε βασανίζουν είναι αυτά που βασανίζουν κάθε Περιηγητή που είναι αυτοδίδαχτος και θέλει να προχωρίσει στην πράξη.
Η απάντηση δεν είναι απλή.Θα σου πω όμως κάτι από την αρχή "Τα Γριμμόρια ΔΕΝ ΚΡΥΒΟΥΝ ΠΑΓΙΔΕΣ" Δεν έχουν σκοπό να σε μπερδέψουν παρόλο που σου φαίνεται ότι αυτό κάνουν!

Τα γριμμόρια από μόνα τους όχι, το θέμα είναι πως από τότε που έχουν γραφτεί δεν ξέρουμε και πότε, αράγε έγιναν επεμβάσεις (προσθέσεις ή αφαιρέσεις) στα γραπτά ή όχι?
quote:
Πιθανότατα θα το ξέρεις αλλά άσεμε να στο θυμίσω...η λέξη "Γριμμόριο" προέρχεται από την ελληνική λέξη "γραμματική". Αυτό σημαίνει ότι τα Γριμμόρια γράφτηκαν σαν ΣΗΜΕΙΩΣΕΙΣ.Για αυτόν το λόγο αυτά που λένε είναι επιγραμματκά και καμιά φορά το αυτονόητο παραλήπεται.Αυτά όσον αφορά τα κλασικά Γριμμόρια.

Ασε καλύτερα γιατί θα βρούμε αρκετές λέξεις που αλλο σημαιναν και άλλο έχουν καταντήσει να σημαίνουν

quote:
Όσον αφορά το σχήμα της Σφραγίδας,προσωπικά ποτέ δεν μπήκα στη σκέψη ότι αυτό που μου δίνεται μπορεί να είναι λάθος.Οι άνθρωποι που έχουν ασχοληθεί πρακτικά με την Τέχνη, αυτά τα Γριμμόρια χρησιμοποίεισαν και αυτές τις Σφραγίδες.

Δηλαδή δεν θα έπρεπε με κάποιο τρόπο να ψάχνουμε τις επιβεβαιώσεις μας? όπως ας πούμε για παράδειγμα από ανθρώπους που ασχολούνται χρόνια με αυτά και τους έχουμε απόλυτη εμπιστοσύνη? ή με το ένστικτό μας? ή κάπως αλλιώς? Θες να μου πεις πως ότι σου τυχαίνει στα χέρια για σένα είναι αυτό και δεν μπορεί να υπάρχει κανένα λάθος? (μη ξεχνάς και τον δαίμων του "τυπογραφείου")


quote:
Μην κολλάς με λετομέρεις του τύπου "Σε τι γλώσσα να γράψω τις φράσεις γύρω από τον Κύκλο" Σημμασία έχει να γράψεις την συγκεκρυμμένη φράση στη γλώσσα που είναι οικία σε εσένα.

Δεν κολλάω στις λέξεις σαν λέξεις, αλλά κολλάω στη πιθανή μη "ορθότητά" τους

quote:
Τώρα για τον Abramelen ενοείται πως για να το επιχειρήσεις θα πρέπει να αποξενωθείς για αρκετό καιρό και να αφιερωθείς αποκλιστηκά σε αυτή την Εργασία.Μιλάμε για μια πολύ ισχηρή Εργασία και έχε στο μαλό σου ότι ΠΟΤΕ ΜΑ ΠΟΤΕ ΜΗΝ ΕΠΙΧΕΙΡΗΣΕΙΣ ΝΑ ΑΣΧΟΛΗΘΕΙΣ ΜΕ ΑΥΤΗΝ ΓΙΑΤΙ ΜΟΝΟ ΚΑΚΟ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΚΑΝΕΙΣ ΣΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΣΟΥ.
Εντάξει,ξέρω ότι φαίνομαι υπερβολικός μα το εννοώ!Είναι πολύ δύσκολο να φτάσει κανείς στο επίπεδο που ζητά αυτή η Εργασία και να είναι έτιμος να έρθει σε επαφή με το Φύλακα Άγγελο.Είναι απόλυτο λάθος κάποιος που δεν έχει κάνει ποτέ του κάποια επίκληση να ξεκινήσει με αυτό.Πρέπει να δωθείς ψυχή τε και σώματει για να επιτύχης στην Εργασια του Abramelen και αυτό δεν είναι εύκολο να το κάνεις.
Θα ξαναδιαβάσω το μήνυμά σου και θα προσπαθήσω να δώσω κι άλλες απαντήσεις γιατί είμαι σίγουρος ότι δε σε κάλυψα.

Ευτυχώς είμαι σε μία ηλικία που το μυαλό μου με βοηθάει να κρίνω και να μη κάνω τρέλλες έστω και αν δεν συμβεί τίποτα. Τώρα για να ασχοληθώ με abramellen θα πρέπει να βρω μία καλύβα, να έχω τα απαραίτητα προς το ζην για αρκετό καιρό, να παρατήσω το παιδί μου για αρκετό καιρό και την υπόλοιπη ζωή μου. Ελα όμως που δεν μπορώ να αρνηθώ την ανθρώπινη φύση μου.

quote:

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Οπότε δεν μετράει μόνο το σωστό κάλεσμα, αλλά και η σωστή συμφωνία, και η σωστή απόλυση. Και τελικά όμως αφού γίνεται συμφωνία, μια και δεν καλείς κάτι μόνο για εγκυκλοπαιδικές γνώσεις, και αφορά συμφέρον, άρα ιδιοτέλεια, τι δουλειά έχει το συμφέρον μια και οι κοσμικοί νόμοι θα το ανταποδώσουν?
--------------------------------------------------------------------------------Δεν καταλαβαίνω τι θες να πεις.Μπορείς να το διατυπώσεις με άλλα λόγια;

Έτσι που το έγραψα ούτε εγω το καταλαβαίνω. Συγχωρεσε με δεν ήμουν ποτέ καλή στην γραπτή έκφραση του λόγου μου.
Συνήθως όταν χρησιμοποιούμε ένα γρημόριο έχουμε ένα στόχο, που κάποιες φορές αφορά προσωπικό συμφέρον. Και ρωτάω: τι δουλειά έχει το συμφέρον άρα και ο εγωισμος στη δεξιά ατραπό?
Δεν βγάζω την ουρά μου απ' έξω , απλά αναρωτιέμαι, οεο!

Ευχαριστώ


**Είναι η καρδιά φωτιά και χιόνι, γυρίζει μόνη, να βρει Θεό**


Συγγραφέας Μηνύματος: another star
Απάντησε την: 15/03/2007 15:35:19
Μήνυμα:

quote:
ο Εωσφόρος κι ο Σατανάς είναι 2 διαφορετικές οντότητες, ασχέτως αν με το πέρασμα των χρόνων ταυτίστηκαν.
Ο Σατανάς ήταν ένα εβραϊκό πρόσωπο, εκπρόσωπος του Κακού, ο Εωσφόρος ήταν ο φέρων του φωτός και της γνώσης στους ανθρώπους.


με βρίσκεις σύμφωνη αγαπητέ DI


**Είναι η καρδιά φωτιά και χιόνι, γυρίζει μόνη, να βρει Θεό**


Συγγραφέας Μηνύματος: another star
Απάντησε την: 15/03/2007 16:28:52
Μήνυμα:

FRC, αναφέρεις στο τελευταίο σου μήνυμα πολύ στη λέξη μάγος

Με όλο τον σεβασμό, επειδή για μένα η λέξη μάγος σημαίνει πολλά, υποθέτω και σε σένα, όπως και στον καθένα σημαίνει κάτι, πιστεύεις πως επειδή κάποιος παίρνει ένα γριμμόριο, ΄γίνεται και μάγος?

Μήπως υπεραπλουστεύεις κάποια πράγματα?
Σαν να ακούω πως όταν κάποιος πάρει και εκτελέσει μία συνταγή μαγειρικής, αυτομάτως γίνεται και σεφ.

Το να ασχοληθείς με τη μαγεία, προϋποθέτει για μένα μια σειρά πραγμάτων που πρέπει να κάνει κάποιος πρώτα. Το ποια είναι αυτά τα κρίνει ο καθένας ανάλογα με τις δυνατότητες τα θέλω του τους φόβους τους και τα όρια του.

Εκτός αν από αυτά που γράφεις εγώ κατάλαβα λάθος οπότε συγχώρεσέ με αν βιάστηκα να απαντήσω.

quote:
Τώρα όσον αφορά τον Εωσφόρο έχω την άποψη ότι ταυτίζεται με τον Σατανά

Επειδή ανέφερες και συζητήθηκε αρκετά ο abramelin (θα φτερνίζεται ο καϋμένος), αν ανοίξεις το δέκατο ένατο κεφάλαιο από το δεύτερο βιβλίο "the sacred magic of abramelin the mage" περιγράφει
The four princes and superior spirits be:
lucifer
Leviatan
Satan
Belial

Τώρα και γω τι να σου πω, δεν ήμουν τη στιγμή της δημιουργίας εκεί, αλλά νομίζω ότι δεν είναι το ίδιο


**Είναι η καρδιά φωτιά και χιόνι, γυρίζει μόνη, να βρει Θεό**


Συγγραφέας Μηνύματος: F.R.C
Απάντησε την: 15/03/2007 17:19:45
Μήνυμα:

Λοιπόν ας τα πάρουμε από την αρχή γιατί είναι πολλά.

quote:
Και μια μικρη σημειωση για το τελος...πιστευω οτι ειναι λιγο λαθος να χρησιμοποιειται η λεξη μυστης σε αυτες της περιπτωσεις. Μαγος ισως ,αλλα μυστης ειναι κατι αρκετα διαφορετικο και ανωτερο.

Τη λέξη Μάγος φίλε μου Entropy δεν τη θεωρώ κατώτερη του Μύστη. Μάγος δεν είναι ο τσαρλατάνος των παραμυθιών αλλά εκείνος που κάνει χρήση των απόκρυφων νόμων της Φύσης.Καταλαβαίνω ότι ίσως θεωρείς ότι περιγράφει κάτι κατώτερο αλλά δεν το βλέπω έτσι.Μάγος για μένα γίνεται ο Μαθητής που μελετά συνεχώς και εφαρμόζει την Υψηλή Τέχνη.
Κατά μια έννοια λοιπόν ταυτίζεται με τον Μύστη γιατί Μύστης είναι αυτός που έχει μυηθεί στα μυστικά της Δημιουργίας.Εσύ τι ορισμό δίνεις στον Μύστη;Αν θες πάντως μπορούμε να τα διαχωρίσουμε για να γίνει πιο εύκολη η συζήτησή μας.

quote:
Με όλο τον σεβασμό, επειδή για μένα η λέξη μάγος σημαίνει πολλά, υποθέτω και σε σένα, όπως και στον καθένα σημαίνει κάτι, πιστεύεις πως επειδή κάποιος παίρνει ένα γριμμόριο, ΄γίνεται και μάγος?

Μήπως υπεραπλουστεύεις κάποια πράγματα?
Σαν να ακούω πως όταν κάποιος πάρει και εκτελέσει μία συνταγή μαγειρικής, αυτομάτως γίνεται και σεφ.



Προφανώς με παρεξήγησες φίλη another star!Κάθε άλλο παρά πιστεύω ότι γίνεται Μάγος όποιος παίρνει ένα Γριμμόριο!Αυτός όμως που θα προχωρήσει στην εφαρμογή του, θα το κάνει αφού έχει μελετήσει πολύ και εις βάθος τα όσα του έχουν δωθεί και άμα επιτύχει στην επίκληση σημαίνει ότι έχει κατακτήσει ένα ουσιαστικό μέρος της Γνώσης. Αυτό του δίνει το δικαίωμα,πιστεύω, να ονομαστεί Μάγος. Χρησιμοποιώ τη λέξη αυτή για να περιγράψω τον άνθρωπο εκείνο που έχει κατακτήσει τη Γνώση και έχει μυηθεί στα μυστικά της Δημιουργίας.Ίσως είναι εξιδανικευμένο,το παραδέχομαι.
Δεν ονομάζω λοιπόν Μάγο εκείνον που αγοράζει ένα βιβλίο και προσπαθεί να το εφαρμόσει από περιέργεια.Και φυσικά δεν ονομάζω Μάγο τον εαυτό μου!!!!

quote:
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Πιθανότατα θα το ξέρεις αλλά άσεμε να στο θυμίσω...η λέξη "Γριμμόριο" προέρχεται από την ελληνική λέξη "γραμματική". Αυτό σημαίνει ότι τα Γριμμόρια γράφτηκαν σαν ΣΗΜΕΙΩΣΕΙΣ.Για αυτόν το λόγο αυτά που λένε είναι επιγραμματκά και καμιά φορά το αυτονόητο παραλήπεται.Αυτά όσον αφορά τα κλασικά Γριμμόρια.
--------------------------------------------------------------------------------


Ασε καλύτερα γιατί θα βρούμε αρκετές λέξεις που αλλο σημαιναν και άλλο έχουν καταντήσει να σημαίνουν


Επιμένω ότι είναι σημαντικό να δούμε από που προέρχεται η λέξη Γριμμόριο γιατί έτσι καταλαβαίνουμε ότι είναι Σημειώσεις.

Τώρα όσον αφορά τον καημένο Εωσφόρο τι να πω;
Μάλλον έχει πολλαπλή προσωπικότητα!
Το θέμα τελικά δεν είναι ξεκαθαρισμένο μιας και υπάρχουν πηγές που υποστηρίζουν το ένα ή το άλλο.

quote:
Συνήθως όταν χρησιμοποιούμε ένα γρημόριο έχουμε ένα στόχο, που κάποιες φορές αφορά προσωπικό συμφέρον. Και ρωτάω: τι δουλειά έχει το συμφέρον άρα και ο εγωισμος στη δεξιά ατραπό?
Δεν βγάζω την ουρά μου απ' έξω , απλά αναρωτιέμαι, οεο!

Θα σε παραπέμψω στην απάντηση που έδωσα στον lousipan και στον ID.

Συγνώμη που απαντώ έτσι απλά και γρήγορα.Πρέπει να φύγω από το γραφείο γιατί έχω ραντεβού.
Υπόσχομαι το βράδυ να ξαναδώ τα μηνύματά σας και να απαντήσω πιο ικανοποιητικά.
Σας ευχαριστώ πολύ για το ενδιαφέρον σας.Το εκτιμώ...


Συγγραφέας Μηνύματος: ΟΚΤΙΝΟΜΟΣ
Απάντησε την: 15/03/2007 20:17:31
Μήνυμα:

Αγαπητέ F.R.C. Παρακολουθώ εδώ και λίγο καιρό τα ποστ σου, και η αλήθεια είναι ότι το σκέφτηκα πολύ πριν σου απαντήσω. Αλήθεια δεν σου φαίνεται λίγο περίεργο που στο τοπικ σου γράφουν κυρίως νέα μέλη; Γιατί δεν κάνεις τον κόπο να διαβάσεις το εκτενές τοπικ της σολομωνικής από το link που σου έδωσε ο Dying Incubus; Πιστεύω ότι θα σου λύσει πολλές από τις απορίες σου, μιας και πολλά από τα σπουδαιότερα ονόματα που πέρασαν από το Εσωτέρικα, έχουν γράψει εκεί μέσα.
Στο θέμα μας τώρα. Λες ότι έχεις διαβάσει αρκετά και ότι έχεις ψάξει το θέμα, αλλά απαντάς στην another star ότι δεν γνωρίζεις τον Φάουστ;;;;;;!!!!! Μα σε οποιοδήποτε άρθρο κι αν διαβάσεις περί μαγείας, ακόμη κι αν αυτό είναι από εγκυκλοπαίδεια, σίγουρα θα βρεις αναφορά στην ιστορία του Φάουστ.
Απαντάς στην another star ότι τα γριμμόρια δεν έχουν λάθη!!! Αγαπητέ μου, βρίθουν λαθών. Άλλα από αυτά από κακή αντιγραφή, άλλα από άγνοια, κι άλλα φτιαγμένα επίτηδες έτσι. Δεν με πιστεύεις; Διάβασε τι έχει γράψει η Fortune γι’ αυτά καθώς και ο Bardon. Και οι δυο τονίζουν ότι τα γριμμόρια φτιάχτηκαν από ανθρώπους με πολύ μικρή εξοικείωση με τις «τέχνες». Αν και το επταήμερον είναι από τα πιο σαφή κείμενα, ωστόσο δεν λείπουν κι από αυτό τα προβλήματα κυρίως όσον αναφορά τις υπογραφές. Δες π.χ τα πρόχειρα συγκριτικά σχόλια του esotericarchives για το επταήμερον :

http://www.esotericarchives.com/solomon/heptamer.htm

Για τον εωσφόρο δηλαδή τον Χαλήλ μπεν Σαχάρ (Γιός της Αυγής) άστο καλύτερα γιατί ακόμη και η βίβλος αντιφάσκει αν ταυτίζεται με τον Σατανά ή όχι. Στην ερμητική παράδοση πάντως ΔΕΝ ταυτίζονται.

Τέλος βλέποντας ότι έχεις τον ζήλο και τη θέληση να μάθεις περισσότερα, να σου συστήσω φιλικά λίγο περισσότερο διάβασμα. Ψάξε λίγο περισσότερο το θέμα, διάβασε τι λένε και οι άλλες σχολές. Καλό το επταήμερον που μοιάζει με οδηγό μαγειρικής (κάνε αυτό, μετά το άλλο, βάλε και λίγο απ’ αυτό) αλλά είσαι σίγουρος ότι είναι πλήρες; Ξέρεις να κάνεις LBRP; Μήπως κάποια άλλη τεχνική; Ξέρεις τις κλίμακες των αντιστοιχιών για χρώματα, φώτα, αρώματα κ.τ.λ.
Αν η απάντηση σου στην ερώτηση για το LBRP είναι όχι, τότε σου λέω ξανασκέψου το. Αν η απάντηση σου για τις κλίμακες είναι επίσης όχι, τότε σου λέω πως είναι πιο εύκολο να πείσεις το χρυσόψαρό σου να πηδήξει έξω από το νερό του στον αέρα, παρά να καλέσεις το οτιδήποτε. Φιλικά…






Συγγραφέας Μηνύματος: Κιρκη
Απάντησε την: 15/03/2007 22:26:50
Μήνυμα:

Ο τροπος που εξελισσεται το θεμα μου φαινεται πολυ ενδιαφερον.

1. Σχετικα με την ταυτιση που εχει γινει μεταξυ Εωσφορου και Satan, εχεις δικαιο F.R.C για το χωριο του Ηλια που αναφερεις. Απο οσο γνωριζω μαλιστα ειναι η πρωτη (αφελεστατη) ταυτιση που εγινε μεταξυ τον δυο οντοτητων και ετσι ξεκινησε η ζημια.
Προκειται σαφως για διαφορετικες οντοτητες,αν το δουμε με καθαρα αποκρυφιστικη προσεγγιση, καθως κατ'ουσιαν και οντολογικα δεν νομιζω πως μπορει να εκφερει καποιος αποψη.

Στο βιβλιο του abramelin που αναφερθηκε η another star,παρολο που το ειχα κοιταξει εν ταχει, ειχα εστιασει και εγω σε αυτο το σημειο:
"The four princes and superior spirits be:
lucifer
Leviatan
Satan
Belial",
διοτι στο παρελθον ειχα δει να ταυτιζονται και οι τεσσερις αυτες οντοτητες.
Νομιζω οτι αυτες οι ταυτισεις γινονται απο αφελεια και τσαπατσουλια κυριως, και η διακριση τους γινεται σαφης απο τις διαφορετικες σφραγιδες που φερουν.

Γενικοτερα εχω παρατηρησει μεγαλη "διαχωριστικοτικα" σε αυτες τις "ταξεις" οντοτητων. Συνηθες φαινομενο ειναι να ανακαλυπτεις οτι ονοματα που θεωρουσες απλη μεταφραση το ενα του αλλου, αποτελουν διαφορετικες οντοτητες, π.χ. Ασμοδαιος- Asmoday.

2. Ακριβως επειδη τα Γριμμόρια αποτελουν σημειωσεις οπως ειπωθηκε, εγω δεν τα συμπαθω. Θεωρω οτι ειναι εξατομικευμενα, διαμορφωμενα συμφωνα με την αντιληψη του εκαστοτε τελετουργου- δημιουργου τους, οποτε υπερβολικα συνοπτικα και δυσχρηστα. (πραγμα που πιθανον να τα καθιστα επικινδυνα)

Οποτε για πρακτικη εφαρμογη θα πηγαινα μεσω της "ασφαλους" οδου που εχει εφαρμοστει απο χιλιαδες μαθητευομενους , οπως τα τυπικα της Golden Dawn.

Βεβαια το Heptameron και Grimorium Verum μαλλον αποτελουν ειδικη περιπτωση.

3.Οσον αφορα το ποσο πιστα πρεπει να εφαρμοζονται οι οδηγιες για τα τυπικα, εγω θεωρω οτι για τον αρχαριο πρεπει να εφαρμοζονται ΑΠΟΛΥΤΑ.

Παρολο που κατ'ουσιαν, θεωρω οτι τιποτα απο αυτα δεν ειναι απαραιτητο, ουτε το ραβδι/ξιφος/σφραγιδες, ουτε οι ακριβεις επικλησεις, ουτε καν ο κυκλος,θεωρω πως ειναι αποτελεσματικοτερο ο αρχαριος να ακολουθησει λεπτομερως καθε ενα βημα και να πιστευει απολυτα στην ορθοτητα του. (δεδομενου οτι ακολουθει αξιοπιστο συστημα)

Κατ'εμε η ορθοτερη θεωρηση ειναι του Ostin Osman Spare (chaos magic), που αναιρει τα τυπικα και παρουσιαζει την αποψη πως ολα γινονται μεσω υποσυνειδητου και πως οποιοδηποτε αμαγαλμα τυπικων ειναι δεκτο και αρτιο εφοσον εχει αποτελεσμα.
Και ο αγαπητος Crowley εχω παρατηρησει οτι ενστερνιζεται αρκετα στοιχεια του chaos magic, αλλα τα παρουσιαζει απλως ως παρατηρησεις και κατα βαση ακολουθει το τυπικο.

Ομως τα παραπανω ειναι αποκλειστικα για "εμπειρους λυτες". Απαιτουν μεγαλη πειθαρχεια πνευματος και επιβολη στο υποσυνειδητο. Οι αρχαριοι καλυτερα να ακολουθησουν την πεπατημενη, που φερει και την ψυχικη ενεργεια οσων την ακολουθησαν πριν. Τουλαχιστον μεχρι να αποκτησουν αυτοπεποιηθηση για αλχημειες.

Στα εβραικα ειναι η σφραγιδα; Στα εβραικα!
Ασημενιο δαχτυλιδι στο μεσαιο δαχτυλο του δεξιου χεριου θελει στην επικληση ο Beleth; Ασημενιο δαχτυλιδι στο μεσαιο δαχτυλο του δεξιου χεριου λοιπον!
(Θελω και Beleth! Εχω μεγαλες φιλοδοξιες)


Μια ερωτηση για το Heptameron:
Εχω το Heptameron ή Magical elements of Peter de Abano. Ειναι περιπου 25 σελιδες.
Στην εισαγωγη αναφερει οτι ειναι συμπληρωμα στο τεταρτο βιβλιο του Agrippa (επειδη το συγκεκριμενο βιβλιο ειναι γραμμενο "for the learned and the well-experienced in this art").Ειναι του Peter de Abano (philosopher) και προοριζεται για τους ανιδεους ("for those who are ignorants and have not tasted the Magical Superstition").

Σε αυτο το γριμμοριο αναφερεσαι ή απλη συνωνυμια;




Συγγραφέας Μηνύματος: ΟΚΤΙΝΟΜΟΣ
Απάντησε την: 15/03/2007 23:17:55
Μήνυμα:

Αγαπητή Κίρκη, αν διάβαζες κι εσύ με τη σειρά σου το τοπικ της σολομωνικής θα έβλεπες ότι ασμοδαίος είναι αρχηγικός τίτλος και όχι προσωνύμιο δαίμονα. Ταυτίζεται δε γεματριακά με τη λέξη φαραώ δηλ. βασιλιάς (σύμφωνα με σχόλιο του Γκερσόμ Σολέμ. Κομίζετε γλαύκας στην Αθήνα.





Συγγραφέας Μηνύματος: another star
Απάντησε την: 16/03/2007 09:53:17
Μήνυμα:

Αγαπητέ FRC

quote:
Επιμένω ότι είναι σημαντικό να δούμε από που προέρχεται η λέξη Γριμμόριο γιατί έτσι καταλαβαίνουμε ότι είναι Σημειώσεις

μη κολλάμε σε τέτοια πράγματα. Τι σημασία έχει αν εμένα με λένε Μένια, Ελένη, Σούλα ή όπως αλλιώς λέγομαι? Το εσωτερικό δεν μετράει? Καλό είναι να συζητιούνται βέβαια και απο που προέρχονται κάποιες λέξεις αλλά μη κολλάμε.

quote:
Τώρα όσον αφορά τον καημένο Εωσφόρο τι να πω;
Μάλλον έχει πολλαπλή προσωπικότητα!
Το θέμα τελικά δεν είναι ξεκαθαρισμένο μιας και υπάρχουν πηγές που υποστηρίζουν το ένα ή το άλλο.



Ούτε μπορεί να ξεκαθαριστεί!

Όσο για τη λέξη μάγος, προφανώς σε παρεξηγησα και συγνώμη, αλλά ήταν κάτι που ήθελα να το ξεκαθαρίσουμε και ευχαριστώ για αυτό

Αγαπητέ Οκτινόμε

quote:
Γιατί δεν κάνεις τον κόπο να διαβάσεις το εκτενές τοπικ της σολομωνικής από το link που σου έδωσε ο Dying Incubus; Πιστεύω ότι θα σου λύσει πολλές από τις απορίες σου, μιας και πολλά από τα σπουδαιότερα ονόματα που πέρασαν από το Εσωτέρικα, έχουν γράψει εκεί μέσα

Συμφωνώ και γω με αυτό γιατί γράφτηκαν αρκετά σημαντικά πράγματα εκεί μέσα που αν μη τι άλλο σε βάζουν σε σκέψεις.
quote:
Αγαπητέ μου, βρίθουν λαθών. Άλλα από αυτά από κακή αντιγραφή, άλλα από άγνοια, κι άλλα φτιαγμένα επίτηδες έτσι.

Αυτό λέω και γω, μόνο τα χρόνια που έχουν περάσει φτάνει, και να σκεφτούμε ότι κάποτε οι αντιγραφές γινοταν με το χέρι και όχι με ένα φωτοτυπικό που σου παρέχει ασφάλεια όσον αφορά το ακριβές αντίγραφο του υλικού.

quote:
Ξέρεις να κάνεις LBRP; Μήπως κάποια άλλη τεχνική; Ξέρεις τις κλίμακες των αντιστοιχιών για χρώματα, φώτα, αρώματα κ.τ.λ.


Ναι βέβαια, το LBRP είναι πολύ σημαντικό, και είχα ξεχάσει να το αναφέρω. Όσο για τις αντιστοιχίες είναι κάτι που λέω και γω. Είναι πολλά αυτά που πρέπει να προσέχεις για να προχωρήσεις. Για αυτό αναφέρω συνέχεια ότι χρειάζεται πολύ θεωρία και επιβεβαιώσεις για να προχωρήσεις στη πράξη.

Αγαπητή Κίρκη,

quote:
η διακριση τους γινεται σαφης απο τις διαφορετικες σφραγιδες που φερουν.

όσον αφορά γενικά τις σφραγίδες και πως πρέπει να αποτυπώνονται κάποια πράγματα ναι έχεις δίκιο πως πρέπει να γίνονται όπως ακριβώς μας δίνονται. Στα εβραϊκά? στα εβραϊκά. Εκεί δεν παίζεις και δεν μπορείς να αλλάξεις τίποτα απολύτως. Στη γλώσσα είναι τα μπερδέματα. Και δεν νομίζω να μπορείς να κάνεις αλλιώς παρά να μιλήσεις στη δική σου γλώσσα, ή εκτός αν ξέρεις κάποια άλλη πολύ καλά, γιατί πρέπει και να καταλαβαίνεις και τι λες. Τώρα για άλλες αλλαγές ειδικά στα γραπτά σφραγίδες ονόματα σε κύκλους κτλ, εκεί βαδίζεις σύμφωνα με τα τυπικά και προσπαθείς να μη σου ξεφύγει και γραμμή. Για να τα αλλάξεις θα πρέπει να ασχολήσε πολλά πολλά χρόνια, να έχεις πειραματιστεί πολύ, να έχεις γράψει και μελετήσει τα "πειράματα" σου και μετά να πεις ότι ίσως αλλάξω κάτι εδώ. Για αυτό ακριβώς είπα πως καλό είναι να βρούμε και έναν συνοδοιπόρο με πείρα σε αυτή τη πορεία μας, τουλάχιστον στην αρχή

Ευχαριστώ


**Είναι η καρδιά φωτιά και χιόνι, γυρίζει μόνη, να βρει Θεό**


Συγγραφέας Μηνύματος: F.R.C
Απάντησε την: 16/03/2007 10:16:58
Μήνυμα:

Θεέ μου!Πόσες απαντήσεις!πόσα σχόλια!Ωραία ωραία!
Λοιπόν καλημέρα σε όλους σας!Και αρχίζω...

quote:
Γιατί δεν κάνεις τον κόπο να διαβάσεις το εκτενές τοπικ της σολομωνικής από το link που σου έδωσε ο Dying Incubus;

Αγαπητέ Οκτινόμε πήγα στο σχετικό λινκ που μου είχε προτίνει ο DI αλλά γράγορα απογοητεύτηκα επειδή για άλλη μια φορά οι συνομιλητές δεν έκαναν τίποτε άλλο από το να θίγονται μεταξύ τους!Επιπλέτον μπορώ να πω ότι έφριξα στην κυριολεξία με τις απόψεις που διάβασα στην αρχή οι οποίες ήταν σαφέστατα προκαταλύψεις και ανοησίες. Για αυτό το λόγο έκανα κατά πως φαίνεται το λάθος να μην το διαβάσω μέχρι το τέλος.Προφανώς για να μου το συστήνεις και εσύ θα αξίζει τον κόπο άρα θα το διαβάσω μέχρι τέλους.
Σε ευχαριστώ για τη συμβουλή.

quote:
Λες ότι έχεις διαβάσει αρκετά και ότι έχεις ψάξει το θέμα, αλλά απαντάς στην another star ότι δεν γνωρίζεις τον Φάουστ;;;;;;!!!!!

Εντάξει, εντάξει ψυχραιμία!Τον μόνο Φάουστ που ξέρω είναι αυτός του ομόνυμου έργου που από ότι κατάλαβα αναφέρεται σε αυτό το πρόσωπο. Δεν είχε τύχει να πέσει στα χέρια μου αυτό το βιβλίο,τι να κάνουμε;
ΔΕΝ ΔΙΑΤΥΝΟΜΑΙ ΟΤΙ ΞΕΡΩ ΤΑ ΠΑΝΤΑ
Έχω μελετήσει αρκετά βιβλία νεώτερων και παλαιώτερων αλλά φυσικά υπάρχουν ακόμα τόσα πολλά που δεν ξέρω.Είμαι και νεαρός στην ηλικία...
Πάντως θα το αγοράσω για να δω περί τίνος πρόκειται.

quote:
Για τον εωσφόρο δηλαδή τον Χαλήλ μπεν Σαχάρ (Γιός της Αυγής) άστο καλύτερα γιατί ακόμη και η βίβλος αντιφάσκει αν ταυτίζεται με τον Σατανά ή όχι. Στην ερμητική παράδοση πάντως ΔΕΝ ταυτίζονται.


Αυτή σου η παρατήρηση είναι πολύ σωστή.Στην Ερμητική παράδωση δεν φαίνεται να ταυτίζονται και λέω φαίνεται γιατί ο όρος "Ερμητική Παράδοση" είναι γενικός,αναφέρεται σε πολλά πράγματα και είναι πολλοί εκείνοι που τον έχουν οικιοποιηθεί.

Πάντως επιμένω ότι δεν πρέπει να δεχτούμε αμέσως ότι δεν ταυτίζονται.
Στη Βίβλο είναι ο όφις που δίνει τον ΚΑΡΠΟ ΤΟΥ ΔΕΝΤΡΟΥ ΤΗΣ ΓΝΩΣΗΣ KAI O ΕΩΣΦΟΡΟΣ ΕΚΑΝΕ ΑΚΡΙΒΩΣ ΤΟ ΙΔΙΟ ΜΕ ΤΟ ΝΑ ΦΕΡΕΙ ΤΗ ΓΝΩΣΗ ΣΤΟ ΑΝΘΡΩΠΙΝΟ ΓΕΝΟΣ.Άρα δεν μπορώ να καταλάβω γιατί να μην τους ταυτίσω. Αν δεχτούμε βέβαια αυτή την ταύτιση τότε γεννάται ένα μεγάλο ερώτημα.
Γιατί να τιμωρηθεί από το Θεό αυτός που έδωσε τη Γνώση; Τι είδους Γνώση ήταν αυτή και θεωρείθηκε απαγορευμένη;
Δε θεωρώ τη Βίβλο, όπως πολλοί φαντάζομαι, ένα βιβλιαράκι προπαγανδιστηκό της θρησκείας των Εβραίων.Όποιος τη βλέπει έτσι θα μου επιτρέψεται να πω ότι είναι μακρυά νοιχτωμένος!
Η Βίβλος καταγράφει πιθανότατα σημαντικές στιγμές για την ιστορία της ανθρωπότητας όπως καταγράφουν οι Βέδες και άλλα ιερά κείμενα των λαών.Για αυτό αυτά τα κείμενα συμπίπτουν πολλές φορές(πχ ο κατακλυσμός αναφέρεται κυριολεκτικά παντού)
Άρα παίρνω σημαντικά υπόψην αυτά που λέει η Βίβλος και είναι τουλάχιστον αφελές να πω ότι "δεν ξέρει τι λέει".

quote:
Ξέρεις να κάνεις LBRP; Μήπως κάποια άλλη τεχνική; Ξέρεις τις κλίμακες των αντιστοιχιών για χρώματα, φώτα, αρώματα κ.τ.λ.

Αν δεν ήξερα και δεν είχα εφαρμώσει αυτά και άλλα όπως την τελετή για το εξάγραμμο(δεν μου έρχεται τώρα η συντομογραφία της στην αγγλική) ή το Opening Watchtower κτλ δε θα ήμουν εδώ για να συζητάω...

quote:
Μια ερωτηση για το Heptameron:
Εχω το Heptameron ή Magical elements of Peter de Abano. Ειναι περιπου 25 σελιδες.
Στην εισαγωγη αναφερει οτι ειναι συμπληρωμα στο τεταρτο βιβλιο του Agrippa (επειδη το συγκεκριμενο βιβλιο ειναι γραμμενο "for the learned and the well-experienced in this art").Ειναι του Peter de Abano (philosopher) και προοριζεται για τους ανιδεους ("for those who are ignorants and have not tasted the Magical Superstition").

Σε αυτο το γριμμοριο αναφερεσαι ή απλη συνωνυμια;


Ναι καλή μου Κίρκη σε αυτό αναφέρομαι.Θεωρητικά το έχει γράψει ο Αγρίπας αλλά από ότι φαίνεται το έγραψε ο μαθητής του.Βέβαια πάλι ούτε αυτό είναι και πολύ σίγουρό αλλά τι σημασία έχει;

Και τώρα επιτρέψτε μου να διευκρινήσω κάτι.
Υπάρχουν,για την ευκολία μας,δύο συστήματα Μαγείας, το Παλαιό όπως αντιπροσωπεύεται από τα Γριμμόρια και το Νεότερο όπως αντιπροσωπεύεται περίπου από τη Χρυσή Αυγή.
Όποιος θέλει να εφαρμόσει το Παλαιό τότε τα εργαλεία που χρησιμοποιεί η Χρυσή Αυγή (κάλυκας,πεντάγραμμο,ξίφος,ραβδί) καθώς και οι "τελετές" της ΕΙΝΑΙ ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΑΧΡΗΣΤΑ! Εννοώ ότι δεν εφαρμόζονται.Αν κάποιος θέλει να εφαρμόσει το Νέο τότε καλά θα κάνει να ακολουθήσει πιστά αυτά που λέει η Χρυσή Αυγή.
Εγω μιλάω για το Παλαιό σύστημα όπου απλά κάνεις αυτό που σου λένε τα Γριμμόρια.Φαίνεται παλαβό;Ναι.Εφαρμόζεται;Ναι και πάλι ναι και ξανά ναι!Δεν ξέρω γιατί αλλά εφαρμόζεται!Θα με σκάσετε πια!

Για αυτό με βλέπετε να έχω μια εμμονή να ακολουθώ πιστά τα Γριμμόρια. Ξέρω ότι οι περισσότεροι δεν ασπάζονται αυτή την άποψη και φυσικά είναι κατανοητό.Είναι ωραίο να αλλάξουμε απόψεις για αυτό το θέμα.

quote:
Καλό το επταήμερον που μοιάζει με οδηγό μαγειρικής (κάνε αυτό, μετά το άλλο, βάλε και λίγο απ’ αυτό) αλλά είσαι σίγουρος ότι είναι πλήρες;

Λίγο σεβασμό παρακαλώ.Το Επταήμερο όπως και άλλα Γριμμόρια δεν ανακατεύουν υλικά για σάλτσα!Όσο κι αν φαίνεται περίεργο όλα αυτά έχουν μια κάποια δομή, μια βάση.Εντάξει, οφείλω να παραδεχτώ ότι υπάρχουν και ακρότητες σε μερικά(αίμα παρθένου μαύρου κόκκορα κτλ). Εκεί υπάρχουν δύο απόψεις.Η μία λέει ότι αυτές οι έννοιες κρύβουν άλλα πράγματα από κάτω και μπερδεύουν τον αμύητο και η άλλη πως ακόμα κι αυτά πρέπει να εφαρμοστούν κατά γράμμα γιατί λειτουργούν σε άλλο επίπεδο μη αντιληπτό αππό τον Μάγο.
Πραγματικά δεν ξέρω.Δεν είμαι ο παντογνώστης.Απλά δεν αρέσκομαι στο αποκλείω κάτι επειδή απλά φαίνεται γελοίο.Για αυτό άλλωστε άνοιξα αυτή τη συζήτηση.Για να δω τι λένε κι άλλοι και να διαμορφώσω καλύτερη άποψη.Εξηγήστε μου σας παρακαλώ την όποια αντίρησή σας.

Και τέλος για να εξηγούμαι γιατί δεν μου ερέσει κάποιος να νομίζει άλλα πράγματα Δεν έχω εφαρμώσει ακόμα κάποια επίκληση σε physical manifestation.Μόνο σε astral και μπορώ να πω ότι είχε επιτυχία
Για αυτό το λόγο θα εκτιμήσω ιδιαίτερα την άποψη όποιου έχει εφαρμώσει επίκληση σε physical manifestation(συγμώμη για τα αγγλικά αλλά θεωρώ ότι εκφράζουν ωραία την κατάσταση).
Μην ξεχνάμαι ότι η Μαγεία είναι Πράξη και πάλι Πράξη(η ριμάδα...)

Σας ευχαριστώ πολύ πολύ για τον χρόνο που μου δίνετε.


Συγγραφέας Μηνύματος: Dying_Incubus
Απάντησε την: 16/03/2007 10:33:59
Μήνυμα:

Αγαπητέ F.R.C., εχθές μπόρεσα και διάβασα ολόκληρο το θέμα και θα ήθελα να κάνω μερικές παρατηρήσεις.

Αρχικά θα ήθελα να πω πως είναι πρακτικά δύσκολο να ασχοληθεί κάποιος με το Τυπικό του Abramelen καθώς απαιτεί μια αυτοσυγκέντρωση και μια "αποστασιοποίηση" από άλλες ασχολίες μας για ένα ολόκληρο εξάμηνο.
Πως να γίνει όμως αυτό όταν στις μέρες μας όλοι μας έχουμε υποχρεώσεις όπως η οικογένεια μας, η εργασία μας, ασχολίες που μας περιμένουν σε καθημερινή βάση κι αποσπούν το μεγαλύτερο μέρος του χρόνου αλλά και του μυαλού μας?
Μια άλλη δυσκολία που εντοπίζεται είναι πως είναι απαραίτητη η πίστη του δοκιμαζόμενου στην θρησκεία με την οποία ανατράφηκε.
Αν για παράδειγμα ένας άνθρωπος μέχρι τα 30 του χρόνια πίστευε στον Χριστιανισμό και για Χ λόγους από τότε μέχρι σήμερα πιστεύει στο Μουσουλμανισμό, δε μπορεί να επιδοθεί στο συγκεκριμένο τυπικό.
Οι καταγραφές που υπάρχουν στο υποσυνείδητο του θα είναι όντως οι Χριστιανικές οπότε και θα αποτύχει η προσπάθεια του.
Θα πρέπει δηλαδή να αλλαξοπιστήσει και πάλι!

Όσον αφορά τα Κλειδιά του Σολομώντα (Goetia & Σολομωνική) αλλά και γενικότερα τα Γριμμόρια, τις επικλήσεις κτλ αυτό που θα πρέπει να σκεφτούμε είναι η σκοπιμότητα του ενδιαφερόμενου.
Θα συμφωνήσω μαζί σου, αγαπητέ μου, πως αυτό που θα πρέπει να μας ενδιαφέρει είναι το γενικότερο καλό κι όχι το προσωπικό συμφέρον.
Πόσο εύκολο όμως μπορεί να είναι αυτό?
Αν για παράδειγμα εγώ αποφασίσω να ασχοληθώ με την Υψηλή Τέχνη επειδή θέλω να ταχθώ υπέρ του Κοινού Καλού, πόσο σίγουρος μπορώ να είμαι πως αυτό δεν είναι μια δικαιολογία που έχω επινοήσει επειδή υποσυνείδητα αποσκοπώ στην κάλυψη προσωπικών μου σκοπών?

Σχετικά με την "καθαρότητα" την οποία αναφέρεις, δεν θα διαφωνήσω.
Σκέφτομαι όμως, φίλε μου, πως για να επιτευχθεί αυτή απαιτεί μια μακρόχρονη διαδικασία.
Είναι πολύ δύσκολο να ανακαλύψουμε τον εαυτό μας, να τιθασεύσουμε τα πάθη μας, να ορίσουμε τις επιθυμίες μας και τα κίνητρα τους και να ανακαλύψουμε το κόσμο γύρω μας.
Όλη αυτή η εξέλιξη δεν έχει κάποιο λόγο που γίνεται τόσο αργά?
Κι αν συμβεί αυτό είναι πιθανόν να ανακαλύψει πολλούς τρόπους για να υπηρετήσει το Κοινό Καλό, όντας έτοιμος να αντιμετωπίσει τις δυσκολίες που θα του προκύψουν και να διδαχθεί μέσα από αυτές.

Ίσως με την Υψηλή Τέχνη όντως ο δοκιμαζόμενος να καταφέρνει να ανακαλύψει την θεϊκή του υπόσταση, να γίνει ένα με το Παν και να ενωθεί με την Θεία Δύναμη, όμως πόσο έτοιμος είναι για να συμβεί αυτό?
Πόσο έτοιμη είναι ακόμη η ψυχή του?

Τέλος, ο Εωσφόρος χρησιμοποιούταν ως προσωνύμιο του Απόλλωνα που μόνο αρνητική χροιά δεν είχε.
Έφερνε το φως - και μεταφορικά και κυριολεκτικά (όπως στην Υπερβορεία).
Ο τραγοπόδαρος Πάνας ήταν θεός των βουνών, της φύσης κι εν μέρει της γονιμότητας της φύσης.
Ο Σατανάς όμως στην εβραϊκή θρησκεία χρησιμοποιήθηκε ως η ενσάρκωση του Κακού.
Είναι λοιπόν άδικη μια τέτοια ταύτιση, δε νομίζεις?


In anticipation of my resurrection...


Συγγραφέας Μηνύματος: F.R.C
Απάντησε την: 16/03/2007 11:16:22
Μήνυμα:

Θα ξεκινήσω ανάποδα

quote:
Τέλος, ο Εωσφόρος χρησιμοποιούταν ως προσωνύμιο του Απόλλωνα που μόνο αρνητική χροιά δεν είχε.
Έφερνε το φως - και μεταφορικά και κυριολεκτικά (όπως στην Υπερβορεία).
Ο τραγοπόδαρος Πάνας ήταν θεός των βουνών, της φύσης κι εν μέρει της γονιμότητας της φύσης.
Ο Σατανάς όμως στην εβραϊκή θρησκεία χρησιμοποιήθηκε ως η ενσάρκωση του Κακού.
Είναι λοιπόν άδικη μια τέτοια ταύτιση, δε νομίζεις?

Ναι, προφανώς θα είναι άδικη.Το πρόβλημα όμως είναι ότι και ο Σατανάς της Βίβλου έφερε Γνώση-Φως στους Ανθρώπους άρα πως να μην τον ταυτίσω;Το προσωνύμιο είναι προσωνύμιο που σημαίνει ότι μπορεί να πάει δίπλα σε πολλά ονόματα.Δεν έχω κανένα κόλημα με την λέξη ούτε τρέχω μακρυά όταν την ακούω!
Άρα μπορούμε να τη χρησιμοποιήσουμε άνετα και για τον Απόλλωνα που ήταν σαφώς θετική-Ηλιακή θεότητα.Όμως χρησιμοποιήται και για τον Σατανά άρα υπάρχει πρόβλημα.Δεν ταυτίζω σε καμία περίπτωση τον Σατανά με τον Απόλλωνα αλλά το γεγονός ότι και ο Σατανάς έφερε Γνώση και άρα Φως δεν σε προβληματίζει καθόλου;Τι στο καλό;Είμαι ο μόνος που βλέπει αυτή την ομοιότητα;
Δεν υπάρχει σαφής διαχωρισμός μεταξύ του Σατανά και Αυτού που έφερε το Φως(η ΔΕΗ θα ήταν) γιατί και ο Σατανάς έφερε Φως.Είναι μπέρδεμα δεν λέω.Ούτε λέω ότι η άποψή μου είναι και η τελειωτική αλλά τι να κάνω;Να πω ότι δεν βλέπω την ομοιώτητα;Αφού υπάρχει η ριμάδα!

quote:
Σχετικά με την "καθαρότητα" την οποία αναφέρεις, δεν θα διαφωνήσω.
Σκέφτομαι όμως, φίλε μου, πως για να επιτευχθεί αυτή απαιτεί μια μακρόχρονη διαδικασία.
Είναι πολύ δύσκολο να ανακαλύψουμε τον εαυτό μας, να τιθασεύσουμε τα πάθη μας, να ορίσουμε τις επιθυμίες μας και τα κίνητρα τους και να ανακαλύψουμε το κόσμο γύρω μας.

Άστα να πάνε...


quote:
Θα συμφωνήσω μαζί σου, αγαπητέ μου, πως αυτό που θα πρέπει να μας ενδιαφέρει είναι το γενικότερο καλό κι όχι το προσωπικό συμφέρον.
Πόσο εύκολο όμως μπορεί να είναι αυτό?

Η θεϊκή αγάπη για την οποία μίλησα, συμβαίνει είτε ο ενδιαφερόμενος κάνει κάτι για το προσωπικό του όφελος είτε όχι.
Βασικά τι θα κάνεις;Θα καλέσεις έναν δαίμωνα και θα του πεις "Γειά σου!Θέλω να γίνω καλύτερος άνθρωπος";
Θα σου απαντήσει προφανώς ότι αυτός δεν είναι ο κατάλληλος για να σε βοηθήσει!
Το κάλεσμα των δαιμώνων μπορεί να γίνει προφανώς για να ικανοποιήσεις προσωπικές φιλοδοξίες πράγμα που δεν το θεωρώ άμεσα κακό αρκεί να μην βλάψεις κανέναν γύρω σου.Η λογική είναι ότι ο Άνθρωπος σαν θεϊκό όν μπορεί και έχει εξουσία πάνω στους δαίμονες και μπορεί να την χρησιμοποιήσει προς όφελός του...αρκεί να μην κάνει κατάχρηση.Επιβαρίνεις έτσι το Κάρμα σου;Μάλλον ναι αλλά δεν ξέρω με σιγουριά.

Πάντως η γνώμη μου είναι πως θα πρέπει κανείς αν μπορεί να επικοινωνεί με αγγελικές οντότητες(υπάρχει τρόπος αλλά όχι στα κλασσικά Γριμμόρια) και αν αυτό δεν είναι δυνατόν τότε με δαιμόνιες οντότητες κια μόνο για να ζητήσει γνώση.Αυτό θεωρώ καλό κίνητρο. Τονίζω όμως πως δεν αποκλείω και ούτε θεωρώ κακό την ικανοποίηση προσωπικού συμφαίροντος αρκεί να ξέρεις τι ζητάς(πολύ κρίσημο γιατί αυτές οι οντότητες φαίνεται ότι προσπαθούν να σε ξεγελάσουν με κάθε δυνατό τρόπο).
Ναι το ξέρω, τη μια λέω έτσι την άλλη αλλιώς!όχι δεν είμαι παλαβός Απλά πιστεύω οτί η αλήθεια είναι κάπου στη μέση(καθότι είμαι φιλικά προσκύμμενος στην Αριστοτελική σκέψη.)


Συγγραφέας Μηνύματος: lousipan
Απάντησε την: 16/03/2007 12:24:46
Μήνυμα:

Καλημερα σε ολους.Φιλε F.R.C δεχομαστε αρχικα οτι ο σαταν και ο Εωσφορος ταυτιζονται.Για τους Ελληνες ο Εωσφορος ειναι ο Απολλων ειναι ο Προμηθεας που απο την αγαπη για τον ανθρωπο και την λυπη που τον εβλεπε να δεινοπαθει του εδωσε το πυρ την γνωση η απαγορευμενο καρπο του παραδεισου.Ο Διας ο μεγας θεος τον τιμωρεισαι για αυτο αλλα αργοτερα μεσω του Ηρακλη τον λυτρωσε απο την τιμωρια του.Απο τους ανθρωπους ο Προμηθεας-Εωσφορος τιμηθηκε και αγαπηθηκε.Απο την αλλη οι Εβραιοι ενας λαος τελειως διαφορετικος με αλλες αντιληψεις ονομαζει τον Εωσφορο σαταν δηλαδη εχθρο και το δωρο αυτο το θεωρει ως την μεγιστη καταρα του ανθρωπινου γενους.Ο γιαχβε τον τιμωρει και οχι μονο αφου για τον μελλον εχει προβλεψει να τον "εξαυλωσει".Τελικα τι ειναι καλος η κακος?Μας ευεργετησε με το δωρο του η οχι?Μηπως ομως το πως θα τον δουμε εγκειται στο απο ποια κοσμοαντιληψη θα το εξετασουμε?


Συγγραφέας Μηνύματος: F.R.C
Απάντησε την: 16/03/2007 13:24:25
Μήνυμα:

Φίλε μου lousipan, αυτός ακριβώς είναι ο προβληματισμός μου!
Για εμένα είναι ξεκάθαρο ότι τα δύο αυτά πρόσωπα ταυτίζονται γιατί έκαναν ακριβώς το ίδιο πράγμα,έδωσαν Γνώση και τιμωρήθηκαν!Δεν καταλαβαίνω λοιπόν γιατί να μην ταυτίζονται.Βέβαια αν κάποιος εξακολουθεί να πιστεύει το αντίθετο θα τον παρακαλούσα να μου παρουσιάσει ένα επιχείρημα ισχυρότερο από αυτό,δηλαδή από το γεγονός ότι και οι δύο έκαναν το ίδιο πράγμα.Πραγματικά πάντα μα πάντα είμαι σε θέση να αλλάξω την άποψή μου όσο στενοκέφαλος κι αν φαίνομαι. Άμα ο άλλος σου αποδείξει ότι κάτι είναι λευκό εσύ θα το πεις μαύρο;
Προς το παρόν λοιπόν δεν αναθεωρώ την άποψή μου και συνεχίζω.

Πραγματικά είναι ένα μεγάλο πρόβλημα αυτό που αναφέρεις.Όπως και να το θεώρησαν οι διαφορετικοί λαοί (Έλληνες και Εβραίοι) γεγονός είναι πως και στις δύο περιπτώσεις αυτή η πράξη δεν άρεσε στην Ανώτατη Αρχή(το ονομάζω έτσι γιατί ο θεός των δύο θρησκειών είναι ο ίδιος διότι πρόκειται για αρχέτυπο).Και οι δύο λαοί αναφέρουν ρητά ότι ο Θεός (Δίας ή IHVH) τιμώρησε τον Εωσφόρο.Άρα αυτή η πράξη ήταν πράγματι βέβηλη.Δεν συμφωνείς;


Συγγραφέας Μηνύματος: lousipan
Απάντησε την: 16/03/2007 13:46:27
Μήνυμα:

Σιγουρα ηταν βεβηλη για να τιμωρηθηκε απο την ανωτατη αρχη οπως και αν ονομαζεται αυτη απο καθε θρησκεια ειτε Διας ειτε ΥΗVH.Ισως ο ανθρωπος προοριζοταν να παρει την γνωση αφου περνουσε πρωτα καποια διαδικασια.Ομως αν σκεφτουμε οτι η ανωτατη αρχη ειναι παντοδυναμη και γνωριζει το μελλον κ.τ.λ γνωριζε τι θα εκανε ο Εωσφορος αρα η παροχη της γνωσης στους ανθρωπους και η πτωση του επαιξαν σπουδαιο ρολο στην εξελιξη της ιστοριας μας.Ομως τι εγινε πρωτο η πτωση η η παροχη της γνωσης.Αν εγινε πρωτα η πτωση πως μπορουσε το κακο και "αλωνιζε" μεσα στον παραδεισο οπου υπηρχε μονο φως.Και μια απορια.Ολοι αυτοι οι προβληματισμοι θα μπορουσαν να λυθουν μεσα απο την ασκηση της υψηλης τεχνης και την επαφη με καλοκαγαθους η κακους δαιμονες?Μαλλον θα σας χαιρετισω γιατι Σαβ/κο θα δουλευω εκτος γραφειου και δεν εχω ιντερνετ στο σπιτι.Α και κατι ακομη.Αν καταφερουμε και γινουμε σωστοι λειτουργοι της Τεχνης ποια αποστολη αναλαμβανουμε και ποιος ο ρολος μας μεσα σε ολες τις δυναμεις που ενεργουν στο συμπαν η και σε παραλληλα συμπαντα?


Συγγραφέας Μηνύματος: lousipan
Απάντησε την: 16/03/2007 13:48:19
Μήνυμα:

Σιγουρα ηταν βεβηλη για να τιμωρηθηκε απο την ανωτατη αρχη οπως και αν ονομαζεται αυτη απο καθε θρησκεια ειτε Διας ειτε ΥΗVH.Ισως ο ανθρωπος προοριζοταν να παρει την γνωση αφου περνουσε πρωτα καποια διαδικασια.Ομως αν σκεφτουμε οτι η ανωτατη αρχη ειναι παντοδυναμη και γνωριζει το μελλον κ.τ.λ γνωριζε τι θα εκανε ο Εωσφορος αρα η παροχη της γνωσης στους ανθρωπους και η πτωση του επαιξαν σπουδαιο ρολο στην εξελιξη της ιστοριας μας.Ομως τι εγινε πρωτο η πτωση η η παροχη της γνωσης.Αν εγινε πρωτα η πτωση πως μπορουσε το κακο και "αλωνιζε" μεσα στον παραδεισο οπου υπηρχε μονο φως.Και μια απορια.Ολοι αυτοι οι προβληματισμοι θα μπορουσαν να λυθουν μεσα απο την ασκηση της υψηλης τεχνης και την επαφη με καλοκαγαθους η κακους δαιμονες?Μαλλον θα σας χαιρετισω γιατι Σαβ/κο θα δουλευω εκτος γραφειου και δεν εχω ιντερνετ στο σπιτι.Α και κατι ακομη.Αν καταφερουμε και γινουμε σωστοι λειτουργοι της Τεχνης ποια αποστολη αναλαμβανουμε και ποιος ο ρολος μας μεσα σε ολες τις δυναμεις που ενεργουν στο συμπαν η και σε παραλληλα συμπαντα?Και δεν φαινεσαι καθολου στενοκεφαλος.


Συγγραφέας Μηνύματος: F.R.C
Απάντησε την: 16/03/2007 14:29:37
Μήνυμα:

quote:
Ομως αν σκεφτουμε οτι η ανωτατη αρχη ειναι παντοδυναμη και γνωριζει το μελλον κ.τ.λ γνωριζε τι θα εκανε ο Εωσφορος αρα η παροχη της γνωσης στους ανθρωπους και η πτωση του επαιξαν σπουδαιο ρολο στην εξελιξη της ιστοριας μας.

Λοιπόν,τέτοιου είδους σκέψεις δεν είναι τίποτα άλλο παρά παγίδες της λογικής.Κατάλαβε ότι προσπαθούμε εσύ και εγώ,δυο σταγόνες, να συλλάβουμε τον ωκαιανό!Δεν γίνεται αυτό έτσι απλά.Αν προσπαθήσεις να το κάνεις μέσω τέτοιου είδους λογικής τότε θα καταλήξεις σε αμπελοφιλισοφίες του τύπου "Μπορεί ο Θεός να κάνει κάτι τόσο βαρύ ώστε να μην μπορεί να το σηκώσει;"


quote:
Αν εγινε πρωτα η πτωση πως μπορουσε το κακο και "αλωνιζε" μεσα στον παραδεισο οπου υπηρχε μονο φως.Και μια απορια.

Το θέμα της Πτώσης είναι πολύ μεγάλο για να το αναλύσουμε εδώ. Νομίζω ότι υπάρχουν πολλές διαφορετικές προσεγγίσεις. Πάντως θεωρώ ότι είναι ξεκάθαρο ότι η Πτώση των Αγγέλων έγινε πριν την παροχή Γνώσης πολύ απλά διότι η Πτώση δυνέβει πριν τη δημιουργία του Ανθρώπινου γένους και μάλιστα πριν τη δημιουργία της υλικής φύσης. Τώρα για το "αλώνιζε" τα πράγματα δεν είναι τόσο απλά.
Μάθε αν θες το εξής.
Το Κακό δεν είναι κάτι ξέχωρο από το Θεό.Ούτε ο Θεός είναι κάτι ξέχωρο από τη Δημιουργία.Η Δημιουργία είναι ο Θεός ΕΚΔΗΛΟΥΜΕΝΟΣ
Για κάποιο λόγο ένα "μέρος" του Θεού "έπεσε" και αυτοκαταρύφθηκε.Αυτό το "μέρος" πρέπει να επανέλθει. Για όποιον ξέρει αυτό σημαίνει ότι μέχρι στιγμής ο Αριθμός είναι ατελής (72=7+2=9).Με την επαναφορά του "μέρους" ο Αριθμός θα είναι και πάλι πλήρης (73=7+3=10=1)και όλα θα ολοκληρωθούν στη μονάδα.
Ξέρω ότι αυτά δε σου φαίνονται ξεκάθαρα.Αν όμως γνωρίζεις κάποια βασικά πράγματα σε σχέση με τις Δυνάμεις που κυβερνούν το Σύμπαν τότε με λίγη σκέψη θα καταλάβεις.Θα το αφήσω προς το παρόν έτσι.
Και μάθε και αυτό,ότι δηλαδή ο Άνθρωπος είναι η Φιλοσοφική Λίθος γιατί μόνο μέσω αυτού θα γίνει η παλινόρθωση του "μέρους" που έπεσεΜέσα από εμάς η Φύση αναγενάται ολόκληρως!

Τα παραπάνω θα ήθελα να τα σκεφτείς πολύ και να μου πεις όποτε μπορέσεις τη γνώμη σου.Ελπίζω να τα διαβάσουν κι άλλοι και να κατανοήσουν.
Βλέπεις,άρα,ότι το πρόβλημα του Κακού δεν είναι τόσο απλό.


Συγγραφέας Μηνύματος: Dying_Incubus
Απάντησε την: 17/03/2007 12:22:42
Μήνυμα:

Αγαπητέ μου F.R.C., εγώ δεν αντιλέγω πως υπάρχουν ομοιότητες ανάμεσα στον Σατανά της εβραϊκής μυθολογίας και τον Απόλλωνα της αρχαίας ελληνικής.
Κι οι 2 μετέφεραν την Γνώση άρα ταυτίζονται.
Αυτό που βρίσκει εμένα προσωπικά αντίθετο είναι η δαιμονοποίηση του Σατανά την στιγμή που έδωσε ένα δώρο στον άνθρωπο κι όχι μια "κατάρα".
Δεν επεκτείνομαι περαιτέρω σ' αυτό το σημείο γιατί η συζήτηση μπορεί να οδηγηθεί σε θρησκευτικά μονοπάτια με εντάσεις και συγκρούσεις...

quote:
Το κάλεσμα των δαιμώνων μπορεί να γίνει προφανώς για να ικανοποιήσεις προσωπικές φιλοδοξίες πράγμα που δεν το θεωρώ άμεσα κακό αρκεί να μην βλάψεις κανέναν γύρω σου.Η λογική είναι ότι ο Άνθρωπος σαν θεϊκό όν μπορεί και έχει εξουσία πάνω στους δαίμονες και μπορεί να την χρησιμοποιήσει προς όφελός του...αρκεί να μην κάνει κατάχρηση.Επιβαρίνεις έτσι το Κάρμα σου;Μάλλον ναι αλλά δεν ξέρω με σιγουριά.

Ναι, το επιβαρύνεις...
Απ' όσο καταλαβαίνω πάντως από τα λεγόμενα σου, δεν υπάρχει πρόβλημα αν ο δοκιμαζόμενος επικαλεστεί κάποιο δαίμονα για προσωπικό όφελος, αρκεί να μην βλάπτει τον συνάνθρωπο του.
Μπορεί δηλαδή να ζητήσει από τον δαίμονα βοήθεια για να αποκτήσει 3 εκατομμύρια ευρώ, να αποκτήσει 1 Ferrari ή και την γυναίκα των ονείρων του.
Αν λοιπόν συμβαίνει αυτό, αντιλαμβάνεσαι ότι αυτό που λέμε "τάξη των πραγμάτων" διασαλεύεται?
Για παράδειγμα, αν εγώ είμαι φτωχός θα υπάρχει κάποιος λόγος που θα είμαι σ' αυτήν την οικονομική κατάσταση.
Είναι πιθανόν δηλαδή έτσι να πρέπει να πάρω κάποιο μάθημα, είναι πιθανόν να είμαι φτωχός επειδή πρέπει να ενεργοποιήσω το είναι μου για να αποκτήσω περισσότερα χρήματα κτλ.
Και φυσικά δεν ενεργοποιείς στοιχεία του χαρακτήρα σου και της ψυχής σου για τα χρήματα κτλ, αυτό είναι η αφορμή απλά.
Η κορυφή του παγόβουνου.

Αν λοιπόν εγώ τα αποκτήσω αυτά εν ριπή οφθαλμού τι θα έχω κερδίσει ως άνθρωπος?

quote:
Πάντως η γνώμη μου είναι πως θα πρέπει κανείς αν μπορεί να επικοινωνεί με αγγελικές οντότητες(υπάρχει τρόπος αλλά όχι στα κλασσικά Γριμμόρια) και αν αυτό δεν είναι δυνατόν τότε με δαιμόνιες οντότητες κια μόνο για να ζητήσει γνώση.Αυτό θεωρώ καλό κίνητρο. Τονίζω όμως πως δεν αποκλείω και ούτε θεωρώ κακό την ικανοποίηση προσωπικού συμφαίροντος αρκεί να ξέρεις τι ζητάς(πολύ κρίσημο γιατί αυτές οι οντότητες φαίνεται ότι προσπαθούν να σε ξεγελάσουν με κάθε δυνατό τρόπο).

Η Γνώση, φίλε μου, δεν δωρίζεται αλλά κατακτιέται από τον άνθρωπο.
Όταν την κατακτάς σταδιακά μαθαίνεις πως να την διαχειριστείς και για εσένα τον ίδιο αλλά και για τους γύρω σου.
Αν τη λάβεις χωρίς να ξέρεις πως να την διαχειριστείς, αναλογίζεσαι ποιές μπορεί να είναι οι συνέπειες?

In anticipation of my resurrection...


Συγγραφέας Μηνύματος: lousipan
Απάντησε την: 19/03/2007 11:13:58
Μήνυμα:

Kαλημερα σε ολους.Φιλε F.R.C οποτε αν καταλαβα καλα ειναι για την κουβεντα μας δεδομενο οτι ο Εωσφορος και οτι αυτος και αν ειναι η συμβολιζει αποτελει ενα μερος του ολου που περιλαμβανει μεσα του το Θειο.Αν ο ανθρωπος ειναι η φιλοσοφικη λιθος και μεσω αυτου θα γινει η παλινορθωση του μερους που επεσε τοτε απανταται και μια ερωτηση που εκανα?Δηλαδη ο ασχολουμενος με την τεχνη εχει ως σκοπο εκτελωντας το Μεγαλο Εργο να βοηθησει και αυτος στην επαναφορα της κοσμικης ταξης που διασαλευτηκε?


Συγγραφέας Μηνύματος: lousipan
Απάντησε την: 19/03/2007 12:48:36
Μήνυμα:

Φιλε F.R.C Ο αριθμος 9 μηπως εχει σχεση με τον Πυθαγορα?


Συγγραφέας Μηνύματος: F.R.C
Απάντησε την: 20/03/2007 10:25:36
Μήνυμα:

Καλημέρα σε όλους.Ζητώ συγνώμη που δεν ήμουν εδώ χθές αλλά είχα ίωση και την έβγαλα στο κρεβάτι διπλωμένος από τους πόνους στο στομάχι. Θεέ μου ήταν απαίσια!Πέντε φορές έκανα εμετό...Σήμερα είμαι λίγο καλύτερα αλλά δεν πήγα στη δουλειά,θα κάτσω άλλη μια μέρα στο σπίτι να συνέλθω.
Λοιπόν...

quote:
Ο αριθμος 9 μηπως εχει σχεση με τον Πυθαγορα?

Όχι δεν έχει σχέση με αυτό.Αναφέρεται αλλού.

quote:
Δηλαδη ο ασχολουμενος με την τεχνη εχει ως σκοπο εκτελωντας το Μεγαλο Εργο να βοηθησει και αυτος στην επαναφορα της κοσμικης ταξης που διασαλευτηκε?

Ακριβώς!Και αυτό βέβαια σίγουρα δεν θα το κάνει ζητώντας ένα σορό υλικές απολαύσεις.Οι παρατηρήσεις του DI πάνω σε αυτό το θέμα είναι διαφωτιστικές.

quote:
Η Γνώση, φίλε μου, δεν δωρίζεται αλλά κατακτιέται από τον άνθρωπο.
Όταν την κατακτάς σταδιακά μαθαίνεις πως να την διαχειριστείς και για εσένα τον ίδιο αλλά και για τους γύρω σου.
Αν τη λάβεις χωρίς να ξέρεις πως να την διαχειριστείς, αναλογίζεσαι ποιές μπορεί να είναι οι συνέπειες?

Φίλε DI συμφωνώ με όσα έθιξες προηγουμένως αλλά διαφωνώ με αυτό που λες εδώ.Ποιός σου είπε ότι με το να ζητήσεις γνώση σου "δωρίζεται" κάτι;Πρώτον για να φτάσεις στο σημείο να μπορέσεις να επικαλεστείς τέτοιες δυνάμεις σημαίνει ότι έχεις μελετήσει και έχεις κατακτήσει ένα μικρό μέρος της γνώσης.Έπειτα η γνώση που θα ζητήσεις δε θα σου "εμφυτευτεί"!Μιλάω για διδασκαλία.Αυτό δεν σημαίνει ότι εσύ σταματάς να ψάχνεις.Ποιό είναι το κακό να ζητήσει κανείς βοήθεια να κατανοήσει τη Δημιουργία;


Συγγραφέας Μηνύματος: Dying_Incubus
Απάντησε την: 20/03/2007 13:24:59
Μήνυμα:

Φίλε F.R.C., σου εύχομαι καλή ανάρρωση και περαστικά σου με την γρίπη.

quote:
Πρώτον για να φτάσεις στο σημείο να μπορέσεις να επικαλεστείς τέτοιες δυνάμεις σημαίνει ότι έχεις μελετήσει και έχεις κατακτήσει ένα μικρό μέρος της γνώσης.Έπειτα η γνώση που θα ζητήσεις δε θα σου "εμφυτευτεί"!Μιλάω για διδασκαλία.Αυτό δεν σημαίνει ότι εσύ σταματάς να ψάχνεις.Ποιό είναι το κακό να ζητήσει κανείς βοήθεια να κατανοήσει τη Δημιουργία;

Απ' όσο καταλαβαίνω, ένας άνθρωπος με την βοήθεια ενός Γριμμορίου μπορεί να επικαλεστεί κάποιες δυνάμεις (Δαίμονα ή Άγγελο) για να εξυπηρετηθεί κάποιος συγκεκριμένος σκοπός.
Ασχέτως αν αυτός ο σκοπός είναι προς κάλυψη ιδίων ή μη συμφερόντων, η μελέτη ενός Γριμμορίου του έχει δώσει μια συγκεκριμένη μορφή γνώσης γύρω από την επίκληση, την προετοιμασία της κτλ.
Ενδεχομένως να υπάρχει κι η περιγραφή των αποτελεσμάτων αν όλα λειτουργήσουν όπως είναι αναμενόμενο.

Την χρήση ενός Γριμμορίου λοιπόν μπορεί να την κάνει ένας άνθρωπος που έχει την βούληση να μάθει και να κατακτήσει μέρος της Γνώσης γύρω από τον εαυτό του, το σύμπαν κτλ αλλά μπορεί και να την κάνει και κάποιος ο οποίος δεν το έχει πράξει.
Στην δεύτερη περίπτωση λοιπόν ο άνθρωπος δεν έχει προσπαθήσει συνειδητά και μεθοδικά για να κατακτήσει κάτι.
Εφόσον λοιπόν δεν έχει συμβεί αυτό, πως θα είναι σε θέση να το διαχειριστεί όταν του δοθεί?

quote:
Αυτό δεν σημαίνει ότι εσύ σταματάς να ψάχνεις.Ποιό είναι το κακό να ζητήσει κανείς βοήθεια να κατανοήσει τη Δημιουργία;

Όχι, δεν σημαίνει απαραίτητα πως ο δοκιμαζόμενος θα σταματήσει να ψάχνει.
Αν όμως το κάνει?
Το να ζητήσεις βοήθεια για να κατανοήσεις την Δημιουργία δεν είναι καθόλου επιλήψιμο.
Άλλωστε, μας βασανίζουν διάφορα παρόμοιου τύπου ερωτηματικά εδώ και χιλιάδες χρόνια.
Για να ζητήσεις όμως βοήθεια για την κατανόηση κάποιου πράγματος θα πρέπει πρώτα να έχεις "στίψει το μυαλό σου" για να το κατανοήσεις μόνος σου.
Κι όταν το κάνεις αυτό θα δεις σταδιακά τα ερωτηματικά που σε βασανίζουν να απαντώνται σιγά - σιγά και να ξεκαθαρίζει το τοπίο όπως ο ουρανός μετά από μια καταιγίδα.

Ελπίζω να έγινα κατανοητός.


In anticipation of my resurrection...


Συγγραφέας Μηνύματος: F.R.C
Απάντησε την: 20/03/2007 14:24:00
Μήνυμα:

Σωστές οι σκέψεις σου ID αλλά δεν πρέπει να ξεχνάς ότι αυτός που προορίζεται να μάθει θα μάθει.Αυτό που θέλω να πω είναι ότι για κάποιο λόγο και με ένα περίεργο τρόπο ό,τι μαθαίνεις το μαθαίνεις επειδή προορίζεσαι να το μάθεις!Όχι, αυτό δεν σημαίνει ότι εσύ δεν έχεις βάλει το χεράκι σου για να μάθεις κάτι,όμως αυτό το κάτι θα παρέμενε κρυφό από εσένα αν έτσι έπρεπε.Αυτό νομίζω ότι είναι ένας βασικός μυστικιστικός θα έλεγα νόμος του Σύμπαντος.Για αυτό λοιπόν δεν θεωρώ ότι πρέπει να ανησυχούμε με τα ερωτήματα που θέτεις.
Ξαναλέω ότι ζητάς βοήθεια και διδασκαλία και όχι να σου "φορτώσουν" κάποιο πρόγραμμα!Θα μάθεις κάτι αλλά αν δεν έχεις τον νου να το επεξεργαστείς τότε είναι γνώση άχρηστη.
"Ζητήστε και θα σας δοθεί..." είναι σημαντικό να ζητήσεις γιατί έτσι θέτεις σε λειτουργία το Σύμπαν για να σε "μάθει"


Συγγραφέας Μηνύματος: Dying_Incubus
Απάντησε την: 21/03/2007 09:04:01
Μήνυμα:

quote:
Θα μάθεις κάτι αλλά αν δεν έχεις τον νου να το επεξεργαστείς τότε είναι γνώση άχρηστη.

Φίλε μου, η γνώση ποτέ δεν είναι άχρηστη.
Αν δεν έχεις το νου να τον επεξεργαστείς η γνώση αυτή ξεθωριάζει και μένει στην άκρη.
Από την άλλη, όταν δεν έχεις κατανοήσει αυτό το οποίο βρίσκεται στα χέρια σου, είναι πολύ πιθανόν αυτό να γίνει επικίνδυνο τόσο για σένα τον ίδιο όσο και για τους υπόλοιπους ανθρώπους γύρω σου.

Είναι όπως το μαχαίρι στα χέρια ενός μικρού παιδιού που δεν γνωρίζει τι είναι αυτό που κρατάει και που χρησιμεύει σε έναν άνθρωπο που ξέρει την χρησιμότητα του.
Κι ακριβώς λόγω της άγνοιας του, μπορεί να τραυματιστεί...


In anticipation of my resurrection...


Συγγραφέας Μηνύματος: lousipan
Απάντησε την: 21/03/2007 09:50:07
Μήνυμα:

Καλημερα σε ολους.Φιλε F.R.C μιλαμε για τρελη συμπτωση χθες ημουν απο τροφικη δηλητηριαση που επαθα προχθες το βραδυ απο μυδια που μαγειρεψα και ετσι δεν πηγα για δουλεια και δεν μπηκα στο φορουμ.Ευχομαι σημερα να εχουμε καλη κουβεντα.


Συγγραφέας Μηνύματος: F.R.C
Απάντησε την: 21/03/2007 11:12:22
Μήνυμα:

Συγνώμη για την αργή απάντηση αλλά έπεσε πολύ δουλειά στο γραφείο!
Λοπόν φίλε lousipan σου εύχομαι περαστικά(να τα προσέχεις τα μύδια
Εμένα η ίωση με δίπλωσε στα δύο αλλά ευτυχώς σήμερα είμαι πολύ καλύτερα.
Φίλε ID συμφωνώ με όσα λες.Απλά θα ήθελα να ξεκαθαρήσω ότι η γνώσαη δεν είναι αυτοσκοπός αλλά μέσω για την ΚΑΤΑΝΟΗΣΗ.
Μπορεί να έχεις έναν πολύ έξυπνο άνθρωπο αλλά αν δεν είναι ικανός να συνθέτει και να αναλύει τη γνώση που κατέχει για να φτάσει υψηλότερα τότε είναι σαν άδειος τενεκές που κάνει πολύ θόρυβο όταν τον βαράς!
Δεν είναι σοφός.Η γνώση που κατέχει λοιπόν είναι ουσιαστικά άχρηστη (χωρίς να σημαίνει ότι δεν είναι επικίνδυνη)


Συγγραφέας Μηνύματος: lousipan
Απάντησε την: 21/03/2007 13:44:37
Μήνυμα:

Φιλε F.R.C μελετωντας το γριμμοριο που μας απασχολει εντοπιζω πολλα κοινα σημεια στο διαδικαστικο με το τυπικο που δινει και ο Ελιφας Λεβι στο "ΤΥΠΙΚΟ ΤΗΣ ΥΨΗΛΗΣ ΜΑΓΕΙΑΣ" ομως το ΕΠΤΑΜΕΡΟ νομιζω οτι ειναι ευκολοτερο αφου δεν απαιτει πραγματα τοσο δυσευρετα οποτε γινεται πιο προσιτο σε οποιον επιθυμει την ενασχοληση με την Τεχνη.Τωρα να ρωτησω κατι?Αφου ο ρολος μας ειναι μεσω του εργου να βοηθησουμε στην επαναφορα της ταξης σημαινει οτι πρεπει οι πρωτες επαφες μας να ειναι με "οντοτητες" που θα μας κατευθυνουν πως θα το κανουμε αυτο?Απο την αλλη μηπως μεσω της αναγνωσης της αναζητησης και της πραξης πρεπει να βρουμε τι ρολο παιζει στην εξελιξη καθε ον ειτε "καλο" ειτε "κακο" και απο εκει πρεπει να κρινουμε με ποια θα δουλευουμε?


Συγγραφέας Μηνύματος: F.R.C
Απάντησε την: 21/03/2007 16:21:40
Μήνυμα:

Αίσχος!Αυτή η συζήτηση διεξάγεται με ρυθμούς χελώνας!
Εντάξει, πλακίτσα! Απλά έχει πέσει πολύ δουλειά εδώ και το κακό είναι ότι όποτε κλέβω λίγο χρόνο για να γράψω, δεν προλαβαίνω γιατί οι σελίδες φορτώνουν πολύ πολύ πολύ αργά!Δεν ξέρω γιατί...ουφ!

quote:
Αφου ο ρολος μας ειναι μεσω του εργου να βοηθησουμε στην επαναφορα της ταξης σημαινει οτι πρεπει οι πρωτες επαφες μας να ειναι με "οντοτητες" που θα μας κατευθυνουν πως θα το κανουμε αυτο?

Αν εννοείς πως θα τις καλέσεις τότε η απάντηση είναι με τον τρόπο που έχεις μάθει από τα Γριμμόρια ή αλλού.Αν πάλι εννοείς πως θα βρείς τις κατάλληλες οντότητες για να σε κατευθύνουν τότε τα πράγματα δυσκολεύουν.Δυστυχώς δεν έχω εμπειρία πάνω σε αυτό.Θα το σκεφτώ όμως και θα προσπαθήσω να διατυπώσω μια πιο ολοκληρωμένη απάντηση.

Πρέπει να φύγω τώρα πάλι...
Γκρρρ


Συγγραφέας Μηνύματος: F.R.C
Απάντησε την: 22/03/2007 09:57:23
Μήνυμα:

Καλημέρα σε όλους!
Φίλε lousipan στο τελευταίο σου μήνυμα αναρωτήθηκες στην ουσία με ποια όντα θα έπρεπε να δουλέψει κανένας.Το πράγμα είναι λίγο περίπλοκο.
Για μερικούς αυτό και μόνο το γεγονός,ότι επικαλείτε κανείς τέτοια πνεύματα είναι σατανικό και χαρακτηρίζεται μαύρη μαγεία.

Για άλλους δεν υπάρχει τίποτα το κακό να δουλέψει κανείς με δαιμονικά όντα.Ο Μάγος,με την Εργασία του,δεν λατρεύει τους δαίμονες. Τους υποτάσει στο όνομα του Θεού και τους φοβερίζει για να εκτελέσουν αυτό που θα τους ζητήσει.Αν λοιπόν ο Μάγος ήταν σαν κι αυτούς τότε δε θα μπορούσε να έχει εξουσία πάνω τους.Ο Μάγος γίνεται κατά κάποιο τρόπο ένα με τον Θεό εκείνη τη στιγμή της Επίκλησης και αυτό είναι που φοβούνται οι δαίμονες.Η περιοχή μέσα στον Κύκλο της Τέχνης είναι καθαγιασμένη για αυτό δεν μπορούν να μπουν.Πως λοιπόν μπορεί να πει κάποιος ότι η Τέχνη είναι μιαρή;Δεν το καταλαβαίνω...

Το κακό είναι ότι δεν μπορείς να καλέσεις έτσι αγγελικές οντότητες. Πρόκειται για οντότητες αρκετά "υψηλές" που δεν μπορείς να τις υποτάξεις όπως τα δαιμώνια.Νομίζω ότι αυτό είναι λογικό. Οι Άγγελοι μάλλον δεν χρειάζονται ιδιαίτερες επικλήσεις.Είναι φιλικά προσκείμενοι σε εμάς και άρα νομίζω ότι μπορεί κανείς να τους "πλησιάσει" με άλλο τρόπο.

Και τώρα που μου ήρθε στο μυαλό...πρόσφατα διάβαζα σχετικά με την Ενωχική Μαγεία όπου υποτίθεται ότι "παρεδόθει" από τους Αγγέλους στον Dee και τον Kelly.Τι γνώμη έχετε για αυτό;Έχετε ασχοληθεί ή διαβάσει τίποτα σχετικό;


Συγγραφέας Μηνύματος: Dying_Incubus
Απάντησε την: 22/03/2007 10:14:22
Μήνυμα:

Αγαπητέ F.R.C., σύντομα θα γίνει η μετάβαση στο νέο server οπότε και θα λυθεί το πρόβλημα της αργοπορίας στην φόρτωση των σελίδων.

Για να αποφύγεις την ταλαιπωρία ως τότε, θα μπορούσες να αποθηκεύσεις την σελίδα αυτού του θέματος ή και των Κατηγοριών Συζητήσεων που σε ενδιαφέρουν ώστε να μπαίνεις κατευθείαν.

quote:
Μπορεί να έχεις έναν πολύ έξυπνο άνθρωπο αλλά αν δεν είναι ικανός να συνθέτει και να αναλύει τη γνώση που κατέχει για να φτάσει υψηλότερα τότε είναι σαν άδειος τενεκές που κάνει πολύ θόρυβο όταν τον βαράς!

Μα, δεν διαφωνώ!
Για αυτό άλλωστε είπα πως με το να κάνει επίκληση κάποιος άνθρωπος ο οποίος δεν ξέρει πως να διαχειριστεί την γνώση που θα λάβει, μπορεί να έχουμε επικίνδυνες συνέπειες.
Ο άνθρωπος αυτός που μπορεί να χρησιμοποιήσει το Γριμμόριο για προσωπικό του όφελος - παρόλο που όπως είπες αυτό δεν είναι επιλήψιμο - δεν γνωρίζει που θα πρέπει να σταματήσει ή το τι μπορεί να συμβεί.
Μπορεί να διαταράξει ισορροπίες τις οποίες δεν είναι σε θέση να κατανοήσει, μπορεί να ζητήσει πράγματα για τον ίδιο που παράλληλα θα βλάψουν έναν συνάνθρωπο του - έστω κι άθελα του - και το πιο σημαντικό:

Να μην είναι σε θέση να διαισθανθεί ποιές θα είναι οι συνέπειες σε αυτό που θα ζητήσει.
Αν θέλει πχ να μεταβάλλει μια κατάσταση πως θα έχει κρίνει αν είναι σκόπιμο πραγματικά να την αλλάξει ή όχι?
Θα έχει σκεφτεί γιατί η κατάσταση που βιώνουμε σήμερα είναι αυτή που είναι και ποιόν βαθύτερο σκοπό εξυπηρετεί?

Φίλε lousipan, περαστικά και σε σένα!
Τι έγινε, βρε παιδιά?
Επιδημία πέφτει?


In anticipation of my resurrection...


Συγγραφέας Μηνύματος: lousipan
Απάντησε την: 22/03/2007 10:17:52
Μήνυμα:

Kαλημερα σε ολους.Φιλε F.R.C ναι εννοω πως θα βρεις τις καταλληλες οντοτητες.Σιγουρα αυτο θελει ψαξιμο πολυ και να σιγουρευεις οτι οντως ειναι αυτο που σε λεει οτι ειναι.Βεβαια αν κανεις την αρχη με προσοχη και εξεταζεις πολυ οτι παιρνεις νομιζω οτι θα βοηθησει.Εδω φαινεται νομιζω ποσο απαραιτητος ισως ειναι ενας εμπειρος καθοδηγητης.Και παλι θα τον εμπιστευοσουν?ποτε δεν ξερεις.Και ετσι με αυτα τα εμποδια πολλοι απογοητευονται και τα παρατανε αλλοι δεν τα λαμβανουν υπ οψιν και κανουν τον Ναπολεων σε καποια κλινικη.Τι να πεις.Το θεμα ειναι οτι θελει προσοχη οσο οτιδηποτε αλλο και ισως και σαφεστατο προσδιορισμο της αιτιας που ασχολησε με την Τεχνη.Καποιος που μπαινει στα μονοπατια της χωρις να εχει καταλαβει το γιατι σιγουρα γινεται ευκολο θυμα της αρνητικης πλευρας.Δυστυχως ο ανθρωπος ειναι απληστο ον και για αυτο αυτες οι ασχολιες ειναι υγιεις μονο για λιγους.


Συγγραφέας Μηνύματος: lousipan
Απάντησε την: 22/03/2007 10:38:45
Μήνυμα:

Με προλαβατε και μου φαινονται τα γραφομενα μου τωρα σαν δευτερολογια κλαψ.Ευχαριστω φιλε DYING INCUBUS και περαστικα και σε εσενα φιλε F.R.C και συγγνωμη που δεν στα εδωσα νωριτερα αλλα καμια φορα ξερεις το ιδιο μυαλο χειμωνα καλοκαιρι κουραζεται.Μαλλον μας την επεσαν δαιμονες για να μας βγαλουν εκτος μαχης χεχεχε.Εχω διαβασει πως ερχοντουσαν σε επαφη αυτοι οι 2 με Αγγελους οι οποιοι τους παρεδιδαν σταδιακα καποιο "συστημα" μαγειας.Ο Ντι παντως ειχε παντα μια αμφιβολια για το αν ηταν Αγγελικες οντοτητες η Δαιμονικες και νομιζω πως αμφεβαλε και για τις προθεσεις του Κελυ γιατι αποδειχτηκε οτι αυτος ακολουθουσε ερημην του Ντι αλλα μονοπατια.Την τεχνη δεν την θεωρω κατι μιαρο για τους ιδιους λογους που αναφερεις.Αλλιως δεν θα μας δινοταν.Ειναι σαν ολα που μας δινονται εμεις στην συνεχεια με τις πραξεις το κανουμε χρησιμο η βλαβερο.


Συγγραφέας Μηνύματος: lousipan
Απάντησε την: 22/03/2007 10:47:39
Μήνυμα:

Εχω την εντυπωση πως κυκλοφορουν βιβλια με την Ενωχικη αγγελομαγεια.Εκτος αν ειναι μονο ιστορικα τα βιβλια που κυκλοφορουν.Εχετε σκεφτει ποτε οτι ο Ενωχ και Ερμης ο Τρισμεγιστος εχουν πολλα κοινα.Μηπως ειναι το ιδιο προσωπο?Γνωριζετε γενικα κατι για την Ερμητικη τεχνη και διδασκαλια.Φιλε F.R.C αν γνωριζεις περισσοτερα για τον Ντι και τις εργασιες του πες μας κατι να παρουμε μια πιο σφαιρικη εικονα.


Συγγραφέας Μηνύματος: F.R.C
Απάντησε την: 22/03/2007 12:27:18
Μήνυμα:

Να ΄με πάλι!Πω πω!Πολύ δουλειά!
Λοιπόν για το Ενωχικό Σύστημα νομίζω ότι ο Dee ήταν εκείνος που πίστευε ότι είναι σίγουρα αγγελικές οντότητες κι οτι ο Kelly ήταν αυτός που είχε αμφιβολίες.
Διάβαζα για την ιστορία τους αλλά το από αυτήν και μόνο έννιωσα πολύ δυνατά ότι το σύστημα είναι άρρωστο!Οι "Άγγελοι" υποχρέωσαν τον Dee και τον Kelly να πάνε ο ένας με τη γυναίκα του άλλου!!!!!
Ναι ναι καλά διαβάζετε!Τώρα τι να πω;Να πω ότι είναι αγγελική μαγεία αυτό;Μάλλον όχι!
Υποτίθεται ότι με αυτό το σύστημα μπορεί κανείς να ανοίξει με τα "Κλειδιά" τις 48 πόλεις των αγγέλων(η 49 είναι απαγορευμένη)
Αυτό θα βοηθήσει στην έναρξη της Αποκάλυψης.Ο Κροουλι σαν "θηρίο"που νόμιζε οτι ήταν (ουδέν σχόλιον επ'αυτού!)προσπάθησε να ανοίξει κάποιες.


Συγγραφέας Μηνύματος: lousipan
Απάντησε την: 22/03/2007 12:54:43
Μήνυμα:

Ναι φιλε μου εχω ακουσει αυτο για τον Κροουλι.Λεγεται οτι κατι καταφερε να περασει και ετσι η αρνητικη ενεργεια που περασε προκαλεσε τους παγκοσμιους πολεμους.Αυτο το διαστημα διαβαζω την βιογραφια του.Περιεργος ανθρωπος λιγο τρελος λιγο ιδιοφυια αλλα πολυ καταπιεσμενος και απο το σπιτι και απο τα τοτε κοινωνικα δεδομενα.Δεν πιστευω πως ηταν κακος.Απλα οτι ελεγε και εκανε ηταν απο αντιδραση γιατι ηταν πολυ διαφορετικος απο τους αλλους ανθρωπους της εποχης εκεινης.Νομιζω οτι αν ειχε γεννηθει σε μια πιο ελευθερη κοινωνια χωρις ταμπου και υποκρισια δεν θα ειχε γινει ποτε γνωστος.


Συγγραφέας Μηνύματος: F.R.C
Απάντησε την: 22/03/2007 13:37:29
Μήνυμα:

Ίσως και να έχεις και δίκιο.Εγώ πάντως δεν έχω διαβάσει όλη τη βιογραφία του Κρόουλι αν και θα ήθελα κάποια μέρα.
Για μερικά θέματα έχω άποψη που στηρίζεται καθαρά σε διαίσθηση με την οποία φυσικά (άποψη)δεν απαιτώ να συμφωνεί κάποιος αφού δεν είναι υποχρεωμένος να θεωρεί τη δική μου διαίσθηση αλάθητη.Για μένα όμως παρέχει πολύτιμες πληροφορίες.
Όταν,για παράδειγμα, διάβασα για πρώτη φορά λίγα πράγματα για την Καμπαλά ήξερα αμέσως ότι παρόλο που ήταν ένα σύστημα πολύ δύσκολο και δυσνόητο, κρύβει μέσα του πολλές αλήθειες και πραγματική γνώση.
Για τον Κρόουλι λοιπόν έχω τη χειρώτερη άποψη που μπορεί να έχει κάποιος!Δεν ξέρω!Το παραδέχομαι ότι δεν ξέρω πολλά για τη ζωή του αλλά έχω μια τρομερή απέχθεια στο να μάθω οτιδήποτε και φυσικά αντιπαθώ σφόδρα τις ιδέες του!Αχ ζητώ συγνώμη από αυτούς που τον θαυμάζουν,ειλικρινά!Δεν ξέρω πως να το πω...αυτός είναι "εκεί" και εγώ είμαι έτη φωτός μακριά!Απέχθεια απέχθεια!Μπλιάχ!


Συγγραφέας Μηνύματος: lousipan
Απάντησε την: 23/03/2007 10:40:20
Μήνυμα:

Καλημερα σε ολους.Μια απορια που μου δημιουργηθηκε απο οσα εχω διαβασει για τα θεματα αυτα και πιστευω οτι τηνεχουν πολλοι ειναι αν καποιος που αρχισε την πρακτικη ενασχοληση με την Τεχνη μπορει να διακοψει να ασχολειται για αοριστο χρονικο διαστημα η οριστικα?Η ειναι εφ ορου ζωης υποχρεος να ακολουθει διαδικασιες και τυπικα και ενα συγκεκριμενο τροπο ζωης?


Συγγραφέας Μηνύματος: F.R.C
Απάντησε την: 23/03/2007 11:42:30
Μήνυμα:

Καλημέρα lousipan!
Γιατί να είναι κάποιος υποχρεομένος να ακολουθεί αυτό το μονοπάτι συνεχώς;Βεβαίως και μπορεί αν το επιθυμήσει να σταματήσει κι αν αισθανθεί την ανάγκη ή υπάρξει λόγος να το συνεχίσει όποτε θέλει.
Γιατί να υπάρχει περιορισμός σε κάτι τέτοιο;


Συγγραφέας Μηνύματος: lousipan
Απάντησε την: 23/03/2007 11:59:03
Μήνυμα:

Καλημερα φιλε F.R.C απλα το ειχα σαν απορια γιατι ανοιγεις παρε δωσε με εναν κοσμο και συμμετεχεις σε καποιες διαδικασιες "υψηλες" οποτε θεωρησα λογικο να υπαρχουν καποιες απαιτησεις.


Συγγραφέας Μηνύματος: F.R.C
Απάντησε την: 23/03/2007 13:06:39
Μήνυμα:

Επιτέλους μετά από τόση ώρα κατάφερα να συνδεθώ!
Βασικά θα μου φαίνονταν παράλογο να υπάρχουν τέτοιες απαιτήσεις.
Με ποιο άλλο Γριμμόριο θα θεωρούσες ενδιαφέρον να ασχοληθεί κανείς;
Α!Και τώρα που το θυμήθηκα, την Δευτέρα θα σου γράψω τις εκδόσεις και τους συγγραφείς στην αγγλική και στην ελληνική για το Επτάμερον.


Συγγραφέας Μηνύματος: lousipan
Απάντησε την: 27/03/2007 12:46:53
Μήνυμα:

Καλημερα σε ολους.Φιλε F.R.C συγγνωμη που εξαφανιστηκα δουλευα εκτος γραφειου αυτες τις μερες και δεν εχω ιντερνετ σπιτι.Απο αλλα γριμμορια εχω μελετησει αυτο που παρουσιαζει ο Λεβι στο τυπικο της υψηλης μαγειας καθως και του Αβραμελεν.Παλιοτερα ειχα δανειστει μια σολομωνικη απο φιλο η οποια απο οσο εχω καταλαβει τωρα ηταν ακρως επικινδυνη γιατι δεν ειχε πουθενα τις διαδικασιες προστασιας.Απλα σου ελεγε να κανεις ενα κυκλο με με πενταλφα και ονοματα.Α τωρα που θυμηθηκα ενας φιλος μου ειχε δωσει ενα τελετουργικο μαλλον μαυρης μαγειας απο ενα βιβλιο που λεγοταν η βιβλος των σκιων.Λεγοταν τελετη του Σαββατου και απαρνιοσουν στην διαδικασια τον χριστιανισμο και ασπαζοσουν το κακο.Δεν το δοκιμασα ποτε βεβαια.


Συγγραφέας Μηνύματος: F.R.C
Απάντησε την: 27/03/2007 14:24:06
Μήνυμα:

Λοιπόν...κατ'αρχάς να απολογηθώ!
Συγνώμη που εξαφανίστηκα αυτές τις μέρες αλλά έχει πέσει πραγματικά πολύ δουλειά στο γραφείο και δεν προλαβαίνω κυριολεκτικά να αναπνεύσω! Ελπίζω οι επόμενες μέρες να πάνε λίγο καλύτερα....

Φίλε lousipan σου είχα υποσχεθεί τους τίτλους και τις εκδόσεις για το Heptameron.Ορίστε...
1."Ceremonial Magic and the Power of Evocation".Συγγραφέας Joseph C. Lisiewski PHD Εκδόσεις New Falcon

2."Ο Μάγος".Συγγραφέας Francis Barrett.Εκδόσεις Δίδυμοι(το Επτάμερον βρίσκεται προς το τέλος Βιβλίο 2 Μέρος 3)

Το πρώτο βιβλίο ουσιατικά είναι ένα "μάθημα" για τον "παλιό" τρόπο μαγείας.Αξίζει πάρα πολύ να το μελετήσει κανείς καθώς οι απόψεις του συγγραφέα είναι πολύ ενδιαφέρουσες.
Αυτά τα λίγα για την ώρα.Ξαναγυρίζω στη δουλειά.Θα ξαναμπώ το βραδάκι.


Συγγραφέας Μηνύματος: lousipan
Απάντησε την: 28/03/2007 20:58:30
Μήνυμα:

Φιλε F.R.C. σε ευχαριστω για την ενημερωση ειχα δουλεια εκτος γραφειου παλι απο το πρωι ελπιζω να τα πουμε αυριο και να εχουμε χρονο.


Συγγραφέας Μηνύματος: F.R.C
Απάντησε την: 29/03/2007 10:52:40
Μήνυμα:

Καλημέρα σε όποιον βλέπει τη συζήτηση!
Φαίνεται ότι η δουλειές πλάκωσαν για τα καλά!

Σήμερα ήρθε στα χέρια μου το "The three Books of Occult Philosophy"του Κορνίλιου Αγρίππα.
Είναι πραγματικά ένα πολύ πολύ μεγάλο βιβλίο!
Είχα διαβάσει μόνο το "Ο Μάγος" του Francis Barett σε ελληνική έκδοση (που όπως έχω πει είναι μια αντιγραφή του έργου του Αγρίππα) αλλά όπως φαίνεται ακόμα και αυτός ο Barett βαρέθηκε να το αντιγράψει όλο!

Φίλε lousipan σκέφτεσαι σοβαρά ποτέ να επιχειρήσεις να προχωρήσεις σε κάποια επίκληση;Αν ναι ποιόν τρόπο θα διάλεγες;

Α!Και κάτι που μου ήρθε τώρα...πως και δεν έχεις internet σπίτι; Μπορείς να δοκιμάσεις να αγοράσεις κάρτα αν δεν θες σύνδεση. Είναι πιο ακριβές αλλά κάνουν τη δουλειά τους.


Συγγραφέας Μηνύματος: lousipan
Απάντησε την: 29/03/2007 10:58:19
Μήνυμα:

Καλημερα σε ολους.Φιλε F.R.C επειδη οπως καταλαβαινεις οι γνωσεις μου σχετικα με τα γριμμορια ειναι καπως περιορισμενες εως ελαχιστες γιατι οπως ηδη σε ενημερωσα 3βιβλια περασαν απο τα χερια μου και το ενα δεν ηταν δικο μου.Θα ηθελες να να διευρηναμε την κουβεντα μας πανω στην υψηλη μαγεια γιατι σιγουρα ειναι κατι που με ενδιαφερει παρα πολυ και ως τωρα η κουβεντα γινεται χωρις "φωνες" και κοντρες και ετσι μας αφηνει προσφορο εδαφος για μια πολυ καλη συνεχεια.Και με τον καιρο θα φροντισω και εγω να διαβασω και να ενημερωθω καλυτερα.Ξεκινωντας την ενασχοληση μας με την Τεχνη υποθετουμε οτι καταφερνουμε και μια επικληση και υλοποιουμε καποιο ον στον κοσμο μας.Τι γινεται τοτε?Τι ερωτησεις πρεπει να του κανουμε και τι γνωση να ζητησουμε ωστε να γινουμε και εμεις ικανοι λειτουργοι και βοηθοι στην εξισσοροπηση της κοσμικης αταξιας?Ολοι οσοι λεν οτι ασχοληθηκαν πρακτικα μας συμβουλευουν τι να μην ρωτησουμε και κανεις τι να ρωτησουμε.Επισης το βιβλιο που ανεφερα την βιβλο των σκιων την γνωριζεις?Ηταν μαλλον μαυρης μαγειας.Γενικα ο γνωστος αυτος τα ειχε ολα καλα και του ηρθε μεχρι και μεγαλη κληρονομια.Δεν ξερω αν σε αυτο βοηθησε η ενασχοληση του με "μαυρες τεχνες".


Συγγραφέας Μηνύματος: lousipan
Απάντησε την: 29/03/2007 11:22:08
Μήνυμα:

Φιλε F.R.C καλημερα.Δεν εχω ιντερνετ στο σπιτι γιατι δεν εχω δικο μου υπολογιστη και αυτην την περιοδο ειμαι λιγο ζορισμενος οικονομικα για να αγορασω.Γενικα δεν ειχα ποτε σχεδον σχεση με τους υπολογιστες και το εσοτερικα ειναι αυτο που με τραβηξε και οτι οταν βρισκομαι στο γραφειο δεν εχω δουλεια.Μολις ξελασκαρω λιγο θα αγορασω.Νομιζω οτι θα δοκιμασω το ΕΠΤΑΜΕΡΟΝ.Το τυπικο του Λεβι μου φαινεται οτιδεν μπορω να το ακολουθησω γιατι δεν ξερω αν μπορω να βρω καποια υλικα που ζηταει και του Αβραμελεν τα ειπαμε οτι ειναι σχεδον αδυνατο να το δουλεψουμε οπως ειναι η ζωη μας.Απλως θελω να μου λυθουν καποιες αποριες και οπως αυτες που εξεφρασα στο προηγουμενο μηνυμα μου και θα προχωρησω.Το βιβλιο ο ΜΑΓΟΣ το βρηκα και θα το παρω.Και να φανταστεις οτι οταν το ειχα δει παλια σε βιβλιοπωλειο ειχα πει να το παρω αλλα μετα σκεφτηκα οτι θα ηταν κανα μυθιστορημα.Δεν το κοιταξα λιγο καλυτερα.Το βιβλιο του Αγριππα που πηρες ειναι σε Ελληνικη γλωσσα η σε Αγγλικη?


Συγγραφέας Μηνύματος: F.R.C
Απάντησε την: 29/03/2007 13:42:17
Μήνυμα:

Επιτέλους συνδέθηκα!!!!!
Το βιβλίο που πήρα είναι στα Αγγλικά, αλλά αυτό δεν με πειράζει. Ευτυχώς έχω "πρόσβαση" στη γλώσσα.
Και εγώ σκέφτομαι αν κάνω κάτι να είναι με αυτό το έργο, το "Επτάμερον" αλλά φυσικά έχω απορίες.Ποιός θα μας τις λύσει δεν ξέρω.Ο συγγραφέας του "Ceremonial magick and the power of evocation" εκτός από τις καλές πληροφορίες και τα σχόλια που παρέχει στο βιβλίο του έχει και site.Εκεί είχε ανοίξει διάλογο με τους αναγνώστες που τον ρωτούσαν διάφορα πράγματα.Είναι πολλές σελίδες και τις φωτοτύπισα όλες για να τις μελετήσω!Τώρα ο διάλογος καταργήθηκε και θα ξεκινήσει ένας καινούριος την πρώτη Μαϊου νομίζω,με αποκλειστικό θέμα την μαγεία σύμφωνα με το παλαιό σύστημα.


Συγγραφέας Μηνύματος: lousipan
Απάντησε την: 02/04/2007 09:49:28
Μήνυμα:

Φιλε F.R.C καλη σου μερα.Δεν ξερω ποιος θα μας λυσει τις αποριες αλλα πιστευω οτι απο την στιγμη που αποφασισαμε να το κανουμε θα μαθουμε οτι μας χρειαζεται να ξερουμε.Πολλες φορες οταν εχεις καποια απορια για κατι η αν δεν γνωριζεις τι σημαινει κατι δεν σου ανοιγεται ξαφνικα ενα "παραθυρο" γνωσης απο το πουθενα λες και ηταν στημενο να το μαθεις?Νομιζω οτι ψαχνοντας απο καπου θα αντλησουμε οτι γνωση μας χρειαζεται.


Συγγραφέας Μηνύματος: F.R.C
Απάντησε την: 02/04/2007 12:25:01
Μήνυμα:

Αγαπητέ lousipan έχεις δίκιο.Κάπως έτσι γίνονται τα πράγματα!
Δε μένει λοιπόν παρά να συνεχίσουμε να "κρούουμε τη θύρα" για να δούμε πότε θα μας ανοίξει(αλλιώς θα μπούμε κι από το παράθυρο αν χρειαστεί)
Και μιας που το αναφέραμε...
Έχω μια πρόταση για να "μπω" στο Ο.Τ.Ο εδώ στην Ελλάδα.Πραγματικά δεν ξέρω τι να κάνω!Θα ήθελα να ακούσω τη γνώμη σου.Τι νομίζεις; Αξίζει τον κόπο;


Συγγραφέας Μηνύματος: lousipan
Απάντησε την: 02/04/2007 13:08:29
Μήνυμα:

Και οχι μονο απο το παραθυρο.Θα γκρεμισουμε τον τοιχο αν χρειαστει.χεχεχε.Νομιζω οτι ειναι καλη ευκαιρια αυτη που σου δινεται φιλε μου για διευρυνεις τους οριζοντες της γνωσης σου.Απλα θα σου συνιστουσα να κρατας και μια πισινη γιατι ποτε δεν ξερεις.Μην βρεθεις σε ατραπους που δεν θα ηθελες.Βεβαια για να σου το προτειναν σημαινει οτι γνωριζεις εστω και εναν απο αυτους οποτε πρεπει να δεις κατα ποσο μπορεις να βασιζεσαι στους ανθρωπους που σου ανοιγουν την πορτα.Σου προτεινω να πας αλλα δες καλα τα δεδομενα που εχεις για αυτους.Θα χαρω να γινεις ο δασκαλος μου στην συνεχεια.


Συγγραφέας Μηνύματος: F.R.C
Απάντησε την: 02/04/2007 14:01:14
Μήνυμα:

Ο δάσκαλός σου!ΧΕ ΧΕ!Για φαντάσου!Όχι φίλε μου.Δεν έχω τέτοιες βλέψεις!Είμαι ακόμα πολύ νέος και έχω ακόμα μπροστά μου δρόμο...
Πάντως έχεις δίκιο για την "πισινή".Ποτέ δεν ξέρεις με τι τρελούς μπορεί να μπλέξεις!Μπορεί να πρεσβεύουν πράγματα που στην αρχή δεν σου δείχνουν.
Θα δούμε...θέλει πολύ σκέψη μια τέτοια κίνηση.Έχω πολλές αμφιβολίες αλλά θα ήθελα να δοκιμάσω για να μπορέσω να περάσω επιτέλους στο πρακτικό επίπεδο.Βέβαια μπορεί οι τρόποι τους να μην είναι αποδεκτοί από τον δικό μου τρόπο σκέψης και να μην μπορώ τελικά να βαδίσω μαζί τους.
Θα δούμε...


Συγγραφέας Μηνύματος: meteor
Απάντησε την: 02/04/2007 15:15:04
Μήνυμα:

Καλησπέρα.

Υπάρχει ιστοσελίδα από το τάγμα Ο.Τ.Ο.;

Επίσης καλά θα ήταν να διαβάσετε "Το βιβλίο της Θεϊκής Μαγείας" εκδ.Prosveta, Omraam Mikhael Aivanhov.

Καλή συνέχεια

Τry Harder


Συγγραφέας Μηνύματος: F.R.C
Απάντησε την: 03/04/2007 09:38:59
Μήνυμα:

Φίλε meteor καλή σου μέρα!
Ναι, υπάρχει ιστοσελίδα από το τάγμα Ο.Τ.Ο. κάνε κλικ εδώ για να μπείς στην αμερικάνικη ιστοσελίδα όπου έχει πολλές πληροφορίες www.oto-usa.orgή εδώ για να μπεις στην αγγλική www.oto-uk.org
Αν ψάξεις καλά θα βρεις ίσως αρκετές πληροφορίες.


Συγγραφέας Μηνύματος: lousipan
Απάντησε την: 03/04/2007 14:13:26
Μήνυμα:

Kαλησπερα σε ολους.Φιλε F.R.C θα παρω μαλλον τον ΜΑΓΟ.Φανταζεσαι να μπλεχτεις με τιποτα ατομα σαν τον Κροουλι και να μην ξερεις απο που σου ηρθε.Εχεις δικιο ομως αφου θες να πας στην πραξη.Μονος ειναι σιγουρα δυσκολο θελει πολυ ψαξιμο.Απο την αλλη ομως μπορει να κανουν χαζομαρες αυτοι και να ακολουθησεις λαθη.Ασε ειναι μπρος γκρεμος και πισω ρεμα.


Συγγραφέας Μηνύματος: F.R.C
Απάντησε την: 03/04/2007 15:08:13
Μήνυμα:

Εγκρίνω και επαυξάνω....


Συγγραφέας Μηνύματος: meteor
Απάντησε την: 03/04/2007 15:11:10
Μήνυμα:

Καλησπέρα παιδιά.

Μπορείτε σας παρακαλώ να μου πείτε από ποιό βιβλιοπωλείο μπορώ να προμηθευτώ τον Μάγο του Μπάρετ;

Εδώ πάνω μου είπαν ότι έχουν χρόνια να τον φέρουν και λίγο δύσκολο να βρεθεί.

Ευχαριστώ

Τry Harder


Συγγραφέας Μηνύματος: F.R.C
Απάντησε την: 03/04/2007 15:21:59
Μήνυμα:

Τώρα φίλε μου lousipan όσον αφορά τον "Μάγο" αξίζει κανείς να το έχει κατά τη γνώμη μου αλλά δεν ξέρω αν θα βοηθήσει σε τίποτα.
Είναι ένα κλασσικό έργο που βασικά είναι μια (κάκιστη) αντιγραφή του έργου του Αγρίππα.Είναι σαφώς καλύτερο να αποκτήσεις το έργο του Αγρίππα το οποίο είναι πληρέστερο.Βέβαια και πάλι θα σε μπερδέψει γιατί στην ουσία μιλά για τα πάντα και κυριολεκτικά δεν ξέρεις από που να αρχίσεις!Και όπως καταλαβαίνεις από τη φύση του ένά τέτοιο έργο δεν μπορεί να αγγίξει πάντα σε βάθος τα θέματα που πραγματεύεται.Είναι όμως ένα πολύ καλό εργαλείο για να αποκτήσεις μια καλή γενική γνώση για τη μαγεία συνολικά στον Δυτικό Κόσμο.
Πάντως αφού βρήκες τον "Μάγο" πάρε το γιατί δεν το βρίσκει κανείς εύκολα στα ελληνικά.Απλά να έχεις κατά νου ότι υπάρχει και κάτι καλύτερο.


Συγγραφέας Μηνύματος: F.R.C
Απάντησε την: 03/04/2007 15:31:04
Μήνυμα:

Κατ'αρχάς φίλε meteor που είναι το "εδω πάνω";

Εγώ είχα προμηθευτεί αυτό το βιβλίο στην Αθήνα από ένα βιβλιοπωλείο κοντά στην Ιπποκράτους. Νομίζω ονομάζονταν "Χριστάκης".
Είναι δύσκολο να το βρείς γιατι η έκδοσή του είναι παλιά. Αν είσαι στην Αθήνα και ψάξεις σίγουρα κάτι θα βρεις.Τώρα που το σκέφτομαι αν ψάξεις σε ένα μαγαζί που πουλάει αφίσες (αλλά και βιβλία) και το οποίο βρίσκεται επί της Ακαδημίας(στην αρχή της) μπορεί να το βρεις.
Πάντως αν δεν έχεις πρόβλημα με τη γλώσσα μπορείς να το βρεις εύκολα στα αγγλικά από το amazon.


Συγγραφέας Μηνύματος: meteor
Απάντησε την: 03/04/2007 21:45:05
Μήνυμα:

Καλησπέρα,

τα αγγλικά μου δυστυχώς δεν αρκούν για διάβασμα τέτοιων βιβλίων, και το πάνω σημαίνει Ν.Ροδόπης.

Οποια πληροφορία για βιβλιοπωλείο και ειδικά για ηλεκτρονικό βιβλιοπ. είναι ευπρόσδεκτη.

Καλό βράδυ

Τry Harder


Συγγραφέας Μηνύματος: lousipan
Απάντησε την: 04/04/2007 09:49:05
Μήνυμα:

Καλημερα σε ολους.Φιλε METEOR νομιζω αν πας σε καλο βιβλιοπωλειο θα στο βρουνε.Εγω τους εβαλα σε αναζητηση.Αν δεν το βρεις στην Κομοτηνη σιγουρα υπαρχει στην Θεσσαλονικη.Στην οδο Γουναρη στον πεζοδρομο οπου βρισκεται η πλατεια Ναυαρινου οπως κατεβαινεις στο 3 η 4 στενο δεξια ειναι ενα βιβλιοπωλειο "Η ΑΓΝΩΣΤΗ ΓΚΑΝΤΑΛΦ" εκει νομιζω οτι θα στο βρουνε.Φαντασου εκει βρηκα και Νεκρονομικο στα αγγλικα βεβαια.


Συγγραφέας Μηνύματος: F.R.C
Απάντησε την: 04/04/2007 12:08:13
Μήνυμα:

Καλημέρα σε όλους!!!
Νομίζω ότι το βιβλιοπωλείο που αναφέρεις lousipan λέγεται "Η άγνωστη Καντάθ". Έχω ένα βιβλίο για τη γλώσσα του Tolkien από αυτές τις εκδόσεις.
Πάντως θέλει ψάξιμο.Εδώ στην Αθήνα είναι πιο πιθανό να το βρείς.

Meteor, αν δεν το βρείς πάντως, ευχαρίστως να ψάξω εδώ.


Συγγραφέας Μηνύματος: Mysthrios
Απάντησε την: 04/04/2007 19:45:33
Μήνυμα:

Χαιρετω.
Διαβασα τα ενδιαφεροντα πραγματα που γραφεις F.R.C και μου τραβειξε την προσοχη το εξης αποσπασμα:

quote:

Εδώ μου δίνεται η ευκαιρεία να πω ότι απεχθάνομαι τα βιβλία και τις θεωρίες "new age" που φτάνουν πολλές φορές ακόμα και στο σημείο να πουν ότι ο Κύκλος της Τέχνης,ένα από τα ποιο σοβαρά και ισχυρά εργαλεία προστασίας του Μάγου, είναι περιττός!!!!
Απίστευτο!Θεωρούν πως ένας νοητός Κύκλος είναι αρκετός για να σε προστατέψει!Κι αυτό το βασίζουν στην πίστη ότι οι οντότητες που καλούνται είναι καθαρά μέσα στο "κεφάλι" μας!


Γιατι αποριπτεις αυτη την ιδεα και μαλιστα με τοσο καθετο τροπο? Υπαρχουν 2 αποψεις σχετικα με την φυση των πνευματων. Αυτη που λεει οτι τα πνευματα ειναι οντοτητες εντελως ανεξαρτητες απο τον μαγο και η αλλη αποψη που λεει οτι οτι τα πνευματα στην πραγματικοτητα ειναι κομματια του ανθρωπινου, υποσυνηδητου νου. Μια αποψη πολυ δημοφιλης στους κυκλους του chaos magic και (οπως αναφερεις) του "new-age".
Πως μπορεις να αποριπτεις την δευτερη αποψη την στιγμη που δεν εχεις καμια απολυτως πρακτικη εμπειρια?

ΑΛΛΑ ακομα και αν η πρωτη αποψη ειναι και η σωστη: Απο την στιγμη που τα πνευματα ειναι οντα του νοητικου ή αστρικου πεδιου γιατι ενας νοητος/αστρικος κυκλος να μην ειναι αρκετος για να προστατεψει τον μαγο απο αυτα? Γιατι ειναι απαραιτητο να δημιουργισει εναν ΥΛΙΚΟ κυκλο προκειμενου να προστατευτει απο ΠΝΕΥΜΑΤΑ? (προσεξε το οξυμορο σχημα που δημιουργειτε. Τουλαχιστον φαινομενικα.)

Δεν υποστηριζω οτι εχεις δικιο ή αδικο. Πιθανων να εισαι σωστος. Απλα ειμαι περιεργος να διαβασω την απαντηση σου πανω στο θεμα που εθεσα.


ΥΓ: btw, σχεδον ολα τα μαγικα βιβλια που εχουν αναφερθει εδω, και αλλα σπανιοτερα, τα εχω σε E-Books.. :-D :-D

Edited by - Mysthrios on 04/04/2007 19:50:29


Συγγραφέας Μηνύματος: F.R.C
Απάντησε την: 05/04/2007 09:56:50
Μήνυμα:

Καλημέρα!
Κι έρχομαι αμέσως σε εσένα αγαπητέ Mysthrios...

Ας αρχίσουμε από το θέμα "είναι-δεν είναι στο κεφάλι μας"

Πραγματικά έχεις δίκιο ότι είμαι απόλυτος και ζητώ συγνώμη για αυτό. Όμως η ιδέα ότι τα πνεύματα είναι στο κεφάλι μας πιστεύω ότι είναι λάθος.Δεν καταλαβαίνω γιατί να αποδόσεις στον "Μάγο" φαινόμενα όπως το λύγισμα της στέγης ή το τρίξιμο στους τοίχους;Όχι δεν έχω προσωπική εμπειρία αλλά ο πατέρας μου είχε την (ατυχία ή δυστυχία θα σε γελάσω) να είναι παρόν όταν η αδελφή του είχε καταληφθεί από "κάτι" και την εξόρκιζαν.Μου περιέγραψε ότι η στέγη του σπιτιού τους λύγιζε προς τα κάτω και άκουγες τα ξύλινα δοκάρια να σπάνε και μετά όλα επανέρχονταν στη θέση τους!Ο πατέρας μου είναι κομμουνιστής και κάθε άλλο παρά πιστεύει σε θρησκείες κτλ(δέχεται όμως την ύπαρξη κάτι ανώτερου).Άρα τη μαρτυρία του μπορώ να τη θεωρήσω ασφαλή.
Συζητώντας με άτομα που εφαρμόζουν το "παλιό" σύστημα μαγείας μου περιέγραψαν παρόμοια φαινόμενα.
Ειλικρινά δεν καταλαβαίνω την εμμονή κάποιων να αποδίδουν κάτι τέτοιο απλά και αόριστα "στο υποσυνείδητο" του "Μάγου"!

Τώρα όσον αφορά τον Κύκλο της Τέχνης.

Ναι, έχει σημασία να τον δημιουργείς με "φυσικό" τρόπο!Μάθε πως όσοι έχουν εξασκήσει την Τέχνη με ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΑ υποστηρίζουν πως ο Κύκλος είναι ακόμα πιο δυνατός όταν γράφεται στη γη ή σε πάτωμα που από κάτω εφάπτεται με τη γη και όχι σε κάποιον όροφο κτιρίου!
Ο Κύκλος της Τέχνης δεν δημιουργεί απλά ένα μέρος στο οποίο δεν έχουν πρόσβαση οι δαίμονες.Δημιουργεί και ορίζει το μέρος εκείνο στο οποίο λαμβάνει μέρος η ένωση του "Μάγου" με τον Ανώτερο Εαυτό και με τον Θεό.Ο "Μάγος" εκείνη τη στιγμή γίνεται "Θεός" και ο τόπος καθαγιάζεται.
Και όσον αφορά την παρατήρησή σου οτι τα πνεύματα είναι όντα αστρικού επιπέδου έχω να πω τα εξής:
Πρώτον,το γεγονός ότι ανοίκουν σε άλλο επίπεδο δεν σημαίνει ότι δεν "ανακατεύονται" με το δικό μας.Η φύση του σύμπαντος είναι κραδασμική και οι παράλληλοι κόσμοι συνδέονται.
Δεύτερον, όταν η επίκλησή σου είναι "επίκληση στο φυσικό πεδίο" και έχει αποτέλεσμα τότε το πνεύμα υλοποιείται στον φυσικό κόσμο(να κάτι που δεν καταφέρνουν όσοι ασπάζονται τις άλλες θεωρίες για να δικαιολογήσουν την αποτυχία τους).Άρα ο Κύκλος καλά θα κάνει να είναι "φυσικός"...
Τέλος, γιατί να το διακυνδινέψεις και να πάθεις τίποτα;Καλύτερα να μην πειραματίζεσαι... :-)

Όλα αυτά τα υποστηρίζω για δύο λόγους.
1.Διαβάζοντας πολλά και συζητώντας μπορεί κανείς με την αναλυτική σκέψη να καταλήξει σε κάποια συμπεράσματα.Η εμπειρία απλά θα προσθέσει...την εμπειρία φαινομένων.Αν δεν τα αναλύσεις νοητικά τότε είνάι άχρηστη.
2.Σε καθαρή διαίσθηση αλλά φυσικά δεν απαιτώ από κανέναν να το θεωρήσει αυτό ως αποδεικτικό στοιχείο!

Και επειδή είμαι άνθρωπος που αγαπά πολύ τη "μέση" θα σου προτίνω το εξής.
Αν διαβάσεις το παράδειγμα του δισδιάστατου ανθρώπου που είπαμε στην αρχή θα καταλάβεις περισσότερα.Ο "Μάγος" με τις τεχνικές που εφαρμόζει "βυθίζεται" στον εαυτό του και μεταβαίνει σε άλλους κόσμους. Με τη "βύθιση" αυτή επικοινωνεί με άλλους κόσμους.Αυτός είναι ο τρόπος να "ταξιδέψεις" σε άλλες διαστάσεις και για αυτό οι περισσότεροι το μπερδεύουν με το να θεωρούν τις οντότητες σαν δημιουργήματα του νου.


Συγγραφέας Μηνύματος: F.R.C
Απάντησε την: 05/04/2007 09:59:24
Μήνυμα:

Συγνώμη που δεν ανέλυσα περισσότερο τη σκέψη μου.Προσπάθησα να την παρουσιάσω συνοπτικά και γρήγορα...


Συγγραφέας Μηνύματος: hendrix
Απάντησε την: 05/04/2007 11:15:11
Μήνυμα:

ειχα διαβασει σε καποιο βιβλιο οτι αν χαραξεις εναν κυκλο στο χωμα γυρω απο καποιον Γεζιντι αυτος δεν μπορει να βγει ακομα κι αν τον τραβανε τρια ατομα! εκτος κια ν σβησεις τον κυκλο στο χωμα!

κι απο την αλλη, ποσες φορες δεν εχουμε διαβασει περιγραφες τετοιων πειραματων οπου μια κοινη πορτα σταματησε ενα "πνευμα"..!

το chaos magick ειναι ενα προτζεκτ σε εξελιξη και περιεχει και ανακριβειες

_________________________
The seething seas ceaseth
and twiceth the seething seas sufficeth us.


Συγγραφέας Μηνύματος: F.R.C
Απάντησε την: 05/04/2007 12:10:41
Μήνυμα:

Η αλήθεια είναι ότι δεν γνωρίζω και πολύ καλά τι ακριβώς διδάσκει το chaos magick αλλά μπορώ να υποψιαστώ από αυτά που λέμε.
Γενικά,όσον αφορά τη Μαγεία, έχω την τάση να τρέφω βαθύ σεβασμό για ό,τι παλιό και δεν αρέσκομαι σε νεοτερισμούς(οι οποίοι επιπλέον δεν έχουν δοκιμαστεί τόσο καιρό).Όμως από την άλλη δεν μπορώ να απορρίψω τελείως κάτι απλά επειδή είναι καινούριο!Αυτό θα ήταν ο ορισμός του σκοταδισμού!
Τώρα όσον αφορά την πόρτα που σταματά ένα πνεύμα φίλε hendrix, νομίζω ότι μια καλή εξέταση της φύσης των πνευμάτων και ένας διαλογισμός πάνω στο πως είναι ο κόσμος τους και τι σχέση μπορεί να έχει με τον δικό μας δείχνει ότι κάτι τέτοιο δεν μπορεί να συμβεί.
Δεν μπορεί να συμβεί γιατί πχ με τον ίδιο τρόπο που ένας τρισδιάστατος άνθρωπος μπορεί να πηδήξει μια ευθεία γραμμή σε έναν δισδιάστατο κόσμο(που ο δισδιάστατος άνθρωπος δεν μπορεί), με τον ίδιο τρόπο ένα (πιθανό) τετρασδιάστατο πνεύμα μπορεί να περάσει μέσα από μια πόρτα τη στιγμή που δεν μπορεί ένας τρισδιάστατος άνθρωπος!
Εντάξει...δεν υποστηρίζω ότι τα πνεύματα είναι τετρασδιάστατα...απλά μια σκέψη έκανα!


Συγγραφέας Μηνύματος: Mysthrios
Απάντησε την: 05/04/2007 16:21:59
Μήνυμα:

quote:

Καλημέρα!
Κι έρχομαι αμέσως σε εσένα αγαπητέ Mysthrios...

Ας αρχίσουμε από το θέμα "είναι-δεν είναι στο κεφάλι μας"

Πραγματικά έχεις δίκιο ότι είμαι απόλυτος και ζητώ συγνώμη για αυτό.



Δεν υπαρχει λογος. Συζητηση κανουμε.

quote:

Όμως η ιδέα ότι τα πνεύματα είναι στο κεφάλι μας πιστεύω ότι είναι λάθος.Δεν καταλαβαίνω γιατί να αποδόσεις στον "Μάγο" φαινόμενα όπως το λύγισμα της στέγης ή το τρίξιμο στους τοίχους;


Εχεις σκεφτει το ενδεχομενο ολα αυτα τα φαινομενα να λαμβανουν χωρα στον εσωτερικο κοσμο του μαγου και μονο? Τι θα γινοταν αν εκεινη την ωρα καποιος περναγε διπλα απο το σπιτι? Θα εβλεπε την στεγη να λυγιζει ή θα ακουγε τους τοιχους να τριζουν?
Δεν εχω απαντηση σε αυτο το ερωτημα.

quote:

Όχι δεν έχω προσωπική εμπειρία αλλά ο πατέρας μου είχε την (ατυχία ή δυστυχία θα σε γελάσω) να είναι παρόν όταν η αδελφή του είχε καταληφθεί από "κάτι" και την εξόρκιζαν.Μου περιέγραψε ότι η στέγη του σπιτιού τους λύγιζε προς τα κάτω και άκουγες τα ξύλινα δοκάρια να σπάνε και μετά όλα επανέρχονταν στη θέση τους!Ο πατέρας μου είναι κομμουνιστής και κάθε άλλο παρά πιστεύει σε θρησκείες κτλ(δέχεται όμως την ύπαρξη κάτι ανώτερου).Άρα τη μαρτυρία του μπορώ να τη θεωρήσω ασφαλή.


Ο πατερας σου ομως ηταν μεσα στον "κυκλο". Δεχοταν τα ιδια αισθητηριακα ερεθισματα που δεχονταν και οι υπολοιποι εντος του. Και αυτο οδηγει σε υιοθετηση κοινου mindset, επιπεδου συνηδητοτητας κλπ.
Tι θα συνεβαινε αν την ωρα του εξορκισμου ο πατερας σου ερχοταν να δει την αδερφη του και περνωντας μπροστα απο την εκκλησια κοιταζε απο το τζαμι ενος παραθυρου?

quote:

Συζητώντας με άτομα που εφαρμόζουν το "παλιό" σύστημα μαγείας μου περιέγραψαν παρόμοια φαινόμενα.
Ειλικρινά δεν καταλαβαίνω την εμμονή κάποιων να αποδίδουν κάτι τέτοιο απλά και αόριστα "στο υποσυνείδητο" του "Μάγου"!


Ισως αυτα που γραφω πιο πανω να σου δωσουν καποιες ιδεες. Ισως και οχι.
Στα παρακατω γραφομενα σου δεν εχω να κανω καποιο σχολια. Στα περισοτερα θα ελεγα οτι συμφονω.

Επι της ευκαιριας... Το Γριμμοριο που ειχε γραψει ο παπας, ειναι "Το ενχειριδιον" και δινει οδηγιες για επικλιση δαιμονων. Ετσι για να μην ξεχναμε τι εστι παπας!..


quote:

Τώρα όσον αφορά τον Κύκλο της Τέχνης.

Ναι, έχει σημασία να τον δημιουργείς με "φυσικό" τρόπο!Μάθε πως όσοι έχουν εξασκήσει την Τέχνη με ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΑ υποστηρίζουν πως ο Κύκλος είναι ακόμα πιο δυνατός όταν γράφεται στη γη ή σε πάτωμα που από κάτω εφάπτεται με τη γη και όχι σε κάποιον όροφο κτιρίου!
Ο Κύκλος της Τέχνης δεν δημιουργεί απλά ένα μέρος στο οποίο δεν έχουν πρόσβαση οι δαίμονες.Δημιουργεί και ορίζει το μέρος εκείνο στο οποίο λαμβάνει μέρος η ένωση του "Μάγου" με τον Ανώτερο Εαυτό και με τον Θεό.Ο "Μάγος" εκείνη τη στιγμή γίνεται "Θεός" και ο τόπος καθαγιάζεται.
Και όσον αφορά την παρατήρησή σου οτι τα πνεύματα είναι όντα αστρικού επιπέδου έχω να πω τα εξής:
Πρώτον,το γεγονός ότι ανοίκουν σε άλλο επίπεδο δεν σημαίνει ότι δεν "ανακατεύονται" με το δικό μας.Η φύση του σύμπαντος είναι κραδασμική και οι παράλληλοι κόσμοι συνδέονται.
Δεύτερον, όταν η επίκλησή σου είναι "επίκληση στο φυσικό πεδίο" και έχει αποτέλεσμα τότε το πνεύμα υλοποιείται στον φυσικό κόσμο(να κάτι που δεν καταφέρνουν όσοι ασπάζονται τις άλλες θεωρίες για να δικαιολογήσουν την αποτυχία τους).Άρα ο Κύκλος καλά θα κάνει να είναι "φυσικός"...
Τέλος, γιατί να το διακυνδινέψεις και να πάθεις τίποτα;Καλύτερα να μην πειραματίζεσαι... :-)

Όλα αυτά τα υποστηρίζω για δύο λόγους.
1.Διαβάζοντας πολλά και συζητώντας μπορεί κανείς με την αναλυτική σκέψη να καταλήξει σε κάποια συμπεράσματα.Η εμπειρία απλά θα προσθέσει...την εμπειρία φαινομένων.Αν δεν τα αναλύσεις νοητικά τότε είνάι άχρηστη.
2.Σε καθαρή διαίσθηση αλλά φυσικά δεν απαιτώ από κανέναν να το θεωρήσει αυτό ως αποδεικτικό στοιχείο!

Και επειδή είμαι άνθρωπος που αγαπά πολύ τη "μέση" θα σου προτίνω το εξής.
Αν διαβάσεις το παράδειγμα του δισδιάστατου ανθρώπου που είπαμε στην αρχή θα καταλάβεις περισσότερα.Ο "Μάγος" με τις τεχνικές που εφαρμόζει "βυθίζεται" στον εαυτό του και μεταβαίνει σε άλλους κόσμους. Με τη "βύθιση" αυτή επικοινωνεί με άλλους κόσμους.Αυτός είναι ο τρόπος να "ταξιδέψεις" σε άλλες διαστάσεις και για αυτό οι περισσότεροι το μπερδεύουν με το να θεωρούν τις οντότητες σαν δημιουργήματα του νου.



Συγγραφέας Μηνύματος: F.R.C
Απάντησε την: 06/04/2007 00:17:46
Μήνυμα:

quote:
Εχεις σκεφτει το ενδεχομενο ολα αυτα τα φαινομενα να λαμβανουν χωρα στον εσωτερικο κοσμο του μαγου και μονο? Τι θα γινοταν αν εκεινη την ωρα καποιος περναγε διπλα απο το σπιτι? Θα εβλεπε την στεγη να λυγιζει ή θα ακουγε τους τοιχους να τριζουν?
Δεν εχω απαντηση σε αυτο το ερωτημα.

Δηλαδή ό,τι συμβαίνει το αποδίδεις στο "μυαλό" του "Μάγου"! Συγνώμη αλλά αυτό μου φαίνεται πολύ πιο παλαβό από το να είναι πραγματικά φαινόμενα που δημιουργούνται από πνεύματα!Δεν έχω δίκιο; Μερικές φορές,προσπαθώντας να "εξηγήσουμε" και να "εκλογικεύσουμε" κάποιες καταστάσεις τραβάμε τα πράγματα κυριολεκτικά από τα μαλλιά.Το αποτέλεσμα είναι να καταλήγουμε σε "εξηγήσεις" και "ερμηνείες" που τελικά μοιάζουν πολύ πιο παλαβές από ότι η αρχική εξήγηση.
Χωρίς παρεξήγηση τέτοιες θεωρίες εμένα μου προκαλούν γέλιο αλλά από την άλλη δεν μπορώ να ισχυριστώ πως τα πράγματα είναι 100% όπως τα λέω εγώ!

Τώρα στο ερώτημα τι θα γινόταν αν περνούσε κάποιος από έξω σου απαντώ φυσικά ότι θα έβλεπε ό,τι και εσύ για τους εξείς λόγους:
1.Το τι γίνονταν στο σπίτι της οικογένειας του πατέρα μου το αντιλήφθηκαν και ένα σορό γείτονες που μαζεύτηκαν να δούνε τι συνέβαινε(ρεζίλι όπως φαντάζεσαι καθότι αυτά γίνονταν στο χωριό πριν πολλά χρόνια!)
2.Άτομο που γνωρίζω εξ αποστάσεως μου έχει επιβεβαιώσει ότι τα όσα συμβαίνουν κάθε άλλο παρά στο μυαλό του είναι.Δεν έχω λόγο να μην το πιστέψω.
3.Πολλά άτομα που έχουν καταφέρει και έχουν ολοκληρώσει επίκληση σε φυσική μορφή είδαν διάφορα αντικείμενά τους να καταστρέφονται πχ τζάμια, καρέκλες μέχρι και λυγισμένα κυροπήγια!(Ξέρω,ξέρω αυτά έγιναν με την ακούσια επίδραση του νου του "Μάγου" πάνω στην ύλη)

Ο βασικός λόγος για το οποίο δεν δέχομαι μια τέτοια ερμηνεία είναι η διαίσθησή μου.Το ξαναλέω...δεν μπορώ να μην βάλω τα γέλια με τέτοιες εξηγήσεις.Όμως τελικά δεν γίνεται να απορρίψεις μια τέτοια άποψη έτσι απλά.
Όσο και να είμαι σταθερός στην άποψή μου δεν θα διστάσω να την αλλάξω αν υπάρχει κάποιο επιχείρημα στο οποίο δεν θα μπορώ να απαντήσω.Πες μου τη γνώμη σου.Αυτό όμως που μετράει πιο πολύ για εμένα είναι η κοσμοθεωρία.Το πως δηλαδή "δένουν" όλα αυτά που λες μαζί.

Υ.Γ Ζητώ συγνώμη αν με το ύφος και τις λέξεις που χρησιμοποίησα φάνηκε να υποτιμώ την άποψή σου.Δεν έχω καμία τέτοια πρόθεση. Απλά είπα να γράψω σε πιο ελαφρό ύφος.


Συγγραφέας Μηνύματος: F.R.C
Απάντησε την: 06/04/2007 00:23:10
Μήνυμα:

Εχμ...και το ύφος σε καμία περίπτωση δεν μπορεί να είναι "ελαφρό"!
Είναι "ελαφρύ"...


Συγγραφέας Μηνύματος: lousipan
Απάντησε την: 08/04/2007 23:56:25
Μήνυμα:

Kαλησπερα σε ολους.Φιλε F.R.C εχεις δικιο για το ονομα.Μου επεσε τοση δουλεια που δεν μπορεσα ακομη να παω στο βιβλιοπωλειο.Σε λιγες μερες επισης θα μου επιστραφουν καποια βιβλια που δανεισα και θα ειμαι πιο οργανωμενος στην κουβεντα μας.


Συγγραφέας Μηνύματος: lousipan
Απάντησε την: 08/04/2007 23:57:56
Μήνυμα:

Kαλησπερα σε ολους.Φιλε F.R.C εχεις δικιο για το ονομα.Μου επεσε τοση δουλεια που δεν μπορεσα ακομη να παω στο βιβλιοπωλειο.Σε λιγες μερες επισης θα μου επιστραφουν καποια βιβλια που δανεισα και θα ειμαι πιο οργανωμενος στην κουβεντα μας.


Συγγραφέας Μηνύματος: lousipan
Απάντησε την: 11/04/2007 11:29:18
Μήνυμα:

Kαλημερα σε ολους.Μαλλον εχουμε μπλοκαρει και χρειαζεται κατι για να ανανεωσουμε την κουβεντα μας.Σκεφτηκε κανεις αν καταφερνε να καλεσει κατι πως θα γινοταν η ζωη του;Αν ερχοταν κοντα με τον μεγαλυτερο εχθρο και τρομο του ανθρωπου;Εναν δαιμονα;Τι επιδρασεις αυτο εχει αυτο στην ψυχικη κατασταση του μαγου.Ο Ελιφας Λεβι λεει πως πρεπει να ο μαγος να ειναι πολυ δυνατος αλλιως ερχεται η παρανοια.Σκεφτηκε κανεις τι σοκ μπορει να παθει αν υλοποιηθει μπροστα του κατι με περιεργη εμφανιση;


Συγγραφέας Μηνύματος: Dying_Incubus
Απάντησε την: 11/04/2007 12:02:21
Μήνυμα:

Φίλε lousipan, αυτό που αναφέρεις είναι κάτι το οποίο με προβληματίζει κι εμένα.
Τι επιπτώσεις μπορεί να έχει η επίκληση κάποιου δαίμονα στην ζωή ενός ανθρώπου.
Πόσο σίγουρος είναι ο δικαζόμενος ότι είναι αρκετά δυνατός, ακλόνητος κι έχει "χτίσει" τις άμυνες του μπροστά σ' αυτό που θα αντικρύσει?

Για να μπορέσει να ανταπεξέλθει από μια τέτοια δοκιμασία θα πρέπει να έχει κι αυτεπίγνωση αλλά και γνώση του τι είναι αυτό που καλεί.
Αν δεν έχει, πολύ απλά δεν θα μπορέσει να προστατεύσει τον ίδιο του τον εαυτό.

Αν εγώ για παράδειγμα αποφασίσω να κάνω κάποια επίκληση πως ξέρω ότι θα έχω την δύναμη - ψυχική κυρίως - να διαχειριστώ αυτό το στοιχείο που έχω καλέσει?
Κι αν αποδειχθεί πως ήμουν αδύναμος ή ανεπαρκώς προετοιμασμένος?

Όσον αφορά την ζωή μου και τι τροπή μπορεί να έπαιρνε, ίσως γινόταν καλύτερη.
Ίσως παρέμενε η ίδια ίσως όμως να γινόταν αρκετά χειρότερη...


In anticipation of my resurrection...


Συγγραφέας Μηνύματος: lousipan
Απάντησε την: 11/04/2007 12:18:58
Μήνυμα:

Φιλε DYING INCUBUS συμφωνω σε οσα λες.Οποιος ασχοληθει πρακτικα με την τεχνη πρεπει να ειναι ετοιμος να αντιμετωπισει το χειροτερο.Ποσοι ανθρωποι ειναι πραγματικα ετοιμοι και συναμα ικανοι για κατι τετοιο;Δεν νομιζω πολλοι.Εμενα με εντυπωσιαζει γενικα η ιδεα.Οχι ο εντυπωσιασμος του μικρου παιδιου απλα κατι με τραβαει οτι πρεπει να δοκιμασω.Δεν ειμαι απολυτα πεπεισμενος αν ειναι οντως αληθινες οντοτητες η κολπα του εγκεφαλου.Το μονο σιγουρο ειναι οτι εχω τον φοβο του μετεπειτα.


Συγγραφέας Μηνύματος: Dying_Incubus
Απάντησε την: 11/04/2007 14:35:46
Μήνυμα:

Φίλε lousipan, τους περισσότερους ανθρώπους μπορεί να εντυπωσιάσει το όλο γεγονός.
Ποιοί είναι όμως εκείνοι οι λόγοι που προκαλούν τον εντυπωσιασμό μας στην ιδέα με το να ασχοληθούμε με τη μαγεία, τον αποκρυφισμό κτλ?


In anticipation of my resurrection...


Συγγραφέας Μηνύματος: lousipan
Απάντησε την: 12/04/2007 12:37:29
Μήνυμα:

Καλημερα σε ολους.Φιλε DYING INCUBUS νομιζω πως οι λογοι ειναι διαφορετικοι για καθε ανθρωπο.Επισης μερικοι ανθρωποι μπορει να ξεκιναν για αλλους λογους και σκοπους και τελικα η επαρση που μπορει να επελθει η και αλλες αιτιες που εχουν σχεση με ποταπα κινητρα να τους οδηγησουν σε αλλα.Παιρνοντας ως παραδειγμα τον εαυτο μου απο μικρος ειχα μια ισχυρη ελξη προς αυτα τα θεματα.Επισης θελεις να μαθεις το διαφορετικο γιατι εχεις την αισθηση οτι τα πραγματα δεν ειναι οπως σου τα λενε.Ποτε δεν με ενδιεφερε αν ποτε γινομουν μαγος να αποκτησω δυναμη για υλικα αγαθα και γενικα για προσωπικο οφελος.Βεβαια ποτε δεν ξερεις τι βγαζει ο εαυτος μας για αυτο και οι σοφοι προγονοι μας παροτρυνουν πρωτα να τον γνωρισουμε.Φιλε μου δεν ξερω αν σε καλυπτει η απαντηση μου.


Συγγραφέας Μηνύματος: Dying_Incubus
Απάντησε την: 12/04/2007 16:20:27
Μήνυμα:

Φίλε lousipan, με καλύπτει η απάντηση σου!

Θα συμφωνήσω μαζί σου πως οι λόγοι που θα εντυπωσιάσουν έναν άνθρωπο σχετικά με την χρήση της μαγείας είναι πάρα πολλοί και φυσικά διαφέρουν από άτομο σε άτομο.
Όπως αναφέρεις, είναι πιθανόν ένας άνθρωπος να ασχοληθεί με τη μαγεία για να βοηθήσει τον κόσμο, να προσφέρει τις υπηρεσίες του με καλή προαίρεση και να είναι απαλλαγμένος από την επιθυμία του προσωπικού του συμφέροντος.

Η έπαρση όμως είναι γενικά ένας κίνδυνος που ελοχεύει στην καθημερινή μας ζωή και κρύβεται στο οτιδήποτε κάνουμε.
Μπορεί να έχουμε έπαρση για τις τεράστιες γνώσεις που έχουμε σε ένα αντικείμενο, έπραση για κάποια πράγματα που έχουμε κατορθώσει κτλ κτλ.

Όπως βλέπω εγώ το θέμα της μαγείας, πιστεύω πως το μεγαλύτερο κίνητρο για κάποιον που θέλει να ασχοληθεί, είναι η κάλυψη προσωπικών συμφερόντων.
Θα πρέπει κάποιος να είναι πάρα πολύ δυνατός ώστε να μπορέσει να μείνει σταθερός απέναντι σε κάτι που καταπιάνεται κι είναι πολύ πιο δύσκολο να καταφέρει να δει σε ό,τι κάνει αυτό που έρχεται μετά το Εγώ...


In anticipation of my resurrection...


Συγγραφέας Μηνύματος: lousipan
Απάντησε την: 13/04/2007 12:33:16
Μήνυμα:

Καλημερα σε ολους.Φιλε DYING INCUBUS δυστυχως ειναι ετσι οι περισσοτεροι ανθρωποι που θα ασχοληθουν με την τεχνη το κανουν για προσωπικα συμφεροντα.Οι πιο πολλοι απο αυτους δεν εχουν ψαξει το "φιλοσοφικο" μερος της μαγειας οποτε μπαινουν στα μονοπατια της εχοντας λανθασμενες αποψεις.Ισως η πτωση του Εωσφορου δεν ειναι παρα η πτωση του πρωτου ανθρωπου απο την επαρση που του προκαλεσε η μεγαλη δυναμη και γνωση με τις οποιες ηταν προικισμενος.


Συγγραφέας Μηνύματος: Dying_Incubus
Απάντησε την: 14/04/2007 13:01:47
Μήνυμα:

Φίλε lousipan, η εκδοχή που αναφέρεις είναι πραγματικά πολύ ενδιαφέρουσα:

quote:
Ισως η πτωση του Εωσφορου δεν ειναι παρα η πτωση του πρωτου ανθρωπου απο την επαρση που του προκαλεσε η μεγαλη δυναμη και γνωση με τις οποιες ηταν προικισμενος.

Σύμφωνα μ' αυτό το σκεπτικό θα μπορούσε ο πρώτος άνθρωπος ο οποίος κατείχε μεγάλη γνώση να ταυτιστεί με τον Εωσφόρο ο οποίος εξέπεσε λόγω της αλαζονείας και της έπαρσης του.
Ίσως η αλαζονεία αυτή να προήλθε από την ικανότητα του να διαχειρίζεται την γνώση και την δύναμη που αυτή του έδινε με τρόπο ακατάλληλο κι αλόγιστο.
Αν ισχύει αυτό λοιπόν θα πρέπει να σκεφτούμε πως μπορεί για τον καθένα μας ξεχωριστά η πτώση να μετατραπεί σε άνοδο...


In anticipation of my resurrection...


Συγγραφέας Μηνύματος: lousipan
Απάντησε την: 16/04/2007 09:48:03
Μήνυμα:

Kαλημερα σε ολους.Φιλε DYING INCUBUS συμφωνω οτι ο καθενας μας πρεπει την πτωση να την μετατρεψει σε ανοδο.Για τον λογο αυτο η ενασχοληση μας με την τεχνη πρεπει να εχει ως σκοπο την πνευματικη μας εξυψωση την βελτιωση μας γενικα ως ανθρωπων και τελικα την ενωση μας με το θειο.Δυστυχως ομως οι περισσοτεροι συνανθρωποι μας που ασχολουνται με την τεχνη καπου στην πορεια πεφτουν στην παγιδα και αναλωνουν την ζωη και τις γνωσεις τους για την αποκτηση ευτελων υλικων απολαυσεων.Για αυτο και ο Ελιφας Λεβι στο ΜΕΓΑ ΑΠΟΡΡΗΤΟ προειδοποιει οποιον αποφασιζει να ασχοληθει με την μαγεια οτι αργα η γρηγορα θα εχει να αντιμετωπισει τον διαβολο.Και ο διαβολος μαλλον συμβολιζει το λαθος μονοπατι που απλα οδηγει στην τρελα και την καταστροφη.


Συγγραφέας Μηνύματος: Dying_Incubus
Απάντησε την: 16/04/2007 10:21:02
Μήνυμα:

Φίλε μου, πιστεύω πως τα πράγματα θα έπρεπε να είναι όπως ακριβώς τα λες εσύ.
Όπως λες μπορεί να γίνει ένα μέσο για την ένωση του ανθρώπου με το Θείο μέσω της εξύψωσης και της εξερεύνησης της ψυχής μας.
Δυστυχώς πολλές φορές η τέχνη απλά μας βοηθάει στο να προβάλλουμε τον εαυτό μας και σταματάμε εκεί.
Ακυρώνουμε δηλαδή ένα μεγάλο - αν όχι το μεγαλύτερο - μέρος από την ωφέλεια της.

Φυσικά είναι επόμενο μέσα από μια τέχνη να επέλθει η προβολή μας, όμως δεν είναι αυτό το ζητούμενο.

quote:
Για αυτο και ο Ελιφας Λεβι στο ΜΕΓΑ ΑΠΟΡΡΗΤΟ προειδοποιει οποιον αποφασιζει να ασχοληθει με την μαγεια οτι αργα η γρηγορα θα εχει να αντιμετωπισει τον διαβολο.

Αναρωτιέμαι αν ο Διά-βολος σε αυτή την περίπτωση απεικονίζει το εγώ μας ή όχι...


In anticipation of my resurrection...


Συγγραφέας Μηνύματος: lousipan
Απάντησε την: 16/04/2007 10:33:19
Μήνυμα:

Σωστο αυτο που λες.Οντως μπορει να συμβολιζει το εγω μας.Αφου ο "διαβολος" το ισχυροτερο οπλο που εχει εναντιον μας ειναι ο εαυτος μας.


Συγγραφέας Μηνύματος: οτι
Απάντησε την: 16/04/2007 11:25:32
Μήνυμα:

Μην αναρωτιέστε ποιος είμαι...εγώ είμαι ο F.R.C!
Ξέχασα τον κωδικό μου το ζώον!Άνοιξα λοιπόν έναν πρόχειρο.
Ζητώ συγνώμη για την απουσία μου αλλά ήμουν από τους λίγους τυχερούς που μπόρεσαν να πάρουν άδεια όλη την εβδομάδα του Πάσχα και έτσι έλειπα στο χωριό μου, ορινά της Πίνδου στα Αθαμανικά Όρη(Τζουμέρκα για όσους ξέρουν).
Διάβασα με ενδιαφέρον τη συζήτηση όπως αναπτύχθηκε τόσο καιρό και μπορώ να πω ότι συμφωνώ με τον προβληματισμό σας και τις απόψεις σας.
Θα έλεγα ότι ο άνθρωπος που σαν μόνο στόχο έχει να γνωρίσει καλύτερα τη δημιουργία και άρα να πάρει "Γνώση" μέσα από μια επίκληση δεν έχει να φοβάται τίποτα.Πολύ απλά η καθαρότητά του και η ειλικρινής αφοσίωσή του προς το Μεγάλο Έργο θα τον προστατέψουν.Όμως ένα τέτοιο επίπεδο πνευματικής συνειδητότητας είναι πραγματικά δύσκολο να επιτευχθεί...
Τι να κάνουμε...δεν είναι βασιλικός ο δρόμος αλλά γεμάτος πέτρες...


Συγγραφέας Μηνύματος: οτι
Απάντησε την: 16/04/2007 11:28:13
Μήνυμα:

.....Και μόλις τώρα τον ξαναβρήκα!!!
ΟΛΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕ!!!!


Συγγραφέας Μηνύματος: F.R.C
Απάντησε την: 16/04/2007 11:37:47
Μήνυμα:

Αααα....δεν πάω καλά!Από τη χαρά μου που βρήκα τον κωδικό ξέχασα να βγώ σαν "οτι" και να μπω σαν "F.R.C"!Να ΄μαι τώρα κανονικά!
(κι ύστερα σου λένε ότι οι διακοπές χαλαρώνουν....τσ,τσ,τσ)


Συγγραφέας Μηνύματος: lousipan
Απάντησε την: 17/04/2007 09:49:58
Μήνυμα:

Καλημερα σε ολους.Φιλε F.R.C καλως επεστρεψες.Λεω και εγω μας βαρεθηκε και εφυγε(πλακα κανω).Τυχερε εγω οχι απλα δεν ειχα αδεια αλλα ειχα και παραπανω τρεξιμο.Μια μερα εκατσα.Φιλε σκεφτομουν την απορια που ειχαμε εκφρασει στην αρχη.Δηλαδη αν οι δαιμονες ειναι οντα υπαρκτα η αν ειναι δυναμεις που κοιμουνται στο υποσυνειδητο μας.Σκεφτομενος την διαδικασια μιας επικλησης βλεπουμε οτι κανουμε και χρηση καποιων ακαταλυπτων λεξεων και ονοματων και γενικως η ολη διαδικασια σου προκαλει πιθανοτατα μια αλλαγη της συνειδησιακης σου καταστασης.Οποτε ισως ετσι ξυπνας αυτο που κοιματε στο ασυνειδητο.Απο την αλλη ομως γιατι χρειαζεται ο κυκλος και τα διαφορα συμβολα οι σφραγιδες και θεικα ονοματα που ειναι ιερα για τον καθενα.Μου φαινεται πως αρχιζω να συγκλινω περισσοτερο πλεον με την αποψη οτι ειναι οντα υπαρκτα.


Συγγραφέας Μηνύματος: Dying_Incubus
Απάντησε την: 17/04/2007 10:19:58
Μήνυμα:

Φίλε F.R.C., χαίρομαι που σε βλέπω και πάλι κοντά μας καθώς και για το ότι επιλύθηκε το πρόβλημα με τον κωδικό σου.

Οπότε ο προσωρινός λογαριασμός οτι θα απενεργοποιηθεί.
Αν κάποια στιγμή στο μέλλον αντιμετωπίσεις κάποιο πρόβλημα με τον κωδικό σου ή τον ξεχάσεις, θα μπορούσες να αποστείλλεις κάποιο e-mail σε κάποιον από την Ομάδα Υπευθύνων ή θα μπορούσες επίσης να χρησιμοποιήσεις την υπενθύμιση κωδικού ώστε αυτός να σου αποσταλλεί στην ηλεκτρονική διεύθυνση που έχεις δηλώσει στο προφίλ σου.

In anticipation of my resurrection...


Συγγραφέας Μηνύματος: F.R.C
Απάντησε την: 17/04/2007 11:21:10
Μήνυμα:

Καλημέρααα!

Φίλε lousipan το θέμα "είναι δεν είναι στο κεφάλι μας" είναι πραγματικό δύσκολο να το λύσει κανείς.
Εγώ την άποψή μου την έχω εκθέσει αλλά παραμένει μόνο μια άποψη που βασίζεται σε κάποια στοιχεία και σε σκέψη.Δεν μπορώ πραγματικά να ξέρω αν έχω απολύτως δίκιο ή άδικο.
Όπως σωστά λες,

quote:
βλεπουμε οτι κανουμε και χρηση καποιων ακαταλυπτων λεξεων και ονοματων και γενικως η ολη διαδικασια σου προκαλει πιθανοτατα μια αλλαγη της συνειδησιακης σου καταστασης

Αυτό ισχύει στο έπακρον αλλά εδώ ακριβώς πιστεύω πως βρίσκεται το μπέρδεμα.
Θυμάσαι το παράδειγμα του δυσδιάστατου ανθρώπου;Εκείνος για να "δραπετεύσει" από τη διάστασή του πρέπει να χοντρίνει κυριολεκτικά!Το μεγάλο του βάρος θα αλλιώσει τον κόσμο του και θα "δημιουργήσει" ύψος.
Κατά ανάλογο τρόπο και εμείς αυτό προσπαθούμε να επιτύχουμε! Θέλουμε να "βαρύνουμε" για να "δραπετεύσουμε" από τον κόσμο μας και να έρθουμε σε επαφή με έναν άλλο.Αυτό ακριβώς προσφέρει η αλλαγή της συνειδησιακης σου καταστασης!
Δεν είναι οξύμωρο;Ενώ κάνεις επίκληση, δηλαδή "καλείς" ένα πλάσμα από μια άλλη διάσταση, στην ουσία και εσύ πρέπει να μπείς στη δική του!
Πως σου φαίνεται αυτό;

Dying_Incubus καλημέρα και σε εσένα.Ευχαριστώ για τις πληροφορίες σου!


Συγγραφέας Μηνύματος: lousipan
Απάντησε την: 17/04/2007 12:25:13
Μήνυμα:

Φιλε F.R.C επιτελους πηρα τον ΜΑΓΟ πριν 10λεπτα.Το εχω στην δουλεια μαζι τωρα αλλα δεν το ανοιγω για ευνοητους λογους.Ειναι ενα κοκκινο εχει εξωφυλλο ενα τυπο με ασκητικη μορφη και λεγεται ο ΜΑΓΟΣ Η ΟΥΑΡΝΙΟΣ ΕΞΕΡΕΥΝΗΤΗΣ.Εκδοσεις διδυμοι.Αυτο μου ειχες πει?Φιλε μου συμφωνω με οσα γραφεις.


Συγγραφέας Μηνύματος: F.R.C
Απάντησε την: 17/04/2007 13:56:02
Μήνυμα:

Συγνώμη για την απουσία αλλά έπεσε το σύστημα εδώ και δεν είχαμε Internet.
Ναι!Ακριβώς αυτό είναι που έλεγα.Θα δεις είναι λιγάκι μπερδεμένο.Λέει πολλά πράγματα αλλά είναι ενδιαφέρον.


Συγγραφέας Μηνύματος: F.R.C
Απάντησε την: 17/04/2007 14:26:25
Μήνυμα:

Διάβασέ το(ένα μέρος του τουλάχιστον) και πες μου εντυπώσεις.

Τώρα θα ήθελα να θίξω κάτι άλλο.Δεν είναι ανάγκη να το συζητήσουμε αλλά από την άλλη θα ήθελα να ακούσω πολύ την άποψή σας.
Προσφάτως άρχισα να ασχολούμαι με την Αλχημεία(ή Αλχυμεία- η επιστήμη των χυμών).Βασικά αγόρασα ένα ωραίο βιβλίο με πλούσια εικονογράφιση για εισαγωγή.Πίστευα ότι επειδή έχει πλούσια εικονογράφιση δε θα είναι και πολύ καλό αλλά τελικά διαπίστωσα ότι η εικόνες είναι από τα βασικότερα κλειδιά της Αλχημείας!
Αυτό που θα ήθελα να σχολιάσω είναι ότι "ένιωσα" ότι η Αλχημεία είναι τουλάχιστον τόσο σημμαντική όσο και η Kamballa!Θα τολμούσα να πω από τώρα(που δεν έχω παρά την ελάχιστη επαφή με την Αλχημεία) ότι όποιος θέλει να ονομάζεται σοβαρός μελετητής του απόκρυφου θα πρέπει οπωσδήποτε να έχει ασχοληθεί με την Αλχημεία!

Ποιά είναι η γνώμη σας;Έχει κανείς να προτίνει κάποια καλή βιβλιογραφία ελληνική και ξένη;

(Βλέπω ήδη τον Dying_Incubus να μου γράφει ότι αυτό το θέμα δεν έχει καμία σχέση με αυτό που συζητάμε εδώ κι ότι αν θέλω να το συζητήσω θα πρέπει να ανοίξω άλλο topic)


Συγγραφέας Μηνύματος: Dying_Incubus
Απάντησε την: 18/04/2007 08:09:45
Μήνυμα:

quote:
(Βλέπω ήδη τον Dying_Incubus να μου γράφει ότι αυτό το θέμα δεν έχει καμία σχέση με αυτό που συζητάμε εδώ κι ότι αν θέλω να το συζητήσω θα πρέπει να ανοίξω άλλο topic)

Φίλε F.R.C., εάν πιστεύεις ότι θα ωφελήσει την ανάπτυξη του θέματος μια συζήτηση μας στην Αλχημεία ή αν θέλεις να την εξετάσουμε κατά κάποιον τρόπο παράλληλα και σε συνδυασμό με τα Γριμμόρια, δεν έχω λόγο να σου πω να ανοίξουμε άλλο θέμα.

Τι είναι λοιπόν αυτό που σε ελκύει στην Αλχημεία αλλά κι αυτό που σε κάνει να πιστεύεις κάθε αποκρυφιστής θα πρέπει να ασχοληθεί μ' αυτήν?


In anticipation of my resurrection...


Συγγραφέας Μηνύματος: lousipan
Απάντησε την: 18/04/2007 10:26:16
Μήνυμα:

Καλημερα σε ολους.Φιλε F.R.C δεν ξεκινησα την μελετη του ακομη μονο προλαβα να το ξεφυλλισω και να δω τα περιεχομενα του.Φαινεται πολυ ενδιαφερον και ειδα πως πραγματευεται πολλα.Χωρις να λεω ενω δεν το διαβασα ακομη νομιζω οτι μπορει να βαλλει στο μονοπατι καποιον αρχαριο και να κατανοησει πραγματα.Σχετικα με την αλχυμεια ολοι οι μεγαλοι αποκρυφιστες την εχουν πολυ ψηλα και απο αναφορες διαφορων στα βιβλια τους βλεπεις οτι την πανε χερι χερι(οχι με τον Καρατζαφερη) με την υψηλη μαγεια.Ενας εκδοτικος οικος απο τον οποιο παιρνω βιλια εχει καποια σχετικα με την αλχυμεια ειναι οι εκδοσεις ΤΕΤΡΑΚΤΥΣ αν δεν ειχες επαφες με τον οικο αυτο και επιθυμεις να ενημερωθεις σχετικα με τα βιβλια τους μπορω να σου στειλω αυριο το τηλεφωνο τους η το mail τους.Εμενα μου στελνουν καθε χρονο ενημερωτικο φυλλαδιο με οτι εκδιδουν.


Συγγραφέας Μηνύματος: F.R.C
Απάντησε την: 18/04/2007 12:27:50
Μήνυμα:

Να'μαι πάλι!
Lousipan για τις εκδοσεις ΤΕΤΡΑΚΤΥΣ είμαι ενήμερος και έχω αγοράσει και εγώ κάποια βιβλία από εκεί.Δεν σκέφτηκα όμως να κοιτάξω αν έχουν βιβλία σχετικά με την Αλχημεία.

Dying_Incubus σε ευχαριστώ για την κατανόηση!
Πιστεύω ότι η Αλχημεία είνια πολύ συμαντική γιατί έχει πάρα πολλά σύμβολα.Πραγματικά οι εικόνες που αναφέρονται στο Μεγάλο Έργο έχουν τρομερά πολλούς συμβολισμούς και αυτό με κατενθουσίασε.Με την Αλχημεία νομίζω ότι ο Μύστης προσπαθεί να μιμηθεί τον Μακρόκοσμο. Είναι μια γνήσια εφαρμογή του "όπως και πάνω έτσι και κάτω" (το οποίο φυσικά βρίσκει εφαρμογή κυρίως στην Αστρολογία).
Μου αρέσουν πολύ οι όροι και η ιδέα της Μεταστοιχίωσης η οποία νοείται μεταφορικά αλλά νομίζω ότι θα ήταν λάθος να την περιορίσουμε μόνο εκεί.
Θα ήθελα πολύ να μουπείτε τι γνωρίζετε εσείς.


Συγγραφέας Μηνύματος: lousipan
Απάντησε την: 18/04/2007 12:58:13
Μήνυμα:

Φιλε F.R.C οι γνωσεις μου σχετικα με την αλχημεια ειναι ελαχιστες ως ανυπαρκτες.Γνωριζω οτι γνωριζουν οι περισσοτεροι ανθρωποι οτι ειναι η επιστημη που κατεχει την γνωση της μετατροπης σε χρυσο καθε μεταλλου και αναζητα την φιλοσοφικη λιθο η οποια ειναι μια "πετρα" που ειναι πανακεια για καθε προβλημα.Βεβαια κατανοω οτι αυτα συμβολιζουν κατι πολυ βαθυτερο και οχι αυτο που φαινεται.Θα μπορουσαμε να πουμε οτι ο σκοπος του υψηλου μαγου ειναι το ιδιο με την αποκτηση της φιλοσοφικης λιθου?Και η μεταστοιχειωση μηπως ειναι οσυμβολισμος της μεταβασης μας στον ανωτερο εαυτο μας οπως και ο χρυσος ειναι το ανωτερο και ευγενεστερο μεταλλο?Νομιζω οτι δινει μια ενδιαφερουσα τροπη η αλχημεια στο θεμα μας γιατι τα θεωρω αλληλενδετα.Μπορεις να μας πεις καποια πραγματα απο την μεχρι τωρα ενασχοληση σου με το θεμα?


Συγγραφέας Μηνύματος: F.R.C
Απάντησε την: 18/04/2007 14:04:59
Μήνυμα:

Για άλλη μια φορά το internet κατέρευσε(γκρρρρ)
Η συζήτηση διεξάγεται με ρυθμούς χελώνας αλλά δεν ξέρω τι να κάνω!

Λοιπόν πάντα είχα την άποψη από αυτά που ήξερα και μπορούσα να διανοηθώ,ότι εμείς είμαστε η Φιλοσοφική Λίθος.Αυτό είναι το Μυστικό πίσω από το Πέπλο.Με την άνωδο του ανθρώπου η Φύση αναγεννάται ολόκληρως!Εμείς έχουμε τη δύναμη της μεταστοιχείωσης.Η δική μας αλλαγή προς τον Ανώτερο Εαυτό,την Τιφαρετ, σημαίνει την αλλαγή της Δημιουργίας!Παρόλα αυτά έχω την υπόνοια(και μόνο)ότι η Φιλοσοφική Λίθος της Αλχημείας είναι και κάτι άλλο,κάτι πραγματικό και όχι μόνο συμβολικό.
Ο μυστικισμός είναι πράξη και πάλι πράξη.Δεν περιορίζεται στη θεωρία.
Η prima materia, δηλ η πρώτη ύλη των Αλχημιστών(γιατί αυτό είναι που ψάχνουν)δεν είναι απλά κάτι συμβολικό.Είναι η δύναμη που διαπερνά τα πάντα.Η βασική "ουσία" που ενυπάρχει στα πάντα.
Αλλά αυτά μπορώ να τα σκεφτώ μόνο επειδή συνδιάζω την Αλχημεία με άλλα "πεδία" του μυστικισμού.Όλα συνδέονται μεταξύ τους και όλα μιλούν για το ίδιο πράγμα...


Συγγραφέας Μηνύματος: Dying_Incubus
Απάντησε την: 18/04/2007 23:55:58
Μήνυμα:

quote:
Και η μεταστοιχειωση μηπως ειναι οσυμβολισμος της μεταβασης μας στον ανωτερο εαυτο μας οπως και ο χρυσος ειναι το ανωτερο και ευγενεστερο μεταλλο?

Αυτό ακριβώς, φίλε μου!
Είναι η μετάβαση της συνείδησης μας από το σημείο που βρίσκεται τώρα σε ένα ανώτερο.

quote:
Η δική μας αλλαγή προς τον Ανώτερο Εαυτό,την Τιφαρετ, σημαίνει την αλλαγή της Δημιουργίας!

Φίλε F.R.C., πως το εννοείς αυτό ακριβώς?


In anticipation of my resurrection...


Συγγραφέας Μηνύματος: F.R.C
Απάντησε την: 19/04/2007 09:32:54
Μήνυμα:

Πολύ καλημέρα σας!

Φίλε Dying_Incubus, όταν λέω ότι η δική μας αλλαγή προς τον Ανώτερο Εαυτό,την Τιφαρετ,σημαίνει την αλλαγή της Δημιουργίας εννοώ πως η μεταστοιχείωση του ανθρώπου σε Άνθρωπο(άνω-θρώσκω=κοιτώ προς τα πάνω)"παρασύρει" αν θες ολόκληρη τη Δημιουργία προς ένα ανώτερο επίπεδο.Όλα ανακαινίζονται, για αυτό και ο Ιωάννης στην Αποκάληψη μιλά για "καινή γη και καινό ουρανό"(δηλαδή καινούρια γη και καινούριο ουρανό).
Τώρα αν εννοείς τι θέλω να πω με τον όρο "Τιφαρετ" σου λέω πως αναφέρομαι σε μια Σεφίρα του Δέντρου της Ζωής.Τιφαρετ σημαίνει ομορφιά,κάλος και ανάμεσα σε άλλα συμβολίζει τον Ανώτερο Εαυτό μας.



Συγγραφέας Μηνύματος: Dying_Incubus
Απάντησε την: 19/04/2007 11:08:15
Μήνυμα:

Φίλε F.R.C., γνώριζα για την Τιφαρετ!

Δεν ξέρω αν η μεταστοιχείωση του ανθρώπου σε Άνθρωπο θα παρασύρει ολόκληρη την δημιουργία σε μια ανώτερη βαθμίδα/κλίμακα.
Από τη μια αυτό θα μπορούσε να θεωρηθεί ως μια ανθρωποκεντρική αντίληψη αλλά από την άλλη η εξέλιξη της συνείδησης του ανθρώπινου γένους στο σύνολο του είναι λογικό να επιφέρει κάποιες αλυσιδωτές αντιδράσεις στην δημιουργία.
Δεν ξέρω δηλαδή αν αυτή η εξέλιξη η οποία θα συντελεστεί θα έχει επιπτώσεις μόνο σ' εμάς.

quote:
Όλα ανακαινίζονται, για αυτό και ο Ιωάννης στην Αποκάληψη μιλά για "καινή γη και καινό ουρανό"(δηλαδή καινούρια γη και καινούριο ουρανό).

Θα μπορούσε να εξηγηθεί και μ' αυτόν τον τρόπο το συγκεκριμένο απόσπασμα της Αποκάλυψης.
Μπορεί πάλι να ερμηνευθεί ως ένας νέος "κόσμος" που μπορεί να ξεδιπλωθεί μπροστά μας μέσα από μια νέα θέαση των πραγμάτων...


In anticipation of my resurrection...


Συγγραφέας Μηνύματος: F.R.C
Απάντησε την: 19/04/2007 13:29:31
Μήνυμα:

Να 'μαι πάλι!ΤΟ internet εδώ τα έχει παίξει.Μόλις τώρα κατάφερα να συνδεθώ.Μου είπαν όμως ότι θα το φτιάξουν τις επόμενες μέρες.

quote:
Δεν ξέρω αν η μεταστοιχείωση του ανθρώπου σε Άνθρωπο θα παρασύρει ολόκληρη την δημιουργία σε μια ανώτερη βαθμίδα/κλίμακα.
Από τη μια αυτό θα μπορούσε να θεωρηθεί ως μια ανθρωποκεντρική αντίληψη

Φίλε μου, ο άνθρωπος είναι ο σκοπός της δημιουργίας!Είμαστε το μέρος του θεού που μπορεί να συμμετέχει σε δύο κόσμους.Λόγω αυτής τη δισυπόστατης φύσης μας είμαστε σε θέση να εξελισόμαστε και αυτή η εξέλιξη έχει έναν σκοπό.Όχι δεν είναι ανθωποκεντρική μια τέτοια θεώρηση γιατί,πρόσεξε,δεν θεωρώ τον άνθρωπο σαν κάτι ξεχωριστό από τον Θεό και από την υπόλοιπη Φύση
Φίλε μου αν υπάρχει κάτι που διδάσκει ο μυστικισμός είναι ότι τα πάντα είναι ένα-Έν το Παν!
Σε αυτή την αρχή πρέπει να στηρίζεις τις παρατηρήσεις σου.
Είμαστε το μέρος εκείνο του Θεού,του Όλου αν σε βοηθά καλύτερα, που σκοπό έχει να επαναφέρει το μέρος του Όλου που "έπεσε".Μέσα λοιπόν από τον μετασχηματισμό μας μπορούμε και επηρεάζουμε τα πάντα.
Δεν υπάρχει τίποτα πέρα και έξω από εμάς όπως δεν υπάρχει τίποτα πέρα και έξω από τον Θεό.


Συγγραφέας Μηνύματος: Dying_Incubus
Απάντησε την: 20/04/2007 08:42:45
Μήνυμα:

Φίλε F.R.C., πιστεύω πως ο άνθρωπος είναι το ενδιάμεσο στάδιο ανάμεσα στο ζωικό και το πνευματικό επίπεδο.
Δεν ξέρω αν μπορούμε να πούμε ότι αποτελούμε τον σκοπό της δημιουργίας, αυτό θα την περιόριζε αρκετά...
Από την άλλη, γιατί θα πρέπει να αποτελούμε εμείς τον ανώτερο σκοπό της δημιουργίας κι όχι απλά μια έκφραση της δημιουργίας?

Η εξέλιξη μπορεί να υπάρξει σε όλα τα επίπεδα, από το κατώτερο έως το ανώτερο κι όχι μόνο σ' εμάς.
Σε εμάς για κάποιο λόγο δόθηκαν περισσότερα εργαλεία τα οποία βρίσκονται στην διάθεση μας για να τα αξιοποιήσουμε και να εξελιχθούμε.
Το θέμα είναι ότι είναι αρκετά δύσκολο να τα δούμε ως εργαλεία, συνηθίζουμε να τα βλέπουμε ως επιτεύγματα δικά μας τα οποία μας αρκούν για να σταματήσουμε να εξελισσόμαστε...

Σχετικά μ' αυτό που αναφέρεις για το "Εν το Παν", συμφωνώ απόλυτα πως τα πάντα σχετίζονται μεταξύ τους, όσο δύσκολη ή απίθανη κι αν μας φαίνεται μια σύνδεση μεταξύ τους.
Όσο μαθαίνεις να προσεγγίζεις τα πράγματα με τα μάτια λίγο πιο ανοιχτά απ ό,τι πριν, τότε θα δεις ότι όλα αλληλεπιδρούν μεταξύ τους και σχετίζονται με κάποιον σκοπό.
Συνήθως μας διαφεύγει ο σκοπός και τείνουμε να τα βλέπουμε μεμονωμένα κι απόλυτα, ταξινομώντας τα ανάλογα με τα νοητικά καλούπια που έχουμε δημιουργήσει.
Βέβαια το σπάσιμο των καλουπιών είναι μια μεγάλη ιστορία...


In anticipation of my resurrection...


Συγγραφέας Μηνύματος: F.R.C
Απάντησε την: 20/04/2007 10:36:11
Μήνυμα:

quote:
Δεν ξέρω αν μπορούμε να πούμε ότι αποτελούμε τον σκοπό της δημιουργίας, αυτό θα την περιόριζε αρκετά...

Γιατί να την περιορίζει;Στην ουσία δεν είμαστε ακριβώς ο σκοπός της Δημιουργίας αλλά το μέσον για την επίτευξή του.Και ο σκοπός της είναι η "επαναφορά" του όντως Όντος στην αρχική του κατάσταση από την οποία "έπεσε" (αν δεχθούμε τις διδασκαλίες της Kamballa)

Έχω την εντύπωση ότι σε φοβίζει να βάλεις τον άνθρωπο στο κέντρο. Γιατί;Ο άνθρωπος δεν νοήται σαν κάτι ξεχωριστό.Πως να στο πω;
Είμαστε το μέρος εκείνο του Θεού που αντιλαμβάνεται τον Εαυτό του μέσα από την υλική Φύση.Τόσα αμέτρητα χρόνια εξέλιξης για να φτάσουμε μέχρι εδώ.Για σκέψου.Αν δεν υπήρχαμε εμείς να αντιλαμβανόμαστε το Σύμπαν τότε τι νόημα θα υπήρχε σε όλα;Μόνο εμείς μπορούμε να αντιληφθούμε,να σκεφτούμε,να κλάψουμε, να γελάσουμε, να χορέψουμε,να τραγουδήσουμε επειδή είμαστε χαρούμενοι, να αναρωτηθούμε κοιτώντας ψηλά!
Για όλα αυτά υπάρχει λόγος.Λες οτι μας δόθηκαν για κάποιο λόγο αλλά δεν ορίζεις ποιος είναι αυτός.
Γιατί τάχα από τόσα ήδη να παρουσίασε μόνο το δικό μας τέτοια πραγματικά παλαβή εξέλιξη;Είναι πραγματικά περίεργο!Μέσα σε ελάχιστο μα ελάχιστο χρόνο(μπροστά στην αιωνιότητα του Σύμπαντος) αναπτύξαμε τρομερές ικανότητες.Σε σύγγριση με τα εξυπνότερα ζώα στον πλανήτη είμαστε απίστευτα μπροστά!Μιλάμε για φιλοσοφία!Εκφραζόμαστε μέσω της τέχνης!Συζητούμε για πράγματα πέρα και έξω από τον δικό μας κόσμο που όμως αποδεικνύουμε οτι υπάρχουν μέσω των μαθηματικών(κβαντική).
Και μετά έχεις κάποιου γελοίους που χαίρονται όταν ο πίθυκος μπορεί να κατανοήσει την έννοια της πρόσθεσης!!!Έλεος!
Ποιός είπε ότι ο πίθυκος είναι ηλίθιος;Έξυπνος είναι και φυσικά έχει λογική αλλά βρε γαμώτο απέχει μίλια κια μίλια από τη δική μας εξέλιξη!

Και ερωτώ,γίατί όλα αυτά;Να είναι κατά τύχη;Όχι βέβαια!Αυτός που ξέρει,ξέρει ότι η τύχη είναι ανύπαρκτη στο Σύμπαν...

quote:
Η εξέλιξη μπορεί να υπάρξει σε όλα τα επίπεδα, από το κατώτερο έως το ανώτερο κι όχι μόνο σ' εμάς.

Είπα εγώ το αντίθετο;Απλά σε εμάς φαίνεται πως η εξέλιξη πάτησε γκάζι!

quote:
Σχετικά μ' αυτό που αναφέρεις για το "Εν το Παν", συμφωνώ απόλυτα πως τα πάντα σχετίζονται μεταξύ τους, όσο δύσκολη ή απίθανη κι αν μας φαίνεται μια σύνδεση μεταξύ τους.
Όσο μαθαίνεις να προσεγγίζεις τα πράγματα με τα μάτια λίγο πιο ανοιχτά απ ό,τι πριν, τότε θα δεις ότι όλα αλληλεπιδρούν μεταξύ τους και σχετίζονται με κάποιον σκοπό.

Φυσικά και όλα είναι ίδια.Δε θέλει πολύ σκέψη.Μόνο λίγη γνώση Φυσικής Β Λυκείου και διάθεση για έρευνα...
Από την άλλη αυτό είναι και μια βασική διδασκαλία του μυστικισμού γενικά με οτιδήποτε κι αν ασχοληθείς.Μου φαίνεται τόσο δεδομένο που απορρώ με αυτούς που το σκέφτονται...μάλλον βλέπουν πολύ Ανίτα

Άσχετο...αυτός ο lousipan που εξαφανίστηκε;Είμαστε που είμαστε και λίγοι...


Συγγραφέας Μηνύματος: lousipan
Απάντησε την: 20/04/2007 12:07:48
Μήνυμα:

Eδω ειμαι φιλε δεν φευγω.Χθες δουλευα εκτος γραφειου και πριν εκει που ετοιμαζομουν να στειλω μια απαντηση χρειαστηκε να βγω παλι εκτος και ετσι δεν απαντησα.Λοιπον θα συμφωνησω με τα λεγομενα σου οτι ειμαστε το μεσον για την επαναφορα του πεσμενου μερους του οντος.Αν δεν το δεχτουμε αυτο πιστευω πως ακυρωνεται αμεσα ο ρολος που εχει ο σωστος υψηλος μαγος.Ειμαστε οι πιο νοημονες δημιουργουμε καταστρεφουμε και εχουμε την δυναμη να αξιοποιουμε οτιδηποτε υπαρχει γυρω μας.Δηλαδη παιζουμε το ρολο του θεου στον δικο μας μικρο κοσμο γιατι ετσι τοποθετηθηκαμε.


Συγγραφέας Μηνύματος: Dying_Incubus
Απάντησε την: 20/04/2007 12:46:46
Μήνυμα:

Φίλε μου, δεν βάζω τον άνθρωπο στο κέντρο της δημιουργίας για να αποφύγω να τον τοποθετήσω - υποσυνείδητα έστω - μ' αυτόν τον τρόπο στο κέντρο...

Θα συμφωνήσω πως είμαστε μέρος του Θεού, όντως έχουμε μέσα μας το θεϊκό στοιχείο.
Αλλά πόσοι μπορούμε να το αναγνωρίσουμε?
Είναι πολύ δύσκολο πολλές φορές ακόμα και να το φανταστούμε αυτό έστω κι ως πιθανότητα.
Μένουμε σ' αυτό που βλέπουμε, σ' αυτό που έχουμε συνηθίσει να επιβάλλεται στην καθημερινότητα μας κι έχουμε κλείσει τα μάτια μας σ' οτιδήποτε μπορεί να υπάρχει αλλά δεν πληρούμε ακόμα τις προδιαγραφές για να το δούμε.
Όταν κάποιος μας λέει ότι πιθανότατα να υπάρχει κάτι παραπάνω από αυτό που ξέρουμε, λειτουργούμε αμυντικά.
Γιατί?
Απαιτούμε να δούμε κάτι ενώ όμως δεν κάνουμε προσπάθεια για να το προσεγγίσουμε.
Όταν όμως τα περιμένουμε όλα έτοιμα, θα μείνουμε με την προσμονή...

Κι εδώ κολλάει ο ρόλος των εργαλείων που ανέφερα πριν.
Υπάρχουν για να μας βοηθήσουν να προχωρήσουμε πέρα από αυτό που βλέπει το μάτι μας κι έχει μάθει να ερμηνεύει ο νους μας.


In anticipation of my resurrection...


Συγγραφέας Μηνύματος: F.R.C
Απάντησε την: 20/04/2007 12:50:55
Μήνυμα:

quote:
Ειμαστε οι πιο νοημονες δημιουργουμε καταστρεφουμε και εχουμε την δυναμη να αξιοποιουμε οτιδηποτε υπαρχει γυρω μας.Δηλαδη παιζουμε το ρολο του θεου στον δικο μας μικρο κοσμο γιατι ετσι τοποθετηθηκαμε.

Καλά ψυχραιμία!Δεν ήθελα να φανεί ακριβώς έτσι!Υπάρχει και μέτρο.
Είμαστε η μικρογραφία του Κόσμου αλλά μην ξεχνάμε ότι είμαστε και μέρος του.Κατ'αυτόν τον τρόπο ο Μάγος γνωρίζει πως να έχει εξουσία πάνω στα Στοιχεία ή στα Άστρα μα ξέρει να τα σέβεται και να υποχωρεί όποτε αυτά "μιλούν".Πρόκειται για την Αρμονία...την Ειμαρμένη...


Συγγραφέας Μηνύματος: F.R.C
Απάντησε την: 20/04/2007 13:09:18
Μήνυμα:

Dying_Incubus έχεις δίκιο για αυτά που λες.Συμφωνώ απόλυτα.
Δε μοα μένει να κάνω κάποια παρατήρηση.


Συγγραφέας Μηνύματος: F.R.C
Απάντησε την: 23/04/2007 12:08:22
Μήνυμα:

Καλημέρα σε όλους!

Θα ήθελα να ενημερώσω τον φίλο μου lousipan ότι έχει ξεκινήσει εδώ και αρκετό καιρό ένα πολύ ενδιαφέρον θέμα "ΤΑ 7 ΠΕΔΙΑ ΤΟΥ ΗΛΙΑΚΟΥ ΜΑΣ ΣΥΣΤΗΜΑΤΟΣ" στην ενότητα Η ΨΥΧΗ.Είναι λίγο δύσκολο να το παρακολουθήσεις αν δεν έχεις διαβάσει τι έχει γραφτεί πιο πριν αλλά αξίζει πολύ τον κόπο.

Φίλε Dying_Incubus θα μπορούσες κάποια στιγμή να μου γράψεις συνοπτικά την κοσμοθεωρία σου έτσι όπως έχει διαμορφωθεί μέχρι τώρα; Επίσης θα ήθελα να σε ρωτήσω τι θέση κατέχει η ύλη.Τη θεωρείς κακή;

Αγαπητέ lousipan θα ήθελα αν μπορείς να κάνεις το ίδιο.

Και πάλι καλή σας μέρα!


Συγγραφέας Μηνύματος: Dying_Incubus
Απάντησε την: 24/04/2007 18:53:26
Μήνυμα:

Φίλε F.R.C., αν εκθέσω τώρα την κοσμοθεωρία μου θα αρχίσουμε να γράφουμε σελίδες επί σελίδων!
Χαχα!

Θα ήθελες να με ρωτήσεις για κάτι πιο συγκεκριμένο σχετικά με την κοσμοθεωρία μου?

Σχετικά με την ύλη, δεν την θεωρώ κακή γιατί εξ ορισμού δεν είναι κακή.
Δεν την θεωρώ ούτε φυλακή του εαυτού μας αλλά ούτε και "κακή".
Αν δεχθούμε ότι αποτελούμαστε από ύλη και πνεύμα, τότε η ύλη είναι ο μισός μας εαυτός.
Αν δώσεις πολύ μεγάλη έμφαση στην ύλη κινδυνεύεις να υποδουλωθείς σ' αυτήν, αν την ξεχάσεις εντελώς τότε απαρνείσαι κάτι από σένα το οποίο σου δόθηκε για ένα συγκεκριμένο σκοπό.
Δεν χρειάζεται ούτε να περιφρονήσεις την ύλη ούτε να τη λατρέψεις.
Απλά θα την χρησιμοποιήσεις με τον τρόπο εκείνο που θα ωφελήσει εσένα και θα σε βοηθήσει να αναδείξεις την δική σου ψυχή.
Πολύπλοκο αυτό...

Ομοίως και με τον κόσμο μας, το σύμπαν πιστεύω ότι δεν αποτελείται μόνο από ύλη.
Ο άνθρωπος είναι μέρος ενός ευρύτερου συνόλου κι έχει δισυπόστατη φύση.
Το σύνολο λοιπόν δε μπορεί να έχει αποτελείται μόνο από ύλη.

In anticipation of my resurrection...


Συγγραφέας Μηνύματος: lousipan
Απάντησε την: 25/04/2007 09:36:01
Μήνυμα:

Kαλημερα σε ολους.Φιλε F.R.C θελεις να σου δωσω γενικα την αποψη μου περι δημιουργιας του κοσμου και της εξελιξης του τι πιστευω οτι παιζει με την αλλη πλευρα και με αλλους κοσμους γενικα η ειναι κατι αλλο?Απλα σου ζητω διευκρινισεις για να σου απαντησω σε αυτο που ζητας μην ξεφυγω εκτος θεματος.Τωρα περι υλης νομιζω οτι πρεπει να δεχτουμε οτι ειναι βασικο στοιχειο της ζωης μας και της δημιουργιας.Ειναι το μισο καθε εμβιου οντος και ειναι απαραιτητη για την επιβιωση μας.Απο την αλλη οταν γινεται αυτοσκοπος απλα μας φτανει σε σημεια να γινομαστε τερατα για την ολοενα και περισσοτερη κατοχη της.Με λιγα λογια πρεπει να της αναγνωριζουμε την αξια της αλλα ως εκει.


Συγγραφέας Μηνύματος: F.R.C
Απάντησε την: 25/04/2007 10:12:49
Μήνυμα:

Καλημέρα σας!Χαίρομαι πολύ που έπικοινωνούμε ξανά

Βασικά ζήτησα την ανάπτυξη μιας κοσμοθεωρίας γιατί διαβάζοντας τις απόψεις του Oros777(αν θυμάμαι καλά το όνομά του)σε διάφορα θέματα άρχισα πάλι να σκέφτομαι αυτό που με είχε απασχολήσει πολύ παλιά, το αν δηλαδή για να επιτύχει κάποιος τη "Σωτηρία" συνεπάγεται τον απεγλωβισμό του από την ύλη.Ο Oros777 είχε πει κάπου ότι θα πρέπει να ξεφύγουμε από τα συναισθήματα!!!!Για εμένα αυτό είναι τρομερό και έτσι άρχισα πάλι να συζητώ με τον εαυτό μου αυτό το θέμα.
Όμως θα ήθελα και τη δική σας άποψη.
Στην ουσία αυτό που ρωτάω είναι δύο πράγματα.
1.Τι ρόλο παιζει η ύλη;Είναι "κακιά" και πρέπει να απεγκλοβιστούμε από αυτή για να "σωθούμε";
2.Τι ρόλο παιζουν τα συναισθήματα;Συμφωνήτε με την άποψη του orοs777 ότι πρέπει να γίνουμε "αναίσθητοι";

Το ξέρω ότι εκ πρώτης(και εκ δευτέρας μην πω)δεν έχουν σχέση αυτά που ζητώ με το κυρίως θέμα αλλά τι να κάνω;Αφού με προβλημάτισαν πολύ!

Dying_Incubus συμφωνώ απόλυτα με ό,τι είπες.Ακριβώς αυτό πιστεύω και εγώ.Τι γίνεται όμως με τα συναισθήματα;Καταλαβαίνω ότι τα πάθη κάνουν τον άνθρωπο να σέρνεται από εδώ κι από εκεί αλλά πρέπει να τα εκμηδενίσουμε για γίνουμε ανώτεροι;

lousipan δεν χρειάζεται να αναπτύξεις όλη την κοσμοθεωρία σου. Όπως πολύ σωστά είπε ο Dying_Incubus αυτό θα έπαιρνε πολύ.Απλά απάντα στα ερωτήματα 1 και 2.

Σας ευχαριστώ πολύ και τους δύο.


Συγγραφέας Μηνύματος: lousipan
Απάντησε την: 25/04/2007 14:02:21
Μήνυμα:

Φιλε F.R.C δεν πιστευω πως η υλη ειναι κακια.Κακια την κανουμε εμεις.Δεν πρεπει να αγνοουμε οτι καποιες μορφες υλης ειναι απαραιτητες για την επιβιωση μας.Απλα δεν πρεπει να την κανουμε αυτοσκοπο.Νομιζω οτι πρεπει η υλη να μας απασχολει στον βαθμο που μας ειναι απαραιτητη για την επιβιωση.Τωρα οσον αφορα τα συναισθηματα μας θα ηταν λαθος να τα αρνηθουμε.Αλλα δεν πρεπει ομως να μας κυριευουν και να μας καθοδηγουν απολυτα.Χωρις αυτα νομιζω πως δεν θα μπορουσαμε να εξελιχθουμε.Επισης οπως καθετι ειναι μερος του ολου η του Θειου αρα και αυτα τα δυο που ειναι μεσα στην φυση μας ειναι μερος του θειου.Οποτε δεν μπορουμε να τα αρνουμαστε γιατι ειναι σαν να διωχνουμε οτι μας παραχωρησε το θειο.Το μονο που χρειαζεται ειναι η διαχειριση τους με μετρο.


Συγγραφέας Μηνύματος: F.R.C
Απάντησε την: 25/04/2007 15:35:37
Μήνυμα:

Δίκιο έχεις lousipan αλλά υπάρχει και ο αντίλογος που λέει ότι ο άνθρωπος έχει ξεπέσει και ζει σε έναν απατηλό κόσμο(πραγματικά γιατί η πραγματικότητα δεν φαίνεται να έχει καμία σχέση με αυτά που μας δίνουν οι αισθήσεις).Από αυτόν τον απατηλό κόσμο πρέπει να αποδράσει. Πρέπει να ξεφύγει από το σπύλαιο του Πλάτωνα(αν ξέρεις τον μύθο είναι πολύ καλός!)Πρέπει να απεγκλωβιστεί από την ψεύτικη ύλη και να "δει" του Θείο.Τι γίνεται λοιπόν;


Συγγραφέας Μηνύματος: Dying_Incubus
Απάντησε την: 25/04/2007 19:17:02
Μήνυμα:

Φίλε F.R.C., διαβάζοντας το προτελευταίο μήνυμα σου κρίνω ότι είναι πιθανόν να γίνει μια μικρή παρεξήγηση σε κάποιον αναγνώστη διαβάζοντας το:

quote:
2.Τι ρόλο παιζουν τα συναισθήματα;Συμφωνήτε με την άποψη του orοs777 ότι πρέπει να γίνουμε "αναίσθητοι";

Αν και δε μπορώ να μιλήσω αντί του συγκεκριμένου μέλους, νομίζω πως δεν ήθελε να πει αυτό για το θέμα των συναισθημάτων.

Η δική μου θέση είναι ότι τα συναισθήματα μας καθορίζουν την προσωπικότητα μας σε πολύ μεγάλο βαθμό.
Είναι το προϊόν αλλά κι οι αιτίες διαφόρων εμμονών μας, προτιμήσεων, αποστροφών, σκέψεων κτλ.
Τα συναισθήματα μπορούν να χωριστούν σε διάφορες διαβαθμίσεις από κάποιον άνθρωπο, οπότε ας τα χωρίσουμε χάριν διαλόγου σε αρνητικά και θετικά.
Τα αρνητικά συναισθήματα είναι αυτά τα οποία μας κάνουν να νιώθουμε άβολα, άσχημα, και θεωρούνται πιο ταπεινά.
Τα θετικά είναι αυτά που προκαλούν τις αντίθετες επιπτώσεις.
Δεδομένου ότι ζούμε σε ένα ευρύ κοινωνικό σύνολο κι αποτελούμε μέρος του, τα συναισθήματα που βιώνουμε εμείς οι ίδιοι μπορεί να έχουν άμεσες επιπτώσεις στους συνανθρώπους μας μέσω των πράξεων μας.

Θεωρώ πως τα συναισθήματα τα βιώνουμε για κάποιο συγκεκριμένο σκοπό, ο οποίος δεν είναι άλλος από το να μας κάνει να γνωρίσουμε καλύτερα τον ίδιο μας τον εαυτό.
Για αυτό θεωρώ χρήσιμα και τα θετικά και τα αρνητικά συναισθήματα.
Για να είμαι ειλικρινής, δεν ξέρω αν μπορούμε να απαλλαγούμε από αυτά κάποια στιγμή, πιθανότατα όχι.
Αυτό λοιπόν που πιστεύω ότι θα ωφελήσει έναν άνθρωπο, είναι να κάνει μια προσπάθεια να κατανοήσει τι συναισθήματα βιώνει και ποιές είναι οι αιτίες που τα προκαλούν.
Να τα δει δηλαδή ως ένα πολύ χρήσιμο εργαλείο - που έτσι είναι - προκειμένου να γνωρίσει σε μεγαλύτερο βαθμό τον ίδιο του τον εαυτό.
Για να γίνει αυτό, θα πρέπει να έχουμε την διάθεση να εξετάσουμε τον εαυτό μας όσο πιο αντικειμενικά και ξεκάθαρα γίνεται.

Ξέρω πχ ότι θα υπάρχουν αφορμές που θα με κάνουν να νιώθω ζήλια ή θυμό.
Δεν επιθυμώ να μην βιώνω ποτέ τον θυμό ή την ζήλεια.
Αυτό που επιθυμώ είναι να μπορώ κάθε φορά που νιώθω κατά αυτόν τον τρόπο, να κατανοήσω τις βαθύτερες αιτίες - κι όχι τις αφορμές - που με κάνουν να βιώνω αυτά τα συναισθήματα.
Να μπορέσω να τα διαχειριστώ και να μάθω καλύτερα τον ίδιο μου τον εαυτό.
Όσο περισσότερο λοιπόν προσπαθείς να μάθεις τα συναισθήματα σου θα καταλάβεις ότι οι αιτίες που τα ανακαλούν είμαστε εμείς οι ίδιοι στο 99% των περιπτώσεων...

Για παράδειγμα, ένα παιδάκι μπορεί να νιώσει ζήλια όταν η μητέρα του δώσει μια καραμέλα στο αδερφάκι του κι όχι σε εκείνο.
Στο αθώο του μυαλό η "κακιά" της υπόθεσης είναι η μαμά για τον διαχωρισμό που έκανε.
Αυτό είναι η αφορμή που πυροδότησε το συγκεκριμένο συναίσθημα στο παιδάκι.
Η αιτία όμως μπορεί να είναι ότι το παιδάκι αυτό θέλει να νιώθει αγαπητό από τους γύρω του.
Η αιτία δηλαδή έχει να κάνει με εκείνο το ίδιο.

Ομοίως λοιπόν συμβαίνει και μ' έναν ενήλικα σε διάφορες περιπτώσεις.
Οι αφορμές απλά κάνουν το νου μας να βολεύεται σε κάποιες εύκολες εξηγήσεις προκειμένου να μην αναζητήσουμε τις αιτίες...


In anticipation of my resurrection...


Συγγραφέας Μηνύματος: lousipan
Απάντησε την: 26/04/2007 10:34:38
Μήνυμα:

Καλημερα σε ολους.Ναι φιλε μου γνωριζω τον σχετικο μυθο.Ναι σιγουρα ο ανθρωπος πρεπει να απεγκλωβιστει απο την εξαρτηση της υλης για να δει το θειο.Καποια πραγματα ομως που σχετιζονται με την υλη ειναι αναποφευκτα.Απλα νομιζω οτι ο Πλατωνας ισως απευθυνοταν στο μεγαλο μερος του πληθυσμου που τους απασχολουσε ο πλουτισμος ο υλικος και οχι ο πνευματικος.Και ο υλικος πλουτισμος μπορει να εξασφαλιζει στην τωρινη ζωη τερψεις πολλες αλλα ολες αυτες ειναι ψευδαισθησεις μπροστα στην πραγματικη ψυχικη ευχαριστηση που θα νιωσει ο ανθρωπος που θα δει λιγο απο το Θειο φως.


Συγγραφέας Μηνύματος: F.R.C
Απάντησε την: 26/04/2007 10:51:46
Μήνυμα:

Dying_Incubus δεν αντιλέγω με όσα λες αλλά επιμένω σε αυτό που είπε ο Oros777 ότι πρέπει να γίνουμε αναίσθητοι.Ο Oros777 φυσικά δεν εννοούσε να μην νοιαζόμαστε για τους γύρω μας όμως από αυτά που λέει καταλαβαίνω ότι υποστηρίζει και υιοθετεί το Ανατολικό σύστημα Φιλοσοφίας.Αυτό το σύστημα διδάσκει ξελάθαρα ότι πρέπει κανείς να ξεφύγει από τα δεσμά της ύλης.Ο Γιόγκι που εφαρμόζει την Γιόγκα βυθίζεται στον εαυτό του και απομονόνεται κυριολεκτικά από το περιβάλλον(μάλιστα σταματάει να ακούει και να νοιώθει το γύρω του!)με σκοπό να στραφεί προς τον ενδότερο Εαυτό και να αντικρίσει το Άτμαν,τη Θεία Σπίθα και κατά συνέπεια να "δει" το Φως.Είναι μια τρομερή τεχνική που εξίζει πολύ να τη μελετήσει κανείς και πιστεύω ότι ο Oros777 αυτό είχε στο μυαλό του όταν έλεγε να γίνουμε "αναίσθητοι".Ρητά έχει υποστηρίξει ότι θα έπρεπε κανείς να αποδεσμευτεί από τα συναισθήματά του(με την καλή έννοια) για να "ξεκολήσει" από τον φαύλο κύκλο της μετενσαρκώσεως σε αυτόν τον απατηλό Κόσμο.
Άρα λοιπόν δεν νομίζω να συντρέχει λόγος παρεξήγησης.Αν κατάλαβα λάθος πες το μου γιατί δεν αποκλείεται...

Φυσικά με μια τέτοια θεώρηση "φυγής" από τον κόσμο δεν συφωνώ και αυτό φαίνεται από τα όσα έχω πει μέχρι τώρα.Όμως εσύ τι λες; Πρέπει να ξεφύγουμε από την ύλη με αυτόν τον τρόπο;Είναι ο υλικός κόσμος κάτι ψεύτικο(καλά αυτό είναι το μόνο σίγουρο) στο οποίο όμως είμαστε εγκλωβισμένοι;Γιατί γίνεται αυτό;Ποιός ο ακοπός ή η αιτία;(Θεέ μου!Ούτε ο υπαστυνόμος Μπέκας να ήμουν!!!)


Συγγραφέας Μηνύματος: lousipan
Απάντησε την: 26/04/2007 13:36:51
Μήνυμα:

A ετσι λοιπον την δικη μου γνωμη δεν την θελεις.Θα σου δειξω εγω.Θα καλεσω τον ΑΝΤΡΑΣ και θα συγκρουστουμε.(πλακα κανω).Ο τροπος που δειχνει ο φιλος OROS777 νομιζω οτι δεν ειναι λαθος απλα ειναι και αυτο ενα μονοπατι για την ενωση με το Θειο.Ειναι σωστος ο τροπος αυτος για να ξεφυγει καποιος απο την υλη αρκει αυτο το μονοπατι να του ταιριαζει η να τον εκφραζει.Αληθεια σκεφτηκατε ποτε οταν καποιος κανει την πρωτη του επικληση μεσω ενος γριμμοριου τι θα επρεπε να καλεσει πρωτα για δικη του ασφαλεια.Π.χ αν καλουσε ενα δαιμονα με υψηλη θεση στην ιεραρχια θα μπορουσε να ανταπεξελθει η θα ηταν σαν να εδωσες σε μικρο παιδι να πιλοταρει μαχητικο αεροσκαφος και μαλιστα οπλισμενο.


Συγγραφέας Μηνύματος: Dying_Incubus
Απάντησε την: 26/04/2007 20:25:52
Μήνυμα:

Αγαπητέ F.R.C., πιστεύω πως η ύλη είναι άμεσα συνυφασμένη με το φυσικό πεδίο, το οποίο θεωρείται το κατώτερο από τα 7 πεδία του κόσμου μας.
Δεν θεωρώ ότι την ύλη πρέπει να την προσεγγίσουμε ως κάτι το αμαρτωλό από το οποίο θα πρέπει να απο-κολληθούμε.
Αυτό που πιστεύω πως θα πρέπει να προσπαθήσουμε είναι να μην προσ-κολληθούμε σε μεγάλο βαθμό σ' αυτήν.
Οι 2 οπτικές αυτές πιστεύω πως έχουν τεράστια διαφορά μεταξύ τους.
Νομίζω πως έχω αναφέρει εξάλλου την άποψη μου για την ύλη.

Είμαστε εγκλωβισμένοι σ' αυτήν στο βαθμό που επιτρέπουμε στον εαυτό μας να παραμείνουμε εγκλωβισμένοι σ' αυτήν.
Δεν θεωρώ ότι το φυσικό πεδίο είναι "ψεύτικο", είναι αληθινό κι απτό.
Απλά η Αλήθεια δεν περιορίζεται μονάχα σ' αυτό αλλά προχωρά πολύ πιο πέρα απ' αυτό.

In anticipation of my resurrection...


Συγγραφέας Μηνύματος: F.R.C
Απάντησε την: 27/04/2007 09:33:07
Μήνυμα:

Καλημέρα σε όλους!

Dying_Incubus συμφωνώ απολύτως με όσα λες!
Απλά ήθελα να κάνω τον δικηγόρο του διαβόλου για να βγάλουμε άκρη με αυτό το θέμα.
Όμως μια ερώτηση παραμένει ακόμα και θα ήθελα τη βοήθεια και των δυό σας. Γιατί βρισκόμαστε στον κόσμο της Ύλης;Γιατί πρέπει να την "ξεπεράσουμε"(με την καλή έννοια) και να ανεβούμε ψηλότερα;
Στην ουσία, λοιπόν, ρωτάω ποιος είναι, κατά τη δική σας γνώμη, ο σκοπός της υλικής Δημιουργίας.Αυτό είναι ένα ερώτημα πολύ(μα πάρα πολύ) σχετικό με τα Γριμμόρια!Ο "Μύστης" οφείλει να γνωρίζει τον σκοπό και τη δομή της Δημιουργίας....

Φίλε lousipan συμφωνώ με όσα λες.Κατά τη γνώμη μου θα έπρεπε κανείς να ξεκινήσει με κάτι όσο το δυνατόν πιο "ασφαλές" αλλιώς στην καλύτερη περίπτωση μπορεί να καταλήξει έτσι...
....και ποιός είναι αυτός ο "Άντρας"


Συγγραφέας Μηνύματος: lousipan
Απάντησε την: 27/04/2007 12:43:08
Μήνυμα:

Kαλημερα σε ολους.Ο ΑΝΤΡΑΣ ειναι δαιμονας μεγας μαρκησιος της κολασεως.Ειναι 63 δαιμονας της γκοετια.Εχει υπο τις διαταγες του 30 λεγεωνες.Εχει σωμα αγγελου κεφαλι κορακιου και ιππευει ενα μαυρο λυκο.Ειναι δολοφονος ειναι πανισχυρος προκαλει εριδες μεταξυ των ανθρωπων και λενε πως πολεμαρχει τον καλουσαν για να τους βοηθησει να κατατροπωσουν τους εχθρους τους.Τωρα στο θεμα της υλης.Νομιζω οτι βρισκομαστε στο σταδιο αυτο απλα γιατι θα πρεπει να περασουμε μια δοκιμασια για να ανεβουμε σε ανωτερο κοσμο.Οποιος τα καταφερει προχωρα αλλιως περιφερεται στα ιδια.


Συγγραφέας Μηνύματος: F.R.C
Απάντησε την: 27/04/2007 14:20:32
Μήνυμα:

quote:
Τωρα στο θεμα της υλης.Νομιζω οτι βρισκομαστε στο σταδιο αυτο απλα γιατι θα πρεπει να περασουμε μια δοκιμασια για να ανεβουμε σε ανωτερο κοσμο.Οποιος τα καταφερει προχωρα αλλιως περιφερεται στα ιδια.

Σε έπιασα!!!

Άρα την ύλη την θεωρείς κάτι "κακό"! Λες στην ουσία ότι ο άνθρωπος πρέπει να ξεφύγει από αυτή.Τι σε κάνει να το πιστεύεις αυτό;


Συγγραφέας Μηνύματος: Dying_Incubus
Απάντησε την: 27/04/2007 20:27:32
Μήνυμα:

Φίλε F.R.C., σχετικά με το λόγο της δημιουργίας του υλικού πεδίου, νομίζω πως είναι ένα μέρος ολόκληρης της Δημιουργίας.
Νομίζω δηλαδή ότι για να απαντήσουμε σ' αυτό το ερώτημα που έθεσες θα πρέπει να σκεφτούμε το ρόλο και το λόγο της Δημιουργίας.
Η ψυχή μας ως αθάνατη κι άφθαρτη επιθυμεί να ενωθεί με το Θείο, να εκτελέσει δηλαδή τη μακρά πορεία της επανένωσης μαζί του.
Υπό αυτή την σκοπιά λοιπόν καλούμαστε να "ξεκολλήσουμε" από την ύλη και το εδώ για να μπορέσουμε να ανακαλύψουμε κι όλα εκείνα που υπάρχουν πέρα από αυτό που βλέπουμε.


In anticipation of my resurrection...


Συγγραφέας Μηνύματος: F.R.C
Απάντησε την: 30/04/2007 11:27:52
Μήνυμα:

Καλημέρα σε όλους!!!

lousipan πως πάει το διάβασμα;Πως σου φαίνεται το βιβλίο;


Συγγραφέας Μηνύματος: lousipan
Απάντησε την: 30/04/2007 12:28:32
Μήνυμα:

Καλημερα σε ολους.Φιλε F.R.C δεν την θεωρω απολυτα κακη απλα πιστευω οτι πρεπει να την θεωρουμε απαραιτητη στον βαθμο που την εχουμε
πραγματικα αναγκη.Απο εκει και περα ο υλιστικος τροπο σκεψης και ζωης σκοτωνει το πνευμα και αυτο νομιζω πως ολοι το αντιλαμβανομαστε.Επισης συμφωνω με οσα διατυπωσε και ο φιλος DYING INCUBUS.Η υλη δεν ειναι κακη απο μονο της εμεις την κανουμε ετσι.Απλα ειναι το κατωτερο σταδιο της δημιουργιας και το περασμα η Οδυσσεια μας για την Ιθακη μας(ανωτερα σταδια).Το βιβλιο ειναι πολυ ενδιαφερον.Οι πληροφοριες που δινει ειναι πολλες.Βεβαια αυτο που με ξενιζει και που παλιοτερα με ειχε ξενισει και στην σολωμονικη που ειχα μελετησει ειναι αυτα τα υλικα που χρειαζεσαι στην κατασκευη φυλακτων η θυμιαματων.Δεν θα μπορουσα να κανω κακο σε καποιο ζωο για να παρω ενα μελος του.


Συγγραφέας Μηνύματος: F.R.C
Απάντησε την: 30/04/2007 14:47:57
Μήνυμα:

Κατ'αρχάς μπορείς να κάνεις πολλά πράγματα χωρίς να πειράξεις κανένα ζώο ή το πολύ να του πάρεις κάτι που δεν θα του κάνει κακό (πχ φτερό). Έπειτα σκέψου ότι τα ζώα τα σκοτώνεις για να τραφείς....άρα δεν ισχύει η δικαιολογία δεν θέλω να κάνω κακό.Ισχύει όμως η δικαιολογία ότι δεν θεωρείς πως είναι σωστό να τους κάνεις κακό για έναν τέτοιο σκοπό.Συμφωνώ με αυτό.Σίγουρα υπάρχουν τρόποι να κάνεις κάτι αναίμακτα αρκεί να τους ψάξεις!Από την άλλη όμως η φυσική μαγεία (η μαγεία της φύσης δηλ) είναι λογικό να είναι κάπως "σκληρή" για τα δεδομένα μας...όπως "σκληροί" ήταν οι άνθρωποι της υπαίθρου.


Συγγραφέας Μηνύματος: lousipan
Απάντησε την: 02/05/2007 09:35:28
Μήνυμα:

Καλημερα σε ολους.Φιλε F.R.C δεν εχεις αδικο σχετικα με την φυσικη μαγεια και τους παλιους ανθρωπους της υπαιθρου.Σιγουρα για τα δικα τους δεδομενα εμεις θα μοιαζουμε με γαλατανθρωπους.Χθες βραδυ τελειωσα και ολο το θεμα που πραγματευεται τους αριθμους και τις σκαλες τους.Πρεπει να πιεστω να προχωρησω λιγο ταχυτερα και μετα να το μελετησω ακομη προσεκτικοτερα και να κρατησω σημειωσεις στο ατομικο μου βιβλιο.Δεν γραφω κανα βιβλιοσημειωσεις κρατω απλα.


Συγγραφέας Μηνύματος: F.R.C
Απάντησε την: 02/05/2007 10:29:12
Μήνυμα:

Α!Μπράβο που κρατάς βιβλίο!Εγώ ποτέ δεν τα κατάφερα
Πάντα ήθελα να υπογραμμίζω αλλά τελικά είναι δύσκολο όταν θες να ανατρέχεις σε τόσες πληροφορίες...

Νομίζω ότι ένα από τα πιο σημαντικά και ενδιαφέροντα πράγματα στο βιβλίο είναι τα μαγικά τετράγωνα και οι υπογραφές των Πνευμάτων. Είναι πολύ ενδιαφέρον να καταλάβει κανείς πως βγαίνουν αυτές οι υπογραφές γιατί έτσι καταλαβαίνει τι σχέση υπάρχει μεταξύ μαγείας και Kamballa.


Συγγραφέας Μηνύματος: lousipan
Απάντησε την: 02/05/2007 12:42:10
Μήνυμα:

Κραταω βιβλιο αλλα το θεμα ειναι ως ποτε θα εχει σειρα μεσα.Θα ηθελα να το εχω χωρισμενο σε κεφαλαια και αντι να εχω ενα τετραδιο πολλων θεματων πηρα ενα που ειχε απλα πολλες σελιδες.Οποτε καταλαβαινεις τι γινεται.Τωρα θα μπω αν δεν κανω λαθος στο κεφαλαιο που αναφερεις.Στις 2μμ σχολαω και γρηγορα για διαβασμα.Ειδες ενα βιβλιο που εκδοθηκε απο το ΑΡΧΕΤΥΠΟ και αναφερεται στην σολομωνικη και ειναι γραμμενο απο εναν μυημενο ο οποιος λεει οτι ειχε αποτελεσματα.Ομως αυτος εργαζεται με βαση οτι οι δαιμονες ειναι αποκυηματα του εγκεφαλου μας.Νομιζω οτι μαλλον θα το παρω και για γνωση και μια αλλη γνωμη και γιατι απο οσο καταλαβα πρεπει να περιλαμβανει καποιες πρακτικες.Στην σολομωνικη που ειχα διαβασει παλιοτερα περιελαμβανε μεσα ενα γριμμοριο που ονομαζοταν το ΜΕΓΑ ΓΡΙΜΜΟΡΙΟ.Γνωριζεις κατι σχετικα με αυτο?Ποια η γνωμη σου για την σολομωνικη?Εχεις διαβασει καποια εκδοση της?


Συγγραφέας Μηνύματος: lousipan
Απάντησε την: 02/05/2007 12:55:23
Μήνυμα:

Φιλε F.R.C δεν ξερω αν εφυγε το προηγουμενο μηνυμα που εστειλα.Σου εγραφα σχετικα με τις σημειωσεις που κρατω οι οποιες δεν ειναι και στην καλυτερη σειρα μαλλον πρεπει να τις βαλω.Επισης για να ενα βιβλιο των εκδοσεων ΑΡΧΕΤΥΠΟ που αναφερεται στην σολομωνικη που γραφτηκε απο καποιον μυημενο που ειχε αποτελεσματα στην πραξη αλλα ο ιδιος πιστευει οτι οι δαιμονες ειναι μερος του εγκεφαλου μας.Στην σολομωνικη που ειχα δανειστει παλιοτερα ειχε ενα γριμμοριο το ΜΕΓΑ ΓΡΙΜΜΟΡΙΟ.Γνωριζεις κατι για αυτο?Επισης ποια η γνωμη σου για την σολομωνικη αν βεβαια σε εχει απασχολησει και εχεις μελετησει καποια εκδοση της.


Συγγραφέας Μηνύματος: F.R.C
Απάντησε την: 02/05/2007 13:41:08
Μήνυμα:

Το μήνυμά σου έφτασε μια χαρά!Λοιπόν,

Γενικά τα βιβλία από το ΑΡΧΕΤΥΠΟ μου αρέσει να τα διαβάζω αλλά μόνο για γενικές γνώσεις.Μου φαίνεται ότι οι περισσότεροι συγγραφείς γράφουν απλά τις πληροφορίες που μαζεύουν.Δε θέλω να υποτιμήσω τις εκδόσεις.Μάλιστα ένα μεγάλο βιβλίο που έχουν βγάλει για τους βρικόλακες στην Ελλάδα είναι ίσως η καλύτερη έρευνα που έχω διαβάσει γιατί περιέχει πάρα πολλές πληροφορίες τόσο για περιστατικά όσο και για πολιτιστικές ενδείξεις της παρουσίας του μέσα σε τραγούδια και μύθους.
Όμως για θέματα όπως η μαγεία νομίζω ότι είναι καλύτερα να διαβάζουμε βιβλία από άτομα που έχουν ασχοληθεί με το θέμα γιατί όλα τα υπόλοιπα είναι για "γενικές" γνώσεις.

Τώρα συγκεκριμένα το βιβλίο που είπες δεν το έχω πάρει χαμπάρι αλλά ακούγεται ενδιαφέρον αφού λες πως έχει γραφτεί από άτομο που έχει ασχοληθεί.Ξέρεις τον τίτλο;Ενδιαφέρομαι να το κοιτάξω.
Όσον αφορά για το ότι ο συγγραφέας πιστεύει ότι οι δαίμονες είναι μέσα στο κεφάλι μας αυτό δεν αποτελεί πρόβλημα!Η ερμηνεία των αποτελεσμάτων και των φαινομένων διαφέρει...κατά τα άλλα οι πρακτικές είναι οι ίδιες (εξαρτάται βέβαια πιο σύστημα μαγείας ακολουθείς το "Παλιό" ή το "Νέο").Οπότε ό,τι και να διαβάσει κανείς έχει μεγάλο ενδιαφέρον ό,τι και να πιστεύει ο συγγραφέας του.

Σολομωνική έχω διαβάσει φυσικά αλλά πολύ παλιά και από τότε δεν ξαναασχολήθηκα πολύ μαζί της.Θυμάμαι πως μου φαίνονταν αρκετά πολύπλοκη αλλά τότε δεν είχα και τις γνώσεις που είχα σήμερα. Πρέπει να την ξαναδιαβάσω για να έχω μια τελική άποψη αλλά γενικά θυμάμαι πως ήταν πολύ περίεργη.
Για το ΜΕΓΑ ΓΡΙΜΜΟΡΙΟ θα μιλκήσουμε κάποια άλλη φορά.Προς το παρόν καλό σου απόγευμα!


Συγγραφέας Μηνύματος: lousipan
Απάντησε την: 03/05/2007 13:17:46
Μήνυμα:

Καλημερα φιλε F.R.C και λεω μονο σε εσενα γιατι μαλλον μειναμε μονοι.Και ο DYING INCUBUS μας εγκατελειψε .Το βιβλιο λεγεται "αναζητωντας το κλειδι του Σολομωντα" και ο συγγραφεας ειναι τεκτονας και μαλλον ψηλα στην ιεραρχια.Για το γριμμοριο που σε ρωτησα μαλλον γνωριζεις απο οτι καταλαβα οποτε αναμενω να με ενημερωσεις.Τωρα εχω δυο αποριες που να θελεις απαντας.Οταν ειχαμε ξεκινησει την κουβεντα μας ειχες αναφερει κατι σχετικα με τον αριθμο εννια.Τι εννοουσες?Εχει σχεση με την αναλυση στους αριθμους που κανει ο Μπαρεττ.Επισης ποια η δικη σου αποψη για τον σκοπο της δημιουργιας.Ακομη εγω δεν ειμαι θρησκος πολυ με την εννοια οτι δεν αποδεχομαι οτι το Θειο ΟΝ ειναι οπως το παρουσιαζουν οι θρησκειες.Τι γινεται εκει.Πως θα πρεπει να ενισχυσω μεσα μου το αρχετυπο.Γινεται κατι τετοι με διαλογισμο.Η δικη σου αποψη για τις θρησκειες ποια ειναι?Θεωρεις τον ευατο σου οπαδο καποιας?


Συγγραφέας Μηνύματος: Dying_Incubus
Απάντησε την: 03/05/2007 21:45:30
Μήνυμα:

quote:
Και ο DYING INCUBUS μας εγκατελειψε .

Νομίζεις...

Απλώς, φίλε μου, δεν ξέρω και πολλά για τα όσα λέτε οπότε προτιμώ να μαθαίνω.


In anticipation of my resurrection...


Συγγραφέας Μηνύματος: F.R.C
Απάντησε την: 04/05/2007 10:26:01
Μήνυμα:

Καλημέραααααααα

quote:
Οταν ειχαμε ξεκινησει την κουβεντα μας ειχες αναφερει κατι σχετικα με τον αριθμο εννια.Τι εννοουσες?Εχει σχεση με την αναλυση στους αριθμους που κανει ο Μπαρεττ

Όχι, ούτε με αυτό έχει σχέση.Πρόκειται για μια καλά κρυμμένη "δοξασία" και δεν στη λέω ευθέως όχι γιατί θέλω να φανώ "γνώστης"(τρομάρα να μου 'ρθει) αλλά γιατί αξίζει πολύ να την καταλάβεις μόνος σου.Είναι κάτι πολύ απλό και όμως τόσο σημαντικό!Πρόκειται για μια "αριθμολογική" εξήγηση του σκοπού της Δημιουργίας.Αυτή η "αριθμολογική" εξήγηση έχει σχέση με τους Αγγέλους.Ίσως να μην καταλαβαίνεις τι θέλω να σου πω αλλά αν σκεφτείς κι άλλο ίσως το βρεις.Ξέρω, μπορεί να σου σπάω τα νεύρα ...


quote:
Επισης ποια η δικη σου αποψη για τον σκοπο της δημιουργιας

Την έχω παραθέσει νομίζω άλλα επειδή έκανα ταυτόχρονα τον δικηγόρο του διαβόλου μάλλον δεν έγινε αντιληπτή.
Για κάποιο λόγο "κάτι" πήγε "στραβά" πριν τη Δημιουργία κι αυτό είναι φανερό και από πολλές παραδόσεις ανά τον κόσμο.
Αυτό το "στραβό" προσπαθεί το Όν να "διορθώσει" με τη Δημιουργία η οποία Δημιουργία δεν είναι τίποτε άλλο από το Όν εκδηλούμενο
Μέσα από τη Δημιουργία και την εξέλιξη των ψυχών(πνευμάτων, όπως θες πάρτο αλλά το σωστό είναι ψυχών) ο Κόσμος ανακαινίζεται.Αυτή η άποψη έχει σχέση με τον αριθμό 9 που ψάχνεις.

quote:
Ακομη εγω δεν ειμαι θρησκος πολυ με την εννοια οτι δεν αποδεχομαι οτι το Θειο ΟΝ ειναι οπως το παρουσιαζουν οι θρησκειες.Τι γινεται εκει.Πως θα πρεπει να ενισχυσω μεσα μου το αρχετυπο.Γινεται κατι τετοι με διαλογισμο

Μμμμ....δύσκολο αυτό.Προφανώς κάποιος τρόπος θα υπάρχει.Ίσως το αρχέτυπο για το οποίο μιλάμε να μην είναι ανάγκη να πάρει μια τέτοια μορφή έτσι όπως ορίζουν κάποιες θρησκείες.Ίσως και μόνο η πραγματική γνώση (σχεδόν σε βαθμό βιώματος) ότι υπάρχει ένας Μέγας Αρχιτέκτονας να είναι αρκετή.


quote:
Η δικη σου αποψη για τις θρησκειες ποια ειναι?Θεωρεις τον ευατο σου οπαδο καποιας?

Πιστεύω ότι ανά τον κόσμο ο Νους έχει παρουσιαστεί με διάφορες πεφωτισμένες μορφές.Οι θρησκείες έχουν πολλές διαφορές αλλά και τρομακτικές ώρες ώρες ομοιώτητες!Για παράδειγμα όταν διάβαζα την Μπαγκαβάντ Γκίτα είχα μείνει έκπληκτος από τις ομοιώτητες της Ινδουιστικής θρησκείας με τη Χριστιανική.Η ουσιαστική τους φιλοσοφία πιστεύω ότι είναι ίδια.Πρέπει να είναι κανείς πολύ στενόμυαλος για να μην διακρίνει αυτές τις ομοιώτητες!Έτσι καμία θρησκεία δεν είναι "λάθος".Απλά υπάρχουν διαφορετικά πολιτιστικά "φίλτρα".
Τώρα όσον αφορά εμένα....είμαι χριστιανός αλλά σίγουρα δεν δίνω σε αυτή τη λέξη το νόημα που δίνει η Εκκλησία.Πιστεύω στον ρόλο του Ιησού ώς θεανθρώπου και ως Υιού του Θεού(πράγμα το οποίο συναντάται σχεδόν ατόφιο στην Ινδουιστική θρησκεία!)αλλά ταυτόχρονα αναγνωρίζω σαν αληθεινές τις άλλες θρησκείες έχοντάς τες εννοποιήσει κάτω από μια "ομπρέλα".

quote:
Για το γριμμοριο που σε ρωτησα μαλλον γνωριζεις απο οτι καταλαβα οποτε αναμενω να με ενημερωσεις.

Θα σε απογοητεύσω.Το Μέγα Γριμμόριο το έχω διαβάσει από ένα μεγάλο βιβλίο που αναφέρει μέσα του πολλά άλλα Γριμμόρια και είναι γραμμένο στα ελληνικά.Βασικά ο συγγραφέας είχε κάνει μια "σούμα" από Γριμμόρια και διάφορες άλλες πληροφορίες για τη Φυσική Μαγεία και για αυτόν το λόγο δεν έχω ιδέα αν τελικά το παρουσίαζε όλο ή μέρος του.Έτσι λοιπόν δεν μπορώ να έχω άποψη γιατί ακόμα κι αν το παρουσίασε όλο μπορεί η δουλειά να ήταν πρόχειρη.Προσπάθησα να το βρω "ατόφιο" αλλά δεν τα κατάφερα.Νομίζω ότι κάτι είχα δει στο amazon αλλά θα το ξαναψάξω.Εσύ τι ξέρεις για αυτό;

Χαίρομαι που ο Dying_Incubus δεν μας εγκατέλειψε!


Συγγραφέας Μηνύματος: lousipan
Απάντησε την: 04/05/2007 11:05:29
Μήνυμα:

Καλημερα σε ολους.Φιλε DYING INCUBUS χαιρομαι που δεν μας εγκατελειψες.Λοιπον φιλε F.R.C μια ακομη προσπαθεια για τον αριθμο 9.Ακομη και αν παλι ειμαι λαθος θα το παλεψω και που θα παει θα το βρω.Τα ταγματα των αγγελων ηταν 10.Το ενα ξεπεσε με αρχηγο τον σαταν.Εμεις συμβαλλοντας στην επαναφορα της ταξης θα αποτελεσουμε το 10 ταγμα.Για αυτο ο Μεγας Αρχιτεκτονας αφησε να παρει ο ανθρωπος την γνωση και να πεσει απο τον παραδεισο.Γιατι η γνωση αυτη που πηρε ειναι η υψηλη μαγεια η τελοσπαντων θα ανακαλυπτε την τεχνη στην πορεια.Οποτε μεσω αυτης θα αποτελουσε το δεξι χερι του δημιουργου στην επαναφορα της ταξης.Στο θεμα της θρησκειας συμφωνω μαζι σου.Ακριβως ολες οι θρησκειες ειναι αληθινες καμια δεν υπερεχει.Τον Ιησου και εγω τον δεχομαι ως θεανθρωπο οχι ομως αυτο που λεν χριστιανισμο.


Συγγραφέας Μηνύματος: lousipan
Απάντησε την: 04/05/2007 11:13:08
Μήνυμα:

Δεν θυμαμαι τιποτα απο το Μεγα Γριμμοριο γιατι περασαν πολλα χρονια απο τοτε που το διαβασα.Η σολομωνικη που το ειχε ηταν η ευρεως διαδεδομενη στα πανηγυρια.Ενα βιβλιο που στο εξωφυλλο ειχε ενα μαγο με ελαφρα μογγολικα χαρακτηριστικα και ειχε μια κρυσταλλινη σφαιρα στα χερια η οποια μεσα της ειχε ενα πεντακτινο και μια γυναικα μαλλον ξαπλωμενη πανω του εχοντας τα μελη του σωματος σε αντιστοιχια πανω του.


Συγγραφέας Μηνύματος: F.R.C
Απάντησε την: 04/05/2007 12:28:17
Μήνυμα:

Ακριβώς το ίδιο έχω διαβάσει και....επειδή μάλλον ήταν για τα πανηγύρια δεν μπορώ να το εμπιστευτώ.

quote:
Εμεις συμβαλλοντας στην επαναφορα της ταξης θα αποτελεσουμε το 10 ταγμα.Για αυτο ο Μεγας Αρχιτεκτονας αφησε να παρει ο ανθρωπος την γνωση και να πεσει απο τον παραδεισο.Γιατι η γνωση αυτη που πηρε ειναι η υψηλη μαγεια η τελοσπαντων θα ανακαλυπτε την τεχνη στην πορεια.Οποτε μεσω αυτης θα αποτελουσε το δεξι χερι του δημιουργου στην επαναφορα της ταξης

Δεν είμαι όμως σίγουρος ότι για να επανέλθει η τάξη πρέπει όλοι να ασχοληθούν με την Υψηλή Τέχνη!Δεν νομίζω να είναι ο μόνος δρόμος ούτε νομίζω ότι ο Θεός είχε σαν στόχο να διδάξει την Τέχνη για να μας κάνει δεξί Του χέρι.Η "Σωτηρία" έρχεται από πολλά άλλα πράγματα. Η ενασχόληση με την Τέχνη είναι ένα άλλο μονοπάτι αρκετά περίεργο αλλά επίσης σωστό διότι παρέχει στον άνθρωπο πλήρη "θέαση" του Κόσμου.

Κοίτα το e-mail σου.


Συγγραφέας Μηνύματος: Dying_Incubus
Απάντησε την: 05/05/2007 15:17:02
Μήνυμα:

quote:
Την έχω παραθέσει νομίζω άλλα επειδή έκανα ταυτόχρονα τον δικηγόρο του διαβόλου μάλλον δεν έγινε αντιληπτή.
Για κάποιο λόγο "κάτι" πήγε "στραβά" πριν τη Δημιουργία κι αυτό είναι φανερό και από πολλές παραδόσεις ανά τον κόσμο.
Αυτό το "στραβό" προσπαθεί το Όν να "διορθώσει" με τη Δημιουργία η οποία Δημιουργία δεν είναι τίποτε άλλο από το Όν εκδηλούμενο

Φίλε F.R.C., αυτό θα μπορούσε να συμβαίνει όμως σκέφτομαι ότι εφόσον η Δημιουργία είναι το Ον εκδηλούμενο, λογικά δεν θα γινόταν αυτό το λάθος ώστε να υπάρχει το "κακό".
Μήπως λοιπόν οι αρχετυπικές μορφές του Καλού και του Κακού είναι αλληλένδετες κι η ύπαρξη της μιας είναι απαραίτητη για την ύπαρξη και τον ορισμό της άλλης?
Αν με ρωτήσεις το λόγο για τον οποίον θα πρέπει να συμβαίνει αυτό, δεν ξέρω αν θα είμαι σε θέση να απαντήσω καθώς μπαίνουμε σε πεδία πέραν της ανθρώπινης νόησης...


In anticipation of my resurrection...


Συγγραφέας Μηνύματος: who knows
Απάντησε την: 06/05/2007 13:10:37
Μήνυμα:

Καλημέρα σας και απο εμένα,
διάβασα όλο το θέμα και πραγματικά είναι ενδιαφέρον αν και δυστυχώς δεν συμμετείχε κάποιος με πρακτική για να μας γράψει τις εμπειρίες του.
F.R.C. κατάρχήν να σου πω ότι είμαστε πατριωτάκια.. ήθελα να σε ρωτήσω, μιας και ασχολείσαι με το Γριμμόριο που λες ότι χρειάζεται να προετοιμαστείς 6 μήνες για να κάνεις πρακτική,έχεις μπει στην διαδικασία προετοιμασίας?
Επίσης αν μπορείς να γράψεις την ουσία του Ο.Τ.Ο.,δηλ αυτοί κάνουν επικλήσεις?Αποφάσισες να μπεις τελικά?Δεν ξέρω κατα πόσο είναι εύκολο να βγει κάποιος...
και τέλος τι σημαίνει το δικο σου ψευδωνυμο?
Αυτά τα ολίγα με την ανάκριση μου...

never say never **


Συγγραφέας Μηνύματος: F.R.C
Απάντησε την: 07/05/2007 10:29:08
Μήνυμα:

Καλημέρα πέρα ως πέρα!
Ζέστη σήμερα....

who knows καλημέρα και σε εσένα.Ώστε είμαστε πατριώτες ε;Απο ποιο χωριό είσαι εσύ.Εγώ είμαι από ένα τόσο μικρό που το έχουν μόνο οι στρατιωτικοί χάρτες!Λέγεται "Σκιαδάδες".

quote:
ήθελα να σε ρωτήσω, μιας και ασχολείσαι με το Γριμμόριο που λες ότι χρειάζεται να προετοιμαστείς 6 μήνες για να κάνεις πρακτική,έχεις μπει στην διαδικασία προετοιμασίας?

Το Γριμμόριο αυτό το έχω διαβάσει και θα το μελετήσω ξανά αλλά δεν ξέρω πότε ακριβώς.Όχι δεν έχω μπει σε κάποιου είδους προετιμασία γιατί για να εφαρμόσει κανείς τη Μαγεία του Αβραμέλλεν θέλει πολύ μεγάλη αντοχή,δύναμη και Καθαρότητα που εγώ δεν νομίζω ότι έχω. Άσε που είμαι και σε πολύ νεαρή ηλικία για να εφαρμόσω κάτι τέτοιο!
Είναι πολύ επικίνδυνο γιατί πρόκειται για πολύ ισχυρό σύστημα.

quote:
Επίσης αν μπορείς να γράψεις την ουσία του Ο.Τ.Ο.,δηλ αυτοί κάνουν επικλήσεις?Αποφάσισες να μπεις τελικά?Δεν ξέρω κατα πόσο είναι εύκολο να βγει κάποιος...

Την ουσία του Ο.Τ.Ο προφανώς δεν τη δνωρίζω γιατί δεν είμαι "μέσα". Αυτό που ξέρω με σιγουριά είναι πως κάνουν επικλήσεις αλλά δεν εφαρμόζουν κατά γράμμα τα Γριμμόρια παρά μπλέκουν μέσα κι άλλες θεότητες αιγυπτιακές,Βαβυλωνιακές και άλλες.Αυτά τα γνωρίζω γιατί έχω συζητήσει με άτομο που είναι "μέσα".
Εγώ τελικά αποφάσισα να μην ενταχθώ γιατί δεν αισθάνομαι ότι ταιριάζω εκεί μέσα.Δεν νομίζω να μπορώ να εφαρμόσω το σύστημά τους για πολλούς και διάφορους λόγους.

quote:
και τέλος τι σημαίνει το δικο σου ψευδωνυμο?

Το ψευδώνυμό μου είναι αρχικά της φράσης Frate Rosae Crucis που σημαίνει Αδελφός Ροδόσταυρος.Έχω την τιμή να ανοίκω σε αυτή την Αδελφότητα και χρησιμοποιώ αυτά τα αρχικά ώστε να με αναγνωρίσει εύκολα κάποιος αδελφός μου.

quote:
Αυτά τα ολίγα με την ανάκριση μου...

Ξέχασες να με ρωτήσεις αριθμό πιστωτικής κάρτας...


Dying_Incubus λες

quote:
Φίλε F.R.C., αυτό θα μπορούσε να συμβαίνει όμως σκέφτομαι ότι εφόσον η Δημιουργία είναι το Ον εκδηλούμενο, λογικά δεν θα γινόταν αυτό το λάθος ώστε να υπάρχει το "κακό".

Δε βλέπω να υπάρχει καμία αιτιώδης σχέση σε αυτό που λες.Το ότι η Δημιουργία είναι το Ον εκδηλούμενο δεν σημαίνει ότι το Ον δημιούργησε το Κακό με κάποιο σκοπό.Το Κακό δημιουργήθηκε πριν τη Δημιουργία.Η Δημιουργία έγινε για να επανέλθει αυτό το μέρος που "έπεσε" και φυσικά μη με ρωτήσεις γιατί έπεσε γιατί δεν ξέρω. Υπάρχει και η άποψη ότι το Κακό είναι "κατάλειπο" προηγούμενων Δημιουργιών που απέτυχαν(τα σπασμένα σκεύη της Kamballa για όσους ξέρουν) ή ακόμα ότι είναι κατάλειπο της δικής μας Δημιουργίας με το Τζιμτζούμ(λέξη που χαρακτηρίζει μια "κίνηση" "αποκέντρωσης"που έκανε το Ον για να δημιουργήσει χώρο για τον Κόσμο κατά την Kamballa .)


Συγγραφέας Μηνύματος: Dying_Incubus
Απάντησε την: 07/05/2007 11:22:43
Μήνυμα:

Φίλε F.R.C., το Κακό έχει προσεγγιστεί από διάφορες σκοπιές μέσα από πολλά θρησκευτικά/φιλοσοφικά συστήματα.

Πιστεύεις λοιπόν ότι ήταν εντελώς αυθύπαρκτο κι αυτοδημιούργητο?
Αν είναι έτσι είναι ισοδύναμο με το Ον, σωστά?


Μήπως πιάνουμε μεγάλα και δύσκολα θέματα?

In anticipation of my resurrection...


Συγγραφέας Μηνύματος: F.R.C
Απάντησε την: 07/05/2007 11:56:01
Μήνυμα:

Το θέμα είναι αρκετά δύσκολο γιατί προσπαθούμε να συλλάβουμε έννοιες δύσκολες για εμάς.

Πιστεύω ότι το Κακό είναι μια πλευρά του Οντος που "έπεσε". Πρέπει να καταλάβουμε πως τίποτε δεν υπάρχει πέρα και έξω από τον Θεό γιατί όλα είναι Αυτός.Με αυτή την αρχή-αξίωμα στο μυαλό μας προκύπτει ότι ο Βεελζεβούλης(για να διασκεδάσουμε και λίγο τις εντυπώσεις) δεν είναι κάποιος άλλος αλλά μέρος του Θεού.Εδώ μερικοί έξυπνοι πατάνε και λένε ότι το Κακό είναι απαραίτητο αφού είναι μια έκφραση της Θεότητας.
Λάθος!
Ο Βεελζεβούλης είναι τόσο ξεχωριστός από τον Θεό όσο κι εμείς. Είμαστε διαφορετικές προσωπικότητες αλλά την ίδια στιγμή είμαστε όλοι ένα.Έτσι και αυτός.
Το γεγονός ότι αυτό το μέρος του Θεού έπεσε δεν σημαίνει ότι πρέπει να παραμείνει έτσι.Πρέπει να επανέλθει.Πρόκειται για μια κατάρευση μέρους της Θεότητας που πρέπει πάλι να εξαγνιστεί.
Βέβαια αυτή η θεώρηση προυποθέτει την κατάρευση ενός άλλου πολύ σπουδαίου αξιώματος....ο Θεός δεν είναι αλάθητος!
Κάνει λάθη!Με άλλα λόγια σύμφωνα με τον Χόπκινς(και σε αντιδιαστολή με όσα έλεγε ο Αιστάιν) "Ο Θεός όχι μόνο παίζει ζάρια αλλά δεν ξέρει και που τα ρίχνει!"

Αυτό βέβαια δεν σημαίνει ότι η Δημιουργία είναι ένα λάθος.Απλά κάτι έγινε πριν από αυτή,κάτι πήγε στραβά.


Συγγραφέας Μηνύματος: F.R.C
Απάντησε την: 07/05/2007 12:13:40
Μήνυμα:

....Και ναι πιάνουμε μεγάλα και δύσκολα θέματα γιατί δεν μας αρέσει να βλέπουμε Ανίτα Πάνια και να τραγουδάμε "Βας Βας Βας,ο Παρασευάς Βας Βας!". Που είναι το κακό;


Συγγραφέας Μηνύματος: Dying_Incubus
Απάντησε την: 07/05/2007 22:03:02
Μήνυμα:

quote:
....Και ναι πιάνουμε μεγάλα και δύσκολα θέματα γιατί δεν μας αρέσει να βλέπουμε Ανίτα Πάνια και να τραγουδάμε "Βας Βας Βας,ο Παρασευάς Βας Βας!". Που είναι το κακό;

Φίλε μου, δεν είπα πουθενά ότι είναι κακό να εξετάσουμε το Κακό!
Μήπως έχεις μια στάση αμυντική την στιγμή που δεν υπάρχει λόγος για κάτι τέτοιο?

quote:
Το γεγονός ότι αυτό το μέρος του Θεού έπεσε δεν σημαίνει ότι πρέπει να παραμείνει έτσι.Πρέπει να επανέλθει.Πρόκειται για μια κατάρευση μέρους της Θεότητας που πρέπει πάλι να εξαγνιστεί.

Δεν ξέρω αν το ζητούμενο είναι να εξαγνιστεί το Κακό.
Αλήθεια, με ποιόν τρόπο πιστεύεις ότι θα μπορούσε να συμβεί κάτι τέτοιο?

Έχοντας όμως υπόψιν μου διάφορα συστήματα που έχουν ασχοληθεί με την έννοια του Κακού, πιστεύω ότι το ζητούμενο τους δεν είναι να εξαγνιστεί αυτό αλλά να υπερνικηθεί από τις Τάξεις του Καλού, του Φωτός κτλ...


In anticipation of my resurrection...


Συγγραφέας Μηνύματος: F.R.C
Απάντησε την: 08/05/2007 10:41:54
Μήνυμα:

Ποιός είπε ότι έχω αμυντική στάση;;;
Πλάκα έκανα για να κάνω πιο ανάλαφρη τη συζήτηση!Χιούμορ....

quote:
Δεν ξέρω αν το ζητούμενο είναι να εξαγνιστεί το Κακό.
Αλήθεια, με ποιόν τρόπο πιστεύεις ότι θα μπορούσε να συμβεί κάτι τέτοιο?


Ο τρόπος είναι απλός."Μετασχηματισμός" "Εξέλιξη" "Ανέλιξη"! Καλύτερος Μικρόκοσμος==καλύτερος Μακρόκοσμος.Ο Άνθρωπος που "άνω-θρώσκει" κοιτάζει ψηλά.Πως θα γίνει αυτό;Με καλύτερη συνείδηση, με ανώτερο εαυτό, με καλλιέργεια, με ματασχηματισμό της κοινωνίας, με μάθηση.(καλά,καλά ξέρω....ούτε στον αιώνα τον άπαντα όλα αυτά...)


quote:
Έχοντας όμως υπόψιν μου διάφορα συστήματα που έχουν ασχοληθεί με την έννοια του Κακού, πιστεύω ότι το ζητούμενο τους δεν είναι να εξαγνιστεί αυτό αλλά να υπερνικηθεί από τις Τάξεις του Καλού, του Φωτός κτλ...

Ναι γιατί κρύβουν το Δόγμα πίσω από το Πέπλο.Το ξαναλέω αν και γνωρίζω ότι θα μείνει προς το παρόν δυσνόητο....ο Αριθμός είναι ακόμα ατελής.Πρέπει από 9 να γίνει 10 για να τελειοποιηθεί και να ξαναγυρίσουν όλα στο 1, στην Πηγή των πάντων.
Η ουσία αυτού που λέω πιο πάνω είναι απλή: το Ον με λίγα λόγια δεν είναι ολοκληρωμένο ακόμα.Είναι ελλειπές γιατί μέρος του κατέρευσε.
Σκέψου απλά.Αν όλα μα όλα είναι Αυτός τότε πως είναι δυνατόν το ζητούμενο να είναι να υπερνικηθεί το Κακό,δηλαδή ένα μέρος του; Αν υπερνικηθεί με τον τρόπο που νομίζεις τότε ένα μέρος του Θεού χάνεται. Το ζητούμενο είναι να υπερνικηθεί το Κακό με το να μετασχηματιστεί και να ξαναγυρίσει πάλι ατην Πηγή του.Μόνο και μόνο τότε η Θεότητα θα είναι ολοκληρωμένη.


Συγγραφέας Μηνύματος: Dying_Incubus
Απάντησε την: 09/05/2007 10:28:32
Μήνυμα:

Φίλε F.R.C, μάλλον δεν αντιλήφθηκα εγώ την αίσθηση του χιούμορ εχθές, σκεπτόμενος την πιθανότητα ότι ενοχλήθηκες με κάποια από τα λεγόμενα μου.

quote:
Ο τρόπος είναι απλός."Μετασχηματισμός" "Εξέλιξη" "Ανέλιξη"! Καλύτερος Μικρόκοσμος==καλύτερος Μακρόκοσμος.Ο Άνθρωπος που "άνω-θρώσκει" κοιτάζει ψηλά.Πως θα γίνει αυτό;Με καλύτερη συνείδηση, με ανώτερο εαυτό, με καλλιέργεια, με ματασχηματισμό της κοινωνίας, με μάθηση.(καλά,καλά ξέρω....ούτε στον αιώνα τον άπαντα όλα αυτά...)

Σχετικά μ' αυτό, πιστεύω ότι με αυτόν τον τρόπο θα μπορέσει να εξελιχθεί μια κοινωνία και στην συνέχεια η ανθρωπότητα.
Όσο περισσότερο λοιπόν προσπαθεί ο κάθε άνθρωπος να αποβάλλει ή να μετριάσει σε σημαντικό βαθμό τις αρνητικές του ιδιότητες, θα μπορέσει να έλξει κι άλλους ανθρώπους προς αυτή την κατεύθυνση.
Όταν το κάνει αυτό θα μπορέσει να βρει τον τρόπο να βοηθήσει τους συνανθρώπους του να κάνουν το ίδιο.
Αν αυτή η προσπάθεια λοιπόν προέλθει από τον καθένα μας, σίγουρα οι αλλαγές στην ανθρωπότητα μετά από καιρό θα είναι τεράστιες.

Το απόλυτο Κακό όμως δεν υπάρχει ούτε στον άνθρωπο ούτε στην Ανθρωπότητα.
Υπάρχει σπόρος του Κακού όπως υπάρχει και σπόρος του Καλού.
Δεν ξέρω λοιπόν αν έτσι θα εξαγνιστεί το Κακό καθεαυτό ή αν απλά θα μειωθούν οι επιδράσεις του στον Άνθρωπο.
Ελπίζω να καταλαβαίνεις τι εννοώ!

In anticipation of my resurrection...


Συγγραφέας Μηνύματος: F.R.C
Απάντησε την: 09/05/2007 11:44:14
Μήνυμα:

Dying_Incubus συμφωνώ με όσα λες.Δυστυχώς σήμερα έχω πολλή δουλειά και δεν προλαβαίνω να γράψω τίποτε άλλο.Θα ξαναμπώ το βράδυ.


Συγγραφέας Μηνύματος: lousipan
Απάντησε την: 10/05/2007 12:14:44
Μήνυμα:

Καλημερα σε ολους.Ελλειπα σε αδεια και ετσι δεν μπορεσα να μπω.Φιλε F.R.C ειπες οτι ανηκεις στην αδερφοτητα των Ροδοσταυρων.Επιτελους γνωριζω καποιον εστω και μεσω ιντερνετ.Μπορεις να πεις καποια πραγματα για την αδερφοτητα και την σχεση της με την υψηλη μαγεια αν υπαρχει φυσικα κατι τετοιο.Ολοι εχουμε ακουσει για την αδερφοτητα αυτη αλλα ποτε κανεις απο καποιον που ειναι μεσα.


Συγγραφέας Μηνύματος: F.R.C
Απάντησε την: 10/05/2007 12:52:23
Μήνυμα:

Καλημέρα και σε εσένα φίλε μου!Ελπίζω να ξεκουράστηκες στην άδειά σου.
Το τι είναι είναι ένας Ροδάσταυρος είναι λίγο περίπλοκο να σου εξηγήσω.Η Αδελφότητα κάνει αισθητή την παρουσία της γύρω στα 1614 με την έκδοση του Fama Fraternitatis, όμως η "δράση" της έχει αρχίσει πολύ πιο πριν στα 1300.Η ίδια υποστηρίζει ότι οι καταβολές της είναι πολύ πιο παλιές και ανάγονται στην αρχαία Αίγυπτο αφου η ίδρυσή της έγινε από τον ίδιο τον Ακενατόν.Βέβαια αυτό δεν αποδεικνύεται με κάποιο τρόπο για αυτό μπορεί να παραμείνει απλά μια παράδοση που, ποιός ξέρει, μπορεί να είνια και αληθηνή.

Ένας Ροδόσταυρος δεν μαθαίνει να ασχολείται με τη Μαγεία αλλά μαθαίνει να αφυπνίζει δυνάμεις και δυνατότητες που φαντάζουν μαγικές στα μάτια αυτών που έχουν άγνοια των βασικών μυστικιστικών νόμων της Φύσης.Το να είσαι για παράδειγμα σε δύο μέρη ταυτόχρονα και να ξέρεις τι γίνεται σε ένα μέρος που βρίσκεται στην άλλη άκρη της Γης φαντάζει μαγικό αλλά-πραγματικά-δεν είναι.
Η Αδελφότητα διδάσκει επίσης τρόπους θεραπείας του σώματος που δεν είναι γνωστοί(η θεραπεία είναι κάτι στενά συννηφασμένο με τους Ροδόσταυρους).
Για να μην μπαίνω σε λεπτομέριες, ένας Ροδόσταρος μαθαίνει να βαδίζει το μονοπάτι του μυστικιστή μαθαίνοντας στην ουσία πως να εξυψώσει τον εαυτό του και κατά συνέπεια τους άλλους γύρω του. Η γνώση των νόμων που κυβερνούν την ύλη,το πνεύμα,την ψυχή και το σύμπαν είναι μερικά απο τα θέματα που θίγονται στη Ροδοσταυρική διδασκαλία.


Συγγραφέας Μηνύματος: lousipan
Απάντησε την: 10/05/2007 13:22:23
Μήνυμα:

Ευχαριστω φιλε μου για την απαντηση.Για περισσοτερες λεπτομερειες μπορει να σου στειλω mail.Με τις θεραπειες της Αδερφοτητος σχετιζονται και "διδασκαλιες" του Παρακελσου?Ο Ακενατον ειναι ο Φαραω που εφερε για καποιο διαστημα τον μονοθεισμο στην Αιγυπτο?Πολυ παλια οντως.Απλα απο πολλους ηταν δεδομενο οτι ειναι εξελιξη των Ναιτων αλλα βλεπω οτι ειναι παλιοτεροι.Το βιβλιο το προχωρω και εχω φτασει πλεον στα πιο ενδιαφεροντα.


Συγγραφέας Μηνύματος: F.R.C
Απάντησε την: 11/05/2007 11:33:39
Μήνυμα:

Καλημέρα και πάλι!
Συγνώμη που δεν πρόλαβα να απαντήσω χθές.

Λοιπόν ο Παράκελσος ήταν κι αυτός Ροδόσταυρος άρα υποθέτω ότι οι διδασκαλίες του περί θεραπείας μάλλον θα μοιάζουν κάπως με αυτές του Τάγματος αλλά η αλήθεια είναι ότι τις διδασκαλίες του Παράκελσου δεν τις γνωρίζω απόλυτα άρα η γνώμη μου δεν είναι εμπεριστατομένη.

Ο Ακενατόν ήταν πράγματι αυτός που έφερε για ένα διάστημα τονμονοθεϊσμό στην Αίγυπτο.Από αυτόν σύμφωνα με την παράδοση δημιουργήθηκε μια μυστική αδελφότητα την κληρονομιά της οποίας φέρει η αδελφότητα των Ροδοσταύρων.Βέβαια όλο αυτό είναι μια παράδοση και κανείς δεν μπορεί να πει με σιγουριά αν είναι έτσι ή όχι εκτός αν έχει υπερβατικές εμπειρίες που το αποδεικνύουν(πχ Ακασικά αρχεία).
Μπορεί πραγματικά οι Ροδόσταυροι να προέρχονται από τους Ναϊτες υπότες.Πάντως όπως και να έχει το ότι ονομαζόμαστε Ροδόσταυροι δεν σημαίνει ότι έχουμε κάποια ιδιαίτερη σχέση με την χριστιανική θρησκεία.Είναι πιο σωστό να αντιληφθείς τον Ροδοσταυρισμό σαν φιλοσοφικό και μυστικιστικό κίνημα παρά σαν θρησκεία γιατί από το τελευταίο απέχει μακράν.

Χαίρομαι που προχωράς στο βιβλίο.Πραγματικά όσο συνεχίζει τόσο πιο ενδιαφέρον γίνεται.Δν θυμάμαι αν το είπα αλλά προμηθεύτικα το πραγματικό βιβλίο του Αγρίππα "Τα 3 βιβλία της Μυστικιστικής Φιλοσοφίας" από το οποίο ο Μπάρετ αντέγραψε το δικό του.Θεέ μου είναι πραγματικά τεράστιο!!!Δεν ξέρω πότε θα αρχίσω να το διαβάζω...


Συγγραφέας Μηνύματος: lousipan
Απάντησε την: 11/05/2007 12:19:13
Μήνυμα:

Kαλημερα φιλε μου.Νομιζω μου το ειχες πει.Σου ευχομαι να εχεις δυναμη και υπομονη για την αναγνωση του.Μολις τελειωσω το βιβλιο θα εχουμε μια ευκαιρια να κανουμε καποιους σχολιασμους ωστε να παρει και η κουβεντα τροπη προς τον βασικο της στοχο.Επισης θα σε παρακαλουσα να μου προτεινεις καποια βιβλια στα Ελληνικα ομως που να περιεχουν γριμμορια και γενικα να σχετιζονται με την μαγεια σε πρακτικο επιπεδο.


Συγγραφέας Μηνύματος: F.R.C
Απάντησε την: 11/05/2007 13:15:37
Μήνυμα:

Θα κοιτάξω να δω τι έχω.Όμως είναι δύσκολο να βρεις βιβλία στην ελληνική για αυτό το θέμα.Στο Μοναστηράκι είδα μια ελληνική έκδοση Σολομονικής του 79(!).Θα κοιτάξω να δω αν αξίζει κι αυτή τον κόπο αν και δεν είμαι σίγουρος.


Συγγραφέας Μηνύματος: Dying_Incubus
Απάντησε την: 12/05/2007 11:00:18
Μήνυμα:

Φίλε lousipan, ο Αμένοφις ο Δ' - γνωστός ως Ακενατόν - ήταν όντως αυτός ο οποίος προσπάθησε να εισάγει στην Αίγυπτο την ενοθεϊστική θρησκεία και την αποκλειστική λατρεία του Ατόν, αποδίδοντας του τις ιδιότητες του Ρα - Αράχτη.
Παρόλες τις αντιδράσεις του ιερατείου του Άμμωνα, έγιναν προσπάθειες για να διαδοθεί αυτός ο τύπος λατρείας.
Ο Ακενατόν μετά τον θάνατο του θεωρήθηκε καταραμένος, τα κτίσματα του καταστράφηκαν και το όνομα του διαγράφηκε από κάθε επίσημο αρχείο της Αιγύπτου.
Φοβερό, ε?
Όταν ο γιος του, Τουταγχατόν, ανέβηκε στον θρόνο - κι όντας βαθιά επηρεασμένος από το ιερατείο του Άμμωνα - άλλαξε το όνομα του σε Τουταγχαμών κι επανέφερε την θρησκεία του Άμμωνα.

Φίλε F.R.C δεν γνώριζα αυτό που είπες:

quote:
Από αυτόν σύμφωνα με την παράδοση δημιουργήθηκε μια μυστική αδελφότητα την κληρονομιά της οποίας φέρει η αδελφότητα των Ροδοσταύρων.Βέβαια όλο αυτό είναι μια παράδοση και κανείς δεν μπορεί να πει με σιγουριά αν είναι έτσι ή όχι εκτός αν έχει υπερβατικές εμπειρίες που το αποδεικνύουν(πχ Ακασικά αρχεία).

Μέχρι τώρα νόμιζα ότι οι Ροδόσταυροι προέρχονταν από τους Ναΐτες Ιππότες.

Θα ήθελα να σε ρωτήσω κάτι το οποίο ανέφερες:

quote:
Η Αδελφότητα διδάσκει επίσης τρόπους θεραπείας του σώματος που δεν είναι γνωστοί(η θεραπεία είναι κάτι στενά συννηφασμένο με τους Ροδόσταυρους).

Γιατί η θρησκεία είναι στενά συνυφασμένη με την Αδελφότητα?


In anticipation of my resurrection...


Συγγραφέας Μηνύματος: lifo
Απάντησε την: 13/05/2007 22:52:00
Μήνυμα:

Κατ΄αρχάς ο καθένας που ασχολείται με την μαγεία και όχι μόνο θα ξέρει πως οι πλειοψηφία των μάγων χρησιμιοποιεί γριμόρια για επίκληση πνευμάτων. Αυτά τα γριμόρια φτίαχχτηκαν από ανθρώπους που είχαν ψάξει τον εαυτό στους πολύ καλά και απλώς είχαν βρει πως θα τους ταίριαζε καλύτερα να καλούν πνεύματα. Ή καλύτερα τον ίδιο του ςτον εαυτό. Ωστόσο αυτό δεν είναι μια σταθερά που θα πρέπει απαραιτήτως να ακολουθείτε. Ο καθένας είναι πιο σωστό να ακολουθεί τις διαδικασίες που τον βολεύου καλύτερα και αν θεωρεί τον εαυτό του ικανό να κάνει κάποιες μετατροπές πάω σε κάοια τελετουργικά. Και τώρα σίγουρα κάποιος θα απανατήσει:<<Και αν γίνει κα΄τι λάθος;>>. Η απλή απάντηση είναι πως σίγουρα οι υποσεινήδητες δυνάμεις των λέξεων είναι σημαντικές αλλά δεν χρειάζεται να κολλάτε σε μια λέξη. Α, πές και σας δίνω μια λέξη επίκλησης. Σημασία έχει να νιώσεις(όχι τόσο το νοημά της)παρά την δύναμη που σου ασκεί. Είναι πολύ σημαντικό!

Χ.Κ


Συγγραφέας Μηνύματος: lousipan
Απάντησε την: 14/05/2007 12:04:30
Μήνυμα:

Καλημερα σε ολους.Φιλε F.R.C το βιβλιο αναζητωντας το κλειδι του Σολομωντα ειναι γραμμενο απο καποιον LON MILO QUETTE o οποιος εκτος απο υψηλοβαθμος Τεκτονας ειναι και ενεργο μελος του ORDO TEMPLIS ORIENTIS.Απο οτι φαινεται ο συγγραφεας παραθετει αρκετο υλικο απο το αρχαιο κειμενο της Ελασσονος κλειδας του Σολομωντα καθως και αλλα στοιχεια για διαφορα τελετουργικα του Τεκτονισμου.Στο μαγο ειμαι πλεον στο δευτερο μερος του δευτερου βιβλιου.Πιθανοτατα να σου ζητησω μια βοηθεια σχετικα με το πως βγαινουν τα ονοματα γιατι ψιλομπερδευτηκα.


Συγγραφέας Μηνύματος: lousipan
Απάντησε την: 14/05/2007 12:08:51
Μήνυμα:

Φιλε DYING INCUBUS σε ευχαριστω για την πληροφορηση σχετικα με τον Ακενατον.Επειδη δεν γνωριζω πολλα για το Αιγυπτιακο πανθεο μπορεις να μου πεις για τον Ρα-Αραχτη?Οντως τρομερο αυτο που συνεβη μετα τον θανατο του.Ποιος ξερει τι κατασταση επικρατουσε στο ιερατειο και τι φοβοντουσαν οτι θα εχαναν.


Συγγραφέας Μηνύματος: F.R.C
Απάντησε την: 14/05/2007 12:15:46
Μήνυμα:

Καλημέρα σε όλους!Ελπίζω να είστε όλοι καλά!

Αγαπητέ Dying_Incubus με ρωτάς γιατί η θρησκεία είναι στενά συνυφασμένη με την Αδελφότητα.Μα εγώ δεν είπα κάτι τέτοιο!Ίσα ίσα είπα το αντίθετο.Μήπως ήθελες να ρωτήσεις γιατί η θεραπεία είναι στενά συνυφασμένη με την Αδελφότητα;Αν είναι έτσι τότε σου λέω ότι...δεν ξέρω!Η ιστορία για την ίδρυση της Αδελφότητας από τον Christian Rosercroits(υπαρκτό πρόσωπο) λέει πως όταν αυτός ίδρυσε τον "Ναό του Πνεύματος" έδωσε εντολή στους πρώτους αδελφούς που αποτελούσαν την Αδελφότητα να διασκορπιστούν όλοι(μαζί κι αυτός) και να βοηθούν τους ανθρώπους παρέσχοντάς τους θεραπεία.Έτσι εμφανίζεται πως από την πρώτη κι όλας στιγμή η Αδελφότητα έχει σαν σκοπό και την θεραπεία.Η παράδοση αναφέρει ότι ο Rosercroits είχε λάβει γνώση από την Ανατολή όπου είχε μείνει για πολύ καιρό μετά από ένα αποτυχημένο του ταξίδι προς τους Αγίους Τόπους.Οι Ροδόσταυροι λοιπόν είναι πάντα συνδεδεμένοι με τη θεραπεία...έτσι ξεκίνησε κι έτσι θα παραμείνει. Ούτως ή άλλως η διδασκαλία του Ροδοσταυρισμού ποτέ δεν ήταν αποκλειστικά πνευματικής φύσης.Οι Ροδόσταυροι χαρακτηρίζουν το σώμα Ναό της Ψυχής και συμανυικό μέρος της διδασκαλίας παραμένει η κατανόηση των αρχών της ύλης και οι λειτουργίες της.

Τώρα όσον αφορά την καταγωγή από την Αίγυπτο σαφώς και δε σας είναι γνωστό γιατί αποτελεί εσωτερική παράδοση της Αδελφότητας.Μάλιστα η παράδοση αναφέρει ότι η μέρα που δημιουργήθηκε η Αδελφότητα ήταν η Πέμπτη.Όμως πρόκειται για μια παράδοση.Κανείς δεν μπορεί να ξέρει αν είναι έτσι ή όχι παρά μόνο με τον τρόπο που είπα.Μπορεί πραγματικά να προερχόμαστε από τους Ναϊτες μιας και φαίνεται πως υπάρχει κάποια ισχυρή σχέση που μας συνδέει με αυτούς.Αλλά πως μπορείς να τα αποδείξεις όλα αυτά;Κι εγώ ο ίδιος αν και Ροδόσταυρος αντιμετωπίζω με σκεπτικισμό την "καταγωγή" μας από την Αίγυπτο.Έχω στο νού μου ότι κάθε Αδελφότητα που υπήρχε είχε τη συνήθεια να αποδίδει τις ρίζες της εκεί.Προς το παρόν λοιπόν δεν μπορώ να ισχυριστώ ότι η παράδοση έχει δίκιο.Από την άλλη αν κοιτάξει κανείς την ιστορία του μυστικισμού θα δει πως υπάρχει σίγουρα κάποια παράδοση που ξεκινά από την Αίγυπτο, συνεχίζει με τους Εβραίους και τον Μωησί φτάνει στους Άραβες κι από εκεί περνά μέσω της Ισπανίας και της Γαλλίας(κέντρο πολλών Ταγμάτων) στην Ευρώπη.Η Ερμητική πχ φιλοσοφία υπάρχει σε πολλές αδελφότητες και είναι θεμέλιος λίθος της Δυτικής παράδοσης(ο άλλος είναι η Kamballa).

Αγαπητέ lifo(που το όνομά σου μου θυμίζει μέθοδο αποτίμησης αποθεμάτων που μάθαινα στην Κοστολόγιση το Πανεπιστήμιο)συμφωνώ γενικά με αυτό που λες και σε ευχαριστώ που μας γυρνάς πάλι στον αρχικό δρόμο.Συμφωνώ ότι οι υποσεινήδητες δυνάμεις των λέξεων είναι σημαντικές αλλά διαφωνώ στο ότι δεν πρέπει να κολλά με σε μια λέξη.Πρέπει να έχεις ΑΠΟΛΥΤΗ επίγνωση του τι λες και να το προφέρεις καθαρά και δυνατά γιατί οι λέξεις έχουν δύναμη. Ο μυστικιστής ξέρει ότι όλα στο Σύμπαν αποτελούνται από δονήσεις άρα ο ήχος-η δόνηση της λέξης έχει μεγάλη συμμασία για την επίκληση.
Τώρα όσον αφορά τις μετατροπές θα πρέπει να γίνονται μόνο από κάποιον που έχει εμπειρία!Πως θα πάω εγώ να αλλάξω ένα Γριμμόριο που είναι πιο παλιό κι από τον παππού του παππού του παππού μου; Αν είμαι έμπειρος και μπορώ να εφαρμόσω ένα προσωπικό σύστημα μαγείας (σωστά δομημένο όμως) τότε εντάξει.Συστήματα του τύπου "φανταστήτε πως περιβάλεστε από έναν κύκλο φωτός" όταν καλείς πνεύματα είναι τουλάχιστον επικύνδυνα...


Συγγραφέας Μηνύματος: F.R.C
Απάντησε την: 14/05/2007 12:33:16
Μήνυμα:

Φίλτατε lousipan ευχαριστώ για τις πληροφορίες.Θα κοιτάξω να προμηθευτώ το βιβλίο.Αν θυμάμαι είπες ότι είναι από τις εκδόσεις Αρχέτυπο;Νομίζω ότι είχα διαβάσει μια συνέντευξη του εν λόγω κυρίου. Μμμ....μάλλον το βιβλίο θα είναι ενδιαφέρον!


Συγγραφέας Μηνύματος: lousipan
Απάντησε την: 14/05/2007 12:42:41
Μήνυμα:

Φιλε F.R.C ναι ειναι απο Αρχετυπο.Απο συνεντευξη του και εγω το ειδα.Μαλλον την ιδια θα διαβασαμε.


Συγγραφέας Μηνύματος: Dying_Incubus
Απάντησε την: 15/05/2007 07:54:26
Μήνυμα:

Φίλε F.R.C, έχεις απόλυτο δίκιο!
Δεν είπες ότι η Αδελφότητα των Ροδόσταυρων είναι στενά συνυφασμένη με την θρησκεία αλλά με την θεραπεία.
Το θέμα είναι πως ήθελα να πω αυτό αλλά για άγνωστο λόγο το διατύπωσα ως θρησκεία!
Άβυσσος η ψυχή του ανθρώπου!

Όσον αφορά την τάση πολλών ταγμάτων/αδελφοτήτων να αποδίδουν τις ρίζες τους στην Αίγυπτο, μου φαίνεται εν μέρει λογικό.
Η αρχαία Αίγυπτος κρύβει ακόμη και σήμερα πολύ μεγάλο μυστήριο, υπήρξε κοιτίδα του αποκρυφισμού και της Γνώσης, έχει δώσει κάποια θρησκευτικά στοιχεία σε κάποιους λαούς κτλ.
Οπότε δε μου κάνει τόσο μεγάλη εντύπωση αυτό...

Φίλε lousipan, η Αιγυπτιακή μυθολογία είναι τεράστια όπως και το πάνθεον της.
Το πάνθεον πχ δεν περιλαμβάνει 12 θεούς όπως περιείχε η Ελληνική μυθολογία αλλά υπήρχε διαφορετικό πάνθεον στις μεγαλύτερες πόλεις της.
Έτσι έχουμε την Εννεάδα της Ηλιούπολης, την Ογδοάδα της Ερμούπολης - στην οποία κυρίαρχος Θεός ήταν ο Ρα - τις Τριάδες των Θηβών και της Μέμφιδας κτλ.
Οπότε θα μας πάρει αρκετό χρόνο για να παρουσιάσουμε όλα αυτά τα στοιχεία κι αν το κάνουμε σ' αυτό το θέμα νομίζω πως θα ξεφύγουμε αρκετά.

Μπορούμε όμως στο μέλλον να ανοίξουμε ένα θέμα για να κάνουμε την συγκεκριμένη παρουσίαση.

Περιληπτικά πάντως θα μπορούσαμε να πούμε ότι ο ηλιακός θεός Ρα ήταν μια τόσο "δυνατή" θεότητα που κάποιες φορές η λατρεία του ταυτίστηκε με κάποιου άλλου θεού.
Αυτό συνέβη με τον Άμμωνα (Αμμων Ρα) και τον Ώρο (Ρα Χεράκτυ).
Ο Ρα ως θεότητα εθεωρείτο ως ο Ήλιος που δημιουργεί και ζωογονεί και του Κόσμου ο οποίος κάθε μέρα ταξιδεύει ως βαρκάρης για 12 ώρες στον Ουρανό ενώ τις υπόλοιπες 12 ώρες διανύει με την βάρκα του τον Κάτω Κόσμο.
Άλλοι τον ταυτίζουν με τον αυτοδημιούργητο θεό Ατούμ, του οποίου αποτελεί ενσάρκωση.

Οι Αιγύπτιοι πίστευαν ότι ο Ρα ήταν ο πρώτος Φαραώ της Αιγύπτου και κάθε Φαραώ ήταν γιος του επί της γης - ή ακόμη και μια φυσική ενσάρκωση του - ενώ δημιούργησε τους ανθρώπους με τα δάκρυα του.


In anticipation of my resurrection...


Συγγραφέας Μηνύματος: F.R.C
Απάντησε την: 15/05/2007 11:16:57
Μήνυμα:

Τσα!Να 'μαι και 'γω!

Dying_Incubus πραγματικά άβυσσος η ψυχή του ανθρώπου...χαίρε βάθος αμέτρητο!

Πρέπει κάποτε να ασχοληθώ περισσότερο με την Αιγυπτιακή Μυθολογία. Έκανα κάποιες προσπάθειες στο παρελθόν αλλά μάλλον μπερδεύτηκα

lousipan συγνώμη αλλά ακόμα δεν έχω προλάβει να κοιτάξω για την ελληνική βιβλιογραφία που ζήτησες.Υπόσχομαι να κοιτάξω σήμερα αλλά δε νομίζω να βρω και πολλά πράγματα.Τα περισσότερα που έχω είναι στην αγγλική.Το βιβλίο πως πάει;Για πια ονόματα ρωτάς συγκεκριμένα; Ελπίζω να μπορώ να σε βοηθήσω γιατί μη νομίζεις... κι εγώ έχω απορίες...


Συγγραφέας Μηνύματος: lousipan
Απάντησε την: 15/05/2007 12:28:06
Μήνυμα:

Καλημερα σε ολους.Φιλε DYING INCUBUS σε ευχαριστω για την ενημερωση.Εχεις δικιο σιγουρα θα ξεφυγουμε πολυ απο το θεμα.Φιλε F.R.C το διαβασμα του βιβλιου παει καλα αλλα οχι με τους ρυθμους που θα ηθελα.Τα ονοματα που εχω απορια ειναι εκει που εχει τους πινακες με τις γραμμες του καλου και του κακου.Οπως μου ειχες πει ειναι οντως λιγο μπερδεμενο το βιβλιο.Επισης εκει που αναφερει πως γινονται οι καθιερωσεις των εργαλειων που χρησιμοποιεις καθως και οι επικκλησεις των αγαθων η των κακων πνευματων σου αναφερει πως πρεπει να δομηθει η προσευχη που πρεπει να πεις.Δεν σου λεει καποια συγκεκριμενη.Αναφερει τι γεγονοτα πρεπει να μνημονευεις αναλογα τι θελεις να καλεσεις και να αναφερεις τα ιερα ονοματα του θεου.Κατα ποσο ομως ενας ατζαμης οπως εγω εχει την δυνατοτητα να κανει δικη του επικκληση?Δεν ειναι λιγο επικινδυνο?


Συγγραφέας Μηνύματος: F.R.C
Απάντησε την: 15/05/2007 13:15:10
Μήνυμα:

Φυσικά και είναι!Για αυτό το λόγο το βιβλίο αυτό δεν είναι και τόσο χρήσιμο όσο φαίνεται με την πρώτη ματιά.Πρόκειται στην ουσία για ένα "ανθολόγιο".Θα ξαναγράψω σε λίγο.


Συγγραφέας Μηνύματος: lousipan
Απάντησε την: 15/05/2007 14:00:40
Μήνυμα:

Στο βιβλιο που σου ελεγα εριξα μια γρηγορη ματια ειναι πιο ξεκαθαρο και το πρακτικο μερος εχει πολυ μεγαλη σαφηνεια.Απλα παιζει μονο με τους 72 δαιμονες της Γκοετια και προς το παρον αν περασω στην πραξη δεν θα ηθελα η πρωτη επαφη να ειναι με κατι τετοιο για να μην καταληξω ετσι .


Συγγραφέας Μηνύματος: F.R.C
Απάντησε την: 15/05/2007 15:15:53
Μήνυμα:

XA XA XA XA XA!Πολύ καλό!Η αλήθεια είναι ότι η Goetia που είχα διαβάσει κάποτε μου είχε φανεί πολύ δυσνόητη.Δεν ήξερα από που να αρχίσω κι από που να τελειώσω!Είχε ένα σορό κείμενα και μερικά γραμμένα στα ελληνικά(η Goetia ήταν αυτή που είχε εκδόσει ο Mathers με σχόλια του αγαπητού μου Άλιστερ Κρόουλι)

Πρέπει να πάρω κι εγώ το βιβλίο.Ελπίζω να έχει πολλές χρηστικές πληροφορίες.


Συγγραφέας Μηνύματος: lousipan
Απάντησε την: 16/05/2007 13:12:21
Μήνυμα:

Καλημερα σε ολους.Φιλε F.R.C εχει αρκετες χρηστικες πληροφοριες και παραλληλα τα εχει με μια καλη σειρα.Μαλλον ο τυπος εκατσε και εκανε αυτο που πρεπει να κανουμε σε ενα βιβλιο οπως η γκοετια.Εβγαλε ακρη απο ολο το μπερδεμα και εβαλε σε μια σειρα το πρακτικο μερος ωστε αν θελεις να το ακολουθησεις να μην χρειαζεται να ανατρεχεις παντου.


Συγγραφέας Μηνύματος: F.R.C
Απάντησε την: 17/05/2007 10:24:39
Μήνυμα:

Βρήκα το βιβλίο αλλά δεν το αγόρασα ακόμα.Του έριξα πρώτα μια ματιά.
Νομίζω ότι κατά κύριο λόγο αναφέρεται στον βασιλιά Σολομώντα και στο πως εμφανίζεται το πρόσωπο αυτό σοτν Τεκτονισμό και αλλού και τι μπορεί να κρύβεται πίσω από τη μορφή του.Θέλω να πω ότι περισσότερο μου φάνηκε σαν ένα βιβλίο που γράφτηκε για τον βασιλιά Σολομώντα παρά για να δώσει πρακτικές πληροφορίες σχετικά με τις Επικλήσεις. Περίμενα να δω ένα βιβλίο που αναφέρεται αποκλειστικά στην Υψηλή Μαγεία και δίνει....οδηγίες να το πω;...για το πως να εκπληρώνει κανείς μια Επίκληση.Όχι ότι δεν αναφέρεται καθόλου στην Υψηλή Μαγεία αλλά νομίζω ότι οι πληροφορίες που παρέχει δεν γράφτηκαν με το πνεύμα "πρακτικές οδηγίες" όσο με το πνεύμα "πληροφορίες".
Μου φαίνεται πολύ ενδιαφέρον και μάλλον θα το αγοράσω αλλά δε νομίζω αν ήθελα ποτέ να κάνω κάποια επίκληση να στηριζόμουν μόνο σε αυτό γιατί δεν νομίζω ότι είναι αυτός ο σκοπός του βιβλίου.
Δεν ξέρω...μπορεί να κάνω και λάθος γιατί όπως είπα του έριξα μια ματιά μόνο.Θα του ρίξω και μια δεύτερη και θα δω.
Μήπως μέχρι τότε μπορείς να με διαφωτίσεις εσύ lousipan πάνω στο τι περίπου αναφέρει το βιβλίο για την ΠΡΑΚΤΙΚΗ πλευρά της Υψηλής Μαγείας;
Ξαναλέω ότι μου έκανε πολύ καλή εντύπωση απλά περίμενα κάτι άλλο


Συγγραφέας Μηνύματος: lousipan
Απάντησε την: 17/05/2007 11:09:23
Μήνυμα:

Καλημερα σε ολους.Φιλε F.R.C το μισο βιβλιο και λιγο παραπανω ειναι ιστορικο.Απο εκει και μετα εχει πληροφοριες για τις επικκλησεις.Παραπανω δεν το μελετησα.Οσο ειδα εχει επικκλησεις καταρες και απειλες στους δαιμονες σφραγιδες οδηγιες για τον σχηματισμο του κυκλου κ.τ.λ.Τον μαγο τον τελειωσα.Τελικα το ΕΠΤΑΜΕΡΟΝ παραμενει η πιο προσιτη λυση.


Συγγραφέας Μηνύματος: F.R.C
Απάντησε την: 17/05/2007 12:06:37
Μήνυμα:

Ναι, πραγματικά το "Επτάμερον" είναι από τα λιγότερο απαιτητικά Γριμμόρια.Εγώ σκοπεύω άμα(χρονικοϋποθετικός σύνδεσμος!)κάνω ποτέ κάποια Επίκληση να χρησιμοποιήσω αυτό.Βέβαια έχω κάποιες απορίες και για αυτό δημιούργησα αυτό το θέμα ώστε αν κάποιος το διαβάσει να ανταλλάξουμε απόψεις μπας και βρούμε καμιά άκρη!
Βέβαια συμμετέχω σε ένα κλειστό forum του συγγραφέα που έχει γράψει το "Ceremonial Magic and the Power of Evocation" και που προσφέρει μαθήματα πάνω στο παλιό σύστημα μαγείας.Ξεκίνησε μόλις χθες και ελπίζω να με βοηθείσει να λύσω τις απορίες μου.

Κτάλαβες πως βγαίνουν οι σφραγίδες των Πνευμάτων και τι σχέση έχουν με τα Μαγικά Τετράγωνα;


Συγγραφέας Μηνύματος: lousipan
Απάντησε την: 17/05/2007 12:16:46
Μήνυμα:

Δυστυχως φιλε μου δεν το καταλαβα.Δεν μελετησα τοσο προσεκτικα οπως θα επρεπε?Τι να πω?Θα προσπαθησω παλι.Θα ηθελες να αναφερεις καποιες απο τις αποριες να αναφερω και εγω αυτες που εχω και να προσπαθησουμε να βρουμε μια λυση?Ισως χρειαζομαστε και την βοηθεια καποιου.Στο θεμα της σολομωνικης υπηρχε καποιος συμμετεχων ο οποιος φαινεται πως γνωριζει πολλα και εχει πλουσια πρακτικη εμπειρια.Ισως να μας ελυνε καποια προβληματα αλλα ισως να μην μπαινει στο φορουμ.Που θα παει ομως θα βγαλουμε ακρη.


Συγγραφέας Μηνύματος: F.R.C
Απάντησε την: 17/05/2007 12:38:07
Μήνυμα:

Για το θέμα των Σφραγίδων μπορώ να σε βοηθήσω με e-mail. Τώρα όσον αφορά τις απορίες πάνω στο "Επτάμερον" πρέπει να το ξαναδιαβάσω γιατί δεν το θυμάμαι...


Συγγραφέας Μηνύματος: lousipan
Απάντησε την: 17/05/2007 12:48:41
Μήνυμα:

Θα το εκτιμουσα πολυ κατι τετοιο φιλε μου.Οποτε θελεις το ξαναμελετας και παραλληλα καταγραφω και εγω τις δικες μου αποριες και τις κουβεντιαζουμε.Καλα σου ειχα πει σε παλιοτερο μηνυμα οτι θα γινεις δασκαλος μου.


Συγγραφέας Μηνύματος: F.R.C
Απάντησε την: 17/05/2007 13:24:38
Μήνυμα:

Μη λες τέτοια πράγματα....ψάχνω κι εγώ όπως κι εσύ...


Συγγραφέας Μηνύματος: Trithemius
Απάντησε την: 20/05/2007 22:52:47
Μήνυμα:

Αγαπητέ fr. F.R.C., διαβάζοντας τα ανωτέρω, ήθελα να διευκρινήσω πως οι επιρροές του Τάγματος των Ροδόσταυρων δεν είναι απαραίτητα αιγυπριακές. η αρχαία Ελλάδα και τα μυστήρια που τελούνταν τότε έπαιξαν σημαντικό ρόλο στη διαμόρφωση των δοξασιών και οριοθεσίων του Τάγματος.

Επίσης, αν και ο σχετιζόμενος με το Τάγμα, φαραώ Ακενατόν υπήρξε κατ' ουσίαν ο θεμελιωτής του ενοθεϊσμού, δεν μπορούμε να παραβλέψουμε το δυσάρεστο γεγονός ότι "φρόντισε" να καταστείλλει κάθε άλλο θρησκευτικό σύστημα της εποχής του (εξ ου και η γενικότερη δυσφορία των αιγυπτίων προς το πρόσωπό του). Κάτι τέτοιο είναι φυσικά αντίθετο με τα όσα πρεσβεύει ο Ροδοσταυρισμός και συγκεκριμένα στα περί ανεξιθρησκείας και ελευθερίας επιλογών (η πιο πλατιά ανοχή στην πιο αυστηρή ανεξαρτησία).

Επίσης, η ημέρα Πέμπτη δεν έχει να κάνει απλά με την ημέρα έναρξης των "εργασιών" του τάγματος αλλά με το ότι θεωρείται πως μία "πέμπτη νύχτα" έγινε η πρώτη επίκληση των πρώτων μελών του Τάγματος (αιγυπτίων εσωτεριστών) στον ναό του Καρνάκ στην Αίγυπτο, επί βασιλείας του φαραώ Τούθμωσι του 3ου. Γι' αυτόν ακριβώς τον λόγο, καθαρά παραδοσιακά, το Τάγμα προτείνει ως ημέρα "ιδιαίτερης εσωτερικής μελέτης" την Πέμπτη.

Τέλος, θα έλεγα πως το ταξίδι του CRC στους άγιους τόπους, κάθε άλλο παρά αποτυχημένο δεν ήταν, καθώς σε εκείνους τους τόπους ο CRC μυήθηκε σε όλες σχεδόν τις εσωτερικές επιστήμες της αρχαίας Ελλάδας, της μέσης ανατολής και της Αραβίας. Επίσης, οι ανατολικές επιρροές του CRC προήλθαν κατά βάση από τις επαφές του με διδασκάλους που συνάντησε στην Αίγυπτο, την Αραβία και το Μαρόκο.


Lux e tenebris


Συγγραφέας Μηνύματος: lousipan
Απάντησε την: 21/05/2007 10:11:38
Μήνυμα:

Καλημερα σε ολους.Χθες τελειωσα το "αναζητωντας το κλειδι του Σολομωντα".Ενδιαφερον βιβλιο αλλα ο τροπος που ο συγγραφεας αντιλαμβανεται την υψηλη μαγεια ακυρωνει τον σκοπο της και την μετατρεπει απλα σε ενα ευχρηστο εργαλειο που μας εξασφλιζει προσωπικα οφελη και τιποτα αλλο.Εχει επικκλησεις και εξαναγκασμους των 72 πνευματων της Γκοετια τις σφραδιγες του καθενος καθως και τα εργαλεια που χρειαζεσαι.Τα παρουσιαζει ολα αρκετα κατανοητα και στρωτα.Βεβαια δεν δινει και καποια βασικα οπως καποια προσευχη εξαγνισμου του χωρου η του κυκλου η καποιους πινακες με ωρες κ.τ.λ.Ο συγγραφεας θεωρει οτι οι δαιμονες ειναι μεσα μας και οτι σε ολη μας την ζωη κανουμε συμφωνιες μαζι τους και πρεπει να τους καλεσουμε για να τους επιβληθουμε η και να τους καταστρεψουμε αν χρειαστει.


Συγγραφέας Μηνύματος: lousipan
Απάντησε την: 21/05/2007 10:16:31
Μήνυμα:

Καλημερα σε ολους.Χθες τελειωσα το "αναζητωντας το κλειδι του Σολομωντα".Ενδιαφερον βιβλιο αλλα ο τροπος που ο συγγραφεας αντιλαμβανεται την υψηλη μαγεια ακυρωνει τον σκοπο της και την μετατρεπει απλα σε ενα ευχρηστο εργαλειο που μας εξασφλιζει προσωπικα οφελη και τιποτα αλλο.Εχει επικκλησεις και εξαναγκασμους των 72 πνευματων της Γκοετια τις σφραδιγες του καθενος καθως και τα εργαλεια που χρειαζεσαι.Τα παρουσιαζει ολα αρκετα κατανοητα και στρωτα.Βεβαια δεν δινει και καποια βασικα οπως καποια προσευχη εξαγνισμου του χωρου η του κυκλου η καποιους πινακες με ωρες κ.τ.λ.Ο συγγραφεας θεωρει οτι οι δαιμονες ειναι μεσα μας και οτι σε ολη μας την ζωη κανουμε συμφωνιες μαζι τους και πρεπει να τους καλεσουμε για να τους επιβληθουμε η και να τους καταστρεψουμε αν χρειαστει.


Συγγραφέας Μηνύματος: F.R.C
Απάντησε την: 21/05/2007 11:40:43
Μήνυμα:

Trithemius για να κάνεις χρήση του όρου fr. υποθέτο ότι είσαι και εσύ Αδελφός.
Με αυτά που λες συμφωνώ και για αυτό τον λόγο αναφέρω ξανά και ξανά ότι η καταγωγή του Ροδοσταυρισμού (αποκλειστικά) από την Αίγυπτο αποτελεί μια παράδοση και τίποτε άλλο.Σαφώς και οι επιρροές που δέχτηκε το Τάγμα προέρχονται και από την Αρχαία Ελλάδα και τις εκεί μυστικές σχολές αφού ούτως ή άλλως υποτίθεται ότι αυτές οι μυστικές σχολές συνέχιζαν μια παράδοση(μυστική διδασκαλία) που ξεκινούσε από την Αίγυπτο( και που φαίνεται να προέρχονταν από τους Άτλαντες).
Επίσης όταν έγραφα για την "έναρξη των εργασιών" την Πέμπτη, αναφερόμουν ακριβώς σε αυτή την πρώτη επίκληση των πρώτων μελών του Τάγματος στον ναό του Καρνάκ.

Τέλος όσον αφορά το αποτυχημένο ταξίδι του CRC στους Αγίους Τόπους ναι, σαφώς και ήταν αποτυχημένο για τον σκοπό που είχε πάει. Ξεκίνησε για τους Αγίους Τόπους αλλά ο φίλος του πέθανε στην Κύπρο κι αυτός κατέλειξε αλλού!Τι άλλο θα έπρεπε να είχε συμβεί για να είναι αποτυχημένο;
Το ταξίδι αργότερα αποδείχτηκε επιτυχές όταν μυήθηκε στη γνώση από τους Άραβες. Δεν ήταν αυτός ο αρχικός σκοπός του. Άρα ως προς τον πρώτο σκοπό το ταξίδι σαφώς και απέτυχε, αλλά ακριβώς αυτή η αποτυχία αποδείχθηκε....επιτυχία αργότερα!

Σε ευχαριστώ για την παρέμβασή σου Anon.


Συγγραφέας Μηνύματος: F.R.C
Απάντησε την: 21/05/2007 11:47:24
Μήνυμα:

Αγαπητέ και φίλτατε lousipan η περιγραφή που κάνεις είναι αυτό που περίμενα. Ο συγγραφέας δεν είχε πρόθεση να κάνει ένα "do it yourself" βιβλίο! Για αυτό αυτά που αναφέρει μέσα είναι χρήσιμα μα θα είναι λάθος να βασιστείς μόνο σε αυτά γιατί σίγουρα δεν τα αναφέρει όλα.

Γνωρίζεις τίποτα σχετικά με την LBRP ή την BRH;Ακολουθείς(ή σκέφτεσαι να ακολουθήσεις) κάποια αλλη καθημερινή τεχνική;

Άσχετο...γιατί στέλνεις τα μηνύματα συνήθως δύο φορές;


Συγγραφέας Μηνύματος: Trithemius
Απάντησε την: 21/05/2007 16:12:39
Μήνυμα:

Αγαπητέ fr. FRC, η αναγνώρισή σου είναι "επιτυχής"

Όντως, το θέμα των καταβολών του Τάγματος είναι αρκετά νεφελώδες, τόσο που κάποιοι ερευνητές αμφισβητούν ακόμα και την ύπαρξη του CRC! Αυτό όμως δεν έχει σχέση με την αποστολή και τις ενασχολήσεις του Τάγματος. Ας μείνουμε λοιπόν στα ουσιώδη

Χαίρομαι που συμφωνούμε για την "ιδιότητα" της Πέμπτης...

Σχετικά με το ταξίδι του CRC στους αγίους τόπους, ακριβώς αυτό εννοούσα, πως τελικά, το ταξίδι, εκ του αποτελέσματος απεδείχθη εξαιρετικά χρήσιμο. Πάντως δεν ήξερα πως το ταξίδι του αρχικά είχε προορισμό την Κύπρο και πως σχετιζόταν με κάποιον φίλο του

Anyway, σε χαιρετώ, με τις καλύτερες ευχές για βαθιά Γαλήνη!


Lux e tenebris


Συγγραφέας Μηνύματος: lousipan
Απάντησε την: 22/05/2007 10:37:05
Μήνυμα:

Kαλημερα σε ολους.Φιλε F.R.C τα μηνυματα τα στελνω μερικες φορες 2 φορες απο λαθος γιατι αργει να τα στειλει ακυρωνω την αποστολη το ξαναστελνω και μετα βλεπω οτι ειναι διπλοσταλμενο.Για το LBRP KAI BRH εχω ακουσει οτι ειναι τεχνικες καθαρισμου του χωρου και σου παρεχουν προστασια.Εσυ γνωριζεις κατι για αυτα?Ακολουθεις καποια καθημερινη τεχνικη εσυ.Εγω δεν γνωριζω καποια,αλλα κανω καθημερινα καθημερινα την προσευχη που υπαρχει στον ΜΑΓΟ στην σελιδα 25.Προτρεπει και ο Μπαρετ για αυτο.Αν ξερεις καποια οποτε μπορεις κανε μια ενημερωση.(Σε εχω ζαλισει το ξερω αλλα απο οτι φαινεται εχεις περισσοτερο υλικο και γνωση)


Συγγραφέας Μηνύματος: F.R.C
Απάντησε την: 23/05/2007 09:54:01
Μήνυμα:

Καλημέραααααα!Συγνώμη για εχθές αλλά είχα πάρει άδεια για να πάω να βγάλω ταυτότητα....και τελικά δεν έβγαλα(γκρρ)

Λοιπόν για τις LBRP και BRH γνωρίζω αλλά έχω αποφασίσει να μην τις ακολουθήσω γιατί είναι σχετικά περίπλοκες και εγώ πάντα πίστευα στην απλότητα. Επιπλέον είναι καθαρά "μοντέρνες" τεχνικές αφού έχουν εισαχθεί από την Χρυσή Αυγή, πράγμα που σημαίνει ότι παλαιότερα δεν ακολουθούνταν από κανέναν γιατί πολύ απλά...δεν υπήρχαν!
Δεν το λέω αυτό για να δείξω ότι είναι άχρηστες,απλά για να δείξω ότι δεν αποτελούν κάποιο must κι ότι κάποιος μπορεί να επιτύχει τα ίδια (και ίσως καλύτερα)αποτελέσματα ακολουθόντας τον παλιό καλό τρόπο...την προσευχή και ίσως κάποιο απλό τυπικό κάθαρσης.
Προσωπικά διαλέγω την προσευχή και εν καιρώ θα χρησιμοποιήσω και κάποιο τυπικό.


Συγγραφέας Μηνύματος: lousipan
Απάντησε την: 23/05/2007 12:19:24
Μήνυμα:

Καλημερα σε ολους.Φιλε F.R.C σχετικα με την καθημερινη τακτικη που ανεφερες και σου ειπα οτι κανω την προσευχη αυτη που εχει ο ΜΑΓΟΣ ενω την συνδιαζω με καψιμο θυμιαματος και 2 λευκων κεριων.Εσυ γνωριζεις καποια καθημερινη τακτικη η ακολουθεις καποια?Αυτο πιστευω οτι σου δυναμωνει την πιστη σου και την αυτοπεποιθηση σου για την επιτευξη του εργου αλλα εχει και καποια αλλη σκοπιμοτητα?Αν ακολουθεις καποιο καθημερινο τυπικο στον χωρο που εχεις θεσει το βωμο σου, σου καθαριζει τον χωρο?Η τελοσπαντων σε τι αλλο σε βοηθα αυτο?


Συγγραφέας Μηνύματος: F.R.C
Απάντησε την: 23/05/2007 13:14:28
Μήνυμα:

Γνωρίζω κάποια καθημερινή τακτική αλλά προς το παρόν δεν την εφαρμόζω για πρακτικούς λόγους. Προς το παρόν αρκούμαι στην προσευχή και σκέφτομαι να ενσωματώσω κάποιον ψαλμό από την Παλαιά Διαθήκη. Οι ψαλμοί είναι πραγματικά το πιο αγαπημένο μου κομμάτι από την Παλαιά Διαθήκη και με εμπνέουν σε απίστευτο βαθμό για την ευλογία και την αξίωση που ζητάω.

Τέτοιες τακτικές(που πρέπει να εφαρμόζονται κάθε μέρα) βοηθούν στο να κτίσεις το απαραίτητο υπόβαθρο ώστε υποσυνείδητα να είσαι σταθερός και έτοιμος για αυτό που θες να κάνεις(είτε για κάποια επίκληση είτε απλά για να λάβεις περισσότερη γνώση από αυτά που διαβάζεις). Βοηθούν όμως και στο λαμβάνεις ευλογία γιατί στην ουσία αυτό είναι που ζητάς. Ζητάς να σου επιτραπεί να ανοίξουν οι οφθαλμοί σου...κρούεις τη θύρα εκείνη τη στιγμή.Άρα λοιπόν κατά κάποιο τρόπο εσύ και το μέρος όπου γίνεται αυτή η τελετή ή επίκληση πες το όπως θες,καθαγιάζεσαι, προσελκύεις κοντά σου την ευτυχία και διώχνεις οτιδήποτε βλαβερό. Φυσικά με αυτές τις πρακτικές προσελκύεις και το ενδιαφέρον κάποιων υπάρξεων που τις τραβάει η ενέργεια που συγκεντρώνεις εκείνη τη στιγμή...


Συγγραφέας Μηνύματος: lousipan
Απάντησε την: 23/05/2007 13:45:49
Μήνυμα:

Οποτε εφοσον θελουμε να εχουμε μια στερεα βαση για να προχωρησουμε ειναι απαραιτητο σε καθημερινη βαση να κανουμε τις προσευχες.Λογικα οι οντοτητες που θα ελκυονται απο τις προσευχες αυτες θα ειναι αγαθες η κανω λαθος?Αν ειναι αγαθες σε βοηθουν σιγουρα σε αυτο που επιζητας?Αν φυσικα ειναι αγαθοι οι στοχοι σου.Υπαρχει περιπτωση κατα την διαρκεια αυτων των πρακτικων η οντοτητα να κανει αισθητη την παρουσια της?Σου εχει τυχει κατι τετοιο η εχεις ακουσει να συνεβηκε σε καποιον αλλο?


Συγγραφέας Μηνύματος: lousipan
Απάντησε την: 23/05/2007 14:03:43
Μήνυμα:

Φιλε μου θα λειψω καποιες μερες και θα επιστρεψω Δευτερα αλλα θα φροντισω να παω σε καποιο ιντερνετ καφε αν εχεις στειλει καποιο μηνυμα.Σου ευχομαι να περασεις καλα το3μερο του Αγιου Πνευματος.


Συγγραφέας Μηνύματος: F.R.C
Απάντησε την: 23/05/2007 15:51:19
Μήνυμα:

Το οτι προσεύχεσαι δεν σημαίνει ότι ελκύεις αγαθές οντότητες. Το αντίθετο μάλιστα!Οι οντότητες που ελκύονται είναι κατά κύριο λόγο κακές.Αλλά εδώ πρέπει να εξηγηθώ...
Οι όποιες οντότητες προσελκύονται από αυτό που κάνεις έχουν σκανδαλιάρικη φύση. Θα τις αιαθανθείς, θα τις δεις ξαφνικά να βγαίνουν από το πάτωμα, θα τις ακούσεις και βέβαια όλα αυτά ανάλογα με το πόσο έχεις εξελιχθεί στην τεχνική σου και με το πόσο έχεις ανυψώσει τη συνήδεισή σου.Ξέρω άτομο που καθώς σχημάτιζε στον αέρα τα πεντάκτινα της LBRP άκουγε πίσω του μια βαριά ανάσα!Τρομερό ε; Όμως πολλοί διαβεβαιώνουν ότι οι υπάρξεις αυτές δεν σου κάνουν κανένα απολύτως κακό.Απλά τις προσελκύουν οι πράξεις σου.
Τώρα υπάρχει και η άλλη περίπτωση.Αν αποφασίσεις να κάνεις κάποια Επίκληση και αρχίζεις να ετοιμάζεσαι για αυτό (με το να προσεύχεσαι, να μελετάς και να αναλύεις το κείμενό σου για μήνες) τότε είναι πολύ πιθανό να αρχίσουν να σε ενοχλούν κακοποιές δυνάμεις προσπαθόντας να σε αποσπάσουν από το Έργο.Μιλούσα μια φορά με έναν νεαρό που ετοιμάζονταν να κάνει την πρώτη του Επίκληση και μου έλεγε ότι τη νύχτα άκουγε συνεχώς χτύπους κάτω από το κρεβάτι του ενώ άλλες φορές "έπιανε" με τη ματιά του κάτι να κινήται στο χώρο.
Στο βιβλίο "The Ceremonial Magick & the Power of Evocation" ο συγγραφέας κάνει λόγο για μια σειρά γεγονότων που συμβαίνουν μετά από μια ατυχή Επίκληση και που εμφανίζονται πάντα με την ίδια σειρά(είτε το πνεύμα δεν μπόρεσαι να εμφανιστεί σωστά είτε ο μάγος δεν μπόρεσαι να του επιβληθεί) και τα οποία ονομάζει "Sideshot Effects".Υπήρξε ένας αναγνώστης που του έγραψε ότι ετοιμάζεται να κάνει την πρώτη του Επίκληση και κατά ένα περίεργο τρόπο αυτά τα "Sideshot Effects" άρχισαν να συμβαίνουν πριν καν προετοιμαστεί κατάλληλα για την Επίκληση!Ο συγγραφέας εξήγησε ότι στα άτομα που έχουν αληθηνή πρόθεση μέσα τους, οι οντότητες που πρόκειται να καλέσουν αντιλαμβάνονται την επικείμενη επίκληση και προσπαθούν να αποτρέψουν τον μάγο από το Έργο.

Αυτό που θέλω να πω είναι ότι όταν εσύ πάρεις απόφαση να κάνεις μια Επίκληση και αρχίζεις να ετοιμάζεσαι(μια διαδικασία που κρατά περίπου 6 μήνες ή και παραπάνω) τότε είναι πολύ πιθανό να αρχίσουν να συμβαίνουν διάφορα περίεργα πράγματα με σκοπό να σταματήσεις αυτό που κάνεις.Το ίδιο περίπου συμβαίνει κι όταν κάνεις την καθημερινή προσευχή σου.Κι αυτό επειδή αυτή την προσευχή που κάνεις, δεν την κάνεις μηχανικά αλλά με απότερο σκοπό να επιτύχεις κάτι.

Γενικό Συμπέρασμα:Με την καθυμερινή τεχνική που ακολουθείς μπορεί να προσελκύσεις απλές περίεργες οντότητες που ελκύονται από την ενέργεια που συγκεντρώνεται στο σημείο που κάνεις την επίκληση.
Άμα αρχήσεις να ετοιμάζεσαι για μια Επίκληση μπορεί να προσελκύσεις από πριν τις οντότητες που πρόκειται να καλέσεις (ή και άλλες) κι αυτό γιατί "αισθάνονται" την επικείμενη Επίκληση.

Υ.Γ Το τριήμερο του Αγίου Πνεύματος είναι αργία για τους δημόσιους υπαλλήλους και μόνο.Άρα εγώ δουλεύω(γκρρ).Καλά να περάσεις!Τα ξαναλέμε!


Συγγραφέας Μηνύματος: lousipan
Απάντησε την: 26/05/2007 00:58:27
Μήνυμα:

Καλησπερα φιλε F.R.C οπως σου ειπα φιλε πηγα σε καποιο ιντερνετ καφε για να δω αν εγραψες κατι.Μπα μη νομιζεις οτι οι δημοσιοι ολοι καθονται.Δεν ξερω γιατι μου εδωσαν αδεια.Δεν ζητησα περιεργο.Λες να πηγε κανας Ασταρωθνα πιεσε τον προισταμενο μου?.Απο αυτα που μου γραφεις συμπεραινω οτι οι οντοτητες ομως δεν μπορουν να σε βλαψουν σωματικα αλλα ψυχικα και αν εσυ τις αγνοησεις δεν προκειται να σε βλαψουν.Απλα πρεπει να μην επηρεαστουμε και εγκαταλειψουμε την προσπαθεια μας.Βεβαια αν σου συμβαινουν αυτα και δεν εισαι ετοιμος για τετοια συμβαντα μπορει και να τρελαθεις.


Συγγραφέας Μηνύματος: Dying_Incubus
Απάντησε την: 26/05/2007 11:55:29
Μήνυμα:

Φίλε F.R.C, αναφέρεις:

quote:
Το οτι προσεύχεσαι δεν σημαίνει ότι ελκύεις αγαθές οντότητες. Το αντίθετο μάλιστα!Οι οντότητες που ελκύονται είναι κατά κύριο λόγο κακές.

Αυτό το επισημαίνω και θα ήταν καλό να διευκρινιστεί για να μην δημιουργηθούν παρανοήσεις.
Υπάρχουν πχ άνθρωποι σ' όλο τον πλανήτη που προσεύχονται καθημερινά προς τον Θεό στον οποίο πιστεύουν.
Δε νομίζω ότι με την προσευχή εφελκύονται αρνητικές δυνάμεις, θεωρώ πιο πιθανό να εφελκυστούν θετικές δυνάμεις.
Άλλωστε, αυτό μπορεί να είναι και αυτό το ζητούμενο των ανθρώπων που προσεύχονται, το να νιώσουν την παρουσία κάποιας θετικής δύναμης/οντότητας κτλ.

Φίλε lousipan, σκέφτομαι επάνω σ' αυτό που αναφέρεις:

quote:
Απο αυτα που μου γραφεις συμπεραινω οτι οι οντοτητες ομως δεν μπορουν να σε βλαψουν σωματικα αλλα ψυχικα και αν εσυ τις αγνοησεις δεν προκειται να σε βλαψουν.Απλα πρεπει να μην επηρεαστουμε και εγκαταλειψουμε την προσπαθεια μας.Βεβαια αν σου συμβαινουν αυτα και δεν εισαι ετοιμος για τετοια συμβαντα μπορει και να τρελαθεις.

Καταλαβαίνω ότι οι επικλήσεις φαίνονται άκρως γοητευτικές στους ανθρώπους κι ειδικά σε άτομα που επιθυμούν να αποκτήσουν την δύναμη να ελέγξουν αγγελικές ή - κατά κύριο λόγο - δαιμονικές οντότητες.
Τα αίτια για αυτή την επιθυμία τους μπορεί να είναι πολλά οπότε δεν θα τα αναφέρω εδώ.
Αν όμως κάνει μια επίκληση κάποιος άνθρωπος ο οποίος δεν είναι έτοιμος τότε θα έχει να αντιμετωπίσει τις παραπάνω συνέπειες που ανέφερες - αν δεχθούμε φυσικά οι επικλήσεις επιφέρουν αποτελέσματα κτλ.
Τι γίνεται σ' αυτή την περίπτωση?


In anticipation of my resurrection...


Συγγραφέας Μηνύματος: lousipan
Απάντησε την: 28/05/2007 01:57:13
Μήνυμα:

Φιλε DYING INCUBUS πολλοι που ασχοληθηκαν σιγουρα τρελαθηκαν.Ισως γιατι δεν ηταν ετοιμοι η γιατι δεν ηταν σωστα τα κινητρα τους οποτε πεσαν στο τελος οι ιδιοι θυματα των παθων και των αδυναμιων τους που τα αφησαν να γινουν οδηγοι τους.Για αυτο απαιτει μεγαλη και επιπονη προετοιμασια η οποια περιλαμβανει και αυτο που λεγαν οι προγονοι μας.Να γνωρισουμε τον ευατο μας πρωτα.Για αυτο καλο ειναι αν δεν νοιωθουμε ικανοι να μην δοκιμασουμε.Αλλα ποιος θα το εκρινε αυτο για τον εαυτο του?


Συγγραφέας Μηνύματος: F.R.C
Απάντησε την: 29/05/2007 11:14:54
Μήνυμα:

Καλημέρα σας!Τελικά πήρα άδεια την Δευτέρα(και φυσικά αφαιρέθηκε μια μέρα από τη συνολική μου άδεια....εμ πως;)

Dying_Incubus δεν αντιλέγω ότι με την προσευχή ελκύεις θετικές δυνάμεις.Για αυτό άλλωστε τα Γριμμόρια είναι γεμάτα με προσευχές και επικλήσεις στις αγαθοποιές δυνάμεις και αγγέλους.Όταν εκφωνώ τον ψαλμό 13 από την Παλαιά Διαθήκη(διαβάστε τον αξίζει τον κόπο) κάθε άλλο παρά αρνητική δύναμη ελκύω.
Από την άλλη, όταν εφαρμόζεις τελετές όπως την LBRP από την ενέργεια που εκλύεται προσελκύεις την προσοχή διάφορων οντοτήτων. Απλά μαγνητίζονται από την ενέργεια που "σηκώνεις".Τόσο απλά.

Τώρα υπάρχει και η άλλη περίπτωση.Εκείνη που ο Μύστης έχει μπει σε μια περίοδο προετιμασίας για Επίκληση και που προσεύχεται καθημερινά και τελεί διάφορα τυπικά.Τότε τα πνεύματα που πρόκειται να καλέσει προσπαθούν να τον ενοχλήσουν για να διακόψουν την προετιμασία. Δεν είναι ότι η προσευχή έχει αρνητικό αντίκτυπο.Είναι ότι προσπαθούν να σε φοβήσουν και να σταματήσεις την Εργασία. Μήπως δεν έχουμε ακουστά περιπτώσεις ανθρώπων(πχ μοναχών) που προσεύχονταν αλλά ο "διάβολος" τους "πείραζε";

Όσον αφορά τις διάφορες επιπτώσεις πάνω στον ψυχισμό του Μύστη αυτές σίγουρα υπάρχουν και είναι σχετικές με το πόσο σίγουρος είναι για αυτό που κάνει, την πίστη του στην Εργασία και τη δύναμη του Θεού που την ώρα της Επίκλησης τον κατακλύζει.

Η Ζωή είναι ωραία...αλλά τα έχει με άλλον!


Συγγραφέας Μηνύματος: lousipan
Απάντησε την: 29/05/2007 12:23:45
Μήνυμα:

Καλημερα σε ολους.Και σιγουρα η προσευχη προς τον Θεο και και σε αγαθοποιες δυναμεις γενικως σιγουρα σου ενισχυουν την πιστη σου για την πραγματοποιηση της εργασιας και την πιστη σου στην θεια δυναμη που ειναι ο βοηθος και οδηγος σου.


Συγγραφέας Μηνύματος: Dying_Incubus
Απάντησε την: 30/05/2007 08:14:59
Μήνυμα:

Φίλε lousipan, πιστεύω ότι 2 πράγματα που έχουν πραγματικά μεγάλη σημασία είναι αυτά που είπες για το κίνητρο και για την ασφάλεια του ατόμου σε ανάλογες περιπτώσεις.

Πολλές φορές τα κίνητρα έχουν να κάνουν με το εγώ μας και με την επίδραση - άμεσα ή έμμεσα - με τους γύρω μας.
Και θα πρέπει να έχουμε υπόψιν μας πάντα τις συνέπειες των πράξεων μας.
Αυτό βέβαια είναι μεγάλο θέμα όταν δυσκολευόμαστε να αναλογιστούμε τις συνέπειες ακόμη και στον ίδιο μας τον εαυτό...

Φίλε F.R.C, σίγουρα η προσευχή εφελκύει θετικές οντότητες, απλά μου φάνηκε ότι θα μπορούσε να υπάρξει κάποια παρανόηση των λεγομένων σου που έκανα quote στο προηγούμενο μήνυμα μου.

quote:
Τότε τα πνεύματα που πρόκειται να καλέσει προσπαθούν να τον ενοχλήσουν για να διακόψουν την προετιμασία. Δεν είναι ότι η προσευχή έχει αρνητικό αντίκτυπο.Είναι ότι προσπαθούν να σε φοβήσουν και να σταματήσεις την Εργασία. Μήπως δεν έχουμε ακουστά περιπτώσεις ανθρώπων(πχ μοναχών) που προσεύχονταν αλλά ο "διάβολος" τους "πείραζε";

Ναι, αλλά στην περίπτωση του Μύστη που αναφέρεις, τον παρενοχλούν οι οντότητες που επιχειρεί να καλέσει.
Ο μοναχός παρενοχλείται από τα λεγόμενα δαιμόνια ενώ εκείνος καλεί την δύναμη κάποιου αγίου, του Ιησού ή ακόμη και του Χριστιανικού Θεού.


In anticipation of my resurrection...


Συγγραφέας Μηνύματος: lousipan
Απάντησε την: 30/05/2007 09:37:53
Μήνυμα:

Kαλημερα σε ολους.Φιλε DYING INCUBUS για αυτο αυτος που θα ασχοληθει με την τεχνη θα πρεπει να ειναι καθαρος οσο μπορει και τα κινητρα του να ειναι αγνα και οχι για να αποκομισει προσωπικα οφελη.Σιγουρα θα πρεπει να λαμβανουμε υποψιν τις συνεπειες των ενεργειων μας και ειδικα οταν αυτες επηρεαζουν αλλα ατομα και οπως λες και στον εαυτο μας.Για το λογο αυτο δεν πρεπει την μαγεια να την βλεπουμε ως εργαλειο που μας λυνει προσωπικα προβληματα και αν αποφασισουμε να ασχοληθουμε να την εκτελουμε μονο για τον κανονικο της σκοπο.


Συγγραφέας Μηνύματος: F.R.C
Απάντησε την: 30/05/2007 10:58:44
Μήνυμα:

Αγαπητέ Dying_Incubus σε αυτό που λες δεν συμφωνώ για δύο λόγους. Πρώτον και ο Μύστης και ο μοναχός εκείνη τη στιγμή προσεύχονται στο Θεό.Ίσως για διαφορετικούς σκοπούς αλλά όπως και να έχει τη δική Του βοήθεια ζητάνε και σε Αυτόν στηρίζονται γιατί και οι δύο γνωρίζουν ότι ό,τι κάνουν το κάνουν με τη χάρη του Θεού.

Έπειτα πια η διαφορά;Το αποτέλεσμα είναι το ίδιο.Και οι δύο δέχονται την παρενόχληση κάποιου δαίμονα.

Άρα δεν καταλαβαίνω τι ήθελες να πεις με το σχόλιό σου. Αν κατάλαβα λάθος και θες να πεις κάτι άλλο πες μου σε παρακαλώ.

lousipan καλημέρα και σε εσένα!Ειληκρηνά πιστεύω ότι θέλει πολύ προετιμασία σε πολλά επίπεδα για να κάνει κανείς μια Επίκληση. Θέλει Σοφία και καθαρή καρδιά.

Η Ζωή είναι ωραία...αλλά τα έχει με άλλον!


Συγγραφέας Μηνύματος: Dying_Incubus
Απάντησε την: 30/05/2007 11:12:31
Μήνυμα:

Φίλε F.R.C, σχετικά με το σημείο που επισύναψα στο προηγούμενο μήνυμα μου, νομίζω πως ήταν απλό αυτό που ήθελα να πω - τουλάχιστον όπως το εξέλαβα από τα γραφόμενα σου.

Ο μοναχός επικαλείται τον Θεό και παρενοχλείται από δαιμόνια.
Ο Μύστης επικαλείται κάποιες οντότητες και παρενοχλείται από αυτές τις οντότητες.

Δεν βλέπεις την διαφορά?


In anticipation of my resurrection...


Συγγραφέας Μηνύματος: F.R.C
Απάντησε την: 30/05/2007 11:46:20
Μήνυμα:

Διαφωνώ ξανά.
Ο Μύστης ΔΕΝεπικαλείται δαιμονικές οντότητες!!!
Αυτό το κάνει την ώρα της Επίκλυσης.
Την ώρα όμως της ΠΡΟΣΕΥΧΗΣ ΕΠΙΚΑΛΕΙΤΑΙ ΤΟ ΘΕΟ!Ότι και να κάνει ο Μύστης το κάνει με τη ΧΑΡΗ ΕΚΕΙΝΟΥ. Τίποτα μα τίποτα δεν γίνεται άμα ο Μύστης δεν επικαλεστεί τον Θεό.Στην προσευχή του λοιπόν επικαλείται τον Θεό όπως ακριβώς και ο μοναχός.Ζητά ΕΥΛΟΓΙΑ για το Έργο.Επαναλαμβάνω ότι ο Μύστης δεν επικαλείται κάποιες οντότητες την ώρα της προσευχής όπως γράφεις αλλά τη Θεία Χάρη.
Και αυτήν ακόμα την ώρα της Επίκλησης όλα γίνονται με προσευχές και επίκληση στη Δύναμη του Θεού.
Ποιά λοιπόν η διαφορά;Υπάρχει αλλά βρίσκεται στον σκοπό, στα κίνητρα. Η προσευχή όμως είναι η ίδια και γίνεται με καθαρή καρδιά. Για αυτό ακριβώς επηρεάζονται και οι δύο.Κάνουν το ίδιο πράγμα, ζητάνε τη Θεία Χάρη.

Η Ζωή είναι ωραία...αλλά τα έχει με άλλον!


Συγγραφέας Μηνύματος: F.R.C
Απάντησε την: 30/05/2007 11:53:09
Μήνυμα:

Καταλάβατε ή να κάνω και κακά;

Η Ζωή είναι ωραία...αλλά τα έχει με άλλον!


Συγγραφέας Μηνύματος: Dying_Incubus
Απάντησε την: 30/05/2007 16:36:59
Μήνυμα:

Φίλε F.R.C δεν ανέφερα σε κανένα από τα 2 παραπάνω μηνύματα μου πως ο Μύστης επικαλείται δαιμονικές οντότητες.
Συγκεκριμένα ανέφερα:

quote:
30/05/2007, 08:14:59:

Ναι, αλλά στην περίπτωση του Μύστη που αναφέρεις, τον παρενοχλούν οι οντότητες που επιχειρεί να καλέσει.


και

quote:
30/05/2007, 11:12:31:

Ο Μύστης επικαλείται κάποιες οντότητες και παρενοχλείται από αυτές τις οντότητες.


Επίσης, αναφέρθηκα κι εγώ στην επίκληση - τόσο στην περίπτωση του μοναχού όσο και στην περίπτωση του Μύστη - κι όχι στην προσευχή.

Με λίγα λόγια, θέλω να πω πως δεν γνωρίζω αν ο Μύστης επικαλείται αρνητικές ή θετικές οντότητες και για αυτό το λόγο δεν τις χαρακτήρισα με κάποιο απ' αυτά τα 2 επίθετα.

Όσον αφορά την προσευχή, δεν αντιλέγω πως κι ο ένας κι ο άλλος αποσκοπούν στην εύνοια της Θεϊκής Χάρης και στην καθοδήγηση της.

Εν πάσει περιπτώσει, σ' αυχαριστώ για τις απαντήσεις σου!

Θα επανέλθω στο θέμα μάλλον αύριο.


In anticipation of my resurrection...


Συγγραφέας Μηνύματος: F.R.C
Απάντησε την: 31/05/2007 09:36:32
Μήνυμα:

Αγαπητέ Dying_Incubus μάλλον τα μπέρδεψα.
Κατ'αρχάς όταν εσύ λες ότι "τον Μύστη τον παρενοχλούν οι οντότητες που επιχειρεί να καλέσει" εννοείς για τις οντότητες που τον παρενοχλούν ΜΕΤΑ την Επίκληση ή ΠΡΙΝ;
Γιατί λες ότι δεν ξέρεις αν οι οντότητες που καλεί ο Μύστης είναι θετικές ή αρνητικές;Προφανώς για να το λες αυτό, μιλάς για τις οντότητες που επικαλείται κατά τη διάρκεια της Επίκλησης και όχι της προσευχής γιατί στην προσευχή εννοείται ότι επικαλείται το καλό.

Εγώ μιλούσα ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΗΚΑ για την ενδεχόμενη παρενόχληση από οντότητες ΚΑΤΑ ΤΗ ΔΙΑΡΚΕΙΑ ΤΗΣ ΠΡΟΣΕΥΧΗΣ.Έτσι δεν καταλάβαινα τη διαφορά με τον μοναχό γιατί εκείνη τη στιγμή και οι δύο κάνουν το ίδιο πράγμα.Οι οντότητες που παρενοχλούν τον Μύστη κατά τη διάρκεια της προσευχής δεν τον περενοχλούν απλά επειδή προκειται να τις καλέσει αλλά επειδή ο Μύστης έχει μπει σε μια διαδικασία ιερή που περιλαμβάνει προσευχή.Επειδή ο Μύστης με το Έργο επιχειρεί να καλέσει (κατά κύριο λόγο) τους Έκπτωτους,άρα οντότητες καθαρά δαιμονικές, είναι επόμενο αυτές να τον παρεμποδίσουν άν μπορούν επειδή το Έργο είναι στην ουσία Θείο αφού μόνο με τη Θεία Χάρη μπορεί κάποιος να υποτάξει πραγματικά ένα τέτοιο πνεύμα.


Η Ζωή είναι ωραία...αλλά τα έχει με άλλον!


Συγγραφέας Μηνύματος: Dying_Incubus
Απάντησε την: 31/05/2007 12:10:38
Μήνυμα:

Φίλε F.R.C, δεν αναφέρομαι στην προσευχή αλλά στην επίκληση.

In anticipation of my resurrection...


Συγγραφέας Μηνύματος: F.R.C
Απάντησε την: 31/05/2007 13:22:39
Μήνυμα:

Αααααα!

Η Ζωή είναι ωραία...αλλά τα έχει με άλλον!


Συγγραφέας Μηνύματος: lousipan
Απάντησε την: 01/06/2007 13:25:28
Μήνυμα:

Καλημερα σε ολους.Απο οσο εχω ακουσει απο ατομα που ασχολουνται με το θεμα της μαγειας εστω και θεωρητικα οταν καλεις καποια οντοτητα πρεπει να γνωριζεις πιο χρωμα ταιριαζει σε αυτη.Δηλαδη αφου γνωριζεις βασικα σε ποια κατηγορια ανηκει πρεπει να φροντισεις στον χωρο που κανεις την επικκληση να υπαρχει αρκετα εντονη παρουσια του χρωματος που ταιριαζειστην οντοτητα.Γνωριζεται κατι σχετικα με αυτο?Επισης γνωριζει καποιος κατι σχετικα με τον εξορκισμο των τριων και των τεσσαρων?


Συγγραφέας Μηνύματος: F.R.C
Απάντησε την: 04/06/2007 09:53:18
Μήνυμα:

Καλημέραααα!

Όσον αφορά το χρώμα αγαπητέ lousipan έχω ακούσει και εγώ ότι πρέπει να κυριαρχεί όταν καλείς την οντότητα όμως δεν ξέρω αν αυτό είναι κάτι ουσιώδες ή New Age βλακείες!Βέβαια αυτοί που ακολουθούν τις μεθόδους της Χρυσής Αυγής πιστεύουν ότι το χρώμα είναι πολύ σπουδαίο σε σημείο να βάφουν και τα όργανα της Τέχνης(αυτά τουλάχιστον που χρησιμοποιούν αυτοί).Αν κάποιος ακολουθεί το Παλαιό Σύστημα θα δει ότι στα Γριμμόρια τα χρώματα παίζουν κάποιο ρόλο αλλά νομίζω δεν είναι τόσο αυστηρές και περίπλοκες οι "χρωματικές" εντολές που δίνουν ούτε απαιτούν να κυριαρχεί κάποιο χρώμα.Τουλάχιστον έτσι θυμάμαι και έτσι έχω παρατηρήσει.

Σχετικα με τον εξορκισμο των τριων και των τεσσαρων κάτι έχω ακούσει. Νομίζω το είχα διαβάσει σε κάποια Σολωμονική. Δεν θυμάμαι όμως περισσότερα και το Σαββατοκύριακο δεν πρόλαβα να κοιτάξω. Εσύ τι έχεις ακούσει σχετικά;

Η Ζωή είναι ωραία...αλλά τα έχει με άλλον!


Συγγραφέας Μηνύματος: lousipan
Απάντησε την: 04/06/2007 11:47:16
Μήνυμα:

Καλημερα σε ολους.Φιλε μου τους εχω και τους δυο.Τους περιλαμβανει το τυπικο της υψηλης μαγειας του Ελιφας Λεβι.Ο εξορκισμος των τεσσαρων σε κανει να εξουσιασεις τα πνευματα που κυριαρχουν καθε στοιχειο της φυσης.Συλφες Νηρηιδες Σαλαμανδρες και Χθονιες.Βεβαια απαιτει να μην σε τρομαζει καποιο απο τα στοιχεια αυτα γιατι δεν θα μπορεσεις να επιβληθεις ποτε στα αντιστοιχα πνευματα.Για αυτο αν σε τρομαζει κατι ζητα να κανεις μια πραξη που θα σε βοηθησει να το ξεπερασεις.Π.χ οι Συλφες ειναι του αερα οποτε σου λεει κανε ορειβασια με δυνατο αερα ωστε να δειξεις δυναμη.Για των τριων δεν θυμαμαι και δεν περιμενα να βρεθω γραφειο σημερα οπτε δεν πηρα σημειωσεις μαζι.Αυριο θα σου εχω αναλυτικοτερα.


Συγγραφέας Μηνύματος: F.R.C
Απάντησε την: 04/06/2007 12:11:20
Μήνυμα:

Ααα..."οι Συλφες ειναι του αερα οποτε σου λεει κανε ορειβασια με δυνατο αερα ωστε να δειξεις δυναμη...." μάλιστα....

Εμένα τώρα αυτό γιατί μου φαίνεται...αστείο να το πω...χαζό να το πω....

Έχω διαβάσει και εγώ το "Δόγμα και Τυπικό της Υψηλής Μαγείας" όχι όμως όλο αφού από τις εκδόσεις "Τετρακτύς" που το έχω, κυκλοφορεί δε τρία η τέσσερα νομίζω επιμέρους βιβλία και έχω διαβάσει μόνο τα δύο.
Ειληκρινά δεν ξέρω....αυτός ο Ελιφάς Λεβί με είχε βάλει σε σκέψεις. Αναφέρεται σαν αυθεντία στα θέματα του μυστικισμού αλλά τελικά δεν ξέρω κατά πόσο ισχύει αυτό.Έχω την εντύπωση ότι ήταν περισσότερο θεωρητικός(σαν κι εμάς) παρά ασχολήθηκε πραγματικά πρακτικά με τη μαγεία.Τα έργα του, όπως κι αυτά του Παπύς (που είχε τρελή εμμονή με την Αίγυπτο...Θεέ μου!) ή δεν τα καταλαβαίνω ή μου φαίνονται...πασαλίματα!
Ναι το παραδέχομαι, ποιός είμαι εγώ που θα κρίνω αυτούς αλλά τι να κάνω;Τα έργα άλλων ανθρώπων που μπορεί να μην ήταν τόσο γνωστοί με συγκίνησαν περισσότερο και ένιωσα ότι αυτά που έγραφαν ήταν σημαντικά.Αντιθέτως με τα έργα των δύο παραπάνω αισθάνομαι πραγματικά...σαν να διαβάζω έργο τσαρλατάνου...
Χάος και σύγχηση!Μόνο αυτές οι λέξεις μπορούν να χαρακτηρίσουν το έργο τους.Καταπιάνονται με όλα και στο τέλος δεν λένε τίποτα.
Αλλά μήπως τελικά είμαι εγώ αυτός που έχει το πρόβλημα;Μήπως εγώ δεν τους καταλαβαίνω;Μπορεί,δεν το αρνούμαι.

Προς το παρόν έχω "κόψει" επαφές με τα έργα τους. Θα τα ξαναδιαβάσω όποτε αισθανθώ ότι μπορεί να πάρω κάτι από αυτά ή όποτε κάποιος μου πει ότι βρήκε κάτι σημαντικό σε αυτά που λένε.

Η Ζωή είναι ωραία...αλλά τα έχει με άλλον!


Συγγραφέας Μηνύματος: lousipan
Απάντησε την: 04/06/2007 12:49:50
Μήνυμα:

Oντως ο τυπος δεν αναφερει κατι να εχει σε πραξη και να μιλα για τα αποτελεσματα που εζησε.Και σιγουρα το τυπικο του ειναι γραμμενο πολυ μπερδεμενα και δεν βγαζεις ακρη ισως τον υπερεκτιμησα λογω μαρκετινγκ.Βρηκα και αλλο βιβλιο για το κλειδι του Σολομωντα απο Ελληνα συγγραφεα αλλα φαινεται οτι πιο πολυ θεωρια θα ειναι και οχι πραξη.Εχεις ακουστα για μια Σολομωνικη εκδοσεις Διδυμοι η Δαμιανος?Που στον θα βρουμε σαφης οδηγιες για να μπουμε σε μια σειρα?


Συγγραφέας Μηνύματος: F.R.C
Απάντησε την: 04/06/2007 13:49:23
Μήνυμα:

Δε σου λεω να μην τον θεωρήσεις σπουδαίο άνθρωπο και μυστικιστή. Την άποψή μου είπα.Αν σου προκαλεί το ενδιαφέρον και μπορείς να καταλάβεις τα γραπτά του...πάσσο!

quote:
Βρηκα και αλλο βιβλιο για το κλειδι του Σολομωντα απο Ελληνα συγγραφεα αλλα φαινεται οτι πιο πολυ θεωρια θα ειναι και οχι πραξη

Βρήκα κι εγώ ένα μικρό και μαύρο για τη Σολομωνική αλλά αναφέρεται στην ιστορία των χειρογράφων καθώς και στο πως γράφηκαν. Στην ιστορία δηλαδή της Σολομωνικής από την επιστημονική και την καθαρά ιστορική σκοπιά. Έχει φυσικά και μέσα του αποσπάσματα. Βέβαια κάποιοι λένε ότι κάτι τέτοιο για τον μυστικιστή δεν είναι χρήσιμο γιατί ασχολείται με το πρακτικό μόνο μέρος.Η γνώμη μου είναι πως είναι καλό να ξέρει κανείς την ιστορία αυτού με το οποίο ασχολείται. Μάλλον θα το αγοράσω.Μιλάμε άραγε για το ίδιο βιβλίο;


quote:
Εχεις ακουστα για μια Σολομωνικη εκδοσεις Διδυμοι η Δαμιανος?

Τι να σου πω δεν ξέρω.Μπορεί να την έχω κι όλας!Δεν θυμάμαι η δικιά μου τι εκδόσεων είναι!

quote:
Που στον θα βρουμε σαφης οδηγιες για να μπουμε σε μια σειρα?

Αυτό ακριβώς είναι το πρόβλημα!Όσοι ασχολούνται θέλουν από "κάπου" "σαφείς οδηγίες".Το κλειδί όμως lousipan βρίσκεται στο ότι πρέπει να ψάξεις μόνος σου.Εντάξει δε λέω, πάντα θέλει κανείς μια ταμπέλα με ένα βέλος να δείχνει κάπου αλλά και πάλι τη δουλειά πρέπει να την κάνεις μόνος σου.Πρέπει να διαβάσεις ξανά και ξανά το κείμενο με το οποίο θα ασχοληθείς και να το κατανοήσεις εις βάθος.
Πάντως μην αγχώνεσαι.Αισθάνεσαι έτοιμος για κάτι τέτοιο; Εγώ καθόλου. Θεωρώ ότι πρέπει να αναπτύξω πολύ το υπόβαθρό μου (γνωστικό και μυστικιστηκό).Και πάνω από όλα θεωρώ πως πρέπει να μελετήσω την Καμπαλά.Έπειτα πρέπει να αποφασίσω αν θέλω πραγματικά να κάνω κάτι τέτοιο και αν τελικά θέλω, να αποφασίσω με ποιο Γριμμόριο θα ασχολειθώ(αν και νομίζω ότι αυτή την απόφαση την έχω πάρει ήδη).
...και μετά πρέπει να μελετήσω πολύ καλά το Γριμμόριο
...και να αρχίσω μια προετιμασία μηνών
...και να προσεύχομαι κάθε μέρα
...και να εκτελώ κάποιο τυπικό
...και να έχω βρει τον κατάλληλο χώρο κάπου στην εξοχή γιατί στην πόλη δεν γίνεται
...και να αποξενωθώ(μερικώς και με την καλή έννοια) από τους ανθρώπους και τα επίγεια
....
Τι βιάζεσαι λοιπόν;Απλά ψάξε,ψάξε,ψάξε.Μάθε να ξεχωρίζεις τη σαβούρα από την σοβαρή Τέχνη(μπορεί να πάρει και χρόνια αυτό). Μελέτα την Καμπαλά, μυήσου στη Γνώση της και φιλοσόφησε πάνω στις υπέροχες έννοιές της.

Είχα περάσει κι εγώ από αυτόν τον πανικό του τύπου "καλά...χάος επικρατεί εδώ...άντε πιάσε το αυγό και κούρευτο!" Τώρα παρακολουθώ από απόσταση κάποια "μαθήματα" ας πω πάνω στο Παλαιό Σύστημα (στο οποίο κατέληξα μετά από πολύ ψάξιμο) από έναν άνθρωπο που τα βιβλία του και η 40χρονη πείρα του μου ενέπνευσαν εμπιστοσύνη. Θεωρώ ότι έχω βρει κάποια άκρη και φυσικά παράλληλα...ακόμα διαβάζω και ψάχνω...αλλά διαβάζω πια μόνο εκείνα που θεωρώ και κρίνω ότι είναι σχετικά και με βοηθούν στο Παλαιό Σύστημα που διάλεξα να ακολουθήσω και αποφεύγω όπως ο διάολος το λιβάνι ό,τι έχει σχέση με New Age και τις βλακείες που αυτοί υποστηρίζουν με ένα σορό αναποτελεσματικές "τεχνικές οραματισμού" και "οραματισμού"... και "οραματισμού"...και ξανά "οραματισμού"...και ένα φοβερό μπλέξιμο διαφορετικών συστημάτων μαγείας...

Η Ζωή είναι ωραία...αλλά τα έχει με άλλον!


Συγγραφέας Μηνύματος: lousipan
Απάντησε την: 04/06/2007 14:01:15
Μήνυμα:

Το βιβλιο που λεω ειναι μαλλον εκδοσεις ψαρας.Οχι φιλε μου σαφως και δεν νοιωθω ετοιμος ακομη και μαλιστα απο πολλες αποψεις.Μαλλον ειμαι στην φαση που δεν ξερω που να ψαξω τι κανω και το παθος που εχω να μαθω με αγχωνει.Σιγουρα θελει μελετη πολυ και να κατανοησουμε μονοι μας γιατι μονο ετσι θα το κατανοησουμε και θα το νιωσουμε πραγματικα.Οταν ειπα να μπουμε σε σειρα εννοουσα οχι να μπω στον δρομο για επικκληση αλλα στο μονοπατι της ορθης γνωσης για την τεχνη γιατι εγω εχω κολλησει στα ιδια και δεν βρισκω κατι να με ξεμπλοκαρει και να μαθω κατι παραπανω.


Συγγραφέας Μηνύματος: F.R.C
Απάντησε την: 04/06/2007 14:38:50
Μήνυμα:

Μμμ...θα ήθελα όποτε μπορέσεις να μου γράψεις τι έχεις διαβάσει γενικά μέχρι τώρα.Θα ήθελα να αναφέρεις και τυχόν βιβλία(ενδυκτικά) και τι θέματα έχεις καλύψει.Αν έχω κάτι διαφορετικό τότε να στο προτείνω.

Η Ζωή είναι ωραία...αλλά τα έχει με άλλον!


Συγγραφέας Μηνύματος: lousipan
Απάντησε την: 04/06/2007 15:56:43
Μήνυμα:

O.K φιλε θα στειλω σε mail οτι εχω διαβασει μην περιμενεις και πολλα ειμαι μαλλον νεογνο ακομη και αντιλαμβανομαι οτι μαλλον εχω πολλα να διαβασω ακομη για να αρχισω να αντιλαβανομαι σωστα.


Συγγραφέας Μηνύματος: lousipan
Απάντησε την: 06/06/2007 10:26:56
Μήνυμα:

Καλημερα σε ολους.Φιλε F.R.C τσεκαρε το mail σου.


Συγγραφέας Μηνύματος: F.R.C
Απάντησε την: 06/06/2007 12:18:48
Μήνυμα:

Το τσέκαρα και απάντησα!
Α!Ένα καλό βιβλίο για την Καμπαλά είναι "Η Μυστική Καμπαλά" της Dion Fortune(αν θυμάμαι καλά το όνομά της).Είναι πολύ καλό για μια πολύ καλή εισαγωγή (και όχι μόνο) στο θέμα.Και το κυριότερο...κυκλοφορεί και στα ελληνικά!

Η Ζωή είναι ωραία...αλλά τα έχει με άλλον!


Συγγραφέας Μηνύματος: lousipan
Απάντησε την: 06/06/2007 13:55:43
Μήνυμα:

Ναι αυτο ειναι το ονομα της την εχω ακουστα.Θα παω να το παραγγειλω.Με εφτιαξες τωρα.


Συγγραφέας Μηνύματος: lousipan
Απάντησε την: 08/06/2007 11:03:45
Μήνυμα:

Καλημερα σε ολους.Ο Λεβι στο τυπικο του υποστηριζει πως τα πνευματα που ανηκουν στις 4 κατηγοριες Συλφες Νηρηιδες Σαλαμανδρες και Χθονιες ειναι τα οι αιτιες μεσω των οποιων μπορουμε να προκαλεσουμε πολλα θαυμαστα γεγονοτα.Ομως αν δουμε τι συμβολιζει η καθε "ομαδα" βλεπουμε πως ειναι τα 4στοιχεια της φυσης.Δηλαδη το με τελετουργικο του εξορκισμου των τεσσαρων επικαλεισε δυναμεις της φυσης στις οποιες επιβαλλεσαι.Το ερωτημα μου ειναι αν η διαδικασια αυτη ανηκει στην φυσικη μαγεια?Επισης μιας και εχω και εγω το Επταμερο θα μπορουσαμε να κανουμε μια αναλυση πανω σε αυτο?


Συγγραφέας Μηνύματος: F.R.C
Απάντησε την: 08/06/2007 13:40:48
Μήνυμα:

lousipan συγνώμη που δεν απάντησα αλλά έκανα κάτι εξετάσεις χθες και σήμερα περιμένω τα αποτελέσματα και με έχει φάει η αγωνία. Αλλού πατάω κι αλλού βρίσκομαι!Ξύπνησα από τις 5:30 και καθόμουν στο κρεβάτι με το μάτι γαρίδα!Και το χειρότερο είναι ότι τα αποτελέσματα έχουν βγεί αλλά δεν μπορώ να τα μάθω μέσω τηλεφώνου γιατί ισχύει το ιατρικό απόρρητο(και εγώ μέσω τηλ. δεν μπορώ να αποδείξω ότι είμαι αυτός που είμαι).Πρέπει να περιμένω....αχ βαχ!

Λοιπόν κατά τη γνώμη μου είναι φανερό ότι πρόκειται για φυσική μαγεία όσον αφορά τα πλάσματα του αέρα,της φωτιάς, της γης και του νερού.
Όσον αφορά το "Επτάμερον" νομίζω ότι έχεις δίκιο κι ότι είναι καιρός να αρχίσουμε να το συζητάμε κεφάλαιο κεφάλαιο.Θύμησέ μου πια έκδοση έχεις.Είναι μόνο αυτή στον "Μάγο" ή έχεις και κάποια άλλη;

Η Ζωή είναι ωραία...αλλά τα έχει με άλλον!


Συγγραφέας Μηνύματος: lousipan
Απάντησε την: 11/06/2007 10:51:14
Μήνυμα:

Καλημερα σε ολους.Φιλε σου ευχομαι οτι καλυτερο στα αποτελεσματα να εισαι σιδερενιος.Σε καταλαβαινω γιατι ειχα μια περιπετεια με εξετασεις πριν ενα χρονο και με ειχε φαει το αγχος.Το επταμερον το εχω απο τον μαγο και απο αυτο που μου εστειλες.Σημερα θα παω να παραγγειλω και το βιβλιο της Fortune.Aπλα περιμενω απο εσενα να θεσεις μια διαδικασια στην κουβεντα μιας και εισαι ο θεματοθετης και νομιζω πως γνωριζεις καλυτερα το αντικειμενο.


Συγγραφέας Μηνύματος: F.R.C
Απάντησε την: 11/06/2007 11:25:51
Μήνυμα:

Καλημέρα κι από εμένα!
Λοιπόν έκατσα χθες για να δω τι βιβλία έχω και πια να σημειώσω για να σου πω να πάρεις και...σήμερα είδα ότι ξέχασα τη λίστα σπίτι μου! Τοοοο ζώοοοον!
Όμως μερικά τα θυμάμαι και άλλα τα έψαξα στο Internet από το amazon και έτσι μπορώ να σου γράψω μερικά σήμερα. Λοιπόν,

1."Το μαγικό τυπικό του Αβραμελέν" βιβλιοθήκη του Ρόδου εκδόσεις Τετρακτύς.Είναι στην ελληνική και αυτό βοηθά πάρα πολύ.Όμως το βιβλίο είναι ελλειπές.Ελλειπές είναι και η αγγλική έκδοση του Mathers διότι βασίστηκε μόνο σε ένα χειρόγραφο.Έχει κυκλοφορίσει μια νέα έκδοση που βασίστηκε σε περισσότερα χειρόγραφα και είναι πολύ καλύτερη αλλά είναι στα αγγλικά.Αξίζει να την αγοράσεις όχι μόνο γιατί είναι πληρέστερη(περιλαμβάνει και ένα τέταρτο βιβλίο του Αβραμελέν που δεν είχε εκδοθεί μέχρι τώρα) αλλά και γιατί είναι πολύ όμορφή! Όμως δεν θυμάμαι από έξω τις εκδόσεις...Προς το παρόν αγόρασε αν δεν έχεις την ελληνική έκδοση.Νομίζω ότι είναι η μοναδική και παρόλο ελλειπής αξίζει να διαβάσεις αυτό το κείμενο από τα ελληνικά.

2."Ceremonial magic and the power of evocation" από τον Joseph C. Lisiewski εκδόσεις New Falcon Publications.
Είναι ένα πολύ καλό βιβλίο.Βασίζεται εξ ολοκλήρου στο Επτάμερον το οποίο και έχει μέσα του.Το πρώτο μέρος του βιβλίου είναι οδηγίες του συγγραφέα που έχει 40 χρόνια εμπειρία και μιλά για το Παλαιό Σύστημα μαγείας.Αυτά που λέει νομίζω ότι με βοήθησαν περίσσότερο από ό,τι άλλο έχω διαβάσει.Οι οδηγίες που δίνει είναι πολύ κατατοπιστηκές και αποκαλυπτικές.Επιπλέον το δεύτερο μέρος έχει ολόκληρο το Επτάμερο και επειδή ο συγγραφέας εφαρμόζει αυτό, δεν έχεις καμία αμφιβολία για το αν είναι ολοκληρωμένη η έκδοση που διαβάζεις.Επιπλέον το κείμενο συνοδεύεται από σχόλια και επεξηγήσεις και αυτό βοηθά πολύ. Νομίζω ότι αυτό το βιβλίο πρέπει να το διαβάσεις όπως και δήποτε.

3."Three Books of Occult Philosophy" του Αγρίππα. εκδόσεις Liewellyn's Sourcebook από τους James Freake και Donald Tyson.Ίσως η ποιο ολοκληρωμένη έκδοση του κλασσικού έργου του Αγρίππα που είναι κολόνα της Δυτικής Μαγείας.Το βιβλίο είναι ΤΕΡΑΣΤΙΟ(900 σελίδες περίπου).Μη φοβάσαι.Ούτε εγώ το έχω διαβάσει ακόμα.Αυτό το βιβλίο προσπάθησε να αντιγράψει ο Barrett με τον "Μάγο".

Νομίζω ότι η ελληνική έκδοση που έχεις με το Επτάμερον δεν είναι και η καταλληλότερη.Δεν ξέρω πόσο πιστά έχει αποδοθεί το κείμενο από τον Barrett και από τον έλληνα μεταφραστή.Θεωρώ ότι πρέπει να αγοράσεις μια αγγλική έκδοση του Επτάμερον.Υπάρχουν πολλές αλλά τελικά προτείνω προς το παρόν αυτή που περιέχεται στο ."Ceremonial magic and the power of evocation" επειδή συνοδεύεται και από σχόλια του συγγραφέα και επειδή το βιβλίο γενικά με αυτά που λέει βοηθά πάρα πολύ.
Θα προσπαθήσω στο σπίτι μου να αντιπαραβάλω τις εκδόσεις που έχω με την ελληνική για να ξεκινήσουμε από κάπου επιτέλους. Αφού το κάνω αυτό θα ξεκινήσουμε λέω να διαβάζουμε μαζί ταυτόχρονα τα ίδια κεφάλαια και να τα σχολιάζουμε.Βέβαια αυτό θα είναι πολύ πιο εύκολο μόλις αγοράσεις την έκδοση που έχω κι εγώ.

Αυτά...ουφ!

Η Ζωή είναι ωραία...αλλά τα έχει με άλλον!


Συγγραφέας Μηνύματος: F.R.C
Απάντησε την: 11/06/2007 11:32:54
Μήνυμα:

Και σαν ζώον φυσικά ξέχασα να σε ευχαριστήσω για τα ενθαρυντικά σου λόγια για την εξέταση.
Ευτυχώς όλα πήγαν μια χαρά!Δεν έχω απολύτως τίποτα.Ξανάουφ!

Η Ζωή είναι ωραία...αλλά τα έχει με άλλον!


Συγγραφέας Μηνύματος: lousipan
Απάντησε την: 11/06/2007 12:24:48
Μήνυμα:

Φιλε μου δεν εισαι ζωον επειδη ξεχνας.Αυτο δειχνει ανθρωπο δραστηριο και πολυασχολο κατι που τα ζωα δεν ειναι.Χαιρομαι που εισαι καλα και ευχομαι να μην σου ξανακατσει ουτε συναχι.Το τυπικο του Αβραμελεν το εχω και εγω απο εκδοσεις τετρακτυς.Εχω ομως και το επταμερον οπως μου το εστειλες.Πεταχτηκα τωρα απο την δουλεια και παραγγειλα το βιβλιο της Fortune και το αλλο για το κλειδι του Σολομωντα αυτο που ειναι απο Ελληνα συγγραφεα.Οποτε θα παραγγειλω και το βιβλιο που εχει το επταμερον και ξεκιναμε.Απλα θα αργησω λιγες μερες να το παρω μεχρι να πληρωθω.Γιατι και αυτα που παραγγειλα τους ειπα οτι θα τα παρω γυρω στις 25 του μηνος.


Συγγραφέας Μηνύματος: F.R.C
Απάντησε την: 11/06/2007 12:49:50
Μήνυμα:

Μμμ...έχεις την δυνατότητα να παραγγέλνεις τα βιβλία σου από κάποιο βιβλιοπωλείο υποθέτω. Μερικά από τα βιβλία που σου είπα έχουν εκδοθεί μόνο στο εξωτερικό και μπορείς να τα βρεις στο amazon και αλλού.Είσαι σίγουρος ότι αυτά τα βιβλία μπορεί να τα παραγγείλει το βιβλιοπωλείο σου;Αν ναι μήπως τελικά δεν σε συμφέρει;Θέλω να πω πως μάλλον θα σου έρθει φθηνότερα αν παραγγείλεις ο ίδιος τα βιβλία που θέλεις από το amazon ή άλλη εταιρεία.Υ βιβλιοπωλείο σου θα προσθέσει στο κόστος των βιβλίων και το κέρδος του.Βέβαια για να τα πάρεις μόνος άπό το amazon ή αλλού πρέπει να έχεις πιστωτική.Αν δεν θες να ανακατεύεσαι με τράπεζες τότε ίσως χαλάλι τα παραπάνω λεφτά στο βιβλιοπωλείο.

Η Ζωή είναι ωραία...αλλά τα έχει με άλλον!


Συγγραφέας Μηνύματος: F.R.C
Απάντησε την: 11/06/2007 12:52:51
Μήνυμα:

Τώρα που το σκέφτομαι,δε σε ενοχλεί που ξέρουν τι βιβλία παραγγέλνεις;Το λέω αυτό διότι η κοινωνία που μένεις είναι σχετικά μικρή όπως έχεις πει και ο ίδιος.Σε αυτή την ανονυμία προσφέρει πολλά το internet.

Η Ζωή είναι ωραία...αλλά τα έχει με άλλον!


Συγγραφέας Μηνύματος: lousipan
Απάντησε την: 12/06/2007 11:13:39
Μήνυμα:

Καλημερα σε ολους.Φιλε μου εχεις δικιο για την ανωνυμια.Στο συγκεκριμενο βιβλιοπωλειο υπαρχει εχεμυθεια αλλα σιγουρα δεν θα μπορουν να μου τα βρουν ολα.Οποτε θα δω στο amazon.Πιστωτικη ομως δεν εχω και επειδη ξεχρεωνω αυτοκινητο και μοτοσυκλετα καταλαβαινεις οτι δεν ειμαι και για παραπανισια.Θα βρω καποιο τροπο.Μαλλον απο βδομαδα θα παω Θεσσαλονικη μια βολτα οποτε θα τσεκαρω το βιβλιοπωλειο που σου ειχα πει.


Συγγραφέας Μηνύματος: F.R.C
Απάντησε την: 12/06/2007 12:19:13
Μήνυμα:

lousipan συγνώμη που άργησα να απαντήσω αλλά είχα εξωτερικές δουλειές.Έφερα μαζί μου τη λίστα.Θα σου γράψω σε λίγο και κανά άλλο βιβλίο άμα δε σου το έγραψα χθες.Πολύ δουλειά σήμερα!
Τα περισσότερα βιβλία είναι ξένα και εκδίδονται στο εξωτερικό. Δυστυχώς όπως θα έχεις διαπιστώσει εδώ στην Ελλάδα δεν έχουμε... μεγάλη ποικιλία.Αν δεν μπορείς να βγάλεις πιστωτική νομίζω ότι το amazon προσφέρει κι άλλους τρόπους να πληρώσεις(γενικά όμως θα πρέπει τουλάχιστον δοκιμαστηκά να εγγραφείς και να γράψεις τα στοιχεία σου για να προχωρήσεις σε μια παραγγελία).Αν δεν σε εξυπηρετεί τίποτα από αυτά βρες τουλάχιστον ένα βιβλιοπωλείο που να μπορεί να τα παραγγέλνει και να στα φέρνει για λογαριασμό σου. Συζήτησε όμως πόσο θα αυξήσει το κόστος των βιβλίων κάτι τέοιο. Υπάρχουν βιβλιοπωλεία που δεν αυξάνουν το κόστος.


Η Ζωή είναι ωραία...αλλά τα έχει με άλλον!


Συγγραφέας Μηνύματος: lousipan
Απάντησε την: 12/06/2007 12:41:34
Μήνυμα:

Ο.κ θα εγγραφω πρωτα και βλεπουμε.Αλλα και το βιβλιοπωλειο που ψωνιζω εφοσον κανω αρκετες αγορες απο εκει πιστευω με κανα παζαρι να κερδισω κατι στην τιμη.Φιλε με την ανεση σου κατσε και γραψε.Δεν μας βιαζει κατι.Α και κατι που ηθελα να σε ρωτησω και συνεχως το ξεχνουσα ειναι το τελετουργικο ξιφος το οποιο μου φανταζει απαραιτητο.Τι γινεται με αυτο?Απο τι υλικο πρεπει να ειναι?Ειναι οντως απαραιτητο?


Συγγραφέας Μηνύματος: lousipan
Απάντησε την: 12/06/2007 12:43:36
Μήνυμα:

Ο.κ θα εγγραφω πρωτα και βλεπουμε.Αλλα και το βιβλιοπωλειο που ψωνιζω εφοσον κανω αρκετες αγορες απο εκει πιστευω με κανα παζαρι να κερδισω κατι στην τιμη.Φιλε με την ανεση σου κατσε και γραψε.Δεν μας βιαζει κατι.Α και κατι που ηθελα να σε ρωτησω και συνεχως το ξεχνουσα ειναι το τελετουργικο ξιφος το οποιο μου φανταζει απαραιτητο.Τι γινεται με αυτο?Απο τι υλικο πρεπει να ειναι?Ειναι οντως απαραιτητο?


Συγγραφέας Μηνύματος: F.R.C
Απάντησε την: 12/06/2007 13:13:26
Μήνυμα:

Αν μιλάς για το ξίφος που αναφέρεται στο Επτάμερον τότε ναι είναι απαραίτητο και θα πρέπει να είναι από το υλικό από το οποίο φτιάχνονται όλα τα ξίφη...το σίδερο ή κάτι τέτοιο τέλος πάντων. Βασικά ό,τι σου λέει το Γριμμόριο θεωρώ πως είναι απαραίτητο για αυτό και στο λέει.

Η Ζωή είναι ωραία...αλλά τα έχει με άλλον!


Συγγραφέας Μηνύματος: lousipan
Απάντησε την: 12/06/2007 13:34:07
Μήνυμα:

Oποτε πρεπει να αγορασω και καποιο ξιφος και να ειναι φτιαγμενο στο σχημα που εχει η τουλαχιστον να εχει χαραγμενα τα ονοματα.


Συγγραφέας Μηνύματος: F.R.C
Απάντησε την: 12/06/2007 13:58:26
Μήνυμα:

Κανονικά...πρέπει να το φτιάξεις!Όμως επειδή αυτό είναι προφανώς δύσκολο πρέπει τουλάχιστον να το αγοράσεις κάποια συγκεκρημένη μέρα και ώρα.Μετά θα χαράξεις μόνος σου αυτά που πρέπει πάνω του. Θα τα συζητήσουμε όμως αυτά όταν έρθει η ώρα και φτάσουμέ εκεί. Να είσαι σίγουρος ότι θα έχουμε πολλές απορίες μέχρι τότε.

Η Ζωή είναι ωραία...αλλά τα έχει με άλλον!


Συγγραφέας Μηνύματος: ΟΚΤΙΝΟΜΟΣ
Απάντησε την: 12/06/2007 16:16:07
Μήνυμα:

quote:

θα πρέπει να είναι από το υλικό από το οποίο φτιάχνονται όλα τα ξίφη...

Νιετ. Τα ξίφη φτιάχνονται από ατσάλι. Πρέπει να είναι από σίδηρο χωρίς άνθρακα. Πρέπει επίσης να μην έχει υποφυλακτήρα.
Αυτά...





Συγγραφέας Μηνύματος: F.R.C
Απάντησε την: 13/06/2007 10:46:40
Μήνυμα:

ΟΚΤΙΝΟΜΕ ευχαριστώ για την πληροφορία!
Δεν θυμάμαι το Επτάμερον να κάνει ιδιαίτερη αναφορά στο ότι το Ξίφος της Τέχνης πρέπει να φτιαχτεί από σίδηρο χωρίς άνθρακα.Θα το κοιτάξω ξανά.Αν λέει έτσι έχει καλώς αλλιώς δε βλέπω το λόγο να περιοριστώ σε μια τέτοια οδηγεία όταν το Γριμμόριο με το οποίο θα δουλέψω δεν την αναφέρει.Θεωρώ ότι κάποιος πρέπει να ακολουθεί αυτά ακριβώς που του λέει το Γριμμόριο με το οποίο ασχολείται κάθε φορά.Τίποτα δεν είναι κοινό για όλα και τίποτα δεν εφαρμόζεται παντού.
Εσύ από που ορμόμενος κάνεις αυτό το σχόλιο;Γιατί το Ξίφος θα πρέπει να είναι έτσι φτιαγμένο;(ξαναλέω ότι μπορεί το Επτάμερον να αναφέρει κάποια τέτοια πληροφορία και να μην το θυμάμαι).

lousipan καλημέρα και σε εσένα!Κοίταξα την ελληνική έκδοση του Επτάμερον στο "Ο Μάγος" και την συνέκρινα με την κανονική. Τελικά είναι τρομερά ελλειπής!Πρέπει οπωσδήποτε να προμηθευτείς κάποια αγγλική έκδοση του Επτάμερον ή τουλάχιστον να το διαβάσεις από το pdf που σου έστειλα.

Η Ζωή είναι ωραία...αλλά τα έχει με άλλον!


Συγγραφέας Μηνύματος: lousipan
Απάντησε την: 13/06/2007 11:57:01
Μήνυμα:

Καλημερα σε ολους.Φιλε F.R.C δεν νομιζω να λεει πουθενα για τετοιο υλικο για το σπαθι.Σιγουρα θα εχουμε αρκετες αποριες μεχρι να λυσουμε.Οταν μου ειπες για τις εξετασεις σου σου ειπα για καποιες που ειχα κανει περυσι.Τις ειχα κανει γιατι ειχαν πρηστει οι λεμφαδενες.Τωρα μολις γυρισα απο το νοσοκομειο γιατι παλι πρηστηκαν αλλα λιγοτερο τωρα.Τι να πω.


Συγγραφέας Μηνύματος: F.R.C
Απάντησε την: 13/06/2007 11:57:06
Μήνυμα:

...και τι είναι ο υποφυλακτήρας;

Η Ζωή είναι ωραία...αλλά τα έχει με άλλον!


Συγγραφέας Μηνύματος: lousipan
Απάντησε την: 13/06/2007 11:59:24
Μήνυμα:

Πρεπει μαλλον να ειναι ενα κομματι στην λαβη που προστατευει το χερι αυτου που κρατα το ξιφος.


Συγγραφέας Μηνύματος: F.R.C
Απάντησε την: 13/06/2007 12:16:20
Μήνυμα:

Ωχ ωχ!Κάνε εξετάσεις για το "έξω από δω"! Βέβαια οι λεμφαδένες μπορεί να πριστούν για πολλούς λόγους αλλά καλό είναι να αποκλείσεις αυτή την περίπτωση.

Η Ζωή είναι ωραία...αλλά τα έχει με άλλον!


Συγγραφέας Μηνύματος: lousipan
Απάντησε την: 14/06/2007 11:24:48
Μήνυμα:

Καλημερα σε ολους.Φιλε F.R.C εχω δυο μερες τωρα που ξαναδιαβαζω το τυπικο του Λεβι και διαβαζοντας τις οδηγιες που εχει για την εργασια καθε ημερας και τον σχηματισμο του κυκλου αντιλαμβανομαι πως αφηνει πολλα κενα και ασαφειες.Ειναι αρκετα ελλειπες σε αυτα που διευκρινιζει σε σχεση με το Επταμερο του Μαγου.Βεβαια δινει και καποια στοιχεια που δεν θυμαμαι αν τα περιλαμβανει το Επταμερο.Ετσι μου δημιουργηθηκε η απορια αν ειναι ασφαλες και ορθο να χρησιμοποιεις στοιχεια απο διαφορετικες μεθοδους που ανηκουν ομως στο ιδιο συστημα μαγειας.Ποια η γνωμη η γνωση σου για αυτο?


Συγγραφέας Μηνύματος: F.R.C
Απάντησε την: 14/06/2007 12:53:21
Μήνυμα:

Μμμ...δε θυμάμαι να έχω διαβάσει κάτι τέτοιο στον Λεβί.Μου λες τι διαβάζεις και τι εκδόσεων είναι.
Τώρα για αυτό που ρωτάς υπάρχουν 2 απόψεις.
Η πρώτη λέει πως δεν υπάρχει πρόβλημα."Απογυμνόνει" τη μαγεία από τις προκαταλήψεις και λέει ότι στην ουσία όλα είναι το ίδιο. Κάτι τέτοιο είναι πολύ φανερό στις πρακτικές της Χρυσής Αυγής (χαιρετισμός στον Όσιρι κτλ κτλ)Έτσι δεν πειράζει να χρησιμοποιείς στοιχεία από διαφορετικά συστήματα.Και έτσι γίνονται όλα ένας αχταρμάς...
Όπως αντιλαμβάνεσαι από το σχόλιο εγώ συντάσομαι με τη δεύτερη άποψη. Είναι άκρως σημαντικό να καταλάβουμε ότι ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΑΝΑΚΑΤΕΎΟΥΜΕ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΑΠΟ ΕΝΑ ΣΥΣΤΗΜΑ ΜΑΓΕΙΑΣ ΜΕ ΕΝΑ ΑΛΛΟ!
Πρέπει να ακολουθείς αυστηρά αυτά που σου λέει το σύστημα μαγείας που εφαρμόζεις.Πχ στο Επτάμερον είναι παντελώς άχρηστα τα "εργαλεία" που χρησιμοποιεί όποις ασχολείται με το σύστημα της Χρυσής Αυγής (κάλικας,πεντάκτινο,ξίφος,ράβδος).Είναι το μεγαλύτερο λάθος που μπορεί να κάνει κανένας.Υπάρχει λόγος που πρέπει να μένουν χωρισμένα τα συστήματα μεταξύ τους.Δεν μπορείς πχ να βάζεις στοιχεία της Ενοχικής μαγείας όταν χρησιμοποιείς την Goetia και δεν γίνεται να χρησιμοποιήσεις τα εργαλεία της Goetia στην Επίκληση στο Επτάμερον. Μάλιστα συνήθως τα Γριμμόρια δίνουν και διαφορετικές οδηγίες για την κατασκευή των Εργαλείων της Τέχνης.
Μείνε μακριά από αυτούς που ανακατεύουν τα πάντα και νομίζουν ότι όλα είναι ίδια επειδή πιστεύουν ότι όλα είναι στο κεφάλι μας. Μείνε πιστός στο Γριμμόριο που θα επιλέξεις.

Πότε θα αρχίσουμε λες να διαβάζουμε παράλληλα το Επτάμερον;Να περιμένουμε πρώτα αν το αγοράσεις ή να προχωρήσουμε με την έκδοση pdf που έχεις;

Η Ζωή είναι ωραία...αλλά τα έχει με άλλον!


Συγγραφέας Μηνύματος: lousipan
Απάντησε την: 14/06/2007 13:23:46
Μήνυμα:

Ειναι απο εκδοσεις Διμελης που μαλλον ειναι συνεργατες του Τετρακτυς.Την μεταφραση την εχει κανει ο Πετρος Γκραβιγγερ νεο πυθαγορειος αν δεν απατομαι.Εχει για καθε μερα της εβδομαδος τ πνευματα αντιστοιχουν και τι εργο μπορεις να επιτελεσεις με αυτα.Επισης αναφερει τα αμφια που πρεπει να χρησιμοποιεις αναλογα την εργασια τα θυμιαματα και ενα τροπο κατασκευης και καθιερωσης του κυκλου και του πενταγραμμου καθως και εναλλακτικες αν δεν διαθετεις καποια υλικα.Αν θελεις το ξεκιναμε απο Δευτερα (οχι οπως λενε για τις διαιτες)γιατι σχεδον παντα Παρασκευοσαββατοκυριακο δουλευω.Λιγο καιρο ακομη και θα παρω μεταθεση απο εδω που ειμαι να παω καπου που να μπορω να ρυθμιζω την ζωη μου.


Συγγραφέας Μηνύματος: F.R.C
Απάντησε την: 14/06/2007 14:21:15
Μήνυμα:

ΟΚ λοιπόν, να ξεκινήσουμε από Δευτέρα.Θα κοιτάξω σήμερα την έκδοση που έχω και την pdf για να δω τι να διαβάσουμε και πως.Μα τι δουλειά κάνεις επιτέλους;;;

Η Ζωή είναι ωραία...αλλά τα έχει με άλλον!


Συγγραφέας Μηνύματος: lousipan
Απάντησε την: 15/06/2007 10:35:18
Μήνυμα:

Καλημερα σε ολους.Φιλε F.R.C τσεκαρε το αν ειναι και αν δεν ειναι ελλιπες το pdf το ξεκιναμε.Απλα λογω οτι δεν ειμαι τοσο καλος γνωστης των αγγλικων θα διαβαζω με το λεξικο απο διπλα και ετσι ισως παμε λιγο αργα.Αλλιως επισπευδω την αγορα του βιβλιου που μου προτεινεις.Σχετικα με την δουλεια τσεκαρε το mail.


Συγγραφέας Μηνύματος: lousipan
Απάντησε την: 15/06/2007 10:37:52
Μήνυμα:

Καλημερα σε ολους.Φιλε F.R.C τσεκαρε το αν ειναι και αν δεν ειναι ελλιπες το pdf το ξεκιναμε.Απλα λογω οτι δεν ειμαι τοσο καλος γνωστης των αγγλικων θα διαβαζω με το λεξικο απο διπλα και ετσι ισως παμε λιγο αργα.Αλλιως επισπευδω την αγορα του βιβλιου που μου προτεινεις.Σχετικα με την δουλεια τσεκαρε το mail.Bεβαια οσο και να με δυσκολεψει η αναγνωση στα αγγλικα θα στρωθω και θα το βγαλω.Τωρα που βρηκα και συνοδοιπορο δεν τα παραταω με τιποτα.


Συγγραφέας Μηνύματος: F.R.C
Απάντησε την: 15/06/2007 12:42:18
Μήνυμα:

Γενικά να μην τα παρατάς.Ποιός είπε ότι αυτός ο δρόμος είναι εύκολος;
Πάντως και το βιβλίο που σου λέω είναι στα αγγλικά άρα και πάλι θα δυσκολευτείς.Σου το προτείνω όμως γιατί θεωρώ ότι βοηθά πολύ και δίνει σωστές κατευθυντήριες γραμμές.

Η Ζωή είναι ωραία...αλλά τα έχει με άλλον!


Συγγραφέας Μηνύματος: lousipan
Απάντησε την: 15/06/2007 13:19:06
Μήνυμα:

Eννοειτε φιλε μου δεν προκειται να τα παρατησω ακομη και αν χρειαζεται να τρεχω εκατοσταρι ολη μερα.Σιγουρα ο δρομος αυτος ειναι και πρεπει να ειναι δυσκολος ωστε αν ειμαστε αξιο και ικανοι να φτασουμε να "κερδισουμε" εστω και λιγο απο την γνωση του.Αν θελεις παντως να στειλεις κατι μεσα στο Σαββατοκυριακο στειλε γιατι μαλλον θα βρεθω σε κανα καφε για να τσεκαρω.


Συγγραφέας Μηνύματος: lousipan
Απάντησε την: 18/06/2007 11:07:51
Μήνυμα:

Καλημερα σε ολους.Φιλε F.R.C οποτε μπορεις περιμενω το συνθημα σου και φυγαμε.


Συγγραφέας Μηνύματος: F.R.C
Απάντησε την: 18/06/2007 11:11:53
Μήνυμα:

Καλημέρα!
Άρχισα να διαβάζω(για άλλη μια φορά)το Επτάμερον. Προτίνω να ξεκινήσεις από το pdf που σου έχω δώσει και να διαβάσεις μέχρι το σημείο όπου λέει πως πρέπει να κατασκευάσεις τον Κύκλο της Τέχνης και τι να γράψεις μέσα σε αυτόν.Θα χρειαστεί να ανατρέξεις σε πίνακες στο δεύτερο μέρος του Επτάμερον.Πρέπει επίσης να μελετήσεις το παράδειγμα που σου δίνει με τον έτοιμο Κύκλο για την πρώτη ώρα της Κυριακής. Έχε δίπλα σου και τη μετάφραση από τον Μάγο του Barrett.Σε αρκετά σημεία η μετάφραση είναι πιστή και θα σε βοηθήσει πολύ να καταλάβεις.Πρόσεχε όμως να μένεις πιστός σε αυτά που διαβάζεις στο pdf.Έλεγχε τι διαβάζεις, τι καταλαβαίνεις και τι σου λέει η μετάφραση. Αν σου φανεί πολύ διάβασε λιγότερο και πες μου μέχρι που διάβασες.Σημείωσε σε ένα χαρτί τις όποιες απορίες σου(λογικά θα σου δημιουργηθούν) για να τις συζητήσουμε. Εγώ έχω κάποιες και αποφάσισα να γράψω στον συγγραφέα του Ceremonial Magic(εφεξής CM για συντομία).Θα μου απαντήσει είπε αλλά θα αργήσει λίγο.


Η Ζωή είναι ωραία...αλλά τα έχει με άλλον!


Συγγραφέας Μηνύματος: lousipan
Απάντησε την: 18/06/2007 11:54:12
Μήνυμα:

O.κ φιλε θα κανω οπως λες και σιγουρα αποριες που θα εχω στις παραθετω.Το μερος που αναφερεις να μελετησω εννοειτε πως ειναι για σημερα και αυριο σε ενημερωνω?


Συγγραφέας Μηνύματος: F.R.C
Απάντησε την: 18/06/2007 12:20:38
Μήνυμα:

Θεωρητικά ναι αλλά αυτό εξαρτάται από τον χρόνο σου. Θέλει μελέτη και όχι ανάγνωση. Αφιέρωσε όσες μέρες σου χρειάζονται για να ολοκληρώσεις αυτό το απόσπασμα που σου λέω.Εν το μεταξύ ό,τι απορία σου έρχεται μπορούμε να τη συζητάμε παράλληλα εδώ.Αν δεν έχεις απορίες μη φοβάσαι...έχω εγώ!Δεν στις λέω όμως τώρα για να μην σε επηρρεάσω.

Η Ζωή είναι ωραία...αλλά τα έχει με άλλον!


Συγγραφέας Μηνύματος: lousipan
Απάντησε την: 18/06/2007 13:23:07
Μήνυμα:

Πολυ καλα η ελευθερια χρονου με ξελαφρωσε γιατι δεν εχω τις επαρκη γνωση στην αγγλικη γλωσσα οποτε θα πρεπει να δινω διπλη προσοχη και στην μεταφραση και στην κατανοηση.Ουτως η αλλως δεν μας κυνηγαει κανεις καλυτερα αργα και σωστα παρα να ξεφυγει τιποτα.


Συγγραφέας Μηνύματος: F.R.C
Απάντησε την: 19/06/2007 10:42:54
Μήνυμα:

Καλημέρα!
Πολλή ζέστη και σήμερα.Το ΣΚ λένε ότι θα φτάσει σε μερικές περιοχές τους 42!
Αχ κρίμα και είναι μακριά η 20 Ιουλίου που θα φύγω για Νάξο...

Πως τα πάμε με το διάβασμα;Πρόλαβες καθόλου να αρχίσεις ή όχι; Πως σου φαίνεται;

Η Ζωή είναι ωραία...αλλά τα έχει με άλλον!


Συγγραφέας Μηνύματος: lousipan
Απάντησε την: 19/06/2007 13:05:08
Μήνυμα:

Καλημερα φιλε F.R.C. ξεκινησα το διαβασμα προς το παρον δεν ειχα ιδιαιτερη δυσκολια στην μεταφραση.Μια απορια που μου δημιουργηθηκε αλλα μαλλον την κρινω βλακεια.Ειναι αν τους εξορκισμους που τους εχει και στα λατινικα τους κανεις στην γλωσσα αυτη χωρις να την γνωριζεις θα εχουν ισχυη?Δηλαδη ισχηει η δυναμη των λεξεων ασχετα αν δεν τα κατανοεις η πρεπει να κατανοεις απολυτα οτι λες και να το νοιωθεις.Επισης οι ωρες ημερας και νυχτας με ποιες αντιστοιχουν στο δικο μας ρολοι.Π.χ η 1νυχτος ειναι μια τα μεσανυχτα η πρεπει να την θεωρησουμε ως την πρωτη ωρα που πρακτικα εχουμε την απωλεια του φωτος και τον ερχομο της νυχτας.Και εδω παρολο που ειμαστε πολυ βορεια εχουμε λιωσει φανταζομαι τι γινεται εκει.


Συγγραφέας Μηνύματος: F.R.C
Απάντησε την: 19/06/2007 13:39:29
Μήνυμα:

Πρώτα από όλα οι λέξεις δεν σημαίνουν τίποτα από μόνες τους.Είναι ο ανθρώπινους νούς που τους δίνει σημασία.Σου λέω "sko".Καταλαβαίνεις τίποτα;Όχι.Για εσένα είναι κάτι άγνωστο.Για έναν Νορφηγό όμως σημαίνει "παπούτσι".Τώρα καταλαβαίνεις κάτι...
Με τον ίδιο ακριβώς τρόπο μάθε ότι ΕΧΕΙ ΜΕΓΑΛΗ ΣΗΜΑΣΙΑ ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΙΣ ΝΟΗΤΙΚΑ ΤΙ ΛΕΣ.ΟΛΗ ΣΟΥ Η ΝΟΗΣΗ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΣΥΜΕΤΕΧΕΙ ΣΕ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΛΕΣ.Τίποτα μην πεις χωρίς πρώτα να το καταλάβεις και αφού το ΜΕΛΕΤΗΣΕΙΣ να το ΑΝΤΙΛΗΦΘΕΙΣ.
Συμπέρασμα...όσα θα πεις στο Επτάμερον θα τα μεταφράσεις στη δικιά σου γλώσσα.Μόνο μερικές εκφράσεις,αν θες, μπορείς να τις κρατήσεις στα λατινικά(θα πούμε ποιες αργότερα) με την προϋπόθεση όμως ότι ξέρεις και κατανοείς τι σημαίνουν.
Ποτέ μην πέσεις στην παγίδα να λες κάτι που δεν ξέρεις. Ακόμα και οι περίεγες λέξεις που μπορεί να έχει μέσα του ένα Γριμμόριο πχ AGLA EIE κτλ έχουν ένα νόημα που το βρίσκεις αφού τις αναλύσεις καμπαλιστηκώς.Για αυτό πρέπει να μελετάς και την Καμπαλά.Επαναλαμβάνω...Ποτέ μην λες κάτι μηχανικά.Πάντα να το ΚΑΤΑΝΟΕΙΣ για να πετύχεις τον στόχο σου.

Όσο για τις ώρες είναι μεγάλο θέμα.Θα σου το εξηγήσω αναλυτικά και με παράδειγμα σε λίγο ή αύριο.Θα σου φανεί λίγο περίπλοκο αλλά στην πραγματικότητα δεν είναι.

Η Ζωή είναι ωραία...αλλά τα έχει με άλλον!


Συγγραφέας Μηνύματος: F.R.C
Απάντησε την: 19/06/2007 13:43:12
Μήνυμα:

....και δεν υπάρχει Νορφηγία ούτε Νορφηγοί...υπάρχει Νορβηγία και Νορβηγοί...

Η Ζωή είναι ωραία...αλλά τα έχει με άλλον!


Συγγραφέας Μηνύματος: F.R.C
Απάντησε την: 19/06/2007 15:30:57
Μήνυμα:

Κανονικά στη μαγεία κάθε μέρα αρχίζει τη στιγμή που ανατέλει ο ήλιος και τελειώνει τη στιγμή που ξαναανατέλει ο ήλιος για να αρχίσει η επόμενη μέρα.
Έτσι πχ η Τρίτη δεν αρχίζει στις 12 το βράδυ αλλά τη στιγμή που ανατέλει ο ήλιος (έστω στις 7:00 το πρωί) και τελειώνει όταν ξαναανατείλει ο ήλιος όπου τότε αρχίζει και η επόμενη μέρα η Τετάρτη. Έτσι σήμερα για παράδειγμα που έχουμε Τρίτη, όταν πάει 24:01 δε θα αλλάξει η μέρα.Στις 2:00 το βράδυ θα συνεχίσουμε να έχουμε Τρίτη.Η Τετάρτη θα αρχίσει όταν ανατείλει ο ήλιος.

Τώρα κάθε ημέρα έχει κάποιες ώρες...μέρα και κάποιες νύχτα(φως-σκοτάδι).Οι ώρες αυτές δεν είναι ωρολογιακές αλλά κάθε ώρα αποτελεί το 1/12 του συνολικού χρόνου από την ανατολή μέχρι τη δύση του ηλίου για τις ώρες της ημέρας και από τη δύση μέχρι το ξημέρωμα για τις ώρες τις νύχτας.Μπέρδεμα;Θα σου δώσω ένα παράδειγμα.
Στις 8 Νοεμβρίου ο ήλιος ανατέλει στις 7:00πμ και δύει στις 5:20 μμ.Άρα η μέρα έχει 10 ώρες και 20 λεπτά(από την ανατολή μέχρι τη δύση του ήλιου). Δηλαδή συνολικά 620 λεπτά.Τώρα αν τα διαιρέσουμε με το 12 θα βρούμε ότι η κάθε μαγική πρωινή ώρα διαρκεί 620/12=52 λεπτά(και όχι 60 όπως είναι οι ωρολογιακές ώρες)Άρα η πρώτη μαγική ώρα αρχίζει στις 7:00πμ και τελειώνει στις 7:52πμ η δεύτερη αρχίζει στις 7:52 και τελειώνει στις 8:44πμ κτλ μέχρι να δύσει ο ήλιος στις 5:20μμ.Τότε κάνεις το ίδιο για τις βραδινές μαγικές ώρες. Ας πούμε ότι η επόμενη μέρα αρχίζει πάλι στις 7:00. Υπολογίζεις πόσες ώρες είναι από τη δύση(5:20) μέχρι την ανατολή της επόμενης μέρας (7:00) και βρίσκεις ότι η νύχτα έχει 13 ώρες και 40 λεπτά δηλαδή 820 λεπτά.Διαιρείς με το 12 και βρίσκεις ότι η κάθε μαγική ώρα της νύχτας κρατά 68 λεπτά. Άρα η πρώτη βραδινή μαγική ώρα αρχίζει στις 5:20μμ και τελειώνει στις 6:28μμ η επόμενη αρχίζει στις 6:28 και τελειώνει....κτλ

Τώρα οι πλανήτες κυβερνούν τις ώρες της ημέρας με μια συγκεκρημένη σειρά τη γνωστή Χαλδαϊκή, πρώτα ο Κρόνος και μετά Δίας,Άρης,Ήλιος,Αφροδίτη,Ερμής και τέλος η Σελήνη. Όμως οι πλανήτες κυβερνούν και τις μέρες της εβδομάδας
Δευτέρα-Σελήνη
Τρίτη-Άρης
Τετάρτη-Ερμής
Πέμπτη-Δίας
Παρασκευή-Αφροδίτη
Σάββατο-Κρόνος
Κυριακή-Ήλιος

Ας πάρουμε για παράδειγμα την Δευτέρα. Την πρώτη μαγική ώρα την κυβερνά η Σελήνη(επειδή είναι κυβερνήτης της ημέρας αρχίζουμε με αυτή) και μετά συνεχίζουμε με τη Χαλδαϊκή σειρά,τη δεύτερη μαγική ώρα την κυβερνά ο Κρόνος, την τρίτη ο Δίας, ύστερα ο Άρης, μετά ο Ήλιος,η Αφροδίτη, ο Ερμής και μετά πάλι η Σελήνη...κτλ Όταν έρθει το βράδυ συνεχίζουμε από εκεί που είχαμε μείνει δηλ αν την τελευταία ώρα της μέρας την κυβερνούσε ο Ήλιος, την αμέσως επόμενη ώρα(που θα είναι η πρώτη ώρα της νύχτας)θα την κυβερνά η Αφροδίτη και πάει λέγοντας μέχι το πρωί.Τότε ξεκινά η Τρίτη.Ασχέτως που είχαμε σταματήσει, ξεκινάμε τώρα από τον κυβερνήτη της ημέρας δηλ εν προκειμένω τον Άρη.(πες δηλ ότι η τελευταία ώρα της Δευτέρας-βράδυ ήταν του Κρόνου, η επόμενη που θα είναι η πρώτη ώρα της Τρίτης θα κυβερνάται από τον Άρη και όχι από τον Δία όπως θα συνέβαινε αν ακολουθούσαμε τη σειρά.)
Έτσι σε κάθε μέρα ένας οποιοσδήποτε πλανήτης θα κυβερνήσει 3 με 4 φορές.


Το ξέρω ότι φαίνονται περίπλοκα αλλά προσπάθησα να σου πω με ένα μήνυμα πράγματα που κανείς διαβάζει ώρες για να τα μάθει.Θα δεις όμως ότι τελικά δεν είναι τόσο δύσκολο όσο φαίνεται.Το μόνο που έχω τώρα να σου πω είναι να προσέξεις τη θερινή ώρα που πολλά ημερολόγια δεν υπολογίζουν. Αν δηλαδή κοιτάξεις το ημερολόγιό σου και δεις ότι αύριο ο ήλιος ανατέλει στις 5:11. Όμως δεν είναι έτσι γιατί τώρα ισχύει η θερινή ώρα.Θα πρέπει να προσθέσεις 1 ώρα και τότε θα έχεις τη σωστή γιατί κανονικά(σύμφωνα με τα ρολόγια μας) ο ήλιος αύριο ανατέλει στις 6:11.Το ίδιο και για τη δύση, μία ώρα μπροστά.

Αυτά τα λίγα....
Αν δεν κατάλαβες ή μπερδεύτηκες πες το μου να πάρουμε ένα άλλο παράδειγμα.


Η Ζωή είναι ωραία...αλλά τα έχει με άλλον!


Συγγραφέας Μηνύματος: lousipan
Απάντησε την: 20/06/2007 10:04:13
Μήνυμα:

Καλημερα φιλε.Τα εγραψες πολυ κατανοητα και μου ελυσες απολυτα τις αποριες μου.Αυριο θα εχω ετοιμο τον απολογισμο απο την αναγνωση.Χα πριν λιγο μαλωσα για δισεκατομυριοστη φορα με τον βλακα που εχει για διευθυντη εδω στο γραφειο ο μεγαλος.Δεν λενε να καταλαβουν οτι δεν ειμαι υπαλληλος τους.Ολο τσατ με λεει εισαι και δεν σε νοιαζει τιποτα για εδω.Και του λεω φυσικα αφου δεν ειναι δουλεια μου.Ευτυχως δεν ξερει τι συζηταμε εδω αλλιως πιος ξερει τι γελιο θα ειχαμε.


Συγγραφέας Μηνύματος: F.R.C
Απάντησε την: 20/06/2007 12:06:59
Μήνυμα:

Συγνώμη που άργησα να γράψω αλλά είχα πολλή δουλειά και ύστερα ήρθε ένας τεχνικός να φτιάξει κάτι και δεν μπορούσα να μπω στο Internet.
Να προσέχεις γιατί οι άνθρωποι δεν ξέρουν τι είναι αυτό που θες να κάνεις και φυσικά το παρανοούν.Η φίλη σου το ξέρει ότι ασχολείσαι με αυτά;Τι γνώμη έχει;
Ξέρεις, αν αποφασίσεις να ασχοληθείς ποτέ σοβαρά, αυτό απαιτεί αφοσίωση και σοβαρή μελέτη και πρακτική.Κόπο,χρόνο και αφοσίωση.
Αλήθεια έχεις σκεφτεί γιατί θέλεις να κάνεις κάτι τέτοιο όπως η Επίκληση;

Η Ζωή είναι ωραία...αλλά τα έχει με άλλον!


Συγγραφέας Μηνύματος: lousipan
Απάντησε την: 20/06/2007 12:31:52
Μήνυμα:

Ναι το γνωριζει και δεν εχει αντιρρηση και παιρνουμε και αρκετες ωρες κουβεντιαζοντας για τα θεματα αυτα.Ααα θες να πεις οτι δεν ασχολουμαι σοβαρα τωρα εεε?θα σου δειξω εγω.(πλακα κανω εννοειται οτι δεν θεωρω σοβαρη την απασχοληση μου ως τωρα παρα μονο εγκυκλοπαιδικη).Τωρα ο λογος για τον οποιο ασχολουμαι εστω και διαβαζοντας καποια πραγματα ειναι γιατι κατι με τραβουσε απο μικρο παιδι.Οταν ολοι λεγαν οτι η μαγεια ειναι σατανολατρεια και κακο χωρις να εχω διαβασει κατι μου ελεγε πως ειναι λαθος και οτι κατι αλλο γινεται.Επισης παντα απο μικρος εβλεπα ονειρα οτι μαχομουν εναντια στο κακο σε δαιμονες κ.τ.λ εεε μην με παρεξηγησεις δεν νομιζω οτι εχω κανα καλεσμα και οτι ειμαι καποιος.Επισης μια αλλη αιτια ειναι η περιεργεια οχι για να δω αν δουλευουν αυτα αλλα για να γνωρισω αν μπορω κατι απο το Θειο και απο τις ομορφες εκφανσεις του.Αν δω ομως οτι ειμαι ακαταλληλος και νομιζω θα φανει θα σταματησω δεν προκειται να κανω τον εξυπνο.Επισης η κοπελα ειναι προθυμη να βοηθησει και στην μεταφραση απλα επειδη κανει μεταπτυχιακο και πηγαινοερχεται Θεσ/νικη δεν θελω να την φορτωνω και τα δικα μου.Εσυ πως αποφασισες να ασχοληθεις?


Συγγραφέας Μηνύματος: F.R.C
Απάντησε την: 20/06/2007 12:59:56
Μήνυμα:

Είχα και εγώ...μια τάση από πολύ μικρή ηλικία
Σε ρώτησα αυτό γιατί μια φορά, σκεπτόμενος τα της Επίκλησης ξαφνικά αναρωτήθηκα "Γιατί εγώ να θέλω να κάνω κάτι τέτοιο;"
Δεν έχω κανένα πρόβλημα στην ζωή μου(δόξα το Θεό) και δεν ήθελα να χρησιμοποιήσω έναν δαίμωνα για του πω να με κάνει πλούσιο, διάσημο κλτ.Δε λέω ότι δε με ενδιαφέρει η άνετη ζωή αλλά θα ήθελα να την κατακτήσω μόνος μου.Άρα γιατί να θέλω να καλέσω μια τέτοια οντότητα;
Και κατέληξα στο συμπέρασμα ότι για όλα φταίει η γνώση και η εξέλιξη. Αυτά θέλω να πετύχω.Να μάθω, να εξελιχθώ.
Όμως εδώ υπάρχει ένα πρακτικό πρόβλημα.Τι κάνεις;Καλείς τον δαίμωνα και του λες "Θέλω να γίνω καλύτερος";
Νομίζω ότι η απάντηση βρίσκεται στο ότι τη στιγμή που πετυχαίνεις μια Επίκληση η θέλησή σου γίνεται ένα με τη θέληση του Θεού. Εκείνη τη στιγμή στο Κύκλο δεν υπάρχεις απλά εσύ αλλά η έκφραση της Θεότητας.Τότε σε καταλαμβάνει η έκσταση και η Θεϊκή Αγάπη για τα ΠΑΝΤΑ.Μέσω αυτής της Αγάπης είναι που μπορείς να επιβληθείς στον δαίμωνα.

Η Ζωή είναι ωραία...αλλά τα έχει με άλλον!


Συγγραφέας Μηνύματος: lousipan
Απάντησε την: 20/06/2007 13:27:48
Μήνυμα:

Φιλε πολυ ομορφα αυτα που αναφερεις για την Θεικη αγαπη και μονο οτι μπορεις να την νιωσεις εστω και για μια στιγμη στην ζωη σου σε δυναμωνει για να προσπαθησεις γιατι δεν πιστευω οτι υπαρχει τιποτα πιο ευχαριστο και ηδονικο απο αυτην εστω και ας ειναι μια στιγμη.Και να μην ερθω σε επαφη με δαιμονα δεν με ενδιαφερει και τοσο οσο επαφη με αγαθες οντοτητες που μπορουν να σε εξελιξουν πνευματικα και ηθικα.Δεν με ενδιαφερουν ουτε τα πλουτη ουτε οι ανεσεις και οι πολυτελειες.Ε ειμαι και λιγο παιδι του βουνου και η επαφη με την φυση και την πιο απλη ζωη ισως με εκανε ετσι ωστε να μην ζηλεψω ποτε τον πλουτο.Τωρα αν ποτε αποκτουσα απο τυχη κατι δεν λεω οτι θα το πετουσα αλλα δεν προκειται ποτε να το επιδιωξω και με κανενα τροπο ειδικα με βοηθεια δαιμονα.Κατιτετοιο το θεωρω μαυρη μαγεια και δεν συναδει με τα πιστευω μας.


Συγγραφέας Μηνύματος: F.R.C
Απάντησε την: 20/06/2007 14:00:13
Μήνυμα:

Πρέπει πρώτα να υποτάξεις τους δαίμονες όμως για να προχωρήσεις παραπέρα.
Όπως θα μάθεις όταν αρχίσεις με το καλό και μελετάς την Καμπαλά, υπάρχουν πολλά στάδια από τα οποία πρέπει να περάσει ένας άνθρωπος για να βιώσει το Θείο.Η Θεϊκή Αγάπη που θα βιώσεις με την Επίκληση είναι μόνο ένα.Μετά, με άλλους τρόπους και τεχνικές μπορείς να ΔΕΙΣ αυτή τη Θεϊκή Αγάπη ή αλλιώς τον Φύλακα Άγγελο ή στην αγγλική βιβλιογραφία τον HGA(Holly Gardian Angel).Μπορείς να μιλήσεις μαζί του και να καθυποτάξεις πια τους δαίμονες με μια σου λέξη χωρίς να χρειάζεται να κάνεις κάποια Επίκληση.Τότε έχεις εξελιχθεί πραγματικά και ποιος ξέρει τι άλλο μέλει...
Αυτό λοιπόν το πετυχαίνεις με το Τυπικό του Αβραμέλεν αλλά πρέπει κανείς να έχει προοδεύσει πραγματικά και να είναι αγαθός για να μπορεί να το φέρει εις πέρας....και αυτό είναι δύσκολο και επικίνδυνο.
Σημασία έχει, άμα διαλέξεις αυτόν τον δρόμο, να τον ακολουθήσεις πιστά και σοβαρά χωρίς εκπτώσεις και μέτριες τεχνικές. Είμαι σίγουρος ότι η ανταμοιβή είναι μεγάλη αλλά δεν έχω ιδέα αν θα την πετύχουμε ποτέ.
Η Μαγεία είναι ένα μονοπάτι και ποιο συγκεκριμένα μια ευθεία που μέσα από την Τιφαρέτ(ομορφιά) οδηγεί στο Κέτερ(στέμα) όπως θα δεις από την Καμπαλά.

Η Ζωή είναι ωραία...αλλά τα έχει με άλλον!


Συγγραφέας Μηνύματος: lousipan
Απάντησε την: 21/06/2007 10:07:48
Μήνυμα:

Πολυ σωστο αυτο που λες ειναι λογικο πρωτα να υποταξεις τους δαιμονες που συμβολιζουν και τον κακο μας εαυτο για να εισαι ικανος να κερδισεις το καλο.Λοιπον οι αποριες ειναι αρκετες 9 στον αριθμο και αρχιζω την παραθεση τους.1)Ποια τα 4θεικα ονοματα που βαζουμε στον εσωτερικο κυκλο ειναι τυχαια η εξαρτωνται καθε φορα απο τι θα καλεσουμε?2)Η επικκληση των αγγελων στα σημεια του οριζοντα γινεται απλα στρεφοντας σε καθε πλευρα και αναφεροντας αυτους που αντιστοιχουν η θελει και κατι αλλο?3)Μετα την επικκληση των αγγελων ποια η θεση μας στον κυκλο ως την ολοκληρωση της πραξης?Ποια η σωστη αποδοση των διαφορων ονοματων γιατι βλεπω διαφορα σε καποια αναμεσα σστο μαγο και στο pdf πως μπορουμε να βρισκουμε την σωστη αποδοση τους.4)Οι επικκλησεις και οι εξορκισμοι γινονται με απλη αναγνωση η θελει καποιο τροπο καποιο συγκεκριμενο μετρο σαν να ψαλλεις π.χ?Ποιο βιβλιο παιρνει ο μαγος μαζι στον κυκλο και τι το χρειαζεται καθως και το χαρτι και μελανι?


Συγγραφέας Μηνύματος: lousipan
Απάντησε την: 21/06/2007 10:19:15
Μήνυμα:

6)Οι 4 σταυροι που μπαινουν αναμεσα στα Θεια ονοματα ειναι 4 συνολικα η 4 αναμεσα σε καθε ονομα τα σχηματα δεν το διευκρινιζουν η απλα δεν το καταλαβα.7)Ποιο τροπο να θεωρησουμε σωστο για την κατασκευη του εμβληματος του Σολομωντος?Του μαγου η pdf? Επισης βλεπω οτι θελει και αστρολογικη γνωση.8)Baptism water ειναι ο αγιασμος η νερο βαπτισης?Για τον αγιασμο πως μπορουμε να ειμαστε σιγουροι.Και τελος στην καθιερωση του κυκλου ο Μπαρεττ εχει συν και μια προσευχη τι κανουμε σε αυτο κανουμε την προσευχη συν αυτο που λεει στο pdf?Α και μια αλλη απορια.Στη καθημερινη προσευχη που κανω για να ανοιξουν τα ματια μου πρεπει να την κανω στο μερος που θα κανω την πραξη?Αν εγω φυγω απο το σπιτι αυτο πανε χαμενες οι προσευχες η οχι?Επισης η φορτιση του χωρο απο τις προσευχες μπορει να δημιουργησει προβληματα σε επομενους ενοικους γιατι δεν θα ηθελα οι ανθρωποι να λαχταρισουν απο δικη μου υπαιτιοτητα.


Συγγραφέας Μηνύματος: lousipan
Απάντησε την: 21/06/2007 10:24:48
Μήνυμα:

Επισης μαθαινουμε τους εξορκισμους και τις επικκλησεις αποστηθιση η απλα κανουμε αναγνωση τους κατα την πραξη με την προυποθεση οτι κατανοουμε απολυτα τι διαβαζουμε.Αυτα προς το παρον.


Συγγραφέας Μηνύματος: F.R.C
Απάντησε την: 21/06/2007 11:27:54
Μήνυμα:

Αααα!Πολύ ωραία πολύ ωραία!
Το μόνο κακό είναι ότι στις περισσότερες ερωτήσεις θα μπορέσω να απαντήσω αύριο γιατί θα πρέπει να τις εκτυπώσω και να τις δω με την ησυχία σπίτι μου με το κείμενο.Όπως καταλαβαίνεις αυτό δεν είναι δουλειά που μπορεί να γίνει στο γραφείο...
Επίσης υπάρχει περίπτωση αύριο να είμαι μόνος στο γραφείο!Αν συμβεί αυτό τότε θα μπορέσω να απαντήσω ακόμα πιο διεξωδικά.
Εννοήται ότι θα απαντήσω σε όσα γνωρίζω και μπορώ να καταλάβω. Θα θέσω και εγώ τις ερωτήσεις μου αύριο.Πάντως μέχρι τότε θα πρέπει να διαβάσεις ξανά και ξανά το κείμενο.Μην ξεχνάς θέλει μελέτη...όχι ανάγνωση μια φορά.Αν το διαβάσεις ξανά και ξανά μπορεί μερικές από τις απορίες σου να λυθούν.

Πάντως γενικά,στις ερωτήσεις που αφορούν αν θα πρέπει να εμπιστευτείς αυτό που λέει το pdf ή ο Μάγος σου απαντώ φυσικά το pdf! Και θα επιμείνω στο να αγοράσεις κάποια έντυπη έκδοση του Ηeptameron. Θα βοηθήσει πολύ να διαβάσεις από εκεί.

Πάμε τώρα να δούμε μερικές ερωτήσεις.

quote:
Επισης μαθαινουμε τους εξορκισμους και τις επικκλησεις αποστηθιση η απλα κανουμε αναγνωση τους κατα την πραξη με την προυποθεση οτι κατανοουμε απολυτα τι διαβαζουμε.

Και τα δύο!Βασικά θα πρέπει να μάθουμε από έξω όλα τα λόγια κι αυτό θα γίνει σχετικά εύκολα από την πολλή επανάλυψη.Όμως όταν θα είσαι μέσα στον Κύκλο εννοείται πως μαζί σου θα έχεις το βιβλίο και θα διαβάζεις από εκεί μέσα.Φαντάζομαι ότι η αποστήθηση θα βοηθήσει όταν η διαδικασία κορυφώνεται οπότε από την έκσταση στην οποία έχει περιέλθει ο Μάγος δε θα είναι πρόβλημα να λέει από έξω τα λόγια. Ούτως ή άλλως θα είναι πιο πρακτικό εκείνη τη στιγμή να απαγγέλει από έξω παρά να διαβάζει.

quote:
8)Baptism water ειναι ο αγιασμος η νερο βαπτισης?

Είναι το νερό του βαπτίσματος.Θα πρέπει να το προμηθευτείς από το νερό μιας κολυμβύθρας μετά το βάπτισμα κάποιου παιδιού.Μη φοβάσαι. Το παιδί δεν πρόκειται να πάθει απολύτως τίποτα.

quote:
Στη καθημερινη προσευχη που κανω για να ανοιξουν τα ματια μου πρεπει να την κανω στο μερος που θα κανω την πραξη?Αν εγω φυγω απο το σπιτι αυτο πανε χαμενες οι προσευχες η οχι?Επισης η φορτιση του χωρο απο τις προσευχες μπορει να δημιουργησει προβληματα σε επομενους ενοικους γιατι δεν θα ηθελα οι ανθρωποι να λαχταρισουν απο δικη μου υπαιτιοτητα.

Εδώ θύγεις ένα μεγάλο θέμα.Όταν ασχολείσαι με την Μαγεία, θα πρέπει να έχεις ένα δωμάτιο(σαν αυτό που περιγράφεται στον Abramelen ή κάτι τέτοιο τέλος πάντων) στο οποίο θα πρέπει να πηγαίνεις για να κάνεις τις καθυμερινές σου "ασκήσεις".Θα μιλήσουμε για αυτό το δωμάτιο διεξωδικά κάποια άλλη φορά.Πάντως οι λογικές του τύπου "Να έχεις ένα βωμό με τα τέδε πράγματα πάνω" ή "Έχε ένα βωμό σε ένα μέρος του δωματίου σου" είναι καθαρά New Age και για κλάματα.Η ασχολείται κανείς με την Μαγεία ή όχι.Η είναι έγγυος ή όχι!
Τώρα όμως που μπορεί μια τέτοια δυνατότητα να μην την έχεις, αρκεί που κάνεις την προσευχή σου κάπου συγκεκριμένα.Άλλα θα πρέπει να μπορέσεις κάποια στιγμή να έχεις μια τέτοια καμάρα μόνο για αυτόν τον σκοπό όπου δε θα μπαίνει κανείς άλλος μέσα.
Είναι γεγονός ότι η προσευχή και οι "ασκήσεις" φορτίζουν τον χώρο αλλά μην σκέφτεσαι τι θα γίνει τώρα που θα μετακομίσεις. Απλά θα συνεχίσεις κάπου αλλού την εργασία σου.Αυτό είναι όλο.
Κι όσο για τους επόμενους μη σε νοιάζει.Ο χώρος αυτός που εσύ προσευχόσουν μόνο θετική ενέργεια μπορεί να έχει μέσα του!Δε θα πάθουν τίποτα.Ξαναλέω όμως ότι το θέμα της κάμαρης θα το συζητήσουμε διεξωδικά κάποια άλλη στιγμή.

quote:
6)Οι 4 σταυροι που μπαινουν αναμεσα στα Θεια ονοματα ειναι 4 συνολικα η 4 αναμεσα σε καθε ονομα τα σχηματα δεν το διευκρινιζουν η απλα δεν το καταλαβα.1)Ποια τα 4θεικα ονοματα που βαζουμε στον εσωτερικο κυκλο ειναι τυχαια η εξαρτωνται καθε φορα απο τι θα καλεσουμε

Νομίζω ότι το σχήμα είναι κατατοπιστηκότατο πάνω σε αυτό. Μελέτησέ το ξανά.Τα 4 ονόματα δεν αλλάζουν.Εγώ μπερδεύομαι με τον μεσαίο κύκλο.Απορρώ πως δεν τον σχολίασες και σχολίασες τον πλέον εύκολο!!!

Η Ζωή είναι ωραία...αλλά τα έχει με άλλον!


Συγγραφέας Μηνύματος: F.R.C
Απάντησε την: 21/06/2007 11:49:07
Μήνυμα:

Α!Και πες μου μέχρι πια σελίδα έχεις διαβάσει στο Pdf.Θα με βοηθήσει πολύ.Τις ερωτήσεις που έκανες ξανασκέψου τες μήπως βρεις καμία απάντηση μέχρι να τις ψάξω κι εγώ.Αν για κάποιες από αυτές έχεις κάποια πιθανή απάντηση ή γνώμη πες το μου.

Η Ζωή είναι ωραία...αλλά τα έχει με άλλον!


Συγγραφέας Μηνύματος: lousipan
Απάντησε την: 21/06/2007 12:17:44
Μήνυμα:

Φιλε οποτε μπορεις απαντας,με την ησυχια σου.Δευτερα πληρωνομαι οποτε παω να αγορασω το βιβλιο που το εχει.Εννοειται πως θα συνεχισω την αναγνωση.Ο μεσαιος κυκλος με παιδεψε με μπερδεψε ομολογω οτι ειναι πολυπλολκο το στησιμο του αλλα νομιζω πως καταλαβα απο το παραδειγμα που ειχε.Αλλα ο ατιμος θελει ιδιαιτερη προσοχη και τσεκαρισμα.


Συγγραφέας Μηνύματος: lousipan
Απάντησε την: 21/06/2007 12:20:49
Μήνυμα:

Διαβασα μεχρι το παραδειγμα που ειχε για την Κυριακη αλλα ταυτοχρονα ειχα και τους πινακες ολους γυρω μου για να αντιλαβανομαι τι γινεται στο παραδειγμα.


Συγγραφέας Μηνύματος: F.R.C
Απάντησε την: 21/06/2007 12:46:05
Μήνυμα:

quote:
2)Η επικκληση των αγγελων στα σημεια του οριζοντα γινεται απλα στρεφοντας σε καθε πλευρα και αναφεροντας αυτους που αντιστοιχουν η θελει και κατι αλλο

Μάλλον θα θέλει και κάτι σαν "Από την Ανατολή καλώ τους ..." Εμένα δεν με απασχόλησε αυτό.Εμένα με απασχόλησε κάτι άλλο.Ποιους Αγγέλους ακριβώς καλούμε από τα 4 σημεία του ορίζοντα;;;

quote:
3)Μετα την επικκληση των αγγελων ποια η θεση μας στον κυκλο ως την ολοκληρωση της πραξης?

Δεν το είχα σκεφτεί ποτέ.Φαντάζομαι κοιτάμε προς την κατεύθυνση που κυβερνούν τα πνεύματα που θα καλέσουμε.Τις κατευθύνσεις τις αναφέρει στο δεύτερο μέρος όπου μιλά για κάθε μέρα ξεχωριστά.


quote:
4)Οι επικκλησεις και οι εξορκισμοι γινονται με απλη αναγνωση η θελει καποιο τροπο καποιο συγκεκριμενο μετρο σαν να ψαλλεις π.χ?

Όχι δεν χρειάζεται κάποιο μέτρο.Απαγγέλεις με αποφασιστηκότητα και μεγαλοπρέπεια.Έτσι φαντάζομαι δηλαδή.

quote:
Ποιο βιβλιο παιρνει ο μαγος μαζι στον κυκλο και τι το χρειαζεται καθως και το χαρτι και μελανι?

Προφανώς παίρνει το ίδιο το Επτάμερον.Τώρα για το χαρτί και το μελάνι θα κοιτάξω.

Η Ζωή είναι ωραία...αλλά τα έχει με άλλον!


Συγγραφέας Μηνύματος: lousipan
Απάντησε την: 21/06/2007 12:58:21
Μήνυμα:

Αφου εχει για καθε μερα μεσα στο pdf και στον μαγο ποιοι αγγελοι ειναι σε καθε ενα σημειο του οριζοντα.Δεν νομιζω να καταλαβα κατι λαθος.


Συγγραφέας Μηνύματος: F.R.C
Απάντησε την: 21/06/2007 13:43:50
Μήνυμα:

Διάβασες πολύ!Θα έπρεπε να διαβάσεις λιγότερο.Δε σου είπα να διαβάσεις όλο το πρώτο μέρος αλλά μόνο μέχρι εκεί που περιγράφει πως να κατασκευάσεις τον Κύκλο!Βέβαια αφού μπόρεσες μπράβο!
Πρέπει όμως να το πάρουμε σιγά σιγά γιατί αλλιώς θα τα χάσουμε. Προτίνω αν προλάβεις μέχρι αύριο να ξαναδιαβάσεις ΜΟΝΟ ΜΕΧΡΙ ΛΙΓΟ ΠΡΙΝ ΤΗΝ ΠΕΡΙΓΡΑΦΗ ΤΟΥ PENTACLE.Φαντάσου τη στιγμή που θα το διαβάζεις ότι είσαι έτοιμος να κάνεις μια Επίλκηση και φτιάχνεις τον Κύκλο. Καταλαβαίνεις όλα όσα σου λέει;
Μετά προτείνω να διαβάσουμε από εκεί και κάτω που μιλά και για την επίκληση των Αγγέλων.Πρόσεξέ το όταν το ξαναδιαβάσεις.

Στην αρχή σου λέει "let him entered the Circle and call the Angels from the four parts of the world, which do govern the seven planets…”

Μετά όμως συνεχίζει λίγο ποιο κάτω “Then let him call the Angels from the four parts of the world, which rule the air…”

Ποιοί είναι αυτοί;Είναι οι ίδιοι;Προφανώς όχι.Ποιούς λοιπόν πρέπει να καλέσουμε στην αρχή και ποιούς μετά;

Όπως σωστά είπες,οι Άγγελοι που κυβερνούν το κάθε σημείο του ορίζοντα για κάθε ημέρα αναφέρονται στην κάθε ημέρα στο δεύτερο μέρος Όμως που πρέπει να τους επικαλεστούμε;Στην πρώτη φορά ή στην δεύτερη;Και αφού τους επικαλεστούμε...ποιοί μένει να κληθούν μετά;

Η Ζωή είναι ωραία...αλλά τα έχει με άλλον!


Συγγραφέας Μηνύματος: lousipan
Απάντησε την: 21/06/2007 13:48:07
Μήνυμα:

Σωστος φιλε μου ξεφυγε και ισως να ειναι και τραγικο λαθος.Θα ξαναδιαβασω παλι.Οντως θελει πολυ προσεκτικη μελετη και να μην ενθουσιαζομαι.Οποτε μολις σχολασα βουρ στο επταμερο.Αυτο τωρα πως θα το βρουμε?Εχεις κατι κατα νου?


Συγγραφέας Μηνύματος: lousipan
Απάντησε την: 21/06/2007 13:53:36
Μήνυμα:

A ιδεα.Καπου υπαρχει ενας πινακας που λεει ποιοι αγγελοι κυβερναν καθε μερα τους 7 πλανητες σε ποιο ουρανο κ.τ.λ.Μηπως καλουμε πρωτα αυτους ολους σε καθε σημειο και στην συνεχεια τους αλλους που ανεφερα προηγουμενα.


Συγγραφέας Μηνύματος: F.R.C
Απάντησε την: 21/06/2007 14:06:41
Μήνυμα:

Ποιο βιβλίο θα αγοράσεις τελικά;

Επίσης, μπορείς να μου πεις πια έκδοση pdf του Επτάμερον σου έστειλα;(έχω δύο).Είναι αυτή που στα δεξιά της έχει σχόλια σε μπλέ φόντο;

Κάθισα χθες και ταξινομούσα τα βιβλία που είχα.Λοιπόν θα γελάσεις αλλά το Επτάμερον το έχω σε πέντε διαφορετικές εκδόσεις,συμπεριλαμβανομένων και των pdf!!!
Μία από το CM
μία από τον Μάγο
δύο από τα pdf
και μία από το "The fourth book of occult philosophy" του Αγρίππα στο οποίο έργο περιλαμβάνεται κλασσικά το Επτάμερον.Είναι πολύ ωραία έκδοση και χαίρει εκτίμησης γιατί ο μεταφραστής έκανε λένε καλή δουλειά.

Ζήτω η τρέλα

Η Ζωή είναι ωραία...αλλά τα έχει με άλλον!


Συγγραφέας Μηνύματος: F.R.C
Απάντησε την: 21/06/2007 14:59:49
Μήνυμα:

Αυτό που λες το έχω στο μυαλό μου.Αυτός ο πίνακας από ότι θυμάμαι δεν υπάρχει στο Επτάμερον.Άραγε καλούμε αυτούς;Μάλλον...

Η Ζωή είναι ωραία...αλλά τα έχει με άλλον!


Συγγραφέας Μηνύματος: lousipan
Απάντησε την: 22/06/2007 10:06:57
Μήνυμα:

Kαλημερα σε ολους.Φιλε αυτο που μου εστειλες γραφει με μεγαλα γραμματα στην αρχη Τhe Heptameron or elementws of magick και ειναι απο καποιον Robert Turner.Δεν εχει σχολια απο διπλα.Το βιβλιο που λεω να παρω ειναι το ceremonial magick and the power of evocation αυτο δεν μου ειπες πως περιλαμβανει το Επταμερον.


Συγγραφέας Μηνύματος: F.R.C
Απάντησε την: 22/06/2007 10:26:27
Μήνυμα:

Καλή μας μέρα!
Βασικά το "Kαλημερα σε ολους" δεν χρειάζεται.Από ότι φαίνεται είμαστε μόνο οι δυό μας.Άντε να μπαίνει και κανένας που και που να βλέπει τι γράφουμε

Ούφ!Είμαι μόνος στο γραφείο αλλά αυτό δεν είναι πρόβλημα.Πρόβλημα είναι που δεν έχω δουλειά να κάνω!ΚΑΗΛΑ!Ευτυχώς που συζητάμε μέσω Internet.Να δω πως θα αντέξω μέχρι τις 5...

Ναι, αυτό το βιβλίο σου είπα να αγοράσεις αν μπορείς. Ξαναλέω ότι αξίζουν πολύ αυτά που λέει μέσα πριν αρχίσει να αναλύει το Επτάμερον. Θα δεις.Το εξώφυλλο μόνο είναι λίγο περίεργο. Δείχνει έναν να κρατάει ένα μήλο...

Θα είναι πολύ βοηθητικό να διαβάζουμε ακριβώς το ίδιο αντίτυπο. Άσε που έχει πολλά σχόλια από τον συγγραφέα.

Η έκδοση pdf που σου έδωσα έχει σχόλια στο κάτω μέρος της κάθε σελίδας.Στη σελίδα 6 κάτω κάτω έχει σχόλιο για το ερώτημα που έθεσα σχετικά με τους Αγγέλους.Δεν απαντά.Απλά διατυπώνει κι αυτός την ερώτηση...

Και τώρα θα ήθελα να επικεντρωθώ στον Κύκλο.
Δεν ξέρω αν μπορείς να έχεις μαζί σου το pdf.Οι οδηγείες που δίνει για την κατασκευή του θεωρώ πως είναι επαρκείς.Άμα διαβάσω τι ζητάει να γράψουμε στον Κύκλο και κοιτάξω το παράδειγμα που δίνει μου φαίνεται πως όλα είναι εντάξει.Όμως εδώ αρχίζει το πρόβλημα...
Ο συγγραφέας του CM στα σχόλιά του λέει ότι το παράδειγμα είναι ετελές.Έψαξα στο Internet για συζητήσεις πάνω στο Επτάμερον και είδα ότι και άλλοι έχουν αναφέρει ότι το παράδειγμα δεν είναι ολοκληρωμένο.
Ειλικρινά δεν ξέρω τι λείπει.Εμένα μου φαίνεται εντάξει.
Κι όμως, λένε ότι ο Κύκλος στο παράδειγμα είναι ελλειπής!Τι λείπει; Όταν μπορέσεις ρίξε μια ματιά γιατί εγώ τον βλέπω ολοκληρωμένο...

Η Ζωή είναι ωραία...αλλά τα έχει με άλλον!


Συγγραφέας Μηνύματος: lousipan
Απάντησε την: 22/06/2007 11:04:36
Μήνυμα:

Ναι ευτυχως εχω το Επταμερο αποθηκευμενο στο mail καλου κακου οποτε μπορω να ανατρεχω.Τι να σου πω ολοκληρωμενος φαινεται.Ο Μπαρεττ αν θυμασαι στον μαγο δινει την διαδικασια αυτη για την κατασκευη αλλα στην καθιερωση του δινει και μια μακροσκελη προσευχη εκτος απο αυτο που εχει στο pdf.Απο οσους ειδες δεν αναφερει κανεις τι τον κανει ελλιπη.Δαιμονας με μηλο στο χερι κανω συνειρμο στον απαγορευμενο καρπο στην απαγορευμενη γνωση χμμμμ.χεχεχεχεχε


Συγγραφέας Μηνύματος: F.R.C
Απάντησε την: 22/06/2007 11:52:55
Μήνυμα:

O Barrett έκανε μια (κάκιστη) αντιγραφή του "The three bboks of occult philosophy" άρα και το Επτάμερον(που δεν το παρουσιάζει με τέτοιο όνομα) είναι μια τέτοια αντιγραφή.Είναι φυσικό λοιπόν να το έχει αλλιώσει και να έχει προσθέσει διάφορα πράγματα μέσα. Για αυτό συνιστώ skip...εεε...συγνώμη αυτό είναι από αλλού. Για αυτό συνιστώ το Pdf.

Όσο για τη μορφή του Κύκλου, στις ερωτήσεις που έστειλα στον συγγραφές αυτή η απορία συμπεριλαμβάνονταν. Θα προσπαθήσω να καταλάβω τι λείπει αλλά χλομό το βλέπω...ελπίζω η απάντηση που θα μου δώσει ο συγγραφέας(γύρω στον Αύγουστο)να είναι κατατοπιστική. Έχω ρωτήσει επίσης και για τους Αγγέλους.Βασικά έχω 2 εκδοχές στο κεφάλι μου.

1.Την πρώτη φορά,καλούμε τους 7 Αγγέλους που κυβερνούν παραδοσιακά τις ημέρες της εβδομάδας,μέταλλα,χρώματα κτλ.
Τη δεύτερη καλούμε αυτούς που αναφέρονται στην κάθε ημέρα(στο δεύτερο μέρος) να κυβερνούν τα 4 σημεία του ορίζοντα.

2.Την πρώτη φορά καλούμε αυτούς που αναφέρονται στην κάθε ημέρα(στο δεύτερο μέρος) να κυβερνούν τα 4 σημεία του ορίζοντα.
Τη δεύτερη καλούμε αυτούς που περιγράφονται στην κάθε ημέρα στο δεύτερο μέρος σαν "The Angels of the Air ruling..." και το λέω αυτό γιατί το απόσπασμα από το Επτάμερον λέει τη δεύτερη φορά ότι καλείς τους Αγγέλους του Αέρα.
Το αστείο βέβαια είναι πως αν δεν το έχεις καταλάβει τα κακά πνεύματα που θα καλέσεις στον Κύκλο είναι...οι Άγγελοι του Αέρα!!!
Έτσι πχ την Δευτέρα τα κακά πνεύματα που θα καλέσεις είναι οι Arcan rex,Bilet,Missabu και Abuzaha.Γιατί όμως αναφέρονται σαν "Οι Άγγελοι του Αέρα";

Τέλος πάντων, εγώ κλείνω προς την πρώτη εκδοχή από τις δύο που αναφέρω.

Η Ζωή είναι ωραία...αλλά τα έχει με άλλον!


Συγγραφέας Μηνύματος: lousipan
Απάντησε την: 22/06/2007 12:05:26
Μήνυμα:

Oντως περιεργο αυτο δεν το ειχα αντιληφθει.Ισως ειναι αυτο που λεν οτι καλεις και την θετικη και την αρνητικη πλευρα.Αλλα περιεργο την μια αγγελοι του αερα την αλλη κακα πνευματα.Ποιος ξερει?


Συγγραφέας Μηνύματος: F.R.C
Απάντησε την: 22/06/2007 12:42:48
Μήνυμα:

Πάντως η διαφορά τους φαίνεται και από τα πολύ διαφορετικά ονόματά τους. Τα ονόματα των Έκπτωτων ποτέ δεν τελειώνουν σε -ελ(ρίζα που σημαίνει φως,φωτεινός,θεός κτλ. Εξού και Ελ-λάδα).

Έχει σημασία να δεις ότι τα ονόματα των πνευμάτων που θα καλέσεις, τα γράφεις στο εξωτερικό μέρος του Κύκλου που τον χρησιμοποιείς για προστασία...

Επίσης έχει σημασία να δεις και τις διαστάσεις του Κύκλου οι οποίες δεν είναι καθόλου τυχαίες.Ο εξωτερικός κύκλος έχει διάμετρο 9 πόδια και σύμφωνα με τις οδηγίες ο μεσαίος 8, ο επόμενος 7 και η εσωτερική περιοχή όπου δουλεύει ο Εξορκιστής(μέσα στην οποία γράφεται το "Άλφα και Ωμέγα) έχει διάμετρο 6 πόδια.

Το 9 είναι ο αριθμός της Σεφίρα "Γεσούντ"(Θεμέλιο)
Το 8 είναι ο αριθμός της Σεφίρα "Χόντ"(Λαμπρότητα)
Το 7 είναι ο αριθμός της Σεφίρα "Νεντζά"(Νίκη)
και το 6 είναι ο αριθμός της Σεφίρα "Τιφαρέτ"(Ομορφιά)
Στο κέντρο του Κύκλου συντελείται η ένωση του Θείου με το Ανθρώπινο και βρίσκει πλήρη εφαρμογή το Ερμητικό ρητό "Όπως πάνω, έτσι και κάτω".Πρόκειται για την ουσία του Κύκλου.Ο Εξορκιστής ανέρχεται και βιώνει τη Σεφίρα Τιφαρέτ.Για αυτό τον καταλαμβάνει η Θεϊκή Αγάπη για τα πάντα.Εκείνη τη στιγμή, το θέλημα του Εξορκιστή είναι το θέλημα του Θεού, του HGA που ζει μέσα του τη θέαση του οποίου θα την πετύχει αργότερα με το Τυπικό του Αβραμελέν.

Η Ζωή είναι ωραία...αλλά τα έχει με άλλον!


Συγγραφέας Μηνύματος: lousipan
Απάντησε την: 22/06/2007 13:03:33
Μήνυμα:

Αυτο που αντιλαμβανεται κανεις εστω και με την ελαχιστη αποσχοληση με το θεμα αυτο ειναι οτι οντως τιποτα δεν κανεις τυχαιο και τιποτα δεν ειναι τυχαιο μεσα στην διαδικασια.Επισης μολις παραλαβω το βιβλιο της Fortune μαλλον θα αρχισω να καταλαβαινω την σημασια καποιων πραγματων που εως τωρα αν τα εκανα θα τα εκανα μηχανικα.Οπως προειπες η μελετη της καμπαλα ειναι απαραιτητη.Επισης το προσεξε και αυτο με το Ελ.Λογικο αυτο που δεν το εχουν οι εκπεσοντες αφου εχουν απομακρυνθει απο το φως.Ο λογος δηλαδη που τα πνευματα που καλεις τα γραφεις στον εξωτερικο κυκλο ειναι για να μην σου "σπασουν" την προστασια αν τα εγραφες πιο μεσα.Ενω στα εσοτερα εχεις τα ονοματα που σε προστατευουν.


Συγγραφέας Μηνύματος: F.R.C
Απάντησε την: 22/06/2007 13:41:52
Μήνυμα:

Προφανώς γράφουμε τα ονόματα στον εξωτερικό κύκλο για να δείξουμε έτσι ότι θέλουμε να καλέσουμε αυτά τα πνεύματα.
Ο συγγραφέας του CM στις απαντήσεις που έχει δώσει κατά καιρούς στους αναγνώστες σχετικά με το τι βλέπει κανείς κατά τη διάρκεια μιας Επίκλησης αναφέρει πως στον Κύκλο, γύρω από τον Εξορκιστή μπορεί κανείς να δει κάποια αγαθοποιά πνεύματα(Άγγελοι;) που είναι πιασμένα χέρι χέρι και σχηματίζουν κύκλο γύρω από αυτόν. Προφανώς αυτό προσπαθούμε να καταφέρουμε με την κατασκευή του Κύκλου της Τέχνης και εδώ καταλαβαίνεις πόσο γελείοι είναι όλοι εκείνοι που υποστηρίζουν πως αρκεί ένας "νοητός Κύκλος φωτός" γύρω από εσένα...

Τώρα όσον αφορά την Καμπαλά, ναι είναι σημαντική, ειδικά όταν τη χρησιμοποιείς για να αναλύσεις τεχνικές όπως την LBRP κτλ όμως έχω την εντύπωση ότι πέρα από κάποιες βασικές αναφορές στα Γριμμόρια δεν χρεισημοποιήται διαξοδικά.Δηλαδή ένα κλασικό Γριμμόριο μάλλον θα ήταν λάθος να προσπαθήσει κανείς να το αναλύσει όλο Καμπαλιστικώς. Πέρα από τις βασικές αντιστοιχίες δεν χρειάζεται καμία άλλη καμπαλιστική ανάλυση (ξανά λέω μιλάω για τα κλασσικά Γριμμόρια του Μεσαίωνα). Οι πολλές και περίπλοκες αντιστοιχίες με τα χρώματα, τα Σεφιρότ κτλ για να καλέσεις ένα πνεύμα έχουν εφαρμογή μόνο στο πιο σύγχρονο(ας μου επιτραπεί ο όρος)σύστημα μαγείας.Έτσι το βλέπω αλλά είναι απλά μια σκέψη.

Η Ζωή είναι ωραία...αλλά τα έχει με άλλον!


Συγγραφέας Μηνύματος: lousipan
Απάντησε την: 22/06/2007 13:56:05
Μήνυμα:

Μαλιστα φιλε μου.Συμφωνω στα του κυκλου οτι πρεπει να τηρουμε τα σωστα και οχι να φανταζομαστε φωτεινους κυκλους και διαφορους αλλους ορματισμους.Μαλλον φευγω απο το γραφειο τωρα και προβλεπω πολυ δουλεια το 2μερο ερχεται ο Παπανδρεου και θα τρεχουμε ολη μερα.Καλο σαββατοκυριακο φιλε.


Συγγραφέας Μηνύματος: F.R.C
Απάντησε την: 22/06/2007 14:02:32
Μήνυμα:

OK!Καλό ΣΚ και σε σένα.Εγώ ελπίζω να πάω για κανένα μπάνιο...

Η Ζωή είναι ωραία...αλλά τα έχει με άλλον!


Συγγραφέας Μηνύματος: F.R.C
Απάντησε την: 26/06/2007 09:37:21
Μήνυμα:

Καλημέρα!Χθες δεν βρήκα καθόλου χρόνο να γράψω τίποτα γιατί είχα πολλή δουλειά!

Σήμερα κάπως καλύτερα τα πράγματα...πολύ ζέστη όμως...

Πως τα πας εσύ;Πρόλαβες να ρίξεις καμιά ματιά στο κείμενο; Αγόρασες μήπως το βιβλίο χθές;
Καμιά άλλη ιδέα για τους Αγγέλους που καλούμε και για το αν ο Κύκλος είναι ολοκληρομένος ή όχι;

Η Ζωή είναι ωραία...αλλά τα έχει με άλλον!


Συγγραφέας Μηνύματος: lousipan
Απάντησε την: 26/06/2007 12:27:26
Μήνυμα:

Καλημερα φιλε.Ζεστη και εδω.Δεν προλαβα να διαβασω καθολου.Ουτε να πεθανω δεν αδειαζα μεχρι και χθες.Τα βιβλια θα τα παρω σημερα απογευμα νομιζα οτι χθες ειναι 26 και θα πληρωθω αλλα τελικα ειναι σημερα.Βασικα για τον κυκλο νομιζω οτι θα ηταν καλο να χωριζαμε την διαδικασια σε καποια μερη και να ψαχναμε το καθε μερος χωριστα.Αλλα πως θα το κανουμε αυτο.Το κενο που να ειναι τωρα στα θεικα ονοματα στα αγγελικα η οι πληροφοριες που εχουμε για αυτα δεν ειναι σωστες?μπερδεμα.


Συγγραφέας Μηνύματος: F.R.C
Απάντησε την: 27/06/2007 11:26:52
Μήνυμα:

Πιστεύω ότι οι πληροφορίες που έχουμε είναι σωστές. Απλά εμείς μπερδευόμαστε. Πάντα πίστευα ότι τέτοιου είδους πληροφορίες στην αρχή πάντα φαίνονται μπερδεμένες κι αυτό επειδή αυτός που τις ψάχνει δεν έχει (εκ)παιδευτεί ακόμα αρκετά σε τέτοιου είδους κείμενα. Για αυτό το λόγο τέτοιου είδους γνώση στα μάτια αυτού που δεν ξέρει φαίνεται κρυφή. Η επιμονή όμως ανταμοίβεται. Το όλο πράγμα θέλει ψάξιμο.Η μαγεία δεν είναι δρόμος ευθής, ούτε εύκολος, θέλει πολύ χρόνο και αφοσίωση για να έχεις αποτέλεσμα.Μην περιμένεις να διαβάζεις ένα Γριμμόριο και να είσαι έτοιμος αμέσως να καταλάβεις τι σου λέει.Και ούτε να περιμένεις ότι αυτά που σου λέει εφαρμόζονται εύκολα.Θέλει ψάξιμο πχ για να βρείς τα υλικά που ζητάει. Όλη όμως αυτή η διαδικασία είναι ωφέλιμη για τον αναζητητή. Αφοσιώνεται και ψάχνει, παιδεύεται και αναζητά και όπως πολύ σωστά έχει λεχθεί "κρούετε την θύραν και ανοιγίσεται ημείν, ζητήται και ευρίσετε." Δυστυχώς δεν θέλει τρόπο...θέλει κόπο!

Έχω εξαντλήσει(πιστεύω) κάθε(λογική)προσπάθεια για να δώσω απάντηση στα ερωτήματα περί Κύκλου και επίκλησης Αγγέλων.
Διάβασα...ξαναδιάβασα...έψαξα κάθε συζήτηση στο Internet αναφορικά με το Επτάμερον στα ελληνικά και στα αγγλικά(που έδιναν κάποιες απαντήσεις σε αυτά τα ερωτήματα αλλά δεν ξέρω αν έχουν λάθος) και τελικά κατέληξα να γράψω στον συγγραφέα του CM. Έχω καταλήξει όπως σου είπα σε δύο πιθανές εκδοχές αλλά δεν μπορώ να είμαι σίγουρος.
Η αναζήτηση συνεχίζεται...

Η Ζωή είναι ωραία...αλλά τα έχει με άλλον!


Συγγραφέας Μηνύματος: lousipan
Απάντησε την: 29/06/2007 09:35:32
Μήνυμα:

Καλημερα φιλε μου.Συγγνωμη που αυτες τις μερες δεν συμετεχω αλλα ειμαι στο τρεξιμο.Και τωρα μπηκα για μια καλημερα και φευγω.Απο βδομαδα πιστευω οτι θα ειμαστε ενταξει.Μια απορια για τα υλικα.Μπορει οταν αναφερονται σε ενα υλικο οι παλιοι μαγοι να εννοουσαν κατι αλλο για να μενει κρυφη η γνωση στον αμυητο?


Συγγραφέας Μηνύματος: F.R.C
Απάντησε την: 29/06/2007 09:54:32
Μήνυμα:

Τι να σου πω...δεν είμαι και ειδικός!
Πιθανολογώ ότι δεν υπάρχει κάποιος λόγος για να το κάνουν αυτό. Ούτως ή άλλως το πράγμα είναι μπερδεμένο από μόνο του. Δεν πιστεύω ότι τα Γριμμόρια προσπαθούν να αποκρύψουν πληροφορίες. Απλά δεν τα λένε όλα επειδή είναι σημειώσεις περισσότερο παρά αναλυτικές "οδηγίες χρήσης"
Επίκληση δεν εφαρμόζει κάποιος τυχαίος που στα χέρια του έπεσε ένα τέτοιο βιβλίο.Επίκληση εφαρμόζει ένας άνθρωπος που έχει ασχοληθεί για χρόνια με τη μαγεία και κατανοεί ότι αυτή η ενασχόληση έχει σαν στόχο την εξύψωσή του.Μέσα από τη μελέτη ο μαθητευόμενος μάγος ζυμώνεται και διαπλάθει τη φύση του.Άρα μια Επίκληση προϋποθέτει ωριμότητα και πολλή γνώση.Προϋποθέτει γνώση για μερικά πράγματα που τα Γριμμόρια δεν τα διδάσκουν επειδή πολύ απλά δεν είναι αυτός ο σκοπός τους.Εκεί συμβαίνει το μπέρδεμα πιστεύω.Ακριβώς επειδή προϋποθέτουν γνώση εμείς νομίζουμε ότι είναι ατελή.
Δεν πιστεύω λοιπόν ότι υπάρχει λόγος να μην εμπιστεύεται κάποιος τα Γριμμόρια ή να αναρωτιέται αν αυτό που του λένε είναι έτσι ή φαίνεται αλλιώς κτλ.

ΥΓ1 Μην ανησυχείς και εγώ στο τρέξιμο είμαι!Θα γράφουμε όποτε μπορούμε.Δεν μας κυνηγάει και κανένας.
ΥΓ2 Κρίμα η Πάρνηθα...είχαμε και εμείς στην Αθήνα ένα πνεύμονα πρασίνου και τον κάψαμε κι αυτόν.

Η Ζωή είναι ωραία...αλλά τα έχει με άλλον!


Συγγραφέας Μηνύματος: lousipan
Απάντησε την: 02/07/2007 11:53:01
Μήνυμα:

Kαλημερα φιλε.Ακομη να μου ερθουν τα βιβλια.Επιτελους απο σημερα χαλαρωνω και θα στρωθω παλι στην μελετη.Εχεις δικιο σε αυτα που λες.Κριμα για την Παρνηθα και οτιδηποτε εχουν καψει οι ηλιθιοι.Ειναι μεγαλο κριμα γιατι θα εχουμε μεγαλο προβλημα και αν οχι εμεις σιγουρα τα παιδια μας.


Συγγραφέας Μηνύματος: F.R.C
Απάντησε την: 02/07/2007 12:20:46
Μήνυμα:

Καλημέρα!
Πόσα βιβλία τελικά θα αγοράσεις;Θα πάρεις και εκείνο της Dion Fortune;
Φαίνεται πως έτρεχες πολύ αυτή την εβδομάδα.Πότε θα πας διακοπές;
Εγώ μετράω...18 και σήμερα...

Η Ζωή είναι ωραία...αλλά τα έχει με άλλον!


Συγγραφέας Μηνύματος: F.R.C
Απάντησε την: 03/07/2007 09:05:16
Μήνυμα:

...17 και σήμερα...

Η Ζωή είναι ωραία...αλλά τα έχει με άλλον!


Συγγραφέας Μηνύματος: lousipan
Απάντησε την: 03/07/2007 13:43:28
Μήνυμα:

Καλημερα φιλε.Απο χθες αρχισα να μελετω και παλι το γριμμοριο(επιτελους).Ειχα πολυ τρεξιμο.Διακοπες χμμ τι ειναι αυτοδ.Αδεια παιρνω μονο αν παρει ο βουλευτης και οσο παρει.Τυχερε θα πας σε νησι ετσι μου ειχες πει αν θυμαμαι σωστα.Διαβαζοντας το γριμμοριο μου δημιουργηθηκε μια απορια.Εστω οτι ξεπερναμε τα παντα κατανοουμε τα παντα και ειμαστε ετοιμοι να προχωρησουμε στην διαδικασια.Με τι θα ξεκινησουμε τι πρεπει να καλεσουμε?Ειχες πει πρωτα καλουμε δαιμονες να υποταξουμε αυτους για να μπορεσουμε να καλεσουμε αγαθες οντοτητες.Υπαρχει καποια ιεραρχια με την οποια θα επιλεγουμε.Το βιβλιο CEREMONIAL MAGIK AND THE POWER OF EVOCATION δεν μπορουν τελικα να μου το βρουν οποτε θα ψαξω στο ΑΜΑΖΟΝ.Της Fortune θα μου τα φερουν και θα κοιταξω να τα παρω ολα οσα βγαινουν απο Ιαμβλιχο.


Συγγραφέας Μηνύματος: F.R.C
Απάντησε την: 04/07/2007 14:02:25
Μήνυμα:

Ούφ!Έχει πέσει ξαφνικά πολλή δουλειά!

quote:
Με τι θα ξεκινησουμε τι πρεπει να καλεσουμε?

Αυτό φίλε μου έχει σχέση με το τι θέλεις να πετύχεις με αυτό που κάνεις.Κάθε ημέρα κυβερνούν συγκεκρημμένα πνεύματα που όπως θα διαβάσεις επιτελούν συγκεκρημένες λειτουργίες.Το τι θα καλέσεις λοιπόν εξαρτάται από το τι θέλεις να κάνεις, να δεις που υπάγεται αυτό που θες να κάνεις και τότε να διαλέξεις τα πνεύματα που θα καλέσεις.Πρόσεξε ότι στο Επτάμερον δεν καλείς μόνο ένα πνεύμα αλλά τρία ή τέσσερα!Τα καλείς ταυτόχρονα αλλά εμφανίζονται σαν ένα. Αυτό δεν συμβαίνει με τα άλλα Γριμμόρια όπως πχ την Goetia όπου καλείς ένα πνεύμα κάθε φορά.

Πάρε το βιβλίο από το amazon αν θες αλλά θα χρειαστεί νομίζω πιστωτική.Βρες κάποιον δικό σου που να έχει πιστωτική,χρησιμοποίησέ την για να το αγοράσεις και δώσε κατευθείαν τα λεφτά σε αυτόν για να την ξεπληρώσει.So simple!

Ξαναγυρνάω τώρα στη δουλειά...
...16 και σήμερα...

Η Ζωή είναι ωραία...αλλά τα έχει με άλλον!


Συγγραφέας Μηνύματος: lousipan
Απάντησε την: 05/07/2007 13:16:54
Μήνυμα:

Καλημερα φιλε F.R.C τα αντιληφθηκα αυτα που λες για τα πνευματα που καλεις με το Επταμερον.Απλα επειδη την αλλη φορα ανεφερες οτι για να επικαλεστεις κατι αγαθο πρεπει προηγουμενα να εχεις υποταξει καποιους δαιμονες νομισα μηπως υπαρχει περα του γριμμοριου αυτου καποιοα ιεραρχικη διαδικασια επικκλησεις ωσπου να φτασεις σε καποιο "βαθμο" ωστε να εισαι αξιος για επικκληση αγαθων οντοτητων.Παντως παρολο που τα πνευματα αυτα που καλεις για καθε μερα ειναι πονηρα βλεπουμε οτι μπορουν να εκτελεσουν και καλο και κακο εργο.Μηπως δεν ειναι "κακα" αλλα βρισκονται σε μια κατασταση ασυνειδησιας και απλα εχουν δυναμεις και ενεργουν αναλογα με την βουληση του τελετουργου?


Συγγραφέας Μηνύματος: F.R.C
Απάντησε την: 06/07/2007 10:08:27
Μήνυμα:

Μμμ,δεν το είχα σκεφτεί ποτέ αυτό!
Ο συγγραφέας του CM όταν μιλάει για αυτές τις οντότητες κάνει σαφές ότι ο μάγος πρόκειται να καλέσει τους Έκπτωτους οι οποίοι είναι από τη φύση του όχι "κακοί" αλλά ασταθείς και χαοτικοί.Τα πνεύματα αυτά αρνούνται συνήθως να υποταχθούν στον μάγο και προκαλούν έτσι βίαια φαινόμενα.
Ειληκρινά δεν ξέρω αν είναι πράγματοι "κακά" με την έννοια που δίνουμε εμείς στη λέξη.Πάντως να είσαι σίγουρος ότι προσπαθούν να σε βλάψουν και να σου κάνουν τη ζωή κυριολεκτικά κόλαση άμα μπορούν.

Η Ζωή είναι ωραία...αλλά τα έχει με άλλον!


Συγγραφέας Μηνύματος: lousipan
Απάντησε την: 06/07/2007 13:09:50
Μήνυμα:

Καλημερα φιλε ισως ενοχλουνται οταν τα καλουμε γιατι νοιωθουν ισχυροτερα απο εμας και αντιλαμβανονται τα παθη και τις αδυναμιες μας.Τι κανεις μελετας το γριμμοριο?Σε λιγες μερες θα σου παραθεσω τις αποριες μου.Ποσες σου εμειναν ακομη για διακοπες?Προς τον Αυγουστο ενδεχεται να κατεβω Αθηνα για 2μερες.Αν θελεις μπορουμε να τα πουμε απο κοντα.


Συγγραφέας Μηνύματος: F.R.C
Απάντησε την: 06/07/2007 14:26:30
Μήνυμα:

Το έχω αφήσει λίγο και μελετώ κάποια άλλα πράγματα προσπαθόντας να βρω απαντήσεις στα ερωτήματα που θέσαμε προς το παρόν.
Φεύγω στις 20 Ιουλίου και γυρνάω 29.
Τον Αύγουστο θα λείψω ίσως για μια ακόμα εβδομάδα. Όποτε μπορέσεις και είσαι σίγουρος πες μου πότε θα κατέβεις για να είμαι εδώ.

Η Ζωή είναι ωραία...αλλά τα έχει με άλλον!


Συγγραφέας Μηνύματος: lousipan
Απάντησε την: 09/07/2007 12:25:42
Μήνυμα:

Kαλημερα φιλε.Συνεχιζω την μελετη απλα χαλαρα και εγω.Μαλλον φταινε και οι ζεστες εκτος της δουλειας.Η αδεια μου πιθανο ξεκινα περιπου οταν τελειωνει η δικη σου οποτε μαλλον θα μπορεσουμε να βρεθουμε.Ψαχνω για κανα φιλαρακι τωρα με πιστωτικη να παρω το βιβλιο.Μηκα στο ΑΜΑΖΟΝ και το ειδα.Σημερα παω να δω αν ηρθε και της FORTUNE το βιβλιο.


Συγγραφέας Μηνύματος: F.R.C
Απάντησε την: 09/07/2007 14:48:01
Μήνυμα:

$%#&**#@....
Αυτός ήταν ο συχτιρμός για το ότι μέχρι τώρα δεν είχαμε internet....

Ελπίζω να μην σε "ξίνισε" το εξώφυλο του βιβλιου...

Έριξα χθες μια ματιά στο "The fourth Book of Occult Philosophy" στο οποίο περιέχεται σαν τμήμα του το "Επτάμερον". Μου φάνηκε πολύ ενδιαφέρον αλλά και πολύ...μπέρδεμα! Είναι που είναι δύσκολο... είναι και στα Αγγλικά κάτι που δεν βοηθά ιδιαίτερα γιατί τέτοιου είδους κείμενα έχουν και αρκετές άγνωστες λέξεις.Αξίζει όμως πολύ και δίνει ωραίες πληροφορίες.

Έκανα επίσης μια απλή ανάγνωση του "Grimorium Verum" ενός Γριμμορίου που φημίζεται για τη μαύρη μαγεία αφού εξηγεί τον τρόπο που μπορεί να κάνει κανείς συμφωνίες με τον διάβολο.
Μου σηκώθηκε η τρίχα κάγκελο!Τον Κύκλο τον κάνεις πάνω σε δέρμα από νεαρό κατσίκι που το έχεις καρφώσει στο πάτωμα(το δέρμα) με τέσσερα καρφιά από το φέρετρο ενός μικρού παιδιού!!!!!
Μπρρρρρρρ!!!

Μου φαίνεται τόσο μα τόσο άρρωστο...
Είναι όμως πολύ ενδιαφέρον σαν μελέτη.


Η Ζωή είναι ωραία...αλλά τα έχει με άλλον!


Συγγραφέας Μηνύματος: lousipan
Απάντησε την: 11/07/2007 10:23:28
Μήνυμα:

Καλημερα φιλε ολα καλα?Οντως φαινεται πολυ ζορικο το γριμμοριο αυτο και σιγουρα ειναι κατι που δεν θα δοκιμαζα με τιποτα δεν γουσταρω τετοια παρε δωσε με τον αλλη πλευρα.Σιγουρα αρρωστο γιατι μονο ετσι μπορω να χαρακτηρισω αυτους που μαυριζουν την τεχνη.Αλλα σιγουρα καλα κανεις και το μελετας αφου η γνωση δεν ειναι κακο.Οχι δεν με ξινισε το εξωφυλλο ισα ισα ο δαιμονακος ηταν σαν να μου εκλεινε το ματι και να ελεγε μπορεις να φας το μηλο και να μην αλλαξεις η θα σε παρουμε και εσενα παρεα?χεχεχε.Μελετωντας τα δεκα ονοματα του Θεου βλεπουμε οτι το ενα ειναι Ελοχιμ Γκιμπορ.Οι Ελοχιμ ειναι οι εκπτωτοι οι οποιοι ζηλεψαν τις κορες των ανθρωπων και καναν μαζι τους παιδια τους Νεφιλιμ?Επισης οι Ελοχιμ στην παλαια διαθηκη καπου ονομαζονται και Γκιμπουριν-Γκιμπορ.Ειναι οντως ετσι?Γνωριζεις κατι σχετικα?Ειναι δυνατο μεσα στα ιερα ονοματα του θεου να υπαρχει το ονομα των πεσοντων η απλα επειδη και αυτοι ειναι μερος του ειναι λογικο.Η το Ελοχιμ σημαινει κατι που μπορει να χρησιμοποιειται γενικα ως ορος.


Συγγραφέας Μηνύματος: F.R.C
Απάντησε την: 11/07/2007 11:00:09
Μήνυμα:

Όχιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιι!!!!!
Οι Έλοχιμ είναι οι "καλοί" της υπόθεσης!Οι "Μάλαχιμ" είναι οι εκπεσόντες που λάτρεψαν τις κόρες των ανθρώπων.

Πρόσεξε ότι η λέξη Έλοχιμ έχουν μέσα τους τη ρίζα Ελ που σημαίνει φώς, θεϊκός κτλ.Εξού και τα ονόματα των αγγέλων έχουν πάντα μέσα τους αυτή τη ρίζα πχ Μιχαέλ=Μιχαήλ Γκαμπριέλ=Γαβριήλ κτλ.

Ελοχίμ είναι πληθυντικός και η Παλαιά Διαθήκη λέει... "Μπερεσίτ μπαρά Έλοχιμ..." δηλ "και δημιούργησαν οι Θεοί..."
Δεν είναι παράξενο;Σε μια θρησκεία που είναι καθαρά μονοθεϊστική, το ιερό της κείμενο κάνει λόγο για Θεούς!

Ίσως αυτός ο πληθυντικός να καταδικνύει τα πολλά πρόσωπα του Θεού. Διότι αν προσέξεις οι 72 Άγγελοι δεν είναι τίποτε άλλο παρά ενέργεις του Θεού αν μεταφράσεις τα ονόματά τους.πχ Ραφαέλ=Ο Θεός που θεραπεύει.

Το Έλοχιμ λοιπόν είναι όνομα για τον Θεό.

Η Ζωή είναι ωραία...αλλά τα έχει με άλλον!


Συγγραφέας Μηνύματος: F.R.C
Απάντησε την: 11/07/2007 11:05:18
Μήνυμα:

Εξού και η εντατική χρήση της ρίζας -Ελ και στην ελληνική γλώσσα για να περιγράψει το οτιδήποτε φωτεινό και θεϊκό.Μόνο που πολλές φορές στη δική μας γλώσσα μετατράπηκε σε -Ηλ και έτσι πολλές φορές δεν το καταλαβαίνεις.

Πχ. Ήλιος=Έλ-ιος=γιος του φωτώς(;)

Ελλάς=Ελ-λάας=Φωτεινός λίθος (γιατί στην αρχαία ελληνική λάας ήταν ο λίθος, η πέτρα)

Η Ζωή είναι ωραία...αλλά τα έχει με άλλον!


Συγγραφέας Μηνύματος: lousipan
Απάντησε την: 11/07/2007 13:00:47
Μήνυμα:

O.k το αντιλαμβανομαι αυτο που λες σχετικα με την ριζα Ελ.Γιατι μου φανηκε παραξενο να συνδεουν τους Ελοχιμ με τους εκπεσοντες.Εχω ενα κρεμαστο που φοραω μονιμα σχεδον το οποιο ειναι κυκλος με πεντακτινο μεσα.Στο κεντρο εχει το κυρηκειο του Ερμη του Τρισμεγιστου και εχει πανω τα ονοματα Ιοδ Χε Βαυ Χε το Τετραγραμματον Ελοχιμ και Αγλα.Και στο ενα τεταρτιμοριο του κυκλου το πανω δεξια οπως το φοραω εχει τους αριθμους 1,2 και στο διπλανο 1,2,3.Συνολικα το αθροισμα δινει 9 λες να συμβολιζει αυτο που μου ελεγες για την ατελεια που υπαρχει ωστε να συμπληρωθει η μοναδα?Το βιβλιο της Fortune τελικα δεν μπορουν να το φερουν θα το ψαξω αλλου.Λες να τρομαξαν με τα βιβλια που ζητουσα?Λεω να ψαξω στις εκδοσεις Ιαμβλιχος αμεσα αφου αυτοι εκδοσαν τα βιβλια της στην Ελληνικη.


Συγγραφέας Μηνύματος: lousipan
Απάντησε την: 11/07/2007 13:49:39
Μήνυμα:

Για τον κυκλο τι λεει εβγαλες καμμια ακρη.Βρηκα καποιες αγγλοφωνες σελιδες που ειχαν και το Επταμερο κοιτουσα τα σχηματα μηπως εχει καποια διαφορα αλλα δεν βρισκω.Παντως κατα τον σχηματισμο του κυκλου οταν κανουμε τον σταυρο στην μεση στο πανω μερος γραφομαι Αλφα και Ωμεγα.Στην καθε ακρη του σταυρου βλεπουμε 2σταυρους μικρους.Στην πανω ακρη του βλεπουμε οτι εχει μονο ενα.Σημαινει κατι αυτο?Θεωρειται ελλειψη πανω στο σχημα?


Συγγραφέας Μηνύματος: F.R.C
Απάντησε την: 11/07/2007 13:56:04
Μήνυμα:

Καλό θα ήταν να βρεις κάποιο τρόπο να κάνεις τέτοιου είδους αγορές απρόσωπα όπως πχ αγορές μέσω internet. Σίγουρα δεν είναι εύκολο να αποφύγεις το βλέμμα του βιβλιοπώλη όταν αγοράζεις κάτι "παράξενο" από αυτόν.Πρέπει να κρύβεσαι.

Ενδιαφέρον το κόσμημα που περιέγραψες. Όσο για τον αριθμό 9 μπορεί ο κατασκευαστής να είχε αυτό στο μυαλό του όταν το έφτιαχνε μπορεί και όχι.Ο αριθμός 9 συμβολίζει πολλά πράγματα.

Μήπως θέλεις να ψάξω εγώ το βιβλίο της Fortune; Όταν και άμα έρθεις Αθήνα φρόντισε να μείνεις μερικές μέρες ώστε να κάνεις μια καλή εξόρμιση στα βιβλιοπωλεία!


Η Ζωή είναι ωραία...αλλά τα έχει με άλλον!


Συγγραφέας Μηνύματος: F.R.C
Απάντησε την: 11/07/2007 16:31:46
Μήνυμα:

Για τον Κύκλο ακόμα ψάχνω...

Όσο για το ερώτημά σου ναι, νομίζω κι εγώ ότι είναι παράλληψη γιατί αν διαβάσεις το κείμενο, λέει ότι ανάμεσα στα τέσσερα θεϊκά ονόματα που γράφεις στον εσωτερικό κύκλο βάζεις σταυρούς και από ότι φαίνεται από το σχήμα όλα δεξιά και αριστερά τους έχουν από έναν σταυρό εκτός από εκείνο που λέει "Τetragrammaton".Ο σταυρός που έχει δεξιά του ανοίκει στό όνομα "Adonay".

Η Ζωή είναι ωραία...αλλά τα έχει με άλλον!


Συγγραφέας Μηνύματος: lousipan
Απάντησε την: 12/07/2007 10:42:56
Μήνυμα:

Kαλημερα φιλε, οποτε αφου ειναι παραληψη και βασιζομενοι στις οδηγιες για το γριμμοριο μπορουμε να προσθεσουμε απο μονοι εκει ενα σταυρο η θα ηταν λαθος.Χθες βραδυ μελετωντας παλι το pdf σε αντιπαραβολη με τον μαγο εντοπισα οτι στον εσωτερικο κυκλο στον μαγο δεν εχει 4 Θεικα ονοματα αλλα 3 το ενα το αφηνει κενο.Τα ονοματα ειναι Τετραγραμματον Αγλα Αδωναι το 4 ειναι Εloy η Ελοα?Αν κρινω βεβαια απο το πως γραφει το Αδωναι ειναι μαλλον Eloy.


Συγγραφέας Μηνύματος: lousipan
Απάντησε την: 12/07/2007 10:52:22
Μήνυμα:

Moλις με ενημερωσαν απο την δουλεια οτι η αδεια μου αρχιζει πιθανον απο την Δευτερα.Οποτε λιγο δυσκολο να σε βρω.Αλλα επειδη κανα 2 Σαβ/κα τον Αυγουστο θα τα εχω ελευθερα θα κοιταξω να κατεβω τοτε.


Συγγραφέας Μηνύματος: F.R.C
Απάντησε την: 12/07/2007 11:25:48
Μήνυμα:

Καλημέρααααα!

Νομίζω ότι δεν θα ήταν λάθος να προσθέσουμε εκεί έναν σταυρό.
Τώρα όσον αφορά για το όνομα Eloy πιστεύω ότι αυτό είναι το σωστό. Τα ονόματα που γράφουμε έχουν κάποια λογική.Δν είναι τυχαίες λέξεις. Κατά κανόνα προέρχονται από συστήματα της Καμπαλά όπως η Γεματρία το Νοταρικόν κτλ. Συνεπώς θα πρέπει να ψάξουμε από που προέρχονται τα ονόματα αυτά.Πχ το AGLA είναι,αν θυμάμαι καλά, τα αρχικά μιας ολόκληρης φράσης.Θέλει λοιπόν το θέμα ψάξιμο γιατί πρέπει να ξέρουμε τι γράφουμε
Σε αυτό θα σε βοηθείσει πολύ το βιβλίο του Ιωάννη Ρόυχλην(ή Καπνίων) "De Arte Kambalistica" που ευτυχώς κυκλοφορεί στα Ελληνικά. Έχει γραφτεί αν θυμάμαι γύρω στα 1500 κάτι. Είναι ο διάλογος μεταξύ δύο Ελλήνων(και πάλι αν θυμάμαι καλά) και ενός Εβραίου Ραβίνου για την τέχνη της Καμπαλά.Ο διάλογος δεν είναι υπαρκτός αλλά κατασκεύασμα για να εκθέσει ο Ρόυχλην τη γνώση περί Καμπαλά. Είναι πολύ καλό βιβλίο.Το είχα διαβάσει όταν πρωτοάρχιζα να ασχολούμε με την Καμπαλά αλλά τότε όλα μου φαίνονταν δυσνόητα(όχι πως τώρα βέβαια όλα είναι καθαρά...)
Θα το ξαναδιαβάσω και στο συνιστώ ανεπιφύλακτα.Θα μάθω και τις εκδόσεις και θα σου πω.

Όσον αφορά την άδεια δεν πειράζει.Ευτυχώς θα ξεκουραστείς και εσύ. Αν ξεκλέψεις χρόνο τα λέμε τον Αύγουστο αλλιώς βλέπουμε.

Η Ζωή είναι ωραία...αλλά τα έχει με άλλον!


Συγγραφέας Μηνύματος: lousipan
Απάντησε την: 12/07/2007 12:04:25
Μήνυμα:

Το βιβλιο του Ρωυχλην ειναι απο τα βιβλια που ειχα υποψιν να αγορασω.Για το βιβλιο της Fortune και γενικα οτι δικο της υπαρχει θα επικοινωνησω με τον Ιαμβλιχο (οχι τον μυστη) να δω αν μπορω να τα παρω απο εκει.Αυτο που αναφερεις σχετικα με τα ονοματα συμφωνω οτι ειναι πολυ σημαντικο να ξερουμε πως βγαινουν τι σημαινουν πως προφερονται να μην παπαγαλιζουμε κατι που δεν ξερουμε τι ειναι.Επισης καποιες λεξεις που φαινονται περιεργες η ξεκαρφωτες και χωρις νοημα η καποιες τρισυλλαβες η δισυλλαβες που μοιαζουν σαν αναρθρες κραυγες καποιο νοημα εχουν φανταζομαι και αυτες.Βεβαια καποιες ισως ξεμπλοκαρουν μονο τον εγκεφαλο για να δει αλλα παλι δεν νομιζω οτι επιλεχθηκαν τυχαια γιατι ο καθενας μας θα ελεγε οτι του ερχοταν στο κεφαλι.


Συγγραφέας Μηνύματος: F.R.C
Απάντησε την: 12/07/2007 12:41:06
Μήνυμα:

Σωστό.

Πιστεύω ότι δε θα συναντήσουμε μεγάλη δυσκολία στο να βρούμε τι σημαίνουν κι από που βγαίνουν τα ονόματα.Όμως νομίζω ότι θα δυσκολευτούμε να βρούμε τι σημαίνουν κι από που βγαίνουν αυτές οι περίεργες λέξεις που υπάρχουν μέσα στις Επικλήσεις και που μοιάζουν όπως λες σαν άναρθρες κραυγές.Υποθέτω ότι είναι ακρωνύμια αλλά άντε βρες τώρα από που προέρχονται.Δεν νομίζω να είναι τυχαίες.Σίγουρα έχουν σχέση με αρχικά λέξεων κτλ.

Ούφ!Πολλή δουλειά!
Ωραία!

Η Ζωή είναι ωραία...αλλά τα έχει με άλλον!


Συγγραφέας Μηνύματος: lousipan
Απάντησε την: 12/07/2007 12:55:05
Μήνυμα:

Στον εξορκισμο των πνευματων του αερα π.χ εχει κατι τετοια και βλεπουμε να επαναλαμβανεται το Ελ το Βα(μηπως κομμενο Βαυ)και μια φορα το Ειε οποτε σιγουρα αποτελουν μερη απο λεξεις αλλα καπως θα βγαινουν και θα επιλεγονται.


Συγγραφέας Μηνύματος: F.R.C
Απάντησε την: 12/07/2007 14:18:14
Μήνυμα:

Το Βαυ είναι γράμμα από το Εβραϊκό αλφάβητο.Το Ειε είναι σίγουρο όνομα για τον Θεό όπως λέμε Agla αλλά δεν θυμάμαι πως βγαίνει.
Κάπως έτσι θα πηγαίνει και για τα άλλα.

Η Ζωή είναι ωραία...αλλά τα έχει με άλλον!


Συγγραφέας Μηνύματος: F.R.C
Απάντησε την: 13/07/2007 10:12:22
Μήνυμα:

Καλημέρα!
Είπα και εγώ να γράψω πρώτος...

Η Ζωή είναι ωραία...αλλά τα έχει με άλλον!


Συγγραφέας Μηνύματος: lousipan
Απάντησε την: 13/07/2007 10:37:41
Μήνυμα:

Καλημερα και απο εμενα.


Συγγραφέας Μηνύματος: lousipan
Απάντησε την: 13/07/2007 10:46:53
Μήνυμα:

Λοιπον βρηκα μια Σολομωνικη καποιου Andrew Stevenson σε Ελληνικη γλωσσα απο τις εκδοσεις Μπαρμπουνακης και το κλειδι του βασιλια Σολομωντα απο εκδοσεις Διδυμοι.Μηπως τυγχανει να γνωριζεις κατι για τα βιβλια αυτα?Επισης η αποψη σου για την Fortune ποια ειναι?Για καποιον που θελει να δουλεψει με το παλιο συστημα εχει να του προσφερει η ειναι new age καθαρα?


Συγγραφέας Μηνύματος: F.R.C
Απάντησε την: 13/07/2007 15:46:54
Μήνυμα:

Ωχ ωχ!Είπα και εγώ μια φορά να γράψω πρώτος και....δεν ξαναέγραψα τίποτα!

Έπεσε απίστευτη δουλειά, έτρεχα σαν τον παλαβό τηλέφωνα από εδώ κι από εκεί παραλαβές πιο πέρα κτλ και σαν να μην έφταναν όλα αυτά είχα και τους ηλεκτρολόγους μές στα πόδια μου να μου κόβουν πότε πότε το ρεύμα για μια δουλειά που ήθελαν να κάνουν.
Τι να πω...παρασκευή και 13!

Λοιπόν,τώρα που επιτέλους έκατσα ήσυχος σου γράφω.
Τη Σολομωνικη καποιου Andrew Stevenson σε Ελληνικη γλωσσα απο τις εκδοσεις Μπαρμπουνακης δεν την έχω ακουστά. Το κλειδι του βασιλια Σολομωντα απο εκδοσεις Διδυμοι το έχω και είναι το πρώτο μαγικό κείμενο που αγόρασα(κατευθείαν στα βαθιά χε χε!). Βασίζεται στη μετάφραση του Mathers και νομίζω ότι είναι ολοκληρωμένο σαν κείμενο όμως για να πω την αλήθεια δεν έχω διαβάσει ποτέ κάποια άλλη έκδοση ελληνική ή αγγλική για να το συγκρίνω.Θέλω προς το παρόν να μελετήσω άλλα Γριμμόρια και να μαζέψω γνώση από άλλες πηγές και τότε θα ξαναασχοληθώ με την φοβερή και τρομερή Σολωμονική.

Όσο για την Fortune έχω διαβάσει(κι αυτό όχι ακόμα όλο) μόνο το βιβλίο της για την Καμπαλά και θεωρώ ότι οι πληροφορίες που έχει είναι πολύ κατατοπιστηκές ειδικά για όποιον ξεκινά να ασχολείται με το θέμα.Βέβαια ο όγκος των δεδομένων είναι πολύ μεγάλος αλλά αν κάποιος κρατήσει στην αρχή τα βασικά έχει κάνει μια πολλή καλή εισαγωγή στο θέμα.Άλλα βιβλία της δεν έχω διαβάσει.Πολλοί λένε ότι είναι αρκετά new age.Μπορεί να ισχύει δεδομένου ότι προέρχεται από τη Χρυσή Αυγή και αυτή η "σχολή" έκανε πολλούς νεοτερισμούς(μπλιάχ!)
Πάντως νομίζω ότι αυτοί που ασχολούνται με το Παλαιό Σύστημα(και είναι λίγοι)έχουν να πάρουν πράγματα τουλάχιστον από αυτό το βιβλίο. Για τα υπόλοιπα δε γνωρίζω.

Ουφ!Όσο προχωρά το πράγμα τόσο βλέπεις ότι πρέπει να διαβάσεις πολλά πολλά και θα χρειαστεί καιρός για να κατανοήσεις και να μπορέσεις να εκτελέσεις μια Επίκληση.

Τώρα θα πας διακοπές φαντάζομαι αφού ξεκινά η άδειά σου. Αν δεις αυτό το μήνυμα απάντησε γιατί εγώ αυτή την εβδομάδα θα είμαι εδώ.Θα φύγω την Παρασκευή 20/07 και θα γυρίσω Κυριακή 29/07.

Καλά να περνάς και...καλή μελέτη!

Η Ζωή είναι ωραία...αλλά τα έχει με άλλον!


Συγγραφέας Μηνύματος: lousipan
Απάντησε την: 16/07/2007 09:37:32
Μήνυμα:

Καλημερα φιλε ολα καλα?Ειμαι στην δουλεια και δεν ξερω ακομη αν αρχιζει η αδεια και αν οχι ποτε στο διαολο θα αρχισει.Τα νευρα μου.Το παραγγειλα το κλειδι και μαζι και ενα βιβλιο που λεγεται πρακτικη μαγεια παλι απο διδυμους.Το δευτερο εχει ιδιο εξωφυλλο με την πανηγυρτζιδικη Σολομωνικη που ειχα.Τα πηρα απλα για να τα εχω για αργοτερα και τωρα οταν μπορεσω θα τα κανω για την ωρα ενα ελαφρυ διαβασμα.


Συγγραφέας Μηνύματος: F.R.C
Απάντησε την: 16/07/2007 10:25:12
Μήνυμα:

Αααα!Άτυχος είσαι!

Τέλος πάντων...
Εγώ εδώ πίζω και μου σπάνε τα νεύρα.Περιμένω πως και πως την Παρασκευή να φύγω και πρέπει να τελειώσω διάφορες εκρεμότητες εδώ....

Νομίζω ότι η Σολωμονική των Διδύμων είναι ίδια με την "πανηγυρτζιδικη Σολομωνικη" που ειχες γιατί την ίδια έχω και εγώ και θυμάμαι ότι ήταν εκδόσεις δίδυμοι.

Το σαβ/κο μπόρεσα και έκανα δύο μπάνια επιτέλους!
Οπότε όπως καταλαβαίνεις προς το παρόν δεν έχω προχωρήσει στο διάβασμα όσον αφορά το Επτάμερον αυτό καθ'αυτό.Περιμένω την απάντηση του συγγραφέα για τις ερωτήσεις που είχα θέσει γιατί εγώ δεν μπορώ να βρα κάποια άκρη.

Η Ζωή είναι ωραία...αλλά τα έχει με άλλον!


Συγγραφέας Μηνύματος: lousipan
Απάντησε την: 16/07/2007 11:52:08
Μήνυμα:

Απο οτι φαινεται διακοπες δεν εχει φετος.Μαλλον θα την βγαλω μεσα σε σπηλιες και σκονισμενα υπογεια μελετωντας σκοτεινα γριμμορια.


Συγγραφέας Μηνύματος: F.R.C
Απάντησε την: 16/07/2007 13:55:34
Μήνυμα:

Κάτι είναι κι αυτό

Έχεις καμιά άλλη απορία μέχρι τώρα πάνω στο κείμενο του "Επτάμερον";
Θέλω πολύ να ξεκινήσω να μελετώ το "The fourth book of occult philosophy" αλλά θέλω ακόμα χρόνο για να οργανωθώ είναι η αλήθεια. Πρέπει να διαβάζεις τακτικά και όχι σπασμοδικά...

Η Ζωή είναι ωραία...αλλά τα έχει με άλλον!


Συγγραφέας Μηνύματος: Dying_Incubus
Απάντησε την: 17/07/2007 08:37:45
Μήνυμα:

quote:
Όσο για την Fortune έχω διαβάσει(κι αυτό όχι ακόμα όλο) μόνο το βιβλίο της για την Καμπαλά και θεωρώ ότι οι πληροφορίες που έχει είναι πολύ κατατοπιστηκές ειδικά για όποιον ξεκινά να ασχολείται με το θέμα.Βέβαια ο όγκος των δεδομένων είναι πολύ μεγάλος αλλά αν κάποιος κρατήσει στην αρχή τα βασικά έχει κάνει μια πολλή καλή εισαγωγή στο θέμα.

Φίλε F.R.C, το συγκεκριμένο βιβλίο της Dion Fortune είναι όντως αρκετά καλό και παρέχει έναν καλό και κατατοπιστικό όγκο πληροφοριών.
Προσωπικά δεν την θεωρώ new age αλλά ok!
Απόψεις είναι αυτές!

Θα σε συμβούλευα να ψάξεις και κάποια άλλα βιβλία της που είναι καλά:

"Ψυχική αυτοάμυνα, Πρακτική μαγεία, Η εκπαίδευση και το έργο ενός μυημένου"

Τα συγκεκριμένα κυκλοφορούν από τις εκδόσεις Ιάμβλιχος.


In anticipation of my resurrection...


Συγγραφέας Μηνύματος: F.R.C
Απάντησε την: 17/07/2007 10:38:26
Μήνυμα:

Αααα!Να και κάποιος που έχει καιρό να περάσει από τα μέρη μας!

Βασικά εγώ δεν μπορώ να πω αν είναι new age η Fortune η όχι. Αυτό που σίγουρα μπορώ να πω είναι ότι δεν ανήκει στο παλιό σύστημα μαγείας.Όχι πως αυτό είναι τίποτα κακό, απλά το σύστημα που προτείνει είναι άλλο και θα πρέπει να το ξέρουμε αυτό ώστε να μην μπερδέψουμε τα συστήματα μεταξύ τους(κάτι στο οποίο αρέσκονται οι φαφλατάδες "μεγάλοι Μάγιστροι" και που έχει καταστρεπτικά αποτελέσματα)


Η Ζωή είναι ωραία...αλλά τα έχει με άλλον!


Συγγραφέας Μηνύματος: Dying_Incubus
Απάντησε την: 17/07/2007 11:45:11
Μήνυμα:

quote:
Αααα!Να και κάποιος που έχει καιρό να περάσει από τα μέρη μας!

Εδώ είμαι εγώ, δεν χάνομαι αγαπητέ!

Ίσως έχεις δίκιο σ' αυτό που λες, δεν ξέρω.
Εγώ ήθελα απλώς να σου προτείνω κάποια βιβλία της που είναι καλά κι ενδιαφέροντα για να τα διαβάσεις.


In anticipation of my resurrection...


Συγγραφέας Μηνύματος: F.R.C
Απάντησε την: 17/07/2007 14:11:22
Μήνυμα:

Και καλά έκανες!

Το μόνο που λέω είναι να μην μπερδεύουμε τα συστήματα. Η Fortune ήταν στη Χρυσή Αυγή άρα το σύστημά της δεν εφαρμόζεται σε καμία περίπτωση όταν κανείς ασχολείται με το παλαιό.
Πχ η συνήθεια να βάφουμε τα Όργανα της Τέχνης με χρώματα που αντιστοιχούν σε διάφορες Σεφίρες στην Καμπαλά είναι τελείως καταστρεπτική αν ασχολείσαι με το παλαιό σύστημα.Επιπλέον τα Όργανα που χρησιμοποιούνται στο σύστημα της Χρυσής Αυγής δεν μπορούν σε καμία περίπτωση να χρησιμεύσουν σε κάτι όταν ασκείς το παλαιό σύστημα.
Παρόλα αυτά δεν σημαίνει ότι όλα τα βιβλία των νεότερων συγγραφέων είναι άχρηστα.Δίνουν και πληροφορίες που είναι σημαντικές αρκεί ο μαθητευόμενος στο παλαιό σύστημα να μπορεί να τις ξεχωρήσει και να χρησιμοποιήσει μόνο εκείνες που είναι απαραίτητες για το σύστημά του.

Η Ζωή είναι ωραία...αλλά τα έχει με άλλον!


Συγγραφέας Μηνύματος: lousipan
Απάντησε την: 18/07/2007 11:08:37
Μήνυμα:

Καλημερα και στους δυο.Φιλε F.R.C προσωρινα δεν εχω καποια απορια ακομη.Εχεις δικιο για τον τροπο του διαβασματος.Τελικα απο το Σαββατο θα εχω αδεια οποτε θα εχω αφοθνο χρονο και ησυχια για μελετη.Επειδη η κοπελα μου εχει να παραδοσει εργασια για το μεταπτυχιακο της και επειδη το αρκουδο σκυλο που εχω δεν το δεχονται πουθενα μαλλον δεν θα παω πουθενα και θα την βγαλω στο χωριο μου.


Συγγραφέας Μηνύματος: lousipan
Απάντησε την: 18/07/2007 11:54:48
Μήνυμα:

Φιλε F.R.C επειδη φευγεις για διακοπες και μαλλον δεν θα τα πουμε για τις επομενες μερες σου ευχομαι ειλικρινα να περασεις οσο πιο ομορφα γινεται να ξεκουραστεις και να χαλαρωσεις και οτιδηποτε αλλο επιθυμεις για τις διακοπες σου.Τα λεμε φιλε.


Συγγραφέας Μηνύματος: F.R.C
Απάντησε την: 18/07/2007 12:02:17
Μήνυμα:

Κρίμα το σκυλάκι....ακούς εκεί να μην το δέχονται!

Εγώ την Παρασκευή την κάνω με ελαφρά στις 7:30 το πρωί για Νάξο. Όταν γυρίσω στις 29/07 θα πρέπει να αρχίσω διάβασμα για το τελευταίο μάθημα που χρωστάω.Λέω στις διακοπές να πάρω κανένα βιβλίο(όχι από τα βαριά) αλλά δεν ξέρω πιο.Πήγα και είδα μερικά. Ένα είναι best seller και λέγεται "Το Σμήνος". Είναι φαντασίας και η ιστορία είναι ότι τα ζώα αποκτούν συνείδηση και στρέφονται μαζικά κατά του ανθρώπου.Ένα άλλο που είδα είναι η δίκη για τους Ναϊτες Ιππότες. Είναι ένα βιβλίο ενός ιστορικού που περιγράφει όλα όσα ξέρουμε για τη δίκη εκείνη και για την εντολή του Πάππα να εξολοθρευτούν. Δεν είναι μυθιστόρημα.Περισσότερο σαν παράθεση γεγονότων και ανάλυση μέσω της επιστήμης της Ιστορίας(ντοκουμέντα, μαρτυρίες ιστορικών της εποχής κτλ). Έχεις καμιά πρόταση;

Η Ζωή είναι ωραία...αλλά τα έχει με άλλον!


Συγγραφέας Μηνύματος: lousipan
Απάντησε την: 18/07/2007 12:56:16
Μήνυμα:

Ενα βιβλιο που διαβασα τελευταια ηταν οι σιωπες του θεου.Αρκετα ελαφρυ αστυνομικο και μεταφυσικο μυθιστορημα που σε απορροφα και το διαβαζεις πολυ ευκολα.Νομιζω οτι ο συγγραφεας λεγεται Ζιλμπερ Σινουε.Εχει και καποιες αναφορες στην Καμπαλα ενω πρωταγωνιστουν Αγγελοι διαφορες βιβλικες προσωπικοτητες.Εισαι φοιτητης εργαζεσαι ταυτοχρονα και μελετας και την τεχνη χαρα στο κουραγιο σου φιλε.Φανταζομαι οτι οι σπουδες σου σχετιζονται με την δουλεια σου.Με κοροιδευεις για το σκυλακι η ετσι νομιζω ενταξει ειναι καμια 40αρια κιλα οποτε λογικο ειναι που δεν τον δεχονται.Οποτε αν παμε θαλασσα θα κανουμε το προσφιλες μας ελευθερο καμπινγ σε καμια μερια οπου ουτε η3η ΕΜΑΚ δεν μας βρισκει.


Συγγραφέας Μηνύματος: F.R.C
Απάντησε την: 18/07/2007 13:08:40
Μήνυμα:

Για το δκυλάκι δε σε κοροϊδεύω καθόλου.Θεωρώ ξενέρωτους αυτούς που δε θέλουν κατοικίδια στο δωμάτιο που νοικιάζουν ή όπου αλλού.

Εργάζομαι εδώ και 2,5 χρόνια και αυτή είναι η τρίτη δουλειά μου. Σπουδάζω Οργάνωση και Διοίκηση Επιχειρήσεων αλλά ούτε κι εγώ δεν ξέρω γιατί το διάλεξα αυτό!Εγώ αγαπώ τον κινηματογράφο και γενικά οτιδήποτε έχει να κάνει με τις επιστήμες σχετικά με τον άνθρωπο. Τι ήθελα κι έμπλεξα με τα οικονομικά και τα managment

Μου μένει άλλο ένα μάθημα για Σεπτέμβρη και τελειώνω. Τον Φλεβάρη χρωστούσα 9.Τα έδωσα όλα, πέρασα τα 8 και μου έμεινε μόνο αυτό το ένα γκαμώτο...

Τώρα όσον αφορά την ενασχόληση με την Τέχνη είναι από τα πιο απολαυστικώς κουραστικά πράγματα!
Μόνο που δεν είναι κάτι που το κάνεις στον ελεύθερο χρόνο σου όπως έκανα μέχρι τώρα.Θέλει αφοσίωση και εντατικότητα.
Τι ράτσας είναι ο σκυλάκος;Αγίου Βερνάνδου;

Η Ζωή είναι ωραία...αλλά τα έχει με άλλον!


Συγγραφέας Μηνύματος: lousipan
Απάντησε την: 19/07/2007 09:58:40
Μήνυμα:

Kαλημερα φιλε ο σκυλος ειναι απο μπαμπα σιβηρικο χασκυ και μαμα τσομπανοσκυλο και τον εχω τετοια αδυναμια που ξοδευω πιο πολλα για την δικη του διατροφη παρα για την δικη μου.Και εγω σκεφτομαι μολις φυγω απο την υπηρεσια που ειμαι και παω καπου με ωραριο να δωσω κατατακτηριες για το παιδαγωγικο.Ημουν βλακας τοτε που δεν πηγα αλλα το σκεφτομουν αντρας στην 3η δεσμη τι θα πουν οι φιλοι μου και αλλες παιδικες ηλιθιοτητες.Παντως η ενασχοληση εστω και θεωρητικη με την τεχνη και η μελετη οποιουδηποτε θεματος σχετιζεται μαζι της με γεμιζει με ευχαριστει και νομιζω οτι ισως με βελτιωνει και σαν ανθρωπο αφου οι "αρχες" της εχουν διαχυτη την αγαπη και τον σεβασμο.


Συγγραφέας Μηνύματος: F.R.C
Απάντησε την: 19/07/2007 11:21:44
Μήνυμα:

Εεεε δεν το είχα σκεφτεί ποτέ έτσι "οι "αρχες" της εχουν διαχυτη την αγαπη και τον σεβασμο."

Πιστεύω ότι η Υψηλή Μαγεία είναι ένας δρόμος προς την κατανόηση και τη θέαση του Θεού.Θα μου πεις βέβαια ότι η Μαγεία είναι σκοτεινή και ναι...συμφωνώ ότι έτσι φαίνεται.Αλλά αυτό συμβαίνει επειδή πρέπει πρώτα κάποιος να αποκτήση δύναμη πάνω στους δαίμονες και να τους υποτάξει ελέγχοντάς τους.Έτσι γίνεται ένας μαχητής του Φωτός. Μετά από αυτό έρχεται η Θεουργία μέσω του τυπικού του Αμπραμέλεν και την επίτευξη της επικοινωνίας με τον Φύλακα Άγγελο (HGA) που δεν είναι απλά ο ανώτερος εαυτός μας αλλά μια ξεχωριστή οντότητα άμεσα συνδεδεμένη με εμάς, μια θεϊκή σπίθα.

Η Ζωή είναι ωραία...αλλά τα έχει με άλλον!


Συγγραφέας Μηνύματος: lousipan
Απάντησε την: 19/07/2007 11:31:22
Μήνυμα:

Λοιπον μια απο τις αποριες που ειχα στο γριμμοριο ηταν πως θα προφερουμε τα διαφορα ονοματα σωστα.Ψαχνοντας σε βιβλιοπωλειο στο διαδικτιο βρηκα ενα βιβλιο απο εκδοσεις Διον "Η δονητικη" των γραμματων και λεει πως ειναι βασισμενων σε καββαλιστικα κειμενα και εχει οδηγιες για την ορθη εκφωνηση γραμματων και λεξεων.


Συγγραφέας Μηνύματος: F.R.C
Απάντησε την: 19/07/2007 13:08:18
Μήνυμα:

Πολύ ενδιαφέρον!Είχα και εγώ κάποτε αυτή την απορία αλλά τελικά κατάληξα στο συμπέρασμα ότι μια μικρή παραλαγή στην προφορά δεν σημαίνει κάτι.Πχ οι αγγλόφωνοι λένε Gampriel(Γκαμπριέλ) αλλά εμείς Γαβριήλ.Εδώ υπάρχει μεγάλη διαφορά αλλά νομίζεις ότι κάποια από τις δύο είναι σωστή;Καμία δεν είναι διότι προφανώς στα Εβραϊκά η προφορά είναι άλλη!Παρόλ'αυτά δε νομίζω ότι υπάρχει κάποιο πρόβλημα αν δεν προφέρεις μια λέξη ακριβώς όπως πρέπει.Προσωπικά θα διάλεγα την αγγλική προφορά γιατί αυτή μου αρέσει.Βέβαια θα με ενδιέφερε πολύ ένα τέτοιο βιβλίο που λες.Όπως και να έχει είναι πιο καλά να γνωρίζεις την ορθή προφορά.

Η Ζωή είναι ωραία...αλλά τα έχει με άλλον!


Συγγραφέας Μηνύματος: F.R.C
Απάντησε την: 19/07/2007 13:13:29
Μήνυμα:

και το βιβλίο πως λέγεται; "Δονητική των γραμμάτων";

Η Ζωή είναι ωραία...αλλά τα έχει με άλλον!


Συγγραφέας Μηνύματος: lousipan
Απάντησε την: 19/07/2007 13:29:19
Μήνυμα:

Ναι η δονητικη των γραμματων εβαλα μονο την μια λεξη σαν τιτλο.


Συγγραφέας Μηνύματος: F.R.C
Απάντησε την: 30/07/2007 09:32:28
Μήνυμα:

Και ναι!Γύρισα από τις διακοπές μου!
Και ναι!Είμαι τώρα στη δουλειά μου!

Τι νέα;Όλα καλά;

Η Ζωή είναι ωραία...αλλά τα έχει με άλλον!


Συγγραφέας Μηνύματος: Dying_Incubus
Απάντησε την: 30/07/2007 11:32:26
Μήνυμα:

Καλώς τον!

Εσύ στην δουλειά, εγώ στο σπίτι...
Χεχε!
Πως τα πέρασες?

In anticipation of my resurrection...


Συγγραφέας Μηνύματος: F.R.C
Απάντησε την: 30/07/2007 12:27:12
Μήνυμα:

Υπέροχα!Πήγα στην παραλία του Αγίου Προκοπίου.Άμμος και νερά σαν σε πισίνα!Μόνο που τα νερά ήταν πάντα κρύα αλλά δεν πειράζει...
Πέρασα πολύ όμορφα και τις 8 μέρες.Η Χώρα είναι γραφικότατη με στενά δρομάκια και πολύ όμορφα σπίτια στριμογμένα το ένα δίπλα ή πάνω από το άλλο. Τώρα δουλειά για 2 εβδομάδες και μετά άλλη μια εβδομάδα άδεια.
Σπίτι εσύ;Τυχερέ..

Η Ζωή είναι ωραία...αλλά τα έχει με άλλον!


Συγγραφέας Μηνύματος: Dying_Incubus
Απάντησε την: 31/07/2007 16:25:53
Μήνυμα:

Σπίτι είμαι εγώ, φίλε μου!
Μια χαρά, δεν έχω κανένα παράπονο!

Με την ανάγνωση των βιβλίων συνεχίζεις ακόμη?
Αν θέλεις πάντως, ψάξε λίγο και τα βιβλία της Fortune που σου είχα αναφέρει...


In anticipation of my resurrection...


Συγγραφέας Μηνύματος: F.R.C
Απάντησε την: 01/08/2007 12:15:30
Μήνυμα:

Συνεχίζω αν και κάπως χαλαρά λόγω καλοκαιριού

Θέλω να βάλω τα πράγματα σε κάποια σειρά γιατί θέλω να διαβάσω πολλά ακόμα βιβλία.Φυσικά έχω στο μυαλό μου να αγοράσω κάποια βιβλία ακόμα της Fortune.

Θέλω να πουλήσω κάποια βιβλία που έχω(ελληνικά και αγγλικά) αλλά δεν έχω ιδέα πως.Σκεφτόμουν να τα πουλήσω μέσω e-bay αν γνωρίζεις ή να πάω στο Μοναστηράκι και να ρωτήσω κάποιο παλιό βιβλιοπωλείο που ξέρω πόσο τα αγοράζει.Μήπως ξέρεις κανέναν άλλο τρόπο;Τα βιβλία έχουν σχέση με μαγεία.Είτε "ελαφρά" πράγματα όπως πχ παγανισμός και γιορτή των διαφόρων σημαντικών ημερομηνιών(πχ ηλιοστάσια κτλ) είτε "βαριά" όπως σχετικά με τη μαγεία τύπου GD(Χρυσή Αυγή). Έχω μάλιστα ένα πολύ καλό για όποιον ασχολείται με αυτά το οποίο είναι στα αγγλικά και είναι 11 μαθήματα πάνω σε αυτού του τύπου τη μαγεία.Εγώ έχω αποφασίσει να μην ασχοληθώ άλλο με τα Νew Age και δεν με ενδιαφέρουν.

Η Ζωή είναι ωραία...αλλά τα έχει με άλλον!


Συγγραφέας Μηνύματος: Dying_Incubus
Απάντησε την: 01/08/2007 13:30:03
Μήνυμα:

Φίλε F.R.C, δεν γνωρίζω κάποιον άλλον τρόπο δυστυχώς!
Προσωπικά θα σκεφτόμουν κι εγώ τις 2 λύσεις που σκέφθηκες κι ειδικά τα παλαιοβιβλιοπωλεία στο Μοναστηράκι.
Νομίζω πως θα υπάρχει ενδιαφέρον για τα βιβλία που θέλεις να πουλήσεις, ειδικά αν είναι σε πολύ καλή κατάσταση.


In anticipation of my resurrection...


Συγγραφέας Μηνύματος: lousipan
Απάντησε την: 02/08/2007 19:14:01
Μήνυμα:

Καλησπερα και στους δυο.Ειμαι περαστικος απο ιντερνετ καφε και ειπα να πω ενα γεια.Δυστυχως την Δευτερα επιστρεφω στην δουλεια.Οπως προειπα οι διακοπες ηταν μελετη σκοτεινων γριμμοριωνδιαβασα την μεταφραση απο την σολομωνικη του Μαθερς καθως και ενα αλλο που το διαβαζω τωρα που εχει διαφορα γριμμορια και μερικα μαυρης μαγειας.


Συγγραφέας Μηνύματος: Garden_In_Black
Απάντησε την: 03/08/2007 19:20:36
Μήνυμα:

Η αλήθεια είναι ότι η σχέση μου με το διαδίκτυο και την τεχνολογία είναι αδιαμφισβήτητα τεταμένη ,δικαίως οι φίλοι μου με αποκαλούν αναχρονιστη ,αλλά το τοπικ σας είναι αρκετά δελεαστικό για έναν λάτρη του εσωτερισμού και πραγματικά τον σκανδαλίζετε να καταθέσει τα εσωψυχα του.
Δράττομαι της ευκαιρίας λοιπόν και ευελπιστώ να συνδράμω και γω με τις όποιες γνώσεις μου για την άρτια διεκπεραίωση του τοπικ(που είναι η υγιης ανταλλαγή απόψεων και η απορρόφηση η η μεταλαμπάδευση της γνώσης.).
Σας αφήνω προς το παρόν ,τα λέμε αύριο.

Solomon Graves


Συγγραφέας Μηνύματος: lousipan
Απάντησε την: 06/08/2007 10:16:13
Μήνυμα:

Καλημερα σε ολους.Γυρισα απο τις διακοπες ανανεωμενος και ετοιμος να συνεχισουμε.Φιλε GARDEN IN BLACK καλως ηρθες στην παρεα μας ελπιζω να συμμετασχεις και εσυ σε αυτην γιατι οπως θα ειδες ειμαστε μονο 2 και ο συντονιστης.Φιλε F.R.C πως περασες στις διακοπες σου?Ολα καλα?


Συγγραφέας Μηνύματος: F.R.C
Απάντησε την: 06/08/2007 10:33:10
Μήνυμα:

Όλα καλά όλ'ανθηρά!

Τώρα κάθομαι εδώ στο γραφείο μόνος(οι άλλοι έχουν πάρει άδεια για 2 εβδομάδες)και δουλεύω.
Α!Δεν είμαι και τελείως μόνος.Έχω για παρέα και το (αλλεργικό κατά 'πως φαίνεται) άσθμα μου.Βασικά είμαι στα πρόθυρα άσθματος αλλά μπορεί και να το αποφύγω.Υγεία...

Χαιρετώ κι εγώ το νέο θύμ..έεε...μέλος στη συζήτησή μας. Ελπίζω να ρίξει κανένα φως...

Και οφείλω να πω ότι εγώ στις διακοπές μου ανέστειλα τη μελέτη. Τώρα παραμένει υποτιπώδης γιατί έχω κι ένα μάθημα βρε αδερφέ να δώσω δια Σεπτέμβριο.

Θέλω να αρχίσω τη μελέτη του Ζοχάρ(κάποιον αποσπασμάτων δηλαδή γιατί είναι πολύ μεγάλο έργο που κάποτε θα το αγοράσω) και τη μελέτη σχετικά με τα μονοπάτια που υπάρχουν μεταξύ των Σεφιρώτ(ατραποί). Μέχρι στιγμής δεν έχω ασχοληθεί διεξοδικά με αυτά...

Το καλοκαίρι μου έχει πάρει λίγο τα μυαλά και με έχει αποδιοργανώσει. Περιμένω πως και πως τον Σεπτέμβριο που όλα γυρίζουν και πάλι στο δρόμο τους και μπαίνω κι εγώ πια σε πρόγραμμα...


Η Ζωή είναι ωραία...αλλά τα έχει με άλλον!


Συγγραφέας Μηνύματος: F.R.C
Απάντησε την: 06/08/2007 10:35:17
Μήνυμα:

Όλοι καλά κατά τα άλλα; Εσύ πως τα πέρασες lousipan;Πήγες πουθενά; Τι διάβασες;

Η Ζωή είναι ωραία...αλλά τα έχει με άλλον!


Συγγραφέας Μηνύματος: lousipan
Απάντησε την: 06/08/2007 11:22:26
Μήνυμα:

Ολα καλα φιλε δεν πηγα πουθενα εμεινα στο χωριο καταγωγης.Φιλε το μαθημα ειναι σημαντικοτερο στην παρουσα φαση και κανεις πολυ καλα.Επισης και το καλοκαιρι καλα κανει και παιρνει τα μυαλα χρειαζεται μετα απο πιεση τοσο καιρο.Διαβασα την μεταφρασμενη σολομωνικη του Μαθερς και τελειωνω σε λιγο ενα αλλο που περιλαμβανει μερικα γριμμορια και λεγεται πρακτικη μαγεια.Εχει και καποια "μαυρα" γριμμορια εχει και το επταμερο.Η σολομωνικη παντως πολυ ζορικη και απαιτητικη και απο εργαλεια κ.τ.λ.Μεσα στο επταμερο στον σχηματισμο του κυκλου ειχε τον τροπο κατασκευης του η οχι?Η σολομωνικη μου ελυσε αυτην την απορια.Με τον συγγραφεα που επικοινωνησες ειχες καμια εξελιξη?


Συγγραφέας Μηνύματος: F.R.C
Απάντησε την: 06/08/2007 11:52:45
Μήνυμα:

quote:
Μεσα στο επταμερο στον σχηματισμο του κυκλου ειχε τον τροπο κατασκευης του η οχι?Η σολομωνικη μου ελυσε αυτην την απορια.

Ο σχηματισμός του Κύκλου στο Επτάμερον είναι λίγο μπέρδεμα. Αν προσέξεις λέει να φτιάξεις τον Κύκλο και μετά αφού φύγεις για να ετοιμάσεις άλλα πράγματα, επιστρέφεις στο μέρος όπου θα κάνεις την Εργασία, μπαίνεις στον Κύκλο και τον ξαναχαράζεις αυτή τη φορά με το Ξίφος της Τέχνης.Άρα ο Κύκλος είναι φτιαγμένος-ζωγραφισμένος στο έδαφος και εσύ αφού μπεις μέσα τον ξαναφτιάχνεις τρόπον τινά με το Ξίφος.Από όσο έχω ψάξει, τον Κύκλο τον φτιάχνεις με κιμωλία ή κάρβουνο βρεγμένο με αγιασμό. Κατά κανόνα έχεις σχηματίσει κάτω τους κύκλους και τους έχεις πάντα εκεί και το μόνο που κάνεις κάθε φορά είνια να γράφεις μέσα τους τα κατάλληλα ονόματα.Μετά τα σβήνεις αλλά αφίνεις τους κύκλους εκεί ώστε την επόμενη φορά που θα ξανακάνεις την Εργασία να γράψεις μέσα τους μόνο τα ονόματα. Εγώ βέβαια θα προτιμούσα κάθε φορά που θα έκανα την Εργασία(αν ποτέ με ευλογίσει ο Θεός) να χάραζα το σχήμα όλο από την αρχή δηλ κάθε φορά να ξανασχημάτιζα τους κύκλους κι όχι να τους έχω έτοιμους.

quote:
τελειωνω σε λιγο ενα αλλο που περιλαμβανει μερικα γριμμορια και λεγεται πρακτικη μαγεια.Εχει και καποια "μαυρα" γριμμορια εχει και το επταμερο

Μιλάς για ένα μεγάλο βιβλίο που έχει από έξω έναν μάγο να κρατά κάτι σαν σφαίρα και μέσα του να υπάρχει μια γυναίκα ή κάτι τέτοιο; Το έχω κι εγώ. Έλεγα να το πουλήσω μαζί με τα άλλα που θέλω να ξεφορτωθώ γιατί δεν εμπιστεύομαι καθόλου τη μετάφρασή του ούτε το αν μας παρουσιάζει ολοκληρωμένα τα Γριμμόρια ή όχι.Τελικά αποφάσισα να το κρατήσω μόνο και μόνο επειδή μέχρι τώρα είναι νομίζω η μοναδική μετάφραση που έχουμε για αυτά τα Γριμμόρια. Πάντως η μελέτη του θέλει πολλή προσοχή από φόβο παραλήψεων.Προσωπικά δεν θα επιχειρούσα τίποτα μόνο από εκεί αν δεν έχω δίπλα μου και τη γνήσια έκδοση του Γριμμορίου(φυσικά στα αγγλικά)ώστε να το αντιπαραβάλλω κατά λέξη.

quote:
Με τον συγγραφεα που επικοινωνησες ειχες καμια εξελιξη?

Πανικός!Του έχουν συμβεί κάποιες αλλαγές στη ζωή του και έχει μετακομίσει με την οικογέννειά του.Δεν θα γράψει άλλα βιβλία κι ούτε θα κάνει κάποια μαθήματα που σχεδίαζε στην Αλχημεία και τη Μαγεία (μέσω CD). Πολύ απλά σταματά τα πάντα. Το μόνο που θα διατηρήσει είναι οι προσωπικοί του μαθητές. Ελπίζω να διατηρήσει και την περιοδική έκδοση που έχει σχετικά με τη Μαγεία. Σίγουρα πάντως στις 17 Αυγούστου θα μας στείλει το νέο "τεύχος" και εκεί θα απαντά στις ερωτήσεις που του είχα κάνει.

Η Ζωή είναι ωραία...αλλά τα έχει με άλλον!


Συγγραφέας Μηνύματος: lousipan
Απάντησε την: 06/08/2007 13:10:40
Μήνυμα:

Ναι ετσι ειναι το εξωφυλλο απο εκδοσεις διδυμοι.Εχει και το μεγα γριμμοριο εχει πως να κανεις συμφωνια με τον Εωσφυγο και διαφορα αλλα μαυρα και αραχνα.Εχει ενδιαφερον παντως γιατι δεν ειχα αλλη επαφη με τετοια οποτε καλα ειναι για εγκυκλοπαιδικη γνωση και μονο.Για καρβουνο ειχα ακουσει και εγω αλλα για την κιμωλια δεν ηξερα.Επισης εχω διαβασει οτι μπορει να γινει και με αλατι η αλευρι(θα κανουμε και καμια πιτα).Νομιζω ομως οτι το αγιασμενο καρβουνο σιγουρα δινει πιο πολυ ασφαλεια.Ο κυκλος λογικα θα πρεπει να ειναι σωστος κυκλος χωρις ατελειες στο σχημα ομως ειναι αρκετα μεγαλος ωστε να χαραχθει με το καρβουνακι μονο.Δεν θα ηταν ευκολοτερο να γινει πρωτα η χαραξη με το ξιφος και πανω σε αυτην να περασει το καρβουνο?Και μετα οταν κανεις την εργασια να τον ξαναχαραζεις με τον κυκλο.Μακαρι να απαντησει ο ανθρωπος μηπως και ριξεις λιγο φως εδω.


Συγγραφέας Μηνύματος: F.R.C
Απάντησε την: 06/08/2007 14:30:58
Μήνυμα:

Όταν είπα ότι χαράζεις τον Κύκλο δεν εννοούσα ότι χαράζεις κυριολεκτικά το πάτωμα. Απλά τον ξανασχηματίζεις.
Τι εννοείς ότι ο Κύκλος είναι αρκετά μεγάλος για να χαραχθει με το καρβουνακι μονο; Δεν είναι αρκετό σε ποσότητα ή φοβάσαι ότι αυτό μόνο δεν αρκεί;
Νομίζω ότι το καρβουνάκι είναι αρκετό για να σχηματίσεις τον Κύκλο.Προσωπικά θα αισθανόμουν πιο σίγουρος αν σχηματίσω τον Κύκλο και ξεκινήσω κατευθείαν την Εργασία χωρίς να πρέπει να βγω από αυτόν και να τον ξανασχηματίσω ύστερα(αφού ξαναμπώ)με το Ξίφος.
Νομίζω ότι στο Επτάμερον φαίνεται ξεκάθαρα ότι άλλη μέρα ο Λειτουργός σχηματίζει τον Κύκλο κι άλλη μέρα αρχίζει την Τελετή. Διάβασε ξανά το τμήμα που λέει "of the method of working" και πες μου αν καταλαβαίνεις το ίδιο.Να δω τι λέει και ο "Μάγος" και το βιβλίο που διαβάζεις που έχει τα πολλά Γριμμόρια.

Η Ζωή είναι ωραία...αλλά τα έχει με άλλον!


Συγγραφέας Μηνύματος: F.R.C
Απάντησε την: 07/08/2007 09:46:25
Μήνυμα:

Καλημέρα!
Θα πάω να κάνω μια είσπραξη από Αθήνα γιατί το παιδί που έχουμε για εξωτερικές δουλειές είναι σε άδεια οπότε θα αργήσω να απαντήσω αν γράψει κανείς.
Υπολογίζω ότι θα επιστρέψω γύρω στις 12 και κάτι.
Αυτά.

Η Ζωή είναι ωραία...αλλά τα έχει με άλλον!


Συγγραφέας Μηνύματος: lousipan
Απάντησε την: 07/08/2007 10:07:05
Μήνυμα:

Καλημερα σε ολους.Αυτην την εντυπωση μου εδωσε και εμενα οτι ο κυκλος γινεται σε διαφορετικη στιγμη απο την εργασια.Δεν προλαβα να τσεκαρω χθες αλλα θα το ψαξω σημερα.Η απορια σχετικα με κυκλο και καρβουνακι ειναι πως θα καταφερουμε να σχηματιστει ενας σωστος κυκλος και να μην βγει κανα ελλειπτικο σχημα.Αλλα τωρα το σκεφτομαι οτι απλα μπορουμε να κανουμε οτι και με το ξιφος.


Συγγραφέας Μηνύματος: F.R.C
Απάντησε την: 07/08/2007 12:25:31
Μήνυμα:

Μπορείς πρώτα με ένα μολύβι που το έχεις δέσει με σπάγκο ο οποίος είναι στερεομένος σε ένα καρφί στο κέντρο να κάνεις έναν πολύ συμμετρικό κύκλο.Μετά μπορείς να τον σχεδιάσεις κανονικά από πάνω με το κάρβουνο.Μια ιδέα...

Η Ζωή είναι ωραία...αλλά τα έχει με άλλον!


Συγγραφέας Μηνύματος: lousipan
Απάντησε την: 07/08/2007 13:02:36
Μήνυμα:

Αυτο εννοουσα λεγοντας οτι θα εκανα οτι και με το ξιφος.Χμμμ εχεις και αλλη ιδεα?


Συγγραφέας Μηνύματος: F.R.C
Απάντησε την: 07/08/2007 14:32:59
Μήνυμα:

Όχι δεν έχω καμία άλλη ιδέα αλλά δεν έχω κάτσει να σκεφτώ πολύ το συγκεκρυμένο θέμα. Όταν φτάσει η ώρα να το σκεφτώ σημαίνει πως θα έχω λύσει όλα τα άλλα!

Καλά που είναι αυτός ο καινούριος φίλος που μπήκε στην παρέα μας;

Η Ζωή είναι ωραία...αλλά τα έχει με άλλον!


Συγγραφέας Μηνύματος: lousipan
Απάντησε την: 08/08/2007 09:53:24
Μήνυμα:

Καλημεεεεερααααα μαλλον μας εφυγε και αυτος.Η δεν απασχολει πολλους ανθρωπους εκτος απο δυο που ξερω η γενικοτερα ο κοσμος φοβαται να συζητα το θεμα αυτο ειτε γιατι εχει διαστρεβλωμενη εικονα για το ζητημα ειτε γιατι φοβαται τις ταμπελες που μπορει να τους κρεμασουν.Αν και ποιο πιθανο θεωρω οτι μαλλον δεν ασχολουνται.


Συγγραφέας Μηνύματος: F.R.C
Απάντησε την: 08/08/2007 10:48:18
Μήνυμα:

Μπαααα...Ο Garden in black είχε επισημάνει την κακή του σχέση με την τεχνολογία. Μπορεί ακόμα να μην πρόλαβε ο άνθρωπος να γράψει. Ούτως ή άλλως δεν μπορούμε όλοι να γράφουμε πάντα και τις ίδιες ώρες.
Τέλος πάντων.

Η εβδομάδα προχωρά πολύ αργά...αίσχος!
Τελικά και οι δύο καταλάβαμε το ίδιο πράγμα.Ότι άλλη μέρα φτιάχνεις τον Κύκλο και άλλη αρχίζεις την Τελετή. Τώρα όσο για τις άλλες απορίες που είχαμε το μόνο που μπορούμε να κάνουμε είναι να περιμένουμε στις 17 να απαντήσει ο συγγραφέας για να μας δώσει τη δική του σκοπιά. Θα προσπαθήσω να τις κοιτάξω για άλλη μια φορά. Διαβάζοντας ένα κείμενο ξανά και ξανά, κατανοείς όλο και περισσότερα κομμάτια του.Πρέπει όμως να βρω χρόνο...ή μάλλον να οργανώσω λίγο τον χρόνο μου

Ο σκυλάκος τι κάνει;

Η Ζωή είναι ωραία...αλλά τα έχει με άλλον!


Συγγραφέας Μηνύματος: lousipan
Απάντησε την: 08/08/2007 11:10:54
Μήνυμα:

Οντως εχεις δικιο ισως ο ανθρωπος να μπει αργοτερα η ακομη απλα να μην εχει οργανωσει τι θελει να γραψει.Στην σολομωνικη αν καταλαβα καλα λεει να κανεις τον κυκλο την μερα της εργασιας και να χρησιμοποιεις το ξιφος της τεχνης με τον τροπο που περιεγραψες σχοινι κ.τ.λ.Και καθως κανεις τον κυκλο μεχρι να τελειωσεις και με τους 4 να αφηνεις στον καθενα ενα κενο σαν πορτα μεταξυ των κυκλων για να μπαινοβγαινεις και την ωρα που ειναι να αρχισεις το εργο τοτε τους κλεινεις .Καλα ειναι ο σκυλος τον αφησα στο χωριο γιατι εμεινε και η κοπελα εκει για λιγες μερες ακομη αλλα μου λειπει ο ατιμος.


Συγγραφέας Μηνύματος: F.R.C
Απάντησε την: 08/08/2007 11:23:05
Μήνυμα:

Εγώ πίζω εδώ!Ακόμα και τώρα έχει δουλειά!

Έπεσε στα χέρια μου ένα βιβλίο για την ιστορία της Σολωμονικής που λέγεται "Το Κλειδί του βασιλιά Σολωμόντα" ή "Αναζητώντας το Κλειδί του βασιλιά Σολωμόντα" (αν θυμάμαι καλά). Ο τίτλος μοιάζει με ένα άλλο βιβλίο που είχες αναφέρει από εκδόσεις Αρχέτυπο νομίζω αλλά είναι τελείως διαφορετικό. Είναι ένα μικρό μαύρο βιβλίο που έχει από έξω μια σφραγίδα. Είναι στα ελληνικά και νομίζω το έχει γράψει έλληνας. Είναι πολύ ενδιαφέρον γιατί εξηγεί καλά όλη την ιστορία σχετικά με όλα τα Γριμμόρια που ξέρουμε(και το Επτάμερον) και μιλά για το που πως και πότε παρουσιάστηκαν τα διάφορα χειρόγραφα. Έχει και συνοπτική παρουσίαση κάθε Γριμμορίου. Είναι πολύ ενδιαφέρον για όποιον ενδιαφέρεται για την ιστορία των Γριμμορίων και αν και δεν είναι αυτός ο στόχος ενός μάγου, εν τούτοις πιστεύω ότι είναι καλό να γνωρίζουμε την ιστορία αυτών των κειμένων, πότε εμφανίστηκαν, και πως εξελίχθηκαν. Σκοπεύω να το αγοράσω.

Η Ζωή είναι ωραία...αλλά τα έχει με άλλον!


Συγγραφέας Μηνύματος: lousipan
Απάντησε την: 08/08/2007 11:34:32
Μήνυμα:

Εκτος αυτου που πηρα απο αρχετυπο ειχα δει και αλλο ενα στα Ελληνικα απο Ελληνα συγγραφεα.Οταν μπορεσεις στειλε εκδοσεις και συγγραφεα.Με ενδιαφερει και εμενα να το εχω.Επισης ποτε δεν ξερεις και σε μια συνοπτικη παρουσιαση γριμμοριων μπορει να βρεις καποιο στοιχειο καποια λεπτομερεια.


Συγγραφέας Μηνύματος: F.R.C
Απάντησε την: 08/08/2007 14:02:33
Μήνυμα:

Σωστό κι αυτό.Δυστυχώς έχω πολύ δουλειά τώρα.Πνίγομαι! Θα τα ξαναπούμε λοιπόν αύριο!
(Χαιρετίσματα στον σκυλάκο)

Η Ζωή είναι ωραία...αλλά τα έχει με άλλον!


Συγγραφέας Μηνύματος: F.R.C
Απάντησε την: 09/08/2007 09:59:23
Μήνυμα:

Καλημέρα λοιπόν και σήμερα!
Τα κατάφερα και έγραψα πρώτος! Ουάου! Με θαυμάζω ώρες ώρες

Η Ζωή είναι ωραία...αλλά τα έχει με άλλον!


Συγγραφέας Μηνύματος: lousipan
Απάντησε την: 10/08/2007 09:31:15
Μήνυμα:

Καλημερα σε ολους χθες δεν μπορεσα να γραψω ημουν εκτος γραφειο.Ελπιζω σημερα να μπορεσουμε να πουμε τιποτα.


Συγγραφέας Μηνύματος: Dying_Incubus
Απάντησε την: 10/08/2007 13:20:50
Μήνυμα:

quote:
Ελπιζω σημερα να μπορεσουμε να πουμε τιποτα.

Όλο μου κουβεντιάζετε αλλά δεν διαβάζετε!
Γρήγορα στα βιβλία!


In anticipation of my resurrection...


Συγγραφέας Μηνύματος: lousipan
Απάντησε την: 10/08/2007 13:37:34
Μήνυμα:

Μην μας μαλωνειςανθρωποι ειμαστε και εμεις κριμα ειμαστε εχει και ζεστη που μυαλο για σοβαρο διαβασμα.


Συγγραφέας Μηνύματος: another star
Απάντησε την: 10/08/2007 13:51:54
Μήνυμα:

ααα πολύ μουχαμπέτι έχει πέσει εδώ μέσα

για βάλε λίγο τάξη DI

άντε παλικάρια διαβάστε εσείς γιατί εμείς δεν προλαβαίνουμε, η Χαλκιδική βλέπεις δίπλα και οι παραλίες πολλές


**Είναι η καρδιά φωτιά και χιόνι, γυρίζει μόνη, να βρει Θεό**


Συγγραφέας Μηνύματος: Dying_Incubus
Απάντησε την: 10/08/2007 16:06:57
Μήνυμα:

quote:
Μην μας μαλωνειςανθρωποι ειμαστε και εμεις κριμα ειμαστε εχει και ζεστη που μυαλο για σοβαρο διαβασμα.

Δεν δέχομαι καμία δικαιολογία!
Διάβασμα και πάλι διάβασμα γιατί θα πέσει απροειδοποίητο διαγώνισμα!

quote:
για βάλε λίγο τάξη DI

άντε παλικάρια διαβάστε εσείς γιατί εμείς δεν προλαβαίνουμε, η Χαλκιδική βλέπεις δίπλα και οι παραλίες πολλές


Το διαγώνισμα αφορά κι εσένα...


In anticipation of my resurrection...


Συγγραφέας Μηνύματος: another star
Απάντησε την: 10/08/2007 16:13:02
Μήνυμα:

φτουυυυυυυυυ!!!!

κάτσε να δω τα sos

το ξέρω DI από τη ζήλεια σου το κάνεις που τρέχω στις θάλασσες και παριστάνω τη γοργόνα (τρομάρα μου), αλλά κολλάει η Μένια???


**Είναι η καρδιά φωτιά και χιόνι, γυρίζει μόνη, να βρει Θεό**


Συγγραφέας Μηνύματος: F.R.C
Απάντησε την: 10/08/2007 18:34:14
Μήνυμα:

Μα τι έγεινε εδώ;Έλειψα μια μέρα και έγεινε χαμός!Που μαζευτήκατε όλοι ξαφνικά;Δυστυχώς είχα πάρα πολλή δουλειά σήμερα και δεν πρόλαβα ούτε κεφάλι να σηκώσω.
Το ξέρω ότι δεν διαβάζουμε πολύ αλλά φταίει και το καλοκαίρι για αυτό.Τι να κάνουμε;Τον χειμώνα πιστεύω ότι η συζήτηση θα γίνει πολύ πιο καλή γιατί θα οργανωθούμε εξωτερικώς και εσωτερικώς και θα μπει πρόγραμμα.Το πρόγραμμα για το τι θα διαβάζουμε και πότε νομίζω ότι θα βοηθήσει να υπάρξει μια πρόοδος αλλά τώρα το καλοκαίρι είναι δύσκολο.
Ά, βρήκα και άλλη μια δικαιολογία!Δεν σας έχει τύχει να έχετε να κάνετε τόσα πολλά πράγματα που στο τέλος να μην κάνετε τίποτα;
Έ, κάτι τέτοιο γίνεται και εδώ τώρα.Υπάρχουν τόσα που πρέπει να διαβάσει κανείς που δεν ξέρει από που να ξεκινήσει.Και να προσθέσουμε σε αυτό το ότι πρέπει να επιλέξει τι θα διαβάσει γιατί υπάρχουν πολλά βιβλία που μπορούν να τον αποπροσανατολίσουν και να τον κάνουν να χάσει τον καιρό του άσκοπα όπως συμβαίνει σε πολλούς.
Ζητώ λοιπόν συγνώμη για το εκ μέρους μου σκασιαρχείο(γιατί ο lousipan πιστεύω ότι κάτι διαβάζει).Που θα πάει..θα οργανωθώ...

Η Ζωή είναι ωραία...αλλά τα έχει με άλλον!


Συγγραφέας Μηνύματος: Dying_Incubus
Απάντησε την: 11/08/2007 16:22:33
Μήνυμα:

quote:
Ά, βρήκα και άλλη μια δικαιολογία!Δεν σας έχει τύχει να έχετε να κάνετε τόσα πολλά πράγματα που στο τέλος να μην κάνετε τίποτα;

Φίλε μου F.R.C, αυτή είναι μια συναισθηματική κατάσταση η οποία σε οδηγεί στην αδράνεια.
Ίσως να μας τρομάζει ο όγκος των υποχρεώσεων που έχουμε αναλάβει ώστε να μας "παγώνει" με αποτέλεσμα να μην κάνουμε απολύτως τίποτα αλλά να παρατηρούμε τις υποχρεώσεις μας να συσσωρεύονται η μία μετά την άλλη.
Προσωπικά πιστεύω πως για όλα υπάρχει κάποια αιτία που μας οδηγεί στο να ενεργούμε με τον Α 'η τον Β τρόπο, οπότε καλό είναι να προσεγγίζουμε με ειλικρινή κι ερευνητική διάθεση τις διάφορες πτυχές του εαυτού μας.

Μιας και το καλοκαίρι όμως απαιτεί και λίγη χαλάρωση, δεν χάλασε κι ο κόσμος κι αν προτιμήσουμε μια μέρα καμία βουτιά από την ανάγνωση, ε?


In anticipation of my resurrection...


Συγγραφέας Μηνύματος: lousipan
Απάντησε την: 13/08/2007 12:16:19
Μήνυμα:

Χαααα καλημερα σε ολους τι γινεται εδω πολυ κινηση.Φιλε DYING INCUBUS μας ετοιμαζεις και διαγωνισμα?Μαλλον θα πατωσουμε.Πολυ ζεστη εχει ακομη και εδω στην δυτικη Μακεδονια που μονιμα εχει κρυο.Οποτε που κουραγιο για διαβασμα.Ασε που τον Δεκεμβριο δινω εξετασεις για προαγωγη στην δουλεια και πρεπει να διαβασω και για αυτο και θελω να δωσω και κατατακτηριες εξετασεις για το παιδαγωγικο.Ασε να δουμε τι θα πρωτοκανω.Φιλε F.R.C σκεφτομουν αν θα μας βοηθουσε να παραθεσουμε την διαδικασια του Επταμερου επιγραμματικα και να τσεκαρουμε ολη την διαδικασια σταδιο σταδιο και να δουμε τι κενα εχουμε.Δεν σου λεω για τωρα επιτοπου αλλα οποτε σε βολευει.Φιλη μαλλον ANOTHER STAR μακαρι να μεινεις και εσυ στην παρεα και να μας δωσεις και εσυ τις δικες σου γνωσεις.


Συγγραφέας Μηνύματος: lousipan
Απάντησε την: 13/08/2007 13:49:48
Μήνυμα:

Φιλε F.R.C διαβασα το θεμας λιγο απο την αρχη και ειδα οτι καπου αναφερεις οτι εκανες μια επιτυχημενη επικκληση σε astral manifestation.Αυτο τι ακριβως ειναι?Εννοειται οτι καταλαβαινω οτι δεν ειναι μια επικκληση στον κοσμο που ζουμε.Ησουν σε καποια κατασταση οπως αστρικη προβολη η τελοσπαντων κατι παρομοιο?


Συγγραφέας Μηνύματος: F.R.C
Απάντησε την: 13/08/2007 16:21:01
Μήνυμα:

Άργησα να γράψω γιατί από σήμερα έχω άδεια και από το πρωί δεν ήμουν σπίτι μου.
Ναι, είχα κάνει μια επίκληση σε astral και αυτό σημαίνει ότι καλείς ένα πνεύμα και το "υλοποιείς" στο αστρικό παιδίο.Βέβαια όταν ξανασκέφτομαι εκείνη την απόπειρα δεν ξέρω τελικά κατά πόσο αυτά που είδα ήθελα να τα δω ή ήταν πραγματικά γιατί ήμουν σε ιδιαίτερη κατάσταση.
Τέλος πάντων...
Αύριο θα ταξιδεύω για το χωριό μου στα Τζουμέρκα ή αλλιώς στα Αθαμανικά όρη.Θα πάρω μαζί κ το laptop και ελπίζω να μπορώ να έχω internet.
lousipan συμφωνώ πολύ με την πρότασή σου για το Επτάμερον. Είναι καλύτερο να το χωρήσουμε σε μέρη και να τα εξετάσουμε.Ελπίζω να μπορέσω να το πάρω μαζί μου.Αν μπορέσω, θα το μελετήσω και τις επόμενες μέρες θα προτίνω σε ποια μέρη να το χορήσουμε για να μου πεις και εσύ την άποψή σου.

Η Ζωή είναι ωραία...αλλά τα έχει με άλλον!


Συγγραφέας Μηνύματος: lousipan
Απάντησε την: 14/08/2007 09:52:50
Μήνυμα:

Καλημερα σε ολους.Φιλε F.R.C σου ευχομαι να περασεις ομορφα στο χωριο σου.Αν δεν κανω λαθος στην Ηπειρο ειναι το χωριο σου?(φτου σου αγεωγραφητε).Οταν μπορεσεις και αν θελεις κανε μου μια ενημερωση σχετικα με την επικκληση αυτη γιατι στο θεμα αστρικο πεδιο και προβολες κ.τ.λ ειμαι ασχετος τελειως και μαλλον πρεπει να διαβασω το θεμα που εχει αναπτυχθει εδω.Αλλα το βλεπω πολυ μεγαλο και δεν αποφασιζω να το ξεκινησω.


Συγγραφέας Μηνύματος: another star
Απάντησε την: 14/08/2007 11:02:27
Μήνυμα:

FRC & lousipan

εγώ θα πρότεινα κάτι άλλο
προσωπικά δεν έχω διαβάσει το επτάμερον
μετά από την ανάλυσή του όπως θέλετε να κάνετε, να παρουμε να δοκιμάσουμε και να πούμε ο καθένας τις εμπειρίες του πάνω σε ακριβώς ίδια πράγματα που θα κάνουμε

νομίζω πως είναι το καλύτερο


**Είναι η καρδιά φωτιά και χιόνι, γυρίζει μόνη, να βρει Θεό**


Συγγραφέας Μηνύματος: lousipan
Απάντησε την: 14/08/2007 11:13:18
Μήνυμα:

Φιλη ANOTHER STAR εννοεις τι πρακτικη εμπειρια ειχε ο καθενας μας πανω στην τεχνη και καποια βιωματα που μπορει να ειχε?Αν ναι εισαι ατυχη εγω δυστυχως δεν εχω καμια εμπειρια.Και η μονη πραξη που κανω ειναι μια προσευχη που την δινει ο Μπαρεττ στον μαγο οπου προσευχεσαι στον θεο να σε βοηθησει να κατανοησεις τα μυστηρια.Τωρα ο φιλος F.R.C πιθανο να εχει να μας περιγραψει κατι.


Συγγραφέας Μηνύματος: another star
Απάντησε την: 14/08/2007 11:20:15
Μήνυμα:

αγαπητέ lousipan

δεν είπα αυτό. Είπα αφού αναλύσετε το επτάμερον, να το δοκιμασουμε και βάση ίδιων ενεργειών που θα κάνει όμως ο καθένας χωριστά, να πει μετά τις εμπειρίες του. Για να μη το δούμε μόνο σαν κομμάτι θεωρίας αλλά και καθαρά στη πράξη τι γίνεται.


**Είναι η καρδιά φωτιά και χιόνι, γυρίζει μόνη, να βρει Θεό**


Συγγραφέας Μηνύματος: lousipan
Απάντησε την: 14/08/2007 11:55:04
Μήνυμα:

Ο.κ καταλαβα θα σου προτεινα αν εχεις χρονο και θελεις να το διαβαζες και εσυ γιατι μια ακομη γνωμη και σκεψη πιστευω θα βοηθουσε περισσοτερο.


Συγγραφέας Μηνύματος: another star
Απάντησε την: 14/08/2007 11:59:49
Μήνυμα:

να είσαι σίγουρος πως θα το κάνω

αλλα από το Σεπτέμβριο αρχίζουν και τα σχολεία, οπότε εγώ ίσως αργήσω


**Είναι η καρδιά φωτιά και χιόνι, γυρίζει μόνη, να βρει Θεό**


Συγγραφέας Μηνύματος: lousipan
Απάντησε την: 14/08/2007 12:19:31
Μήνυμα:

O.κ μαλλον τοτε βλεπω να μπαινουμε καλα στο παιχνιδι ολοι γιατι το ατιμο το καλοκαιρι δεν μας αφηνει.Και για μενα θα ειναι πιεσμενη περιοδος μεχρι αρχες Δεκεμβρη αλλα πιστευω να τα καταφερω σε ολα.


Συγγραφέας Μηνύματος: Irium
Απάντησε την: 15/08/2007 02:56:26
Μήνυμα:

Καλησπέρα σε όλους.

Θα ήθελα να επισημάνω ότι η πρακτική εφαρμογή της διαδικασίας που αναφέρεται στο 'Heptameron' δεν είναι μία εύκολη υπόθεση. Είμαι υπέρ των πειραματισμών αλλά με πολύ σύνεση.
Ο ατομικός πειραματισμός που έχει προταθεί, ώστε στη συνέχεια να ακολουθήσει σύγκριση των εμπειριών, φαντάζει στα μάτια μου αδιανόητη σκεψη. Θα ήταν καλύτερο να ανακληθεί ως ιδέα, όχι όμως ως μελλοντική δυνατότητα.


Συγγραφέας Μηνύματος: F.R.C
Απάντησε την: 15/08/2007 10:38:52
Μήνυμα:

Θα συμφωνήσω απόλυτα με τον Ιrium.Δεν είναι δυνατόν σε καμία περίπτωση να γίνει αυτό που πρώτεινες another star.Για να εκτελέσει κανείς μια Εργασία δεν αρκεί να πάρει το Γριμμόριο και να κάνει κατά γράμμα αυτά που λέει.Σε καμία περίπτωση!Θέλει πολλή προετιμασία και μιλάω κυρίως για εσωτερική προετιμασία.Ο Λειτουργός πρέπει να καταλάβει πλήρως το κείμενο και αυτό δεν είναι καθόλου μα καθόλου εύκολη υπόθεση.Πρέπει το κείμενο να εμποτιστεί μέσα σου,να το κάνεις κτήμα σου και να κατανοείς τα πάντα πίσω από τις λέξεις του, το πως και το γιατί λες και κάνεις τα διάφορα πράγματα κτλ.
Πέραν τούτου προσωπικά αισθάνομαι ότι πρέπει να μελετήσω πολλά ακόμα άλλα πράγματα(πέρα από το Γριμμόριο) για να μπορέσω να το εφαρμόσω και επιπλέον χρειάζεται να καθαριστεί κανείς για να είναι και να αισθάνεται αγνός άρα δεν το βλέπω να το εφαρμόζω ούτε σε δύο χρόνια. Η Μαγεία θέλει μελέτη και προετιμασία.Και πάνω από όλα ΘΕΛΕΙ ΑΦΟΣΙΩΣΗ Θέλει να της αφιερώσεις χρόνο και όχι απλά να την κάνεις όποτε μπορείς να τη "χώσεις" κάπου στο πρόγραμμά σου. Άρα θα πρέπει να βρίσκεσαι σε μια περίοδο αυστηρής μελέτης και (μερικής έστω) αποξένωσης από τους ανθρώπους.
Με άλλα λόγια αυτό που πρότεινες προς το παρόν είναι αδύνατον...

Ναι lousipan το χωριό μου είναι στην Ήπειρο.Ακόμα δεν αποφάσισα πως να χωρίσουμε το Επτάμερον.Εννοείς να το χωρίσουμε σε μέρη και να τα διαβάζουμε κάθε φορά και να τα αναλύουμε ή να το χωρίσουμε σε φάσεις με βάση τη διαδικασία που πρέπει να ακολουθήσουμε άμα το εφαρμόζαμε; Αν γίνει το τελευταίο, μερικά κεφάλαια δεν θα διαβαστούν με τη σειρά που εμφανίζονται στο Επτάμερον.

Η Ζωή είναι ωραία...αλλά τα έχει με άλλον!


Συγγραφέας Μηνύματος: Irium
Απάντησε την: 15/08/2007 12:33:26
Μήνυμα:

F.R.C, έχεις μια πολύ καλή αντιμετώπιση του θέματος και χαίρομαι που διαβάζεις Lisiewski.
Είναι ένας από τους ελάχιστους που μιλάει για τις προσωπικές του εμπειρίες ξεκάθαρα και χωρίς δισταγμούς. Είναι επίσης καλά μορφωμένος (τελείωσε το διδακτορικό του πάνω στην επίδραση που έχουν οι ηλεκτρομαγνητικές δυνάμεις στην προέλευση της ζωής) και μπορεί να ξεχωρίζει τις υποκειμενικές υπάρξεις που ζουν στις σκέψεις και τη φαντασία μας από τις αντικειμενικές οντότητες με τις οποίες ασχολείται σε ένα από τα βιβλία του. Το 'Heptameron' δεν αναφέρεται σε υπάρξεις που ζουν στη φαντασία του επικλητή αλλά σε ξεχωριστές, αυθύπαρκτες οντότητες με τις οποίες η ανθρώπινη επαφή, αν δεν γίνει εξαιρετικά προσεκτικά και με πολύ προετοιμασία, μπορεί να είναι μία εξολοκλήρου τραυματική εμπειρία.
Θα πρέπει να αποτρέψουμε, προς το παρόν, τους Another Star και Lousipan να επιχειρήσουν τους τους πειραματισμούς που έχουν στο μυαλό τους.


Συγγραφέας Μηνύματος: another star
Απάντησε την: 15/08/2007 13:04:55
Μήνυμα:

Αγαπητέ/ή Irium
Να ξεκαθαρίσω κάτι γιατί εδώ μέσα είναι πολύ εύκολο να παρεξηγηθεί κάποιος

πρώτον
δεν έχω διαβάσει το επτάμερον και το δήλωσα από την αρχή, και σίγουρα δεν ξέρω για το τι πρόκειται ακριβώς

δεύτερον
φυσικά μίλησα να δοκιμαστεί αλλά φυσικά με τη προϋπόθεση ότι έχουμε κατανοήσει πλήρως όλα τα πεδία (σε τελική ανάλυση αυτό δεν χρειάζεται για όλες τις πρακτικές μας?)

τρίτον
εννοείται ότι δεν αναγκάζω κανεναν να κάνει κάτι χωρίς τη θέλησή του

τέταρτον

quote:
Η Μαγεία θέλει μελέτη και προετιμασία.Και πάνω από όλα ΘΕΛΕΙ ΑΦΟΣΙΩΣΗ
είναι κάτι που βροντοφωνάζω μέσα σε αυτά τα φόρουμς, και μου την έχουν "πει" για αυτό, να είσαι σίγουρος πως το γνωρίζω πολύ καλά αγαπητέ μου FRC, και για αυτό είπα όταν το δούμε και το αναλύσουμε και αν θέλουμε τότε να γίνει.

πέμπτον
έχουν περάσει πολλά (δυστυχώς) χρόνια από την ενηλικίωση μου, για να πω ότι πέφτω στη παγίδα ενός ενθουσιασμού χωρίς να ξέρω κάποιες ίσως από τις επιπτώσεις των κινήσεών μου

Ευχαριστώ


**Είναι η καρδιά φωτιά και χιόνι, γυρίζει μόνη, να βρει Θεό**


Συγγραφέας Μηνύματος: Irium
Απάντησε την: 15/08/2007 13:48:01
Μήνυμα:

Another Star,

Θα ήθελα να σε ενημερώσω ότι σε σέβομαι και σε εκτιμώ. Δεν δε έχω παρεξηγήσει. Καταλαβαίνω τις θέσεις σου και τις απόψεις σου, όμως κάπως τρόμαξα με την επιλογή σου να εφαρμόσεις πρακτικά το 'Heptameron', ακόμη και πριν το διαβάσεις.

Εύχομαι η μελέτη σου να προσφέρει σοφία και κατανόηση.

Irium


Συγγραφέας Μηνύματος: F.R.C
Απάντησε την: 15/08/2007 14:00:29
Μήνυμα:

Είμαι σίγουρος ότι δεν παρασείρεσαι another star
Δεν ήξερα ότι υπάρχουν ανεγκέφαλοι που σου "την είπαν" για το ότι η Μαγεία θέλει αφοσίωση!!!Μην με παρεξηγείς.Αυτά που είπα δεν τα είπα για να σου κάνω κάποια κατύχηση.Άρπαξα την ευκαιρία για να μιλήσω για κάτι πολύ σημαντικό ώστε όποιος διαβάσει αυτή τη συζήτηση να διαβάσει και αυτό.
Αγαπητέ Irium χαίρομαι που έχεις τις αυτές απόψεις για αυτόν τον συγγραφέα.Δυστυχώς σταματά πλέον να γράφει βιβλία και δεν πρόκειται να γράψει ούτε αυτά που είχε σχεδιάσει.Προς το παρόν στέλνει σε όσους έχουν εγγραφεί ένα είδος "περιοδικού" σε μορφή pdf 4 φορές το χρόνο που μιλά πάνω σε διάφορα θέματα που αφορούν το Παλαιό Σύστημα.Πολύ ενδιαφέρον.Το δεύτερο μέρος θα το στείλει θεωρητικά την Παρασκευή και τότε θα μάθουμε αν θα παρατήσει και αυτό το "περιοδικό" ή θα συνεχίσει τουλάχιστον μόνο με αυτό.
Έχεις δοκιμάσει ποτέ τη Λειτουργία του Επτάμερον;Αποφάσισα να δημουργήσω αυτό το θέμα με σκοπό να ανταλάξουμε απόψεις κυρίως πάνω σε αυτό το κείμενο οπότε θα ήταν πολύ χρήσιμο να υπήρχε κάποιος που να το έχει εφαρμόσει πρακτικά.Υπάρχουν πολλές απορίες πρακτικής φύσης που αφορούν στο κείμενο.

Η Ζωή είναι ωραία...αλλά τα έχει με άλλον!


Συγγραφέας Μηνύματος: Irium
Απάντησε την: 15/08/2007 14:59:47
Μήνυμα:

F.R.C.,

μην είσαι σίγουρος ότι ο Lisiewski θα σταματήσει να γράφει βιβλία. Οι δικές μου πληροφορίες δεν συμφωνούν με τα δικά σου δεδομένα.

Ανακάλυψα το 'Heptemeron' όταν ήμουν 16 χρονών και μου έκανε ισχυρή εντύπωση. Ήταν ένα σύστημα πολύ περισσότερο πλήρες από άλλα γριμόρια και (τότε νόμισα ότι) οι οντότητες με τις οποίες ενασχολείται είναι λιγότερο φοβερές ή εχθρικές για τον άνθρωπο. Άρχισα να θέτω τις βάσεις για την εφαρμογή του και προσπάθησα κάποιες εξαιρετικά επιπόλαιες εφαρμογές.

Αποτελέσματα:

1. Δεν υπήρξε καμία αντίδραση. Έφτασα να πιστεύω ότι όλα ήταν επινοήσεις ή κείμενα γραμμένα για να εξαπατήσουν. Όμως:

2. Είχα κάνει λάθος! Ύστερα από λίγο τα όνειρά μου διαταράχτηκαν. Μία νύχτα ξύπνησα από φοβερά ουρλιαχτά. Δεν έβλεπα τίποτα, όμως άκουγα ξεκάθαρα βαθειές φωνές ζώων (λύκων;)και χτύπους στο πάτωμα ικανούς να ξεσηκώσουν όχι μόνο τους κατοίκους του σπιτιού αλλά όλη την συνοικία. Είχα την αίσθηση ότι η θερμοκρασία στο δωμάτιο είχε πέσει. Τους ξύπνησα όλους στο σπίτι και οι δικοί μου με έπεισαν να σταματήσω (προσωρινά τουλάχιστον) τις ενασχολήσεις μου. Έκτοτε διάφορα φαινόμενα συνεχίζονταν ΧΩΡΙΣ εγώ να τα προκαλέσω. Όμως έπαψα πια να τα φοβάμαι τόσο πολύ.

Μία νύχτα πριν λίγα χρόνια και αφού είχα μετακομίσει σε άλλη πόλη για σπουδές κατάλαβα ξανά ότι υπήρχε μία παρουσία στο δωμάτιό μου. Αυτή τη φορά όμως ήμουν πολύ ψύχραιμος και έκανα ένα πείραμα. Φώναξα έναν φίλο που βρισκόταν στο διπλανό δωμάτιο να μπει στο δικό μου. Μόλις ακούμπησε το πόδι του στην είσοδο έκανε σαν να τον χτύπησε ρεύμα. Όλες οι τρίχες του σηκώθηκαν, τα μάτια του έμειναν ορθάνοιχτα και ούρλιαξε να φύγω από εκεί γρήγορα. Ψυχολογικά, όπως μου είπε αργότερα, ένιωσε έναν απόλυτο φόβο και μία απέραντη απελπισία, σαν να είχε χαθεί κάθε ελπίδα από τη ζωή του.

Αποτέλεσμα του πειράματος: ΔΕΝ είμαι μόνο εγώ που αισθάνομαι τα φαινόμενα. Μπορούν να γίνουν αντιληπτά και από τυχαία άλλα άτομα.

Γενικότερο αποτέλεσμα: Τα γριμόρια λειτουργούν, μερικές φορές με απρόβλεπτο τρόπο και είναι επικίνδυνα.

Τα τελευταία 5 χρόνια η ζωή μου είναι πολύ περισσότερο ήρεμη και εγώ έπαψα να είμαι επιπόλαιος. Με τις γνώσεις που έχω τώρα κατανόησα ότι έθεσα τον εαυτό μου σε μεγάλο κίνδυνο και θα μπορούσα να είχα πολύ χειρότερα αποτελέσματα.

Αnother star, ίσως τώρα κατάλαβες γιατί, αν και παρακολουθούσα το forum, δεν είχα αποφασίσει να επέμβω παρά μόνο όταν διάβασα ότι ήθελες να περάσεις σε εφαρμογή του 'Heptameron' και ο lousipan ανέφερε ότι 'μπαίνουμε καλά στο παιχνίδι'.

Irium


Συγγραφέας Μηνύματος: Dying_Incubus
Απάντησε την: 15/08/2007 15:47:49
Μήνυμα:

Αγαπητέ Irium, καλώς ήλθες καταρχάς κοντά μας.
Σου εύχομαι να έχεις καλές και γόνιμες αναζητήσεις.

Ανέφερες στο τελευταίο σου μήνυμα ότι στην ηλικία των 16 είχες ασχοληθεί με την ανάγνωση του Επτάμερον κι έκανες κάποιες επιπόλαιες - όπως τις χαρακτήρισες - εφαρμογές.
Στην συνέχεια ανέφερες μεταξύ άλλων:

quote:
Έκτοτε διάφορα φαινόμενα συνεχίζονταν ΧΩΡΙΣ εγώ να τα προκαλέσω. Όμως έπαψα πια να τα φοβάμαι τόσο πολύ.

Αυτά τα διάφορα φαινόμενα συνεχίζονται ακόμη και τώρα?

Θα συμφωνήσω με αυτό που αναφέρεις στην συνέχεια:

quote:
Γενικότερο αποτέλεσμα: Τα γριμόρια λειτουργούν, μερικές φορές με απρόβλεπτο τρόπο και είναι επικίνδυνα.

Τα τελευταία 5 χρόνια η ζωή μου είναι πολύ περισσότερο ήρεμη και εγώ έπαψα να είμαι επιπόλαιος. Με τις γνώσεις που έχω τώρα κατανόησα ότι έθεσα τον εαυτό μου σε μεγάλο κίνδυνο και θα μπορούσα να είχα πολύ χειρότερα αποτελέσματα.


Εάν όντως τα γριμμόρια, οι επικλήσεις κλπ λειτουργούν κι αν όντως υπάρχουν κάποιου είδους δυνάμεις άγνωστες σ' εμάς, είναι πολύ δύσκολο για έναν άνθρωπο να έχει κατορθώσει να είναι απόλυτα προετοιμασμένος για μια τέτοια επαφή και να έχει κλείσει τις "τρύπες" του (στο αστρικό, νοητικό κλπ).
Εάν πχ ένα άτομο παρά την προετοιμασία που έχει κάνει είναι ένα άτομο που έχει κάποιους ενδόμυχους φόβους για αυτό που θα κάνει, αν είναι πολύ φιλόδοξος κλπ τότε κάποιες "άμυνες" του είναι πολύ χαλαρές.

Εάν πάλι δεχθούμε ότι οι επικλήσεις κλπ είναι απλά μυθεύματα και δεν ανταποκρίνονται καθόλου στην πραγματικότητα, υπάρχει η πιθανότητα το άτομο που την επιχειρήσει να υποβάλλει τον εαυτό του σε διάφορες νοητικές καταστάσεις, νομίζοντας ότι βιώνει κάποιες εμπειρίες υπερφυσικές κλπ με απρόβλεπτα αποτελέσματα για αυτόν ή τους γύρω του...


In anticipation of my resurrection...


Συγγραφέας Μηνύματος: F.R.C
Απάντησε την: 15/08/2007 17:06:25
Μήνυμα:

Irium,
Αν δοκίμασες κάποια επίκληση η οποία δεν ολοκληρώθηκε σωστά τότε προφανώς υπέφερες από τα αποτελέσματά της.
Επιχείρησες άραγε ξανά κάτι τέτοιο;

Όσον αφορά τον συγγραφέα αυτά που λέω δυστυχώς δεν τα έβγαλα από το κεφάλι μου.Μπόρεσα και είχα επικοινωνία μαζί του και ο ίδιος μου ανέφερε ότι σταματά κάθε ενασχόληση και έκδοση βιβλίων σχετικά με τη μαγεία.Είχε στα σκαριά πολλά πράγματα(όπως και μαθήματα για την Αλχημεία)αλλά δεν προτίθεται να κάνει απολύτως τίποτα.Το μόνο που θα συνεχίσει είναι ο στενός κύκλος των μαθητών του.Κάθε άλλη δραστηριότητα σταματά.Το μόνο που δεν ξέρω είναι αν θα σταματήσει και την περιοδική έκδοση αυτού του "περιοδικού" που στέλνει σε όσους έχουν εγγραφεί.Κοντός ψαλμός αλληλούια...θα το μάθουμε μάλλον την Παρασκευή όπου κανονικά περιμένω να στείλει το προγραματισμένο "τεύχος".
Απογοητεύτικα γιατί ήταν ένας φάρος,αλλά από την άλλη κατανοώ πλήρως τους λόγους που τον οδήγησαν σε μια τέτοια απόφαση.Έχει μετακομίσει και έχουν γίνει κάποιες σημαντικές αλλαγές στη ζωή του.


Η Ζωή είναι ωραία...αλλά τα έχει με άλλον!


Συγγραφέας Μηνύματος: Irium
Απάντησε την: 15/08/2007 17:36:32
Μήνυμα:

Dying_Incubus,

Ευχαριστώ πολύ για το καλωσόρισμα.

Όχι, τα τελευταία 5 χρόνια εγώ ο ίδιος δεν είχα προβλήματα με περίεργα φαινόμενα. Φαίνεται ότι τα πράγματα έχουν ηρεμήσει πολύ. Όμως συνεχίζω και θα συνεχίσω πολύ προσεκτικά τις ενασχολήσεις μου στο μέλλον.

F. R. C., ενδέχεται να έχεις δίκιο για τον συγγραφέα. Θα δούμε στο μέλλον αν θα μας παρουσιάσει κάποια αποτελέσματα της δουλειάς του. Ήταν πραγματικά πολύ ενδιαφέροντα αυτά που έγραψε και αναφέρθηκε σε προσωπικές του εμπειρίες, κάτι που σπάνια συμβαίνει στον χώρο. Όπως ο ίδιος σχολιάζει, υπάρχουν πολλοί που ισχυρίζονται το ένα ή το άλλο αλλά στο τέλος φαίνεται ότι πάσχουν από έλλειψη πρακτικών αποτελεσμάτων.

Υποψιάζομαι ότι το ‘Howlings from the Pit’ θα έρθει την Παρασκευή και θα έχει ενδιαφέρον. Έχεις ο ίδιος κάνει κάποια προετοιμασία για πρακτική εργασία; Σε ενδιαφέρει μόνο το ‘Ηeptameron’;


Irium



Συγγραφέας Μηνύματος: F.R.C
Απάντησε την: 15/08/2007 20:44:17
Μήνυμα:

quote:
Έχεις ο ίδιος κάνει κάποια προετοιμασία για πρακτική εργασία;

Όχι και αυτό είναι κάτι για το οποίο μέμφομαι τον εαυτό μου!
Βασικά αν ήταν δυνατό θα ξεκινούσα από σήμερα αλλά υπάρχει ένας βασικός παράγοντας που με εμποδίζει.Αυτή τη στιγμή στη ζωή μου δεν μπορώ να αφιερωθώ απερίσπαστος στη μελέτη άρα δεν είναι δυνατό να προετοιμαστώ κατάλληλα.Το μόνο που μπορώ να κάνω αυτή τη στιγμή είναι η προσευχή και ένα απλό τυπικό κατευθείαν από το Παλαιό Σύστημα(θα ξέρεις φαντάζομαι αφού ξέρεις για το Howlings from the Pit) και μελέτη πάνω στην Kamballa και ό,τι άλλο νομίζω ότι θα με βοηθήσει γενικά στην ενασχόλησή μου με αυτή την Τέχνη.Η σοβαρή μελέτη και πρακτική εφαρμογή θέλει όπως είπα αφοσίωση.Η πρακτική εφαρμογή δεν γίνεται μόνο την ημέρα που εκτελείς την Εργασία αλλά αρχίζει στην ουσία χρόνια πριν.Δεν έχω λοιπόν το χρόνο αυτή τη στιγμή για αφοσίωση οπότε θα ήταν παράλογο και αφελέστατο να επιχειρήσω κάτι ή να πω ότι έχω μπει στη διαδικασία εκείνη που προαπαιτήται για την Εργασία.

quote:
Σε ενδιαφέρει μόνο το ‘Ηeptameron’;


Όχι.Με ενδιαφέρουν και άλλα Γριμμόρια και για αυτό προσπαθώ να βρίσκω αξιόλογες εκδόσεις τους και να τις αγοράζω για να τα μελετήσω αργότερα.Απλά αποφάσισα ότι άμα κάνω ποτέ την Εργασία θα ήθελα να ξεκινούσα με το Επτάμερον το οποίο θεωρώ πιο "απλό"(ας μου επιτραπεί ο όρος) και για το οποίο έχω ένα πολύ καλό "βοήθημα",το βιβλίο του συγγραφέα.

Το Howlings from the Pit ανυπομονώ να έρθει γιατί εκεί ο συγγραφέας μου υποσχέθηκε ότι θα απαντούσε σε μερικά ερωτήματα που του έθεσα για το Επτάμερον και την κατασκευή του Κύκλου που εγώ στο παράδειγμα του Επτάμερον τον βλέπω ολοκληρωμένο(ποιος ξέρει γιατί;Λόγω στραβισμού;)

Η Ζωή είναι ωραία...αλλά τα έχει με άλλον!


Συγγραφέας Μηνύματος: Irium
Απάντησε την: 15/08/2007 22:01:33
Μήνυμα:

F.R.C,

Επέτρεψέ μου μία πολύ μικρή συμβουλή. Θα ακολουθήσει και μία ερώτηση, στην οποία αν θέλεις απαντάς.

Ο χρόνος μας είναι μία προέκταση του εαυτού μας. Μας ακολουθεί και μας χαρακτηρίζει. Βάλε στόχους, θέσε ένα χρονικό διάγραμμα πραγματοποίησης αυτών που αληθινά θέλεις να κάνεις στη ζωή σου. Μην επηρεάζεσαι από τους στόχους ή τα δεδομένα των άλλων, ή αυτά που σου λένε οι άλλοι ότι εσύ πρέπει να κάνεις. Οι άλλοι είναι πολύ διαφορετικές προσωπικότητες, ο καθένας τους ένα ξεχωριστό σύμπαν.

Ο χρόνος δεν μας είναι ποτέ αρκετός.

Αν θέλεις μπορείς να προσθέσεις στο πρόγραμμά σου και τις 'τέσσερις λατρείες' (μετάφραση του 'four adorations'). O Lisiewski τις συνιστά, στην πραγματικότητα τις έχει πάρει από τον δάσκαλό του, I. Regardie. Υπάρχουν στο βιβλίο του Regardie 'Twelve Steps to Spiritual Enlightenments' που έχει εξαντληθεί. Αν δεν το έχεις και θέλεις μπορώ να στις παραθέσω, είναι απλές αλλά εξαιρετικές. Ύστερα από λίγο (ίσως 2-3 μήνες) θα δεις ότι ο εαυτός σου έχει συντονιστεί λίγο διαφορετικά. Οι λατρείες θα σου υπενθυμίζουν οι ίδιες την πράξη της εκτέλεσής τους μέσα στο 24ωρο, με μία λεπτή εσωτερική φωνή ή σκέψη. ΠΟΤΕ μην την αγνοείς. Ακόμη και αν οι περιστάσεις είναι ιδιαίτερα αντίξοες. Όμως, επίσης, μην μένεις ποτέ απλά στα λόγια, μίλα με την καρδιά σου, κατανόησε βαθειά αυτά που λες και μην ξεχνάς που απευθύνεσαι. Αυτή η δραστηριότητά σου (και τα υπόλοιπα που ξέρεις) θα σου προσφέρει ήδη αρκετό όφελος.

Αν χρησιμοποιείς την προσευχή του Dee, είναι εξαιρετική. Μπορείς όμως να φτιάξεις και ο ίδιος ένα κείμενο ή (ακόμα καλύτερα) να μιλήσεις αυθόρμητα, μετά ή πριν τον Dee.

Και τώρα η ερώτησή μου.

Γιατί θέλεις να εκτελέσεις (κάποια στιγμή στη ζωή σου) το 'Ηeptameron';

Δεν είναι απαραίτητο να μου απαντήσεις. Όμως αν το κάνεις, σκέψου πολύ αυτά που θα μου πεις. θα σε παρακαλούσα, επίσης, αν το επιθυμείς, η απάντησή σου να έχει όσο το δυνατόν λιγότερες λέξεις.

Εύχομαι η ενασχόλησή σου να σου προσφέρει Σοφία και Κατανόηση.

Irium


Συγγραφέας Μηνύματος: lousipan
Απάντησε την: 16/08/2007 11:08:56
Μήνυμα:

Καλημερα σε ολους.Φιλε IRIUM καλως ηρθες στην παρεα μας.Αρχικα θα ηθελα να πω οτι λεγοντας μπαινοντας στο παιχνιδι εννοω σε περισσοτερη μελετη και αναλυση.Αν ο F.R.C θελει τουλαχιστον 2 χρονια οι δικες μου γνωσεις και αντιληψη περι του θεματος με πανε αργοτερα.Φιλε F.R.C θεωρω καλυτερο να το χορησουμε σε διαδικαστικα μερη γιατι νομιζω οτι ετσι θα γινει καλυτερη αναλυση.Αν νομιζεις οτι ειναι καλυτερα παλι να το παρουμε με την σειρα γινεται και ετσι.Φιλε IRIUM πολυ ενδιαφερουσα η εμπειρια σου.Απο τοτε εχεις προχωρησει ξανα σε καποια εργασια?


Συγγραφέας Μηνύματος: Irium
Απάντησε την: 16/08/2007 13:26:34
Μήνυμα:

F. R. C,

το τεύχος του e-journal εκπληκτικό.

Lousipan, καλώς σας βρήκα!

Irium


Συγγραφέας Μηνύματος: F.R.C
Απάντησε την: 16/08/2007 14:00:55
Μήνυμα:

Ναι!Εκπληκτικό!Το έλαβα και είμαι σε σύγχηση!Όπως θα είδες ο συγγραφέας απάντησε στο ερώτημά μου (Είμαι ο "Dimitris" από την Ελλάδα που παραθέτω τα 5 ερωτήματα για το Επτάμερον) με βοήθησε αρκετά αλλά κάποια πράγματα παραμένουν λίγο συγκεχημένα.
Ας τα πάρουμε όμως με τη σειρά...

quote:
Γιατί θέλεις να εκτελέσεις (κάποια στιγμή στη ζωή σου) το 'Ηeptameron';


Λοιπόν,διάβαζα διάβαζα και μελετούσα μέχρι που κάποια στιγμή ξαφνικά μου ήρθε μια ερώτηση στο μυαλό "Γιατί τα κάνω όλα αυτά;Τι θέλω να πετύχω;"
Λοιπόν από όσο μπόρεσα να σκεφτώ οι λόγοι είναι δύο.
Πρώτον,ανέκαθεν είχα μια απίστευτη έλξη για αυτό το μονοπάτι και σίγουρα δεν ήταν κάτι που βασίζονταν στην περιέργεια.Όχι.Ήταν κάτι πολύ μεγαλύτερο.Είναι ο σκοπός της ζωής σου.Είναι αυτό που σε τρώει κάθε βράδυ που πέφτεις για ύπνο και δε σε αφίνει να ησχάσεις.Είναι ένα ερώτημα που όσοι έχουν το "σαράκι" τους βασανίζει. "Ποια είναι η Αλήθεια;" Δεν μπορώ να συμβιβαστώ με τίποτα λιγότερο. ΘΕΛΩ ΝΑ ΜΑΘΩ!ΝΑ ΜΑΘΩ ΝΑ ΜΑΘΩ!
Κάπου εδώ έρχεται ο δεύτερος λόγος που θέλω να εκτελέσω μια τέτοια Εργασία.Θέλω Γνώση.Να βιώσω το Θείο.Να Δω.Να κοιτάξω προς τα πάνω. Και ειλικρινά αυτός είναι ο λόγος.Δεν θέλω λεφτά,δεν θέλω να ζητήσω ανέσεις, αυτές αν είναι να έρθουν θα έρθουν.Θέλω γνώση.Θέλω να βιώσω μια τέτοια επαφή γιατί τότε ο νους μου θα ανοίξει περισσότερο.Θα άει ψηλότερα,θα κλάψει και θα γελάσει από την Αλήθεια.

Απλά θέλω να βγω από το σπήλαιο όπου είμαι αλησοδεμένος για όποιον έχει διαβάσει Πλάτωνα.Αυτό είναι όλο.Τόσο απλό.(Συγνώμη για τη μεγάλη απάντηση)

Τώρα όσον αφορά το χρόνο...
Δεν είπα ότι τα προβλήματα ξεκινούν από τους άλλους.Εγώ προσωπικά σε αυτή τη φάση της ζωής μου(είμαι πολύ νέος μην το ξεχνάς αυτό, μόλις 22 χρονών)δεν είμαι σε θέση ούτε να αφιερώσω τον απαιτούμενο χρόνο για άσκηση ούτε και φυσικά να βρω το κατάλληλο μέρος.Που θα βρω τώρα να φτιάξω την Κάμαρά μου;Σαφώς όχι στην πόλη!Στο χωριό μου ίσως; Βεβαίως!Εδώ που είναι, είναι τέλεια!Πολύ μικρό, απομονομένο με κανέναν κάτοικο το χειμώνα.Το ιδανικό μέρος, όμως δεν μπορώ σε τέτοια ηλικία να αποσυρθώ.Απλά δεν έει έρθει ο καιρός ακόμα. Δεν μπορώ να απομονοθώ τώρα.Έχω σχέση,τη δουλειά μου και μόλις τώρα αρχίζω να ζω στην κοινωνία.Όχι δεν θα περιμένω να γίνω 40 για να κάνω κάτι,απλά προς το παρόν δεν είναι η ώρα.Τόσο απλά και εδώ.

Τώρα θα ήθελα κάποια στιγμή να παραθέσω τις απαντήσεις του συγγραφέα ώστε να τις συζητήσουμε και να δούμε τι καταλαβαίνουμε.
lousipan οι απαντήσεις ήταν πολύ κατατοπιστηκές αλλά το πρόβλημα με τον Κύκλο παραμένει.Αδυνατώ να καταλάβω προς το παρόν γιατί θεωρείται ελλειπής.Ο συγραφέας δεν απάντησε σε αυτή τν ερώτηση τόσο ξεκάθαρα όσο στις άλλες.Υποθέτω για καλό θα είναι αυτό.Που θα πάει..με τη μελέτη ξανά και ξανά κάτι θα καταλάβουμε...

Η Ζωή είναι ωραία...αλλά τα έχει με άλλον!


Συγγραφέας Μηνύματος: F.R.C
Απάντησε την: 16/08/2007 14:31:12
Μήνυμα:

Αχ πως τώρα να διαβάσω το μάθημά μου για την εξεταστική του Σεπτεμβρίου;Θα ξεκοκαλήσω τώρα το νέο e-journal!Να αναλύσω κάθε πληροφορία που παραθέτει.Μου άρεσε πολύ το "Ritual Techniques of old system magic".Πολύ πολύ ενδιαφέρον!
lousipan έχεις ένα μήνυμα στο e-mail σου.Διάβασέ το.

Η Ζωή είναι ωραία...αλλά τα έχει με άλλον!


Συγγραφέας Μηνύματος: F.R.C
Απάντησε την: 16/08/2007 17:34:28
Μήνυμα:

...και ναι,θα ήθελα να παραέσεις τις "τέσσερις λατρείες". Δεν γνωρίζω κάτι για αυτές και θα ήελα να μάθω.

Η Ζωή είναι ωραία...αλλά τα έχει με άλλον!


Συγγραφέας Μηνύματος: F.R.C
Απάντησε την: 16/08/2007 17:38:29
Μήνυμα:

...και δεν είναι "παραέσεις" αλλά "παραθέσεις"
και ούτε είναι "ήελα" αλλά "ήθελα"...
...αλλά μην το ξάχνουμε για την ορθογραφία.Γράφω του σκοτωμού και τα πλήκτρα του laptop μου δεν πατιούνται καλά.Όταν στέλνω το μήνυμα βλέπω μετά τα "μαργαριτάρια"

Η Ζωή είναι ωραία...αλλά τα έχει με άλλον!


Συγγραφέας Μηνύματος: Irium
Απάντησε την: 17/08/2007 21:58:43
Μήνυμα:

Καλησπέρα σε όλους.

Σας στέλνω τις ‘Τέσσερις Λατρείες’ όπως υποσχέθηκα. Είναι απλές προσευχές, που όμως έχουν εσωτερική δύναμη. Το άτομο που τις εκτελεί παρακαλεί, δοξάζει και ευγνωμονεί τον Ύψιστο, ο οποίος με αυτόν τον τρόπο εισέρχεται στην καθημερινή του ζωή, ΑΛΛΑ ταυτόχρονα ανακοινώνει στα τέσσερα σημεία του σύμπαντος τις προθέσεις του, ώστε όλοι και όλα να τον ακούσουν.

Οι προσευχές ΔΕΝ πρέπει να γίνονται από μέσα μας αλλά φωναχτά, οπωσδήποτε με κάποιο ήχο. Μερικές φορές αυτό δημιουργεί πολλές δυσκολίες και ίσως να φαίνεται ακόμη και ακατόρθωτο, όμως είναι ΥΠΟΧΡΕΩΣΗ αυτού που τις εκτελεί να βρίσκει κάθε φορά τρόπους για να πετυχαίνει τον σκοπό του. Ορισμένες φορές η εκτέλεσή των προσευχών είναι μία άσκηση θέλησης. Η εμμονή μας σε αυτές μπορεί επίσης να υποδηλώνει τι είμαστε διατεθειμένοι να χάσουμε ή ακόμη και να θυσιάσουμε ώστε να παραμείνουμε σταθεροί στην πορεία μας.
__________________________________________________

Κάθε πρωί, στην Ανατολή του Ηλίου ή όταν ξυπνήσεις, πλύνε το πρόσωπό σου, τα χέρια σου ή και το σώμα σου, και γυρνώντας στην Ανατολή πες:

Holy art Thou, Lord of the Universe,
Holy art Thou, whom Nature hath not formed.
Holy art Thou, the Vast and Mighty One,
Lord of the Light and of the Darkness.

Στο μέσον της ημέρας, στρέψε τον εαυτό σου στο Νότο και πες:

Strengthen and inspire me, O Lord of Life,
That my will and my heart may ever aspire to Thy strength and stability.
Help me to realize that fear is failure and therefore to be without fear,
For in the heart of the coward, virtue abideth not.

Όταν ο Ήλιος δύει, αντίκρισε την Δύση και πες:

Glory be unto Thee, O Lord of Life,
For thy joy flows out to the ends of the Universe.
Be my mind open to the Higher.
Be my heart a center of Light.
Be my body a Temple of the Holy Ghost.

Αργά το βράδυ, τα μεσάνυχτα ή πριν πέσεις για ύπνο αντίκρισε τον Βορρά και πες:

O Lord of the Universe,
Let Thy light shine forth upon me to illuminate my darkness.
Grant unto me the help of my higher Genius
To realize Thy Throne of Glory
The center of the World of Life and Light.

_______________________________________________________
Όπως θα διαπιστώσετε, έχω παραθέσει τις ‘Τέσσερις Λατρείες’ σε αρχαΐζοντα Αγγλικά, όπως τις βρήκα. Αν και έχω μεταφράσει τα κείμενα για προσωπική μου χρήση, ο καθένας θα πρέπει να ασχοληθεί προσωπικά με τη μετάφρασή τους και αυτή του η προσπάθεια να εμποτίσει τα κείμενα. Τα μεταφρασμένα κείμενα στα Ελληνικά θα πρέπει ο λειτουργός να τα αποστηθίσει, όσο γρηγορότερα τόσο το καλύτερο.

Η πρακτική των ‘Τεσσάρων Λατρειών’, από τη στιγμή που θα ξεκινήσει, θα πρέπει να συνοδεύει το άτομο σε όλη του τη ζωή, δεν θα πρέπει να διακοπεί ποτέ.

ΠΡΟΣΩΠΙΚΕΣ ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΕΙΣ:

Συνήθως καταλαβαίνω ότι οι ‘Τέσσερις Λατρείες’ υπηρετούν τον σκοπό τους όταν αισθάνομαι ρίγη ή ανατριχίλες κατά την εκτέλεσή τους. Ορισμένες φορές η ένταση είναι μεγάλη και αισθάνομαι τη φωνή μου να ανακλάται πολύ μακριά και στη συνέχεια να διαδίδεται ως μία ηχώ στο σύμπαν. Συνήθως τελειώνω την εκτέλεση της προσευχής με μία υπόκλιση, αν και αυτό δεν αναφέρεται στα αρχικά κείμενα.

Στην αρχή της εκτέλεσης των ‘Τεσσάρων Λατρειών’ ήμουν πανικοβλημένος από την ένταση, ώστε να μην ξεχάσω τη σωστή ώρα, το σωστό σημείο του ορίζοντα, να μην ξεχάσω τα λόγια, να μπορέσω να απομονωθώ ώστε ΣΕ ΚΑΜΙΑ περίπτωση να μην καταλάβουν οι άλλοι τι κάνω. Όλα τα λάθη που φοβόμουν ΝΑ ΜΗΝ ΣΥΜΒΟΥΝ μου συνέβηκαν. Χρειάστηκε να αναχωρήσω από επίσημες εκδηλώσεις και να κρυφτώ σε τουαλέτες. Το σπίτι μου έχει ένα φυσικό προσανατολισμό βορρά-νότου και δεν δημιουργεί προβλήματα χωροθέτησης των σημείων του ορίζοντα. Όταν ταξιδεύω, είμαι σε όρη ή μέσα σε μεγάλα κτίρια, για να λύσω τα προβλήματα γρήγορης εύρεσης των σημείων του ορίζοντα αγόρασα από κατάστημα ειδών ορειβασίας μία πολύ μικρή πυξίδα που την έχω πάντα μαζί μου.

Όμως, ύστερα από ένα διάστημα τα πράγματα άλλαξαν. Σχεδόν δεν χρειάζεται πλέον να ανησυχώ για την ώρα, ή μήπως ξεχαστώ. Μία μικρή εσωτερική φωνή, μία σκέψη που έρχεται στο μυαλό μου από το πουθενά, με ειδοποιεί ότι είναι η ώρα. Δεν θα πρέπει ποτέ να αγνοώ αυτή τη υπενθύμιση, η οποία, όμως, είναι τόσο καλή μαζί μου ώστε να με ενημερώνει και δεύτερη, ακόμη και τρίτη φορά, ότι είναι η ώρα. Κάποιες φορές η υποκίνηση είναι τέτοια ώστε το αισθάνομαι ως μία ξεχωριστή ανταπόκριση και νοιώθω μεγάλη ευγνωμοσύνη.

Irium


Συγγραφέας Μηνύματος: lousipan
Απάντησε την: 19/08/2007 14:07:06
Μήνυμα:

Καλησπερα σε ολους.Για λιγοτερο απο ενα μηνα η συμμετοχη μου στο φορουμ θα ειναι αρκετα περιορισμενη δυστυχως αλλα μετα τιποτα δεν προκειται να ξαναμπει εμποδιο τουλαχιστον ετσι θελω να πιστευω.Φιλε ΙRIUM οι 4 λατρειες σιγουρα θελουν αφοσιωση και αποφασιστηκοτητα για να τις εκτελεις και συμφωνω απολυτα στο οτι δειχνει τι ειμαστε διατεθειμενοι να θυσιασουμε.Οταν λες οτι πρεπει να γινονται με καποιο ηχο εννοεις απλα την φωνη αυτου που λεει την προσευχη και οχι να συνοδευεται απο κατι αλλο.Επισης η φωνη απο οσο καταλαβαινω δεν ειναι απαραιτητο να ειναι δυνατη απλα να βγαινει φωνη εστω και ψιθυρος.Φιλε F.R.C οποτε θελεις παρεθεσε τις απαντησεις.


Συγγραφέας Μηνύματος: lousipan
Απάντησε την: 19/08/2007 14:08:23
Μήνυμα:

Καλησπερα σε ολους.Για λιγοτερο απο ενα μηνα η συμμετοχη μου στο φορουμ θα ειναι αρκετα περιορισμενη δυστυχως αλλα μετα τιποτα δεν προκειται να ξαναμπει εμποδιο τουλαχιστον ετσι θελω να πιστευω.Φιλε ΙRIUM οι 4 λατρειες σιγουρα θελουν αφοσιωση και αποφασιστηκοτητα για να τις εκτελεις και συμφωνω απολυτα στο οτι δειχνει τι ειμαστε διατεθειμενοι να θυσιασουμε.Οταν λες οτι πρεπει να γινονται με καποιο ηχο εννοεις απλα την φωνη αυτου που λεει την προσευχη και οχι να συνοδευεται απο κατι αλλο.Επισης η φωνη απο οσο καταλαβαινω δεν ειναι απαραιτητο να ειναι δυνατη απλα να βγαινει φωνη εστω και ψιθυρος.Φιλε F.R.C οποτε θελεις παρεθεσε τις απαντησεις.


Συγγραφέας Μηνύματος: F.R.C
Απάντησε την: 19/08/2007 14:55:40
Μήνυμα:

Επιτέλους!Ζητώ συγνώμη για την απουσία μου αλλά μείναμε από τλέφωνο στο χωριό και δεν ήταν δυνατή η σύνδεσή μου με το internet. Σήμερα επέστρεψα Αθήνα και έτσι μπορώ και γράφω.
Ευχαριστώ Irium για τις τέσσερις λατρείες.Προς το παρόν δε θα τις εντάξω στην καθημερινή μου πρακτική γιατί ήδη, οι ψαλμοί που χρησιμοποιώ από τη Βίβλο εκφράζουν ακριβώς αυτό που θέλω και νοιώθω και από τη φύση μου αρέσκομαι να χρησιμοποιώ αποσπάσματα από αυτό το ιερό κείμενο γιατί επενεργούν ακριβώς και πολύ δυνατά στην subjective synthesis μου όπως θα γνωρίζεις τον όρο από τα γραπτά του Lisiewski.
Παρ'όλ'αυτά μου άρεσαν πολύ τα λόγια και αφού πρώτα τις "χωνέψω" ας μου επιτραπεί ο όρος θα προσπαθήσω να τις χρησιμοποιήσω.
Και πάλι ευχαριστώ για την καλοσύνη σου να μας τις παραθέσεις.

lousipan ναι έχω λάβει απαντήσεις από τον συγγραφέα και τις επεξεργάζομαι.Όπως είπα έδωσε πολύ καλές εξηγήσεις αλλά το θέμα του Κύκλου δεν το άγγιξε παρά με ένα σχόλιο που προφανώς μας δείχνει το δρόμο για να ψάξουμε...
Θα παραθέσω μόλις μπορέσω τις απαντήσεις που μου έδωσε ώστε να μου πεις και εσύ και οι άλλοι τι καταλαβένετε.
Τα ξαναλέμε!

Η Ζωή είναι ωραία...αλλά τα έχει με άλλον!


Συγγραφέας Μηνύματος: Irium
Απάντησε την: 19/08/2007 19:17:10
Μήνυμα:

lousipan,

Όταν εννοώ ήχο, εννοώ τον ήχο της φωνής.
Συνήθως η φωνή μπορεί να ποικίλει σε ένταση, αναλόγως τη διάθεση και τις συνθήκες. Σε 'δύσκολες περιπτώσεις' εφαρμόζω χαμηλή ένταση στη φωνή μου, οπότε ακούγεται κάπως σαν ψίθυρος.

Καλό υπόλοιπο της ημέρας,

Ιrium


Συγγραφέας Μηνύματος: F.R.C
Απάντησε την: 20/08/2007 12:27:31
Μήνυμα:

Πρώτη μέρα στη δουλειά

Irium μου άρεσε πολύ το νέο journal και το βρήκα άκρως ενδιαφέρον. Είναι ωραίο ένας άνθρωπος να δίνει τον καλύτερο εαυτό του για να μεταδόσει γνώσεις.

Θα ήθελα να μάθω την άποψή σου για τον Κύκλο.Τον θεωρείς και εσύ ατελή;Δυστυχώς όσες φορές μελέτησα το σχήμα παράλληλα με τι οδηγίες κατασκευής του δεν μπόρεσα να βρω γιατί είναι ατελής ο Κύκλος.
Μήπως μπορείς να μας πεις κάποια ιδέα αν έχεις ασχοληθεί καθόλου με το θέμα.
O Lisiewski δεν κατάλαβε ότι ζητώντας του ένα παράδειγμα δεν το έκανα για να μπορώ αργότερα να εφαρμόζω πάνω σε αυτό τα ονόματα κάθε ημέρας,ούτε για το ότι βαριέμαι να ψάξω.Απλά δεν μπορώ να βρω κάτι και δεν θα ήθελα σε καμία περίπτωση να οδηγηθώ από μόνος μου σε κάποιο λάθος συμπέρασμα όσον αφορά την κατασκευή του Κύκλου πράγμα το οποίο μπορεί να είναι πάρα πολύ επικύνδυνο.Αυτό είναι που θέλω να αποφύγω.Ο κίνδυνος.
Βέβαια από την άλλη καλά έκανε και δεν έδωσε κάποιο παράδειγμα γιατί ακόμα κι αν δεν το ήθελα αυτό θα με οδηγούσε στην εύκολη λύση.
Όμως ξανακοίταξα και μελέτησα το σχήμα και νομίζω ότι συμφωνεί με τις οδηγίες.
Δεν μπορώ να καταλάβω τι λείπει...

Η Ζωή είναι ωραία...αλλά τα έχει με άλλον!


Συγγραφέας Μηνύματος: Irium
Απάντησε την: 20/08/2007 20:56:04
Μήνυμα:

F. R. C,

Χρειάζομαι λίγο χρόνο για να ξαναδιαβάσω τα δεδομένα που αφορούν την κατασκευή του κύκλου από διαφορετικές πηγές και να δω αν είναι πλήρη ή χρειάζονται προσθήκες.

Θα σου πρότεινα επίσης να διαβάσεις τη σελίδα 4, 4η παράγραφο, 1η σειρά του e-journal όπου υπάρχει μία ένδειξη για το ότι πιθανώς θα ακολουθήσουν και άλλα βιβλία. Αυτή είναι η δική μου πεποίθηση, την οποία επέτρεψέ μου να διατηρώ, ακόμα και αν ο συγγραφέας σε έχει βεβαιώσει για το αντίθετο.

Έχεις επίσης δίκιο, ο Lisiewski έχει ήδη μεταφέρει πολλά, με ένα πολύ ιδιαίτερο και άμεσο τρόπο. Είναι επίσης πολύ ενδιαφέρον ότι ο ίδιος σε πολλά σημεία συνιστά τη σιωπή για τους πειραματισμούς και τις επιτεύξεις μας. Στις περιπτώσεις που κάποιος βλέπει πλέον απτά αποτελέσματα στα πειράματά του, υπάρχει ένας σημαντικός κίνδυνος ανάπτυξης ενός υπερτροφικού 'εγώ' που συνήθως οδηγεί σε λανθασμένους δρόμους.

F. R. C, στο τελευταίο e-journal ίσως είδες ότι υπάρχουν ενδιαφέρουσες πτυχές που δεν ανήκουν αναγκαστικά στην τελετουργία του 'Heptameron'. Υπάρχουν πολλά επιπλέον και νομίζω ότι ο Lisiewski θα μας προσφέρει τουλάχιστον λίγα ακόμη.

Για διασταύρωση δεδομένων με ένα άλλο γριμόριο, έχεις διαβάσει το Goetic Evocation του Steve Savedow? Δυστυχώς, ίσως να είναι ήδη εξαντλημένο.

Irium


Συγγραφέας Μηνύματος: lousipan
Απάντησε την: 20/08/2007 21:29:12
Μήνυμα:

Καλησπερα σε ολους μηπως τελικα ο κυκλος ειναι σωστος και δεν υπαρχει καποια ελλειψη?Φιλε IRIUM οταν πειραματιστηκες με τον κυκλο τι ειχες κανει?Τον σχηματισες με τις οδηγιες που δινει το γριμμοριο?Επισης καθε γριμμοριο δινει αλλο τροπο για τον κυκλο η κανω λαθος?Οποτε δεν μπορουμε να χρησιμποιησουμε αλλη μεθοδο για να το τσεκαρουμε.Εκτος αν υπαρχεικαποιος γενικος κανονας για τον σχηματισμο των κυκλων.


Συγγραφέας Μηνύματος: Irium
Απάντησε την: 20/08/2007 22:48:20
Μήνυμα:

lousipan,

όταν πειραματίστηκα ήμουν μάλλον νεότερος από τον F. R. C και χρησιμοποίησα τα μόνα δεδομένα που υπήρχαν τότε στην ελληνική αγορά: ένα βιβλίο των εκδόσεων ΔΙΔΥΜΟΙ. Είχα επίσης τεράστια επιθυμία να αποκτήσω εμπειρία πάνω στο θέμα (σαν τον F. R. C και εσένα) και ήμουν άμυαλος, ονειροπόλος και πλήρως ανοργάνωτος (όχι σαν τον F. R. C και εσένα!). Τότε δεν αντιλήφθηκα να υπήρχε οποιαδήποτε έλλειψη στα δεδομένα μου που αφορούσαν τον κύκλο. Όπου όμως είχα απορίες συμπλήρωνα τα δεδομένα κατά βούληση, με το σκεπτικό ότι αφού δεν αναφέρονται συγκεκριμένες προϋποθέσεις μπορούμε να αυτενεργήσουμε. Το όλο πείραμα ήταν μία αποτυχία χωρίς επιπτώσεις, όπως νόμισα στην αρχή. Στη συνέχεια όμως υπήρξαν διάφορες παρενέργειες. Ορισμένες από τις εμπειρίες σας τις έχω αναφέρει.

Τείνω να πιστεύω ότι υπάρχουν άγγελοι που προστατεύουν τους άμυαλους και τους αθώους. Όπως έγραψε και ο F. R. C, δεν επιθυμούσα να πετύχω τίποτα για προσωπική ωφέλεια, μόνο να πειραματιστώ με πολύ ενδιαφέρον και περιέργεια. Ίσως αυτό να με έσωσε, οι αγνές προθέσεις, γιατί έπαιξα με τη φωτιά και δεν κάηκα. Συγκρίνοντας αργότερα τις εμπειρίες μου με τα δεδομένα του Lisiewski και άλλων επισήμανα ενδιαφέρουσες ομοιότητες: τις άγριες φωνές ζώων, τους θορύβους, το μεγάλο φόβο, την πτώση (υποκειμενική;) της θερμοκρασίας, ένα είδος αστάθειας ή παράλυσης στον έλεγχο του εαυτού μου (ποτέ όμως οποιαδήποτε ένδειξη ότι κάτι άλλο υπήρχε στον εαυτό μου εκτός από εμένα τον ίδιο). Νομίζω ότι μέσα στην ανοησία μου είχα προκαλέσει (σε κάποια πεδία;) μία αναστάτωση που δεν πέρασε απαρατήρητη. Εξακολουθώ να πιστεύω ότι θα πρέπει να έτυχα κάποιας
προστασίας, διαφορετικά θα ήμουν το ευκολότερο θύμα του κόσμου.

Οι οντότητες με τις οποίες ασχολείται το 'Ηeptameron' είναι χαοτικές, ισχυρότατες αυτόνομες δυνάμεις (ΣΕ ΚΑΜΙΑ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ τμήμα του εαυτού μας ή σκεπτομορφές ή δυνάμεις του υποσυνείδητου όπως μπορεί κάποιοι να νομίζουν) οι οποίες, όμως, συνήθως δεν έχουν τίποτα ιδιαίτερο να πουν. Αν θα μπορούσαν, θα τύλιγαν τον επικλητή στο δικό τους χάος, όχι γιατί το επιθυμούν ή γιατί θέλουν να κάνουν κακό (πρόσεχε ότι μέχρι στιγμής πουθενά δεν αναφέρομαι σε καλό-κακό) αλλά γιατί αυτή είναι η ίδια η φύση τους. Από την άλλη, ο επικλητής (η ίδια η εκδήλωση του υπέρτατου όντος στα μάτια τους) προκαλεί σε αυτά τα όντα τον ίδιο αφόρητο τρόμο και πόνο που μπορεί τα ίδια να προκαλούν στους άλλους ανθρώπους, όχι όμως στον επικλητή που έχει πετύχει την επαφή μέσα από το 'Ηeptameron'. Αν κάποιος πετύχει επικοινωνία θα πρέπει να είναι εξαιρετικά προσεκτικός ώστε ΣΕ ΚΑΜΙΑ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ να μην προκαλέσει οποιαδήποτε βλάβη σε αυτές τις οντότητες, για τις οποίες η υπακοή και η εκτέλεση των εντολών που το υπέρτατο ον αναθέτει προξενεί τόση οδύνη ώστε να προσπαθούν - ορισμένες φορές ανέλπιστα - να ξεφύγουν.

Η εφαρμογή δεδομένων από άλλα γριμόρια στο 'Ηeptameron' είναι ανόητη και επικίνδυνη. Τα άλλα γριμόρια δεν δίνουν πληροφορίες για τη σωστή κατασκευή του κύκλου στο 'Ηeptameron'. Ούτε φαίνεται να υπάρχουν κανόνες δημιουργίας κύκλων, πέρα ίσως από το ίδιο το σχήμα του κύκλου ως μέσου προστασίας που ήταν γνωστό ήδη στους αρχαίους Σουμέριους.

Όμως, συμβαίνει συχνά να χρειάζεται περισσότερο σφαιρική μελέτη πριν κάποιος καταπιαστεί με ένα επιμέρους σύστημα και τις λεπτομέρειές του. Αρχαία κείμενα γριμορίων φτάνουν μέχρι τις μέρες μας μέσα από χειρόγραφα διαφορετικής ποιότητας, πιστότητας και πληρότητας. Συχνά χρειάζεται η συγκριτική μελέτη των χειρογράφων και αν είναι δυνατόν η απευθείας αναφορά στα πρωτότυπα κείμενα ώστε να γίνει η καλύτερη ανασύνθεση των δεδομένων. Κάτι τέτοιο όμως είναι ιδιαίτερα δύσκολο και δεν γνωρίζω κανέναν έλληνα που να το έχει προσπαθήσει.

Irium


Συγγραφέας Μηνύματος: F.R.C
Απάντησε την: 21/08/2007 10:38:53
Μήνυμα:

Να 'μαι και γω!

Πολύ ενδιαφέροντα τα όσα είπατε.Προφανώς δεν υπάρχει κάποιος γενικός κανόνας για την κατασκευή του Κύκλου αλλά αυτό δεν πρέπει να μας προβληματίζει.Κάθε Γριμμόριο έχει τις δικές του πληροφορίες και δεδομένα και αυτά είναι που πρέπει να ακολουθήσει ο Λειτουργός. Αν εφαρμόζει την Goetia τότε πρέπει να κάνει ό,τι λέει αυτή, αν εφαρμόζει τη Σολωμονική τότε πρέπει τα Εργαλεία να τα φτιάξει όπως λέει αυτή και κάτω από τους αστερισμούς που λέει αυτή και όχι πχ κάτω από τους αστερισμούς που λέει το Επτάμερον κτλ.

Πιστεύω πραγματικά ότι οι οντότητες που καλούνται έχουν χαοτική φύση και είναι στη φύση τους να σε εξαπατούν και να σου κάνουν...τον βίο αβίοτο αν μπορέσουν.Όμως αυτό δεν σημαίνει ότι δεν είναι κακές. Εξακολουθώ να πιστεύω σε αυτόν τον διαχωρισμό.Είναι κακές από τη φύση τους επειδή είναι μακριά από τη Θεία Χάρη.Αυτή η "φυσική κακότητα" δεν σημαίνει ότι καλά κάνουν και είναι έτσι ή ότι είναι "φυσικό" να υπάρχουν τέτοιες οντότητες.Για αυτό ονομάστηκαν πολύ σωστά Έκπτωτοι.

Irium διάβασα αυτό που είπες αλλά δεν πιστεύω ότι εδώ υπονοεί ότι θα γράψει κι άλλα βιβλία.Μακάρι να το κάνει αλλά τι να πω;Τουλάχιστον μου έκανε σαφές ότι θα εκδόσει άλλο ένα το "Israel Regardie and the Philosopher's Stone" αλλά δεν θα κάνει κανένα από τα μαθήματα που σχεδίαζε όσον αφορά την Αλχημεία και τη Μαγεία.Αν θυμάσαι, προετοίμαζε κάποια CD σχετικά αλλά τελικά δεν θα κάνει τίποτα

quote:
Για διασταύρωση δεδομένων με ένα άλλο γριμόριο, έχεις διαβάσει το Goetic Evocation του Steve Savedow? Δυστυχώς, ίσως να είναι ήδη εξαντλημένο.


Όχι δεν το έχω διαβάσει.Κρίμα που έχει εξαντληθεί διότι για να το συνιστάς σημαίνει ότι αξίζει,Θα το ψάξω όμως.Τι εννοείς όταν λες "Για διασταύρωση δεδομένων με ένα άλλο γριμμόριο;"

quote:
Χρειάζομαι λίγο χρόνο για να ξαναδιαβάσω τα δεδομένα που αφορούν την κατασκευή του κύκλου από διαφορετικές πηγές και να δω αν είναι πλήρη ή χρειάζονται προσθήκες.


Αν εννοείς ότι θα κοιτάξεις το Επτάμερον και από άλλες εκδόσεις που έχεις σε ενημερώνω ότι το έχω κάνει και εγώ αλλά δεν βρήκα τίποτα...
Ακόμα και για συζητήσεις στο Internet έψαξα και βρήκα κάτι. Όμως και εκεί, οι συμμετέχοντες στη συζήτηση επαναλάμβαναν αυτά που ήταν γραμμένα στο Γριμμόριο.Δηλαδή δεν έλειπε τίποτα από τον Κύκλο!Κι όμως ο συγγραφέας καθαρά λέει ότι ο Κύκλος στο Επτάμερον είναι ατελής...τι να πω;

quote:
F. R. C, στο τελευταίο e-journal ίσως είδες ότι υπάρχουν ενδιαφέρουσες πτυχές που δεν ανήκουν αναγκαστικά στην τελετουργία του 'Heptameron'. Υπάρχουν πολλά επιπλέον και νομίζω ότι ο Lisiewski θα μας προσφέρει τουλάχιστον λίγα ακόμη.


Ούτως ή άλλως αυτό περίμενα από αυτό το journal!Να μας δώσει ο συγγραφέας κάποιες επιπλέον πληροφορίες γενικά όσον αφορά το Παλαιό Σύστημα.Δεν περίμενα ποτέ να περιοριστεί μόνο στο Επτάμερον. Οιπληροφορίες που δίνει είναι πολύ σημαντικές και ειληκρινά δεν τις χορταίνω!

Η Ζωή είναι ωραία...αλλά τα έχει με άλλον!


Συγγραφέας Μηνύματος: lousipan
Απάντησε την: 21/08/2007 12:41:05
Μήνυμα:

Καλημερα σε ολους απο οτι φαινεται το προβλημα με τον κυκλο θα πρεπει να το λυσουμε χωρις βοηθεια απο καποιο βιβλιο.Οποτε το σιγουρο ειναι οτι η απαντηση βρισκεται μεσα στις οδηγιες κατασκευης του.Φιλε IRIUM μαλλον δοκιμασες το επταμερον μεσα απο τον ΜΑΓΟ η απο το ΠΡΑΚΤΙΚΗ ΜΑΓΕΙΑ των διδυμων.Φιλε η τυχερος ησουνα η οπως ειπες κατι σε προφυλαξε απο τα χειροτερα.Σχετικα με τις οντοτητες και εγω πιστευω οτι ειναι κακες εφοσον εξεπεσαν απο το φως.Ισως να υπαρχουν και καποιες που να μην ειναι ουτε κακες ουτε καλες και απλα να τις κατευθυνει η δικη μας βουληση.Παντως το καλο ειναι οτι αργα μεν μαζευομαστε ατομα που θελουμε να αποκτησουμε εμπειρια και γνωση και να εμβαθυνουμε με σοβαροτητα το θεμα.Φιλε F.R.C ειδα το mail και οποτε μπορεις κανε μου μια ενημερωση.


Συγγραφέας Μηνύματος: lousipan
Απάντησε την: 23/08/2007 10:33:46
Μήνυμα:

Καλημερα σε ολους φιλε F.R.C ελαβα την ενημερωση σου σε ευχαριστω πολυ μολις τωρα εστειλα το mail μου και περιμενω.Πιστευω η καρτα που εχω για την αναληψη του μισθου να επαρκει.


Συγγραφέας Μηνύματος: nickkk17
Απάντησε την: 25/08/2007 02:07:14
Μήνυμα:

Καλησπερα σε ολους!θελω να κανω μια ερωτηση μηπως ξερετε καποιο ονομα σκεμπρεμ.συναντισα εναν στο αστρικο επιπεδο με αυτο το ονομα και προσπαθω να βρω που ανηκει αυτο το ονομα.δεν ξερω αν ειναι αγγελος η δαιμονας αλλα αμα ξερει κανενας ας με βοηθησει.ειχε ασπρη ενδυμασια και ηταν μεγαλος σε ιλικια.


Συγγραφέας Μηνύματος: F.R.C
Απάντησε την: 27/08/2007 12:24:18
Μήνυμα:

Δυστυχώς δεν το ξέρω αυτό το όνομα.Μπορείς όμως σαν γενικό κανόνα να έχεις στο μυαλό σου ότι οι αγαθές οντότητες έχουν μέσα στο όνομά τους τη ρίζα -ελ/-ηλ πχ Μιχαέλ ή Μιχαήλ΄.
Αυτό δεν σημαίνει φυσικά ότι η οντότητα που συνάντησες είναι ντε και καλά κακή.Προσπάθησε να ξαναπάς εκεί και να τη συναντήσεις για να ερευνήσεις τη φύση της.Ρώτα τη για να μάθεις.

Καλή επιτυχία...

Η Ζωή είναι ωραία...αλλά τα έχει με άλλον!


Συγγραφέας Μηνύματος: Irium
Απάντησε την: 28/08/2007 23:18:32
Μήνυμα:

Καλησπέρα σε όλους.

Δεν έχω, ούτε εγώ, ακούσει το όνομα Σκεμπρεμ, με οποιοδήποτε τονισμό.
Οι οντότητες του αστρικού πεδίου δεν αποκαλύπτουν πάντοτε τα αληθινά τους ονόματα. Ορισμένες φορές αυτό δεν γίνεται σκόπιμα. Είναι αρκετό να υπάρχει ένας απλός κωδικός (κάτι σαν τα ονόματά μας σε αυτό το forum!) που να επιτρέπει την αναγνώριση και την επικοινωνία. Υπάρχει μία ολόκληρη διαδικασία και τεχνικές για το αν θα πρέπει κάποιος να εμπιστεύεται αυτές τις οντότητες. Ορισμένες φορές προβάλει πάνω τους σύμβολα και – σε περισσότερο δύσκολες περιπτώσεις – πύρινα Ονόματα του Θείου ώστε να δει αν θα αντέξουν την δοκιμασία. Αυτό όμως προϋποθέτει μία διαδικασία αναγνώρισης και εγκαθίδρυσης της σημασίας του συμβόλου ή του Ονόματος στον βαθύτερο εαυτό μας. Τα σύμβολα έχουν εν μέρει δική τους αξία και εν μέρει αυτή που εμείς τους δίνουμε. Για παράδειγμα, ο σταυρός για κάθε πιστό χριστιανό είναι το υπέρτατο σύμβολο, για έναν μουσουλμάνο ίσως να μην είναι τίποτα.

Ο F.R.C έχει δίκιο, πολλές αγγελικές οντότητες συνηθίζουν να δίνουν ονόματα που τελειώνουν σε –el, –ήλ, ενσωματώνοντας στον κώδικα επικοινωνίας τους ένα όνομα του Θείου που ταυτόχρονα προσδιορίζει τον ρόλο τους. Βέβαια, αν κάποιος ακούσει ένα όνομα όπως Σαμαήλ (Samael, Sammael, To Δηλητήριο του Κυρίου) ίσως να πρέπει να αρχίσει να ανησυχεί και φαντάζομαι ότι εδώ ο F.R.C θα συμφωνήσει μαζί μου! Σε κάθε περίπτωση, είναι σχετικά απίθανο να συναντήσει κάποιος αυτές τις ισχυρές οντότητες στο αστρικό επίπεδο. Προσωπικά δεν θα ήθελα μία τέτοια επικοινωνία μαζί τους, ούτε θα το επιδίωκα. Συνήθως τα όντα του αστρικού είναι πολύ περισσότερο αθώα αν και ορισμένες φορές φοβιστικά. Ορισμένα από αυτά με έχουν τρομάξει για τα καλά στο παρελθόν!

Δράττομαι της ευκαιρίας για να αναφερθώ ξανά στη διάκριση μεταξύ καλών και κακών οντοτήτων, παρότι ενδεχομένως ούτε ο F.R.C ούτε ο lousipan θα συμφωνήσουν μαζί μου. Η θεώρηση καλού – κακού είναι πολύ συχνά ανθρωποκεντρική και κάποιες φορές δεν μας βοηθάει στην κατανόηση των δεδομένων. Για έναν γεωργό που είναι έτοιμος να σπείρει η βροχή είναι κάτι καλό και ευπρόσδεκτο, για έναν αγγειοπλάστη που ξηραίνει τα αγγεία του στον ήλιο κάτι κακό και απευκταίο (για να δανειστώ παράδειγμα από την ελληνική μας παράδοση). Επιπλέον, πως θα χαρακτηρίζατε ένα λεοντάρι; Καλό ή κακό; Και κάτι περισσότερο επίκαιρο: η φωτιά τι είναι; Κάτι καλό ή κάτι κακό;

Η επικοινωνία με οντότητες που συχνά χαρακτηρίζονται ως δαιμονικές ή κακοποιές είναι δυνατόν να δημιουργήσει βαθύτατα τραύματα στην ανθρώπινη ύπαρξη. Χρειάζεται να γίνεται πάντοτε κάτω από πολύ εξειδικευμένες συνθήκες και χρονικά να περιορίζεται στο λιγότερο απολύτως αναγκαίο. Οι ίδιες οι οντότητες όμως ενδεχομένως να μην φταίνε για το ότι ο άνθρωπος που ζει στην ξηρά θέλησε να κάνει μία μεγάλη βουτιά σε έναν βαθύ ωκεανό.

Η επικοινωνία με οντότητες που χαρακτηρίζονται ως αγγελικές ή αγαθοποιές δεν είναι απαλλαγμένη κινδύνων (F.R.C, γίνομαι αιρετικός;). Η επαφή μαζί τους, ή για να το θέσω καλύτερα, ο συντονισμός μαζί τους, τείνει να προκαλεί ονειροπόληση, αδιαφορία για την κοσμική ζωή, απογοήτευση, κατάθλιψη. Μοιάζει με την αναζήτηση του λαμπερού φωτός τη νύχτα από τις νυχτοπεταλούδες. Αν η ένταση στη πηγή του φωτός αυξηθεί λίγο περισσότερο είναι δυνατόν ακόμα και τις σκοτώσει. Για κάτι τέτοιο δεν θα φταίει βέβαια το φως που ο ρόλος του είναι να φέγγει διαρκώς και ακατάπαυστα. Παρόλα αυτά, οι νοήμονες οντότητες που συχνά χαρακτηρίζονται ως άγγελοι έχουν άλλο ένα χαρακτηριστικό που μειώνει τον κίνδυνο ανθρώπινης καταστροφής: την ευσπλαχνία. Μας συμπεριφέρονται όπως εμείς συμπεριφερόμαστε σε ένα μικρό ζωάκι ή ακόμη χειρότερα, σε ένα σκουλήκι που το απομακρύνουμε από μία αναμμένη φωτιά για να μην καεί.

Στην τελετουργία του ‘Heptameron’ ο άνθρωπος για τις οντότητες που καλεί είναι μία πηγή Θεϊκού φωτός. Η Θεϊκή έκσταση (bliss στον Lisiewski) είναι η ουσιαστική δύναμη που υποχρεώνει τις οντότητες να εμφανιστούν, προστατεύει τον τελετουργό, τον αποτρέπει από το να ζητήσει … ‘ένα εκατομμύριο ευρώ σε τρεις ημέρες’ και του δημιουργεί την υποχρέωση της καλοσύνης και ευσπλαχνίας.

Irium


Συγγραφέας Μηνύματος: Angelic Dragon
Απάντησε την: 29/08/2007 00:13:37
Μήνυμα:

Για σας ειμαι νεο μελος και ηλικρινα δεν ξερω που μου πανε τα τεσσερα εδω μεσα...αφου αρχησα να διαβαζω αναποδα απο τι σελιδα 15,14 και 13...α διαβασα και την 1η. Θα ήθελα κι εγω να σημετασχω στο θέμα γιατι ασχολουμε με τον αποκρυφισμο...αλλα δεν εχω κανει τιποτε σε πραξη, απλος μαρεσει να διαβαζω και μολις τωρα εχω αρχησει να μαζευω τα εργαλεια του μαγου(περισσοτερο γιατι μαρεσει να εχω περιεργα πραγματα στο δωματιο μου).Κατα τα αλλα δεν εχω διαβασει κανενα Γρημοριο αλλα θα προσπαθήσω να διαβασω όλες τισ σελιδες του θεματος(ειναι και η εξεταστηκη τώρα οπότε μενει πίσω και το διαβασμα των εξωσχολικών).Απλα ήθελα να ξέρετε οτι ειμαι κι εγω εδω...και διαβάζω, ελπίζω να σας προφτάσω!Επισης ήθελα να πω οτι εχει ανοιξει ενα καινουργιο μαγαζι στο Μοναστηρακι, ο μπαρμπα...κατι που πουλαει βιβλία εσωτερισμου(εκδώσεις Μακρή κλπ), βότανα, θυμιάματα και εκκλησιαστηκα βιβλία προς μεγαλη απορια της φίλης μου που είχα εκείνη τη στιγμή μαζι....φανταζομαι οτι θα είναι χρήσημη πληροφορία...(συνχωριστε τα ορθογραφικά μου παρακαλώ)


Συγγραφέας Μηνύματος: lousipan
Απάντησε την: 29/08/2007 11:35:37
Μήνυμα:

Καλημερα σε ολους τους φιλους παλιους και καινουριους.Μπηκα για μια καλημερα.Παρακολουθω το θεμα οταν μου δινεται η ευκαιρια.Φιλε F.R.C το διαβασμα παει κατα διαολου.Ευτυχως κανω την προσευχη σε καθημερινη βαση.Ο συγγραφεας δεν μου απαντησε ακομη.Μηπως πρεπει πρωτα να γραφω στο paypall και μετα να του ξαναστειλω το mail μου?


Συγγραφέας Μηνύματος: F.R.C
Απάντησε την: 30/08/2007 10:45:32
Μήνυμα:

Α!Τι όμορφα!Εγώ νόμιζα ότι δεν θα έγραφε κανένας για αρκετές μέρες.
Έχω πολλή δουλειά και χθες δε μπόρεσα καθόλου να μπω.
Λοιπόν,ας τα πάρουμε με τη σειρά...

Angelic Dragon σε καλοσορίζω στο θέμα μας.Μην νομίζεις ότι είμαστε άνθρωποι που ξέρουν...είμαστε άνθρωποι που ξέρουν ότι δεν γνωρίζουν και άρα ψάχνουν...
Κάπως έτσι συνήθως ξεκινούν τα πράγματα.Σου αρέσουν τα περίεργα και τα μαζεύεις...διαβάζεις....διαβάζεις και μετά αν είναι γραφτό σου μπαίνει το σαράκι και θες να ψάξεις και να ΓΝΩΡΙΣΕΙΣ.Αλλιώς παραμένεις ένας απλός περίεργος
Ελπίζω λοιπόν να μας αντέξεις
Ά!Κι από ότι καταλαβαίνω είσαι και εσύ φοιτητής, όπως κι εγώ. Τι σπουδάζεις;Σε ποιο έτος είσαι;Μένεις Αθήνα;


lousipan καιρό έχουμε να τα πούμε.Φαντάζομαι τώρα θα τρέχεις με την προεκλογική περίοδο όπως μας είπες.Σου είχα πει πως δεν ήμουν σίγουρος αν ο συγγραφέας δέχεται άλλους στο e-journal.Νομίζω όμως ότι δέχεται.Πως του έστειλες μήνυμα;Συμπλήρωσες τη φόρμα που βρήκες στη σελίδα που σου είπα;Αν ναι περίμενε λίγο ακόμα για να δούμε.
Και όχι δεν χρειάζεται να γραφτείς πρώτα στο paypall.
Ά!Και για να μην νομίζεις ότι ξεχνιέμαι σου λέω πως απλά ακόμα δεν έχω βρει χρόνο να παραθέσω τις απαντήσεις του συγγραφέα στα ερωτήματά μου.Είναι μεγάλες απαντήσεις και πρέπει να τις "καθαρίσω" για να τις παραθέσω εδώ.Θα το κάνω αλλά νομίζω μετά τις εκλογές για να μπορούμε και να τις σχολιάσουμε.

Irium έχω σκεφτεί αυτά που λες πολλές φορές.Καλό Κακό οι δύο όψεις του ίδιου νομίσματος κτλ.Απλά δεν μπορώ να καταλήξω στο συμπέρασμα ότι το ένα έχει σχέση με το άλλο.Στη Βίβλο που για εμένα είναι ιερό κείμενο και με εμπνέει ο διαχωρισμός είναι φανερός και αυτός ο διαχωρισμός συνεχίζει και στην Καινή Διαθήκη.
Δεν θα αισθανόσουν πολύ ποιο οικία με έναν Άγγελο;Θα αισθανόσουν "άνετα" με μια δαιμονική οντότητα;Για εμένα είναι σαφές. Είναι οντότητες που απομακρύνθηκαν από τη Θεία Χάρη και άρα εξέπεσαν.
Ναι, ο κόσμος έχει και καταστροφικές δυνάμεις που αν θέλεις στην ουσία συντελούν στην επαναγέννηση αλλά αυτό δεν δικαιολογεί την ύπαρξη του Κακού.Για εμένα το Κακό είναι καρκίνομα του Όντος το οποίο (Όν) προσπαθεί να επαναφέρει το μέρος του εαυτού του που έπεσε.Και πως το κάνει αυτό;Με τη Δημιουργία και τον Άνθρωπο. Για εμένα,έτσι όπως μπορώ μέχρι στιγμής να αντιληφθώ τα πράγματα, στόχος δεν είναι η εξάληψη και ο αφανισμός του Κακού αλλά η Ίαση και η επαναφορά του.Και σε αυτό το κλειδί είναι ο Άνθρωπος.Σε καλώ να ψάξεις στους αριθμούς.Το έχω ξαναπεί και το ξαναγράφω. Είναι 72 αλλά για να είναι τέλειος ο Αριθμός πρέπει να φτάσει στο 10 διότι 10=1+0=1.

Και όσον αφορά αυτό που λες,ότι δηλαδή μπορεί κανείς να "καεί" αν πλησιάσει εκείνες τις οντότητες που είναι Αγαθές αλλά πολύ ισχυρές δεν καταλαβαίνω που είναι το πρόβλημα.Είναι απόλυτα φυσικό και επακόλουθο να πάθεις κάτι τέτοιο όταν τις πλησιάζεις γιατί "εκπέμπεις" σε τελείως διαφορετικό "μήκος κύματος". Ναι, η ένωση με το Θείο είναι επικύνδηνη γιατί προϋποθέτει τη Διάλυση της σταγόνας του Εαυτού στον Παγκόσμιο Ωκαιανό που σχεδόν ισοδυναμεί με εκμηδένιση.Δεν πρέπει όμως ο σπόρος να πεθάνει πρώτα για να δώσει τη θέση του σε ένα δέντρο;Αν έχεις ασχοληθεί λίγο με την Αλχημεία θα καταλάβεις την απαραίτητη διαδικασία της Σύψης.Απλά φοβόμαστε τη διαδικασία.Επιφυλάσσομαι όμως για την τελευταία παρατήρησή μου.Δεν μου αποκαλύφθηκε καμιά αλήθεια...

Η Ζωή είναι ωραία...αλλά τα έχει με άλλον!


Συγγραφέας Μηνύματος: F.R.C
Απάντησε την: 30/08/2007 14:31:58
Μήνυμα:

Α!Και κάτι που ξέχασα...

Angelic Dragon που ακριβώς είναι το μαγαζάκι που λες;Καθώς βγαίνουμε από τον σταθμό του Μοναστηρακίου στρίβουμε αριστερά ή δεξιά προς τα πάνω στα Σύνταγμα;

Η Ζωή είναι ωραία...αλλά τα έχει με άλλον!


Συγγραφέας Μηνύματος: Dying_Incubus
Απάντησε την: 31/08/2007 08:04:17
Μήνυμα:

Κάτι μου λέει πως το μαγαζί που αναφέρεις, αγαπητέ Angelic Dragon, είναι στην Ηφαίστου...

Για κάθε ενδιαφερόμενο επίσης, στον ίδιο δρόμο υπάρχει και κάποιο υπόγειο βιβλιοπωλείο που έχει μεταχειρισμένα βιβλία.


In anticipation of my resurrection...


Συγγραφέας Μηνύματος: Angelic Dragon
Απάντησε την: 05/09/2007 00:29:41
Μήνυμα:

Αγαπητέ F.R.C και οι υπόλοιποι...καταρχήν είμαι φοιτήτρια και όχι φοιτητης και ναι σπουδάζω Αθήνα(Τουριστηκές Επιχειρήσεις),είμαι στο 1ο εξάμηνο, τώρα με το που θα τελώσει και η δευτερη εξεταστηκή θα μπώ με το καλό στο 2ο.Γεννήθηκα και μένω στην Αθήνα.

Το μαγαζάκι δεν είναι στην Ηφαίστου...είναι αριστερα καθώς βγαίνουμε απο την Ηφαιστου, προς την Οδο Αθηνας, αλλά πριν μπουμε...Είναι πολύ μικρουλι και πρέπει να έχει 2ο όροφο αλλά δεν ξέρω αν είναι η αποθήκη του μαγαζιού...δεν ρώρησα!

Αυτα!Αν μπορόυσα να μπαινω όποτε ήθελα στο συγκεκριμένο forum τι καλά που θα ήταν...και δεν καταλαβαίνω ενώ το δύκτιο είναι μια χαρά, στα άλλα site μπαινω μια χαρά....μυστύριο πράγμα. Και θα ήθελα να διαβάσω όλη τη συζήτηση....ειναι και 15 σελιδες...είναι και η εξεταστηκη....


Συγγραφέας Μηνύματος: Dying_Incubus
Απάντησε την: 05/09/2007 08:45:57
Μήνυμα:

Αγαπητή Angelic Dragon, συγγνώμη για την "αλλαγή φύλου" που σου έκανα!

Η καθυστέρηση που υπάρχει ορισμένες φορές στο άνοιγμα των σελίδων των Forums είναι αλήθεια.
Βρισκόμαστε σε κάποια μεταβατική φάση και σύντομα θα γίνει η μετάβαση στο νέο server ώστε να αντιμετωπιστούν οι καθυστερήσεις.

Προκειμένου να μην ταλαιπωρείσαι - τόσο εσύ όσο και κάποιος άλλος συνομιλητής μας - θα πρότεινα να μη μπαίνεις στα Forums από την κεντρική σελίδα τους.
Μια λύση θα ήταν να αποθήκευες τα links από τις επιμέρους Κατηγορίες που σε ενδιαφέρουν ώστε να μπαίνεις κατευθείαν από εκεί.

Αν επισκεφθείς το ακόλουθο σχετικό θέμα (κλίκαρε στον τίτλο που θα ακολουθήσει), θα βρεις όλες τις Κατηγορίες Συζητήσεων, οπότε μπαίνοντας σε κάθε μία από αυτές μπορείς και να αποθηκεύσεις τα links τους:

Προτάσεις για την (Μεταβατική) αντιμετώπιση των Καθυστερήσεων στις σελίδες των Forums


In anticipation of my resurrection...


Συγγραφέας Μηνύματος: F.R.C
Απάντησε την: 05/09/2007 13:58:35
Μήνυμα:

Εξακολουθώ να μην καταλαβαίνω που είναι αυτό το μαγαζί.
Όπως περπατάμε την Αθηνάς από Μοναστηράκι προς Ομόνοια είναι δεξιά ή αριστερά;Τι σημαίνει "πριν μπούμε";Μήπως το μαγαζί είναι γωνιακό; Η φάτσα του βρίσκεται στην Αθηνάς ή στην Ερμού;

Η Ζωή είναι ωραία...αλλά τα έχει με άλλον!


Συγγραφέας Μηνύματος: lousipan
Απάντησε την: 06/09/2007 10:03:39
Μήνυμα:

Καλημερα σε ολους φιλη ANGELIC DRAGON σε καλοσοριζω και εγω στην παρεα μας.Φιλε F.R.C πηρα το mail σου χαχαχαα εκει κατανταμε σιγα σιγα δυστυχως.Πως πανε τα διαβασματα η εξεταστικη σου ξεκινησε?Καλη επιτυχια να εχεις.Εγω ακομη 10 μερες πιεση και μετα διαβασμα διαβασμα και διαβασμα.


Συγγραφέας Μηνύματος: F.R.C
Απάντησε την: 06/09/2007 14:46:49
Μήνυμα:

Δίνω στις 20 ένα μάθημα και μοναδικό.Μετά παίρνω πτυχίο!
Έλα όμως που μου έχει κολλήσει η ανασφάλεια και φοβάμαι μην τυχόν και χρωστάω κι άλλο μάθημα κ δεν το έχω πάρει χαμπάρι!
Θα πάω αύριο και θα ζητήσω μια αναλυτική για να δω.Κανονικά για να την εκδόσουν τους παίρνει 2-3 μέρες αλλά εγώ θα τους κλαφτώ για να τη βγάλουν εκείνη τη στιγμή και να τη δω.Μετά ας τη σκίσουν...

Και μετά το μάθημα θα αρχήσω διάβασμα σοβαρό επιτέλους!Να παραθέσω επιτέλους και τις απαντήσεις του συγγραφέα και να δουμε τι θα κάνουμε με την ανάλυση του κειμένου.Αυτή τη φορά θα είναι πιο εντατικά...

Α!Και στις 8 Οκτωβρίου αρχίζω μαθήματα Γαλλικών στο ΙFA(Γαλλικό Ινστιτούτο Αθηνών).Επιτέλους θα μάθω την αγαπημένη μου γλώσσα και θα γνωρίσω καλύτερα τη Γαλλία που λατρεύω!Vive la France!(τώρα αυτό έτσι γράφεται;)

Η Ζωή είναι ωραία...αλλά τα έχει με άλλον!


Συγγραφέας Μηνύματος: Dying_Incubus
Απάντησε την: 07/09/2007 08:23:13
Μήνυμα:

Καλημέρα σας ή καλύτερα Bonjour!

Τα Γαλλικά τα απεχθανόμουν που τα έκανα 5 χρόνια (Γυμνάσιο & Λύκειο).
Παρόλα αυτά, όταν διαβάσω ένα κείμενο στα Γαλλικά το κατανοώ σε μεγάλο βαθμό.
Αλλά όταν ακούω να μου μιλάνε δεν πιάνω λέξη!

Καλό πτυχίο κιόλας!


In anticipation of my resurrection...


Συγγραφέας Μηνύματος: F.R.C
Απάντησε την: 07/09/2007 09:33:12
Μήνυμα:

Α ευχαριστώ!
Εγώ πάλι έχω τρελό πάθος για οτιδήποτε γαλλικό.Δεν μου αρέσει απλά η γλώσσα.Μου αρέσει ολόκληρος ο πολιτισμός τους...και η τρέλα που τους βαράει κατακούτελα
Οι Γάλλοι μοιάζουν σε πολλά με εμάς όπως πχ στη συνήθεια να μένουν τα παιδιά με τους γονείς για πολύ καιρό ή στο σύνδρομο "πρέπει να μπεις στο πανεπιστήμιο"!
Δε λέω, είναι σοβινιστές πράγμα με το οποίο συμφωνώ μέχρι έναν βαθμό αλλά μερικοί το παρακάνουν.
Αχ...Γαλλία...

Η Ζωή είναι ωραία...αλλά τα έχει με άλλον!


Συγγραφέας Μηνύματος: lousipan
Απάντησε την: 08/09/2007 13:13:12
Μήνυμα:

Καλημερα σε ολους μια εβδομαδα ακομη και ελευθερος πλεον να ασχοληθω ουσιαστικα με το αγαπημενο μου θεμα.Ο συγγραφεας ακομη δεν μου απαντησε.Παντως μπαινοντας εκει που μου ειπες εδωσα το mail μου αλλα δεν ειχε καποια φορμα με αλλα στοιχεια.


Συγγραφέας Μηνύματος: F.R.C
Απάντησε την: 11/09/2007 09:23:29
Μήνυμα:

Όχι δεν ζητάει άλλα στοιχεία παρά μόνο το e-mail.Τώρα για να μην σου έχει στείλει μήνυμα ακόμα μάλλον σημαίνει ότι δεν μπορεί να εγγραφεί κανείς πλέον στο e-journal...περίεργο γιατί τον θυμάμαι καθαρά να δηλώνει ότι όποιος εγγραφεί μετά θα πάρει "αναδρομικά" και τις προηγούμενες εκδόσεις.Δεν ξέρω...μπορεί να αναθεώρησε την άποψή του...
Τέλος πάντων όπως και να έχει εμείς συνεχίζουμε...
Εγώ θα "ελευθερωθώ" στις 20 του μηνός όπου θα δώσω το μάθημα(ουφ παναγία μου!)
Μέχρι τότε τα κεφάλια μέσα
Ύστερα θα αρχίσουμε να συζητάμε νομίζω ποιο διεξοδικά το κείμενο του Επτάμερον ξεκινόντας από τις πρώτες απορίες που είχαμε θέσει.
Άραγε ο Irium βρήκε κάποια απάντηση στο πρόβλημα του Κύκλου;

Η Ζωή είναι ωραία...αλλά τα έχει με άλλον!


Συγγραφέας Μηνύματος: Angelic Dragon
Απάντησε την: 11/09/2007 22:53:31
Μήνυμα:

Καλησπέρα! το μαγαζι αγαπητε φίλε F.R.C βλέπει την Πλατεία Μοναστηρακίου γιατί είναι μόλις βγαίνεις απο το μετρο στα αριστερα....τέλος πάντον μακάρι να μπορουσα να σε παω...αν ξαναπεράσω απο εκει(πράγμα που θα γίνει μετά την εξεταστική) θα γράψω την ακρηβή δίευθηνση.
Μεχρι τότε θα σε στείλω...και όχι μόνο εσένα αλλα και όσους είναι στη σηζήτηση και ενδιαφέρονται τέλος πάντον...στις εκδόσεις Μακρή Πατησίων 14, 7ος όροφος, Στοά Φέξη...έχει πολύ ενδιαφέροντα βιβλία...και όποιος ζητήσει να δει και την ίδια την κα Μακρη....δε θα χάσει!Εγώ απο εκέι πήρα την κρυστάληνη απο χαλαζία σφαίρα μου...και εχει κι αλλα "εργαλεία" της Μαγειας!


Συγγραφέας Μηνύματος: lousipan
Απάντησε την: 12/09/2007 10:39:47
Μήνυμα:

Καλημερα σε ολους φιλε F.R.C επιτελους πλησιαζει η μερα που θα αρχισουμε την δουλεια μας.Ξαναεστειλα το mail και περιμενω.Φιλε ANGELIC DRAGON η κα Μακρη τι ειναι εχει καποια σχεση με τον χωρο?Επισης μπορεις να αναφερεις καποια απο τα βιβλια η αντικειμενα που εμπορευεται?Επισης το αλλο καταστημα που ανεφερες στην Ηφαιστου αν και ζω στην βορεια Ελλαδα θα ηθελα πληροφοριες και καποιο τροπο επικοινωνιας αν σου ειναι ευκολο.


Συγγραφέας Μηνύματος: lousipan
Απάντησε την: 13/09/2007 10:37:38
Μήνυμα:

Kαλημεεεεεεεεεεεεεεεεεεεερα.


Συγγραφέας Μηνύματος: F.R.C
Απάντησε την: 13/09/2007 10:52:05
Μήνυμα:

Καλημέρα!
Τι ήταν αυτό;Χασμουριτό;
Όλα καλά;Σήμερα θα επιχειρήσω να βρω το μαγαζάκι που είπε η Angelic Dragon.
Καλή μου τύχη...
και πλησιάζουν οι εκλογές...
και πλησιάζει και η μέρα που θα δώσω...

Η Ζωή είναι ωραία...αλλά τα έχει με άλλον!


Συγγραφέας Μηνύματος: lousipan
Απάντησε την: 14/09/2007 09:19:24
Μήνυμα:

Καλημερα σε ολους αν βρεις το μαγαζι και σου ειναι ευκολο κανε μια αναφορα με τι υλικο εχει και ρωτα αν μπορω να κανω παραγγελια απο εδω?


Συγγραφέας Μηνύματος: ssstalla
Απάντησε την: 16/09/2007 00:13:45
Μήνυμα:

εχω παει στο μαγαζι. εχει πολλα βιβλια , μπορεις να παραγγειλεις και υλικα οπως περγαμηνη, μελανια κτλ
καλημερα σε ολους


Συγγραφέας Μηνύματος: Angelic Dragon
Απάντησε την: 16/09/2007 23:14:03
Μήνυμα:

Καλησπερααααααααααααα!!!!! Χαιρομαι που αρχηζουμε δουλεια....και τα 2 μαγαζια που ανέφερα παντος έχουν βιβλία,το ένα όμως, αυτο στο Μοναστηράκι εχει και βότανα, θυμιάματα και δεν ξέρω τι άλλο....Οσο αναφορά της εκδόσεις Μακρη, εγώ που έχω μιλήσει και με την ίδια ξερω ότι παραδίδει η ίδια τα μαθήματα(ακριβα βέβαια) αστρολογίας, αποκριφυσμου, ανάλησηση της αύρας και άλλα σχετικά.Δυστιχος η επήσημη σχολή αποκρηφισμου και ψυχικών ικάνοτήτων...ή καπως έτσι, έχει κλήσει εδω και χρόνια, όπως μου είπε και η ίδια
Τωρα τα αντικείμενα που εμπορευεται είναι οι κρυσταλοι χαλαζία, που όπως είπα εχω παρει κι εγω απο εκει, περγαμηνή και λογικά έχει οτι υλικά χρειάζετε ένας μάγος...εγω αυτο το διάβασα σε μια μικρή υποσημίωση στο βιβλίο Αποκρυφισμος Κοκκινος Δρακος. απο τις ίδιες εκδόσεις.

Θες τίτλους....σου παραδίδω μερικους:Οι Μάγισσες(δεν ειναι μυθιστόριμα), Μαυρη και Λευκή Μαγεία, Η Μαγική τεχνη της Καβάλλας, Κλεις του Σολομώντος, Το 6ο και 7ο Βιβλίο του Μωυσή, Πνευματικός καθαρισμός, Τα θαυματα της σκέψης κ.α.
Για τα υπόλοιπα μπορεις αν θελετε να πατε στην έκθεση βιβλιου στη Διονισίου Αεροπαγήτου ή κατευθείαν απο τις εκδόσεις!
Αυτα!


Συγγραφέας Μηνύματος: F.R.C
Απάντησε την: 17/09/2007 16:32:47
Μήνυμα:

Να 'μαι και γω πάλι!
Το μαγαζί προσπάθησα να το βρω....αλλά από ότι φαίνεται είμαι πολύ χαζός Δεν μπορώ να καταλάβω που είναι!
Βγαίνω από το μετρό και λες οτι είναι αριστερά αλλά όχι στην Ηφαίστου.Άρα θα είναι γύρω γύρω στην πλατεία(αφού λες μάλιστα ότι την βλέπει)
Τέλος πάντων θα αποπειραθώ ξανά μετά την Πέμπτη που δίνω το τελευταίο και μοναδικό μάθημα.

Πάντως θα ήθελα να σημειώσω ότι εδώ σε αυτό το forum μέλημά μου είναι να κάνουμε μια συζήτηση που θα είναι απομακρυσμένη όσο το δυνατόν περισσότερο από τα New Age και την τάση για "μαγεία της στιγμής". Έτσι λοιπόν δεν υπάρχει λόγος να τρέχουμε πίσω από οτιδήποτε και οποιονδήποτε μας παρουσιάζεται ως φωστήρας γιατί πιστεύω ακράδαντα ότι πρέπει να ακολουθήσουμε το δικό μας μονοπάτι.
Ένας "μάγος" άρα, δεν χρειάζεται απαραίτητα ένα ραβδί ούτε κάποια κρυστάλινη σφαίρα.
Κύριο μέλημά μας είναι να μιλήσουμε για την Υψηλή Μαγεία, την Τέχνη της Επίκλησης δυνάμεων μέσω της Τελετουργικής Μαγείας και αυτό προσδοκούμε να το πετύχουμε μερικώς με το να σχολιάσουμε και να προσπαθήσουμε να καταλάβουμε ένα κλασσικό Γριμμόριο, αυτό του Επτάμερον.
Τα λέω αυτά γιατί φοβάμαι ότι μπορεί το μαγαζί που ανέφερες να παρέχει οτιδήποτε ευχαριστεί κάποιον περίεργο και όχι τον σοβαρό μελετητή. Ένα μαγαζί που πουλάει περίεργα μπιχλιμπίδια με φανταχτερά χρώματα και κάρτες που λένε το μέλλον και την τάδε "ενεργειακή" πέτρα και κτλ κτλ κάθε άλλο παρά μπορεί να μας παρέχει τα πράγματα που πραγματικά θέλουμε για να αποτολμήσουμε ένα τέτοιο Μεγάλο Έργο.
Όσον αφορά τα Εργαλεία της Τέχνης αυτά φτιάχνονται κατά κύριο λόγο από τον Μαθητή για πολλούς και διάφορους λόγους που δεν είναι της παρούσης να αναλύσουμε.

Από την άλλη μπορεί το μαγαζάκι αυτό να το έχει κάποιος που θέλει να "προσφέρει" σοβαρά για όποιον ασχολείται "με τέτοια πράγματα".
Όπως και να έχει θα ήθελα πολύ να το δω.
Αν σου έρθει στον νου κάποια άλλη πληροφορία παρέθεσέ την σε παρακαλώ.

Επίσης θα ήθελα για άλλη μια φορά να προλογήσω την αλλαγή που θα παρουσιάσει η συζήτηση όταν όλοι μας τελειώσουμε με τις υποχρεώσεις του Σεπτεμβρίου που όπως είναι γνωστό πάντα μας περιμένουν μετά το καλοκαίρι.Θα ορίσουμε χρόνους όπου θα διαβάζουμε ένα απόσπασμα από το κείμενο και θα το σχολιάζουμε και γενικά θα...συντονιστούμε καλύτερα και αυστηρότερα γύρω από το κείμενο χωρίς τις παρεκλήσεις που υπήρξαν μέχρι τώρα.
Μέχρι τώρα η δουλειά που γίνονταν ήταν αρκετά χαλαρή και σίγουρα δεν θα προχωρήσει έτσι.
Όπως έλεγε και η Φώφη Γεννηματά στις νομαρχιακές εκλογές "Δουλειά!Δουλειά!Δουλειά!"

Άσχετο...αυτός ο Irium που είναι;

Η Ζωή είναι ωραία...αλλά τα έχει με άλλον!


Συγγραφέας Μηνύματος: Irium
Απάντησε την: 17/09/2007 23:55:14
Μήνυμα:

Καλησπέρα σε όλους.

Έλειπα για ένα διάστημα στο εξωτερικό, εξακολουθώ όμως να παρακολουθώ τη στήλη. Αισθάνομαι ότι ο F.R.C με έχει κάπως αποπάρει, ιδιαίτερα στον τρόπο που διαφωνεί μαζί μου. Είμαι σίγουρα πολύ περισσότερο εύθικτος από το μέσο όρο και δύσκολος στην επικοινωνία. Είχα αποφασίσει να μην ξαναστείλω μήνυμα και αυτό το δικαίωμα το διατηρώ για το μέλλον. Ο F.R.C όμως ταυτόχρονα μου θυμίζει τα νεανικά μου χρόνια, όταν ο ενθουσιασμός υπερτερούσε της λογικής και της εργασίας. Ταυτόχρονα, μου άρεσε η τελευταία του απάντηση σχετικά με τα διάφορα μαγαζιά στην Αθήνα και το περιεχόμενό τους. Συμφωνώ απόλυτα μαζί του, τόσο στο πνεύμα όσο και στο γράμμα αυτών που γράφει. Θα ήθελα να επισημάνω ότι σπανίως υπάρχουν καλά βιβλία γραμμένα στα Ελληνικά και για κάποιον σοβαρό μελετητή χρειάζεται η γνώση τουλάχιστον μίας ξένης γλώσσας, με αρχή τα Αγγλικά.

Για να αποκτήσει κάπως ενδιαφέρον το μήνυμά μου, θα ήθελα να σας γράψω ότι μίλησα με Εβραίους συναδέλφους σχετικά με το σωστό τρόπο προφοράς ονομάτων του θεού και αγγελικών οντοτήτων. Θα ήταν καλύτερο στα Εβραϊκά ονόματα που υπάρχει η κατάληξη –ηλ να προφέρεται ως –ελ (Μιχαέλ, Εμμανουέλ). Τους έδειξα ορισμένα άλλα κείμενα στα εβραϊκά και έβαλαν τα γέλια. Όποιος τα έγραψε – μου είπαν – δεν κατανοούσε τι έγραφε και έκανε πολλά λάθη. Για κάποια κείμενα έχω τη σωστή προφορά και το νόημα. Επιβεβαίωσαν την εντύπωσή μου και τη γνώμη που έχω διαβάσει από γραπτές πηγές ότι τα Εβραϊκά του Κρόουλυ και του Μάδερς είναι έως και απαράδεκτα. Θα ήθελα επίσης να επισημάνω ότι τα Ελληνικά των ίδιων δεν είναι πολύ καλύτερα! Προκαλεί ιδιαίτερο ενδιαφέρον το ότι οι δύο συγκεκριμένοι είχαν επιτυχίες χρησιμοποιώντας ανεπαρκή ή λανθασμένα δεδομένα.

Μία ακόμη απορία ανάμεσα στις άλλες που μου λύθηκε αφορά τα κείμενα της γνωστής φράσης ‘Ραντιείς με υσσώπω και καθαρισθήσομαι. Πλυνείς με και υπέρ χιόνα λευκανθήσομαι’ από τον 50ο (αν θυμάμαι καλά) ψαλμό του Δαυίδ.

Σε πολλές τελετές επικλήσεων τώρα, πριν την κύρια διαδικασία της επίκλησης είναι απαραίτητο ένα λουτρό με νερό, ή νερό με αλάτι, ή νερό με ύσσωπο που συμβολίζει την κάθαρση του τελετουργού από όλα του τα ανομήματα και μειονεκτήματα, με σκοπό να εισέλθει στον κύκλο αγνός και απαλλαγμένος από οτιδήποτε μπορεί να επιδράσει αρνητικά στην πορεία της τελετουργίας. Η φράση ‘Ραντιείς με υσσώπω και καθαρισθήσομαι, πλυνείς με και υπέρ χιόνα λευκανθήσομαι’ χρησιμοποιείται πάρα πολύ συχνά κατά το λουτρό, όμως, ορισμένοι λαμβάνουν το σχόλιο των Ψαλμών όχι μόνο συμβολικά αλλά και αντικειμενικά: ο τελετουργός θα πρέπει πραγματικά να ραντίσει τον εαυτό του με ύσσωπο και να παραμείνει εκχύλισμα του φυτού πάνω του ενώ εισέρχεται στον κύκλο. Ο ύσσωπος τώρα έχει το επιστημονικό όνομα Hyssopus officinalis και είναι ένα αρωματικό φυτό με μπλε άνθη που υπάρχει (αν και είναι πολύ σπάνιο) στην Ελλάδα. Αν το φυτό βρεθεί (F.R.C, υπάρχει κοντά στα μέρη καταγωγής σου!) θα πρέπει μικρή ποσότητα να κοπεί με την πρόθεση να χρησιμοποιηθεί μόνο και αποκλειστικά για τελετουργικό σκοπό και για τίποτα άλλο.

Όμως, τα δικά μου στοιχεία υποδείκνυαν ότι αν οι Ψαλμοί γράφτηκαν από τον Δαυίδ κάπου στην Παλαιστίνη τότε υπάρχει ένα σοβαρό πρόβλημα γιατί πουθενά στην περιοχή δεν υπάρχει ύσσωπος. Άρα, είτε γινόταν εισαγωγή του φυτού, είτε ο Δαυίδ αναφέρεται σε άλλο φυτό. Οι Εβραίοι συνάδελφοι με βοήθησαν να καταλάβω ότι η απόδοση του αντίστοιχου εβραϊκού ονόματος στα Ελληνικά από τους Εβδομήκοντα έχει σοβαρό πρόβλημα και ο Ψαλμός του Δαυίδ δεν αναφέρεται στον ύσσωπο αλλά σε ένα από δύο είδη ρίγανης που υπάρχουν στο Ισραήλ με το επιστημονικό όνομα Origanum syriacum (Μajorana syriaca) ή Origanum maru. Tα συγκεκριμένα φυτικά είδη δεν φύονται στην Ελλάδα.

Τα προβλήματα της μετάφρασης ή απόδοσης των όρων από τη μία γλώσσα στην άλλη, ακόμη και σε ιερά κείμενα, μπορεί να δημιουργεί προβλήματα. Μπορείτε να ρίξετε μία ματιά σχετικά με την απόδοση του σημαντικότερου ονόματος του Θεού στην Εβραϊκή γραμματεία.

link

F.R.C, καλή επιτυχία στο τελευταίο σου μάθημα και καλό πτυχίο.

Με ευχές για Σοφία και Κατανόηση,

Irium


_____________________________________________________________
ΕΓΙΝΕ ΕΠΕΜΒΑΣΗ ΣΤΟΝ ΤΡΟΠΟ ΠΑΡΑΘΕΣΗΣ ΤΟΥ LINK ΕΤΣΙ ΩΣΤΕ
ΝΑ ΕΠΑΝΕΛΘΕΙ ΤΟ ΦΟΡΜΑΤ ΤΗΣ ΣΕΛΙΔΑΣ.
18/09/2007
_____________________________________________________________


Συγγραφέας Μηνύματος: F.R.C
Απάντησε την: 18/09/2007 12:01:59
Μήνυμα:

Irium πέφτω από τα σύννεφα!
Διάβασα αμέσως όλες τις σελίδες από τότε που γράφεις και ειληκρινά δεν κατάλαβα που σε έθιξα!
Δεν ξέρω...μήπως φταίει το ύφος;Είναι δύσκολο να καταλάβεις το ύφος κάποιου όταν διαβάζεις ένα κείμενο που έχει γραφτεί γρήγορα. Μπορείς να καταλάβεις πολλά περισσότερα αν τον ακούσεις.
Θέλω να ξεκαθαρίσω ότι τα κίνητρά μου είναι αγαθά και ειληκρινή. Μπορεί καμιά φορά του ύφος μου να είναι πνευματώδες ή έντονο ή να διαφωνώ κάθετα με κάποιον αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι τον αποδοκιμάζω ή οτι τον ειρωνεύομαι.Η μόνη διαφωνεία που είχα μαζί σου ήταν στο θέμα καλού και κακού αν θυμάμαι καλά αλλά δεν κατάλαβα ότι αυτά που έγραψα έτσι όπως τα έγραψα θα σε πείραζαν.Ίσως φταίει που από τη φύση μου είμαι άμεσος και θεωρώ ότι μπορώ να πλησιάσω τον άλλο(Τοξότης με ωροσκόπο Λέοντα....).
Αν θέλεις γράψε μου σε παρακαλώ τι σε πείραξε γιατί μπορεί να επαναλάβω το ίδιο λάθος αφού δεν ξέρω...τι έχω κάνει λάθος.Αν δεν θέλεις να γράψεις εδώ, το προφίλ μου έχει και το e-mail μου.

Προχωρόντας, είσαι τυχαιρός που μπορείς και μιλάς με τέτοια άτομα. Σίγουρα μπορούν να παρέχουν βοήθεια σε ζητήματα προφοράς και γραφής.
Έχω να παρατηρήσω ότι έχω συναντήσει κι αλλού το φαινόμενο να μην γράφεις ή να προφέρεις λάθος μια λέξη αλλά το αποτέλεσμα να είναι το ίδιο.Περίεργο...
Όσον αφορά τον ύσσωπο πολύ βοηθητικές οι παρατηρήσεις που μας μετέφερες.Δεν είχα ακούσει ποτέ ξανά ότι ο Λειτουργός θα πρέπει να ραντιστεί με ύσσωπο.Ίσως είναι κάτι που κάνει τον εξαγνισμό ακόμα ποιο δυνατό αλλά έχω την άποψη ότι δεν θα είναι κάτι που πρέπει να γίνει οπωσδήποτε. Το λουτρό με νερό και αλάτι ίσως αρκεί.

Για την προφορά της κατάληξης -ηλ συμφωνώ απόλυτα.Εφόσον στην Εβραϊκή προφέρεται -ελ, τουλάχιστον ας διατηρήσουμε κάτι από την γνήσια προφορά!Το θέμα της προφοράς με έχει απασχολήσει πολύ στο παρελθόν.Είδα όμως ότι υπάρχουν διαφορές από γλώσσα σε γλώσσα που τελικά δεν φαίνεται να επηρεάζουν το αποτέλεσμα πχ εμείς θα λέγαμε Μιχαέλ ανώ ένας αγγλόφωνος θα έλεγε Μικαέλ.

Θα ήθελα πολύ να μπορούσα να είχα διδάσκαλο για την Καμπαλά έναν Ραβίνο.Σίγουρα θα μπορούσε να ρίξει πολύ φως στις διαστρεβλώσεις που έχουμε κάνει ως Δυτικοί στη γλώσσα τους.

Irium και πάλι συγνώμη.

Η Ζωή είναι ωραία...αλλά τα έχει με άλλον!


Συγγραφέας Μηνύματος: F.R.C
Απάντησε την: 18/09/2007 12:14:05
Μήνυμα:

...και ευχαριστώ πολύ για το μάθημα που δίνω

Η Ζωή είναι ωραία...αλλά τα έχει με άλλον!


Συγγραφέας Μηνύματος: F.R.C
Απάντησε την: 18/09/2007 12:58:20
Μήνυμα:

Και θα σε παρακαλούσα να μην διατηρήσεις για το μέλλον το δικαίωμα να μην ξαναγράψεις για δύο λόγους.

1.Είσαι άνθρωπος που έχει μια κάποια πείρα και αυτό είναι πολύ βοηθητικό στη συζήτηση(η οποία παρέμενε χαλαρή αλλά από εδώ και πέρα δεν θα είναι). Μπορείς να προσφέρεις τις γνώσεις σου και ο καθένας τις δικές του και όλοι μαζί να συνθέσουμε.

2.Είμαι άνθρωπος που από τη φύση του δεν του αρέσει να ενοχλεί κανέναν πόσο μάλλον να προσβάλει κάποιον. Είμαι σίγουρος ότι πρόκειται για παρεξήγηση που μπορεί να οφείλεται και στους διαφορετικούς χαρακτήρες ή στην ηλικία.Είναι λοιπόν κρίμα να σταματήσεις τη συζήτηση από μια παρεξήγηση όταν ο άλλος πραγματικά δεν είχε σκοπό να σε προσβάλει.

Αυτά.Ελπίζω να συνεχίσουμε να σε έχουμε στην παρέα μας.

Η Ζωή είναι ωραία...αλλά τα έχει με άλλον!


Συγγραφέας Μηνύματος: Angelic Dragon
Απάντησε την: 18/09/2007 13:45:53
Μήνυμα:

Καλημέρα! Νομιζω φιλε F.R.C οτι είσαι κάπως απότομος όντος....Δεν είμαι κανένας φωστήρας ούτε προσποιούμε ότι είμαι γιατί έχω ακόμα πολλά να μάθω...και θα μαθαίνω σε όλη μου τη ζωη...Αυτο που έκανα να σας δώσω τη διεύθηνση απο τις εκδόσης Μακρη ήταν γιατί πιστευω πως έχει ενδιαφέροντα πράγματα για να διάβάσει κανείς και ουδέποτε υπονόησα πως πουλάει κατι το New Age, ή οτι πουλάει τα έργαλεία του μάγου...ειπα ότι μπορεί ή κα Μακρή να βοηθήσει καποιον να τα βρεί ή να τα φτιάξει μόνος του...και ναι εγώ την κρυστάληνη σφαίρα την πήρα γιατί ασχολούμαι με τη μαντικη...αλλά δεν είπα οτι πουλάει και ραβδι...και συγουρα δεν πουλάει μπιχλιμπιδια για <<μαγεία της στιγμής>> αν και αυτο δεν το πολυκαταλαβα...Οσο για το άλλο μαγαζί στο Μοναστηράκι θα κοιτάξω να πάω αυριο κιόλας μετα τη σχολή να πάρω την ακρηβή διευθυνση και όνομα...

Και για τα δύο μαγαζια(το ένα ειναι εκδοτικός οικος που λειτουργει χρόνια) πίστεψα ότι μπορουν να βοηθήσουν....εξάλου σκέψου δεν εχω διαβάσει κανένα γριμόριο κι έτσι δεν ξέρω με τι πραγματευται...με τι λειτουργουν τα ξόρκια που έχει μέσα κ.λ.π....Εγώ τα μόνα που ξέρω είναι τα ξόρκια για χωρισμους, δεσήματα, εξωρκισμούς κ.λ.π.που έχει μέσα ο Κόκκινος Δρακος...Επίσης έχω και ένα αλλο βιβλίο...Μαυρη Βιβλος κατι τέτοιο...που έχει και καποια ενωχιάκά..ουτε που το έχω διαβάσει βέβαια....απλά το έχω σαν αρχειο!

Ήσως το ήφος μου τώρα που το σκέφτομαι μπορει να έμοιαζε και λίγο με διαφήμηση...αλλά τι να κάνω ρε παιδια μου βγήκε...οικονομικά σπουδάζω!!!!Δεν είχα σκοπό να κάνο διαφήμηση αν με νοείς!!!!


Συγγραφέας Μηνύματος: F.R.C
Απάντησε την: 18/09/2007 15:47:57
Μήνυμα:

ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΑ!!!!
Καημένη...και εγώ το ίδιο σπούδασα.Οργάνωση και Διοίκηση Επιχειρήσεων στο ΠΑ.ΠΕΙ(Πανεπιστήμιο Πειραιά)!

Όταν μιλούσα για μαγεία της στιγμής και άλλα τέτοια φοβόμουν πραγματικά ότι θα το πάρεις στραβά.Δεν μου αρέσει να χαϊδεύω τα αυτιά των άλλων και πάντα αυτό που σκέφτομαι το λέω για αυτό και στη ζωή μου πολλοί με έχουν παρεξηγήσει.

Αυτό που προσπαθούσα να σου πω είναι απλό.Ξεκινάς από μια περιέργεια και αρχίζεις να ασχολήσαι με τέτοια πράγματα.Θα αρχίσεις με τη μαντική, θα χρησιμοποιήσεις ΤΑΡΩ(που η χρήση τους στη μαντεία είναι το τελευταίο πράγμα)θα διαβάσεις κάποια ξόρκια.Μετά θα ενθουσιαστείς, θα αγοράσεις κι άλλα βιβλία ανθρώπων που ισχυρίζονται ότι ξέρουν πράγματα και θα σε μάθουν διάφορα.Θα αγοράσεις κρυστάλους, ίσως κάποιο εκρεμές και μετά αν αυτό που σε κινεί είναι κάτι περισσότερο από περιέργεια θα προχωρήσεις παραπέρα. Θα αρχίσεις να μπαίνεις πιο βαθειά, θα αγοράζεις κάποια βιβλία για τελετές, για τις γιορτές της ισημερίας και του ηλιοστασίου κτλ.Μετά θα προχωρήσεις και στο internet για να αγοράσεις διάφορα "εργαλεία" και αγαλαματάκια για να φτιάξεις τον "βωμό" σε μια γωνία του σπιτιού σου έτσι όπως έμαθες από το τάδε βιβλίο κτλ κτλ.Και μετά ίσως μπεις και σε κάποιο τάγμα, θα μάθεις την LBRP και άλλες τεχνικές κτλ κτλ...

Τι θέλω να πω;ΧΑΣΙΜΟ ΧΡΟΝΟΥ ΚΑΙ ΕΝΕΡΓΕΙΑΣ.Αυτό θέλω να πω. Όλοι κάπως έτσι ξεκινάμε.Δεν έχω καμιά πείρα.Όχι, μόνο μια πολύ μικρή. Μπορώ όμως να καταλάβω πια βιβλία είναι χρήσιμα και πια όχι. Ποιοι θέλουν να σε κάνουν να χάνεις χρόνο και ποιοι,ενώ είναι στην αφάνεια, έχουν πραγματικά κάτι να προσφέρουν.Θέλω λοιπόν απλά να σε προϊδεάσω για να μην χάσεις πολύτιμο χρόνο όπως έχασα εγώ και τόσοι άλλοι.
Δεν ξέρω τον χαρακτήρα σου.Μπορεί να είσαι έξυπνη και να μπορείς να ξεχωρίσεις από την αρχή προς τα που πρέπει να κινηθείς.Αυτό όμως εγώ δεν το ξέρω και αισθάνομαι την ανάγκη αυτό το λίγο που ξέρω να το μοιραστώ μαζί σου.Για αυτό σου μίλησα από τόσο νωρίς για τέτοιου είδους μαγαζάκια και εκδοτικούς οίκους αν θες.

Κατάλαβέ με...δεν λέω ότι αυτά που μας είπες είναι ανούσια και άχρηστα.Απλά προσπαθώ να προλάβω καταστάσεις.Δεν θέλω να το παίξω έξυπνος ούτε ξερόλας και για αυτό από την αρχή είπα ότι δεν έχω πείρα.Όμως πιστεύω ότι μερικά πράγματα τα έχω αντιληφθεί(μέσα από σκέψη και προσπάθεια) και θέλω να τα μοιραστώ γιατί πιστεύω ότι είναι σωστά(αυτή δεν είναι και η αξία του διαλόγου;)

Σημασία έχει να καταλάβεις ότι όλα αυτά τα ξόρκια για χωρισμούς, δεσίματα κτλ δεν είναι τίποτε άλλο παρά κατινίστικες βλακείες. Η ουσία της Μαγείας(έτσι όπως την αντιλαμβάνομαι με πολλούς τρόπους) είναι το Μεγάλο Έργο.Και αυτό είναι η Θέωση.Στόχος μας είναι να εξελιχθούμε και να πάμε ένα βήμα παραπέρα και ως κοινωνία και ως άνθρωποι.Ένας τρόπος για την ατομική εξέλιξη είναι και η Μαγεία. Τα Γριμμόρια λοιπόν είναι κατ'ουσίαν Τελετουργική Μαγεία και περιγράφουν το καθένα με τον δικό του τρόπο την Επίκληση Δαιμόνων ή άλλων υπάρξεων και την υλοποίησή τους στον φυσικό κόσμο. Μιλάμε λοιπόν για τη διαδικασία εκείνη που ο Λειτουργός καλεί και υλοποιεί μια άλλη οντότητα. Τα Γριμμόρια αναφέρουν πολλούς τρόπους χρησιμοποίησης αυτων των οντοτήτων με σκοπό να ικανοποιήσουν κάθε επιθυμία του Λειτουργού αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι ενθαρύνουν κάτι τέτοιο.Το Μεγάλο Έργο δεν είναι...να πεθάνει η κατσίκα του γείτονα ούτε να "πιάσουμε την καλή"!Το Μεγάλο Έργο είναι η ανύψωση και η θέαση του Θείου.Αυτό προσφέρει η πραγματική Μαγεία.Όλα τα άλλα είναι μαγεία μαύρη(όχι τόσο με την έννοια ότι κάνει κακό σε κάποιον όσο με την έννοια ότι δεν έχει σαν στόχο την τελειοποίηση και την μετατροπή μας σε κυβικό λίθο).

Η Ζωή είναι ωραία...αλλά τα έχει με άλλον!


Συγγραφέας Μηνύματος: lousipan
Απάντησε την: 18/09/2007 19:03:46
Μήνυμα:

Καλησπερα φιλοι και συνοδοιποροι στο δυσκολο αλλα συναμα πολυ σπουδαιο ζητημα της τελετουργικης μαγειας.Επιτελους οι υποχρεωσεις μου τελειωσαν και αρχιζει το διαβασμα.Φιλε F.R.C σου ευχομαι καλη επιτυχια στις εξετασεις πτυχιουχος και οτι αλλο επιθυμεις.Επισης λογικα και η φοιτητρια της παρεας θα εχει εξετασεις οποτε καλη σου επιτυχια ANGELIC DRAGON.Φιλε IRIUM και εγω σε παρακαλω να μην χαθεις απο το φορουμ γιατι ειναι πολυτιμες η εμπειρια σου και οι γνωσεις σου.


Συγγραφέας Μηνύματος: Irium
Απάντησε την: 19/09/2007 03:19:47
Μήνυμα:

Θα ήθελα ξανά να επέμβω γιατί νομίζω ότι ο F.R.C έχει γράψει ορισμένα σωστά δεδομένα, όμως με μορφή έντονης διακήρυξης.

Angelic Dragon, παρακαλώ να κατανοήσεις ότι ο F.R.C είναι ενθουσιώδης και χειμαρρώδης, ώστε να μην νομίσεις ότι σε αποπαίρνει. Αν και ο ίδιος αναφέρει ότι έχει μικρή εμπειρία, εν τούτοις διατείνεται ότι γνωρίζει ήδη τι είναι σωστό και τι είναι λάθος. Σε ένα βαθμό έχει δίκιο. Για ορισμένα θέματα η διάκριση είναι κάτι εύκολο αφού η ποιότητα των δεδομένων που υπάρχουν σε ορισμένα ελληνικά βιβλία αφενός, όμως και η ποιότητα της γνώμης και των συζητήσεων που διεξάγουν ορισμένοι άνθρωποι είναι τόσο κενά που η διαφορά φαίνεται αμέσως.

Εντούτοις, F.R.C, δεν είναι όλοι οι άνθρωποι διατεθειμένοι να καλέσουν και να αντιμετωπίσουν μία οντότητα του χάους. Επιπλέον, οι δρόμοι της Υψηλής Μαγείας δεν προϋποθέτουν την ενσυνείδητη επίκληση τέτοιων δυνάμεων. Περαιτέρω, η πραγματική εργασία της επίκλησης είναι μία τρομερή εμπειρία, ένα βήμα στο δέος του άγνωστου. Τα αποτελέσματα μπορεί να διαρκέσουν πολύ περισσότερο από την μικρή διάρκεια της επίκλησης, να έρθουν απρόσμενα, να ταλαιπωρήσουν και να αλλοιώσουν την ζωή ενός ανθρώπου. Ο ίδιος ο Lisiewski αναφέρει πως είχε εξαιρετικά ταλαιπωρηθεί και οι δικές μου εμπειρίες, πολύ πριν διαβάσω Lisiewski, συμφωνούν απόλυτα. Έχω περάσει πολλές άυπνες νύχτες γιατί ο ύπνος ήταν ένα μαρτύριο και έχω φοβηθεί τόσο πολύ ώστε τείνω να αποκτήσω ανοσία στον φόβο. Ο ίδιος ο φόβος από την άλλη, φαίνεται να κάνει τα πράγματα χειρότερα. Ακόμη και τώρα δεν μπορώ να εξηγήσω τους λόγους, τις αιτίες και το νόημα αρκετών συμβάντων και μου είναι ορισμένες φορές αδύνατο να κατανοήσω αν τα συμβάντα είναι αποτέλεσμα του δικού μου υποκειμενικού νου ή γεγονότα της αντιληπτής πραγματικότητας. Παρόλα αυτά, υπήρξαν ενδείξεις ότι, τουλάχιστον κάποια δεδομένα, γίνονταν αντιληπτά από τρίτους επίσης.

F.R.C και υπόλοιποι φίλοι, αν κάποιος θέλει να προχωρήσει σε ένα ανώτερο επίπεδο συνείδησης και εξέλιξης υπάρχουν άλλοι δρόμοι, ενδεχομένως ασφαλέστεροι, αν και όχι πάντοτε ευκολότεροι. Ένας μυστικιστής δεν χρειάζεται επικλήσεις των μορφών του χάους. Η διεργασία της αγάπης μπορεί να μεταμορφώσει τον άνθρωπο, ο οποίος δεν ζητά τίποτα για τον εαυτό του. Αντίθετα, η τελετουργική μαγεία ενέχει τον κίνδυνο της επιδίωξης απόκτησης προσωπικής Δύναμης και δημιουργίας ενός υπερτροφικού ‘εγώ’. Είναι μία διαδικασία ‘απόδειξης’ στον εαυτό μας ότι μπορούμε να πετύχουμε, να κυριαρχήσουμε, να επιβληθούμε. Αυτό είναι ξένο με την πνευματική πρόοδο. Τα γριμόρια είναι γεμάτα από τα εντυπωσιακά οφέλη που ακολουθούν μία επιτυχημένη επίκληση και τις ‘υπηρεσίες’ που μπορούν να προσφέρουν τα πνεύματα. Όλα αυτά παρασύρουν το νου. Χρειάζεται ιδιαίτερη προσοχή, έλεγχος των προθέσεων και σκληρή αυτοκριτική πάνω στο ΓΙΑΤΙ τα επιθυμούμε όλα αυτά. Ουσιαστικά αυτό είναι ένα σημείο (ίσως το μόνο) με το οποίο προσωπικά τείνω να διαφωνώ με το πνεύμα των γραπτών του Lisiewski.

Κατά τη γνώμη μου, το σημαντικότερο μειονέκτημα φανταχτερών άρθρων με επιβλητικούς τίτλους που γράφονται από έλληνες σε περιοδικά παραψυχολογίας, βιβλία διαφόρων εκδόσεων, κτλ. σχετικά με τη τελετουργική μαγεία είναι το ακόλουθο: οι αρθρογράφοι δεν έχουν καμία προσωπική εμπειρία. Διαβάζουν 3-4 βιβλία ή άρθρα και κατόπιν μας δίνουν τα φώτα της άγνοιάς τους. Αυτομάτως γνωρίζουν τι είναι το σωστό και τι όχι και μπορούν να συμβουλεύουν άλλους για το τι πρέπει να κάνουν, με ποιο τρόπο, τι είναι χάσιμο χρόνου και ενέργειας και τι όχι. Γενικεύοντας κάπως την θεώρηση, θα ήθελα να παρακαλέσω τον F.R.C, με κάθε ειλικρίνεια και χωρίς να το θεωρήσει επέμβαση (ενσυνείδητα αποφεύγω να επεμβαίνω με οποιονδήποτε τρόπο στους δρόμους που ο καθένας επιθυμεί να ακολουθήσει) να μας μιλά για τις δικές του επιλογές, τις οποίες ευχαρίστως θα θέλαμε να ακούσουμε, όμως ίσως να μην χρειάζεται να ζητά από άλλους να ακολουθήσουν τις δικές του επιλογές. Ιδιαίτερα αν οι εμπειρίες που έχει συσσωρεύσει είναι σχετικά λίγες και αυτό δικαιολογείται σε σημαντικό βαθμό από το νεαρό της ηλικίας του. Πιστεύω πως ο ίδιος θα συμφωνεί μαζί μου στο ότι ορισμένες φορές είναι απαραίτητο κάποιος να κουραστεί, να απογοητευτεί, να κάνει λάθη, για να προχωρήσει μπροστά.

Το LBRP δεν είναι άχρηστο ως τελετουργία και παρακαλώ μην το θεωρείτε ως χάσιμο χρόνου. Με έχει βοηθήσει πολύ αποτελεσματικά σε τουλάχιστον μία περίπτωση που άμεσα έρχεται στο μυαλό μου να αποφύγω τα χειρότερα. Η ίδια η τελετουργία φαίνεται σαν να είναι δημιούργημα του Τάγματος της Χρυσής Αυγής, στην πραγματικότητα όμως είναι πανάρχαια τεχνική που αργότερα εξελίχτηκε. Φαίνεται ότι την χρησιμοποιούσαν ήδη οι Μεσοποτάμιοι τοποθετώντας 4 θεούς στα σημεία του ορίζοντα και τον τελετουργό στη μέση. Αργότερα οι θεοί αντικαταστάθηκαν από τους αρχαγγέλους. Η τεχνική του LBRP που χρησιμοποίησα είναι αυτή που δίνει ο Benjamin Rowe, ο οποίος είχε ασχοληθεί κυρίως με Ενωχιακή (ή Ενωχιανή) Μαγεία. Τα δεδομένα της τελετής (πρωτόκολλο) υπήρχαν στο Internet (ίσως υπάρχουν ακόμη;). Απέφυγα τις πολύπλοκες παραλλαγές της Χρυσής Αυγής, όπως αναφέρονται από τον Regardie, τον Griffin και άλλους. Mπορώ να εγγυηθώ για τα αποτελέσματα της απλής τεχνικής του Rowe. Δοκίμασα άλλη μία τεχνική του Rowe, ξανά με επιτυχία. Όπως ο Lisiewski, ο Rowe φαίνεται να ήξερε τι έγραφε και πρόσφερε όσο λίγοι στην πρόοδο της Ενωχιακής Μαγείας. Δυστυχώς, πέθανε πριν λίγα χρόνια εξαιτίας των παρενεργειών της χημειοθεραπείας για την αντιμετώπιση καρκίνου του πνεύμονα. Ήταν μία μεγάλη απώλεια.

Με ευχές για Σοφία και Κατανόηση,

Irium


Συγγραφέας Μηνύματος: F.R.C
Απάντησε την: 19/09/2007 14:35:41
Μήνυμα:

Μμμμμ...μου άρεσε η απάντηση του Irium.

quote:
οι δρόμοι της Υψηλής Μαγείας δεν προϋποθέτουν την ενσυνείδητη επίκληση τέτοιων δυνάμεων. Περαιτέρω, η πραγματική εργασία της επίκλησης είναι μία τρομερή εμπειρία, ένα βήμα στο δέος του άγνωστου. Τα αποτελέσματα μπορεί να διαρκέσουν πολύ περισσότερο από την μικρή διάρκεια της επίκλησης, να έρθουν απρόσμενα, να ταλαιπωρήσουν και να αλλοιώσουν την ζωή ενός ανθρώπου.

Συμφωνώ.Έτσι όπως τα είπα προφανώς σας έδωσα να καταλάβετε ότι πιστεύω ότι μόνο αυτός ο δρόμος υπάρχει.Όχι.Πιστεύω ότι υπάρχουν κι άλλοι δρόμοι κι ότι η Υψηλή Μαγεία δεν περιορίζεται μόνο στην επίκληση τέτοιων δυνάμεων.Για εμένα η Υψηλή Μαγεία προχωρά και φτάνει στην επίκληση του Φύλακα Άγγελου(Μαγεία Αμπραμέλιν) που είναι πιστεύω το ανώτερο σημείο που μπορεί να φτάσει ο άνθρωπος στη φάση που είναι τώρα μέσω αυτού του σκοτεινού δρόμου.Για να φτάσει όμως κανείς σε αυτό το επίπεδο ώστε να επιτύχει την Επικοινωνία με τον HGA θα πρέπει πρώτα να υποτάξει τους δαίμονές του. Εδώ ακριβώς βρίσκεται κατά την άποψή η εξήγηση γιατί είναι τόσο σκοτεινός αυτός ο δρόμος.Πρέπει πρώτα κανείς να επιβληθεί στα πάθη και τις άλλες δυνάμεις και άρα σε αυτές τις χαοτικές οντότητες, να βυθιστεί για να ανέβει στην επιφάνεια, να πεθάνει για να προσφέρει καρπό και να γίνει ένας "πολεμιστής του Φωτός".
Εύκολα τα λες θα μου πείτε και ναι, αποδέχομαι αυτή την κατηγορία. Δεν λέω ότι έχω τη δύναμη να το κάνω και πάνω από όλα δεν λέω ότι αυτό είναι ακίνδυνο!Μπορεί να σε οδηγήσει στην τρέλα και σε όλα αυτά που περιέγραψε πολύ σωστά ο Irium.Θέλει πραγματική καθαρότητα και πίστη και αυτογνωσία.
Φυσικά υπάρχουν και άλλοι δρόμοι.Το ίδιο πχ σημαντικό θεωρώ τον αγώνα που κάνει κάποιος ασκητής καλόγερος.Ειληκρινά.
Μόνο που έχω πει ότι υπάρχουν κι άλλα πράγματα που με τραβούν θα έλεγα προς την κατεύθυνση της Μαγείας του είδους που περιγράφω.Είναι ένας δρόμος που ελκύει και ξέρω ότι δεν είναι απλά μια περιέργεια...ποιος ξέρει;...πεπρωμένο;Μπορεί και τίποτα από όλα αυτά. Μπορεί να προσπαθώ(όπως και τόσοι άλλοι) να δώσω μια απάντηση στις διάφορες ελλείψεις του ασυνειδήτου μου.

Για την LBRP θέλω να πω το εξής.Θεωρώ ότι είναι μια μέθοδος που βοηθά πολύ κάποιον που θέλει να ασχοληθεί με ένα συγκεκρημένο "σύστημα" μαγείας, όμως δεν είναι χρήσιμη για αυτόν που ακολουθεί το σύστημα μαγείας που προτείνει(κατά κάποιο τρόπο) ο Lisiewski.Αυτό θέλω να πω και τίποτα περισσότερο.Πολύ απλά σαν τεχνική δεν "ταιριάζει" και δεν βοηθά τον μαθητή που αφιερώνεται σε ένα ποιο "παραδοσιακό" αν θέλετε σύστημα μαγείας.Και νομίζω ότι ο Irium θα συμφωνήσει ότι τα συστήματα δεν πρέπει να ανακατεύονται μεταξύ τους.

quote:
θα ήθελα να παρακαλέσω τον F.R.C, με κάθε ειλικρίνεια και χωρίς να το θεωρήσει επέμβαση (ενσυνείδητα αποφεύγω να επεμβαίνω με οποιονδήποτε τρόπο στους δρόμους που ο καθένας επιθυμεί να ακολουθήσει) να μας μιλά για τις δικές του επιλογές, τις οποίες ευχαρίστως θα θέλαμε να ακούσουμε, όμως ίσως να μην χρειάζεται να ζητά από άλλους να ακολουθήσουν τις δικές του επιλογές.

Σωστό... Αυτό που θέλω να κάνω δεν είναι να ακολουθήσουν οι άλλοι τις επιλογές μου.
Έχω μια άποψη Α για το τι πρέπει να κάνουμε για το τάδε θέμα και μου φαίνεται πολύ φυσικό να την πω.Θα πω τι σκέφτομαι,πως το βλέπω και θα προσπαθήσω να σε πίσω ότι έχω δίκιο. Αυτό δεν είναι κακό.Είναι η ουσία του διαλόγου.Προσπαθούμε για ένα θέμα με τα επιχειρήματά μας να πείσουμε τον άλλο για την ορθότητα της άποψής μας.Αν ο άλλος προβάλει πιο δυνατά και λογικά επιχειρήματα τότε θα πρέπει να αναθεωρήσουμε την άποψή μας.Αυτό είναι όλο και αυτό προσπαθώ να κάνω.Όσο κι αν φαίνεται ότι πολλές φορές είμαι αγύριστο κεφάλι αυτό οφείλεται στο ότι τα επιχειρήματα που μου προβάλει κάποιος για το τέδε θέμα δεν με πείθουν.Αφού δεν με πείθουν δεν γίνεται να συμφωνήσω.Όμως πάντα αυτά που λέει τα ξαναδκέφτομαι πολλές φορές και τα ελέγχω για να δω μήπως εγώ έχω κάνει λάθος. Είμαι πραγματικά μανιακός με την αντικειμενική αλήθεια....

Όμως υπάρχουν πολλά θέματα που η λύση τους είναι υποκειμενική και βασίζεται σε πεποιθήσεις κτλ.Ναι, εδώ ο Irium έχει δίκιο. Έχω την τάση να θέλω να υποδείξω και αυτό δεν είναι σωστό.Όμως αυτό που έχει ουσία και θέλω να καταλάβετε είναι ότι δεν προσπαθώ να υποδείξω επειδή έχω κόμπλεξ ανωτερότητας αλλά επειδή σκέφτομαι ότι πρέπει να πείσω τον άλλο για την ορθότητα των επιχειρημάτων μου.

Δεν αρκεί σε ένα forum η παράθεση απόψεων και προσωπικών επιλογών. Πρέπει να υπάρχειζύμωση.Αυτό είναι που θέλω να ακολουθήσω. Δράση - Αντίδραση=Σύνθεση. Δεν μπορώ λοιπόν απλά να πω ότι "εγώ πιστεύω αυτό" αλλά πρέπει εδώ να παραδεχτώ ότι αφού πολλά θέματα έχουν να κάνουν με "απόψεις" και όχι με λογικά "επιχειρήματα" δεν είναι σωστό να πιέζω κάποιον για την ορθώτητα της "άποψής" μου. Είναι σαν να προσπαθώ να τον κάνω να πει ότι του αρέσουν τα ραπανάκια ενώ αυτός τα σιχαίνεται.Σαν να με κάνει κάποιος να πω ότι μου αρέσουν οι μπάμιες.....τις μισώ τις μπάμιες...

Θα προσπαθήσω λοιπόν να το περιορίσω αυτό αγαπητέ Irium αλλά θα ήθελα να καταλάβεις ότι δεν κινούμαι έτσι επειδή μου αρέσει να επιβάλομαι αλλά επειδή ψάχνω αγωνιωδώς την αντικειμενική αλήθεια.

Η Ζωή είναι ωραία...αλλά τα έχει με άλλον!


Συγγραφέας Μηνύματος: ssstalla
Απάντησε την: 20/09/2007 09:09:51
Μήνυμα:

kαλημέρα, το άλλο μαγαζί είναι
ΒΟΤΑΝΑ-ΜΠΑΧΑΡΙΚΑ
(Ο ΜΠΑΡΜΠΑ ΧΑΡΑΛΑΜΠΟΣ)
ΛΙΒΑΝΙΑ-ΔΙΑΦΟΡΑ
ΕΡΜΟΥ 82
ΠΛΑΤΕΙΑ ΜΟΝΑΣΤΗΡΑΚΙ
ΑΘΗΝΑ


Συγγραφέας Μηνύματος: F.R.C
Απάντησε την: 21/09/2007 13:28:44
Μήνυμα:

ssstalla σε ευχαριστούμε πολύ για την διευκρίνηση!
Θα προσπαθήσω να πάω σήμερα κι όλας να το δω!
Έδωσα χθες το μάθημα και είμαι 99.9% σίγουρος ότι το πέρασα!
Αν είναι έτσι επιτέλους παίρνω πτυχίοοοοοοοο!

Το Σαβ/κο θα προσπαθήσω να συνθέσω σε ένα μήνυμα τις απορίες που μέχρι στιγμής είχαμε καθώς και τις αντίστοιχες απαντήσεις του συγγραφέα.Επίσης θα προτίνω ένα πλάνο και μια "μέθοδο" για να διαβάσουμε το κείμενο και να συζητήσουμε την κάθε απορία ξεχωριστά. Νομίζω ότι θα είναι καλό να επικεντρώνουμε κάθε φορά σε μία μόνο απορία και να προσπαθούμε να την αναλύουμε όσο περισσότερο μπορούμε. Αναγνωρίζω βέβαια ότι για πολλά πράγματα φυσικά δεν αρκούν οι τωρινές μας γνώσεις κι ότι χρειάζεται να διαβάσουμε και άλλα βιβλία παράλληλα άρα υπάρχει μεγάλη πιθανότητα οι απαντήσεις που κάθε φορά θα δίνουμε να μην είναι και οι σωστότερες.
Πάντως έχει μεγάλη σημασία να μην "ξεφεύγουμε" από το κυρίως θέμα. Καλό θα ήταν να μην μπούμε σε συζητήσεις φιλοσοφικού περιεχομένου όπως έγεινε μέχρι τώρα πχ τι είναι το Κακό,πως δημιουργήθηκε κτλ αλλά να περιοριστούμε αυστηρά σε μια γραμμή, αυτή του σχολιασμού του κειμένου.
Τελειώνοντας θα ήθελα να προσθέσω ότι κατά τη γνώμη μου η μόνη δραστηριότητα που μπορούμε να κάνουμε σε αυτό το forum πέρα από τον σχολιασμό του κειμένου είναι να προτείνουμε διάφορα βιβλία σχετικά με το θέμα που μας απασχολεί κάθε φορά.

Μιλάω συνεχώς για "σχολιασμό" κειμένου επειδή πιστεύω ότι μόνο αυτό μπορούμε να κάνουμε μέσα από αυτό το forum.Σαφώς και η διαδικασία δεν τελειώνει εδώ.Η μελέτη είναι πάντα προσωπική και κατά κάποιο τρόπο το κείμενο το βιώνεις και αλλάζεις συνείδηση.Η προσωπική εργασία και η καθημερινή πρακτική είναι πράγματα απαραίτητα που όμως δεν μπορούμε να πλησιάσουμε από αυτόν εδώ τον δικτυακό τόπο παρά μόνο με κάποιες προτάσεις όπως αυτή του Irium για τις 4 λατρείες.

Να έχετε όλοι ένα πολύ ωραίο σαββατοκύριακο!

Η Ζωή είναι ωραία...αλλά τα έχει με άλλον!


Συγγραφέας Μηνύματος: Irium
Απάντησε την: 22/09/2007 13:28:13
Μήνυμα:

F.R.C,

καλό πτυχίο και καλή επαγγελματική σταδιοδρομία.

Συνέχεια έχει η στρατιωτική θητεία, κάποιο μεταπτυχιακό πρόγραμμα, κάτι άλλο;

Irium


Συγγραφέας Μηνύματος: F.R.C
Απάντησε την: 23/09/2007 12:21:23
Μήνυμα:

Ευχαριστώ πολύ!
Δεν ξέρω τι θα κάνω στη συνέχεια. Προς το παρόν το μόνο σίγουρο είναι ότι δεν θα κάνω μεταπτυχιακό. Θα συνεχίσω προς το παρόν τη δουλειά μου και θα μεταθέσω για αργότερα τον στρατό. Ίσως σε ένα με δύο χρόνια από τώρα πάω να σουδάσω έξω σκηνοθεσία ή μπορεί ακόμα να βρω και κανένα μεταπτυχιακό γενικά για τον κινηματογράφο(το πτυχίο της οργάνωσης και διοίκησης επιχειρήσεων ταιριάζει παντού βλέπεις).
θα δούμε...
Τώρα σε ένα δεύτερο post θα παραθέσω τις απαντήσεις του συγγραφέα.

Η Ζωή είναι ωραία...αλλά τα έχει με άλλον!


Συγγραφέας Μηνύματος: F.R.C
Απάντησε την: 23/09/2007 12:23:12
Μήνυμα:

Λοιπόν, θα παραθέσω τώρα τις ερωτήσεις που έκανα στον συγγραφέα καθώς και τις αντίστοιχες απαντήσεις που μου έδωσε. Η ερώτηση και η απάντηση θα είναι στα αγγλικά ενώ από κάτω θα κάνω ένα απλό σχόλιο και μια επεξήγηση στα ελληνικά. Στις ερωτήσεις και τις απαντήσεις έκανα bold εκείνα που θεωρώ σημαντικά ή που απαντάνε κατευθείαν στην ουσία της ερώτησης.

Ερώτηση 1
1. The Heptameron says “let him entered the Circle and call the Angels from the four parts of the world, which do govern the seven planets…” Which Angels are these? I think it speaks for the seven Angels that traditionally rule the days of the week that is Mihael, Gabriel, Samael, Raphael, Sachiel, Anael and Cassiel. Is this the case or the Angels I have to call are for Sunday for example Michael, Dardiel and Huratapal? In addition in your book (commentary 17)you say that one has only to call the Angels of the day he works but on a reader’s question on the same matter(December 4- December 10, Question No 1)you say “Then call upon the names of angels of the four parts of the world for each day, including the day on which you are operating” ??? It seems so contradictory to me. Do I have to call their names only or do I have to mention the planet, metal etc they rule?
Απάντηση 1
Yes, the Angels for each day are those listed in the Heptameron for each day of the week, and they are to be called upon at the beginning of the rite. The apparent discrepancy between what I wrote in my book and what I gave on my website, arises from a generalization that had to be made when writing my book. That is, since no two individuals are the same, no two Evocations to Physical Manifestation will be the same.(………) In other words, if you begin the Operation and call upon the Angels of the Operation (only) and it is abundantly clear to you as you proceed that “nothing is happening” then-and only then-do you call upon the Angels of each day of the week, including the day of the Operation. In this way, you are enlisting the aid of these other beings (….) such that success in the work can be achieved.(…….)

Σχόλιο 1
Στην ερώτησή μου ρωτάω αν πρέπει να καλέσω τους Αγγέλους που παραδοσιακά κυβερνούν τις 7 μέρες της εβδομάδας ή τους Αγγέλους που αναφέρονται για κάθε μέρα ξεχωριστά στο δεύτερο μέρος του Heptameron και δίνω ως παράδειγμα την Κυριακή. Από τα πρώτα λόγια γίνεται νομίζω σαφές ότι οι Άγγελοι που πρέπει να κληθούν στην αρχή της Εργασίας πρέπει να είναι αυτοί που αναφέρονται σε κάθε μέρα ξεχωριστά στην αρχή κάθε λίστας της αντίστοιχης ημέρας. Έτσι αν πχ η μέρα είναι η Τρίτη τότε θα καλέσω τους Samael, Satael και Amabiel.
Το δεύτερο μέρος της ερώτησής μου αναφέρεται στο ότι ο συγγραφέας αλλού λέει ότι πρέπει να καλέσεις μόνο τους Αγγέλους της μέρας που εργάζεσαι και αλλού λέει ότι πρέπει να καλέσεις και τους Αγγέλους των υπολοίπων ημερών. Ο συγγραφέας απαντά ότι αυτό είναι σχετικό κι ότι κανονικά θα πρέπει να καλέσεις μόνο τους Αγγέλους της ημέρας όπου εργάζεσαι. Μόνο αν δεις ότι δεν συμβαίνει τίποτα πρέπει να καλέσεις και τους Αγγέλους των υπολοίπων ημερών προς βοήθεια.

Ερώτηση 2
1. The Heptameron continues “Then let him call the Angels from the four parts of the world, which rule the air…” Once again I am confused. I think, if it is Monday, I have to call from the East Gabriel,Gabrael,Madiel,Deamiel,Janael from the West Sachiel..etc…Am I wrong? The word “air” confuses me because in the “Considerations” in the second part these Angels are not mentioned as those who rule the air but as “the Angels of the first heaven”.
Απάντηση 2
In your example you are correct. You call the Angels of the First Heaven which rule on Monday, and which are to be called from the four parts of the world. Remember also, that before calling upon them, you would call upon the great Angels who rule the Air on Monday. That is, Arcan, the King; And Bilet, Missabus and Abuzaha, his Ministers. Always follow the hierarchy, which here, is the Angels of the Day( Monday in this case) followed by the Angels ruling the Air on Monday, and then the Angels of the First Heaven, etc.

Σχόλιο 2
Εδώ ρωτάω ποιοι είναι οι επόμενοι Άγγελοι που πρέπει να καλέσω. Το “Heptameron” λέει ότι πρέπει να καλέσω τους Αγγέλους που κυβερνούν τον Αέρα αλλά στις λίστες των ημερών αυτοί οι Άγγελοι φαίνεται να παρουσιάζονται με άλλο όνομα δηλαδή ως “The Angels of the First Heaven”. Στις λίστες των ημερών υπάρχουν Άγγελοι του Αέρα αλλά αυτοί φαίνεται ότι πρέπει να κληθούν αργότερα. Ο συγγραφέας επιβεβαιώνει τη σκέψη μου και λέει προς το τέλος της απάντησης κάτι πολύ διαφωτιστικό. Η σειρά με την οποία πρέπει να κληθούν οι Άγγελοι κατά τη διάρκεια της Εργασίας είναι πρώτα οι Άγγελοι της ημέρας(πάνω πάνω στη λίστα) ύστερα οι Άγγελοι που κυβερνούν τον Αέρα(οι δεύτεροι στη λίστα) και μετά οι Άγγελοι του Πρώτου Ουρανού(οι τρίτοι στη λίστα). Οι τελευταίοι μάλιστα είναι διαφορετικοί για κάθε κατεύθυνση.

Ερώτηση 3
1. Then it says “and having implored specially all the names and spirits…” does this mean that I have to call every name that is written in the Circle?Do I have to do this only once or four times?

Απάντηση 3
Most certainly! You must cal out each name written in the spaces between the Circles. This is to be done once, only.

Ερώτηση 4
1. From my study so far I understand that the “Angels of the Air” (for example Samax,Carmax,Ismoli and Paffran for Tuesday ) are the “bad ones” which are supposed to be called. Why then we write their names in the Circle of protection? When I call them they appear in one form like one entity or like four entities?

Απάντηση 4
There are not “bad angels”. They are erratic, partial intelligences whose natures are as all of those whose nature is not “celestial”. They are erratic as I have written so many times, and while they cannot be trusted, they are not malicious by intent: only by nature. In other words, it is their nature to deceive you, as it is yours to summon them. By writing their names within the outermost Circle, you are constraining them to witness you act and do what must be done to aid you; much like the use of the Curse of Chains in the Goetia is for summoning an obstinate spirit.
The particular Angels you cite may or may not appear, depending upon many variables in the Operation itself. Usually they do not: you will have a room full of enough manifestations without worrying if they will materialize as well. Besides, if these great Angels appear, it would be more than a beginner could handle.(……..)

Σχόλιο 4
Εδώ αναρωτήθηκα γιατί γράφουμε στον Κύκλο τα ονόματα των πνευμάτων που θα καλέσουμε όταν αυτά είναι οι «κακοί της υπόθεσης». Ο συγγραφέας σε πολλά γραπτά του αναφέρει ότι αυτοί που καλούμε είναι οι Έκπτωτοι επομένως αναρωτήθηκα γιατί να γράψουμε να ονόματά τους στον Κύκλο ο οποίος χρησιμοποιείται για προστασία. Από τα λόγια του συγγραφέα καταλαβαίνω ότι ο Κύκλος δεν χρησιμοποιείται μόνο για προστασία. Στο εξωτερικό του μέρος γράφουμε τα ονόματα αυτών που θέλουμε να καλέσουμε ώστε να έρθουν. Αν παρατηρήσετε, όσο πιο μέσα πάμε στον Κύκλο(ποιο κοντά δηλαδή στο κέντρο όπου βρίσκεται ο Λειτουργός) τα ονόματα γίνονται ποιο άγια με αποκορύφωμα τις λέξεις Tetragramaton, Adonay, Eloy, Agla και στο μέρος όπου στέκεται ο Λειτουργός τη φράση Alpha et Omega που παραπέμπει στη γνωστή φράση του Ιησού.

Ερώτηση 5
In your book you state that “the Circle in Figure 1” is not correct. Frankly I have study it again and again and again and it seems correct to me! I think the Circle is complete! There are some mistakes as far as the names are concerned but I think that all the names are there…nothing is missing! Please help me. What is wrong???

Απάντηση 5
What I said in my book (page 138 paragraph two) is : “The reader will also note, that the middle circle given in Figure 1 does not have all of the names written in it that are called for in the instructions given above. This was simply a convention used by Abano to illustrate only key points in the circle’s construction”. There is a difference between complete and correct; And in the Heptameron, the circle is incomplete. In addition, there are no mistakes in the names eg Yayn being the name of the first hour of the night.

Σχόλιο 5
Εδώ κάπου μπερδεύομαι. Στην ουσία ο συγγραφέας λέει ότι υπάρχει διαφορά μεταξύ του «ολοκληρωμένος» και του «σωστός» και στο Heptameron ο Κύκλος είναι ανολοκλήρωτος (άρα υπονοεί πως ο Κύκλος είναι σωστός αλλά όχι ολοκληρωμένος). Τι είναι αυτό που λείπει; Δεν μπορώ να καταλάβω ακόμα. Μήπως στον Κύκλο πρέπει να γραφτούν ακόμα οι Άγγελοι του Πρώτου Ουρανού; Δεν ξέρω. Ζήτησα από τον συγγραφέα ένα παράδειγμα για την καλύτερη κατανόηση αλλά αρνήθηκε λέγοντας ότι ζητάω μια εύκολη και γρήγορα λύση, μια πατέντα για να την εφαρμόζω σε κάθε μέρα. Παρόλο που δεν ήταν αυτή η πρόθεσή μου παραδέχομαι ότι αν μου έδινε το παράδειγμα αυτό από μόνο του θα ήταν μια εύκολη λύση. Πρέπει να στύψουμε το κεφάλι μας…

Αυτά προς το παρόν. Θα περιμένω σχόλιά σας μέσα στην εβδομάδα.


Η Ζωή είναι ωραία...αλλά τα έχει με άλλον!


Συγγραφέας Μηνύματος: Angelic Dragon
Απάντησε την: 23/09/2007 16:28:28
Μήνυμα:

Τι να σου πώ τώρα F.R.C....εχω κι εγώ την ήκανότητα να πληγώνω ανθρώπους μονο με τα λόγια αλλά δεν θα το κάνω, σε αντίθεση...με σένα. Το να μίλας για μένα και να υπονοήσεις ότι έχω αγοράσει ότι έχω αγοράσει...και καταρχήν εγώ δεν είπα οτι την κριστάληνη σφάιρα τη χρισημοποιω κάπου στη μαντηκή, αν και ναι αχολουμε με τη μαντική και μην την υποτημάς γιατι είναι ενας συμαντικός κλάδος της μαγείας...κοιτα και λοίγο το παρελθόν....εγώ απλά κάνω συλλογή πολύτιμων λίθων...οοο....και τι ωραιοτερο απο το να έχω ενα τεράστιο κομμάτι κατεργασμένου χαλάζια στο σπίτι μου εγω η συλλέκρια!
Επίσης ουδέποτε είπα οτι έχω αγοράσει εκρεμμές...να το κάνω τι? Ακόμα ξέρεις όταν είπα οτι έχω διαβάσει μερικά ξόρκια, εννοουσα οτι τα διάβασα επειδη μαρέσει να ασχολουμε και να διαβαζω για τετιου ειδους θέματα...οχι οτι τα έχω χρισιμοποιησει κάπου...μάλιστα τα θεωρώ γελοια!
Οσο για το βώμό τον έφτιαξα απο ένστικτο κι επειδη έτσι εστανόμουν να κάνω δεν το διάωασα απο πουθενα για να το κάνω...και τι φταιω εγω όταν αργότερα διάβασα πως γίνετε ενας βομός και αυτα που ειχα κανει ταιριαζαν?
Επίσης μην υποτιμάτε έτσι την Ελλινική βιβλιογραφία και τους ανθρώπους που ειναι πίσω απο αυτή και τα περιοδικά...γιατί είναι ανθρωποι σαν κι εμάς που λένε την αποψή τους και ασχολουνται σαφός παραπάνω χρόνια απο έμας και εννοειτε οτι ξέρουν πολυ περισότερα.

Επίσης δεν βορουν να έχουν όλοι πρώσβαση σε αγγλικα βιβλία πόσο μάλλον όταν πρεπει να καταλάβουμε καλα τι λένε...συγνόμη που δεν ξέρω καλα αγγλικά!

Μαλλόν κάποιος με πέρασε για καμια χαζογομενιτσα νεοπαγανιστρια που είπε να περασει την ώρα της....συγνώμη που νόμιζα πως μπορώ να βοηθήσω!Γιατί δεν έχω καμιά όρεξη να κάνω καμία επίκληση μιας και οι περίεργες οντότιτες ερχονται απο μόνες τους και εμφανιζονται σε μένα...δεν χριάζετε να τις κάλέσω....μιας και ειμαι ψυχικά αιυαίσθητη και αλάφροίσκιωτη!

Ευχαριστώ το φύλο μου ssstalla που έγραψε τη διέυθηνση του μαγαζιού όταν εγώ δεν μπορουσα να μπώ!

Άποχωρώ λοιπόν για να μην σας παρεκλήνω κιαλο απο το έργο σας!Και σαν τελευταία σημβουλή...τέτοιες δουλείες μέσο internet δε γινονται...αν δεν κανονισετε να σιναντιόσαστε καπου....



Συγγραφέας Μηνύματος: lousipan
Απάντησε την: 23/09/2007 18:49:04
Μήνυμα:

Καλησπερα σε ολους.Φιλε F.R.C μολις διαβασα τις απαντησεις και βλεπω οτι τουλαχιστον ο κυκλος δεν ειναι λαθος αλλα λειψος.Μηπως λειπει ενα απο τα θεικα ονοματα η κατι γινεται με τους σταυρους.Το παραδειγμα εχει 3 θεικα ονοματα και οχι 4 που λενε οι οδηγιες.Φιλη ANGELIC DRAGON θα σε παρακαλουσα να μην αποχωρησεις και νομιζω πως παρεξηφγησες τον F.R.C.Κανεις μας δεν ειναι γνωστης και ουτε το παιζει γνωστης.Απλα προσπαθουμε να βγαλουμε μια ακρη.Δεν ειμαστε καμια ελιτ που αποπαιρνει και υποτιμα τους αλλους.


Συγγραφέας Μηνύματος: Irium
Απάντησε την: 24/09/2007 02:22:05
Μήνυμα:

O σεβασμός στην προσωπικότητα του άλλου και ο σεβασμός στις επιλογές που ο καθένας μας μπορεί να κάνει είναι μία αρετή που δύσκολα κατακτιέται.

Θα παρακαλούσα και εγώ την Angelic Dragon να μην αποχωρήσει αλλά να μείνει και να μοιραστεί τις γνώσεις και τις εμπειρίες της, αν το επιθυμεί. Κατάλαβα αμέσως ότι το μήνυμα του F.R.C θα μπορούσε να την προσβάλει, όμως είμαι σίγουρος ότι δεν υπήρξε οποιαδήποτε εσκεμμένη τέτοια πρόθεση από μέρους του. Θα ήθελα επίσης να ζητήσω συγνώμη από μέρους του, επειδή ο αυθορμητισμός του και ο παρορμητισμός του μπορεί να δημιουργήσουν προβλήματα στους άλλους, χωρίς ενδεχομένως να το θέλει.

Έχω σπουδάσει θετικές επιστήμες και το διδακτορικό μου είναι ξανά στις θετικές επιστήμες. Είμαι σχεδόν πεπεισμένος ότι ένας επιστημονικός τρόπος προσέγγισης (θεωρία, πείραμα, απόδειξη, επανάληψη, λογική επέκταση της θεωρίας, νέα πειράματα, κτλ) είναι ο καλύτερος τρόπος προσέγγισης των θεμάτων που συζητάμε εδώ. Δεν τα ξέρω όλα, έχω όμως κάποιες εμπειρίες που μπορούν να με βοηθήσουν στη συνέχεια. Εμπιστεύομαι αυτό που είναι δικό μου κτήμα.

Επίσης, δεν υποτιμώ τους έλληνες. Άλλωστε και εγώ έλληνας είμαι! Όμως, είναι πάντοτε καλό, για την πρόοδο σε οποιαδήποτε τέχνη ή επιστήμη, να μπορεί κάποιος να διαβάζει, να πειραματίζεται και να συγκρίνει. Δεν χρειάζεται ένας συγγραφέας να μας παραθέτει τι έχει διαβάσει, ενδεχομένως ορισμένες φορές με τέτοιο έντεχνο τρόπο ώστε να φαίνεται ότι είναι δικό του. Μπορεί όμως να μας παραθέσει τις πηγές από όπου το έχει διαβάσει, ώστε να το διαβάσουμε και εμείς.
Δυστυχώς η αντιγραφή συμβαίνει πολύ συχνά στην Ελλάδα και δεν μας τιμάει. Είμαι όμως σίγουρος ότι υπάρχουν και εξαιρέσεις. Χαίρομαι κάθε φορά που κάποιος παραθέτει νέα δεδομένα, ως αποτέλεσμα της δουλειάς του.

F.R.C, είμαι τελείως αντίθετος με την απόφασή σου να δημοσιοποιήσεις τμήμα του e-journal. Θα ήταν καλύτερο να αποδεχθείς την απαγόρευση δημοσιοποίησης με οποιοδήποτε μέσο, που παραθέτει ο συγγραφέας στις πρώτες σελίδες. Αν ήμουν στη θέση σου δεν θα έκανα μία τέτοια κίνηση, η οποία άλλωστε δεν προσθέτει παρά τεχνικές λεπτομέρειες στο θέμα που σε απασχολεί. Ρώτησε αν θα μπορούσαν τμήματα του συγκεκριμένου μηνύματός σου να αφαιρεθούν.

Angelic Dragon, θα με ενδιέφερε να μας παραθέσεις κάποια δεδομένα από την ήδη υπάρχουσα εμπειρία σου με πνευματικές οντότητες. Σε βοήθησαν σε κάποιο στάδιο της ζωής σου, σε κάποιο δύσκολο θέμα; Έδωσαν κάποιες οδηγίες; Ένας ευαίσθητος άνθρωπος μπορεί ορισμένες φορές να αντιληφθεί δεδομένα που δεν προσεγγίζονται εύκολα από άλλους.

Irium


Συγγραφέας Μηνύματος: Angelic Dragon
Απάντησε την: 24/09/2007 12:24:57
Μήνυμα:

Καλημέρα!Φύλε Irium ευχαριστώ για αυτά που είπες...Οσο αναφορά για τις Ελληνικές εκδόσεις θα επιθημούσα αν γίνεται να μου λέγατε ξέρεις οι τάδε εκδόσεις ειναι μάπα και γιατί...οταν μίλησα για τις εκδόσεις Μακρή δεν μου είπε κάποιος αν ειναι καλές ή όχι...όποτε τι να υποθέσω εγω που ψάχνω γένικά τις εκδόσεις που έχουν τα βιβλία τους καποια σχέση με τον αποκρυφισμό, τις δυνάμεις του νου, τον εσωτερισμό γενικά? Ας πούμε εγώ θεωρώ αξιόλογες και τις εκδόσεις Αρχέτυπο...αν έχει κάποιος διαφορετική γνώμη...ή έστω να μου πεί ξέρεις δε βοηθάνε για το συγκεκριμένο θέμα!

Μαρεσε ή τελευταία σου παράγραφος...ναι μπορώ να αντηληφθώ πολλά που δεν τα καταλαβαινουν οι άλλοι αλλά τι θέλεις ακριβός να μάθεις...Αυτό που είδα δεν ήταν και ιδιάιτερα φιλικό, βέβαια δεν μου έκανε κάτι(ίσως επειδή ξύπνησε η μητέρα μου;).Αυτο που κάτάλαβα σύγουρα είναι οτι ήταν κάποια μάγισσα(Φορούσε μαύρα και τα μάτια της ήταν ασπρα, δηλαδή δεν είχε κόρες),γύρω της είχε ένα αποκοσμο φώς, ομίχλη...αλλά δεν θυμάμε τι χρώμα πλέον...ήταν πριν 3 χρόνια περιπου.Φυσικά δεν με συμβούλεψε για τίποτε αλλά μάλλον ήθελε να με δει, να με αντικρήσει, σαν να ήθελε να με κατασκοπέυσει αλλα για κακη της τυχη ξύπνησα, γιατι ένιωσα κάποιον να με κοιτάει...το ώραιο είναι οτι την άλλη μέρα η μαμα μου μου είπα οτι ο λόγος που ξύπνησε ήταν επειδή ήρθε στον ύπνο της ο παππούς μου και της είπε να ξυπνήσει!!!!!Ηταν τρομάκτικό...και ήταν και μέσα στο δωμάτιο μου...

Ενα έχω καταλάβει ότι όλοι οι μάγοι ξέρουν για όσους ασχόλούνται με τη μαγεία...μη με ρωτάς το πώς...γιατί έχει πολλές απαντήσσεις και θα ξεφύγουμε πολλοι απο το θέμα!

Είσαι τυχερός που μπορέις και επικοινωνείς με ανθρώπους που ξέρουν κάτι παραπάνω ή πολλά παραπάνω.Μιλάω για εκείνο το ταξίδι σου...αυτοι οι άνθρωποι ασχολούνται με την Kabalah?...δεν θυμάμε τη ακρυβός ειχες πει... Αυτά!


Συγγραφέας Μηνύματος: F.R.C
Απάντησε την: 24/09/2007 12:48:55
Μήνυμα:

????????????????????????????????????????????????.......
Πανικός!
Ούτε που φανταζόμουν ότι θα γίνονταν κάτι τέτοιο!!!
Ουφ!Ας τα πάρουμε με τη σειρά...

Angelic Dragon ειληκρινά δεν είχα καμία πρόθεση να σε υποτιμήσω. Μιλούσα γενικά και καθόλου ειδικά. Δεν έλεγα ότι εσύ προσωπικά μαζεύεις κριστάλινες σφαίρες κτλ κτλ. Μιλούσα γενικά για το τι μπορεί να τραβίξει την προσοχή κάποιου που θέλει να ασχοληθεί με τη μαγεία και να τον κάνει να αναλώσει δυνάμεις. Δεν ήθελα να πω ότι έκανες κάτι λάθος.Μιλούσα γενικά για την αποστροφή μου προς οτιδήποτε New Age. Δεν σου είπα ότι οι εκδόσεις Μακρή έχουν κάτι το κακό.Ο ίδιος πήγα δύο φορές στην έκθεση βιβλίου για να τις βρώ και να δω τα βιβλία τους αλλά και τις δύο φορές το μαγαζάκι ήταν κλειστό.
Πρόκειται για πολύ πολύ πολύ πολύ μεγάλη παρεξήγηση. Ειληκρινά δεν ξέρω πως να επανορθώσω και να σε πείσω ότι το πνεύμα των όσων έλεγα ήταν πολύ διαφορετικό από αυτό που αντιλήφθηκες εσύ.
Στεναχωριέμαι που σε έκανα να νιώσεις έτσι και ζητάω συγνώμη.
Φαίνεται πως προσπαθώ να γράψω όπως θα μιλούσα κι αυτό είναι λάθος.
Αν έχεις χρόνο αφού είσαι Αθήνα θα ήθελα να σε συναντήσω για να σου εξηγήσω από κοντά.
Ουφ...

Τώρα σχετικά με αυτό που είπες Irium το σκέφτηκα και εγώ αλλά νομίζω ότι δεν πειράζει να δημοσιεύσω τμήμα των όσων γράφει ο συγγραφέας γιατί αυτά δεν αφορούν κάτι συγκεκρημένο από αυτά που μας λέει στο e-journal παρά διευκρινηστικές ερωτήσεις πάνω σε ένα κείμενο. Θέλω να πω δηλαδή ότι εδώ, είχαμε πει να ρωτήσω τον συγγραφέα για μερικά θέματα που μας απασχολούσαν και δημοσιεύω μόνο τις απαντήσεις του σχετικά με αυτές τις συγκεκριμένες ερωτήσεις. Επίσης είναι φανερό ότι δεν οικιοποιούμαι αυτές τις απαντήσεις. Νομίζω δεν είναι λάθος να παραθέσω τις απαντήσεις του γιατί δεν αποτελούν παρά διευκρινήσεις και όχι πχ κάποια τεχνική ή κάτι άλλο που θα μπορούσε να μας μάθει από το e-journal.Επίσης σκέφτηκα και το άλλο. Δεν μου απαγορεύεται να χρησιμοποιήσω τη γνώση.Αυτό σημαίνει πως αφού τον είχα ρωτήσει, θα μπορούσα πολύ άνετα να μεταδώσω αυτή τη γνώση σε οποιονδήποτε μιλάω μαζί του για αυτό το θέμα.Είναι σαν να διαβάζεις ένα βιβλίο και να μαθαίνεις κάτι.Μετά αυτό το "κάτι" μπορείς να το μεταδώσεις ή να αναφερθείς σε αυτό.Όλα τα βιβλία έχουν προστασία από τη μερική ή ολική δημοσίευση αλλά μπορείς να χρησιμοποιήσεις και να μεταδώσεις αυτό που έμαθες από αυτά.Αν πχ κάποιος με ρωτούσε "ποια ονόματα Αγγέλων πρέπει να καλέσω σε αυτό το σημείο;" θα μπορούσα να του απαντήσω αυτά που έμαθα από τον συγγραφέα σωστά; Άρα γιατί να μην αναφέρω κατά λέξη τις απαντήσεις του πάνω σε αυτό το συγκεκριμένο θέμα και μάλιστα να πω ρητά ότι αυτά τα είπε εκείνος και όχι εγώ;
Έτσι σκέφτηκα και δεν το θεώρησα λάθος.Τώρα αν δεν συμφωνείς και επιμένεις θα ρωτήσω κάποιον από τους χειριστές του forum να δω πως μπορούμε να διαγράψουμε αυτές τις απαντήσεις.

Η Ζωή είναι ωραία...αλλά τα έχει με άλλον!


Συγγραφέας Μηνύματος: F.R.C
Απάντησε την: 24/09/2007 13:26:11
Μήνυμα:

Και φυσικά όχι, δεν θέλω να φύγεις από το forum!Μα καλά γιατί όλοι θέλουν να λακίζουν;Γιατίιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιι;;;;;;;;;;;;;;
Ουφ...

Η Ζωή είναι ωραία...αλλά τα έχει με άλλον!


Συγγραφέας Μηνύματος: F.R.C
Απάντησε την: 24/09/2007 13:29:12
Μήνυμα:

Καλά...καλά...ξέρω...ξέρω.....
"Μάθε να μιλάς πιο όμορφα...."

Η Ζωή είναι ωραία...αλλά τα έχει με άλλον!


Συγγραφέας Μηνύματος: another star
Απάντησε την: 24/09/2007 14:33:04
Μήνυμα:

Αγαπητέ μου FRC,

η γραφή σου είναι τέτοια που είναι λογικό να σε παρεξηγούν, ενώ ποτέ δεν έχεις σκοπό να προσβάλλεις κάποιον έστω και αν έχεις διαφορετική γνώμη απ' αυτόν. Το ξέρεις όμως πολύ καλά πως αν δεν ασχοληθείς με κάποια πράγματα, δεν μπορείς να πεις ότι αξίζουν ή δεν αξίζουν, και αν είναι σημαντικά για να συνεχίσεις να ασχοληθείς μαζί τους ή όχι. Και από ιδιωτικές μας συνομιλίες ξέρεις ότι σε τελική ανάλυση ισχύει το "περί ορέξεως κολοκυθόπιτα" Στο κάτω κάτω αν δεν χάσεις και λίγο χρόνο πως θα εκτιμήσεις την αξία του?

Αngelic dragon, θα τον μαλώσω κορίτσι μου εγώ τον FRC, μη στεναχωριέσαι. Και αν σε κρίνει κάποιος αλλιώς, τι να πω εγώ που άρχισα να μιλάω σε μία παρέα για τέτοια πράγματα, και μου έκαναν το σημάδι του σταυρού επάνω μου λες και ήμουν βαμπίρ?? Πάλι καλά που δεν πήραν και σκόρδα πάνω τους.

Να κάνω μία ερώτηση και γώ, να με συγχωρέσετε που δεν έχει να κάνει όμως με το heptameron (που ακόμα δεν έκανα καμία κίνηση για να το διαβάσω και είμαι ασυγχώρητη)
Irium,
αναφέρθηκες στους ψαλμούς. Πιστεύεις ότι η αρίθμηση των ψαλμών είναι σωστή ή σε κάποιους έχει γίνει λάθος?

Ευχαριστώ



**Είναι η καρδιά φωτιά και χιόνι, γυρίζει μόνη, να βρει Θεό**


Συγγραφέας Μηνύματος: F.R.C
Απάντησε την: 24/09/2007 15:42:54
Μήνυμα:

Α που είσαι εσύ τόσο καιρό;
Δε σου έχω στείλει και κανένα e-mail κι εγώ το γαϊδούρι...

Τα πράγματα που λες, τα έχω δοκιμάσει κι εγώ και για αυτό μιλάω για αυτά και έχω την άποψη ότι χάνει κανείς χρόνο με το να ασχολείται μαζί τους.Βέβαια όπως σωστά λες περί ορέξεως κολοκυθόπιτα...το σφάλμα που έκανα ήταν να εκφράσω πολύ παραστατικά την απέχθειά μου για αυτά και έτσι έκανα την Angelic Dragon να πιστέψει ότι μιλάω προσωπικά για αυτή.
Τέλος πάντων...ελπίζω να καταλάβει ότι δεν είχα καμία τέτοια πρόθεση...

Όσον αφορά τους ψαλμούς νομίζω ότι άλλη αρίθμηση έχουμε εμείς και άλλη οι Λατίνοι.Επίσης μάλλον άλλη αρίθμηση έχουν και οι Εβραίοι αλλά αυτό θα το ξέρει καλύτερα ο Irium αφού έχει επαφές μαζί τους.

lousipan θα κοιτάξω αυτό που λες σχετικά με τον Κύκλο. Δεν το είχα προσέξει μέχρι τώρα.

Η Ζωή είναι ωραία...αλλά τα έχει με άλλον!


Συγγραφέας Μηνύματος: another star
Απάντησε την: 25/09/2007 00:04:07
Μήνυμα:

αγαπητέ μου FRC

δηλώνω και γω γαϊδούρα αφού ούτε και γω επικοινώνησα καθόλου μαζί σου αλλά είδα που είχες τρεχάματα και έτσι είπα να μην σου φορτωθώ.

όσο για τους ψαλμούς, απ' ότι ξέρω, είναι ότι κάποιοι ψαλμοί είναι λάθος στην αρίθμησή τους. Μόνο αυτό. Δυστυχώς δεν ξέρω κάτι άλλο. Ελπίζω ο Irium να μπορέσει να μας ενημερώσει καλύτερα

Ευχαριστώ


**Είναι η καρδιά φωτιά και χιόνι, γυρίζει μόνη, να βρει Θεό**


Συγγραφέας Μηνύματος: lousipan
Απάντησε την: 26/09/2007 21:05:52
Μήνυμα:

Καλησπερα σε ολους, φιλε F.R.C ξαναελεγξα και τελικα το ονομα λειπει στον κυκλο του Μπαρεττ και οχι στο pdf.Μηπως το κενο ειναι σε καποια υλικα που δεν αναφερονται και θα πρεπει ο επικλητης να τα εχει μαζι στον κυκλο.Επισης αυτοι οι αγγελοι του αερα αφου ερχονται σαν "εγγυητες" τοτε ποιους καλουμε?Π.χ αν καλεσουμε τα πνευματα της ταδε μερας θα ερθουν ολα μαζι?


Συγγραφέας Μηνύματος: Irium
Απάντησε την: 27/09/2007 03:43:51
Μήνυμα:

Καλησπέρα σε όλους.

Λυπάμαι για το ότι δεν έχω κάποια απάντηση σχετικά με τη σωστή ή λανθασμένη αρίθμηση των Ψαλμών του Δαυίδ στην ελληνική μετάφραση. Είναι ενδεχόμενο να υπάρχουν διαφορές στην αρίθμηση, δεν μου είναι όμως εύκολο κα ρωτήσω, επειδή θα πρέπει να ξέρω ο κάθε Ψαλμός στα Ελληνικά σε ποιόν αντιστοιχεί στα Εβραϊκά, ώστε κατόπιν να ελέγξω την αντιστοιχία. Οι Εβραίοι θεωρούν τους Ψαλμούς ιερούς και αναπόσπαστο τμήμα της θρησκείας τους και την ιστορίας τους. Όποτε αναφέρομαι στην Παλαιά Διαθήκη (οι Εβραίοι φίλοι δεν δέχονται τον όρο Παλαιά Διαθήκη – Old Testament – και με διορθώνουν, λέγοντας π.χ. Πεντάτευχος, που μου αρέσει, επειδή το όνομα έχει ελληνική προέλευση) θα πρέπει να είμαι πολύ προσεκτικός μιλώντας μαζί τους. Επίσης θα ήθελα να διευκρινίσω ότι οι φίλοι μου δεν είναι καββαλιστές και για να είμαι ειλικρινής κρύβω ορισμένες φορές τις προθέσεις μου για την πληθώρα των ερωτήσεων που τους κάνω. Νομίζω, παρόλα αυτά ότι κάτι έχουν καταλάβει, όμως εξακολουθούν να είναι πολύ ευγενικοί.

F.R.C, εξακολουθώ να πιστεύω ότι τα τμήματα από το e-journal που αναδημοσίευσες θα πρέπει να απομακρυνθούν από προηγούμενο μήνυμά σου. Δεν είναι όμως στις προθέσεις μου να σου πω τι θα πρέπει να πράξεις. Ο καθένας μας διατηρεί μεγάλη ελευθερία στις ενέργειές του και θα πρέπει να αναλαμβάνει τις συνέπειες που μπορεί να ακολουθήσουν.
Βεβαίως θα μπορούσαμε να συζητήσουμε κάποια σημεία των δεδομένων, αν και νομίζω ότι το βασικό ερώτημά σου είναι ένα: τι λείπει από τον κύκλο για να είναι ολοκληρωμένος; Για να γίνει η συζήτηση δεν χρειάζεται η παράθεση των αποσπασμάτων. Κατά τη γνώμη μου, θα μπορούσε να χρησιμοποιηθεί διακριτικά η γνώση που απέκτησες από τον Lisiewski για περαιτέρω εξέλιξη και πρόοδο, μέσω συζήτησης.
Για να επανέλθω όμως στο κύριο ερώτημά σου, δυστυχώς, δεν γνωρίζω τι θα ολοκλήρωνε τον κύκλο στην τελετουργία του Heptameron. Μπορούν να γίνουν υποθέσεις, όμως πως μπορεί να γίνει επιβεβαίωση ότι κάποιες πιθανές προσθήκες ή αλλαγές είναι οι σωστές; Το τι λείπει μπορεί να το πει κάποιος που έχει επιτυχώς εφαρμόσει την τελετή με ολοκληρωμένο κύκλο και μας έχει μεταφέρει τη γνώση. Μερικές φορές, ωστόσο, πληροφορίες μπορεί να έρθουν απρόσμενα, από άλλες πηγές.

F.R.C, διάβασα κάποια από τα προηγούμενα μηνύματά σου και διαπίστωσα ότι θα πρέπει να είσαι ένας ενθουσιώδης πνευματικός οπαδός του Lisiewski. Σχεδόν όλες οι συμβουλές που δίνεις προέρχονται από τα γραπτά του, ακόμα και ορισμένες που φαίνονται ανορθόδοξες όπως π.χ. ότι η εργασία για την επικοινωνία με τον HGA θα πρέπει να έπεται της επίκλησης για την υλοποίηση πνευματικών οντοτήτων. Σε κάποιο σημείο επίσης αναφέρεις ότι έχεις κάνει κάποια επιτυχημένη επίκληση σε αστρικό επίπεδο. Μήπως θα μπορούσες να μας δώσεις κάποια περισσότερα στοιχεία πάνω σε αυτή την εμπειρία;

Τώρα σχετικά με την ερώτησή σου, γιατί θέλουν όλοι να λακίζουν, έχεις ήδη δώσει το μεγαλύτερο τμήμα της απάντησης. Εγώ θα πρόσθετα επιπλέον ότι χρειάζεται πολύ προσοχή και σεβασμός στην επικοινωνία με τους ανθρώπους, ιδιαίτερα από κάποιον που επιθυμεί να εκτελέσει το Heptameron!

Angelic Dragon, ενδιαφέρουσα η εμπειρία σου. Αναφέρεις επίσης ότι ασχολείσαι με τη μαντική. Έχει η ενασχόλησή σου αποδώσει κάποιους καρπούς;
Από τη μικρή μου εμπειρία, οι κατάλληλες πνευματικές οντότητες μπορούν να δώσουν ενδιαφέρουσες απαντήσεις σε κρίσιμα ερωτήματα. Θυμήθηκα κάποια πειράματα που είχα κάνει παλαιότερα και είχαν κάποια ενδιαφέροντα αποτελέσματα.
Έχοντας σαφώς επηρεαστεί από την τελετή της προσέλκυσης οραμάτων οντοτήτων σε κρύσταλλο που αποδίδεται στον Τριθέμιο και αναγράφεται στον Barrett, προσπάθησα να κάνω κάτι παρόμοιο, με σημαντικές όμως αλλαγές. Ήμουν νέος και τελείως άπειρος. Σε γενικές γραμμές χρησιμοποίησα ένα ημισφαιρικό, αχρησιμοποίητο γυάλινο δοχείο με νερό, αντί για κρύσταλλο, που το απόθεσα σε μία σκούρα, ξύλινη επιφάνεια, φτιαγμένη ειδικά για αυτό τον σκοπό. Η εργασία έγινε μία νύχτα της Σελήνης, νομίζω σε ώρα του Ερμή. Χρησιμοποίησα μία αγιασμένη κιμωλία για την κατασκευή ενός κύκλου, χωρίς θεϊκά ονόματα (εξαιτίας μεγάλου σεβασμού στη χρήση τους και όχι επειδή θεωρούσα ότι δεν χρειάζονταν). Τριγύρω από το δοχείο είχα επενδύσει κυκλικά το ξύλο με ένα φύλλο καθαρού χρυσού, χωρίς ονόματα. Είχα νηστεύσει 3 ημέρες, με μικρές ποσότητες φαγητού και τίποτα το συγκεκριμένο βράδυ. Χρησιμοποίησα προσευχές μέσα στον κύκλο και ζήτησα την επικοινωνία με ένα πνεύμα μαντικής. Κοιτάζοντας μέσα στο νερό διαπίστωσα ένα πρόσωπο να με κοιτάζει και έπαθα το πρώτο σοκ. Γιατί το πρόσωπο ήταν φριχτό, με ένα ασαφές περίγραμμα, βαθειές ρυτίδες, ανύπαρκτα μάτια. Θύμιζε μία πολύ γηρασμένη γυναικεία μορφή. Εξαιτίας του φόβου όλα τα υπόλοιπα πήγαν στραβά. Σε μία δεύτερη προσπάθεια ήμουν πολύ πιο ψύχραιμος. Το πρόσωπο ήταν το ίδιο, όμως πιο αχνό. Μου μίλησε χωρίς να κινήσει το στόμα. Με μία προσευχή (με θεία ονόματα) παρακάλεσα να απομακρυνθούν, αν υπάρχουν, όλες οι κακοποιές οντότητες. Δεν έφυγε. Ζήτησα ένα όνομα και μου δόθηκε. Ζήτησα αν θα μπορούσε να παρουσιαστεί με άλλη μορφή και μου είπε ότι αυτό που βλέπω ήταν ίσως φριχτό για εμένα αλλά … ‘δείχνει τα πολλά χρόνια της ζωής μου. Μπροστά μου εσύ είναι σαν να έχεις γεννηθεί τώρα…’. Κατάλαβα το σφάλμα μου – παρά τον φόβο μου – ότι η μορφή δεν ανήκε σε κάποιον από τους χειρότερους εφιάλτες μου αλλά ήταν συμβολισμός βαθιάς ηλικίας. Το τρίτο που έγινε ήταν να μου ζητήσει, αν την καλέσω με το όνομά της την επόμενη φορά, να χρησιμοποιήσω νερό από ορεινή πηγή συλλεγμένο νύχτα. Συζητήσαμε λίγο ακόμη – πολλά από αυτά που έλεγε δεν τα καταλάβαινα – και μου είπε ότι θα ξανάρθει γιατί δεν ζήτησα τίποτα για τον εαυτό μου. Βρήκα το νερό – χρειάστηκε να ταξιδέψω γιατί έμενα σε νησί – και την κάλεσα για τρίτη φορά. Ήρθε το ίδιο πρόσωπο, αυτή τη φορά πολύ περισσότερο ξεκάθαρο όμως το ίδιο φριχτό. Μου έδωσε περισσότερα στοιχεία. Το ενδιαφέρον εδώ ήταν ότι χωρίς να ρωτήσω μου έδωσε στοιχεία για το μέλλον, όμως τα περισσότερα κάπως συμβολικά, ορισμένα ξεκάθαρα, ιδιαίτερα για αυτά … ‘που αγαπάει η καρδιά σου’. Έγραψα τα δεδομένα και όποιες απαντήσεις θυμόμουν σε ένα τετράδιο-ημερολόγιο αμέσως μετά το τέλος της τελετής και δεν έκανα τέταρτη επίκληση αργότερα γιατί φοβήθηκα ότι μπορεί να ακούσω κάτι άσχημο ή να αρχίσω να έχω εξάρτηση. Το τετράδιο κατά περίεργο τρόπο κλάπηκε με παραβίαση του αυτοκινήτου μου αρκετά χρόνια μετά. Ήταν περίεργη σύμπτωση. Περισσότερα από 10 χρόνια αργότερα καταλαβαίνω ότι ορισμένα από αυτά που τότε άκουσα συνέβηκαν, άλλα δυστυχώς ξεχάστηκαν, ορισμένα έμειναν ακατανόητα.

Έγραψα αυτή την εμπειρία θέλοντας να συμφωνήσω με την Angelic Dragon. Tη μαντική δεν θα πρέπει κάποιος να την παίρνει επιπόλαια.

Irium


Συγγραφέας Μηνύματος: F.R.C
Απάντησε την: 27/09/2007 13:05:23
Μήνυμα:

lousipan οι Άγγελοι του Αέρα είναι αυτοί οι οποίοι θέλουμε να καλέσουμε στην Εργασία μας. Είχα και εγώ την απορία αν εμφανίζονται όλοι μαζί.Μάλλον εμφανίζονται όλοι ή μερικοί...δεν ξέρω...

Irium,

quote:
F.R.C, εξακολουθώ να πιστεύω ότι τα τμήματα από το e-journal που αναδημοσίευσες θα πρέπει να απομακρυνθούν από προηγούμενο μήνυμά σου.

Τελικά θα συμφωνήσω κι εγώ. Θα μπορούσα απλά να πω ό,τι έμαθα από το e-journal.Απλά θεώρησα καλύτερο αφού θα μιλούσα για αυτά, να παρέθετα κατευείαν τις απαντήσεις που έδωσε ο ίδιος ώστε να τις δούμε από "πρώτο χέρι" χωρίς να υποστούν την όποια αλλίωση από εμένα. Θα προσπαθήσω να επικοινωνήσω με κάποιον από τους συντονιστές για να τις αφαιρέσουν.Νομίζω ότι μπορούν.

quote:
F.R.C, διάβασα κάποια από τα προηγούμενα μηνύματά σου και διαπίστωσα ότι θα πρέπει να είσαι ένας ενθουσιώδης πνευματικός οπαδός του Lisiewski. Σχεδόν όλες οι συμβουλές που δίνεις προέρχονται από τα γραπτά του, ακόμα και ορισμένες που φαίνονται ανορθόδοξες όπως π.χ. ότι η εργασία για την επικοινωνία με τον HGA θα πρέπει να έπεται της επίκλησης για την υλοποίηση πνευματικών οντοτήτων.

Είχα ήδη διαμορφώσει μια άποψη πριν διαβάσω Lisiewski. Πραγματικά απλά βρήκα έναν άνθρωπο που να έχει ακριβώς την ίδια άποψη με εμένα σε τέτοια θέματα και ενθουσιάστηκα(ως γνωστόν).Ακολουθώ πάντα το ένστικτό μου σε αυτόν τον "τομέα" και μέχρι τώρα δεν με έχει προδώσει, έτσι μόλις διάβαζα τα ατέλειωτα τυπικά της Χρυσής Αυγής, τους χαιρετισμούς που έπρεπε να κάνεις κάθε πρωϊ κτλ αμέσως έννοιωθα μια φυσική απόθηση. Απλά ήξερα ότι αυτά δεν ταίριαζαν για εμένα.Ήξερα ότι για εμένα δεν ήταν αυτός ο δρόμος, δεν μπορούσα να νοιώσω τίποτα και φυσικά δεν έβλεπα την ουσία σε όλες αυτές τις "επικλήσεις" που είχαν καταγωγή από την Αίγυπτο.Μην ξεχνάτε πως την εποχή που δημιουργήθηκε η Χρυσή Αυγή, κάθε τι μαγικό ήταν αμέσως Αιγυπτιακής προέλευσης.Κι αν εκείνοι που παραδέχονται και εφαρμόζουν τις μεθόδους εκείνων των σχολών τύπου Χρυσή Αυγή και Ο.Τ.Ο λένε ότι ο Δυτικός μυστικισμός βασίζεται στην Kamballa ισχυρίζονται επίσης ότι αυτή με τη σειρά της ίσωςέχει καταγωγή από τις σχολές της αρχαίας Αιγύπτου.
Όλα αυτά όμως για εμένα ήταν ξένα.Δεν μπορούσα σε καμία περίπτωση να συνδιάσω Αιγυπτιακούς χαιρετισμούς(αν ήταν τελικά τέτοιοι) με ιερά ονόματα του Θεού όπως εμφανίζονται στη Βίβλο και με Αγγέλους. Είχα από πριν καταλήξει στο συμπέρασμα ότι εδώ κάποιοι έχουν μπλέξει διαφορετικά συστήματα.Ήταν κάτι που δεν μου άρεσε. Έβλεπα επίσης πάνταν με μισό μάτι τους "φωστήρες" που έγραφαν ένα σορό βιβλία που το μόνο αποτέλεσμα ήταν να ταλαιπωρούν τον μαθητή.
Έτσι λοιπόν, δεν επηρεάστηκα από τον Lisiewski.Απλά ενθουσιάστηκα που μέσα σε αυτόν τον κικεώνα μπόρεσα και βρήκα κάποιον που κατά τη γνώμη μου έβλεπε πολύ ποιο σοβαρά τα πράγματα.Έβλεπε την ουσία των Γριμμορίων.Γιατί και εγώ είχα αναρωτηθεί "Γιατί μου λένε ότι τα Γριμμόρια είναι ατελή;Γιατί πρέπει να τα αλλάζω;" και οι απαντήσεις που μου έδιναν δεν με ικανοποιούσαν.
Επίσης όσον αφορά τον HGA θεωρώ πολύ λογικό να έπεται των Επικλήσεων. Όλοι παραδέχονται ότι πρόκειται για ένα πολύ ισχυρό σύστημα και ποτέ μου δεν άκουσα κανέναν να λέει ότι πρέπει πρώτα αυτή να εφαρμόσει κανείς.Άρα γιατί αποκαλείς αυτή τη σειρά "ανορθόδοξη";
Τέλος θα ήθελα να σου θυμήσω ότι υπάρχουν μερικά θέματα στα οποία διαφωνώ με τον Lisiewski όπως πχ στο ότι οι οντότητες αυτές είναι κυριολεκτικά κακές και όχι απλά "εκ φύσεως" κακές.


Πολύ ενδιαφέρουσα η εμπειρία σου!!!Μόλις βρω χρόνο θα σας γράψω για την δικιά μου που συνέβη πριν 3 χρόνια.Δυστυχώς είμαι στη δουλειά και δνε μπορώ προς το παρόν να γράψω άλλο.

Η Ζωή είναι ωραία...αλλά τα έχει με άλλον!


Συγγραφέας Μηνύματος: F.R.C
Απάντησε την: 27/09/2007 14:26:01
Μήνυμα:

Α!Και κάτι που ξέχασα.
Δεν είπα ποτέ ότι η μαντική είναι άχρηστη.
Πχ για τις κάρτες Ταρώ(στις οποίες και αναφέρθηκα)ισχύει το εξής.
Οι κάρτες Ταρώ είναι ένα εργαλείο με το οποίο ο μαθητής μπορεί να προβλέψει το μέλλον και να αναπτύξει τη διαίσθησή του(τις χρησιμοποιώ και εγώ).Αλλά όλα αυτά στην αρχή.
Στην πραγματικότητα αυτές οι κάρτες έχουν μια πολύ πιο σημαντική χρήση.Όπως θα ξέρετε εκφράζουν ΠΑΓΚΟΣΜΙΕΣ ΙΔΕΕΣ ΚΑΙ ΣΥΜΒΟΛΑ που βρίσκονται βαθειά μέσα στο νου της ανθρωπότητας.Από αυτές μπορείς να αντλήσεις πολλές ιδέες και αντιστοιχείες και να σε βοηθείσουν να συνθέσεις και να παράγεις γνώση.Όπως λένε και οι εκδόσεις "Πύρινος Κόσμος" στην έκδοση του Γουέϊτ για το ΤΑΡΩ "Αν όλη η γνώση του κόσμου χαθεί, γίνεται να ξανααποκτηθεί μέσα από τα ΤΑΡΩ".
Έτσι λοιπόν, αυτό που θέλω να πω είναι ότι εκείνοι πχ που μένουν μόνο στη μαντική τους χρήση χάνουν όλα τα υπόλοιπα...
Κάποτε διάβασα κάπου κάτι που μου φάνηκε πάρα πολύ σωστό..."Η μαντική, αν και είναι η τελευταία από τις Τέχνες, εν τούτοις είναι ζωτικής σημασίας για τον μαθητή διότι τον βοηθά να αναπτύξει τη διαίσθηση που θα του χρειαστεί μετέπειτα".

Μην νομίζετε λοιπόν ότι κατακρίνω τη μαντική.Και κάρτες ΤΑΡΩ χρησιμοποιώ αν θέλω να εξετάσω ένα πρόβλημα ποιο βαθειά και εκρεμές έχω που μπορώ να πω ότι...το άτιμο σε αφήνει κατάπληκτο!
Ορίστε μας...

Η Ζωή είναι ωραία...αλλά τα έχει με άλλον!


Συγγραφέας Μηνύματος: Angelic Dragon
Απάντησε την: 27/09/2007 20:37:10
Μήνυμα:

Καλησπέρα!
Φίλε F.R.C. απλά πές μου ΤΙ θεωρεις εσυ "New Age" γιατί πραγματικά με έχεις φοβήσει και δεν μπορώ να εκφραστο όπως θέλω...συνέχεια ρωτάω τον εαυτό μου καθώς γράφω μηπως είναι πολύ "New Age" αυτο για να το γράψω. Χαιρομαι που δε θεωρεις τη μαντική αχρηστη, γιατί φυσίκά δεν θα μπορούσες κατί που απλά αναβίωσε απο την αρχαιότητα και επιβίωσε μεχρι και σήμερα, να το πεις ουτε κατα διάνια "New"!!!!
Και βασίκα σκέψου και το άλλο...εσυ τα πάρατησες αυτα τα new...μήπως απλά γιατί δεν είχες το χάρισμα για να συνεχίσεις να ασχολήσαι με αυτά!Και δε μιλάω για τα ΤΑΡΩ ή το εκκρεμές που απο ότι είπες τα χρισημοποιεις ακόμα...δεν εχω καταλάβει τι παράτησες?!Τι "New Age" παράτησες.....Επήσης μού είπαν κάποτε οτι θα πρέπει να διαλέξω πολύ προσεκτηκά την ΤΑΡΩ που θα πάρω, και οτι θα πρεπει να ακολουθήσω το ένστικτό μου για το ποιά θα είναι φτιγμένη για μένα...και υπάρχουν τόσες πολλές που δεν ξέρω τί να διαλέξω. Εχω προς το παρόν την Τραπουλα της Κατήνας...ξέρω ξέρω αυτη κι αν είναι "New Age" και συμφωνώ...αλλά παρόλαυτά και με αυτήν καταφέρνω να βρήσκω πολλά πράγματα..και θέλω να πάρω μια πιο σοβαρή!Σκεφτόμουν να πάρω του Θοθ, αλλά μου είπαν ότι είναι πολύ δύσκολη, αλλά απο την άλλη εγώ ειμαι φτιαγμένη για τα δύσκολα!Είδα και τις προάλες στον Πύρινο Κόσμο μια που λεγόταν Σφίγγα η συμβοληκή...και λέω παραειναι ευκολη...αν μπορείς να με βοηθήσεις να διαλέξω...

Φίλε Irium οοοουυυααου....ξερεις εχω διαβάσει για τυπικά για πειράματα με σφαίρες αλλά πίστευα ότι μια απλή γυάλα δεν θα κάνει δουλεια....και διάβάζοντας την εμπειρία σου μένω άφωνη...αλλά πή πρέπει να είχες πολύ πίστη στο τυπικό που έκανες ή οντος έχεις Το Χάρισμα.Βασικά εγώ με τον κρύσταλο μόνο διαλόγισμό κάνω...γιατί είμαι της συμβοληκής Μαγείας(δηλαδή ότι κάνουν τα τυπικά μπορει να γύνει και με συμβολικούς τρόπους, με σύμβολά, λέξεις που θα βάλεις εσύ για να συμβολήσουν αυτό που θα συμβόλιζε το τυπικό...λίγο σας έμπλεξα ε?ξέρω ότι η συμβοληκή Μαγεια έχει και τύπου και λίγα μαθηματηκά απο ότι εχω διαβάσει αλλά δεν τα παω καλά με τους αριθμούς)και επιλπεον δεν θέλω να έχω καμία ανάμηξη με κανενός είδους θρησκέια όποτε για τα θεία όνοματα που μου είπες ότι δεν έβαλες τι να πω...εγω ουτε κάν τη σφάιρα δε χριάζομαι για να δώ κάποιο όραμα....απλός ξέρω ότι κάτι θα μου σημβεί...ερχετε μες στο κεφάλι μου....και μετα γίνεται...απλά ξέρω ότι κάτι θα συμβεί...τη σφαίρα την πήρα κυρίως επειδή είναι ένα υπέροχο κομμάτι πολύτημου λίθου...οπου βέβαια την έχω τυλιγμένη με μετάξυ για να μην χανει και την ενέργειά της.Βλέπεις ακόμα και κάποιο τυπικό να έκανα δεν θα είχα τη δυνατότητα να βρώ νερο απο πηγη...εσύ επειδή προφανός θα είσαι μεγαλύτερος ή θα έχεις την ανάλογη ελέυθερία κινήσεων...εγώ με τους γονείς εδω΄...δεν μπορώ να κάνω και πολλά!


Συγγραφέας Μηνύματος: Irium
Απάντησε την: 27/09/2007 21:51:16
Μήνυμα:

Καλή μας Angelic Dragon,

επέτρεψέ μου, σαν μεγαλύτερος, να πάρω το θάρρος να σε παρακαλέσω να μην αποπαίρνεις τον F.R.C. Όλοι μας έχουμε τις τεχνικές μας και τις χρησιμοποιούμε αν χρειαστεί. Το ίδιο κάνει και ο F.R.C. Θα ήθελα να μην δημιουργηθεί ποτέ ένταση ανάμεσά μας και να έχουμε πάντοτε το θάρρος να εκφράζουμε τη γνώμη μας ελεύθερα, προσεκτικά και με σεβασμό.

Όχι Angelic Dragon, δεν έχω χαρίσματα, ούτε ψυχικές ικανότητες. Σας μίλησα για ένα ενδιαφέρον συμβάν, όμως δεν σας έχω γράψει για τις αποτυχίες μου, που είναι πολλές και συνεχείς. Δεν μπορώ να κάνω προβλέψεις και δεν χρησιμοποιώ ούτε Ταρώ ούτε εκκρεμές. Παλαιότερα, ίσως εξαιτίας των πειραμάτων μου, είχε εμφανιστεί μία ευαισθησία που με ταλαιπώρησε πολύ: δεν μπορούσα να βρίσκομαι σε πολύ κοντινή απόσταση με ανθρώπους γιατί αισθανόμουν ότι χάνω διαρκώς δυνάμεις. Το λεωφορείο, για παράδειγμα, ήταν ένα μαρτύριο. Σαν φοιτητής είχα πάει σε ένα θέατρο που ήταν μία αληθινή τραυματική εμπειρία. Τόσο πολύ δεν μπορούσα να αντέξω τον άγνωστο κύριο του διπλανού καθίσματος που σηκώθηκα και έφυγα. Κάποιοι μου έδωσαν εξηγήσεις με βάση την αύρα, κτλ, αλλά στην πραγματικότητα δεν κατάλαβα γιατί κάτι τέτοιο συνέβαινε. Τώρα, ευτυχώς, τα πράγματα είναι πολύ καλύτερα.

F.R.C, συμφωνώ σε πάρα πολλά από αυτά που έγραψες. Αν βρω λίγο χρόνο θα γράψω λίγα περισσότερα αργότερα.

Irium


Συγγραφέας Μηνύματος: Angelic Dragon
Απάντησε την: 27/09/2007 22:48:20
Μήνυμα:

Οχι δεν τον αποπέρνω...οι ερωτήσεις μου ειναι ειληκρινέστατες....αλήθεια!

Φιλε Irium ήθελα πριν να σου πώ αλλα το ξέχασα...οταν σου πήραν το τετράδιο...αυτη την εμπηρία την κατέγραψες σε κάποιο άλλο...και γενικά καταγράφεις όλα σου τα πειράματα...ειναι συμαντικό πιστεύω να καταγράφεις ακόμα και τις αποτυχίες σου γιατι μπορεί να σου χριαστούν στο μέλλον ή που ξέρεις μπορεί να χρισιμέυσουν σε άλλους....ακόμα και τα όνειρα που βλέπεις!

Τώρα όσον αναφορά αυτη τη δησφορία σου που ένιωθες μήπως ήταν κάποιου είδους ψυχική αιυαισθησία?Που σε έκανε να νιώθεις την κούραση των ανθρώπων στο λεωφορίο...ή κατα κάποιο τρόπο να απομηζούσες εσύ αυτην την κούραση τους αντι να τους απομιζείς την δική τους ενέργεια που είναι και το ποιο συνηθες?
Δεν ξέρω ετσι...μια υπόθεση κάνω...απλα σκέψου τη.Η αυρα μπορεί να αλληλεπιδρά γενικα με την αυρα των αλλων αλλα οταν ο αλλος π.χ.σε κοιταει εντονα για κάποιο συγκεκριμένο λόγο δικό του...
Αυτα!


Συγγραφέας Μηνύματος: Trithemius
Απάντησε την: 28/09/2007 21:50:19
Μήνυμα:

Σας παρακλολουθώ εδώ και αρκετό καιρό γιατί το θέμα που ανοίξατε είναι πράγματι σημαντικότατο. Επειδή κατά καιρούς έχετε προβληματιστεί σχετικά με το περιεχόμενο των κειμένων που σχετίζονται με το Heptameron αλλά και άλλα σχετικά κείμενα, σας δίνω δύο links με διάφορα κείμενα-διαμάντια της τελετουργικής μαγείας (και όχι μόνο).

Δυτικός Μυστικισμός

Ανατολικός Μυστικισμός

Θεωρούνται πλήρη και γνήσια. Ελπίζω να βοηθήσουν στη σχετική έρευνα...

R + C
A - Lux e Tenebris - Ω

AMPA forum


Συγγραφέας Μηνύματος: Irium
Απάντησε την: 29/09/2007 02:18:27
Μήνυμα:

Trithemius,

Όμορφο όνομα έχεις διαλέξει!
Ευχαριστούμε πολύ για τις αναγραφές των links που έχουν πολύ ενδιαφέρον περιεχόμενο. Πάντοτε προσπαθώ να βρίσκω χρόνο για τη μελέτη κειμένων και την έρευνα για την αγορά βιβλίων έχει ως ένα βαθμό υποκαταστήσει πλέον η ηλεκτρονική αναζήτηση.

Trithemius, θα μας ενδιέφερε αν θα είχες την καλοσύνη να μας γράψεις κάποιες εμπειρίες που μπορεί να είχες ή να έχεις. Πιστεύεις στην ανάγκη πειραματισμού;

Angelic Dragon, ευχαριστώ για τη γνώμη σου. Πιστεύω ότι οι μόνες ψυχικές ικανότητες που έχω είναι τα συνηθισμένα συναισθήματα και ευαισθησίες όλων των ανθρώπων. Για ένα διάστημα στη ζωή μου είχα διακόψει από πολλές αναζητήσεις γιατί έπρεπε να ασχοληθώ με τον επαγγελματικό τομέα. Ήταν ανάγκη να έχω ένα επάγγελμα για να ζω, διαφορετικά η ζωή θα ήταν … λίγο δύσκολη!

F.R.C, συμφωνώ με πολλά από αυτά που γράφεις. Πραγματικά υπάρχει ένας μεγάλος συγκρητισμός (= ανάμιξη διαφορετικών μυθολογιών, θρησκευτικών δεδομένων, τεχνικών) στα τυπικά της Χρυσής Αυγής που κυκλοφορούν σε έντυπη μορφή. Και εμένα με ενοχλούν κάπως τα αρχαία Αιγυπτιακά τυπικά και οι μίξεις διαφορετικής προέλευσης στοιχείων. Βέβαια κάποιος θα μπορούσε να επιχειρηματολογήσει ότι όλα συνδέονται με κάποιο εσωτερικό τρόπο και ότι ο Θεός είναι ένας, ανεξαρτήτως εξωτερικής επένδυσης, γλώσσας, θρησκείας, κτλ. Προσωπικά είμαι οπαδός της εξέλιξης και της ειδογένεσης: όλα έχουν μία κοινή ρίζα όμως στην εξέλιξή τους έχουν διαφοροποιηθεί αρκετά ώστε να είναι πλέον δύσκολο να διασταυρώσεις έναν ελέφαντα με μία καμηλοπάρδαλη.

Με απλά λόγια τώρα, F.R.C, η επικοινωνία με τον HGA θα μπορούσε να προσφέρει λύσεις σε πολλά πρακτικά προβλήματα, άμεση διδασκαλία, βοήθεια και προστασία. Αν κάτι τέτοιο έχει επιτευχθεί ΠΡΙΝ τις επικλήσεις του Heptameron φαντάζομαι ότι θα υπάρχει μεγάλο συγκριτικό πλεονέκτημα! Αν θυμάμαι καλά, η Dion Fortune θεωρεί την επίκληση του ΗGA ως την μόνη ασφαλή πρακτική, από όπου μπορούν να αντληθούν πλήρη στοιχεία και διδαχές για το πώς προχωρά κάποιος στη συνέχεια. Βέβαια κάτι τέτοιο προϋποθέτει 6 μήνες εργασίας και σημαντικού βαθμού απομόνωση, ενώ τα νέα δεδομένα προτείνουν 18 μήνες εργασίας. Κάτι σαν στρατιωτική θητεία ή περισσότερο! Ο Lisiewski έχει αντιστρέψει κάπως τα δεδομένα και προτιμά πρώτα να επιχειρηθεί η επίτευξη της επίκλησης για υλοποίηση οντοτήτων και κατόπιν η επικοινωνία με τον HGA.

Σε κάθε περίπτωση, η αναφορά στην διαδικασία επικοινωνίας με τον HGA πάντοτε μου προκαλεί τεράστια εσωτερική θλίψη γιατί μου δείχνει τι θα έπρεπε να κάνω και πόσα έχω μέχρι στιγμής χάσει.

Irium


Συγγραφέας Μηνύματος: Trithemius
Απάντησε την: 29/09/2007 08:52:54
Μήνυμα:

quote:
Trithemius, θα μας ενδιέφερε αν θα είχες την καλοσύνη να μας γράψεις κάποιες εμπειρίες που μπορεί να είχες ή να έχεις. Πιστεύεις στην ανάγκη πειραματισμού;


Μέχρι στιγμής φίλε μου, πέραν κάποιων (2) τυχαία δημιουργημένων συμβάντων, δεν είχα κάποια εκτενή εμπειρία στο ζήτημα. Το κυριότερο ίσως που με προβληματίζει, είναι η προέλευση των οντοτήτων που θεωρείται πως επικαλούμαστε. Η μία "σχολή" διατείνεται πως αποτελούν πράγματι αυθύπαρκτες και αυτόνομες οντότητες που βρίσκονται στο αστρικό πεδίο. Η άλλη "σχολή" θεωρεί πως οι οντότητες αυτές δεν είναι τίποτε άλλο από γεννήματα του νου μας. Θεωρούν πως υπάρχουν μέσα μας και μέσω ειδικών επικλήσεων τις ενεργοποιούμε και της σχηματοποιούμε.

Είναι πολύ σημαντικό, πριν προχωρήσουμε στην έμπρακτη πλέον ενασχόληση με τον πνευματισμό, να καθορίσουμε πρώτον για ποιόν λόγο επιζητούμε κάτι τέτοιο (ήδη έχει αναφερθεί ως ζητούμενο) και κατά δεύτερον, να έχουμε μία σαφή άποψη για τη φύση και την προέλευση των οντοτήτων αυτών. Τουλάχιστον στη δική μου νόηση, η ανάλυση της προέλευσης αυτών των οντοτήτων είναι κάτι πολύ σημαντικό.

Παράλληλα, πιστεύω πως μπορεί μεν οι επικλήσεις αυτές να επιτυγχάνουν τον σκοπό τους μέσα από καθορισμένα τελετουργικά (ασχέτως αν μιλάμε για δυτικές ή ανατολικές πρακτικές), πάραυτα, όλα εξαρτώνται από τη θέληση και τη συναισθηματική φόρτιση του τελετουργού κατά την ώρα της επίκλησης. Πιστεύω πως όλα αυτά τα ειδικά και περίπλοκα τελετουργικά αποτελούν μία βάση από ικανές και αναγκαίες συνθήκες, έτσι ώστε να επιτευχθεί η "συνάντηση" με μία αστρική οντότητα. Παράλληλα όμως, πιστεύω όμως υπάρχουν και άτομα που διαθέτουν πολύ μεγάλες ικανότητες συναισθηματικής φόρτισης και θέλησης (Thelema), πράγμα που τους δίνει τη δυνατότητα να πραγματοποιήσουν μία τέτοια επίκληση χωρίς καν να επιτελέσουν ένα καθορισμένο τελετουργικό.

Γενικότερα, το δύσκολο για τον νεόφυτο-ζηλωτή, είναι το να μπορέσει να λάβει σαφείς και ειλικρινείς απαντήσεις σχετικά με το κάθετί που αφορά σε μία επίκληση. Αναφέρομαι τόσο στην αποτελεσματικότητα ενός προκαθορισμένου τυπικού, όσο και στις μετέπειτα συνέπειες (θετικές ή αρνητικές) μίας επιτυχημένης επίκλησης. Πραγματικά, το να δούμε πίσω από την "κουρτίνα", το να σύορυμε το πέπλο της Ίσιδος, δεν έχει καμμία ουσία αν το αποτέλεσμα αυτής της διαδικασίας είναι ολέθριο.

Πρέπει λοιπόν να καθοριστεί πλήρως τόσο το αίτιο, όσο και το αποτέλεσμα μίας επίκλησης. Κάποιος άνθρωπος που ποτέ πριν δεν είχε έρθει σε "επαφή" με τέτοια ζητήματα, αν του αναφέρουν κάποιες λεπτομέρειες επικλήσεων, δύο πράγματα θα ρωτήσει:
1. Τι αποτελέσματα (θετικά ή αρνητικά) θα μου αποφέρει μία επιτυχημένη επίκληση; Δηλαδή, που αποσκοπούν οι επικλήσεις;
2. Ποιά είναι η διαδικασία-τελετουργικό της επίκλησης;

Σχετικά τώρα με τον πειραματισμό που με ρωτάς, από τη στιγμή που ο εσωτερισμός είναι προπάντων βιωματική εμπειρία, φυσικά και πιστεύω στην ανάγκη του πειραματισμού. Όμως ο πειραματισμός σημαίνει πως κατά βάση δεν είμαστε σίγουροι για αυτό που κάνουμε. Αν λοιπόν ισχύει το ότι μία αποτυχημένη επίκληση μπορεί να μας στοιχήσει τη ζωή μας, τότε ο πειραματισμός μάλλον ακυρώνεται... Εγώ πιστεύω πως στην περίπτωση των επικλήσεων ο πειραματισμός πρέπει να εκδηλωθεί ως απόρροια μίας δεδομένης εμπειρίας και πολλών "ωρών πτήσης" στο ζήτημα, με σκοπό (έχοντας ως σίγουρη βάση μία επιτυχημένη επίκληση μέσω τελετουργικού), ο τελετουργός να πειραματίζεται πλέον όχι με το αν θα μπορέσει να έρθει σε επαφή με μία οντότητα αλλά το ενδιαφέρον του να επικεντρώνεται μόνον στο πώς θα την καλέσει (θεωρώντας δεδομένη την εμφάνιση της οντότητας). Μιλάω λοιπόν για έναν πειραματισμό εκ του ασφαλούς. Μιλάω για πειραματισμούς που αφορούν σε άτομα που πλέον η επιτυχής επαφή με μία οντότητα θεωρείται "ρουτίνα". Κατά συνέπεια είμαι θετικά κείμενος στον πειραματισμό, όμως υπό δεδομένες συνθήκες.

*το όνομα το διάλεξα γιατί ο Johannes Trithemius κατά την Αναγέννηση απετέλεσε ένα εξαιρετικό δείγμα επιτυχούς συνδυασμού της Καμπάλα, της Αλχημείας, της Ερμητικής φιλοσοφίας, της αστρολογίας και της μαγείας, κάτι που με εκφράζει απόλυτα ως οπτική στον εσωτερισμό...

R + C
A - Lux e Tenebris - Ω

AMPA forum


Συγγραφέας Μηνύματος: Angus
Απάντησε την: 29/09/2007 09:51:43
Μήνυμα:

Παρακολουθω το θεμα εδω και αρκετο καιρο και μου αρεσει παρα πολυ ο τροπος που το προσεγγίζετε! Μπραβο σας!

quote:
Παράλληλα όμως, πιστεύω όμως υπάρχουν και άτομα που διαθέτουν πολύ μεγάλες ικανότητες συναισθηματικής φόρτισης και θέλησης (Thelema), πράγμα που τους δίνει τη δυνατότητα να πραγματοποιήσουν μία τέτοια επίκληση χωρίς καν να επιτελέσουν ένα καθορισμένο τελετουργικό.

Συμφωνω απολυτα με αυτην την αποψη. Υπαρχουν ατομα που μεσα απο το δρομο της προσευχης εχουν καταφερει να εναρμονισουν την αυρα τους με τις δονησεις συγκεκριμενων οντοτητων και σε συνδυασμο με την δυναμη της θελησης τους μπορουν να τις επικαλεστουν. Δεν θελω να πω οτι αυτο ειναι το μοναδικο μονοπατι για να επικαλεστουμε μια οντοτητα αλλα απλα ειναι ενας εναλλακτικος δρομος. Η πιστη και η αφοσιωση για παραδειγμα στους αγγελους μπορει να μας εναρμονισει περισσοτερο με αυτους και μας ανοιγει ενα δρομο για να τους πλησιασουμε.

Βεβαια ο τροπος διαφερει πολυ απο την Υψηλη Μαγεια και Τεχνη που συζητατε σε αυτο το τοπικ αν και τα αποτελεσματα μπορει να ειναι τα ιδια.

Ισως αυτος να ηταν ο τροπος με τον οποιο οι πρωτοι μαγοι ξεκινησαν και βρηκαν τον δρομο τους και μεσα στις τελετες να προσπαθησαν να ''αποθηκευσουν'' οσα γνωρισαν μεσα απο αυτο.


Συγγραφέας Μηνύματος: Irium
Απάντησε την: 30/09/2007 12:24:59
Μήνυμα:

Καλημέρα σε όλους.

Πολύ ενδιαφέροντα τα τελευταία μηνύματα.
Trithemius, αν θα είχες την καλοσύνη να μας αναφέρεις τα δύο τυχαία περιστατικά που είχες ως εμπειρία ίσως να βοηθούσες όλους τους φίλους αυτού του θέματος.

Επέτρεψέ μου, επίσης, να αναφέρω ότι η τοποθετήσή σου δείχνει μία πολύ ισορροπημένη και συγκροτημένη προσωπικότητα και όλα όσα γράφεις έχουν εξαιρετικές βάσεις.

Από τη μικρή εμπειρία που έχω δυσκολεύομαι να πιστέψω ότι οι οντότητες τις οποίες κάποιος επικαλείται αποτελούν τμήματα του εαυτού του. Κατανοώ ότι υπάρχουν πολλοί που πρεσβεύουν κάτι τέτοιο, ίσως επειδή δυσκολεύονται να πιστέψουν ότι υπάρχουν πνευματικές οντότητες άλλες, εκτός του ανθρώπου. Είμαι επίσης σίγουρος ότι ορισμένοι άνθρωποι μπορούν να ‘παράγουν’ παρουσίες, σκεπτομορφές ή φαινόμενα που φαίνονται υπερφυσικά. Νομίζω όμως ότι δεν θα πρέπει να συγχέουμε τέτοια φαινόμενα με τα αποτελέσματα των τελετουργικών επικλήσεων. Αν και κατά τη γνώμη μου οι οντότητες της τελετουργικής μαγείας δεν αποτελούν τμήματα του ψυχισμού ή του υποσυνείδητου ή ασυνείδητου του τελετουργού, εντούτοις έχουν ισχυρή επίδραση σε όλη την προσωπικότητα του, γεγονός που υποδεικνύει ότι επιδρούν ισχυρά με όλη την ανθρώπινη ύπαρξη, ακόμη και υπάρχει το φράγμα του κύκλου προστασίας.
Ναι, είμαι επίσης σίγουρος ότι ο τελετουργός είναι απαραίτητο να φτάσει σε μία έξαρση συναισθηματικής και πνευματικής φόρτισης για να έχει μία επίκληση συγκεκριμένο αποτέλεσμα. Υπάρχουν ορισμένοι που αισθάνονται ότι αυτές τις ώρες αποκτούν ιδιότητες που ποτέ δεν είχαν, όπως την δυνατότητα να μιλούν σαν να τους έχει δοθεί εξουσία ή νιώθουν πλημμυρισμένοι από κάποιου είδους εσωτερική δύναμη ή έκσταση που κυριολεκτικά εξαφανίζει τον φόβο. Από τη μικρή μου επίσης εμπειρία έχω καταλάβει ότι ισχυρό ρόλο παίζει η επιθυμία του τελετουργού να δει και να επικοινωνήσει με τις οντότητες. Κατά περίεργο τρόπο κάτι τέτοιο φαίνεται να δρα αμφιμονοσήμαντα: και οι οντότητες θέλουν να δουν αυτόν/-ή που τις επικαλείται και τα ίχνη της περιέργειάς τους γίνονται αντιληπτά, αν και δεν είναι πάντοτε ορατά.

Ο σκοπός και η πρόθεση κάθε επίκλησης ή τελετουργίας είναι επίσης εξαιρετικά σημαντικά. Αν και ορισμένοι θεωρούν θεμιτό να αποζητούν προσωπικά οφέλη ή σκόπιμο να επιθυμούν λύσεις στα προσωπικά τους προβλήματα, προσωπικά θεωρώ κάτι τέτοιο αδιανόητο. Φαίνεται επίσης ότι οι οντότητες μπορούν να διακρίνουν τις προθέσεις και συμπεριφέρονται ανάλογα. Έχω την εντύπωση (χωρίς πειραματική επιβεβαίωση ή σιγουριά) ότι μία ενδόμυχη επιθυμία προσωπικού οφέλους ή μη αλτρουιστικοί σκοποί μπορεί να τινάξουν μία θεουργική τελετή κυριολεκτικά στον αέρα, ή να ελκύσουν τις (α-)κατάλληλες οντότητες. Νομίζω επίσης ότι ή έλλειψη πρόθεσης προσωπικού κέρδους με έχει προσωπικά προφυλάξει από πολλές ανοησίες του παρελθόντος.

Δυστυχώς δεν έχω καμία απάντηση σχετικά με την πραγματική φύση των οντοτήτων που απαντούν στις επικλήσεις. Ο καλός μας F.R.C, ο lousipan και ενδεχομένως άλλοι έχουν αποδεχθεί ότι αυτές οι δυνάμεις είναι με παγιωμένο τρόπο καλές ή κακές, ενδεχομένως με την χριστιανική θεώρηση των εννοιών. Προσωπικά δεν είμαι σίγουρος. Κάποιες από αυτές φαίνεται να είναι ουδέτερες και δεν κατανοούν τη διάκριση. Κάποιες άλλες προτιμώ να τις παρομοιάζω με δυνατά ζώα, όπως π.χ. μία τίγρη. Θα χαρακτηρίζατε τη τίγρη καλή ή κακή; Παρόλα αυτά, είμαι πεπεισμένος ότι υπάρχουν οντότητες δυνητικά ή από τη φύση τους καταστρεπτικές για τον τελετουργό. Με αυτές η επικοινωνία καλό θα ήταν να πραγματοποιηθεί μόνο αν κάποιος έχει πολύ εμπειρία (με ‘πολλές ώρες πτήσης’ όπως πολύ πετυχημένα αναφέρεις) και να περιοριστεί στο ελάχιστο δυνατό χρόνο.

Από την άλλη είμαι σχεδόν πεπεισμένος ότι ο μοναδικός τρόπος άντλησης δεδομένων και απόκτησης εμπειρίας είναι ο πειραματισμός. Προσωπικά είμαι πολύ συγκρατημένος στις εμπειρίες ή στις ‘μυήσεις’ ή ακόμη και στις γνώσεις που μπορεί να προσφέρουν αυτοί που αποκαλούνται ή τους αποκαλούν ‘δασκάλους’. Κάποιοι από αυτούς είναι απλώς εξαιρετικοί ομιλητές ή ρήτορες και στερούνται προσωπικής εμπειρίας, αν και μπορεί πιστά να ακολουθούν ένα συγκεκριμένο σύστημα, το οποίο κρίνουν ως σωστό. Είμαι επίσης κάπως συγκρατημένος σε όλους αυτούς που υπόσχονται ‘πρακτικά αποτελέσματα’ και ποτέ δεν τα προσφέρουν. Βέβαια δεν συζητώ σχετικά με τα οικονομικά οφέλη, τις υπέρογκες συνδρομές κτλ. που ορισμένοι καθιερώνουν. Δυστυχώς, κανένα ποσό δεν μπορεί να εξαγοράσει εμπειρία.
Κατά τη γνώμη μου, επίσης, ο πειραματισμός ενέχει κινδύνους. Σε αυτά τα πεδία, δεν είναι εύκολο να προχωρά κάποιος εκ του ασφαλούς. Μου αρέσει να παρομοιάζω τον συγκεκριμένο πειραματισμό με ένα ακραίο σπορ, στο οποίο ακόμη και αν λαμβάνονται όλα τα μέτρα προστασίας, οι κίνδυνοι δεν μπορούν να μηδενιστούν. Όμως τελικά, η τελετουργική μαγεία δεν είναι για όλους. Υπάρχουν πολλοί που τη θεωρούν σκοτεινή, επικίνδυνη και επισφαλή και ενδεχομένως να έχουν δίκιο. Από την άλλη, έχω στο μυαλό μου πολύ συχνά μία φράση που είχα παλαιότερα διαβάσει και με είχε βοηθήσει ψυχολογικά πολύ:

Fear not that which dwells in the darkness.

Με ευχαριστίες στον Trithemius και σε όλους τους υπόλοιπους φίλους και συνοδοιπόρους στο δρόμο της γνώσης.

Irium


Συγγραφέας Μηνύματος: Trithemius
Απάντησε την: 30/09/2007 15:33:56
Μήνυμα:

Αγαπητέ Irium, αφού σε ευχαριστήσω για τα καλά σου λόγια, θα σου αναφέρω συνοπτικά τις 2 περιπτώσεις στις οποίες αναφέρομαι. Και οι δύο συνέβησαν περίπου τα έτη 1994-1996, όταν ήμουν ακόμη φοιτητής. Καμία από τις δύο περιπτώσεις δεν σχετιζόταν με κάποιου είδους επίκληση. Όπως ανέφερα και πιο πάνω, και οι δύο περιπτώσεις ήταν τυχαία συμβάντα:

1. Την πρώτη αφορά ήμουν μόνος στο σπίτι και ξαπλωμένος στο κρεβάτι μου. Γύρω στις 2-3 τα ξημερώματα ξαφνικά ξύπνησα. Ήμουν ξαπλωμένος ανάσκελα αλλά δεν μπορούσα να κουνήσω ούτε καν το μικρό μου δαχτυλάκι! Έμοιαζα με παράλυτο αλλά εν πλήρη εγρηγόρσει. Ένοιωθα μία "δύναμη" να με κρατά ακίνητο και παράλληλα ο αέρας από πάνω μου φάνηκε πως κινούνταν αρκετά (υπήρχε ένα μικρό ρεύμα κρύου αέρα). Παράλληλα, στον τοίχο πίσω από το κεφάλι μου, άκουγα να "σέρνεται" κάτι... Μετά από περίπου 10 λεπτά, μπορούσα πλέον να κινηθώ και πάλι και το περιστατικό έληξε εκεί.

Αν και αυτή η περίπτωση μοιάζει με ιστορία του Lovecraft, αποτελεί αληθινό περιστατικό. Δεν μπορώ να πιστέψω πως δεν υπήρχε τίποτα εκείνη τη στιγμή στο δωμάτιό μου. Όπως επίσης θεωρώ απίθανο αυτή η δύναμη-ενέργεια να δημιουργήθηκε από εμένα. Υπήρχε όπως ανέφερα ένα ρεύμα αέρα πάνω από το σώμα μου και μάλιστα ψυχρό. Κατά τη γνώμη μου αποτελεί κλασικό σύμπτωμα παρουσίας πνεύματος και δεν το αποδίδω σε κάτι άλλο (πχ ρεύμα αέρα από πόρτες) γιατί κατόπιν έλεγξα το σπίτι για "φυσικά" αίτια του συμβάντος...

2. Η δεύτερη περίπτωση συνέβη Παρασκευή απόγευμα, την ώρα που επέστρεφα στο πατρικό μου σπίτι με λεωφορείο του ΚΤΕΛ. Πίσω αριστερά μου, κάθησε μία κυρία 45-50 χρονών, η οποία φάνηκε από την αρχή πως δεν ήτανε καλά τα νεύρα της... Στην πορεία, κι ενώ ταξιδεύαμε, με την άκρη του αριστερού μου ματιού τη βλέπω να σηκώνει το δεξί της χέρι και να προσπαθεί να με χτυπήσει, φωνάζοντας ταυτόχρονα "με νευριάζεις καταραμένε"! Φυσικά ο κόσμος γύρω μας ενοχλήθηκε από το περιστατικό αλλά τους καθυσήχασα, μιας και η κυρία δεν φαινόταν καλά στα μυαλά της.

Δεν πέρασαν όμως 20 λεπτά και ξαφνικά με πλησιάζει και μου λέει ψυθιριστά: Θοδωρή; Θύμωσες Θοδωρή;!!!
Περιττό να σας πω ότι κατατρόμαξα αλλά αμέσως μετά άρχισα να μιλάω νοητά αλλά έντονα το "πνεύμα" που ήξερε το όνομά μου και του είπα αυστηρά ότι δεν μπορεί να μου κάνει κανένα κακό, ότι είμαι πιο δυνατός από αυτό κλπ. Το περιστατικό έληξε εκεί. Εγώ κατέβηκα στην πόλη μου και η κυρία συνέχισε το ταξίδι της...

Για να προλάβω κάποιες εξηγήσεις, ούτε πριν ούτε κατά τη διάρκεια του ταξιδιού είχα μιλήσει με κάποιον που ανέφερε το όνομά μου...

Αυτές λοιπόν ήταν οι δύο περιπτώσεις στενών επαφών 3ου τύπου...

Σχετικά τώρα με τους προηγούμενους προβληματισμούς που ανέφερα, θεωρώ πολύ σημαντικό το να έχουμε ξεκαθαρίσει εκ των προτέρων τι επιζητούμε από την επίκληση. Η διαδικασία και το τελετουργικό έπονται. Αφήνοντας στην άκρη αρνητικά ιδιοτελείς σκοπούς, έχω ακούσει πως οι τελετουργοί, μέσω των επικλήσεων καταφέρνουν να "συνδεθούν" με την Πηγή ή τον Θεό αν θέλετε, ή επικοινωνούν με τον φύλακά άγγελό τους (HGA) και κατά τη διάρκεια της τελετής, φτάνουν σε πολύ υψηλά επίπεδα συνειδητότητας, κάτι που εφόσον οι επικλήσεις γίνονται τακτικά και συνδυάζονται από έντυπη έρευνα περί θεμάτων εσωτερισμού, βαθμιαία επιδρά αθροιστικά στη μετέπειτα ζωή τους, ακόμη και σε επίπεδο καθημερινών και ανούσιων ενασχολήσεων.

Ερωτώ λοιπόν:

1. Αν κάποιος θέλει απλά να ασχοληθεί με τη θεουργία επειδή νοιώθει περιέργεια για την "άλλη" πλευρά ή γιατί απλά νοιώθει πως είναι ένας εξερευνητής άλλων διαστάσεων, είναι θεμιτό να ασχοληθεί με τον πνευματισμό; Ποιός τελικά είναι ο σκοπός και το αποτέλεσμα του υγιούς πνευματισμού;

2. Ποιά η διαφορά της ατομικής από την ομαδική επίκληση; (όταν επιτελείται από 3-4 τελετουργούς ταυτόχρονα). Θεωρώ πως η διαδικασία φορτίζεται περισσότερο όταν επιτελείται από 3-4 τελετουργούς μαζί, όμως η επίκληση υπό απομόνωση και χωρίς την παρουσία άλλων, ίσως για μερικά άτομα να έχει μεγαλύτερα και πιο έντονα αποτελέσματα σε σχέση με την ομαδική επίκληση.

3. Αφού κάθε πνεύμα απαιτεί ειδικές μέρες, ώρες, φάσεις σελήνης, αναθήματα, θυμιάματα, σύμβολα, μάντρας, κινήσεις και λέξεις προκειμένου να εμφανιστεί, τότε πως είναι δυνατό αν αυτά δεν επιτελεστούν όπως πρέπει, τελικά να εμφανιστεί κάποιο πνεύμα κακών προθέσεων; Πως μπορεί να αναιρεθεί η δεδομένη και τυποποιημένη τελετουργία αλλά και πάλι να υπάρξει υλοποίηση πνεύματος;

4. Αν ο τελετουργός Α' καλέσει πχ το πνεύμα Onoskelis αλλά ταυτόχρονα σε κάποιο άλλο σημείο της γης ένας τελετουργός Β' καλέσει το ίδιο ακριβώς πνεύμα (Onoskelis), τι θα συμβεί; Αν πρόκειται για μία και μοναδική οντότητα με την ονομασία Onoskelis, τότε υπάρχει "τεχνικό" πρόβλημα. Αν πίσω από αυτή την ονομασία κρύβεται μια ολόκληρη ομάδα πνευμάτων, τότε το ζήτημα έχει λύση. Ποιό από τα δύο ισχύει τελικά;

5. Πόσο συμβατή είναι η θεουργία με την καθημερινότητα; Μπορεί άραγε ένας μέσος εργαζόμενος-οικογενειάρχης, με τη γνωστή από πλευράς ενασχολήσεων και υποχρεώσεων ζωή του, να ασχοληθεί με τον πνευματισμό σε ικανό επίπεδο και με αποτελεσματικότητα; Γνωρίζω ότι μερικά τελετουργικά απαιτούν αυστηρή νηστεία ή ακόμα και απομόνωση 6 μηνών από τις καθημερινές μας ενασχολήσεις προκειμένου να τελεστεί η επίκληση με επιτυχία (βλ. τυπικό του Abramelin). Είναι λοιπόν αυτό το τίμημα μιας τέτοιας ενασχόλησης; Απαιτεί αναγκαστικά μία ειδική περίπτωση επίγειου βίου; Μπορεί τελικά η ζωή ενός καθημερινού ανθρώπου που αχολείται με τέτοια τελετουργικά να φτάσει σε άσχημα και επικίνδυνα επίπεδα;

*φίλε Irium, το ρητό που παραθέτεις (Fear not that which dwells in the darkness) όντως έχει μεγάλη ουσία, όμως, ειδικά για την περίπτωση αυτή εγώ γνωρίζω και άλλο ένα ρητό: Αν κοιτάζεις επίμονα την Άβυσσο, κάποια στιγμή θα κοιτάξει κι εκείνη εσένα...

R + C
A - Lux e Tenebris - Ω

Edited by - Trithemius on 30/09/2007 15:58:41


Συγγραφέας Μηνύματος: Trithemius
Απάντησε την: 30/09/2007 16:03:24
Μήνυμα:

Ορίστε κι ένα ακόμη link για σχετικά θέματα. Υπάρχει και ειδικό τμήμα με κατάλογο κάθε λογής δαιμόνων

Deliriums Realm

Edit_____________

Μόλις τώρα διάβασα ένα άρθρο στο ανωτέρω site που αναφέρεται ακριβώς στην πρώτη πιθανή περίπτωση που περιέγραψα ως επαφή με πνεύμα. Συνοπτικά το άρθρο λέει πως μία τέτοια κατάσταση στο σώμα δεν αποτελεί επαφή με δαίμονα αλλά απλή παράλυση λόγω ύπνου... Περισσότερα εδώ (κείμενο στα αγγλικά).

R + C
A - Lux e Tenebris - Ω

Edited by - Trithemius on 30/09/2007 16:21:34


Συγγραφέας Μηνύματος: Irium
Απάντησε την: 30/09/2007 17:57:56
Μήνυμα:

Ευχαριστούμε Trithemius!

Τα περισσότερα ονόματα δαιμόνων του link εμφανίζονται στο Lemegeton, ή The Lesser Key of Solomon, το οποίο στηρίζεται σε ακόμη παλαιότερα κείμενα. Αν κάποιος θέλει να το διαβάσει προτείνω την θαυμάσια έκδοση με τα στοιχεία:

Peterson J.H. 2001: The Lesser Key of Solomon. Weiser Books, Maine, USA.

O Peterson έχει κάνει εξαιρετική δουλειά κατευθείαν από τα σωζόμενα πρωτότυπα και η έκδοσή του είναι πληρέστερη της παλαιότερης του Μathers, στην οποία υπάρχει μικρή συμβολή του Crowley. Ιδιαίτερο ενδιαφέρον έχει η σελίδα xviii, όπου αναφέρεται ότι ο Crowley δεν έκανε καν τον κόπο να ενδιαφερθεί να δει τα πρωτότυπα που 'προέρχονται από τα Εβραϊκά, Λατινικά, Γαλλικά και Αγγλικά' και τα οποία στην πραγματικότητα είναι γραμμένα μόνο στα Αγγλικά.

Irium


Συγγραφέας Μηνύματος: F.R.C
Απάντησε την: 01/10/2007 00:18:57
Μήνυμα:

Trithemius και Angus σας χαιρετώ και εγώ στην παρέα μας.Λίγο έλειψα και έγινε πανικός!
Λοιπόν Irium όσον αφορά την εμπειρία μου αυτή έχει να κάνει με την επικοινωνία με ένα πνεύμα στο αστρικό πεδίο.Η μέθοδος που ακολούθησα μοιάζει λίγο πολύ με αυτή που περιέγραψε στο e-journal ο συγγραφέας. Χρησιμοποιόντας λοιπόν έναν καθρέπτη και κάποια συγκεκριμένα θυμιάματα προσπάθησα κατά κάποιο τρόπο να "βυθιστώ" στο είδωλο που έβλεπα με σκοπό να καταφέρω να επικοινωνήσω με το πνεύμα που καλούσα.Τα αποτελέσματα ήταν τρομακτικά.Το είδωλό μου ξεθώριασε και άρχισα να αισθάνομαι να "τραβιέμαι" προς τον καθρέπτη.Ξαφνικά στη θέση του εαυτού μου παρουσιάστικε κάποια άλλη μορφή σαφώς αλλαγμένη και διαφορετική από τη δική μου.Το βίωμα ήταν πολύ δυνατό που φοβήθηκα και σταμάτησα την εργασία.Θεώρησα πως θα πρέπει να περάσει πολύς ακόμα καιρός πριν ξαναδοκίμαζα κάτι τέτοιο.Απλά δεν ήμουν έτοιμος...

Angelic Dragon το τι είναι New Age είναι λίγο δύσκολο να πω και κάπως υποκοιμενικό.Για εμένα New Age είναι ακόμα και οι τεχνικές της Χρυσής Αυγής.Πάντως γενικά θεωρώ λάθος οποιαδήποτε "διδασκαλία" προσπαθεί να ανακατέψει συστήματα και να κάνει τον δρόμο της μαγείας "πιο εύκολο".Το New Age ΑΠΛΟΠΟΙΕΙ ΚΑΙ ΑΦΑΙΡΕΙ πολλά στοιχεία από τα παραδοσιακά τελετουργικά θεωρώντας τα άχρηστα και αυτό κατά τη γνώμη μου είναι ένα πολύ μεγάλο λάθος.Από τη φύση νου τρέφω μεγάλο σεβασμό προς οτιδήποτε παλαιό και έτσι πιστεύω ότι ο πραγματικός Μαθητής πρέπει να έχει στον νου του ότι "Αρχή Σοφίας, φόβος Κυρίου" πράγμα το οποίο δίχνει στην ουσία τον πραγματικό σκοπό για τον οποίο ασχολείται κάποιος με τη μαγεία...


Irium συμφωνώ απόλυτα με όλα αυτά που έγραψες στα τελευταία σου μηνύματα όσον αφορά τη φύση των οντοτήτων που καλούνται.Πιστεύω ότι όπως στο παράδειγμα του δισδιάστατου ανθρώπου(διαβάστε το,είναι στις αρχικές σελίδες και αξίζει τον κόπο) έτσι και ο Λειτουργός επιχειρεί κατά τη διάρκεια της τελετής να βυθιστεί στον εαυτό του και μέσω αυτής της διόδου να συνδεθεί με την άλλη διάσταση στην οποία κατοικοεδρεύουν αυτές οι οντότητες.Ίσως αυτή ακριβώς η βύθιση να κάνει κάποιους να πιστεύουν ότι οι οντότητες ενυπάρχουν μόνο στο μυαλό του μάγου.

Trithemius πολύ ενδιαφέρουσες οι εμπειρίες σου!

quote:
1. Αν κάποιος θέλει απλά να ασχοληθεί με τη θεουργία επειδή νοιώθει περιέργεια για την "άλλη" πλευρά ή γιατί απλά νοιώθει πως είναι ένας εξερευνητής άλλων διαστάσεων, είναι θεμιτό να ασχοληθεί με τον πνευματισμό; Ποιός τελικά είναι ο σκοπός και το αποτέλεσμα του υγιούς πνευματισμού;


Δεν θεωρώ ότι τα κίνητρα που αναφέρεις δεν είναι υγιή...όμως τα θεωρώ ανεπαρκή.Σκοπός της ενασχόλησης με "αυτά" κατά τη γνώμη μου είναι η εξύψωση και η άνοδος...η θέαση του Θείου και του Ανώτερου Εαυτού.
quote:
2. Ποιά η διαφορά της ατομικής από την ομαδική επίκληση; (όταν επιτελείται από 3-4 τελετουργούς ταυτόχρονα). Θεωρώ πως η διαδικασία φορτίζεται περισσότερο όταν επιτελείται από 3-4 τελετουργούς μαζί, όμως η επίκληση υπό απομόνωση και χωρίς την παρουσία άλλων, ίσως για μερικά άτομα να έχει μεγαλύτερα και πιο έντονα αποτελέσματα σε σχέση με την ομαδική επίκληση.


Θεωρώ ότι δεν υπάρχει διαφορά.Απλά κάποιος μπορεί να δουλεύει καλύτερα μόνος.Όπως και να έχει πιστεύω ότι ακόμα κι όταν κάποιοι εργάζονται μαζί,η πνευματική ΜΕΤΑΣΤΟΙΧΕΙΩΣΗ που γίνεται(και που είναι το ζητούμενο) είναι πάντα ατομική.

quote:
3. Αφού κάθε πνεύμα απαιτεί ειδικές μέρες, ώρες, φάσεις σελήνης, αναθήματα, θυμιάματα, σύμβολα, μάντρας, κινήσεις και λέξεις προκειμένου να εμφανιστεί, τότε πως είναι δυνατό αν αυτά δεν επιτελεστούν όπως πρέπει, τελικά να εμφανιστεί κάποιο πνεύμα κακών προθέσεων; Πως μπορεί να αναιρεθεί η δεδομένη και τυποποιημένη τελετουργία αλλά και πάλι να υπάρξει υλοποίηση πνεύματος;


Έλα ντε...

quote:
4. Αν ο τελετουργός Α' καλέσει πχ το πνεύμα Onoskelis αλλά ταυτόχρονα σε κάποιο άλλο σημείο της γης ένας τελετουργός Β' καλέσει το ίδιο ακριβώς πνεύμα (Onoskelis), τι θα συμβεί; Αν πρόκειται για μία και μοναδική οντότητα με την ονομασία Onoskelis, τότε υπάρχει "τεχνικό" πρόβλημα. Αν πίσω από αυτή την ονομασία κρύβεται μια ολόκληρη ομάδα πνευμάτων, τότε το ζήτημα έχει λύση. Ποιό από τα δύο ισχύει τελικά;


Νομίζω ότι η ερώτηση είναι άστοχη.Τα πνεύματα αυτά μάλλον δεν υπόκεινται στον περιορισμό του χώρου και του χρόνου έτσι όπως εμείς. Δεν νοείται το "που" και το "πότε".Αυτές είναι λέξεις που χρησιμοποιούμε καταχρηστικά εμείς για να περιγράψουμε τον κόσμο ως πλάσματα που ζουν σε ένα χωροχρονικό συνεχές.

quote:
5. Πόσο συμβατή είναι η θεουργία με την καθημερινότητα; Μπορεί άραγε ένας μέσος εργαζόμενος-οικογενειάρχης, με τη γνωστή από πλευράς ενασχολήσεων και υποχρεώσεων ζωή του, να ασχοληθεί με τον πνευματισμό σε ικανό επίπεδο και με αποτελεσματικότητα; Γνωρίζω ότι μερικά τελετουργικά απαιτούν αυστηρή νηστεία ή ακόμα και απομόνωση 6 μηνών από τις καθημερινές μας ενασχολήσεις προκειμένου να τελεστεί η επίκληση με επιτυχία (βλ. τυπικό του Abramelin). Είναι λοιπόν αυτό το τίμημα μιας τέτοιας ενασχόλησης; Απαιτεί αναγκαστικά μία ειδική περίπτωση επίγειου βίου; Μπορεί τελικά η ζωή ενός καθημερινού ανθρώπου που αχολείται με τέτοια τελετουργικά να φτάσει σε άσχημα και επικίνδυνα επίπεδα;


Δεν νομίζω ότι η ζωή που διάγει ένας μέσος άνθρωπος του επιτρέπει να ασχολείται σε ικανοποιητικό βαθμό με αυτά.Σε κάποιο βαθμό ναι αλλά όχι ικανοποιητικό.Θέλει αφοσίωση και όχι ευκαιριακή ενασχόληση. Πώς θα κάνεις μια επίκληση που μπορεί να χρειάζεται μεγάλη προετοιμασία. Κατ'αρχάς θα πρέπει για ένα διάστημα να αποξενωθείς(όπως χαρακτηριστικά λένε και οι οδηγίες στο Τυπικό του Αβραμέλιν) και να μελετάς σε καθυμερινή βάση το κείμενο την Εργασία του οποίου θα εκταλέσεις.Έπειτα θές και ένα μέρος απομονομένο...όλα αυτά απαιτούν χρόνο κάτι που με τους καθυμερινούν ρυθμούς δεν έχουμε.Εδώ έρχεται και δίνει "λύση" το New Age που σου λέει να κάνεις σε μια γωνία του σπιτιού σου έναν βωμό(ενώ θα χρειαζόσουν μια ολόκληρη κάμαρα) και που σου προτίνει ένα σορό τρόπους για να ξεπμλέξεις εύκολα και γρήγορα...ψεκάστε,σκουπήστε τελειώσατε!Επιοικώς απαράδεκτον...

Irium πιστεύω πραγματικά ότι κατά βάση ο Θεός είναι ένας και ίδιος για όλες τις θρησκείες.Απλά οι άνθρωποι Τον πλησιάζουν από διαφορετικές κουλτούρες και με διαφορετικές τεχνικές.Έτσι μιλάμε για Αρχέτυπα.Όμως πιστεύω ότι αυτό σε καμία περίπτωση δεν δικαιολογεί το ανακάτεμα των διαφορετικών συστημάτων και θεοτήτων.Είναι σαν να κάνεις μια θρησκευτική χριστιανική Λειτουργία αλλά με στοιχεία αιγυπτιακά και βαβυλωνιακά!Απλά δεν είναι σωστό κι απορώ με εκείνους που δεν έχουν πρόβλημα με αυτό.Θεωρώ ότι το λάθος είναι οφθαλμοφανές.
Προσωπικά προτιμώ τη Βιβλική θεώρηση γιατί έτσι λειτουργεί για εμένα καλύτερα.Εδώ νομίζω έχει μεγάλη σημασία να καταλάβουμε(όπως έχω ξαναπεί) αυτό που αναφέρεται στο "Μαγικό Τυπικό του Αβραμέλεν" ότι δηλαδή δεν πρέπει κανείς να αλλάξει την θρησκεία του για να ασχοληθεί με αυτό.Αν το κάνει αυτό είναι καταδικασμένος σε αποτυχία...

Θα κοιτάξω τα site που προτίνει ο Trithemius μόλις μπορέσω.
Αγόρασα πρόσφατα έναν πίνακα Ouija, ξέρετε..αυτόν τον πίνακα με τα γράμματα και τους αριθμούς που έχει έναν δείκτη και τον χρησιμοποιείς για να μιλήσεις με πνεύματα.Λοιπόν...δουλεύει και με το παραπάνω!Είναι συναρπαστικό και πολύ ενδιαφέρον.Μερικοί λένε πως είναι επικίνδυνο αλλά δεν νομίζω.Βέβαια ποτέ δεν ξέρεις.Νομίζω ότι είναι κάτι χρήσιμο και αξίζει να δοκιμάσει κανείς γιατί τα αποτελέσματα είναι αποστωμοτικά!

Ά και μία ερώτηση στον Irium.Ανέφερες κάποια στιγμή ότι χρησιμοποίησες αγιασμένη κιμωλία.Την αγίασες εσύ με κάποια τεχνική ή πήρες μία από την καθολική εκκλησία;Αν ναι πως την βρήκες;

Τέλος θα ήθελα να ρωτήσω αν ο Irium και ο Trithemius θέλουν να συμμετάσχουν στην προσπάθεια που θα κάνουμε να εξειδικεύσουμε το θέμα στο Επτάμερον ή προτιμούν να μείνουν σαν "εξωτερικοί παρατηρητές" βοηθόντας μας καμιά φορά με τις απορίες που θα δημιουργούνται.Μήπως πάλι θέλετε όλοι να μην συζητήσουμε αποκλειστικά για το Επτάμερον αλλά να κάνουμε το θέμα γενικού ενδιαφέροντος πάνω την Τελετουργική Μαγεία;Κι αυτό είναι μια πολύ καλή λύση.

Θέλω να πω ένα ευχαριστώ σε όσους συμμετέχουν σε αυτή τη συζήτηση και σε όσους(από ό,τι φαίνεται) μας παρακολουθούν σιωπηρά...

Η Ζωή είναι ωραία...αλλά τα έχει με άλλον!


Συγγραφέας Μηνύματος: F.R.C
Απάντησε την: 01/10/2007 00:24:50
Μήνυμα:

Και να παρακαλέσω τον Dying Incubus να προβεί αν μπορεί στις σχετικές ενέργειες για να σβήσει από τη συζήτηση το post μου που αναφέρεται στις απαντήσεις που έδωσε ο συγγραφέας.Αν έχει τη δυνατότητα ας αφήσει μόνο τα σχόλιά μου.

Η Ζωή είναι ωραία...αλλά τα έχει με άλλον!


Συγγραφέας Μηνύματος: Trithemius
Απάντησε την: 01/10/2007 01:26:20
Μήνυμα:

Η πρότασή σου φίλε F.R.C. είναι πολύ ενδιαφέρουσα. Πάντως εγώ, στην παρούσα φάση δεν δύναμαι να συμμετάσχω εμπειρικά στο θέμα μας. Αν και αυτό που πραγματικά θέλω είναι η έμπρακτη ενασχόληση με την τελετουργική μαγεία, πάραυτα, οι παρούσες συνθήκες δεν μου το επιτρέπουν... Θα παρακολουθώ όμως από κοντά τη συζήτηση και θα συμμετέχω όσο γίνεται περισσότερο. Επίσης θα πρότεινα κι εγώ με τη σειρά μου, το θέμα από "Επτάμερον" να στραφεί στη γενικότερη ενασχόληση με την τελετουργική μαγεία.

Σχετικά με το link που σας έδωσα (Deliriums Realm), αν και το περιεχόμενό του δείχνει να υποστηρίζει τις οντότητες αυτές ως αυτόνομες και αυθύπαρκτεςμ πάραυτα, οι αρθρογράφοι παρουσιάζουν πολλά άρθρα ενάντια σε αυτή τη θέαση και υποστηρίζουν πως αυτές οι οντότητες αποτελούν γεννήματα του νου μας...

R + C
A - Lux e Tenebris - Ω


Συγγραφέας Μηνύματος: Irium
Απάντησε την: 01/10/2007 01:57:52
Μήνυμα:

Kαλησπέρα σε όλους.

Trithemius, διάβασα με προσοχή αυτά που έγραψες και θα ήθελα επίσης να διηγηθώ ένα δικό μου περιστατικό, που μοιάζει πολύ με τη δική σου πρώτη περίπτωση. Δεν μπορώ ακόμη να κατανοήσω τον λόγο για τον οποίο μου συνέβηκε, αλλά οι ομοιότητες είναι σημαντικές.

Συμβαίνει ορισμένες φορές να βρίσκομαι σε μία περίεργη, κάπως υπναγωγική κατάσταση, στην οποία έχω πλήρη αντίληψη του χώρου, των αντικειμένων, των ανθρώπων γύρω μου, παρόλα αυτά φαίνεται ότι μπορώ να κινούμαι περισσότερο ελεύθερα, ενώ δεν έχω αντίληψη του ‘βάρους’ του σώματός μου. Αρκετοί θα ισχυριστούν ότι είναι μία μορφή αστρικού ταξιδιού, όμως, επειδή δεν έχω ιδιαίτερη εμπειρία πάνω σε αυτά τα θέματα και η όλη κατάσταση δεν δημιουργείται εκούσια προτιμώ να μην της δώσω κάποια ονομασία. Αυτή η κατάσταση όμως έχει για εμένα ένα ιδιαίτερο χαρακτηριστικό με το οποίο πλέον την αναγνωρίζω αμέσως: το περιβάλλον εμφανίζεται όχι σκοτεινό, ακόμα και αν είναι νύχτα, αλλά γεμάτο με μία γαλάζια ακτινοβολία, σαν να υπάρχει ένας αχνός γαλάζιος ήλιος που το φωτίζει.

Ενώ βρισκόμουν σε μία τέτοια κατάσταση (δεν μου συμβαίνει πολύ συχνά) κατάλαβα ότι υπήρχε κάτι εχθρικό (ή τουλάχιστον έτσι το αντιλήφθηκα) στο ίδιο δωμάτιο, το οποίο με παρακολουθούσε. Ήμουν μόνος και βεβαίως φοβήθηκα. Σε λίγα δευτερόλεπτα αυτή η οντότητα με άγγιξε και τότε συνέβηκαν τα ακόλουθα: όλα το φυσικό μου σώμα μούδιασε και παράλυσε, ενώ αισθάνθηκα μία έντονη παγωνιά, σαν να με είχε αγγίξει ένα μεγάλο κομμάτι πάγου. Απότομα πέρασα από την υπναγωγική κατάσταση στην εγρήγορση και κατάφερα να ανοίξω τα μάτια μου. Και τότε είδα ένα πλάσμα με σχεδόν ζωικά αλλά ασαφή χαρακτηριστικά, που έμοιαζε σαν ένας λύκος, όμως περισσότερο ογκώδης, με σκούρο, σχεδόν μαύρο χρώμα και κατακόκκινα μάτια που έλαμπαν σαν δύο αναμμένα κάρβουνα. Αυτή την εικόνα την έχω συγκρατήσει πολύ καλά στη μνήμη μου και νομίζω ότι ήταν μία από τις ελάχιστες φορές που μία απρόσκλητη οντότητα θα πρέπει να ήταν τόσο ξεκάθαρη. Νομίζω ότι εκείνες τις στιγμές τίποτα στο σώμα μου δεν λειτουργούσε. Όμως, νοητικά λειτουργούσα πολύ καλά. Το πλάσμα ήταν σε απόσταση περίπου 20 εκατοστών από εμένα και με είχε ήδη αγγίξει. Δεν μπορούσα να κάνω τίποτα άλλο παρά να προσευχηθώ και μάλιστα μου ήρθε στο μυαλό σχεδόν ακαριαία μία ιδιαίτερη φράση, ‘… γι Αυτόν μπροστά στον Οποίο όλα τα γόνατα λυγίζουν…’ την οποία νοητικά έστρεψα προς το πλάσμα. Εξαφανίστηκε σχεδόν αμέσως. Η παράλυση, η παγωνιά, ο τρόμος όμως έμειναν πολύ περισσότερο και έφυγαν εντελώς μετά από πολλές ώρες. Για πολλές ημέρες επίσης ένιωθα μεγάλες απώλειες δυνάμεων και ισχυρή κούραση.

Δυστυχώς το γεγονός επαναλήφθηκε. Τη δεύτερη φορά δεν είχα οπτική εικόνα και τα συμπτώματα ήταν ηπιότερα, όμως αυτή τη φορά υπήρχε ένας συγγενής να με κοιτάζει και να απορεί τι συμβαίνει. Δεν είχε αντιληφθεί οτιδήποτε. Έκτοτε, συνήθιζα να κάνω μία προσευχή το πρωί και μία το βράδυ, η οποία αργότερα υποκαταστάθηκε από τις 4 μικρές προσευχές στη διάρκεια της ημέρας που σας έχω ήδη αναγράψει και αποτελούν πλέον ρουτίνα. Για ένα διάστημα επίσης εκτελούσα το LBRP. Δεν είχα κάποιο ανάλογο περιστατικό εδώ και αρκετό καιρό και γενικά τα τελευταία 5 χρόνια είναι πολύ περισσότερο ήρεμα.
Δεν γνωρίζω αν το συγκεκριμένο γεγονός οφείλεται σε μία περίεργη λειτουργία του εγκεφάλου, όπως ισχυρίζεται το link που μας έστειλε ο Trithemius. Ίσως να είναι έτσι και να πρόκειται για κάποια μορφή νυχτερινής παράλυσης με εφιάλτη. Μπορεί να είναι κάτι με ξεκάθαρη ιατρική ή ψυχιατρική ερμηνεία, στο οποίο εγώ δεν θέλω να δώσω μεγαλύτερες διαστάσεις από αυτές που έχει. Όμως έγινε ακριβώς έτσι όπως το περιγράφω. Και είναι ενδιαφέρον ότι έκτοτε δεν έχει επανεμφανιστεί.

Παρόλα αυτά, έκπληκτος άκουσα πριν 2-3 μήνες ένα φίλο, από τους λίγους που έρχονται στο σπίτι μου και ο οποίος δεν έχει ιδέα για τις ενασχολήσεις μου, να λέει πως έχει την αίσθηση ότι έξω από το σπίτι υπάρχουν εχθροί που δεν μπορούν να περάσουν μέσα. Στην ερώτηση αν θα μπορούσαν να είναι οι κακοί γείτονες μου απάντησε ότι δεν έχουν καμία σχέση με ανθρώπους αλλά …. να μην πιστεύω τις μ…… του. Είχα μείνει άφωνος, ιδιαίτερα μάλιστα επειδή η κουβέντα έγινε μπροστά σε 2 ακόμα φίλους. Επειδή εδώ και τουλάχιστον 10 χρόνια έχω αποφασίσει να μην μιλάω παρά μόνο σε έναν πολύ στενό μου φίλο για τις ενασχολήσεις μου βεβαίως δεν συνέχισα την κουβέντα.

Ο F.R.C έχει απαντήσει στις ερωτήσεις του Trithemius και θα προσπαθήσω να δώσω και εγώ κάποια γνώμη, ενδεχομένως αύριο.

F.R.C, η κιμωλία που χρησιμοποίησα ήταν απλή κιμωλία βουτηγμένη στο μεγάλο αγιασμό των Θεοφανίων. Κατόπιν την άφησα να στεγνώσει και χρησιμοποίησα την κατάλληλη προσευχή-εξορκισμό λίγο πριν τη χρήση της. Τότε δεν είχα ιδέα ότι η καθολική εκκλησία μοιράζει αγιασμένες κιμωλίες. Επειδή δεν είμαι καθολικός δεν γνωρίζω αν θα μπορούσα να χρησιμοποιούσα μία τέτοια κιμωλία, ακόμη και αν την έβρισκα.

Θα ήθελα ακόμη να αναφέρω ότι συμφωνώ επίσης με το ρητό του Trithemius: Αν κοιτάζεις επίμονα την Άβυσσο, κάποια στιγμή θα κοιτάξει κι εκείνη εσένα... Νομίζω ότι είναι όντως έτσι. Kαι όταν η Άβυσσος κοιτάζει δεν το κάνει ιδιαίτερα διακριτικά! Ακόμη όμως και σε αυτή την περίπτωση δεν χρειάζεται να υπάρχει φόβος. Ο άνθρωπος έχει στη φύση του το ‘καθ’ εικόνα και ομοίωση’, μία συγκλονιστική φράση-κλειδί που θα πρέπει να μας κρατά πάντα αισιόδοξους και δυνατούς.

Irium


Συγγραφέας Μηνύματος: Angus
Απάντησε την: 01/10/2007 11:03:45
Μήνυμα:

Καλημερα σε όλους!

quote:
το περιβάλλον εμφανίζεται όχι σκοτεινό, ακόμα και αν είναι νύχτα, αλλά γεμάτο με μία γαλάζια ακτινοβολία, σαν να υπάρχει ένας αχνός γαλάζιος ήλιος που το φωτίζει.

Αυτο δειχνει φυσικο ταλεντο. Αν η συνειδηση σου μετατοπιζεται τοσο ευκολα σε πιο λεπτοφυες επιπεδο(ουτε εγω θα το πω αστρικο αφου δεν σου αρεσει)τοτε ειναι απολυτα λογικο να εχεις εμπειρίες με οντοτητες αλλα και να ασχολεισαι με την τελετουργικη μαγεια, αφου μπορεις σχεδον να εισελθεις στο επιπεδο τους. Μην νομιζεις βεβαια οτι τα λογια μου εχουν ως σκοπο να τονισουν το εγω σου. Μπορει αυτη η ιδιοτητα να εξυψωσει την υπαρξη σου αλλα και να την ριξει πολυ χαμηλα. Το γεγονος οτι το βλεπεις τοσο ταπεινα ειναι τιμη για εσενα.

Ενα ρητο που ταιριαζει σε αυτο(να πω και εγω ενα)ειναι: Οσο πιο εντονος ειναι ο ηλιος τοσο πιο εντονη ειναι και η σκια κατω απο το δεντρο.

Αρα καθε βημα προς το φως μπορει να ειναι και ενα πιθανο βημα προς το σκοταδι μας.

Πολυ ενδιαφερουσα η εμπειρια αλλα και ολα τα αλλα που αναφερονται.

Καλη συνεχεια!


Συγγραφέας Μηνύματος: Trithemius
Απάντησε την: 01/10/2007 21:19:38
Μήνυμα:

Αγαπητέ F.R.C., σε προηγούμενη ερώτησή μου σχετικά με το "τεχνικό" πρόβλημα της "ομοιοστασίας" των πνευμάτων, απάντησες πως θεωρητικά τα πνεύματα δεν κινούνται στη δική μας χωροχρονική διάσταση και κατά συνέπεια δεν αντιμετωπίζουν το πρόβλημα που ανέφερα.

Κοίταξε όμως τώρα τι πρόβλημα υπάρχει: έστω ότι εγώ, στις 01:00, ημέρα Τρίτη, 2-10-2007, τελώ μία επίκληση προς το πνεύμα με το όνομα Onoskelis. Την ίδια ακριβώς στιγμή, εσύ, στις 01:00, ημέρα Τρίτη, 2-10-2007, τελείς μία ολόϊδια επίκληση προς το ίδιο ακριβώς πνεύμα με το όνομα Onoskelis. Ας υποθέσουμε τώρα ότι βάσει του τελετουργικού, το πνεύμα πρέπει να υλοποιηθεί μπροστά μου μετά από 45'. Το ίδιο περιμένεις κι εσύ μετά από 45'.

Τι θα συμβεί λοιπόν τελικά; Έχουμε να κάνουμε με δύο απόλυτα όμοιες επικλήσεις, σε δύο διαφορετικούς τόπους. Αν όντως το πνεύμα αυτό είναι αυθύπαρκτο και μοναδικό, τότε η υλοποίησή του πρέπει να συμβεί μόνο σε εμένα ή μόνον σε εσένα. Κάνω πουθενά λάθος; Θεωρείς πως τα πνεύματα έχουν την ικανότητα της ομοιοστασίας; Φυσικά, αν είναι να επιτευχθεί η ταυτόχρονη εμφάνισή του σε 2 μέρη, τότε μπορεί να συμβεί και σε 102 ταυτόχρονα. Το ζήτημα είναι αν ένα πνεύμα μπορεί να επιτελέσει περισσότερες από μία (1) υλοποιήσεις ταυτόχρονα.

Βάσει του ανωτέρω ερωτήματος, θεωρώ πως πρέπει να καταστεί σαφής η "φαινομενολογία" της επίκλησης και των ίδιων των οντοτήτων που καλούνται από τον τελετουργό. Αν υπάρχει σαφής και αποκρυσταλλωμένη άποψη για τη φύση και προέλευση των οντοτήτων αυτών, τότε η διαδικασία της επίκλησης αποτελεί δευτερεύουσα ανησυχία.

R + C
A - Lux e Tenebris - Ω


Συγγραφέας Μηνύματος: Ingmar
Απάντησε την: 01/10/2007 23:10:02
Μήνυμα:

Το Heptameron που λές αγαπητέ αδελφέ ροδόσταυρε,δεν είναι το μοναδικό γριμμόριο/μαγικό βιβλίο με το οποίο προσπάθησα να ασχοληθώ,ως να εξερευνήσω τις πολυποθητές ατραπούς (σ.σ.δες και το ποστ που έβαλα περί "CODEX REBIS").Ασφαλώς και έχει την αποτελεσματικοτητά του(πάντα σε σχέση με το σκοπό που γράφτηκε το εν λόγο γριμμόριο)αν και υποψιάζομαι ότι τα αποτελέσματα που "δημιουργεί" ποικίλουν από άτομο σε άτομο(π.χ. διαφορετικός βαθμός πίστης και δεκτικότητας, ενόρασης και διόρασης,κ.τ.λ.)τόσο απλά...

Μια προειδοποίηση:ΠΡΟΣΟΧΗ με τη χρήση τέτοιας δυναμικής γριμμοριων και μαγικών εγχειρίδιων-έχουν τέτοια "φόρτιση" και κοσμική ενέργεια,που "τραβάν" με το τρόπο τους στοιχεία και οντότητες στον χώρο (όπου το φυλάτε)και ως γνωστόν...ΔΕΝ είναι όλα τα πνεύματα καλής προαίρεσης(καλό είναι να μη το γελάτε-ο ορθολογισμός δεν εξηγεί τα πάντα στον Κόσμο που ζούμε)...

Ingy

(όπως πάνω-έτσι και κάτω)


Συγγραφέας Μηνύματος: lousipan
Απάντησε την: 02/10/2007 01:13:57
Μήνυμα:

Καλημερα σε ολους και καλωσοριζω τους νεους φιλους.Φιλε IRIUM και Τριθεμιε την εμπειρια σας που αναφερετε με την παραλυση του σωματος στην διαρκεια του υπνου την εχω ζησει αμετρητες φορες και καποιες φορες ηταν σαν να το περιμενα να συμβει πριν κοιμηθω και ξαφνικα βρισκομουν στην κατασταση αυτη.Παντα ενοιωθα κατι αρνητικο να με περιβαλλει καιδεν ηξερα τι να κανω.Απο τοτε που αρχισα να ασχολουμαι με την μελετη της μαγειας και εμαθα καποια Θεια ονοματα παντα τα επικαλουμουν και ελυνα την κατασταση αυτη.Δυο φορες σε τετοια φαση παλι ενοιωθα καποια φωνη να φωναζει το ονομα μου και ξυπνησα απο αυτο ενω ημουν μονος στο σπιτι.Επισης ενα πριν πεθανει η γιαγια μου ενοιωσα αυτην την κατασταση τοσο εντονα και κατι με τραβουσε το δεξι μου ποδι σαν να θελει να με παρει μαζι του.Αρχισα να λεω ενα χριστιανικο εξορκισμο και ξυπνησα ιδρωμενος και αγχωμενος.Το μεθεπομενο βραδυ ξανασυνεβη και αλλα λιγοτερο εντονα.


Συγγραφέας Μηνύματος: lousipan
Απάντησε την: 02/10/2007 01:21:19
Μήνυμα:

Φιλε F.R.C για να μου λυθει μια απορια διαδικαστικη.Αρχικα καλουμε τους επτα αγγελους που ο καθενας κυβερνα μια ημερα της εβδομαδας και κατα συνεπεια και την πρωτη ωρα της ημερας.Στην συνεχεια οι αγγελοι του αερα που θα καλεσουμε ειναι αυτοι που π.χ στο παραδειγμα που εχουμε ειναι ο Βαρκαν Βασιλιας ο Τους ,Αντας η θα καλεσουμε αυτους που αναφερουν οι οδηγιες της καθε μερας?Γιατι αν θυμασαι εκει αναφερει καποιους αγγελους που αντιστοιχουν στα 4 μερη του κοσμου και λεει οτι αυτοι οι αγγελοι πρεπει να επικαλεστουν απο τα 4 μερη του κοσμου.


Συγγραφέας Μηνύματος: Irium
Απάντησε την: 02/10/2007 01:27:28
Μήνυμα:

Καλησπέρα σε όλους.

Συμφωνώ σε μεγάλο βαθμό με τις απαντήσεις που έχει δώσει ο F.R.C στα ερωτήματα του Trithemius, ορισμένα από τα οποία είχαν έναν βαθμό τεχνικής δυσκολίας.
Θα ήθελα να προσθέσω λίγα ακόμη στοιχεία.

Είμαι κάπως διστακτικός στη χρήση του όρου πνευματισμός, γιατί συγχέεται με τις πνευματιστικές συγκεντρώσεις, όπου κάποιοι με τη βοήθεια ενός διάμεσου προσπαθούν να επικοινωνήσουν με τα πνεύματα των νεκρών. Προσωπικά δεν θα ενθάρρυνα τέτοιες προσπάθειες. Μου είναι επίσης ακατανόητο (και ανεπίτρεπτο) να προσφέρει ο άνθρωπος τον εαυτό του σε οποιοδήποτε οντότητα, ακόμη και σε μία εντελώς ή φαινομενικά αγαθή, η οποία θα μπορούσε να εκφραστεί μέσω του συγκεκριμένου ανθρώπου.
Είμαι επίσης διστακτικός στη χρήση του πίνακα Ouija. Λέγεται ότι πριν τη χρήση του γίνεται επίκληση στο πνεύμα ενός νεκρού προσώπου για να δώσει απαντήσεις. Δεν έχω ποτέ χρησιμοποιήσει έναν τέτοιο πίνακα και δεν γνωρίζω ακριβώς την διαδικασία, διατηρώ όμως τις επιφυλάξεις μου. Σε γενικές γραμμές, είμαι αντίθετος σε κλήσεις ή επικλήσεις νεκρών ατόμων.

Σχετικά με τις ερωτήσεις του Trithemius τώρα:

1. Η έρευνα της γνώσης δεν μπορεί να είναι κάτι μη επιτρεπτό. Πιστεύω σοβαρά στις προθέσεις και τους σκοπούς που κάποιος έχει στο μυαλό του όταν προσεγγίζει οτιδήποτε σχετίζεται με την τελετουργική μαγεία. Η απλή λογική και ο ορθολογικός τρόπος σκέψης, αν και δεν λύνουν όλα τα προβλήματα, θα πρέπει να είναι οι απαραίτητοι σύμμαχοι μας. Η περιέργεια είναι πάντοτε έμφυτη στον άνθρωπο και αποτελεί πηγή σημαντικής προόδου. Ο απώτερος σκοπός είναι η προσέγγιση του θείου (ή αλλιώς του θεϊκού μας εαυτού) όπως ο F.R.C αναφέρει, όμως μία τέτοια προσέγγιση δεν προϋποθέτει αναγκαστικά τεχνικές τελετουργικής μαγείας.

2. Έχω προσπαθήσει μόνο μία φορά να κάνω ομαδική επίκληση. Ήταν μία ξεκάθαρη αποτυχία. Αισθανόμουν ότι δεν υπήρχε κανένας συντονισμός της ομάδας. Όμως, πιστεύω ότι η ομαδική επίκληση έχει σημαντικά πρακτικά πλεονεκτήματα. Η ομάδα θα μπορούσε κατόπιν να συζητήσει τα φαινόμενα και τις εμπειρίες. Δεδομένα που γίνονται ξεκάθαρα αντιληπτά από όλους παύουν να είναι υποκειμενικά. Άλλωστε, σε ορισμένα γριμμόρια έχει προβλεφθεί η παρουσία ομάδας στις επικλήσεις. Αν στο άτομο πού κάνει την επίκληση συμβεί κάτι απρόοπτο, τότε οι επόμενοι δύο μπορούν να αναλάβουν (πιστεύω κυρίως σε ομάδες των τριών συμμετεχόντων) την συνέχιση της τελετουργίας. Μου έχει κάνει εντύπωση ότι ο Lisiewski είναι υπέρ των ατομικών προσπαθειών, ίσως επειδή γνωρίζει ότι ο συντονισμός της ομάδας είναι πολύ δυσκολότερος από τον αντίστοιχο ενός ατόμου. Μία ομαδική προοπτική, πάντως, με ενδιαφέρει για το μέλλον.

3. Trithemius, δεν κατάλαβα πολύ καλά τη σύνταξη της τρίτης σου ερώτησης. Θα μπορούσες, αν έχεις την καλοσύνη, να την ξαναγράψεις;

4. Δεν γνωρίζω αν το πνεύμα Onoskelis (που μνημονεύεται στη Διαθήκη του Σολομώντα) μπορεί να υλοποιηθεί ταυτόχρονα και στους δύο επικλητές. Δεν το θεωρώ όμως απίθανο. Συμφωνώ απόλυτα με τον F.R.C ότι η αντίληψη του χωροχρόνου, όπως εμείς τον αντιλαμβανόμαστε, δεν φαίνεται να επηρεάζει τις πνευματικές οντότητες. Ανάμεσα στα άλλα φαίνεται ότι ζουν πολύ περισσότερο από τη δική μας γήινη διάρκεια ζωής, δεν γνωρίζω όμως αν είναι πραγματικά αιώνια. Είναι πολύ δύσκολο να αντλήσει κάποιος ακριβή δεδομένα για την ίδια την προέλευση και την φύση αυτών των οντοτήτων. Ακόμα και αν τα ίδια ερωτηθούν, ορισμένες φορές απαντούν με γρίφους, κάποιες φορές αρνούνται να απαντήσουν και το χειρότερο όλων, από ότι έχω υπόψη μου από άλλους, κάποιες κατηγορίες οντοτήτων λένε ξεκάθαρα ψέματα, όμως τόσο έντεχνα που φαίνονται εντελώς αληθινά.

5. Η τελευταία σου ερώτηση, Trithemius, είναι η δυσκολότερη όλων στην πρακτική της εφαρμογή. Ο F.R.C έχει απαντήσει πολύ σωστά. Νομίζω ότι η έλλειψη χρόνου, η φόρτιση που υπάρχει γύρω μας, η πίεση της επαγγελματικής και οικογενειακής ζωής, τα καθιερωμένα πρότυπα ‘διασκέδασης’, ‘διακοπών’, ‘απόκτησης χρημάτων ή οικονομικής ανεξαρτησίας’, ‘αναγνώρισης’, και άλλα δημιουργούν πολλά προβλήματα, όχι μόνο στην πρακτική εφαρμογή αλλά και στον ίδιο τον τρόπο σκέψης και στο σύστημα αξιών. Σήμερα είναι δύσκολο να επιβιώσει κάποιος αν δεν έχει κάποιο επάγγελμα. Όταν ήμουν στις τελευταίες τάξεις του Λυκείου και στα πρώτα χρόνια του Πανεπιστημίου θύμιζα κάπως τον F.R.C. Ήμουν επίσης πολύ αυθόρμητος, μονομανής και θεωρούσα τη μαγεία ως το σημαντικότερο και μόνο αξιόλογο δεδομένο στη ζωή μου. Οι γονείς μου ήταν πλέον βέβαιοι ότι οι συγκεκριμένες ενασχολήσεις μου θα μου καταστρέψουν τη ζωή. Έκτοτε άλλαξαν πολλά. Προχώρησα επαγγελματικά (χωρίς τη βοήθεια της μαγείας, το βεβαιώνω) και έχω μία θέση που αρκετοί τη θεωρούν πολύ αξιόλογη. Όμως εσωτερικά έχω ισχυρές τάσεις αναχωρητισμού. Αν όλα πάνε καλά θα πρέπει να μετακινηθώ κάπου μακρύτερα, κάπου με λιγότερο θόρυβο, σε ένα μεγαλύτερο και περισσότερο απομονωμένο σπίτι, ελπίζω μέχρι το τέλος του χρόνου. Θα ήθελα επίσης πολύ να εφαρμόσω το τυπικό του Αμπραμελίν που προϋποθέτει απομόνωση και πλήρη συγκέντρωση στην επιτελούμενη εργασία για τουλάχιστον 6 μήνες. Το συγκεκριμένο τυπικό το θεωρώ ένα από τα καλύτερα και ομορφότερα που έχω διαβάσει. Για το λόγο αυτό σχεδιάζω το πώς θα μπορούσα να αφήσω τη δουλειά μου για το αντίστοιχο διάστημα, να απομονωθώ από την οικογένειά μου και να δουλέψω ανενόχλητος. Δύσκολη διαδικασία. Όμως τελικά, Trithemius, η μαγεία, όπως και άλλα πράγματα στη ζωή που ο καθένας τα ιεραρχεί στην κλίμακα αξιών του, προϋποθέτει συνεχείς θυσίες, επιμονή και αφοσίωση.

Angus, σε ευχαριστώ για το ρητό και τις παρατηρήσεις σου. Νομίζω ότι εγώ ζω σε μια βαθιά σκιά κάτω από το δέντρο του ρητού που σημειώνεις. Δεν στο γράφω για να φανώ ταπεινός, είναι αυτό που αισθάνομαι. Εύχομαι κάποια στιγμή να έρθει σε όλους μας μία ακτίνα φωτός.

Κλείνοντας, θα ήθελα να καλωσορίσω τον Ιngmar ή Ingy. Δυστυχώς, Ingmar, δεν έχω ξαναδεί το κείμενο Codex Rebis, σελίδες του οποίου παραθέτεις. Δεν γνωρίζω τι είναι. Θα με ενδιέφερε πολύ να μας πεις πως έφτασε στα χέρια σου και αν γνωρίζεις κάτι περισσότερο για αυτό. Επίσης, θα σου ήμουν πολύ ευγνώμων αν θα μπορούσες να μοιραστείς μαζί μας κάποιες από τις εμπειρίες των αναζητήσεών σου ακολουθώντας γριμμόρια ή μαγικά κείμενα και εξερευνώντας τις ατραπούς. Ενδιαφέρουσα επίσης η παρατήρηση που κάνεις σχετικά με τη εμφάνιση δύναμης προσέλκυσης οντοτήτων από τα ίδια τα γριμμόρια και τους χώρους που αυτά φυλάσσονται. Είχες κάποια εμπειρία με κάτι ανάλογο; Υπάρχει μία διαδεδομένη αντίληψη ότι απλώς διαβάζοντας ένα τέτοιο κείμενο (ο λαός αποκαλεί συχνά αυτά τα βιβλία σολωμονικές) προσελκύεις άμεσα τα πνεύματα. Την ενστερνίζεσαι;

Ευχές για Σοφία και Κατανόηση,

Ιrium


Συγγραφέας Μηνύματος: F.R.C
Απάντησε την: 02/10/2007 11:15:27
Μήνυμα:

lousipan, νομίζω ότι έχεις καταλάβει λάθος.Η διαδικασία έχει ως εξής γενικά.
1.Καλούμε τους Αγγέλους της ημέρας που κάνουμε την Επίκληση και οι οποίοι είναι 3 και αναφέρονται πρώτοι σε κάθε "Consideration of τάδε μέρα".Πχ για την Κυριακή καλούμε τους Michael,Dardiel,Huratapel για την Δευτέρα τους Gabriel Michael Samael κτλ
2.Έπειτα καλούμε τους Αγγέλους που είναι δεύτεροι και καταχωρημένοι ως "The Angels og the Air ruling την τάδε μέρα" πχ για Κυριακή τους Varcan Rex,Tys,Andas και Cynabal.
3.Μετά θα καλέσουμε τους πολλούς Αγγέλους που κυβερνούν τα 4 σημεία του ορίζοντα και οι οποίοι είναι τελευταίοι.

Από ό,τι έχω καταλάβει, οι Επικλήσεις είναι δυνατόν να έχουν διαφορά η μία με την άλλη (κατά τη λογική ότι και οι Λειτουργοί διαφέρουν ο ένας με τον άλλο) αλλά παρόλ'αυτά το αποτέλεσμα να είναι το ίδιο.


Trithemius στο παράδειγμα που δίνεις πιστεύω ότι το πνεύμα θα εμφανιστεί και στους δύο.Σε μια Επίκληση η πιθανότητα να καταφέρεις να υπολποιήσεις πλήρως το πνεύμα από ότι έχω καταλάβει είναι μικρή.Συνήθως η "αέρινη" εμφάνισή του μαζί με τα διάφορα φαινόμενα που τη συνοδεύουν πρέπει να αρκεί. Αν και οι δύο Λειτουργοί όμως καταφέρουν και υλοποιήσουν πλήρως το πνεύμα τότε ίσως πραγματικά υπάρχει πρόβλημα γιατί η υλοποίηση σημαίνει ότι φέρνεις το πνεύμα στον δικό μας κόσμο και άρα το υποχρεώνεις να πάρει υλική μορφή και να περιοριστεί.Τότε μάλλον θα υπάρχει πρόβλημα...έτσι υποθέτω...δεν έχω κάνει κάτι τέτοιο για να ξέρω


Ingmar,αν καταλαβαίνω καλά λες ότι η ύπαρξη του βιβλίου και μόνο μπορεί να προσελκύσει πνεύματα; Μου φαίνεται μάλλον απίθανο. Η ίδια η ενασχόληση με αυτά αρκεί για να τα προσελκύσει νομίζω.Βέβαια ποτέ δεν ξέρεις...


Irium, όσον αφορά τον Ouija δεν χρειάζεται να καλέσεια κάποιο πνεύμα νεκρού.Και εγώ έτσι νόμιζα αλλά είχα επηρεαστεί από τις ταινείες. Το μόνο που κάνεις με αυτόν τον πίνακα είναι να θέσεις μια ερώτηση. Τόσο απλά,ούτε επικλήσεις ούτε τίποτα.Δεν ξέρω γιατί αλλά ο πίνακας δουλεύει.Προφανώς απευθήνεσαι σε οποιαδήποτε οντότητα θέλει να σου απαντήσει.Άρα μπορείς να προσελκύσεις οτιδήποτε από το αστρικό (;) πεδίο και αυτό ίσως είναι το επικίνδυνο.Δεν ξέρεις ποιος σου απαντά κάθε φορά.Βέβαια ίσως είναι δυνατόν να "δημιουργήσεις" μια σχέση με κάποια μόνιμη οντότητα που θα σου απαντά. Ο φίλος μου που του έδωσα τον πίνακα να δοκιμάσει μόνος του ρώτησε αν η οντότητα ήταν πρόθυμη να του απαντήσει και ο δείκτης κινήθηκε στο όχι.Ύστερα ό,τι ερωτήσεις και να έκανε ο δείκτης δεν κουνιόταν.
Είναι γεγονός ότι είναι κάτι πολύ New Age για τα γούστα μου αλλά νομίζω ότι είναι χρήσιμος για όποιον θα ήθελε μια απλή και πραγματική επαφή με "κάτι άλλο". Αυτό βέβαια ενέχει λογικά κάποιους κινδύνους(πχ μήπως ανοίξουμε καμιά πόρτα) αλλά ποτέ δεν έχει ακουστεί κάτι τέτοιο από όσο ξέρω.Βέβαια διατηρώ τις επιφυλάξεις μου.Ο Κρόουλι (που τόσο αγαπάω) χρησιμοποιούσε έναν και παρότρηνε τους "μαθητές" του να έχουν και αυτοί έναν και να τον χρησιμοποιούν.
Όπως και να έχει είναι κάτι πολύ ωραίο και σίγουρα ανεξήγητο.

Η Ζωή είναι ωραία...αλλά τα έχει με άλλον!


Συγγραφέας Μηνύματος: F.R.C
Απάντησε την: 02/10/2007 11:44:56
Μήνυμα:

Irium σε συνχαίρω που θέλεις να κάνεις το τυπικό του Αbramelen! Κι εμένα ο απώτερος στόχος είναι αυτό αλλά φυσικά έχω χρόνια ακόμα..... Παρόλο που υποστηρίζω με πάθος αυτού του είδους τη μαγεία (μιλάω για την τελετουργική) σαφώς πιστεύω ότι δεν είναι ο μόνος δρόμος. Για να το πω ποιο απλά δεν χρειάζεται όλοι να γίνουν "μάγοι" για να βρουν τη "φώτηση".Υπάρχουν τόσοι δρόμοι...λιγότερο επικίνδυνοι. Απλά θεωρώ (όπως έχω πει και ποιο πριν) ότι η Μαγεία είναι μια ευθεία, ενέχει μια αμεσότητα και είναι νομίζω περισσότερο βιωματική. Έχετε δει την γκραβούρα εκείνη που απεικονίζει τον κόσμο επίπεδο με έναν άνθρωπο να είναι στην άκρη και να βγάζει το κεφάλι του έξω από την ατμόσφαιρα και να αντικρίζει άναυδος τον ουρανό που είναι γεμάτος ήλιους και τροχούς σε κίνηση και ένα σορό άλλα θαυμαστά πράγματα; Βγαίνει από το "άδειο ημίψηλο και αντικρίζει τον ταχυδακτυλουργό" για όποιον έχει διαβάσει το αριστούργημα "Ο Κόσμος της Σοφίας".
Αυτός είμαστε εμείς.

Η Ζωή είναι ωραία...αλλά τα έχει με άλλον!


Συγγραφέας Μηνύματος: Ingmar
Απάντησε την: 02/10/2007 17:49:35
Μήνυμα:

quote:

...κλείνοντας, θα ήθελα να καλωσορίσω τον Ιngmar ή Ingy. Δυστυχώς, Ingmar, δεν έχω ξαναδεί το κείμενο Codex Rebis, σελίδες του οποίου παραθέτεις. Δεν γνωρίζω τι είναι. Θα με ενδιέφερε πολύ να μας πεις πως έφτασε στα χέρια σου και αν γνωρίζεις κάτι περισσότερο για αυτό. Επίσης, θα σου ήμουν πολύ ευγνώμων αν θα μπορούσες να μοιραστείς μαζί μας κάποιες από τις εμπειρίες των αναζητήσεών σου ακολουθώντας γριμμόρια ή μαγικά κείμενα και εξερευνώντας τις ατραπούς. Ενδιαφέρουσα επίσης η παρατήρηση που κάνεις σχετικά με τη εμφάνιση δύναμης προσέλκυσης οντοτήτων από τα ίδια τα γριμμόρια και τους χώρους που αυτά φυλάσσονται. Είχες κάποια εμπειρία με κάτι ανάλογο; Υπάρχει μία διαδεδομένη αντίληψη ότι απλώς διαβάζοντας ένα τέτοιο κείμενο (ο λαός αποκαλεί συχνά αυτά τα βιβλία σολωμονικές) προσελκύεις άμεσα τα πνεύματα. Την ενστερνίζεσαι;


Κοίταξε να δεις,τον "Κόντεξ" μου τον έδωσε ένας γνωστός μου ο Μάνος(καλά αυτός ασχολείται συνέχεια με Μαγεία και παγανισμό-αλλά καλό παιδί)πρίν ενάμιση μήνα.Ο ίδιος έβγαλε κάμποσες φωτοτυπίες ή και αντέγραψε σε κοινά τετράδια ολόκληρο το περιεχόμενο του Κώδικα(φοβερό χέρι...δε λες τίποτα!)και μου έδωσε το παλιό φθαρμένο κώδικα,που τον είχε κάμποσα χρόνια-απ ότι μου είπε.Παραξενεύτηκα που προτίμησε να μου δώσει το πρωτότυπο παρά κάποια φωτοτυπία.Τώρα... Τον βλέπω σπάνια,καθότι μένει εκτός πρωτεύουσης...
Μου τόνισε πως ο Κώδικας φορτίζεται μαγικά μονάχα μέσω της αντιγραφής του-ούτε εκτύπωση ούτε φωτοτύπηση(???)Και αυτό έκανε εκείνος τόσο καιρό.

Στο άλλο σου ερώτημα:να,πριν 2 χρόνια φίλη μου από παλιά-με κοινά ενδιαφέροντα σε αυτά τα πράγματα-μου έδωσε αντίτυπο μαγικού εγχειρίδιου(στα αγγλικά-το'φερε από Αγγλία).Δοκίμασα να πραγματοποιήσω κάποιες επικλήσεις.Και μετά από αυτό;Ε,"με πήρε και ο διάολος" που λέει ο λόγος. Οπότε πλησίαζα να πιάσω το βιβλίο,ένιωσα σύγκρυο,το μικρό φωτάκι ταβανιού γωνία ψιλοτρεμόσβηνε-και αυτό συνέβαινε είτε σκεφτόμουν(!)το εν λόγω πόνημα είτε πήγαινα να ξεφυλλίσω τις σελίδες του(!!)...Και ξέρετε,λίγο δύσκολο να με πείσετε για περί "συμπτώσεων",διότι κι άλλοι μου το'χουν πει αυτό.Έπειτα είναι που από τότε,είχα για πολύ μεγάλο διάστημα ανήσυχο ύπνο(έκανα 3-4 ώρες να κλείσω επιτέλους μάτι!)νιώθωντας κάτι να σέρνεται στα σεντόνια και κάτι "φρικαλέα" που ούτε καν να έρθουν στη μνήμη μου θέλω...Φαντασιοπληξίες; Παραξενιές; Γραφικότητες σαλεμένου μυαλού; Τι να σου πω...Δεν ζητώ να με πιστέψεις.Εσύ-άλλωστε- μερώτησες...

Ingy

(όπως πάνω-έτσι και κάτω)


Συγγραφέας Μηνύματος: Angelic Dragon
Απάντησε την: 02/10/2007 21:50:46
Μήνυμα:

Καλησπέρα σε όλους...Αυριο επιτελους τελιώνω και τη 2η εξεταστική...Αλλα μπήκα για να γράψω μόνο αυτό...
Βρες τε το περιοδικο Αγνωστεσ Δυναμεις εχει 2 πολυ ενδιαφέροντα θέματα...ενα για τις αγνωστεσ δυνάμεις και ένα αλλο με συνεντευξη του Lon Milo DuQuette, που μιλάει για την Γοητεία...διαβάστε το!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Επισης εγω ειμαι της αποψης και θέλω να ασχοληθώ και με άλλα Γριμόρια οχι μόνο με το Επτάμερον!

Φίλε F.R.C. ενα πράγμα δεν καταλαβαινω...γιατί να θέλουν οι οντότητες τόσους μήνες προετημασίας????Αφελής ερώτηση θα μου πείς...και κάτι αλλό...ο Πινακας με τα πνέυματα...πολύυυυ "New Age" κατα τη γνώμη μου(χιχι περνω το αιμα μου πίσω), και λειτουργει και πολλες φορες με την αφθηποβολη....οπότε πως μπορείς να είσαι συγουρος?Επισης αν σου φαινεται τελειοσ ασχετο που σε ρώτησα για το ποια ΤΑΡΩ να πάρω στο forum, μπορεις αν θέλεις να με βοήθσεις στελνωντας μου ενα mail....pleaseeeeeeeee!!!!!!!!!!!!!!!!!


Συγγραφέας Μηνύματος: F.R.C
Απάντησε την: 03/10/2007 10:10:08
Μήνυμα:

Angelic Dragon συμφωνώ ότι υπάρχουν κι άλλα Γριμμόρια για να ασχοληθεί κανείς.Απλά ήθελα σε αυτό το forum να ασχοληθούμε μόνο με ένα και επέλεξα αυτό διότι είχα τις περισσότερες πληροφορίες.
Τώρα όσον αφορά την προετοιμασία...
Στις περισσότερες περιπτώσεις δεν παίρνει παρά μερικές ημέρες ή μερικές εβδομάδες(ανάλογα το Γριμμόριο) και από όσο θυμάμαι μόνο το Μαγικό Τυπικό του Αβραμελέν απαιτεί 6 μήνες(και με την πρόσφατη προσθήκη ενός τέταρτου βιβλίου ανεβαίνουν στους 18 νομίζω).
Γενικά η προετοιμασία απαιτήται για την κάθαρση του Λειτουργού. Πρέπει να εξαγνιστεί εκείνος και επιπλέον με την προετοιμασία ο Λειτουργός μπαίνει αν θες σε μια περίοδο που το αποκορύφωμά της είναι η στιγμή της Επίκλησης. Η περίοδος αυτή είναι σημαντική γιατί έτσι ο Λειτουργούς προετοιμάζεται ψυχικά και σωματικά για την Επίκληση.Μπαίνει σε μια άλλη ψυχοσύνθεση ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΗ για την εκτέλεση της Εργασίας...δες το σαν μια τελετουργία που κρατά μέρες.
Ακριβώς επειδή το Μαγικό Τυπικό του Αβραμέλεν ζητά τόσο χρόνο προετοιμασίας πιστεύω ότι αποδεικνύεται ότι πρόκειται για την πιο σημαντική Εργασία.Στην ουσία μέσω αυτού του Τυπικού ο Λειτουργός έχει θέαση της Τίφαρετ, κάτι που δεν έχει με τις άλλες Εργασίες.

Τώρα όσον αφορά την Ταρώ...
Κατά τη γνώμη μου δεν υπάρχει "ειδική" τράπουλα για τον καθένα μας. Η δύναμη της Ταρώ βρίσκεται στο υποσυνείδητό μας.Η ίδια η τράπουλα δεν κάνει κάτι.Απλά απεικονίζει.Εμείς είμαστε που ερμηνεύουμε.
Θυμάμαι μια φορά μια φίλη μου να μου λέει με ύφος "Ξέρω να λέω τα Ταρώ.Έχω μια πολύ καλή τράπουλα από Αγγλία!Βγαίνει πάντα!"
Η δύστυχη δεν καταλάβαινε ότι η τράπουλα από μόνη της δεν έχει κάτι "μαγικό".Τα χαρτιά δεν είναι "φορτισμένα" ή και εγώ δεν ξέρω τι άλλο!Δεν είναι η "τάδε" τράπουλα καλύτερη από την άλλη.
Όμως εδώ πρέπει να πω ότι υπάρχει διαφορά από τράπουλα σε τράπουλα αλλά αυτό δεν οφείλεται σε κάτι "μαγικό" αλλά απλά ΣΤΟΝ ΤΡΟΠΟ ΠΟΥ Η ΤΡΑΠΟΥΛΑ ΠΑΡΟΥΣΙΑΖΕΙ ΤΑ ΣΥΜΒΟΛΑ.Εκεί είναι η διαφορά.
Άρα στην επιλογή σου θα πρέπει να προσέξεις να διαλέξεις μια τράπουλα που σου "μιλάει" δηλαδή μια τράπουλα της οποίας οι συμβολισμοί να είναι λίγο πολύ οικίοι.
Έχε στο νού σου πάντα πως ό,τι ποιο απλό είναι και ποιο αληθινό. Άρα κατά τη γνώμη μου πρέπει να διαλέξεις μια τράπουλα που να είναι ΑΠΛΗ και χωρίς περίπλοκους νεωτερισμούς.Επειδή αρχίζεις τώρα το ταξίδι σου σε αυτόν τον κόσμο νομίζω ότι είναι καλύτερο για αρχή να είσαι όσο ποιο κοντά γίνεται στην παράδοση επειδή αυτή τουλάχιστον με τα χρόνια που έχει στην πλάτη της προσφέρει κάποια διασφάλιση.
Άν λοιπόν με ρωτάς ποια τράπουλα προτίνω, θα σου πω ότι θεωρώ κάλη την τράπουλα των Ράιντερ και Γουέιτ. Οι συμβολισμοί της θα σου γίνουν ποιο γρήγορα οικίοι και θα είναι ποιο εύκολο από αυτό που δίχνει η κάρτα να καταλαβαίνεις τη σημασία της.
Θα σου γράψω αύριο και ένα βιβλίο που θα σε βοηθήσει στον αποσυμβολισμό των καρτών και στη σημασία τους στην μαντική. Υπάρχουν πολλά βιβλία εκεί έξω και πολλά από αυτά είναι κυριολεκτικά για πέταμα!Εγώ παιδεύτηκα πολύ αλλά τελικά με τον καιρό έμαθα να ξεχωρίζω τις μπαρούφες από τα σοβαρά συγγράμματα και κατέληξα σε μερικά σοβαρά όσον αφορά την Ταρώ.Αύριο θα σου προτίνω ένα.
Πριν κλείσω θα ήθελα να τονίσω πάλι αυτό που θεωρώ πολύ σημαντικό. Όταν ξεκινάμε (για να μην πω πάντοτε) την ενασχόλησή μας με τον μυστικισμό(χρησιμοποιώ τη λέξη θέλοντας να συμπεριλάβω κάθε σχετική με τα μεταφυσικά δραστηριότητα) καλό είναι να είμαστε κοντά στην παράδοση.Πρέπει να εξοικιωθούμε πρώτα με αυτή και μετά αν θέλουμε να προχωρήσουμε σε νεωτερισμούς.Η παράδοση, επειδή κουβαλά αρκετά χρόνια στην πλάτη της προσφέρει κάποια διασφάλιση και ένα σημείο αναφοράς. Έτσι πχ για την Ταρώ, θα ήταν τελείως λάθος να πάρει κανείς για αρχή το Ταρώ του Θωθ γιατί...θα χάσει τα αυγά και τα πασχάλια για να το πω απλά. Αφού κατακτήσει τους παραδοσιακούς συσχετισμούς και αρχικούς συμβολισμούς, μπορεί αν θέλει τότε να προχωρήσει παραπέρα.


Ingmar, ψάχνω να βρω το post με τον "Κόντεξ" αλλά δεν το βρίσκω και κινούμαι πολύ δύσκολα στις σελίδες του esoterica.Μήπως μπορείς να μου πεις που είναι;Το παράδοξο με την "φόρτηση" του Κώδικα μόνο δια της αντιγραφής είναι παλαιό. Έχει ακουστεί για πολλά Γριμμόρια. Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί να ισχύει αυτό.Το μόνο που μπορώ να σκεφτώ είναι ότι με την αντιγραφή εντίνεται ο ζήλος του μαθητή και αυτό δίνει την "ώθηση" στο κείμενο.Ίσως είναι η ίδια λογική που υπάρχει και για την κατασκευή των οργάνων της Τέχνης που πρέπει να τα κατασκευάσεις μόνος σου.Η αφιέρωση χρόνου από τον μαθητή για κάτι τέτοιο φορτίζει την όλη διαδικασία και αποδεικνύει τον ζήλο του. Είναι μια μορφή θυσίας.Ο καθένας μπορεί να καταλάβει ότι ένα όργανο φτιαγμένο από τον μαθητή μπορεί να είναι άκομψο σε σχέση με ένα αντίστοιχο που κατασκευάζεται βιομηχανικά αλλά έχει σαφώς πολύ περισσότερη "ενέργεια" αφού ο μαθητής έχει δαπανήσει χρόνο και ΠΝΕΥΜΑ για να το φτιάξει.

Η Ζωή είναι ωραία...αλλά τα έχει με άλλον!


Συγγραφέας Μηνύματος: F.R.C
Απάντησε την: 03/10/2007 13:28:54
Μήνυμα:

Ingmar βρήκα το Post σου για τον CODEX REBIS. Ειληκρινά δεν ξέρω τι είναι αυτό.Δεν φαίνεται να υπάρχει καμία αναφορά του στο διαδίκτυο. Θυμίζει πολύ σωστά το Νεκρονομικόν αν και το τελευταίο δεν είναι τελικά παρά σύγχρονο τεχνούργημα κατά μερικούς και δεν χαίρει ιδιαίτερης εκτίμησης από όλους.
Αν είσαι Αθήνα θα ήθελα να συναντηθούμε όποτε μπορείς για να το δω από κοντά γιατί υπάρχουν όπως λες κι άλλες σελίδες που δεν ανέβασες στο forum.
Όπως και να έχει φαίνεται άξιο έρευνας.Θα προσπαθήσω να ψάξω περισσότερα.

Η Ζωή είναι ωραία...αλλά τα έχει με άλλον!


Συγγραφέας Μηνύματος: F.R.C
Απάντησε την: 03/10/2007 14:58:58
Μήνυμα:

Όσον αφορά το Νεκρονομικόν κατά γενική ομολογία θεωρείται φτιαχτό. Δεν πρόκειται δηλαδή για κάποιο αρχαίο Γριμμόριο αλλά για φαντασία. Για του λόγου το αληθές μπορείτε να πάτε στην ιστοσελίδα της παγκόσμιας εγκυκλοπαίδιας Wikipedia http://en.wikipedia.org/wiki/Necronomicon.

Η Ζωή είναι ωραία...αλλά τα έχει με άλλον!


Συγγραφέας Μηνύματος: Angelic Dragon
Απάντησε την: 03/10/2007 19:16:07
Μήνυμα:

Καλησπέρα σε όλους! Λοιπόν δεν ξέρω αν το προσέξατε αλλά όλοι εδω μέσα έχουμε κι απο μία επαφή 3ου τύπου...δεν ειναι τυχαιο αυτό...

Irium πιστευω πραγματικά πως θα τα καταφέρεις σε ότι και αν κάνεις...ίσως δεν είναι τυχαία και η δούλεια που απο ότι μας είπες πολλοι τη θεωρουν πολυ καλή σαν δουλεια!

Συμφωνώ οτι υπάρχουν πολλά μονοπάτια να ακολουθήσει κανεις μεχρι τι φώτηση!Αναλογα και τι ταιριαζει στον καθένα.Εμενα προσωπικα δεν μου ταιριάζει η Υψηλή Μαγεια πιστεύω γιατί ακομα δεν μπορώ να χωνέψω το ότι χριάζονται τόσοι μήνες προετοιμασίας,καθαρσης για να καλέσει κάποιος μια οντοτητα...ενω ένας αλλος την καλει χωρις πολλά πολλά...και ειναι και επιτιχείς...γιατί αλλοστε όλλοι μας ειχαμε και μια επαφη με περίεργα όντα ή γενικα μας συμβαίνουν περιεργα πράγματα...αφου τα σκαλίζουμε ουτος ή αλλιως!Το μυαλό μας είναι ουτος ή αλλιώς ανοιχτό και καθαρό, το έχουμε ετοιμάσει απο τα πολλά χρόνια μελέτης μας και πειραματισμού μας, δεν μιλαω για πειραματισμό αποκληστηκα για επικληση...αλλα για πειραματισμό με το ίδιο μας το μυαλό...για να μπορουμε πρωτα αυτο να κουμανταρουμε.
Τελος πάντον αυτη ειναι η δική μου γνώμη...μπορει να γίνομαι πάλι αφελής επειδή δεν ξέρω.

F.R.C. για το πίνακα με τα πνέυματα(ποτε δεν μπορεσα να θυμιθώ πως γράφεται) σου δίνω μια σκέψη. Μηπως οι απάντήσεις που δίνονται να είναι απο ένα βαθύτερο(εσώτερος εαυτός) μέρος του εαυτού που "ξεκληδώνεται" κατα κάποιο τρόπο την ώρα εκείνη?και μήπως για το φίλο σου δεν υπήρχε η κατάληλλη αυθυποβολή, μηπως δεν πίστευε κατα ένα μέρος του εαυτού του οτι τιποτα δεν θα γίνει?Θα μου πέις κι εσύ δεν ήξερες αν θα πετύχει, αλλά για να πάς να τον αγοράσεις κάτι μέσα σου σου έλεγε οτι θα έχεις απαντήσεις...μήπως αυτό το κάτι απάντά και τώρα.
Ευχαριστώ για τις συμβουλές σου σχετικά με την ΤΑΡΩ, εχω βρει 2 με πολύ απλά σχέδια(η μια λέγετε η Σφίγγα, την άλλη δεν τη θυμάμε αλλα είναι περίπου η ίδια σε σχέδια), αλλά για το βιβλίο ή θα πάρω αυτο που είναι μαζί με την τραπουλα ή εφόσον έχεις να μου προτήνεις κατι άλλο δεκτό.

Αλήθεια διάβασε κανεις τα άρθρα απο το περιοδικό Αγνωστες Δυνάμεις?


Συγγραφέας Μηνύματος: Trithemius
Απάντησε την: 03/10/2007 21:18:50
Μήνυμα:

Ελπίζοντας πως θα βοηθήσω στην εξέλιξη της κουβέντας, θέλω να συνοψίσω σε ορισμένα ζητήματα:

1. Σε τι αποσκοπεί η επιτέλεση μίας επίκλησης;
α) Σύνδεση με την Πηγή (δηλαδή;)
β) Επαφή με τον Θεό (δηλαδή;)
γ) Επαφή με τον εσώτερο εαυτό (δηλαδή;).
Πρέπει οπωσδήποτε να προσδιορίσουμε προς τα που τελικά "κοιτάμε". Μέσα μας ή "γύρω" μας;

2. Ποιά η φύση των οντοτήτων που επικαλούμαστε;
α) Αυθύπαρκτες (άρα και με στοιχεία "νοημοσύνης") με δυνατότητα πολλών ταυτόχρονων εμφανίσεων
β) Αυθύπαρκτες (άρα και με στοιχεία "νοημοσύνης") με δυνατότητα μίας (1) μόνον εμφάνισης ανά τελετουργό
γ) Αυθύπαρκτες αλλά υπό μορφήν κοσμικών "ενεργειών" που συνδέουν-μεσολαβούν μεταξύ τελετουργού και "αντικειμένου"
δ) Προβολές του εαυτού μας που ανασύρονται από το ασυνείδητο μέσω ειδικών τεχνικών (τελετουργιών)
ε) Η οπτική μορφή της οντότητας είναι συγκεκριμένη και σταθερή ή μεταβαλλόμενη ανά επίκληση;

3. Η έννοια της "αποτυχημένης" επίκλησης
α) Εμφανίζεται λάθος οντότητα που μας επιτίθεται
β) Εμφανίζεται λάθος οντότητα που δεν μας επιτίθεται
γ) Δεν εμφανίζεται καμμία οντότητα
δ) Η οντότητα που εμφανίζεται δεν φεύγει ακόμη κι έπειτα από το τελετουργικό αποπομπής της
ε) Η οντότητα που εμφανίζεται μας καταλαμβάνει (κατάληψη από πνεύμα)

4. Παραλλαγές και διάφορες τεχνικές επικλήσεων
α) Επικλήσεις που απαιτούν πολύπλοκα τελετουργικά με ειδικά αντικείμενα, σε συγκεκριμένες ώρες, μέρες κλπ
β) Επικλήσεις πιο "εγκεφαλικές" που χωρίς τελετουργικά και περίπλοκες τεχνικές, ανασύρουν από το υποσυνείδητο μία οντότητα και την υλοποιούν

5. H εγκυρότητα των σχετικών βιβλίων
α) Τα περισσότερα βιβλία που κυκλοφορούν, μας οδηγούν με επιτυχία σε μία επίκληση
β) Από τα περισσότερα βιβλία λείπουν απαραίτητα τμήματα ή έχει αλλοιωθεί το περιεχόμενό τους (άρα η επίκληση δεν θα τελεσφορήσει)
γ) Τα πραγματικά "καθαρά" βιβλία επικλήσεων δεν είναι προσβάσιμα από τους απλούς ζηλωτές αλλά φυλάσσονται σε κρυφές βιβλιοθήκες για λίγους. Άλλωστε αν η δυνατότητα να ακολουθηθεί μία σταθερή και επιτυχημένη τεχνική εφαρμόζονταν από 200-300 άτομα παγκοσμίως, το ρουν της ανθρωπότητας θα ήταν πολύ διαφορετικό...

Για να δούμε λοιπόν...

R + C
A - Lux e Tenebris - Ω

Edited by - Trithemius on 03/10/2007 21:20:19


Συγγραφέας Μηνύματος: Angelic Dragon
Απάντησε την: 03/10/2007 23:53:47
Μήνυμα:

Εγω συμφωνώ με τα:
1.α)και β)Πηγή=Θεός...αλλά όπως το βλέπει ο καθένας!
2.Δεν γνωρίζω δεν απαντώ!
3.Μπορουν να συμβούν όλα!
4.β)
5.γ)Συμφωνώ απόλυτα αλλά παράληλλα αν το κάνω θα είναι λίγο απεσιόδοξο...με την έννοια του αν σημβαίνει κατι τέτοιο εμείς τι κάνουμε εδω?

Πολύ ωράιο Trithemius, συνοπτικό του τί θέλουμε να μελετήσουμε ακριβώς! Θα μας βοηθήσει πολύ!


Συγγραφέας Μηνύματος: F.R.C
Απάντησε την: 03/10/2007 23:55:11
Μήνυμα:

Πω πω Trithemius!Σαν διαγώνισμα είναι!"Η σωστή απάντηση είναι...η α)...η β).....η γ).....δ)όλα τα παραπάνω.....ε)μόνο η α και η β κτλ κτλ!

Λοιπόν...

quote:
1. Σε τι αποσκοπεί η επιτέλεση μίας επίκλησης;
α) Σύνδεση με την Πηγή (δηλαδή;)
β) Επαφή με τον Θεό (δηλαδή;)
γ) Επαφή με τον εσώτερο εαυτό (δηλαδή;).
Πρέπει οπωσδήποτε να προσδιορίσουμε προς τα που τελικά "κοιτάμε". Μέσα μας ή "γύρω" μας;


Όλες οι απαντήσεις είναι σωστές.Γιατί θέλεις επεξηγήσεις; Στην ουσία κάνουμε ό,τι κάνει και ο γιόγκι.Στρεφόμαστε προς τα μέσα για να αντικρίσουμε τον εσωτερικό Εαυτό(HGA) και άρα τη γνήσια θεϊκή φλόγα που βρίσκεται μέσα μας.Θέλουμε να δούμε την Τίφαρετ.Αυτός είναι ο σκοπός μας γιατί εμείς είμαστε η Φιλοσοφική Λίθος,το "μέρος" του Θεού που θα επαναφέρει την Τάξη ώστε μέσα από εμάς να αναγεννηθεί ο κόσμος και άρα ο Αριθμός να ολοκληρωθεί γιατί μέχρι στιγμής είναι 72=7+2=9 άρα ελλειπής.Θα πρέπει να επαναφέρουμε το ένα έτσι ώστε ο Αριθμός να ολοκληρωθεί 73=7+3=10=1 άρα τέλειος(μη ρωτάς τι σημαίνουν οι αριθμοί.Είναι ξεκάθαρο αν το ψάξεις λίγο.)Μετά από αυτό δεν ξέρω τι ακολουθεί...

quote:
2. Ποιά η φύση των οντοτήτων που επικαλούμαστε;
α) Αυθύπαρκτες (άρα και με στοιχεία "νοημοσύνης") με δυνατότητα πολλών ταυτόχρονων εμφανίσεων
β) Αυθύπαρκτες (άρα και με στοιχεία "νοημοσύνης") με δυνατότητα μίας (1) μόνον εμφάνισης ανά τελετουργό
γ) Αυθύπαρκτες αλλά υπό μορφήν κοσμικών "ενεργειών" που συνδέουν-μεσολαβούν μεταξύ τελετουργού και "αντικειμένου"
δ) Προβολές του εαυτού μας που ανασύρονται από το ασυνείδητο μέσω ειδικών τεχνικών (τελετουργιών)
ε) Η οπτική μορφή της οντότητας είναι συγκεκριμένη και σταθερή ή μεταβαλλόμενη ανά επίκληση;



Οι οντότητες που καλούνται κατά την άποψή μου είναι αυθύπαρκτες με δυνατότητα πολλών εμφανίσεων αλλά ίσως όχι πολλών ταυτόχρονων υλοποιήσεων.Έχουν δική του ξεχωριστή συνείδηση.Όμως ο Λειτουργός(όπως συμβαίνει στο παράδειγμα του τετραδιάστατου ανθρώπου που υπάρχει στην αρχή του forum) πρέπει να "βυθιστεί" για να μπορέσει να τις καλέσει.Υπάρχει σχέση μεταξύ υποσυνειδήτου και οντοτήτων γιατί στην ουσία ο Λειτουργός πολεμάει τους "δικούς του δαίμονες". Ο HGA πχ κατά τη γνώμη μου ειναι μια ξεχωριστή οντότητα αλλά αποτελεί και μια προέκταση του εαυτού μας.Είναι και τα δύο γιατί ΒΡΙΣΚΕΤΑΙ ΣΕ ΣΤΕΝΗ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΕΜΑΣ ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ όπως ακριβώς υπάρχει η συμπάθεια και η αντιπάθεια των πραγμάτων στο βασίλειο της Φύσης.Έτσι ενω είναι ξεχωριστός είναι ταυτόχρονα ένας ανώτερος εαυτός μας.Είναι ο προσωπικός μας Άγγελος που βρίσκεται σε στενή συνάφεια με τν ψυχή μας σαν Οδηγητής(πολύ κομμουνιστικό ακούστηκε αυτό)
Οι οντότητες μπορούν και εμφανίζονται σε διάφορες μορφές ΕΤΣΙ ΟΠΩΣ ΤΙΣ ΑΝΤΙΛΑΜΒΑΝΟΜΑΣΤΕ ΕΜΕΙΣ.Μπορούμε όμως να τις υποχρεώσουμε να πάρουν κάποια μορφή λιγότερο τρομαχτική υποθέτω

quote:
3. Η έννοια της "αποτυχημένης" επίκλησης
α) Εμφανίζεται λάθος οντότητα που μας επιτίθεται
β) Εμφανίζεται λάθος οντότητα που δεν μας επιτίθεται
γ) Δεν εμφανίζεται καμμία οντότητα
δ) Η οντότητα που εμφανίζεται δεν φεύγει ακόμη κι έπειτα από το τελετουργικό αποπομπής της
ε) Η οντότητα που εμφανίζεται μας καταλαμβάνει (κατάληψη από πνεύμα)


Σου μοιάζει κανένα από τα παραπάνω για επιτυχημένη Επίκληση;;;

quote:
4. Παραλλαγές και διάφορες τεχνικές επικλήσεων
α) Επικλήσεις που απαιτούν πολύπλοκα τελετουργικά με ειδικά αντικείμενα, σε συγκεκριμένες ώρες, μέρες κλπ
β) Επικλήσεις πιο "εγκεφαλικές" που χωρίς τελετουργικά και περίπλοκες τεχνικές, ανασύρουν από το υποσυνείδητο μία οντότητα και την υλοποιούν

Συμφωνώ κυρίως με την πρώτη.Την δεύτερη φυσικά δεν την αποκλείω αλλά αν δεχθώ ότι οι οντότητες έχουν πραγματική και αντικειμενική ύπαρξη τότε η β) είναι απλά τεχνικές όπου κάποιος υλοποιεί δυνάμεις του νου του και όχι οντότητες.Η β)οδηγεί πολύ εύκολα σε "συγχώνευση" συστημάτων μαγείας(με τη λογική ότι αφού στην ουσία οι οντότητες είναι στο μυαλό μας τότε όλα είναι σχετικά και δεν υπάρχουν κανόνες) και αυτό δεν μου αρέσει καθόλου.Υπάρχει νομίζω κάποιος λόγος που υπάρχουν αυτές οι αμέτρητες αντιστοιχίες με τις ώρες τα φυτά τους πλανήτες τα πνεύματα ποιος διοικεί τι κτλ.

quote:
5. H εγκυρότητα των σχετικών βιβλίων
α) Τα περισσότερα βιβλία που κυκλοφορούν, μας οδηγούν με επιτυχία σε μία επίκληση
β) Από τα περισσότερα βιβλία λείπουν απαραίτητα τμήματα ή έχει αλλοιωθεί το περιεχόμενό τους (άρα η επίκληση δεν θα τελεσφορήσει)
γ) Τα πραγματικά "καθαρά" βιβλία επικλήσεων δεν είναι προσβάσιμα από τους απλούς ζηλωτές αλλά φυλάσσονται σε κρυφές βιβλιοθήκες για λίγους. Άλλωστε αν η δυνατότητα να ακολουθηθεί μία σταθερή και επιτυχημένη τεχνική εφαρμόζονταν από 200-300 άτομα παγκοσμίως, το ρουν της ανθρωπότητας θα ήταν πολύ διαφορετικό...



Γνώμη μου.Τα περισσότερα βιβλία που κυκλοφορούν αποτελούν σύγχρονους οδηγούς του τύπου "κάντο μόνος σου".Προσωπικά εμπιστεύομαι μόνο τα αυθεντικά Γριμμόρια και όχι διάφορα βιβλία όμως δεν είναι από την άλλη σωστό να τα βάζουμε όλα στο ίδιο καζάνι.Υπάρχουν και ικανοί συγγραφείς με σοβαρές μελέτες αλλά θέλουν ψάξιμο...πολύ ψάξιμο. Πιστεύω ότι τα Γριμμόρια που υπάρχουν είναι "καθαρά" απλά λίγοι μέχρι σήμερα είπαν να εφαρμόσουν ακριβώς τις οδηγίες τους και πολλοί ήταν εκείνοι που βιάστηκαν να τα χαρακτηρίσουν περιττά ή ελλειπή.

Συγνώμη για το σύντομο των απαντήσεων.Είπα να βάλω συνοπτικά τη θέση μου.Ούτως ή άλλως τα θέματα που έθεσες χρήζουν πολλών συζητήσεων.
Πάω τώρα για ύπνο γιατί είμαι
Τα λέμε αύριο...

Η Ζωή είναι ωραία...αλλά τα έχει με άλλον!


Συγγραφέας Μηνύματος: Dying_Incubus
Απάντησε την: 04/10/2007 09:06:28
Μήνυμα:

Φίλε F.R.C, σχετικά με το αίτημα σου να απομακρυνθούν από το θέμα οι απαντήσεις του συγγραφέα με τον οποίο είχες προσωπική επικοινωνία πριν κάποιες μέρες, η αλήθεια είναι πως ο συγγραφέας θα έπρεπε όντως να είχε ερωτηθεί για το εάν επιθυμεί οι απαντήσεις του να δημοσιευθούν σε κάποιο δημόσιο Χώρο προκειμένου να σχολιαστούν - κάτι το οποίο προφανώς δεν έγινε αλλιώς διόρθωσε με.

Παρόλα αυτά, οι απαντήσεις του είναι σχετικές με το θέμα και συμβάλλουν σ' αυτό με τις πληροφορίες που μπορούν να παράσχουν στους αναγνώστες του.

Οπότε θα μπορούσες να επικοινωνήσεις σύντομα μαζί του - με κάποιο e-mail προφανώς - για το εάν συμφωνεί οι απαντήσεις που σου έδωσε να παρατεθούν σε κάποια δημόσια συζήτηση.
Ύστερα μπορείς να μας ενημερώσεις αν είναι θετική η απάντηση του ή αρνητική, οπότε από την πλευρά μας φροντίζουμε για την απομάκρυνση τους από το θέμα.


In anticipation of my resurrection...


Συγγραφέας Μηνύματος: F.R.C
Απάντησε την: 04/10/2007 10:09:17
Μήνυμα:

Το σκεύτηκα αυτό απλά αποφάσισα πως θα ήταν καλύτερο να απομακρυνθούν οι απαντήσεις και να τις παρουσιάσω αλλιώς.Το πρόβλημα δεν είναι οι απαντήσεις αυτές καθέ αυτές αλλά ότι τα παρουσιάζω ακριβώς όπως τα είπε εκείνος με μορφή copy paste.Θα μπορούσα να πω τις ίδιες πληροφορίες απλά με τη μορφή μιας δικής μου παραγράφου γιατί η μετάδοση γνώσης δεν απαγορεύεται.
Όπως και να έχει θα του στείλω τελικά ένα mail ρωτόντας τον σχετικά και θα δούμε.

Η Ζωή είναι ωραία...αλλά τα έχει με άλλον!


Συγγραφέας Μηνύματος: F.R.C
Απάντησε την: 04/10/2007 10:36:41
Μήνυμα:

Angelic Dragon την πιθανότητα οι απαντήσεις στον Ouija να δίνονται από το υποσυνείδητο την έχω ακεφτεί και εγώ. Δεν ξέρω...τι να πω; Και εγώ όταν εφάρμοσα μόνος τον πίνακα χθες πχ δεν μου έδωσε καμία απάντηση.Δεν ξέρω γιατί.Υποθέτω πως είναι καλύτερο να υπάρχουν δύο και πλέον άνθρωποι διότι αν οι απαντήσεις δίνονται από ένα πνεύμα τότε μάλλον θα χρησιμοποιεί τις ζωτικές μας δυνάμεις(για αυτό και πρέπει να αγγίζουμε τον δείκτη).Την πιθανότητα του υποσυνειδήτου τίνω να την αποκλείσω γιατί σε μια συνεδρία συμμετέχουν τουλάχιστον 2 άτομα.Τι γίνεται τότε με τα διάφορα υποσυνείδητα;Ποιο επικρατεί;Δεν υπάρχει σύγκρουση;Η εξήγηση ότι μια οντότητα σου απαντά ίσως είναι ποιο λογική.Έπειτα σκέψου και το άλλο.Ξαφνικά το υποσυνείδητό σου αποκτά τόση δύναμη που κινεί τον δείκτη κατά βούληση σχηματίζοντας προτάσεις;
Βέβαια θα μου πεις και το άλλο.Ξαφνικά μια οντότητα αρχίζει και σου απαντά μέσω ενός πίνακα;
Δεν ξέρω....το μόνο που ξέρω σίγουρα είναι ότι δουλεύει και ότι δουλεύει καλύτερα αν υπάρχουν 2 ή 3 ατομα(παρέχουν περισσότερη ζωτική ενέργεια;)

Χθές είδα ότι ήσουν το βράδυ on line και προσπάθησα να σου απαντήσω αλλά δυστυχώς για κάποιο λόγο αποσυνδέθηκα από το internet και δεν μπορούσα να ξανασυνδεθώ.


Η Ζωή είναι ωραία...αλλά τα έχει με άλλον!


Συγγραφέας Μηνύματος: Irium
Απάντησε την: 05/10/2007 21:38:54
Μήνυμα:

Καλησπέρα σε όλους.
Διάβασα τα εντυπωσιακά ερωτήματα του Trithemius, που παρουσιάζουν πολλές τεχνικά προβλήματα και είναι δύσκολο να απαντηθούν με σημαντικό βαθμό βεβαιότητας. Θα ήθελα, παρόλα αυτά, να δώσω κάποιες προσωπικές απαντήσεις, που είναι μίγμα εμπειριών και μελέτης.

1. Σε τι αποσκοπεί η επιτέλεση μίας επίκλησης;
α) Σύνδεση με την Πηγή (δηλαδή;)
β) Επαφή με τον Θεό (δηλαδή;)
γ) Επαφή με τον εσώτερο εαυτό (δηλαδή;).

Πρέπει οπωσδήποτε να προσδιορίσουμε προς τα που τελικά "κοιτάμε". Μέσα μας ή "γύρω" μας
Τα ίδια τα κείμενα παλαιών γριμμορίων δεν ασχολούνται ιδιαίτερα με την πνευματική πρόοδο του τελετουργού. Αντιθέτως, παραθέτουν σειρές ολόκληρες υλικών επιτεύξεων (ανακάλυψη θησαυρών, υλικά αγαθά, ικανότητες που ο τελετουργός αποκτά, κατατρόπωση των εχθρών, κτλ). Η απαιτητική τελετουργία του Abramelin, ιδιαίτερα η τελευταία θαυμάσια έκδοση που δημοσιεύτηκε στα Γερμανικά και πρόσφατα μεταφράστηκε στα Αγγλικά είναι ανάμεσα στις εξαιρέσεις, δίνοντας ουσιαστικούς κώδικες συμπεριφοράς του τελετουργού, χωρίς όμως στην πραγματικότητα, ιδιαίτερα στο τελευταίο τμήμα του έργου, να απαρνιέται τα υλικά οφέλη. Είναι εντελώς αμφίβολο αν τα γριμμόρια γράφτηκαν με απώτερο σκοπό τη σύνδεση με το Θεό, την Πηγή ή τον εσωτερικό εαυτό, αν και νεότεροι μελετητές τους έδωσαν τέτοιες διαστάσεις. Πιθανότατα τα γριμμόρια συνδέθηκαν με την παλαιά επιδίωξη των μάγων για απόκτηση γνώσης, δύναμης, υλικών αγαθών και εξουσίας. Παρόλα αυτά, ορισμένοι θεωρούν ότι αυτό είναι το εξωτερικό κάλυμμα και σχετίζεται με την ‘γοητεία των σειρήνων’ που κάποιος τελετουργός πρέπει να ξεπεράσει ώστε να επιτευχθεί εσωτερική πρόοδος.
Επιπλέον, η τελευταία πρόταση του Trithemius είναι σχετική. Το ‘έξω ή γύρω’ που ακτινοβολεί σχετίζεται στενά με τις ιδιότητες του ‘μέσα’ που συλλαμβάνει και αντιλαμβάνεται. Είναι η κλασική δομή Σοφίας-Κατανόησης που σας στέλνω ορισμένες φορές ως ευχή, ή αλλιώς Χόχμα-Μπίνα καββαλιστικά. Η τελετουργική μαγεία προϋποθέτει την ανάπτυξη των ιδιοτήτων και ικανοτήτων του εαυτού μας και είναι ο δυσκολότερος δρόμος σύνδεσης με τον πνευματικό κόσμο του ‘γύρω’. Ο Θεός είναι παντού. Η αναζήτησή του είναι αυτή που διαφέρει.

2. Ποιά η φύση των οντοτήτων που επικαλούμαστε;
α) Αυθύπαρκτες (άρα και με στοιχεία "νοημοσύνης") με δυνατότητα πολλών ταυτόχρονων εμφανίσεων
β) Αυθύπαρκτες (άρα και με στοιχεία "νοημοσύνης") με δυνατότητα μίας (1) μόνον εμφάνισης ανά τελετουργό
γ) Αυθύπαρκτες αλλά υπό μορφήν κοσμικών "ενεργειών" που συνδέουν-μεσολαβούν μεταξύ τελετουργού και "αντικειμένου"
δ) Προβολές του εαυτού μας που ανασύρονται από το ασυνείδητο μέσω ειδικών τεχνικών (τελετουργιών)
ε) Η οπτική μορφή της οντότητας είναι συγκεκριμένη και σταθερή ή μεταβαλλόμενη ανά επίκληση;

Οι πνευματικές οντότητες, των οποίων γίνεται επίκληση, συχνά προσδιορίζουν τον εαυτό τους ως αυτόνομο και αυθύπαρκτο, που δεν εξαρτάται από την προσωπικότητα του επικλητή. Ιδιαίτερα οι αγγελικές οντότητες φαίνεται ότι σχετίζονται με τις ίδιες τις δυνάμεις συνοχής και ισορροπίας του Υπαρκτού ή του Όλου. Έχει εκφραστεί η γνώμη ότι η υλοποίηση των οντοτήτων δεν προϋποθέτει την ίδια την παρουσία του εαυτού τους στον χώρο και χρόνο του επικλητή αλλά είναι κάτι σαν ‘αστρική προβολή’ των διανοιών τους στον χώρο και χρόνο του επικλητή. Οι μορφές με τις οποίες οι οντότητες γίνονται αντιληπτές μπορεί να μεταβάλλονται εντυπωσιακά. Η εμπειρία μου δείχνει ότι ορισμένες φορές οι μορφές τους είναι συμβολικές, αν και η εικόνα τους δεν ανακαλεί πάντοτε τους αντίστοιχους συνειρμούς στο ανθρώπινο μυαλό.
Είναι πιθανό ότι ορισμένοι άνθρωποι έχουν την ικανότητα να δημιουργούν νοητικές εικόνες που επενδύονται με κάποιου είδους αντιληπτή μορφή. Νομίζω, όμως, ότι κάτι τέτοιο δεν πρέπει να συγχέεται με την επίκληση οντοτήτων.

3. Η έννοια της "αποτυχημένης" επίκλησης
α) Εμφανίζεται λάθος οντότητα που μας επιτίθεται
β) Εμφανίζεται λάθος οντότητα που δεν μας επιτίθεται
γ) Δεν εμφανίζεται καμμία οντότητα
δ) Η οντότητα που εμφανίζεται δεν φεύγει ακόμη κι έπειτα από το τελετουργικό αποπομπής της
ε) Η οντότητα που εμφανίζεται μας καταλαμβάνει (κατάληψη από πνεύμα)

Σε μία αποτυχημένη επίκληση δεν υπάρχει οποιοδήποτε αποτέλεσμα. Η έλλειψη οπτικών ή αισθητικών ‘σημάτων’ (υλοποιήσεις, ήχοι, φαινόμενα) δεν σημαίνει ότι η επίκληση είναι αποτυχημένη. Επιπτώσεις στον τελετουργό μπορεί να φανούν αρκετά αργότερα από την ολοκλήρωση της αποτυχημένης ή φαινομενικά αποτυχημένης επίκλησης. Περιλαμβάνουν διατάραξη των εσωτερικών του ισορροπιών, εφιάλτες ή αλλοιώσεις των ονείρων, αίσθηση ‘παρουσιών’ και ‘παρακολουθήσεων’ από οντότητες (‘η άβυσσος κοιτά τον τελετουργό’), εμμονές, φόβο, κακή τύχη και πολλά άλλα. Ο Lisiewski εισήγαγε το φαινόμενο της σφεντόνας (slingshot effect) που συνοδεύει την αποτυχημένη επίκληση, με πολύ σοβαρότερες επιπτώσεις στον τελετουργό (υποβάθμιση της υγείας του, οικονομικές καταστροφές, δυσκολίες στις διαπροσωπικές σχέσεις αλλά και στον επαγγελματικό τομέα, κ.ά.). Παρόλα αυτά, αρκετοί άλλοι ερευνητές διαφωνούν και αναφέρουν ότι έπραξαν αποτυχημένες επικλήσεις με ελάχιστες ή καμία παρενέργεια. Η προσωπική εμπειρία μου λέει ότι υπάρχουν παρενέργειες, διαφόρων επιπέδων έντασης.
Η απροθυμία μίας οντότητας να φύγει είναι σπάνια. Θυμίζει κάτι σαν να ανοίγουμε την πόρτα σε έναν φυλακισμένο ή αιχμαλωτισμένο και αυτός να θέλει να παραμείνει φυλακή. Ακόμη και σε κάποια περίπτωση (φαινομενικά) αποτυχημένης επίκλησης θα πρέπει να γίνουν επανειλημμένες αποπέμψεις του πνεύματος, καθώς και ευχαριστήρια προσευχή επειδή όλα πήγαν καλά, πριν ο επικλητής βγει από τον κύκλο. Αν, παρά τις επαναλήψεις, η οντότητα δεν φύγει, υπάρχουν διάφοροι τρόποι ώστε να πεισθεί για κάτι τέτοιο. Σε ορισμένα γριμμόρια, για παράδειγμα, καίγεται άφθονη ρητίνη asafoetida, που προέρχεται από ένα φυτό Ferula που έχει οσμή σκόρδου.
Υπάρχουν μαρτυρίες ότι καμία οντότητα δεν μπορεί να διαπεράσει τα όρια του κύκλου, ώστε να επιτεθεί στον τελετουργό, με την προϋπόθεση ότι ο κύκλος είναι σωστά προετοιμασμένος και καθαγιασμένος. Σε αντίθετη περίπτωση, ο τελετουργός θα πρέπει να υπερασπιστεί τον εαυτό του με κατάλληλα φυλαχτά, με το δαχτυλίδι του Σολομώντα που πρέπει να το στρέψει προς την οντότητα, με το ιερό σπαθί (καθαγιασμένο ξίφος) καθώς και με το καθαγιασμένο μαχαίρι. Τα δύο τελευταία όπλα συμβολίζουν το πολύ ισχυρό Σεφιρώθ Γκεβούρα ή ακόμη την ίδια τη δύναμη του Αρχάγγελου Μιχαήλ. Ορισμένες φορές το ξίφος χρησιμοποιείται για την ορκωμοσία των πνευμάτων, ιδιαίτερα αυτών που αρνούνται να αποκαλύψουν την αλήθεια ή παραπλανούν τον επικλητή. Αν χρειαστεί να γίνει κάτι τέτοιο, η άκρη του σπαθιού δεν πρέπει ποτέ να διασπάσει την ιερή ενότητα του κύκλου και δεν πρέπει ποτέ να προεκβάλλει από την περιφέρειά του.
Υπάρχουν μαρτυρίες ότι ορισμένα ισχυρά πνεύματα εμφανίζονται μαζί με ιδιαίτερα φαινόμενα, όπως φωτιά, τοξικούς ατμούς, ή ακόμη και εκρήξεις εκτός του κύκλου. Σε τέτοιες περιπτώσεις θα πρέπει να διαταχθούν αμέσως να αλλάξουν μορφή ώστε να μην προκαλέσουν οποιαδήποτε βλάβη στον τελετουργό και σε οποιοδήποτε έμβιο ον της γης.
Η κατάληψη από το επικαλούμενο πνεύμα είναι κάτι εξαιρετικά σπάνιο, αν και συνήθως η ύπαρξη του φαινομένου της κατάληψης ανθρώπου από πνεύμα έχει υπερτονισθεί. Σε άτομα με μικρή εμπειρία συνιστάται πάντως η επίκληση φιλικών οντοτήτων, που συνεργάζονται με τον επικλητή.

4. Παραλλαγές και διάφορες τεχνικές επικλήσεων
α) Επικλήσεις που απαιτούν πολύπλοκα τελετουργικά με ειδικά αντικείμενα, σε συγκεκριμένες ώρες, μέρες κλπ
β) Επικλήσεις πιο "εγκεφαλικές" που χωρίς τελετουργικά και περίπλοκες τεχνικές, ανασύρουν από το υποσυνείδητο μία οντότητα και την υλοποιούν.

Η επίκληση οντοτήτων οφείλει να ακολουθεί συγκεκριμένα τυπικά. Μετά την πρώτη επικοινωνία οι οντότητες μπορεί να δώσουν άλλο όνομα στον επικλητή από αυτό που γνωρίζει και να του υποδείξουν διαφορετικούς και συντομευμένους, περισσότερο προσωπικούς τρόπους επίκλησης. Ξανά, ορισμένα άτομα φαίνεται να έχουν μεγαλύτερες ικανότητες επικοινωνίας με οντότητες από κάποιους άλλους.
Έχω ακούσει περιπτώσεις όπου ένα πνεύμα καταλαμβάνει – προσωρινά – κάποιο άτομο, οδηγεί το χέρι του, μιλάει με τη φωνή του, κτλ. Είμαι εντελώς αντίθετος με τέτοιες πρακτικές και πειραματισμούς.

5. H εγκυρότητα των σχετικών βιβλίων
α) Τα περισσότερα βιβλία που κυκλοφορούν, μας οδηγούν με επιτυχία σε μία επίκληση
β) Από τα περισσότερα βιβλία λείπουν απαραίτητα τμήματα ή έχει αλλοιωθεί το περιεχόμενό τους (άρα η επίκληση δεν θα τελεσφορήσει)
γ) Τα πραγματικά "καθαρά" βιβλία επικλήσεων δεν είναι προσβάσιμα από τους απλούς ζηλωτές αλλά φυλάσσονται σε κρυφές βιβλιοθήκες για λίγους. Άλλωστε αν η δυνατότητα να ακολουθηθεί μία σταθερή και επιτυχημένη τεχνική εφαρμόζονταν από 200-300 άτομα παγκοσμίως, το ρουν της ανθρωπότητας θα ήταν πολύ διαφορετικό...

Υπάρχουν μαρτυρίες ότι τα παλαιά τυπικά είναι ακόμη εφαρμόσιμα. Πριν τελεσφορήσει η επικοινωνία με κάποια οντότητα ίσως χρειαστούν πολλές προσπάθειες, μέχρι την επίτευξη του στόχου. Κάποια από τα βιβλία που κυκλοφορούν είναι άχρηστα ή εντελώς άχρηστα, ιδιαίτερα αυτά που ισχυρίζονται τεράστια κρυμμένα μυστικά, αυτά που έχουν ανάγει τα πάντα σε μία απλή νοητική προσπάθεια χωρίς κόπο, αυτά που ισχυρίζονται ότι είναι τα μόνα αληθινά, αυτά που - υποτίθεται εσκεμμένα - περισσότερα υπονοούν παρά αναφέρουν, κρύβοντας την άγνοια του συγγραφέα. Η απλή λογική, η προσεκτική εξέταση της ύλης τους και το ίδιο το πνεύμα γραφής του συγγραφέα βοηθούν στη διαπίστωση της σοβαρότητας ή επιπολαιότητας του βιβλίου.
Σχεδόν όλα τα γριμμόρια είναι ατελή. Πρακτικά προβλήματα μπορεί να λυθούν αναλογιζόμενοι τις συνθήκες που επικρατούσαν την εποχή που γράφτηκαν τα έργα ή ακόμη δανειζόμενοι στοιχεία από άλλες παρεμφερείς εργασίες.
Οι σύγχρονοι επικλητές που εκτελούν επιτυχημένη τελετουργική μαγεία σπανίως δημοσιεύουν τις σημειώσεις τους. Ορισμένες φορές η ύπαρξη τέτοιων ανθρώπων μαρτυρείται από τις ίδιες τις οντότητες.
Προσωπικά δεν είμαι οπαδός της εσκεμμένης συνομοσιολογίας. Ακόμη και στην τελετουργική μαγεία επιτρέπεται ο πειραματισμός (κάτω από προϋποθέσεις) και κανείς δεν μπορεί να εγγυηθεί τα οποιαδήποτε αποτελέσματα εκ των προτέρων. Μυστικές βιβλιοθήκες ενδέχεται να υπάρχουν, όμως ο κάθε αποφασισμένος τελετουργός έχει ήδη τόση πολύ δημοσιευμένη ύλη και θα έχει τόσα πολλά επιπλέον στοιχεία μετά τις επιτυχημένες επικοινωνίες του ώστε θα μπορεί να ασχολείται με αυτά όλη την υπόλοιπη ζωή του.

Irium


Συγγραφέας Μηνύματος: Ingmar
Απάντησε την: 06/10/2007 12:40:10
Μήνυμα:

αν ξέραμε εκ των προτέρων τα όποια..."αποτελέσματα",πολλοί ούτε καν θα άγγιζαν ένα γριμμόριο!

Και ο πειραματισμός πάνω σε θεμιτές βάσεις,εξυπακούεται πως είναι θετικός.Και οι αλχημιστές της προ-Αναγγενησιακής περιόδου πειραματίζονταν πολύ συχνά,διότι εκείνοι δεν είχαν "έτοιμες" συνταγές(ούτε καν τα γνωστά μας γριμμόρια)στα χέρια τους,όχι όπως εμείς στην εποχή του Ίντερνετ...έτσι;

Ingy

(όπως πάνω-έτσι και κάτω)


Συγγραφέας Μηνύματος: Trithemius
Απάντησε την: 06/10/2007 15:22:54
Μήνυμα:

Φίλοι μου οι απαντήσεις σας ήταν πολύ κατατοπιστικές!

Ας δούμε όμως πως διαμορφώεται η κατάσταση μετά από τα όσα εγράφησαν:

1. Σε τι αποσκοπεί η επιτέλεση μίας επίκλησης;
Βλέπουμε πως σε παλαιότερες εποχές, ο σκοπός των επικλήσεων ήτο περισσότερο ιδιοτελής αλλά με την έννοια του (κατακριτέου πιστεύω) προσωπικού κέρδους. Τότε οι τελετουργοί επιδίωκαν την απόκτηση περισσότερο υλικών παρά πνευματικών αγαθών. Αποροίας άξιο και θαυμαστό είναι πως δεν αντιλαμβάνονταν ότι αν και τα ζητούμενά τους ήταν κατά βάσιν υλικά, δεν είχαν αντιληφθεί επαρκώς πως εκείνη τη στιγμή της επαφής με μία άϋλη οντότητα, άγγιζαν κάποιες άγνωστες και θαυμαστές εκδηλώσεις του σύμπαντος, πλέον μετουσιωνόταν η συνείδησή τους, αλλά μέσα στην άσβεστη ανάγκη τους για υλικές απολαβές, έβλεπαν το δέντρο κι έχαναν το δάσος...

Σε ό,τι με αφορά σχετικά με τον σκοπό των επικλήσεων, έχω να πω ότι η επιδίωξη υλικών απολαβών είναι έτη φωτός μακριά από αυτά που επιθυμώ να βιώσω. Για εμένα προσωπικά, και από όσα κατετέθησαν εδώ, μία τέτοια τελετουργία, πρέπει να έχει ως σκοπό την άμεση και βαθιά επικοινωνία με το σύμπαν, μία ολοκληρωμένη εναρμόνιση θα την ονόμαζα με τα όσα μας περιβάλουν, είτε τα βλέπουμε, είτε όχι. Έτσι λοιπόν, η επίκληση ελπίζω να μου δώσει την ικανότητα να δω πίσω από το πέπλο της Ίσιδος, να γνωρίσω έναν κόσμο που όντως βρίσκεται κάπου "αλλού" και μας περιμένει να τον γνωρίσουμε αλλά σε καμία περίπτωση δεν θα ενέπλεκα τέτοιες δραστηριότητες με υλικές (άρα και πεπερασμένες) απολαβές...

2. Ποιά η φύση των οντοτήτων που επικαλούμαστε;
Εδώ τα πράγματα είναι πιο δυσδιάκριτα, μιας και η ανάλυση της "υφής" αυτών των οντοτήτων δεν μπορεί να ακολουθήσει κάποια προδιαγεγραμμένη οδό. Φαίνεται πως άλλοτε οι οντότητες αυτές είναι αυθύπρκτες, άλλοτε προεκτάσεις και άμεσα συνδεόμενες με τον εαυτό μας και άλλοτε σκεπτομορφές-γεννήματα του νου μας. Όπως και να έχει, οι οντότητες αυτές θεωρώ πως αποτελούν ένα είδος κοσμικών ενεργειών, με εκδηλώσεις στο υλικό επίπεδο ταυτόσημες (οπτικά) με κάτι που ήδη έχουμε σχηματοποιήσει στο μυαλό μας.

Φαίνεται πως οι οντότητες αυτές, λαμβάνουν κάθε φορά που εκδηλώνονται μία εξωτερική μορφή που ταιριάζει στο ύφος της επίκλησης αλλά και στην ξεχωριστή πνευματικότητα του κάθε τελετουργού. Μπορεί λοιπόν, μία οντότητα να εμφανιστεί ως λύκος σε έναν σαμάνο ή ως άγγελος σε έναν δυτικό εσωτεριστή. Πέραν και πάνω από όλα αυτά, θεωρώ πως οι οντότητες αυτές αποτελούν κάπο είδος κοσμικών ενεργειών που ενεργοποιούνται μέσω της επίκλησης και αλληλεπιδρούν ποικιλλοτρόπος με τον τελετουργό. Το ζήτημα είναι πως όταν η επαφή με μια τέτοια οντότητα ξεπεράσει το επίπεδο της απλής υλοποίησης, αρχίζει πλέον η επαφή να γίνεται ολοένα και περισσότερο άμεση και εκδηλωτική, σε βαθμό που φαίνεται πως η οντότητα έχει συνείδηση, σκέπτεται, αποφασίζει, διαπραγματεύεται, θυμώνει, ευχαριστείται κλπ.

Έτσι λοιπόν, είναι εξαιρετικά δύσκολο να αποσαφηνίσουμε τη φύση των επικαλούμενων οντοτήτων. Όμως αν και είναι πολύ δύσκολο, είναι απαραίτητο να έχουμε μία σαφή εικόνα για το τι έχουμε να κάνουμε. Έτσι λοιπόν, υπάρχουν οντότητες-ενέργειες που προέρχονται από τον εσώτερο κόσμο μας αλλά και οντότητες που εκπορεύονται από το σύμπαν. Όπως και να έχει, η υλοποίηση μίας τέτοιας οντότητας πρέπει να συνοδεύεται και από τη βεβαιότητα πως γνωρίζουμε τη φύση αυτής.

3. Η έννοια της "αποτυχημένης" επίκλησης (συνδέεται με το ερώτημα 5)
Σαφώς και μία αποτυχημένη επίκληση θα έχει αρνητικά αποτελέσματα για εμάς. Πάντως, είτε η επίκληση επιτύχει, είτε όχι, από τότε και στο εξής, η ζωή μας δεν θα είναι ποτέ η ίδια...

4. Παραλλαγές και διάφορες τεχνικές επικλήσεων
Θεωρώ πως τελικά και οι δύο τεχνικές (τελετουργική και "νοερή" επίκληση δύναται να έχουν ένα ικανοποιητικό αποτέλεσμα. Ειδικά η νοερή επίκληση όμως απαιτεί από τον "τελετουργό" την κατευθυνόμενη ενεργοποίηση τεράστιων νοητικών δυνάμεων προκειμένου να υπάρξει κάποιο αποτέλεσμα. Θεωρώ πως αυτή η ικανότητα δεν είναι επίτητη αλλά έμφυτη. Όσο για τα περίπλοκα τελετουργικά, αυτά απλώς αναλαμβάνουν να ενεργοποιήσουν είτε τα εσώτερα, είτε τα κοσμικά κέντρα με αποτέλεσμα την υλοποίηση μίας οντότητας.

5. H εγκυρότητα των σχετικών βιβλίων
Εδώ τα πράγματα πιστεύω πως είναι χαοτικά. Το σίγουρο είναι πως μία επιτυχημένη ή αποτυχημένη επίκληση εξαρτάται σε μεγάλο βαθμό επό την εγκυρότητα του βιβλίου που χρησιμοποιείται ως οδηγός. Τελικά, μιας και το να ακολουθήσουμε πιστά τα βήματα που περιγράφονται είναι θεωρητικά εύκολο, ο μόνος τρόπος για να αξιολογήσουμε τη γνησιότητα και εγκυρότητα ενός βιβλίου επικλήσεων είναι μόνον η καθεαυτή προσπάθεια για την επίκληση κι όχι κάποιος άλλος (αμιγώς ερευνητικός) τρόπος (πχ εύρεση του συγγραφέα αν είναι σύγχρονο, ταυτοποίηση του κειμένου με παλιές πηγές κλπ).

Εδώ πλέον διαφαίνεται πως η επίκληση στο σύνολό της, εξαρτάται κυρίως από την εγκυρότητα του βιβλίου, από την κατανόηση της φύσεως της οντότητας αλλά και από την αιτία που μας ωθεί προς την επιτέλεση μίας τέτοιας τελετουργίας. Επίσης, διαφαίνεται πως κανείς εδώ μέσα δεν μπορεί να αποφανθεί με απόλυτη βεβαιότητα για όλα αυτά. Θεωρώ πως όλοι είμαστε καλοπροαίρετοι ερευνητές...

R + C
A - Lux e Tenebris - Ω


Συγγραφέας Μηνύματος: Trithemius
Απάντησε την: 06/10/2007 17:00:43
Μήνυμα:

quote:

αν ξέραμε εκ των προτέρων τα όποια..."αποτελέσματα",πολλοί ούτε καν θα άγγιζαν ένα γριμμόριο!

Και ο πειραματισμός πάνω σε θεμιτές βάσεις,εξυπακούεται πως είναι θετικός.Και οι αλχημιστές της προ-Αναγγενησιακής περιόδου πειραματίζονταν πολύ συχνά,διότι εκείνοι δεν είχαν "έτοιμες" συνταγές(ούτε καν τα γνωστά μας γριμμόρια)στα χέρια τους,όχι όπως εμείς στην εποχή του Ίντερνετ...έτσι;

Ingy

(όπως πάνω-έτσι και κάτω)


Σίγουρα φίλε Ingmar εμείς του 21ου αιώνα κάπου παίζουμε εκ του ασφαλούς. Ίσως επειδή έχουμε εθιστεί στην έτοιμη γνώση, δεν είμαστε διατεθημένοι να ρισκάρουμε για να μας αποκαλυφθεί κάτι νέο. Η αλήθεια είναι πως ο σύγχρονος εσωτεριστής-ερευνητής κινείται σε διαφορετικά επίπεδα σκέψης και εφαρμογής του εσωτερισμού σε σχέση με τον εσωτεριστή πχ του 17ου αιώνα. Σήμερα δουλεύουμε περισσότερο στην συγκριτιστική-ολιστική θεώρηση των δεδομένων που έχουμε μπροστά μας. Δύσκολα θα χαρακτηριζόμασταν άνθρωποι των extreme sports σε πνευματικό επίπεδο.

Εκείνους τους αιώνες, η ενασχόληση με την τελετουργική μαγεία αλλά και με άλλα πνευματικά μέσα ήταν πολλές φορές συνδεδεμένη με την επίτευξη στόχων που σήμερα έχουν αντικατασταθεί είτε από υπερσύγχρονα μηχανήματα, είτε από σημαντική αλλαγή πλεύσης στα θέλω και στις ηθικές επιδιώξεις του ανθρώπου. Επίσης, μία τέτοια ενασχόληση, έδινε στον ζηλωτή την ευκαιρία να απαγκιστρωθεί από το υλικό περιβάλλον του, να ξεφύγει από τα προβλήματα της καθημερινότητάς του, να φύγει έστω και για λίγη ώρα από έναν κόσμο που τον έπνιγε και του στερούσε ίσως ακόμα και την ελευθερία του.

Σε όλα αυτά, η τελετουργική μαγεία των μεσαιωνικών χρόνων έδωσε μία σίγουρη (αν και λίγο "εξωτική") λύση, πλην όμως η ενασχόληση με τέτοιες διαδικασίες απαιτούσε ισχυρή και ολοκληρωμένη προσωπικότητα. Σήμερα όμως, αυτή η ανάγκη του επονομαζόμεονου "escaping" καλύπτεται με πολλούς και αποτελεσματικούς τρόπους που δεν συνδέονται με την τελετουργική μαγεία και τις οντότητες άλλων κόσμων. Σήμερα ο τυπικός μεσοαστός ξεφεύγει με τον κινηματογράφο, με το θέατρο, με ένα ταξίδι σε εξωτικά νησιά, με ένα νέο αυτοκίνητο, με ένα νέο laptop, με ένα νυχτέρι σε κοσμικό μαγαζί...

Από την άλλη πλευρά, πιστεύω πως η υπερβατικότητα αναγεννάται στις μέρες μας. Η εποχή του Υδροχόου ταυτίζεται με την προώθηση της πληροφορίας αλλά και της αισθαντικότητας απέναντι σε όσα μας περιβάλλουν. Ίσως αποτελεί κατά μία έννοια την περίοδο της επανεναρμόνισής μας με τον κόσμο που μας περιβάλλει. Έχω αναφερθεί και αλλού πως αυτός ο καταιγισμός πληροφοριών κάθε είδους μας δίνει προνομιακή θέση έναντι των συναδέλφων μας εσωτεριστών του μεσαίωνα. Κάποτε οι ζηλωτές του μεταφυσικού, ταξίδευαν επί μέρες ολόκληρες για να βρούνε σε μια μακρινή πόλη ένα βιβλίο που "έλεγαν" πως αποτούσε την πανάκεια της τελετουργικής μαγείας. Πλέον, μέσα σε ελάχιστα δευτερόλεπτα, ο επίδοξος "μάγος" μπορεί να έχει μπροστά του όχι 1 αλλά χιλιάδες έργα σχετικά με την τελετουργική μαγεία.

Σίγουρα η πληροφόρηση δεν λείπει στις μέρες μας. Αυτό που ίσως μας λείπει είναι η προσπάθειά μας να αναπτύξουμε όλα τα τμήματα της τετραπλής φύσης μας (αίσθηση, διαίσθηση, λογική και συναίσθημα) και ιδίως αυτά της διαίσθησης και του συναισθήματος. Αυτά δηλαδή που ίσως έχουν τη μεγαλύτερη σχέση με τις ενασχολήσεις όπου αναφερόμαστε. Σίγουρα, η επιστήμη μας έχει επηρεάσει σε μεγάλο βαθμό. Θέλουμε πρώτα να έχουμε μία επίσημε εκδοχή για τις οντότητες αυτές με τη σφραγίδα του ΜΙΤ και μετά να προβούμε στις όποιες πρακτικές ενασχολήσεις με το ζήτημα αυτό. Έτσι, με αυτή τη λογική, χάνουμε ένα σημαντικό κομμάτι, αυτό του δέους και της "μαγείας" του αγνώστου, του άρρητου, αυτού που ποτέ μας δεν γνωρίσαμε.

Θεωρώ πως ένας υπέρμαχος της αίσθησης και της λογικής, ποτέ δεν θα μπορέσει να ασχοληθεί με την τελετουργική μαγεία αν πρώτα δεν καλλιεργήσει μέσα του την υπερβατικότητα που τροφοδοτείται από τη συναισθηματική και τη διαισθητική του φύση. Στις μέρες μας όμως, το άγχος της καθημερινότητας, η πίεση για αξιοποίηση του λιγοστού μας χρόνου και γενικότερα οι καταιγιστικοί ρυθμοί της ζωής, αποτελούν τροχοπέδη στο να γνωρίσουμε κάτι επιπλέον που φωλιάζει μέσα μας και γύρω μας.

Έτσι λοιπόν φίλε μου, όπως τότε, έτσι και τώρα ο εσωτερισμός και δη η τελετουργική μαγεία δεν είναι για πολλούς. Κατά συνέπεια, το να τρομάξουν κάποιοι από το γνωστικό αντικείμενο ενός grimoire δεν σχετίζεται με το αποτέλεσμα (τι θα εμφανιστεί μπροστά μας και πως θα το χρησιμοποιήσουμε) αλλά σχετίζεται περισσότερο με την αυτοφυή επιθυμία μας για επικοινωνία με κάτι που κινείται σε διαφορετικά επίπεδα συνειδητότητας. Και αυτό, είτε το έχεις, είτε δεν το έχεις. Αν το έχεις, δεν τρομάζεις. Αν πάλι δεν σε εξιτάρουν τέτοια θέματα, κάθετί που σχετίζεται με την τελετουργική μαγεία θα σου φαίνεται αποτρόπαιο. Αυτό που μας λείπει για μια τέτοια ενασχόληση είναι περισσότερο η έλλειψη αυτογνωσίας. Δεν μιλάμε πλέον με τον εαυτό μας. Δεν ανοίγουμε στον εαυτό μας την καρδιά μας, έτσι ώστε να ανασύρουμε από τα σώψυχά μας κάποιες κρυμμένες ανάγκες. Αν κοιπόν δώσουμε σημασία σε αυτές τις βάσεις, τότε αυτόματα θα γνωρίζουμε αν έχουμε ανάγκη αυτόν τον υπερβατικό κόσμο ή αν μας αφήνει παντελώς αδιάφορους. Είτε η μία, είτε η άλλη εκδοχή, είναι καλύτερη από τη διαρκή αμφιταλάντευση μεταξύ αυτού που θέλω να ζήσω και αυτού που με συμφέρει να ζω...

R + C
A - Lux e Tenebris - Ω


Συγγραφέας Μηνύματος: Irium
Απάντησε την: 06/10/2007 17:39:35
Μήνυμα:

Trithemius,

αυτά που γράφεις είναι πολύ προσεκτικά δομημένα και ανακλούν πολύ καλά το πνεύμα της εποχής.

Θα είχες την καλοσύνη να μας γράψεις, αν το επιθυμείς, κάποια δεδομένα για τον εαυτό σου, τις εσωτερικές αναζητήσεις σου και τα ενδιαφέροντά σου; Υπάρχει κάποιος εσωτερικός δρόμος που ακολουθείς;

Irium


Συγγραφέας Μηνύματος: Trithemius
Απάντησε την: 06/10/2007 18:04:10
Μήνυμα:

Νομίζω πως θα έβγαινα εκτός θέματος αν έγραφα κάτι σχετικό με αυτό που με ρωτάς.

Οπότε, έχεις pm

R + C
A - Lux e Tenebris - Ω


Συγγραφέας Μηνύματος: Irium
Απάντησε την: 06/10/2007 20:52:16
Μήνυμα:

Καλησπέρα ξανά.

Θα ήθελα να ρωτήσω τον lousipan σχετικά με τις εμπειρίες νυχτερινής παράλυσης που αναφέρει στο μήνυμά του.

Αν αυτές οι εμπειρίες είναι τόσο συχνές, έχεις δοκιμάσει να κάνεις μία προσευχή λίγο πριν κοιμηθείς; Καλό θα ήταν να φτιάξεις εσύ μία προσευχή, όπως καλύτερα νομίζεις, ζητώντας προστασία. Θα με ενδιέφερε να μας γράψεις αν τα φαινόμενα συνεχίζονται μετά από επαναλαμβανόμενες προσευχές λίγων ημερών.

Irium


Συγγραφέας Μηνύματος: lousipan
Απάντησε την: 07/10/2007 01:04:40
Μήνυμα:

Καλημερα σε ολους.Φιλε ΙRIUM εδω και καιρο κανω μια προσευχη που την εκανα μονος βεβαια δεν ειναι φτιαγμενη για το ζητημα αυτο και κανω και μια προσευχη που αναφερει ο Μπαρεττ στο μαγο.Εχω λιγο καιρο που δεν ενοιωσα κατι αλλα πιστευω οτι αργα η γρηγορα παλι θα συμβει.Παντως το βεβαιο ειναι οτι παντα τα Θεια ονοματα η ο εξορκισμος του Μεγαλου Γρηγοριου που ελεγα το σταματουσαν.Επισης αυτο που με μπερδευει στο θεμα αυτο ειναι οτι οι μισοι ανθρωποι που το ενοιωσαν ενοιωσαν κατι θετικο ενω οι αλλοι στους οποιους ανοικω και εγω παντα κατι πολυ εντονα αρνητικο που μου προκαλουσε αγχος και δυσφορια.Ειδικα την μερα που σας ανεφερα οτι πεθανε η γιαγια μου ηταν λες και ενοιωσα τρομο.


Συγγραφέας Μηνύματος: STORMY
Απάντησε την: 07/10/2007 01:38:19
Μήνυμα:

Χαιρετώ την παρέα των επικείμενων υψηλών μάγων. Παρακολουθώ το θέμα σας αρκετό καιρό αλλα πρόσφατα έγινα μέλος στο φόρουμ. Και η αλήθεια είναι πως δίσταζα να γράψω γιατί είστε πάρα πολύ διαβασμένοι και εγώ δυστυχώς λόγω έλλειψης χρόνου (και λίγης τεμπελιάς) διαβάζω μόνο τα της σχολής(μεταπτυχιακό), εκτος και αν βρω κάτι ενδιαφέρον.Επισης είμαι άνθρωπος της εμπειρίας, δηλαδή προτιμώ να συζητώ για το διαφορέτικό που έχει βιώσει καθένας μας γιατι τα κειμενα παίρνουν πνοή μέσω της δικής μας ενέργειας. Δεν θεωρώ οτι ανήκω σε κάποια παραταξη(old school/new age)απλά είμαι στο στάδιο όπου προσπαθώ να βελτιώσω τον εαυτό μου και να ξεκαθαρίσω μέσα μου την συμπαντική αλήθεια απερίσπαστη απο γραφές. Ελπίζω η ανταλλαγή απόψεων με άτομα σαν και εσάς,που έχουν ήδη διατυπωμένη γνώμη και που πραγματικά ενδιαφέρονται για κάτι πέρα απο το προσωπικό τους συμφέρον, να με βοηθήσει.
Σχετικά με το θέμα μας τώρα, προσωπικά δεν πιστεύω στο απόλυτο καλό η κακο και είμαι επιφυλακτική ακόμη και με τις "καλές"οντότητες όπως οι άγγελοι, επίσης οι επικλήσεις που περιλαβάνονται σε κείμενα όπως το επτάμερον με βάζουν σε σκεψεις καθως απο τη μια έχουν αποδείξει την αξία τους αφου αντεξαν στο χρόνο όμως δεν γνωρίζω κατα ποσο κατάφεραν να ενισχύσουν την επαναφορά του αριθμού 1 εφόσον μετά απο τόσα χρονια(έστω ανθρώπινα)τα αποτελέσματα δεν είναι ορατα στο γηινο κόσμο.
οποτε ή δεν υπήρχαν αρκετοί υψηλοί μάγοι να συνεισφέρουν ή κατι δεν πάει καλά με τα συγκεκρημένε κείμενα.


Συγγραφέας Μηνύματος: Trithemius
Απάντησε την: 07/10/2007 02:29:50
Μήνυμα:

Αγαπητή STORΜY καλωσήλθες στην παρέα μας. Εύχομαι πάντα να σε ωφελούν οι συζητήσεις αυτές.

Σχετικά τώρα με τα αποτελέσματα των επικλήσεων, σαφώς και δεν μπορούμε να μιλήσουμε για οντότητες απόλυτα καλές ή απόλυτα κακές. Η αλήθεια είναι πως τίποτε στο σύμπαν δεν είναι μονοσήμαντο. Τόσο το καλό, όσο και το κακό συνυπάρχουν σε κάθε ύπαρξη.

Όσον αφορά την αξία κάποιων κειμένων, πιστέυω πως η (όποια) αξία τους δεν αποδεικνύεται από τη μακροβιότητά τους αλλά από την αποτελεσματικότητά τους επί σχετικών ζητημάτων.

Θέλεις να μας πεις τι εννοείς με την επαναφορά του αριθμού 1;

R + C
A - Lux e Tenebris - Ω

Edited by - Trithemius on 07/10/2007 02:34:12


Συγγραφέας Μηνύματος: Irium
Απάντησε την: 07/10/2007 07:05:59
Μήνυμα:

Θα ήθελα με τη σειρά μου να καλωσορίσω τη SΤΟΡΜΥ στην συντροφιά μας. Ελπίζω μέσα από τις συζητήσεις να μπορέσεις να ανακαλύψεις τα εσωτερικά σου ενδιαφέροντα και να βρεις τον προσωπικό σου δρόμο.

Lousipan, έχω την υποψία ότι ακόμη και η ειλικρινής πρόθεση που μπορεί να έχει κάποιος για να ασχοληθεί με την τελετουργική μαγεία είναι δυνατόν, ορισμένες φορές, να επιφέρει αντιδράσεις. Και αυτό γιατί σε αυτές τις ενασχολήσεις οι προθέσεις μετρούν!
Επιμένω να κάνεις μία προσευχή πριν κοιμηθείς, αν το πρόβλημα που αναφέρεις είναι τόσο συχνό, παρότι δεν είμαι πεποισμένος ότι η συγκεκριμένη εμπειρία οφείλεται σε κάτι μεταφυσικό.
Κατά τη γνώμη μου δεν χρειάζεται να χρησιμοποιούνται ονόματα του Θεού σε μία τέτοια προσευχή. Αν μπορείς να έχεις λίγα λεπτά ως προσωπικό χρόνο συγκεντρώσου σε αυτό που κάνεις. ‘Inflame yourself with prayer’ έγραφε ο Regardie, υπονοώντας ότι μία προσευχή δεν είναι μία απλή απαρίθμηση λέξεων.
Και εγώ, όπως και εσύ, έχω βιώσει μία τέτοια εμπειρία ως κάτι αρνητικό. Μου κάνει εντύπωση που κάποιοι το εκλαμβάνουν θετικά, αν κατάλαβα καλά τα γραφόμενά σου.
Αν το επιθυμείς, γράψε μας στην περίπτωση που ανάλογες εμπειρίες συνεχιστούν.

Ιrium


Συγγραφέας Μηνύματος: F.R.C
Απάντησε την: 07/10/2007 14:54:22
Μήνυμα:

STORMY σε καλοσωρίζω κι εγώ στην παρέα μας!Τελικά πολλοί μας παρακολουθούν...
Η "διαμάχη" για το αν ύπάρχουν απόλυτα καλές και κακές οντότητες νομίζω ότι ξεκινά από την άποψή μας για τη δημιουργία.
Αν δηλαδή πιστεύουμε ότι ο κόσμος έχει την καλή και την κακή του την πλευρά δηλαδή αν στην ουσία πιστεύουμε ότι ο Θεός έχει δύο όψεις, εκείνη που "χτίζει" και εκείνη που "καταστρέφει" τότε οδηγούμαστε στο συμπέρασμα ότι ο κόσμος είναι κάτι ανάμεικτο και άρα και οι οντότητες δεν είναι απόλυτα κακές ή καλές και κατ'επέκταση ότι οι κακές οντότητες έχουν κι αυτές κάποιο ρόλο στη δημιουργία κτλ.

Αν από την άλλη πιστεύουμε ότι ο κόσμος είναι μόνο καλός κι ότι το κακό είναι μια "παραφωνία" τότε φυσικά οδηγούμαστε στο συμπέρασμα ότι ο Θεός είναι μόνο αγαθός και ότι υπάρχει σαφής διαχωρισμός ανάμεσα στις κακές και καλές οντότητες κι ότι φυσικά οι κακές είναι....απλά κακές!

Οι υποστηρικτές της πρώτης "οπτικής" υποστηρίζουν ότι το "κακό" δεν είναι παρά μια άλλη πλευρά του Θεού η οποία είναι καταστρεπτική αλλά με αυτόν τον τρόπο συμμετέχει στη δημιουργία(πχ ο σπόρος πρέπει να πεθάνει για να γεννηθεί το δέντρο).Εμείς απλά φοβόμαστε αυτήν την πλευρά και δεν την καταλαβαίνουμε.Έτσι οι "κακοί" της υπόθεσης έχουν λόγο ύπαρξης και δεν είναι και τόσο...κακοί.

Θεωρώ αυτή την άποψη λάθος.Ναι η καταστρεπτική δύναμη υπάρχει στον κόσμο όπως και η αυστηρότητα αλλά μέσα σε ένα μέτρο τέτοιο ώστε να είναι χρηστικές για τον Κόσμο και τη Δημιουργία.Στο δέντρο της Ζωής υπάρχει και η Σεφίρα της Δικαιοσύσης-Δύναμης που θεωρείται ας πούμε "αυστηρή" αλλά σύμφωνα με μια Καμπαλιστική εκδοχή η "υπερδραστηριότητα" αυτής ακριβώς της Σεφίρας είναι που οδήγησε στην ύπαρξη του Κακού.Υπάρχει λόγος για την ιστορία της Πτώσης. Θεωρώ το Κακό σαν μια παραφωνία στη μελωδία του κόσμου,σαν έναν όγκο και άρα οι οντότητες που ορίζονται ως "κακές" απλά είναι ανεξέλεγκτα καταστρεπτικές. Η ύπαρξη του Καλού δεν αποκλείει την αυστηρότητα και την απονομή δικαιοσύνης με σκληρό τρόπο.Αλλά η υπερβολή σε αυτό γεννά το Κακό.Δεν καταλαβαίνω γιατί να συγγχέω την αυστηρή πλευρά του Καλού(για να το πω απλά) με την ύπαρξη του Κακού.
Και εν πάση περιπτώση αν το κακό είναι μια πλευρά του Θείου ή οι κακές οντότητες δεν είναι "απόλυτα κακές" τότε δεν καταλαβαίνω πχ το φαινόμενο του δαιμονισμού.
Γιατί να είμαι επιφυλακτικός σε έναν Άγγελο;Δεν είναι φανερή η διαφορά μεταξύ μιας αρνητικής-κακής οντότητας και μιας αγαθής; Τι ποιο απλό;

Η Ζωή είναι ωραία...αλλά τα έχει με άλλον!


Συγγραφέας Μηνύματος: Irium
Απάντησε την: 07/10/2007 23:37:18
Μήνυμα:

F.R.C, όταν ήμουν στην ηλικία σου είχαμε σχεδόν ταυτόσημες ιδέες, αν και εγώ ήμουν λιγότερο παρορμητικός, ίσως επειδή … δεν ανήκω σε ζώδιο της φωτιάς!

Αυτά τα οποία γράφεις δεν είναι τόσο μακριά από τις γνώμες που έχουν ισχυριστεί άλλοι σε αυτό το τόπικ. Φαίνεται να δέχεσαι ένα ‘θετικό κακό’ που έχει το λόγο ύπαρξης του σε αυτόν τον κόσμο – ή ακόμη και σε κάποιον άλλο! – και ένα ‘αρνητικό κακό’, το οποίο είναι το ‘άσκοπα καταστροφικό, αληθινό’ κακό, και το οποίο σίγουρα προέρχεται από ένα άλλο κόσμο! Αυτή είναι επίσης η γνώμη που έχει εκφραστεί από την Dion Fortune στο όμορφο έργο της ‘The Mystical Quabalah’ που έχει μεταφραστεί στα ελληνικά από τις εκδόσεις Ιάμβλιχος.

Νομίζω ότι πολλοί θα συμφωνήσουν μαζί σου, μεταξύ τους και εγώ. Όμως τελικά, αν παρακάμψουμε κάπως την φιλοσοφία και τις παγιωμένες ιδέες, από τις οποίες ο καθένας μας μπορεί να έχει πολλές, στην τελετουργική μαγεία δημιουργούνται αρκετά ερωτήματα που δικαιολογημένα μας κάνουν να σκεφτούμε κάπως ευρύτερα.

Μπορούμε άραγε να ξεχωρίσουμε εύκολα το ‘θετικό κακό’ από το ‘αρνητικό κακό’; (αποφεύγω να αναφερθώ στην διάκριση του ίδιου του καλού από το κακό γιατί ίσως ξεσηκώσω θύελλα αντιδράσεων!). Ένας από τους υψηλότερους στην ιεραρχία δαίμονες της Goëtia είναι ο Astaroth. Mήπως αυτός ταυτίζεται με τη θεά Αστάρτη, την οποία στη συνέχεια οι μονοθεϊστές Εβραίοι δαιμονοποίησαν επειδή δεν μπορεί να υπάρχει άλλος Θεός πλην του Ενός; Και για να έρθω περισσότερο κοντά μας, ο μέγας Δίας των αρχαίων Ελλήνων που λατρευόταν από μία φυλή με ιδιαίτερα υψηλό διανοητικό και αισθητικό επίπεδο, μήπως αμέσως μετά δαιμονοποιήθηκε από την χριστιανική θρησκεία και μαζί του συμπαράσυρε όλο το Δωδεκάθεο; Σύμφωνα με την Ορθόδοξη πίστη, οι πρόγονοι μας λάτρευαν δαίμονες που μιλούσαν μέσα από αγάλματα. Τι συμβαίνει εδώ;

Και για να κάνω τα πράγματα ακόμη χειρότερα, ο Carroll Runyon και ο Lon Milo DuQuette που αμφότεροι εξασκούν τελετουργική μαγεία, στην οποία έχουν εμπειρία, έχουν επανειλημμένως εκφράσει την φαινομενικά αιρετική άποψη ότι: ‘οι δαίμονες είναι φίλοι μας!’. Τι εννοούν;

Δεν ζητώ να δώσω καμία απάντηση στο αιώνιο πρόβλημα του καλού και του κακού, ούτε να ανοίξω νέα θέματα σε αυτό το topic. Δείχνω μόνο τη σχετικότητα των δεδομένων.

Αν θα ήμουν ειλικρινής, θα απαντούσα με μία πολύ απλή πρόταση στην πολύπλοκη σχέση καλού – κακού: ‘Ειλικρινά δεν ξέρω!’.

Και αν θα ήμουν ακόμη περισσότερο ειλικρινής θα απέτρεπα μεγάλες και δύσκολες, φιλοσοφικού περιεχομένου συζητήσεις στα ίδια ή σε ανάλογα θέματα. Με πολύ σεβασμό θα προσπαθούσα να πετύχω μικρότερες και περισσότερο ταπεινές επιτεύξεις, τις οποίες, σε ένα μεγάλο βαθμό, ευχαρίστως θα προσπαθούσα να μοιραστώ μαζί σας.

Irium


Συγγραφέας Μηνύματος: F.R.C
Απάντησε την: 08/10/2007 16:01:12
Μήνυμα:

Να 'μαι και 'γω!
Από το πρωί προσπαθώ να μπω αλλά φαίνεται πως υπήρχε κάποιο πρόβλημα.
Λοιπόν...

quote:
Και για να κάνω τα πράγματα ακόμη χειρότερα, ο Carroll Runyon και ο Lon Milo DuQuette που αμφότεροι εξασκούν τελετουργική μαγεία, στην οποία έχουν εμπειρία, έχουν επανειλημμένως εκφράσει την φαινομενικά αιρετική άποψη ότι: ‘οι δαίμονες είναι φίλοι μας!’. Τι εννοούν;


Δεν ξέρω τι εννοούν.Αλλά αν δεχθώ την άποψή τους τότε θα πρέπει να πιστέψω ότι στο φαινόμενο του δαιμονισμού οι δαίμονες μας αγαπάνε τόσο πολύ που θέλουν να είναι συνεχώς μαζί μας.Είναι αυτό που λέμε "τον έχω μέσα στην καρδιά μου"...κυριολεκτικά!
Δεν τους έχω ακουστά για να πω την αλήθεια αλλά αυτό που λένε δεν σημαίνει ότι είναι και έτσι.Μπορεί απλά να έχουν εξαπατηθεί ή να το κάνουν εκ του πονηρού.Δεν καταλαβαίνω γιατί να θεωρήσω φιλική μια οντότητα που είναι επικίνδυνη.Το ανεξέλεγκτο κακό είναι μια υπερβολή από μόνο του.Τι ποιο απλό από αυτό;Μήπως αν καλούσα έναν δαίμονα αυτός δε θα επιχειρούσε να με ξεγελάσει και να φανεί φιλικός; Καταλαβαίνω ότι όλη αυτή η ανίληψη προέρχεται από την Εβραϊκή και Χριστιανική παράδοση και ότι παλαιότερα δεν ήταν ακριβώς έτσι. Πχ στην Ελληνική θρησκεία δεν υπήρχε η έννοια του Κακού και του Σατανά όπως υπάρχει τώρα αλλά,ρωτάω εγώ, μήπως στην Κοσμογονία οι θεοί του Ολύμπου δεν πολέμισαν τους Τιτάνες και τους Εκατόγχειρεις και κατάφεραν να επιβάλουν την τάξη για τον σύγχρονο κόσμο;Βέβαια ένα άλλο μέρος του εαυτού μου θα μου πει "Ναι, έτσι έγινε αλλά αυτές οι "θεότητες" θεωρούνταν σεβαστές και αντιπροσώπευαν το αρχικό χάος από το οποίο προήλθε η δημιουργία.Κάθε "κακή" θεότητα της παλαιάς θρησκείας ήταν σεβαστή και θεωρούνταν μέρος της δημιουργίας".

Στενό μαρκάρισμα μου έκανα...
Απλά θα πω προς το παρόν(επειδή δεν έχω χρόνο τώρα από τη δουλειά) ότι αυτό είναι ένα άλλο μοντέλο σκέψης.Είναι σωστό;
Κατά τη γνώμη μου η αλήθεια πάντα είναι κάπου στη μέση όπως είπε και ο Αριστοτέλης. Άρα ναι, ίσως υπάρχει κακό που είναι εντός της δημιουργίας κι αυτό είναι που αποκαλείς εσύ "θετικό κακό" και που ήταν σεβαστό στους αρχαίους και που στην Καμπαλιστική σκέψη ίσως εκφράζεται από την αυστηρότητα του Θεού και την απονομή δικαιοσύνης.Υπάρχει όμως και το "απόλυτο κακό" εκείνο που "ξεφεύγει" και που θέλει μόνο να καταστρέψει ανεξέλεγκτα.Εκείνο που δεν είναι "επικοδομητικό" και το οποίο νομίζω ότι ακόμα και στην αρχαιότητα δεν ήταν επιθυμητό.

Ουφ!Όπως και να έχει φαίνεται ότι υπάρχουν δύο απόψεις αλλά παίρνω όρκο ότι κάπου συγκλίνουν.Έχω από την φύση μου πολύ έντονη την τάση να εννόνω και να ψάχνω την αλήθεια στη μέση.

Η Ζωή είναι ωραία...αλλά τα έχει με άλλον!


Συγγραφέας Μηνύματος: Trithemius
Απάντησε την: 08/10/2007 16:48:35
Μήνυμα:

Είναι απόλυτα φυσικό η συζήτηση να καταλήξει εδώ. Το ζήτημα του καλού και του κακού, φυσικά και έχει θέση στην τελετουργική μαγεία, ειδικά όταν αυτές οι έννοιες σχετίζονται με κάποιες εκδηλωμένες οντότητες.

Κατά τη γνώμη μου τίποτα δεν μπορεί να οριστεί και να χαρακτηριστεί αν δεν υπάρχει το αντίθετό του, το μέτρο σύγκρισής του. Κανείς δεν μπορεί να χαρακτηρίσει κάτι ως κρύο αν στο μυαλό του δεν έχει σχηματοποιημένη την έννοια του ζεστού. Το ίδιο ισχύει και με τα δίπολα πόνος-ευχαρίστηση, φως-σκοτάδι, μαλακό-σκληρό, αγάπη-μίσος, νείκος-φιλότης και τόσα άλλα γνωρίσματα που στο σύνολό τους τελικά εντάσσονται στο μητρικό δίπολο καλό-κακό.

Κάποιοι (όπως κι εγώ) συμφωνούν με το ρητό "sine diabolo, nullus dominus", δηλαδή "χωρίς τον διάβολο, δεν υπάρχει θεός". Η φράση αυτή έρχεται να υλοποιήσει ακριβώς την αναγκαστική σύνδεση των αντιθέτων, το coincidentia oppositorum που εν τέλει λειτουργεί ως κοσμικός νόμος στα πλαίσια της επίτευξης της αρμονίας στο σύμπαν. Θεωρώ πως το σύμπαν έχει "μηδενική εντροπία", δηλαδή στο σύνολό του εκφράζεται η απόλυτη αρμονία και ισορροπία. Μπορεί μεν στα επί μέρους τμήματα του σύμπαντος να εκφράζεται μία έντονη ανισορροπία και δυσαρμονία (υψηλή τιμή εντροπίας), όμως το σύνολο αυτών των κοσμικών αναταραχών αποτελεί την απόλυτη ισορροπία και αρμονία (μηδενική εντροπία).

Αν υπάρχει μόνον το καλό, τότε ασφαλώς και οδηγούμαστε στην απόλυτη ανισορροπία. Αν υπάρχει μόνον το κακό, τότε επίσης οδηγούμαστε στην απόλυτη ανισορροπία. Αυτό που πρέπει να ισχύει είναι η ισόποση κατανομή του συνόλου των θετικών εκδηλώσεων με το σύνολο των αρνητικών εκδηλώσεων. Σε αυτό το πλαίσιο, οι οντότητες που εκδηλώνονται-υλοποιούνται κατά μία επίκληση άλλοτε εκφράζουν τη μία πλευρά (+) και άλλοτε την άλλη (-), με τελικό αποτέλεσμα το απόλυτο μηδέν (0).

Η προσωποποίηση του κακού (κι όχι η σύλληψη της έννοιας του διπόλου καλό-κακό), σαφώς και ορίστηκε από το ιουδαιοχριστιανικό σύμπλεγμα και σίγουρα, όπως ήδη αναφέρθηκε, στην αρχαία Ελλάδα ουδέποτε υπήρξε προσωποποίηση και εκπροσώπηση του κακού από έναν (1) θεό, όπως επίσης ποτέ δεν υπήρξε και ο απόλυτα καλός θεός από τον οποίο εκπορευόταν κάθε θετική εκδήλωση. Οι αρχαίοι Έλληνες ήταν έτη φωτός μπροστά από τους σύγχρονούς τους στο ζήτημα του αρχετυπικού διπόλου καλό-κακό. Επίσης να σημειώσουμε ότι ο θεός που επωμίστηκε τον ρόλο του εκφραστή του κακού ήταν ο Πάν και όχι ο Δίας. Μιας και αναφέρθηκα στον Δία, αξίζει να αναγνωρίσουμε στα ονόματά του, αυτήν ακριβώς την άρρηκτη σχέση μεταξύ καλού και κακού που ενυπάρχει σε κάθε κοσμικό δημιούργημα. Συγκεκριμένα, δύο από τα ονόματα του αρχηγού των θεών του Ολύμπου ήταν το Ζεύς (από το ζεύγω-ενώνω) και το Δίας (από το διασπώ-χωρίζω). Τα συμπεράσματα δικά σας...

Επίσης δεν ενστερνίζομαι την άποψη του θετικού κακού και του αρνητικού κακού. Ας μην "χρωματίζουμε" το μητρικό δίπολο γιατί ξεφεύγουμε από την ουσία. Οτιδήποτε εκδηλώνεται στο σύμπαν μπορεί να οριστεί ως καλό ή κακό μόνον από το αποτέλεσμα-συνέπεια της εκδήλωσής του. Όμως, επειδή τίποτε στο σύμπαν δεν σταματά (τα πάντα ρει που έλεγε και ο "σκοτεινός" Ηράκλειτος) και κάθε εκδήλωση προκαλεί μία αλυσιδωτή σειρά εκδηλώσεων (φαινόμενο της πεταλούδας), πραγματικά καμία κοσμική εκδήλωση δεν μπορούμε να πούμε πως είναι αυθύπαρκτη και προϊόν παρθενογένεσης. Κάθε τι έχει την αιτία που το δημιουργεί και κάθε τι έχει το ρόλο του στον ατέρμονο κύκλο της δημιουργίας. Κατά συνέπεια, ποτέ δεν θα μπορέσουμε να αποφανθούμε αν μία κοσμική εκδήλωση πρέπει να χαρακτηριστεί ως καλή ή ως κακή. Ο ρόλος μας είναι να ανακαλύψουμε τις δομές του σύμπαντος οι οποίες κινούνται σε πολύ ανώτερα επίπεδα αντίληψης από το δικό μας. Η προσπάθεια που κάνουμε να ανακαλύψουμε την υφή, την κυβερνητική και τη νομοταξία στο σύμπαν, μας οδηγεί να στηριχτούμε πάνω σε φιλοσοφικά εργαλεία όπως το δίπολο καλό-κακό. Στόχος μας πιστεύω είναι να απαλλαγούμε από αυτές τις νόρμες και να κατανοήσουμε το τι είναι πραγματικά το σύμπαν μας. Εκεί δεν χωράνε ούτε καλές, ούτε κακές πράξεις, ούτε παραφωνίες, ούτε λάθη της φύσης. Τα πάντα απλά "υπάρχουν" κι εμείς κάνουμε κάθε μέρα βήματα προς το να αντικρύσουμε αυτή την πραγματικότητα.

Έτσι λοιπόν, οι θετικές ή αρνητικές εκδηλώσεις που μπορεί να υλοποιούνται υπό μορφήν αγγέλων ή δαιμόνων, δεν αποτελούν παρά εκδηλώσεις κοσμικών ενεργειών που σε μία δεδομένη στιγμή αναλαμβάνουν το ρόλο της αρνητικής εκδήλωσης και σε κάποια άλλη το ρόλο της θετικής εκδήλωσης. Στο πλαίσιο αυτό, θεωρώ πως η τελετουργική μαγεία έρχεται να "καθοδηγήσει" και να μορφοποιήσει πρόσκαιρα αυτές τις ενέργειες, με αποτέλεσμα είτε την επίτευξη στόχων και "υλικών" απολαβών, είτε την αξιοποίησή τους ως μια "σκάλα του Ιακώβ", ως ένα μέσο δηλαδή που μας βοηθά να γνωρίσουμε το σύμπαν, να ενωθούμε με αυτό και να αισθανθούμε την υφή του.

Αυτή είναι η δική μου άποψη...

R + C
A - Lux e Tenebris - Ω

Edited by - Trithemius on 08/10/2007 17:03:47


Συγγραφέας Μηνύματος: F.R.C
Απάντησε την: 08/10/2007 16:55:28
Μήνυμα:

quote:
Ένας από τους υψηλότερους στην ιεραρχία δαίμονες της Goëtia είναι ο Astaroth. Mήπως αυτός ταυτίζεται με τη θεά Αστάρτη, την οποία στη συνέχεια οι μονοθεϊστές Εβραίοι δαιμονοποίησαν επειδή δεν μπορεί να υπάρχει άλλος Θεός πλην του Ενός;

Ναι, είναι πιθανό λόγω της ομοιότητας του ονόματος.Αυτή ήταν μια τακτική που ακολουθούνταν από αρκετούς λαούς.Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχουν δαίμονες,σωστά;Και εν πάση περιπτώση υπάρχουν και ένα σορό άλλα ονόματα δαιμόνων που δεν φαίνεται να ανοίκουν σε θεότητες άλλων λαών.
Όπως και να έχει πιστεύω ότι το θέμα "καλού-κακού" είναι πραγματικά μεγάλο.Παρόλο που φαίνεται ότι έχω μια συγκεκρημένη άποψη τονίζω ότι τη διατηρώ μέχρι να πιστώ για το αντίθετο.Το θέμα αυτό αγγίξαμε ξανά στις πρώτες πρώτες σελίδες της συζήτησης και επανέρχεται τώρα. Συμφωνώ με την παρακάτω άποψή σου "Δεν ζητώ να δώσω καμία απάντηση στο αιώνιο πρόβλημα του καλού και του κακού, ούτε να ανοίξω νέα θέματα σε αυτό το topic. Δείχνω μόνο τη σχετικότητα των δεδομένων.

Αν θα ήμουν ειλικρινής, θα απαντούσα με μία πολύ απλή πρόταση στην πολύπλοκη σχέση καλού – κακού: ‘Ειλικρινά δεν ξέρω!’.

Και αν θα ήμουν ακόμη περισσότερο ειλικρινής θα απέτρεπα μεγάλες και δύσκολες, φιλοσοφικού περιεχομένου συζητήσεις στα ίδια ή σε ανάλογα θέματα. Με πολύ σεβασμό θα προσπαθούσα να πετύχω μικρότερες και περισσότερο ταπεινές επιτεύξεις, τις οποίες, σε ένα μεγάλο βαθμό, ευχαρίστως θα προσπαθούσα να μοιραστώ μαζί σας."


lousipan πως τα πας;Το να επικεντρώσουμε τη συζήτηση μονομερώς στο Επτάμερον φαντάζει αδύνατον!Δεν πειράζει όμως.Ίσως είναι καλύτερα έτσι γιατί η συζήτηση διευρύνεται και συμμετέχουν πολλοί.

Η Ζωή είναι ωραία...αλλά τα έχει με άλλον!


Συγγραφέας Μηνύματος: F.R.C
Απάντησε την: 09/10/2007 00:10:00
Μήνυμα:

Συμφωνώ με την οπτική σου Trithemius όμως αυτό είναι μια άποψη του Κόσμου Α.Υπάρχει και η άποψη του Κόσμου Β που μπορεί να είναι διαφορετική αλλά και πάλι στέκει από μόνη της.
Σύμφωνα με αυτή την άποψη λοιπόν(στην οποία έχω αναφερθεί και παλαιώτερα) το κακό ορίζεται ως μια πλευρά του Όντος η οποία έχει εκπέσει.Αυτή ακριβώς η πτώση προκαλεί ΔΥΣΑΡΜΟΝΙΑ(το τονίζω γιατί με την άποψη Α η ύπαρξη του κακού ΔΕΝ προκαλεί δυσαρμονία αλλά αντίθετα, όπως λες την υποστηρίζει).Σκοπός λοιπόν είναι αυτή η δυσαρμονία να τερματιστεί και αυτό γίνεται μόνο με την ΕΠΑΝΑΦΟΡΑ του μέρους που έχει εκπέσει.Σε αυτή την ΕΠΑΝΑΦΟΡΑ ρόλο κλειδί παίζει ο άνθρωπος.

Πρέπει να παραδεχτώ πως αν εξετάσω ΜΟΝΟΜΕΡΩΣ την κάθε άποψη ΞΕΧΩΡΙΣΤΑ στέκουν και οι δύο...η καθεμία με τη δική της λογική. Άρα προσωπικά αδυνατώ στην αρχή με απλή παράθεση των δύο απόψεων να πάρω θέση, επειδή είναι και οι δύο αυτοτελείς και αυτάρκεις ως προς τα επιχειρήματά τους και τη λογική τους.Ποια όμως πρέπει να διαλέξουμε;Αυτό νομίζω για να το κάνουμε θα πρέπει να απαντήσουμε σε μια άλλη ερώτηση.Εξετάζοντας και τις δύο απόψεις βλέπουμε ότι η ουσία τους βρίσκεται στο ΠΩΣ ΘΕΩΡΟΥΜΕ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ Ο ΚΟΣΜΟΣ.Αν ο κόσμος δηλαδή είναι μια κατάσταση "όχι-τέλεια" αλλά μια κατάσταση που προήλθε από "πτώση" τότε είναι φανερό ότι για κάποιο λόγο ζούμε σε μια "δυσαρμονία".Αν από την άλλη ο κόσμος είναι "καλώς καμομένος" τότε οφείλουμε να δεχθούμε ότι η ύπαρξη του κακού είναι απαραίτητη για να διατηρηθεί η ισορροπία όπως πολύ σωστά υποστηρίζει η άποψη Α.
Έτσι λοιπόν πιστεύω ότι στην ουσία το ερώτημα συνοψίζεται ως εξής:
"Ποιος είναι ο σκοπός της δημιουργίας του κόσμου;"

Η Ζωή είναι ωραία...αλλά τα έχει με άλλον!


Συγγραφέας Μηνύματος: lousipan
Απάντησε την: 11/10/2007 01:38:25
Μήνυμα:

Kαλημερα σε ολους και στην νεα φιλη τη Stormy φιλε F.R.C ολα καλα μελετω σχεδον καθημερινα το γριμμοριο ωστε να το κανω μερος του εαυτου μου και κανω την προσευχη που εχει ο Μπαρεττ.Ενα βραδυ γυρω στις 3 και ενω το μελετουσα και ημουν εκει που δινει την προσευχη που κανεις αν δεν εμφανιστουν τα πνευματα ακουγα για πανω απο 5λεπτο 4 σκυλια η λυκους να ουρλιαζουν και αμεσως το μιαλο μου πηγε στον IRIUM ειχε αναφερει φωνες αγριων ζωων.Στην αρχη τα χρειαστηκα αλλα επειδη τον τελευταιο μηνα ειμαι στο χωριο μου με αδεια και οπως σου ειπα ειναι ορεινο στην Δυτικη Μακεδονια ειναι σιγουρο οτι ηταν σκυλια η και λυκοι.Τωρα σχετικα με το επταμερον να μη σε ζαλιζω πολυ τους ΑΝΤΑΣ ΤΟΥΣ κτλ τους καλουμε αυτους η απλα ερχονται ως εγγγυητες.Αν οχι τοτε ποιοι καλουνται και αν θελουμε να καλεσουμε χωριστα εναν πως θα ξερουμε το ονομα του.Επισης ζχετικα με τα μεταλα που ειναι για τα πνευματα καθε μερας ποια ειναι το γριμμοριο δεν τα λεει καπου.


Συγγραφέας Μηνύματος: F.R.C
Απάντησε την: 11/10/2007 11:52:00
Μήνυμα:

Γειά μας!
lousipan μπορείς σε παρακαλώ να επαναλάβεις την ερώτησή σου γιατί δεν την καταλαβαίνω;
Πολύ ωραία που είσαι στο χωριό σου!Ο ιδανικός τόπος για να διαβάζει κανείς απερίσπαστος!

Η Ζωή είναι ωραία...αλλά τα έχει με άλλον!


Συγγραφέας Μηνύματος: lousipan
Απάντησε την: 11/10/2007 19:10:48
Μήνυμα:

Καλησπερα σε ολους, φιλε F.R.C ρωτω σχετικα με τα 4 πνευματα του αερα που στην συγκεκριμενη περιπτωση ειναι ο VARCAN REX, TYS,ANDAS,CYNABAL αυτους τους καλουμε ως πνευματα της ημερας με αυτους θα ερθουμε σε "συνομιλια" η αυτοι ερχονται ως εγγυητες στην επικκληση μας γιατι κατι τετοιο καταλαβα απο τα λεγομενα του συγγραφεα.Αν οντως τελικα δεν καλουμε αυτους ποιους καλουμε τελικα?Ποια ειναι τα ονοματα τους?Αρχικα θα επικαλεστουμε τους Μιχαηλ,Δαρδιηλ και Χουραταπηλ με τα χρωματα μεταλλα κ.τ.λ.Αυτα τα στοιχεια πως θα τα χρησιμοποιησουμε και που θα βρουμε τι αντιστοιχει στο καθενα.Στο γριμμοριο δεν τα βρηκα.Πρεπει να ψαξω γενικα μονος μου καπου?Ο Μπαρεττ στο μαγο δινει ενα πινακακι αλλα δεν εχει ομως τα μεταλλα και τα χρωματα.


Συγγραφέας Μηνύματος: YHVH
Απάντησε την: 12/10/2007 09:16:20
Μήνυμα:

Χαιρετῶ σας.
Do what thou wilt shall be the whole of the Law.

Ἐκλήθην καὶ ἐρωτῶ, καλῆ τῆ πίστει: 19 σελίδες τοῦ θέματος "Μαγικὰ Γριμμόρια-Ἐπικλήσεις-Ἑπτάμερο", καὶ οὔτε ΜΙΑ ἐπίκληση; Ἡ ἄλλη ἐργασία;

Ὅλη αὐτὴ ἡ σιγουριὰ (περὶ ἀηδιαστικοῦ new age, "χλιαρότητα" τῆς golden dawn, ΜΗ ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΑΣ ΤΟΥ ΝΕΚΡΟΝΟΜΙΚΟΝ!) προέρχεται μόνο ἀπὸ τὴν ἀνάγνωση βιβλίων;


Φιλικὰ καί, εὐελπιστῶ, ἐποικοδομητικά,

-YHVH
Love is the law, love under will.

Solve et Coagula
«Ἄσαρκος γὰρ ὤν, ἐσαρκώθη ἑκὼν καὶ γέγονεν ὁ ὤν, ὃ οὐκ ἦν, δι’ ἡμᾶς. Καὶ μὴ ἐκστὰς τῆς φύσεως, μετέσχε τοῦ ἡμετέρου φυράματος. Ἐξῆλθε Λόγος εἰς ἀνάπλασιν λαῶν.»


Συγγραφέας Μηνύματος: F.R.C
Απάντησε την: 12/10/2007 09:56:18
Μήνυμα:

YHVH δυστυχώς δεν καταλαβαίνουμε εύκολα τι θες να πεις.Όπως θα δεις και εσύ το μήνυμά σου για κάποιο λόγο δεν φτάνει άρτιο.

Όσον αφορά για το γεγονός ότι έχουμε ξεφύγει από το θέμα αυτό οφείλεται στο ότι συμμετέχουν πολλοί και η συζήτηση είναι φυσικό να παρεκλίνει επειδή τίθενται διάφορα ερωτήματα και απόψεις.Αφού η συζήτηση από μόνη της μας πάει αλλού δεν χρειάζεται να πιέσουμε τα πράγματα.Καλά είναι κι έτσι απλά μάλλον θα χρειαστεί να τροποποιήσουμε λίγο τον τίτλο.Πάντως μερικοί από εμάς μπορεί να συνεχίζουν τη "μελέτη" παρασκινιακά αν θέλουν.

Όσον αφορά το ΝΕΚΡΟΝΟΜΙΚΟΝ αυτό έχει αποδειχθεί ότι είναι ένα σύγχρονο κατασκεύασμα και δεν υπήρξε ποτέ.Μπορείς να διαβάσεις σχετικά στο link που παραθέτω και που οδηγεί στην Wikipedia την παγκόσμια εγγυκλοπαίδια.

Όσον αφορά την απέχθεια στο "New Age" αυτό είναι προσωπική άποψη και δεν σημαίνει ότι οι συμμετέχοντες στο forum αυτό την ασπάζονται.Η προσωπική μου αντιπάθεια σε αυτό που καλείται "New Age" προέρχεται κυρίως στο ότι ανακατεύει διάφορα συστήματα και έχει τη λογική της "μαγείας της στιγμής".Δεν γίνεται να εφαρμόσεις σωστά αυτά που θες αν δεν έχεις πχ έναν ιδιαίτερο χώρο για αυτόν το σκοπό(και όχι κάποια γωνίτσα στο δωμάτιό σου όπως προτρέπουν τα διάφορα "ειδικά" βιβλία)

Όσον αφορά την golden dawn πολύ απλά πρεσβεύει ένα σύστημα με το οποίο δεν μπορώ να "επικοινωνίσω".Αυτό είναι όλο.Δεν λέω ότι είναι άχρηστο ούτε ότι δεν δουλεύει(αν και αυτοί που το εφαρμόζουν δεν φαίνεται πάντα να καταλαβαίνουν τι κάνουν και γιατί το κάνουν). Είναι ένας δρόμος που για εμένα δεν δουλεύει γιατί πχ δεν γίνεται να κάνω χαιρετισμούς στις διάφορες ώρες της ημέρας σε αιγυπτιακές θεότητες ή με τρόπους που παραπέμπουν στην αίγυπτο.Για εμένα προσωπικά λειτουργεί μια προσευχή παρμένη από τους ψαλμούς γιατί αυτό "μιλάει" στην καρδιά μου.Μην ξεχνάς αυτό που λέει ο Αbramelin, ότι δηλαδή για να πετύχει πραγματικά κάποιος δεν θα πρέπει να εγκαταλείψει την θρησκεία του.Νομίζω ότι αυτό είναι μια οδηγία ουσίας.

Και επειδή φαίνεται να είναι Θελεμιστής φαντάζομαι ότι μπορεί να σε σοκάρει η απέχθειά μου προς τον Κρόουλι...
Αυτό οφείλεται σε πολλούς λόγους που τους έχω αναφέρει και παλαιότερα.Δες το απλά σαν μια φυσική αντιπάθεια.όπως θα έχεις μάθει η Φύση χαίρεται στο να δημιουργεί αντιπάθειες και συμπάθειες. Ε...εμένα η φυσική αντιπάθεια είναι ο Κρόουλι...

Irium που χάθηκες;Είσαι καλά τουλάχιστον;

Η Ζωή είναι ωραία...αλλά τα έχει με άλλον!


Συγγραφέας Μηνύματος: F.R.C
Απάντησε την: 12/10/2007 10:14:35
Μήνυμα:

lousipan τους VARCAN REX, TYS,ANDAS,CYNABAL τους καλούμε για να παραστούν μπροστά μας.Είναι οι Άγγελοι που θα καλέσουμε και θα ζητήσουμε από αυτούς αυτό που θέλουμε.Ταυτόχρονα τους καλούμε σαν "μάρτυρες" των όσων θα συμβούν.
Τους Μιχαέλ,Νταρντιέλ και Χουραταπάλ θα τους καλέσουμε νομίζω σκέτα με τα ονόματά τους.Δεν νομίζω ότι χρειάζεται να αναφέρουμε τις αντιστοιχίες τους για αυτό και δεν αναφέρονται στο Γριμμόριο.

YHVH θα ήθελες να μας πεις τη γνώμη σου για μερικά από τα θέματα που συζητάμε ή για το Επτάμερον αν το έχεις μελετήσει;
Τι εμπειρίες έχεις εσύ;Προσπάθησε όμως το μήνυμά σου να φαίνεται κανονικά γιατί θα είναι δύσκολο να το διαβάσουμε.
Θέλω επίσης να προσθέσω πως δεν είχα σκοπό όταν δημιουργούσα το forum να κάνουμε ή να οργανώσουμε κάποια επίκληση από εδώ.Αυτό είναι αδύνατον και μη επιθυμητό.Ήθελα απλά να συζητήσουμε σχετικά με αυτό το Γριμμόριο.Να παραθέσει ο καθένας τις απόψεις του αν το έχει μελετήσει και να βοηθείσει να ξεκαθαριστούν κάποια σημεία.

Η Ζωή είναι ωραία...αλλά τα έχει με άλλον!


Συγγραφέας Μηνύματος: YHVH
Απάντησε την: 12/10/2007 16:36:18
Μήνυμα:

gia na min vgainoun tetragonakia, pigaine start->control panel->regional and language options->"karta" languages->details->add->greek polytonic

quote:
Όσον αφορά το ΝΕΚΡΟΝΟΜΙΚΟΝ αυτό έχει αποδειχθεί ότι είναι ένα σύγχρονο κατασκεύασμα και δεν υπήρξε ποτέ.Μπορείς να διαβάσεις σχετικά στο link που παραθέτω και που οδηγεί στην Wikipedia την παγκόσμια εγγυκλοπαίδια.

Τὸ ἂν ἕνα γριμμόριο εἶναι σύγχρονο κατασκεύασμα ἢ ὄχι δὲν ἔχει ΤΙΠΟΤΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ νὰ κάνει μὲ τὸ ἂν λειτουργεῖ ἢ ὄχι. Καὶ ἐπειδὴ γιὰ ἀπολύτως πρακτικὰ θέματα δὲν ἰσχύει τὸ "ὁ καθένας ἔχει τὴν ἄποψή του", κατέβασε ἕνα Νεκρονομικόν (τοῦ "Simon") καὶ δοκίμασέ το. Λέμε τώρα. Ἐνεργοποιεῖται τρομακτικὰ πιὸ εὔκολα ἀπ'τὸ Ἑπτάμερον.
Τὰ ὑπόλοιπα γριμμόρια τὶ νομίζετε, ὅτι δημιουργήθηκαν ταυτόχρονα μὲ τὸ Μπιγκ Μπάνγκ;;;

-YHVH
Love is the law, love under will.

Solve et Coagula
«Ἄσαρκος γὰρ ὤν, ἐσαρκώθη ἑκὼν καὶ γέγονεν ὁ ὤν, ὃ οὐκ ἦν, δι’ ἡμᾶς. Καὶ μὴ ἐκστὰς τῆς φύσεως, μετέσχε τοῦ ἡμετέρου φυράματος. Ἐξῆλθε Λόγος εἰς ἀνάπλασιν λαῶν.»



Συγγραφέας Μηνύματος: YHVH
Απάντησε την: 12/10/2007 17:00:35
Μήνυμα:

quote:
YHVH θα ήθελες να μας πεις τη γνώμη σου για μερικά από τα θέματα που συζητάμε ή για το Επτάμερον αν το έχεις μελετήσει;

Ἀφοῦ μιλᾶμε κυρίως γιὰ ἐπικλήσεις, προτιμῶ μακρὰν τὴ Σολομωνική -
δὲν εἶναι τυχαῖο ὅτι εἶναι τόσο ἀγαπητή. Μοῦ φαίνεται δομημένη, ἐνῶ τὸ Ἑπτάμερον ὀλίγον τὶ ἄτσαλο καὶ ἁπλοϊκό- εἰλικρινὰ δὲν καταλαβαίνω γιατὶ τόση πρεμούρα. Παλαιότερες ἐμπειρίες ὑπάρχουν στὸ Φόρουμ (δὲν θυμάμαι ποῦ ἀκριβῶς).

Τὸ CM τό'χα διαβάσει χρόνια πριν. Καλό, ἀλλὰ κανονικὴ πλύση ὲγκεφάλου "μόνο ἔτσι, μόνο ἐγὼ, ἄσ'τα τάλλα βλακεῖες" κλπ κλπ κλπ. Ἂς εἶναι, σὲ πολλοὺς ἀνθρώπους μένουν ἐγωτικὰ κουσούρια μετὰ ἀπὸ μὴ πλήρως ἐξορκισμένες ἐπικλήσεις, πόσῳ μᾶλλον ἂν εἶναι καὶ βαρβάτες. Δὲν χρησιμοποιεῖ τὸ LBRP, οὔτε τὸ LIBER XXV εἶπες; Ἀλλὰ πῶς "διώχνει"; Καὶ πῶς γίνεται νὰ εἶναι κάποιος πιστὸς μαθητὴς τοῦ Ρεγκαρντιέ, ποὺ ἦταν ὁ Mr. Golden Dawn καὶ μαθητὴς τοῦ Crowley, καὶ νὰ ἀποστρέφεται τὶς νεότερες τοῦ 1560 μ.Χ. πρακτικὲς; Δὲν εἶναι ἀντιφατικό;

Ἡ Μαγεία δὲ σταμάτησε στὸ μεσαίωνα γιὰ νὰ ἀπορρίπτουμε τὰ ἐπόμενα.


Πάντως, καὶ κάτι στὸ ὁποῖο ὅλοι πιστεύω θὰ συμφωνήσετε: Λόγω τῆς ἰδιαιτερότητας τῆς μεθόδου τοῦ Λισιέσκι, δηλαδὴ "σκληρὴ δουλειὰ ὅπως τότε", τὸ νὰ μὴν πράττουμε ἀλλὰ νὰ μιλᾶμε ἁπλῶς γιὰ ΕΙΔΙΚΑ αὐτὸ τὸ σύστημα δὲν εἶναι ἄτοπον;;;

-YHVH
Love is the law, love under will.

Solve et Coagula
«Ἄσαρκος γὰρ ὤν, ἐσαρκώθη ἑκὼν καὶ γέγονεν ὁ ὤν, ὃ οὐκ ἦν, δι’ ἡμᾶς. Καὶ μὴ ἐκστὰς τῆς φύσεως, μετέσχε τοῦ ἡμετέρου φυράματος. Ἐξῆλθε Λόγος εἰς ἀνάπλασιν λαῶν.»


Edited by - YHVH on 12/10/2007 17:04:47


Συγγραφέας Μηνύματος: lousipan
Απάντησε την: 13/10/2007 15:34:31
Μήνυμα:

Καλησπερα σε ολους φιλε YHVH καλως ηρθες λοιπον και σε ευχαριστω.Φιλε F.R.C Ο.Κ αυτοι ειναι που ερχονται και θα ζητησουμε απο αυτους.Αρα αυτοι ειναι και τα πνευματα της ημερας αυτης.Οποτε την Δευτερα θα καλεσουμε τους ARCAN REX, BILET, MISSABU KAI ΑΒUZAHA.Αν καταλαβα καλα ο συγγραφεας λεει οτι δεν πρεπει να εμφανιστουν ολοι γιατι ειναι επικινδυνο?Φιλε YHVH η εργασια που ανεφερες σε ενα παλιοτερο θεμα την ειχες κανει απο την σολομωνικη των διδυμων η απο αγγλοφωνο βιβλιο?


Συγγραφέας Μηνύματος: Irium
Απάντησε την: 13/10/2007 15:56:04
Μήνυμα:

Προσωπικά δεν θα δοκίμαζα πρακτικά ένα έργο όπως το 'Necronomicon', το οποίο στηρίζεται στην εσκεμμένη εκμετάλλευση ιστοριών φαντασίας του Lovercraft, πόσο μάλλον αφού τυχαίνει ο τελευταίος να είναι από τους αγαπημένους μου συγγραφείς. Έχω καλύτερα πράγματα να κάνω.

Καταλαβαίνω το νόημα πίσω από τις λέξεις του σεβαστού YHV-. Έχω μάθει να εκτιμώ τα υπάρχοντα συστήματα και κατανοώ ότι τίποτα δεν δημιουργείται από το μηδέν. Επιπλέον, είμαι πλήρως πεπεισμένος ότι ο καθένας μας θα πρέπει να ακολουθεί τους δρόμους της καρδιάς του.

Θα με ενδιέφερε ιδιαιτέρως, παρόλα αυτά, αν κάποιος από τους φίλους του forum, περιλαμβανομένου του YHV-, έχει δοκιμάσει κάποιες από τις μεθόδους του 'Necronomicon'. Είχα διαβάσει μία από τις εκδοχές του βιβλίου πολύ παλιά και μία πριν 2-3 χρόνια. Όμορφα διηγήματα, με καλές δόσεις Σουμεριακής και Ασσυριακής μυθολογίας, φαίνεται ιδιαίτερα να επάγουν τη δημιουργική φαντασία.

F.R.C, ευχαριστώ που αναρωτήθηκες αν είμαι καλά. Είμαι καλά αλλά με πολύ περιορισμένο ελεύθερο χρόνο. Αφιερώνω πολύ χρόνο στα απαιτητικά επαγγελματικά μου, χρόνο στις εσωτερικές μου αναζητήσεις, δεν μένει χρόνος για πολλά άλλα.

Irium


Συγγραφέας Μηνύματος: lousipan
Απάντησε την: 13/10/2007 15:56:57
Μήνυμα:

Αααααα επισης φιλε F.R.C σχετικα με τον πινακα που ανεφερες τον ουιτζα αν δεν κανω λαθος χρειαζεται να κανεις καποια διαδικασια οταν τον χρησιμοποιεις?Ενα περιοδικο του χωρου που διαβαζω δινει δωρο εναν εδω και πολυ καιρο αν γινεις συνδρομητης αλλα το παρουσιαζει λες και ειναι η μονοπολη.Παιχνιδι για ολη την παρεα κ.τ.λ.


Συγγραφέας Μηνύματος: YHVH
Απάντησε την: 13/10/2007 21:58:54
Μήνυμα:

Do what thou wilt shall be the whole of the Law.


quote:
“”Φιλε YHVH η εργασια που ανεφερες σε ενα παλιοτερο θεμα την ειχες κανει απο την σολομωνικη των διδυμων η απο αγγλοφωνο βιβλιο?””

Ἐπαναλαμβάνω γιὰ πολλοστὴ φορά: Τὸ βιβλίο τῶν ἐκδόσεων «Δίδυμοι» ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ Η ΣΟΛΟΜΩΝΙΚΗ. Αὐτὸ ποὺ λέμε «Σολομωνικὴ» εἶναι ἡ ἐλάσσων κλείδα, ἡ GOETIA. Γιὰ κάποιον λόγο κάνανε αὐτὸ τὸ χονδροειδέστατο λάθος ὅταν βγάζανε τὸ ἐν λόγω βιβλίο, ποὺ είναι ἡ μείζων κλείδα, καὶ ἔχει σφηνωθεῖ ἡ κοτσάνα στὴν ἑλληνικὴ ἀποκρυφίζουσα κοινωνία.

Γενικότερα τώρα, τὰ δύο αυτὰ βιβλία ἔχουν ἐλάχιστη σχέση μεταξύ τους. Ἡ μείζων κλείδα δὲ λέγεται μεγάλη ἐπειδὴ εἶναι πιὸ σημαντικὴ ἢ πιὸ βαρβάτη ἢ κάτι τέτοιο ἀπὸ τὴν ἐλάσσονα: ἁπλῶς ἡ μία ἀσχολεῖται μὲ γκοετικὴ μαγεία ἐνὼ ἡ ἄλλη μὲ πλανητική. Ἁπλοῦν. Ὅταν λέμε σολομωνικὴ ἔννοοὺμε τὸ πιὸ γνωστὸ βιβλίο ἀπὸ τὸν Σολομωνικὸ κύκλο (ποὺ ἔχει ἕνα κάρο γριμμόρια), ἥτοι τὴν Goetia, ποὺ βρίσκεται γιὰ ραϊτκλίκι καὶ σεϊβάζι ἐδῶ: http://www.hermetic.com/browe-archive/pdf/goetia.pdf .


Ἄ, καὶ κάτι σημαντικὸ γιὰ τὶς προηγούμενες σελίδες: ΠΡΟΣ ΘΕΟΥ, δὲν ἰσχύει ὅτι τὰ ὀνόματα εἰς –ελ ἀνήκουν μόνο σὲ ἀγαθοὺς ἀγγέλους! Αὐτὸ εἶναι ΠΟΛΥ ΕΠΙΚΙΝΔΥΝΗ παραπληροφόρηση. Προσοχὴ τί λέτε στὸν κόσμο, γιὰ ὄνομα!

--------

quote:
“”Θα με ενδιέφερε ιδιαιτέρως, παρόλα αυτά, αν κάποιος από τους φίλους του forum, περιλαμβανομένου του YHV-, έχει δοκιμάσει κάποιες από τις μεθόδους του 'Necronomicon'. Είχα διαβάσει μία από τις εκδοχές του βιβλίου πολύ παλιά και μία πριν 2-3 χρόνια. Όμορφα διηγήματα, με καλές δόσεις Σουμεριακής και Ασσυριακής μυθολογίας, φαίνεται ιδιαίτερα να επάγουν τη δημιουργική φαντασία.””

Τὸ κατ’ἐξοχὴν Νεκρονομικὸν εἶναι τὸ τοῦ Simon, ἐδῶ σὲ μορφὴ html: http://www.geocities.com/SoHo/7294/index.htm. Κάποιος μόρτης τὸ ἀνέβασε, νᾶναι καλά, μὰ μὲ ὀλίγον κὶτς περιτύλιγμα. Ὑγεία.

Πρῶτα ἀπ’ὅλα, νὰ δηλώσω ὅτι δὲν εἶμαι φὰν τοῦ «Νεκρονομικόν», δὲν τὸ χρησιμοποιῶ, δὲν μετέχω στὸ πλῆρες μυητικὸ τοῦ σύστημα (Walking of the gates) κλπ. Ὁ λόγος εἶναι ὅτι χρησιμοποιεῖ ἐντελῶς διαφορετικὸ φάσμα ἐνέργειας, σὲ εἰσαγωγικὰ, τὸ ὁποῖο μὲ ψιλο-απωθεῖ. Ναι, εἶναι ἐκμετάλλευση τοῦ Lovecraft, ἀλλὰ αὐτὸς ὁ Simon ξέρει τι κάνει, ἔχει χρησιμοποιήσει ΟΤΙ ὑπάρχει ἀπὸ σουμεριακὲς πηγές. Καὶ φαίνεται ὅτι ἡ μαγεία τους [μπίπ]οῦσε κὶ ἔδερνε.

Ἐγὼ εἴχα προγραμματίσει [παλιάαααα….] πλήρη ἐργασία, ἀλλὰ μὲ τὸ σχεδὸν πρῶτο βῆμα, τὸ Conjuration of the Fire God, ἔγινε τῆς Πόπης καὶ σταμάτησα. Ἄρχισε νὰ ξερνάει τὸ (ἤδη ἀναμμένο φυσικά) μπωλάκι κάτι φλόγες ΝΑ!, ἡ θερμοκρασία τοῦ τόπου ἀνέβηκε σημαντικὰ καὶ ἡ ὀπτικὴ «χροιὰ» τοῦ περιβάλλοντος ἔγινε σαφῶς κοκκινωπότερη. Σοφρόνως ἀνησύχησα γιὰ τὰ δέντρα ποὺ στέκονταν ἄνωθεν λόγω φλόγας ΝΑ!, ὅπως προεῖπα, καὶ τὰ μάζεψα γρήγορα.

Πρέπει νὰ ὁμολογήσω ὅτι ὅταν ἤμουν μικρούλης, χαζούλης, ἀφελούλης καὶ ἀνευθυνούλης εἶχα κάνει τὸ Innana apple spell, τὸ ὁποῖο… πῶς νὰ θέσω… εἶχε ΑΝΕΠΙΘΥΜΗΤΩΣ ὑπερβολικὰ καλὰ ἀποτελέσματα παρὰ τὴν ἁπλότητά του. Βέβαια, γιὰ ἄλλους αὐτὰ τὰ ἀποτελέσματα μπορεῖ νὰ ἦταν ἐπιθυμητά.


Πραγματικὰ ἀπορῶ μὲ τὴν ἀποτελεσματικότητα τοῦ συστήματος. Καὶ ξαναλέω, δὲν εἶμαι καὶ φάν. Ἂν κάποιος θέλει σώνει καὶ καλὰ νὰ δεῖ τὸ Χριστό φαντάρο καὶ τὸν δεσπότη Παναγιώτη, τὸ ἂν «ὑπάρχουν ὅλα αὐτὰ», τότε τὸ σύστημα εἶναι σίγουρα τὸ Νεκρονομικόν. Ἐπαναλαμβάνω, ΑΝ ὁ σκοπὸς εἶναι μόνο τὸ Χριστ-ικὸ φανταριλίκι, τότε οἱ Γκοέτιες, τὰ Ἑπτάμερα καὶ τὰ Ἀρμπατέλια πραγματικὰ ΔΕΝ ΠΙΑΝΟΥΝ ΜΠΑΖΑ μπροστά του. (Καὶ εἶμαι καὶ σχετικὰ φὰν τῆς GOETIA!) Βέβαια, οἱ κίνδυνοι εἶναι μεγάλοι, ἀλλὰ ξέρω ἱδίᾳ πείρᾳ ὅτι ὅσα «εἶναι ‘πικίνδυνα ἐδῶ» καὶ νὰ πεῖς στὸν ἐπιθυμόντα τὴν χριστοφανταρικήν, δὲν παίρνει χαμπάρι τίποτα. Ἀφ’ἑτέρου, μᾶλλον εἶναι καλύτερα νὰ ἀπογοητευθεῖ παρὰ νὰ νεκρονομισθεῖ (ἐκ τοῦ ῥ. νεκρονομοῦμαι).

Τὸ σύστημα τοῦ Watcher εἶναι πάρα (πάρα!) πολὺ δυνατό. Ἐπίσης, εἶναι χρήσιμο γιὰ ὀντότητες καὶ ἄλλων συστημάτων, τὸν βλέπουν καὶ κλάνουν καγκελερίες. ΟΜΩΣ ἅμα ἐνεργοποιηθεῖ, θέλει τὴν τελετουργίτσα τοῦ κάθε μήνα, ἀλλιῶς ΘΑ ΕΧΕΤΕ δυσάρεστες ἐκπλήξεις-ὄχι τοῦ εἴδους «καὶ ποὺ λέτε σηκώθηκε ἀπὸ μόνο του ἕνα ποτήρι καὶ ἔσπασε ἐκεῖ ποὺ εἴχα δυσκοιλιότητα», ἀλλὰ τοῦ εἰδους «χοῦς εἰς χοῦν…». Ἐνῶ οἱ κίνδυνοι μὲ ἄλλες ὀντότητες εἶναι νὰ σὲ ἐπηρεάζουν ψυχολογικὰ, νὰ σὲ «ἔχουν» ἐν μέρει, νὰ σοῦ δημιουργήσουν ψυχικὲς διαταραχές κλπ. (δὲν ὑποτιμῶ σὲ καμία περίπτωση αὐτοὺς τοὺς κινδύνους, διαλύουν ζωὲς), στὴν περίπτωση τοῦ Watcher οἱ στραβοτιμονιὲς σχετίζονται μὲ τὰ παθήματα τοῦ Ἀ. Διάκου (Ἀββακούμ; Ἀδωνις;). Ἕνας φίλος μου συνεργάζεται «συντηρητικὰ» μὲ τὸν Watcher του κι ἔχει βρεῖ τὴν ὑγειὰ του. Ἄλλοι ὅμως συνεργάζονται τόσο στενὰ μαζί του, ποὺ ἐπηρεάζονται σὲ βαθμὸ νὰ ταυτίζουν αὐτὴν καθαρὰ ἐργαλειακὴ ὀντότητα μὲ τὸν HGA, ὅπως φαίνεται ἀπ’τὰ ἄρθρα τους, κάτι τὸ ὁποῖο εἶναι φρικτὸ μὲ τὴν βαθιὰ, ὑπαρξιακὴ ἔννοια.


Λέει τὸ «ΝΕΚΡΟΝΟΜΙΚΟΝ» ὅτι τὰ παραδοσιακὰ τυπικὰ ἐξορκισμοῦ δὲν δουλεύουν καὶ ὅτι δὲν ὑπάρχει πραγματικὴ μέθοδος ἐξορκισμοῦ γιὰ τὶς δυνἀμεις του. Ἐνῶ ΙΣΧΥΕΙ τὸ ὅτι οἱ παραδοσιακὲς μέθοδοι δὲν κάνουν ΤΙΠΟΤΑ, ἔχουν φτιάξει κάτι τύποι ἕνα nec banishing ritual τὸ ὁποῖο δουλεύει ΤΕΛΕΙΑ, ἐδῶ: http://www.sacred-magick.com/Articles/Pdf/The%20Banishing%20Crown%20of%20ANU.pdf . Τὰ στέλνει ἀπὸ ‘κεῖ πού’ρθανε, κυριολεκτικά. Καλὸ θὰ ἦταν νὰ συνδυάζεται μὲ τὸ Conjuration "XILQA XILQA BESA BESA" or "A Most Excellent Charm Against the Hordes of Demons". Σχετικὴ ἀποτελεσματικότητα ἔχει καὶ τὸ παραδοσιακὸ Banishing ritual of the Hexagram (BRH), ἐπειδὴ εἶναι πλανητικὸ ὅπως οἱ ὀντότητες τοῦ νὲκ καὶ ὄχι «πενταγραμμικό», ποὺ στὸ νὲκ ἔχει ἄλλες λειτουργίες ποὺ δὲ «βολεύουν».

Φυσικά, ὅλα αὐτὰ γιὰ ἀνθρώπους ποὺ ἔχουν μιὰ κάποια ἐμπειρία. Γενικότερα, αὐτὸ ποὺ μοὺ κάνει ΜΕΓΑΛΗ ἐντύπωση σ’αυτὸ τὸ thread εἶναι ὅτι παρὰ τὴν «προχωρημένη» ἐμμονὴ στὴν παράδοση, δὲν προτείνονται καθημερινὲς ἀσκήσεις. Δηλαδὴ ἔτσι ξαφνικὰ θὰ σκάσεις φάντης μπαστούνης στὸν κύκλο, μὲ τελειοποιημένες τὶς περγαμηνὲς καὶ τὰ ραβδιά σου ἀλλὰ μηδενικὴ προεργασία στὰ μαγικὰ τυπικὰ καὶ στὴν «ἐνέργεια» ποὺ χρησιμοποιεῖται, πέραν κάποιας «προσευχῆς» ἀπὸ ταὸν Μπάρρεττ;


Γιὰ ὅποιον ἐνδιαφέρεται, ἔχω στῆν κατοχή μου πρακτικὲς ἐπεξηγηματικὲς σημειώσεις, στὰ ἀγγλικὰ φυσικά, ἀπὸ δύο καλοὺς πρακτικοὺς νεκρονομιστὲς καὶ τὶς δίνω σὲ ὅποιον μοῦ τὶς ζητήσει μέσω μέιλ. Ἐννοεῖται ὅτι δὲν ἐπαρκοῦν βέβαια. Ἀλλὰ ἔχουν ἐγκυκλοπαιδικὸ ἐνδιαφέρον.

-YHVH
Love is the law, love under will.

Solve et Coagula
«Ἄσαρκος γὰρ ὤν, ἐσαρκώθη ἑκὼν καὶ γέγονεν ὁ ὤν, ὃ οὐκ ἦν, δι’ ἡμᾶς. Καὶ μὴ ἐκστὰς τῆς φύσεως, μετέσχε τοῦ ἡμετέρου φυράματος. Ἐξῆλθε Λόγος εἰς ἀνάπλασιν λαῶν.»



Συγγραφέας Μηνύματος: lousipan
Απάντησε την: 14/10/2007 17:33:49
Μήνυμα:

Καλησπερα σε ολους, φιλε YHVH συμφωνω σε αυτα που λες για καποια προεργασια αλλα δεν γνωριζω κατι που θα επρεπε να κανω και πως.Δυστυχως τα αγγλικα μου δεν ειναι τοσο καλα και στην Ελλαδα οπως γνωριζεις δεν υπαρχει αξιοπιστη βιβλιογραφια.Αν μπορεις να δωσεις μια κατευθυνση θα το εκτιμουσα πολυ.Και το Επταμερον με λεξικο καθομουν και το μετεφραζα.


Συγγραφέας Μηνύματος: lousipan
Απάντησε την: 14/10/2007 17:59:37
Μήνυμα:

Φιλε YHVH ωρα ειδα στο αλλο θεμα την διευκρινηση σου σχετικα με το τι παιζει με αυτο το βιβλιο.Μεχρι χθες νομιζα οτι ειναι η Σολομωνικη των Μαθερς και Κροουλι.Τι απατεωνες ειναι ειναι οι ανθρωποι?Επισης την μειζονα κλειδα που μπορω να την βρω εστω και αγγλικα?


Συγγραφέας Μηνύματος: F.R.C
Απάντησε την: 15/10/2007 11:45:28
Μήνυμα:

Ααααααααααααααααααααααααααααααααααααααα!
Τα νεύρα μου!
Δομίμασα τα πάντα!Δεν μπορώ να μετατρέψω τα κείμενά σου YHVH!Δεν μπορώ δεν μπορώ!Δοκίμασα τα πάντα!Μόνο με ULTREX που δεν λούστηκα...
Προσπάθησα να τα διαβάσω αλλά μου βγήκαν τα μάτια!Γιατί καλέ μου άνθρωπε γράφεις στο πολυτονικό;Τι σε έπιασε;Καλά δεν είμαστε με το μονότονο;Ούτως ή άλλως το πολυτονικό είναι κατασκεύασμα.Ποτέ η ελληνική γλώσσα δεν χρησιμοποιούσε τόνους.Το πολυτονικό το φτιάξαμε αργότερα για να μας βοηθά στον τόνο της φωνής(ύψος κτλ) και στο να καταλαβαίνουμε τα πάθη των συμφώνων και των φωνηέντων...όχι τα πάθη τα δικά μας!
Μήπως γίνεται τουλάχιστον να κάνεις copy paste αυτά που γράφεις στο e-mail μου;Εκεί νομίζω φαίνονται μια χαρά(δεν ξέρω γιατί).
Ουφ...

Λοιπόν από τα λίγα που κατάλαβα...

Ναι,το θέμα με τη Σολωμονική με είχε μπερδέψει και εμένα.Τελικά από ότι κατάλαβα έχουμε δύο βιβλία.Τη Μεγάλη Κλείδα και τη Μικρή. Η Μικρή περιλαμβάνει το Lemegethon και την Goetia(αν κάνω λάθος διορθώστε με).Έτσι δεν είναι;

Δυστυχώς δεν μπορώ να ακολουθήσω ένα κείμενο που φτιάχτηκε για να χρησιμοποιηθεί σε μυθιστορήματα.Δεν ασπάζομαι την άποψη που είχα διαβάσει σε ένα βιβλίο από τον Konstandinos ότι μπορείς ακόμα να καλέσεις και οντότητες που έχουν "δημιουργηθεί" από παλαιότερες προσπάθειες.Τα παλιά Γριμμόρια δεν δημιουργήθηκαν ταυτόχρονα με το Big Ban(ωραίο το χιούμορ σου!) αλλά τουλάχιστον από κάπου πηγάζουν.Δεν κάθισε μια μέρα ένας και είπε "τι να κάνω τι να κάνω ας φτιάξω ένα Γριμμόριο...".Τα Γριμμόρια προφανώς είχαν μια εξέλιξη,μια πορία,ένα καταστάλαγμα γνώσης.
Αλλά στο κάτω κάτω και να "δουλεύει" εμένα δεν με αγγίζει.Απλά δεν συντονίζομαι αν θες.Αλλά τώρα πως γίνεται να δουλεύει όταν είναι "φτιαχτό";;;;

Όσον αφορά την κατάληξη -ελ πρώτη φορά ακούω αυτό που λες.Το Ελ σημαίνει "Θεός" (περίπου) οπότε είχα την εντύπωση ότι συνόδευε μόνο οντότητες που είναι στην ουσία μέρη Του.Μπορείς να μας δώσεις ένα παράδειγμα;Προφανώς για να το λες κάπου θα στηρίζεσαι.Όπως και να έχει σε ευχαριστούμε για τη διόρθωση.

Τώρα όλα αυτά τα "δεν πιάνουν μπάζα μπροστά του" "αν κάποιος θέλει να δει το Χριστό Φαντάρο" κτλ πιστεύω ότι τα χρησιμοποιείς καταχρηστικά.Προφανώς καταλαβαίνεις ότι είναι απλοϊκή η προσσέγιση του στιλ "Βγάλε έξω το Γριμμόριό σου να το μετρήσουμε!" Όλα αυτά μακράν απέχουν από το Έργο.Μπορεί κάποιος να ανακαλύψει τρόπους να "κάνει πάταγο" αλλά σοφότερος δεν θα γίνει ούτε αυτό που θα κάνει θα έχει σχέση με το Μεγάλο Έργο.Αυτός είναι ο σκοπός και κάθε τι άλλο στην ουσία είναι Μαύρη μαγεία(ναι είμαι αυστηρός, το παραδέχομαι!).Είμαι σίγουρος ότι έχεις την ίδια άποψη.

Βασικά όπως έχω πει σκοπός μου ήταν να συζητήσουμε για το Επτάμερον(απλά το διάλεξα γιατί μου φαίνονταν απλό).Δεν είχα σκοπό να δώσουμε ντε και καλά κάποια μέθοδο εφαρμογής.Μια συζήτηση μόνο.
Σε αυτό που λες έχεις μεγάλο δίκιο.Δεν θα ξεκινήσουμε ξαφνικά μια Επίκληση. Θέλει κάποιες "μικρές" καθημερινές προετοιμασίες που βοηθούν γενικά στην ανάπτυξη της "μαγικής μας δύναμης" και στην κατεύθυνσή της. Σωστό είναι λοιπόν να μιλήσουμε και για αυτό και να προτίνουμε σχετικά.Υπάρχουν και ένα σορό άλλα πράγματα που πρέπει να πούμε.Η προετοιμασία των οργάνων της Τέχνης,τρόπος κατασκευής κτλ. Απλά η συζήτηση είναι τελικά γενικού ενδιαφέροντος και...φυσικό είναι να "ξεφεύγουν" διάφορα.

Η Ζωή είναι ωραία...αλλά τα έχει με άλλον!


Συγγραφέας Μηνύματος: F.R.C
Απάντησε την: 15/10/2007 12:06:44
Μήνυμα:

Μμμμμ...ωραία τα κατάφερα!Με το μεγάλο "Αααα" που έγραψα άλλαξα τη μορφή της σελίδας.Συγνώμη...

lousipan από ότι κατάλαβα το βιβλίο των εκδόσεων Δίδυμοι δεν είναι λάθος.Απλά αναφέρεται σαν Σολωμονική ενώ δεν θα έπρεπε.
Λοιπόν για να ανακεφαλαιώσω...
Υπάρχει η Μεγάλη Κλείδα που είναι οι εκδόσεις Δίδυμοι και η Μικρή Κλείδα που είναι το Lemegethon και η Goetia.Σωστά;

lousipan ναι τον πίνακα τον παρουσιάζουν σαν παιχνίδι και έτσι είναι. Δεν είναι κάποιο σοβαρό εργαλείο ούτε θέλει προετοιμασία.Απλά μια ερώτηση και συγγέντρωση.Απλά είναι κάτι ωραίο σαν εμπειρία.Αυτό είναι όλο.

YHVH για να προλάβω καταστάσεις(γιατί μου έχει συμβεί δύο φορές) στην απάντησή μου γράφω παραστατικά.Δεν θέλω να σε μειώσω ή κάτι τέτοιο.Απλά απολαμβάνω τη συζήτηση.Αν σε ενοχλήσει κάτι πες το μου.

Irium δυστυχώς ο φόρτος εργασίας είναι ένα μόνιμο πρόβλημα.Αναρωτιέμαι αν είναι τελικά πραγματικά αδύνατον να αφοσιωθεί κανείς στο Μεγάλο Έργο.Και δεν μιλάω απλά για την Επικληση αυτή καθ'αυτή αλλά και για όλη την καθημερινή εξάσκηση όπως πολύ σωστά ανέφερε ο YHVH.

Η Ζωή είναι ωραία...αλλά τα έχει με άλλον!


Συγγραφέας Μηνύματος: F.R.C
Απάντησε την: 15/10/2007 12:11:27
Μήνυμα:

...και YHVH πολύ ωραία η εικόνα που έβαλες.Αυτό το Δέντρο της Ζωής είναι πραγματικά η βάση για την Δυτική μαγεία.Είναι η Γιόγκα της Δύσης...

Η Ζωή είναι ωραία...αλλά τα έχει με άλλον!


Συγγραφέας Μηνύματος: ΟΚΤΙΝΟΜΟΣ
Απάντησε την: 15/10/2007 20:43:55
Μήνυμα:

quote:

Ααααααααααααααααααααααααααααααααααααααααααααααααα!
Τα νεύρα μου!
Δοκίμασα τα πάντα! Δεν μπορώ να μετατρέψω τα κείμενά σου YHVH! Δεν μπορώ δεν μπορώ! Δοκίμασα τα πάντα!

Firefox δοκίμασες; Όχι, γιατί προφανώς χρησιμοποιείς ακόμη τον (@#!%^&) ΙΕxplorer. Το λογισμικό είναι σαν το σεξ. Δωρεάν είναι καλύτερο. Κατέβασέ τον εδώ:
http://download.mozilla.org/?product=firefox-2.0.0.7&os=win&lang=el

quote:

Δεν κάθισε μια μέρα ένας και είπε "τι να κάνω τι να κάνω ας φτιάξω ένα Γριμμόριο...".Τα Γριμμόρια προφανώς είχαν μια εξέλιξη, μια πορεία, ένα καταστάλαγμα γνώσης.

H Fortune δεν θα συμφωνούσε μαζί σου. Έγραψε ότι τα γριμμόρια γράφηκαν από αρχάριους και ελαφρώς άσχετους με την Τέχνη.

quote:

Όσον αφορά την κατάληξη -ελ πρώτη φορά ακούω αυτό που λες. Το Ελ σημαίνει "Θεός" (περίπου) οπότε είχα την εντύπωση ότι συνόδευε μόνο οντότητες που είναι στην ουσία μέρη Του.Μπορείς να μας δώσεις ένα παράδειγμα; Προφανώς για να το λες κάπου θα στηρίζεσαι.

Ο συνομιλητής σου έχει δίκιο. Το Ελ συμβολίζεται με τον ταύρο και είναι η πηγή της δύναμης καλού & κακού. Οι αρχαίοι σοφοί το αιτιολόγησαν χρησιμοποιώντας το Έξοδος 23,21 που μιλά για κάποιον Άγγελο με το Όνομα πάνω του. Αναφέρεται και στους Αγρίππα- Μπάρετ στο τμήμα για τους 72, αλλά φαίνεται ότι τελικά δεν το διαβάζεις και πολύ προσεχτικά.

quote:

lousipan ναι τον πίνακα τον παρουσιάζουν σαν παιχνίδι και έτσι είναι. Δεν είναι κάποιο σοβαρό εργαλείο ούτε θέλει προετοιμασία.Απλά μια ερώτηση και συγγέντρωση.Απλά είναι κάτι ωραίο σαν εμπειρία.Αυτό είναι όλο.

H Ouija είναι επικίνδυνη, και κάθε άλλο παρά απλό εργαλείο. Μην ξεχνάς ότι επικαλείσαι "κάτι" εντελώς απροστάτευτος. Πάντως ο
"φίλος" σου ο Crowley είχε κάποιες σχέσεις μαζί της. Ψάξτο αν θες.






Συγγραφέας Μηνύματος: Dying_Incubus
Απάντησε την: 15/10/2007 22:26:12
Μήνυμα:

Φίλε F.R.C, επιδιορθώθηκε το πρόβλημα με το μεγάλο - κι ομολογουμένως δυνατό () - επιφώνημα "Αααα" που είχες παραθέσει στην αρχή του μηνύματος που απέστειλες στις 15/10/2007, 11:45:28.

Παρόλα αυτά, υπάρχει τρόπος να διορθώσεις και μόνος σου κάτι - καθώς κι οποιοσδήποτε άλλος συνομιλητής μας που κάνει κάποιο λάθος στο μήνυμα που απέστειλε.
Εάν έχει κάνει login (εάν έχει βάλει δηλαδή επάνω δεξιά στην σελίδα το username & το password του), βλέπει στα μηνύματα που απέστειλε τις περασμένες 3 ώρες το εικονίδιο - ανάμεσα σε όλα τα υπόλοιπα.

Εάν το πατήσει μπορεί να τροποποιήσει το μήνυμα στο σημείο που θέλει.
Επαναλαμβάνω ότι αυτό μπορεί να γίνει σε ένα μήνυμα μέχρι και 3 ώρες από την ώρα αποστολής του.


In anticipation of my resurrection...


Συγγραφέας Μηνύματος: lousipan
Απάντησε την: 16/10/2007 00:57:40
Μήνυμα:

Καλημερα σε ολους εστειλα και προηγουμενα μηνυμα αλλα δεν βλεπω να μπηκε και ετσι ξαναγραφω.Φιλε F.R.C στο "πρακτικη μαγεια" των διδυμων το οποιο περιεχει αρκετα γριμορια βρηκα δαιμονικες οντοτητες με καταληξη ηλ οπως ο Σφενδοναηλ.Επισης η κατασκευη των εργαλειων που αναφερεις ειναι προβλημα που θελει συζητηση και δουλεια και καποιο κοστος που δεν νομιζω μικρο.Επισης αυτο που ανεφερε ο φιλος IRIUM σχετικα με τον υσσωπο αφου ειναι ετσι και δεν υπαρχει λογος αμφιβολιας αφου του το ειπαν και Εβραιοι τι μπορουμε να κανουμε για να βρουμε?


Συγγραφέας Μηνύματος: Irium
Απάντησε την: 16/10/2007 01:15:35
Μήνυμα:

Πάντα είχα την εντύπωση ότι ο τρόπος έκφρασης ενός ανθρώπου σχετίζεται με την προσωπικότητά του. Αν και είμαι προσωπικά υπέρ της ελευθερίας στην απόδοση των σκέψεων και των νοημάτων που κάποιος επιθυμεί να εκφράσει, εντούτοις νομίζω ότι μακρόσυρτα επιφωνήματα, ιδιωματισμοί ασύνδετοι προς το θέμα συζήτησης και υπερβολές δεν προσθέτουν στο ειδικό βάρος ενός - έστω γραπτού - διαλόγου.

Ασχολήθηκα κάπως τις προηγούμενες ημέρες με την αναζήτηση δεδομένων για το Necronomicon και την Σουμεριακή μαγεία. Έχω την εντύπωση ότι το φανταστικό βιβλίο του Lovecraft έδωσε λαβές σε κάποιους για αναζητήσεις που κατάληξαν στην δόμηση ενός νεότατου συστήματος μαγείας που υποτίθεται ότι έχει τις βάσεις του σε πανάρχαιες τελετουργίες της Μεσοποταμίας. Σε ορισμένες περιπτώσεις αυτό το σύστημα αναμιγνύεται με τελετουργίες της Χρυσής Αυγής, του O.T.O. και όλων των κλάδων τους. Η χρήση εξορκισμών στα Σουμεριακά πραγματοποιείται ελεύθερα, ακόμη και αν η αρχαιότατη και πλέον νεκρή αυτή γλώσσα έχει σταματήσει να δίδει ίχνη ζωής τα τελευταία 2000 χρόνια. Ελάχιστοι εξειδικευμένοι γλωσσολόγοι κατανοούν σήμερα τα Σουμεριακά. Παρόλα αυτά διαπίστωσα προτροπές των ... νεκρονομιστών να προφέρονται σωστά οι εξορκισμοί στα Σουμεριακά για να μην έχουμε λάθη στο τελικό αποτέλεσμα!

Επιτρέψτε μου να είμαι συγκρατημένος. Από ένα ανύπαρκτο βιβλίο του Lovecraft αναβιώνει ένα σύστημα μαγείας που είναι Σουμεριακό. Όμορφο αλλά πιθανότατα ψευδές.

Αποδέχομαι εντούτοις ότι το σύστημα μπορεί να δουλεύει καλά, ενδεχομένως ανέλπιστα καλά. Έχουμε μαρτυρίες για κάτι τέτοιο. Με τον ίδιο τρόπο όπως η Καββάλα, που ορισμένοι υποστηρίζουν ότι είναι επινόηση του Iσαάκ ντε Λουρία. Υπάρχουν πολλοί δρόμοι που φτάνουν στο ίδιο στόχο (ή στο ίδιο αδιέξοδο). Μπορούμε να ακολουθούμε ένα σύστημα για όσο διάστημα το εμπιστευόμαστε, ενώ ταυτόχρονα οφείλουμε να αναρωτιόμαστε για την ποιότητα του στόχου ή της επίτευξης. Εξασκούμαστε καθημερινά και χτίζουμε το ίδιο το σύστημα μέσα στη συνείδησή μας. Μου θυμίζει το σύστημα ταξινόμησης των έμβιων οργανισμών αυτού του πλανήτη. Οι οργανισμοί υπάρχουν, το σύστημα ταξινόμησής τους όμως ειναι εφεύρεση του μυαλού μας. Σε 50 χρόνια κάποιο άλλο σύστημα θα δουλεύει καλύτερα.

Συμφωνώντας με τον Οκτίνομο, δεν θα ασχολιόμουν ποτέ με τον πίνακα Ouija. Ο αποκρυφισμός δεν σχετίζεται ούτε με διασκέδαση ούτε με μία χαρούμενη αξιοποίηση του ελεύθερου χρόνου μας.

Συμφωνώντας απόλυτα με τους συμμετέχοντες που υπέδειξαν ότι η κατάληξη -el δεν υποδηλώνει αναγκαστικά όνομα αγαθών οντοτήτων υπενθυμίζω ότι είχα έμμεσα αναγράψει το όνομα Samael ή Sammael παλαιότερα, που μπορεί να μεταφραστεί ως το 'φαρμάκι ή δηλητήριο του Θεού'. Αυτή η ιδιαίτερη οντότητα υποστηρίζεται από ορισμένους ότι αντιστοιχεί στο ίδιο το πραγματικό αγγελικό όνομα του Satan.

Κλείνοντας, θα ήθελα ξανά να τονίσω ότι η ελληνική βιβλιογραφία είναι ιδιαίτερα φτωχή σε προσφορά γνώσης. Επίσης, εδώ και πολύ καιρό έχω πάψει να χρησιμοποιώ τον όρο ''Σολωμονική'' γιατί είναι ασαφής. Υπάρχει μόνο στη συνείδηση ορισμένων ελλήνων που έχουν την εντύπωση ότι διαβάζοντας ένα τέτοιο έργο (κάτι σαν Liber Spiritum) είτε θα υποτάξουν τα πνεύματα είτε τα πνεύματα θα τους κατασπαράξουν. Δυστυχώς ή ευτυχώς (αντίστοιχα!) τίποτε από αυτά δε συμβαίνει.

lousipan, συγχαρητήρια που διαβάζεις με το λεξικό και επιμένεις. Όλοι έτσι ξεκινήσαμε.

Irium


Συγγραφέας Μηνύματος: F.R.C
Απάντησε την: 16/10/2007 11:23:46
Μήνυμα:

quote:
Πάντα είχα την εντύπωση ότι ο τρόπος έκφρασης ενός ανθρώπου σχετίζεται με την προσωπικότητά του. Αν και είμαι προσωπικά υπέρ της ελευθερίας στην απόδοση των σκέψεων και των νοημάτων που κάποιος επιθυμεί να εκφράσει, εντούτοις νομίζω ότι μακρόσυρτα επιφωνήματα, ιδιωματισμοί ασύνδετοι προς το θέμα συζήτησης και υπερβολές δεν προσθέτουν στο ειδικό βάρος ενός - έστω γραπτού - διαλόγου.

Σωστό.Εγώ απλά μόλις είχα πελαγώσει από την προσπάθεια και είπα να το παρουσιάσω κάπως ελαφρά.

quote:
H Fortune δεν θα συμφωνούσε μαζί σου. Έγραψε ότι τα γριμμόρια γράφηκαν από αρχάριους και ελαφρώς άσχετους με την Τέχνη.


Αυτό δεν σημαίνει τίποτα.Υπάρχουν άλλοι που υποστηρίζουν το αντίθετο και μάλιστα ότι πρέπει να ακολουθείς κατά γράμμα τις επιταγές των Γριμμορίων.Βασικά συμφωνώ με την άποψη ότι ίσως σε αρκετά σημεία είναι ελλειπή αλλά αυτό δεν νομίζω ότι συμβαίνει επειδή αυτοί που τα έγραψαν ήταν άσχετοι.Απλά τα Γριμμόρια είναι περισσότερο κάτι σαν βασικές σημειώσεις τελικά που προϋποθέτουν κάποια γνώση.Για αυτό ίσως καμιά φορά φαίνονται ελλειπή,γιατί προϋποθέτουν πράγματα και δεν τα γράφουν.Γιατί να θεωρούμε ότι γράφτηκαν από άσχετους; Μήπως διάφορες πληροφορίες για το Δυτικό σύστημα δεν τις αντλούμε από αυτά; Έπειτα, χρόνια ολόκληρα οι κατά τόπους και χρόνους μαθητές αυτά εφαρμόζουν και σε αυτά "εξασκούνται"(δεν είναι σωστός ο όρος, το ξέρω). Δεν νομίζω ότι τα Γριμμόρια αυτά καθ'αυτά είναι κακώς γραμμένα.Αποτελούν σύνθεση πληροφοριών και σίγουρα όποτε αντιγράφονταν μπορεί να αντιγράφονταν κι από άσχετους όπως λέει η Fortune και για αυτό να βλέπουμε και τα λάθη πχ σε Εβραϊκές λέξεις. Οπότε η αλήθεια ίσως είναι κάπου στη μέση(πάλι).Λίγο από αυτό που λέει η Fortune και λίγο από την άποψη ότι τα Γριμμόρια παρέχουν όλες τις απαραίτητες πληροφορίες.Πάντως όπως και να έχει θεωρώ σημαντικό όποτε ακολουθείς κάποιο Γριμμόριο να αποφεύγεις τη σύνθεση, τον συνδιασμό του δηλαδή με άλλα.

quote:
Ο συνομιλητής σου έχει δίκιο. Το Ελ συμβολίζεται με τον ταύρο και είναι η πηγή της δύναμης καλού & κακού. Οι αρχαίοι σοφοί το αιτιολόγησαν χρησιμοποιώντας το Έξοδος 23,21 που μιλά για κάποιον Άγγελο με το Όνομα πάνω του. Αναφέρεται και στους Αγρίππα- Μπάρετ στο τμήμα για τους 72, αλλά φαίνεται ότι τελικά δεν το διαβάζεις και πολύ προσεχτικά.


Καλά ντε!Μην βαράτε!Απλά είπα ότι δεν το είχα ακούσει άλλη φορά! Δεν γίνεται να έχω διαβάσει από τώρα τα πάντα!Ούτε να θυμάμαι τα πάντα από όσα έχω διαβάσει.Δεν είπα "αποκλύεται!". Προφανώς έχετε δίκιο. Πάντως οφείλω να πω ότι αυτή τη ρίζα τη συναντώ κατά κύριο λόγο σε Αγγελικές οντότητες.Για αυτό είχα αυτή την εντύπωση.

quote:
Κλείνοντας, θα ήθελα ξανά να τονίσω ότι η ελληνική βιβλιογραφία είναι ιδιαίτερα φτωχή σε προσφορά γνώσης. Επίσης, εδώ και πολύ καιρό έχω πάψει να χρησιμοποιώ τον όρο ''Σολωμονική'' γιατί είναι ασαφής. Υπάρχει μόνο στη συνείδηση ορισμένων ελλήνων που έχουν την εντύπωση ότι διαβάζοντας ένα τέτοιο έργο (κάτι σαν Liber Spiritum) είτε θα υποτάξουν τα πνεύματα είτε τα πνεύματα θα τους κατασπαράξουν. Δυστυχώς ή ευτυχώς (αντίστοιχα!) τίποτε από αυτά δε συμβαίνει.



Συμφωνώ απόλυτα με τον Irium.Ο όρος "Σολωμονική" είναι πραγματικά αδόκιμος και ασαφής.Δεν θα ήταν λοιπόν σωστό να τον χρησιμοποιούμε.
Τελικά όπως έβλεπα χθες, τα έργα είναι δύο.Η "Clavicula Solomonis Regis" δηλαδή η Μεγάλη Κλείδα και το "Lemegethon" ή το Μικρό Κλειδί που περιλαμβάνει διάφορα μεταξύ αυτών και την Goetia.Αν κάνω λάθος να με διορθώσετε.

quote:
H Ouija είναι επικίνδυνη, και κάθε άλλο παρά απλό εργαλείο. Μην ξεχνάς ότι επικαλείσαι "κάτι" εντελώς απροστάτευτος. Πάντως ο
"φίλος" σου ο Crowley είχε κάποιες σχέσεις μαζί της. Ψάξτο αν θες.

Γνωρίζω ότι ο Crowley είχε πολύ καλές σχέσεις μαζί της και την πρότινε στους μαθητές του.Δεν έχω την άποψη ότι ο μυστικισμός πρέπει να πέρνεται ελαφρά και δεν νομίζω ότι έχω δείξει κάτι τέτοιο. Θεωρώ τον Quija έναν καλό τρόπο για να αναπτύξει κανείς τη διαίσθησή του. Δεν είμαι σίγουρος αν αυτό που τον κινεί είναι πνεύμα τελικά ή το υποσυνείδητο.Δεν μπορώ να ξέρω αν είναι επικύνδυνο ή όχι.Πιστεύω πως όχι.Πιστεύω ότι απλά βοηθά σε μια πρώτη επαφή με το άγνωστο,αυτό μόνο.Δεν έχει ουσία να επικεντρωθεί κανείς σε αυτό μόνο.Στο internet είδα άτομα που πίστευαν ότι ήταν επικύνδυνος(αλλά κανείς δεν έλεγε για πιθανότητα κατάληψης από πνεύμα) αλλά συνάντησα και άτομα που έλεγαν ότι τον χρησιμοποιούσαν χρόνια κι ότι ποτέ δεν είχαν κινδυνέψει από κάτι.Θεωρούσαν πως όλη αυτή η κινδυνολογία είναι από άγνοια.Δεν θα ασπαστώ την άποψη αυτή βέβαια αλλά δεν μπορώ να πω ότι είναι και ένα επικίνδυνο εργαλείο.Δεν μπορώ να αποφασίσω για να πω την αλήθεια.

Η Ζωή είναι ωραία...αλλά τα έχει με άλλον!


Συγγραφέας Μηνύματος: F.R.C
Απάντησε την: 16/10/2007 15:38:23
Μήνυμα:

Λοιπόν,λέω να παραθέσω μια σκέψη.Επαναλαμβάνω είναι μια σκέψη και τίποτε άλλο.Καταλαβαίνω την άποψή σας Irium και Οκτινόμε για τον Ouija γιατί και εγώ τα ίδια σκέφτομαι απλά δεν έχω καταλήξει ακόμα σε μια καθαρή άποψη.
Και η σκέψη πηγαίνει ως εξής:

Λέει κάποιος ότι ο πίνακας είναι επικίνδυνος και προφανώς αυτό το βασίζει στην πιθανότητα να καλέσει κανείς κάποια οντότητα που μπορεί να τον βλάψει αφού δεν παίρνει κανένα προστατευτικό μέτρο.

1.Σκέφτομαι ότι οι "κακές" οντότητες θέλουν συγκεκριμένους τρόπους επίκλησης για να έρθουν στον κόσμο που ζούμε κι οτι εν πάση περιπτώση προσπαθούν να αποφύγουν τον κόσμο αυτόν.Αυτός είναι και ο λόγος που στα Γριμμόρια χρησιμοποιούνται τρομερές κατάρες άμα το πνεύμα δεν εμφανίζεται.Είναι φανερό ότι το πνεύμα προσπαθεί με κάθε τρόπο να αντισταθεί στον Λειτουργό και να ξεφύγει του ελέγχου του. Για το πνεύμα θα είναι μια επίπονη διαδικασία(από πολλές σκοπιές) να εμφανίζεται και να υπηρετεί τον Λειτουργό.
Έτσι συμπεραίνω ότι από τη χρήση του πίνακα αποκλύεται να προσελκύσουμε οντότητες σαν αυτές που καλούνται στα Γριμμόρια και άρα τόσο επικίνδυνες.

2.Βέβαια το πράγμα δεν σταματάειεδώ.Αν υποθέσουμε ότι αυτό που κινεί τον δείκτη είναι πράγματι πνεύμα τότε συμπεραίνω πως μάλλον πρόκειται για κάποια οντότητα που κατοικεί στο αστρικό πεδίο.Η χρήση του πίνακα την προσελκύει όπως ακριβώς τέτοιες οντότητες προσελκύονται κατά τη διάρκεια μιας LBRP μόνο που στην LBRP ο μαθητής δεν διατρέχει κάποιο κίνδυνο γιατί η ίδια η τελετή αποσκοπεί στον καθαρισμό του χώρου και άρα συντελεί στην προστασία του, πράγμα που δεν συμβαίνει στον πίνακα.Άρα στον πίνακα πιθανώς προσελκύονται αστρικές οντότητες και οι συμμετέχοντες ίσως διατρέχουν κίνδυνο αφού δεν έχουν πάρει κάποια προφύλαξη.

Έχω διαβάσει μερικά βιβλία για την αστρική προβολή από διαφορετικούς συγγραφείς και όλοι υποστηρίζουν πως όποια οντότητα και να συναντήσουμε στο αστρικό πεδίο δεν χρειάζεται να τη φοβηθούμε,πολύ απλά δεν θα μας κάνουν τίποτα.Κάτι τέτοιο υποστηρίζεται και από τον συγγραφέα του "Modern Magick Eleven lessons in the high magickal arts" όπου μιλόντας για την LBRP σημειώνει ότι μετά την τελετή ο μαθητευόμενος μπορεί να δει διάφορες οντότητες να ξεπροβάλουν από το πουθενά τις οποίες δεν θα πρέπει να φοβάται γιατί απλά προσελκύονται από την τελετή.Είναι "κατάληπα" του αστρικού πεδίου που δεν μπορούν να μας κάνουν κακό.
Ακολουθόντας λοιπόν τα παραπάνω, συμπεραίνω ότι οι οντότητες που προσελκύουμε κάνοντας χρήση του πίνακα είναι τελικά ακίνδυνες.

Φυσικά αυτό είναι μόνο μια σκέψη με την προϋπόθεση ότι οι παραπάνω παραδοχές είναι έγκυρες.Ακόμα δεν έχω αποφασίσει πόσο και εάν είναι επικίνδυνος ο πίνακας.

Ξέροντας το πάθος μου με την παράδοση οι περισσότεροι καταλαβαίνετε ότι θα ήμουν ο τελευταίος που θα πρότινε τη χρήση τέτοιου πίνακα.Όμως αποφάσισα να τον αγοράσω γιατί κανείς πρέπει να δοκιμάσει πριν απορρίψει, έτσι όπως δοκίμασα στην αρχή τις τεχνικές τύπου "Χρυσής Αυγής" και έκρινα ότι δεν ήταν αυτό που ήθελα να ακολουθήσω.Συνεχίζω να προβληματίζομαι για τον πίνακα επειδή τον θεωρώ καλό τρόπο ανάπτυξης της διαίσθησης.Επιπλέον είναι νομίζω χρήσιμος για μια πρώτη επαφή με κάτι λίγο ποιο πέρα από τον κόσμο που ζούμε και κινούμαστε καθημερινά.Αυτή η πρώτη επαφή μπορεί να δώσει μια ωραία ώθηση σε αυτόν που θέλει τελικά να πάει παραπέρα και να ασχοληθεί με ανώτερα πράγματα και σφαίρες.

Αλλά όπως είπα στην αρχή,όλο αυτό είναι μια σκέψη.

Η Ζωή είναι ωραία...αλλά τα έχει με άλλον!


Συγγραφέας Μηνύματος: F.R.C
Απάντησε την: 16/10/2007 15:52:31
Μήνυμα:

lousipan δεν έχω ιδέα που μπορούμε να βρούμε αυτό το φυτό. Είναι άραγε απαραίτητο στην τελετουργική διαδικασία;Εσένα Irium ποιά είναι η γνώμη σου σχετικά;Ρωτάω διότι η χρήση αυτού του φυτού δεν φαίνεται διαδεδομένη όσο πχ το μπάνιο με νερό ως ένδειξη εξαγνισμού.

Irium είχες πει πως κάποτε θα ερευνούσες σχετικά με τον Κύκλο στο Επτάμερον μήπως λείπει κάτι.Κατέληξες σε κάποιο συμπέρασμα;


Υ.Γ Τώρα τελευταία το πρωί κάθομαι και γράφω πάντα μόνος μου. Τι μοναξιά Θεέ μου!

Η Ζωή είναι ωραία...αλλά τα έχει με άλλον!


Συγγραφέας Μηνύματος: ssstalla
Απάντησε την: 16/10/2007 19:49:38
Μήνυμα:

kaλησπερα.
Η φιλη μου Angelic Dragon δεν μπορει εδω και 1 εβδομαδα να μπει
στο forum και ουτε στοu site esoterika
επισης να ρωτησει τον ΗVNH πως μπορεις να εξουσιαζεις τις δυναμεις
τι φυσης?
Αυτα


Συγγραφέας Μηνύματος: YHVH
Απάντησε την: 16/10/2007 20:27:26
Μήνυμα:

Ἄγε τὸ θέλημά σου θᾶναι τ’ ὄλον τοῦ νόμου.

Μαζευτήκανε πολλὰ ἐν τῆ ἀπουσίᾳ μου βλέπω… Ἔλειπα γιὰ λίγες μέρες ἀπὸ τὸν πολιτισμὸ.

FRC epeidi eimai agyristo kefali oson afora tin katastrofi tou monotonikou (gia tin opoia den mborw na syzitisw edw epeidi einai tragika ektos thematos, alla tha eixa polla na pw- kai apo magikis apopsews akoma), tha se talaiporisw ligo: mboreis na metafereis ta keimena mou sto WORD kai na ta metatrepeis stin grammatoseira Palatino Linotype pou yparxei se kathe kombiouter. Pandws, an eixes kanei tis rythmiseis pou sou egrapsa proigoumenws den tha eixes provlima. Gia na pw kai kati mikro epi tou thematos, kai gia na min milaw me theories, mboreis na agoraseis to vivlio “H ekdikisi twn tonwn” opou mia omada psychiatrwn kanei erevna se 50 paidakia me ekpliktika apotelesmata (pio ekpliktika ki apo epiklisi).

quote:
«Επισης την μειζονα κλειδα που μπορω να την βρω εστω και αγγλικα?»

Τὴν ἔχεις: εἶναι τῶν ἐκδόσεων Δίδυμοι. Ἡ «Γητεία» ἀπὸ τὴν ἐλάσσονα κλείδα σοῦ λείπει, ἥτοι ἡ Σολομωνική.

Ὄσον ἀφορᾶ τὰ ἀγγλικά, lousipan, νομίζω (δὲν ξέρω, ἁπλῶς μοῦ φαίνεται ἐλλείψει περισσότερων στοιχείων γιὰ τὸ τί «παίζει» στὴν Ἀθήνα) ὅτι ἔχεις δύο ἐπιλογὲς, ἂν ἐνδιαφέρεσαι σοβαρά:
1) Ἢ νὰ ἐπικεντρωθεῖς στὴν ἐκμάθηση ἀγγλικῶν γιὰ νὰ μὴν τρῶς ὅ,τι σοῦ σερβίρουν οἱ καθ’ἡμᾶς,
2) ἢ νὰ μπεῖς σὲ σοβαρό, καθαρὸ, ἑλληνόφωνο τάγμα. Γνωρίζω μόνο τὴν ὕπαρξη τοῦ Aurum Solis στὴν Ἀθήνα (http://www.aurumsolis.net/grec/aurumsolisgrec.htm ), ἕνα σοβαρὸ παγκόσμιο τάγμα. Δὲν ἔχω καμμιὰ σχέση μαζί τους (ἐντελῶς διαφορετικὴ παράδοση: ἐκεῖνοι εἶναι τῆς λεγόμενης «ὀγδοατικῆς», γιὰ ταὴν ὁποῖα δὲν ξέρω σχεδὸν τίποτα), ἀλλὰ εἰλικρινὰ θὰ σὲ συμβούλευα νὰ τὸ ψάξεις, δὲν εἶναι καθόλου κακὴ ἰδέα. Ἐκεῖ τουλάχιστον θὰ δουλέψεις σίγουρα καὶ δὲν θὰ μείνεις στὸ μπλά-μπλὰ, ποὺ εῖναι ἡ ἐν Ἑλλάδι μάστιγα ἀπὸ τὴν ὁποία ὑποφέρω καὶ προσωπικά.

quote:
«Γιατί καλέ μου άνθρωπε γράφεις στο πολυτονικό;Τι σε έπιασε;Καλά δεν είμαστε με το μονότονο;Ούτως ή άλλως το πολυτονικό είναι κατασκεύασμα.Ποτέ η ελληνική γλώσσα δεν χρησιμοποιούσε τόνους.Το πολυτονικό το φτιάξαμε αργότερα για να μας βοηθά στον τόνο της φωνής(ύψος κτλ) και στο να καταλαβαίνουμε τα πάθη των συμφώνων και των φωνηέντων...όχι τα πάθη τα δικά μας!»

Ἀγρίως ἀνακριβές, ἀλλὰ δὲν εἶναι τοῦ παρόντος τόπικ ὥστε νὰ σχολιάσω.

quote:
«Ναι,το θέμα με τη Σολωμονική με είχε μπερδέψει και εμένα.Τελικά από ότι κατάλαβα έχουμε δύο βιβλία.Τη Μεγάλη Κλείδα και τη Μικρή. Η Μικρή περιλαμβάνει το Lemegethon και την Goetia(αν κάνω λάθος διορθώστε με).Έτσι δεν είναι;»

Ἡ μικρὴ ΕΙΝΑΙ τὸ Λεμέγκετον, τὸ ὁποῖο ΠΕΡΙΛΑΜΒΑΝΕΙ τὴν Γκοέτια, ἡ ὁποία μὲ τὴ σειρά της ΕΙΝΑΙ ἡ λεγόμενη Σολομωνική.

quote:
«Αλλά τώρα πως γίνεται να δουλεύει όταν είναι "φτιαχτό";;;;»

Ἔλα μου ντὲ ποὺ γίνεται! Ἄν δὲν ἔχεις ἰδίᾳ πείρᾳ, μᾶλλον θὰ πρέπει νὰ στηριχθεῖς στὴ δικιά μου- μετὰ συγχωρήσεως. ὅπως ἐγὼ πιστεύω τὸν Λισιέσκι ὅσον ἀφορᾶ ταὰ γριμμόρια, κι ἂς μὴ μ’ἀρέσει.

quote:
«Όσον αφορά την κατάληξη -ελ πρώτη φορά ακούω αυτό που λες.Το Ελ σημαίνει "Θεός" (περίπου) οπότε είχα την εντύπωση ότι συνόδευε μόνο οντότητες που είναι στην ουσία μέρη Του.Μπορείς να μας δώσεις ένα παράδειγμα;Προφανώς για να το λες κάπου θα στηρίζεσαι.Όπως και να έχει σε ευχαριστούμε για τη διόρθωση.»

Ὡραῖα, ἐξέπεσαν οἱ Ἄγγελοι. Γιατὶ ν’ ἀλλάξουνε καὶ ὄνομα; Ἄλλως τε, καὶ τὸ «κακὸ», μέρος Του εἶναι. Ἀφοῦ Αὐτὸς εἶναι τὸ (Συν!-)Παν, πῶς εἶναι ἐφικτὸ νὰ ὑπάρχει κάτι, ὁτιδήποτε, στὴν ἀπ’ὄξω??? Τὶ μανιχαϊσμὸς εἶν’ αὐτός;;;
[Παραδείγματα ποὺ ζητήθηκαν: Σαμαέλ, (Ἀζαζέλ), Θαουμιέλ, Γαγκιέλ, Σαταριέλ, Γαμαλιέλ- ἀπ’ τὰ Κλιφώθ μὲ ἀγάπη- τὴν ἀγάπη τοῦ ὀξαποδῶ.]
Πέραν τούτου, ὅλες οἱ ὀντότητες καλοῦνται καὶ μὲ τὰ «παρατσούκλια» τους. Θὰ ἔλεγα, ἀνεύθυνα ἴσως ἀφοῦ δὲν εἶμαι σίγουρος, ὅτι ὅλοι οἱ ἔκπτωτοι ἔχουν ἕνα ὄνομα σὲ -ελ ἢ -ιάχ, τὸ ὁποῖο ἐνδεχομένως οἱ περισσότεροι δὲν συνηθίζουν νὰ χρησιμοποιοῦν. Ἀλλὰ δὲν μπορῶ νὰ ξέρω.

quote:
Τώρα όλα αυτά τα "δεν πιάνουν μπάζα μπροστά του" "αν κάποιος θέλει να δει το Χριστό Φαντάρο" κτλ πιστεύω ότι τα χρησιμοποιείς καταχρηστικά.Προφανώς καταλαβαίνεις ότι είναι απλοϊκή η προσσέγιση του στιλ "Βγάλε έξω το Γριμμόριό σου να το μετρήσουμε!" Όλα αυτά μακράν απέχουν από το Έργο.Μπορεί κάποιος να ανακαλύψει τρόπους να "κάνει πάταγο" αλλά σοφότερος δεν θα γίνει ούτε αυτό που θα κάνει θα έχει σχέση με το Μεγάλο Έργο.Αυτός είναι ο σκοπός και κάθε τι άλλο στην ουσία είναι Μαύρη μαγεία(ναι είμαι αυστηρός, το παραδέχομαι!).Είμαι σίγουρος ότι έχεις την ίδια άποψη.

Πρῶτον, ἔτσι μιλάω- φόλγκε ντέσσεν, ἔτσι γράφω. Πέραν τούτου, μοῦ φαίνεται ὅτι ὁ φύλακας ἀγγελος τοῦ thread, ὁ Lisiewski, διαφημίζει σὲ κάθε δεύτερη σελίδα τὸ ὅτι ΜΟΝΟ μὲ τὴ δικὴ τοῦ μέθοδο «κάνει κανεὶς πάταγο». Ὅσον ἀφορᾶ τὸ Μεγάλο Ἔργο, τὶς Λισιεσκικὲς σοφιστεῖες «πρῶτα λεφτουδάκια ἀπ’τὸ Ἑπτάμερον μὲ τοὺς δαίμονες, ΓΙΑ ΝΑ μπορεῖς μετὰ νὰ ἀσχοληθεῖς ἀπερίσπαστος μὲ τὸ Μεγάλο Ἔργο ντε!» δὲν τὶς μασάω. Ἀξίωμα (ἀ λὰ Λισιέσκι): ὅποιος προσεγγίζει ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ τὴν ἐπίκληση, ψιλοχέστηκε γιὰ τὸ Μεγάλο Ἔργο καὶ ἐνδιαφέρεται γιὰ τὴ στρατιωτικὴ θητεία τοῦ Ἰησοῦ Χριστοῦ. Θέλετε ἐπίκληση, ἀλλὰ ΚΑΙ μεγάλο ἔργο; ΜΟΝΟ Ἀμπραμελίν, κύριοι. Θέλετε μεγάλο ἔργο; Μυητικὸ μονοπάτι. Θέλετε ἐπίκληση? Τὸ Μεγάλο Ἔργο παίρνει παράταση. Κατὰ τὴ γνὠμη μου, ὅλα τ’ἄλλα εἶναι ὑπεκφυγές- ἂς μὴν κρυβόμαστε πίσω ἀπ’τὸ δάχτυλό μας, δὲν βοηθάει κανέναν. Ἀκοῦς ἐκεῖ, Μεγάλο Ἔργο μέσω γριμμορίων τύπου Γκοέτια καὶ ἑπτάμερον! Μὲ τὸ συμπάθειο δηλαδή. Τιμιότητα ἀπέναντι στὸν ἑαυτό μας, τὸ δάχτυλό μου παραεἶναι λεπτό.

quote:
YHVH για να προλάβω καταστάσεις(γιατί μου έχει συμβεί δύο φορές) στην απάντησή μου γράφω παραστατικά.Δεν θέλω να σε μειώσω ή κάτι τέτοιο.Απλά απολαμβάνω τη συζήτηση.Αν σε ενοχλήσει κάτι πες το μου.

Μὰ ἐγὼ χρησιμοποιῶ τὴν κατ’ἐξοχὴν λαχαναγορίτικη διαλεκτική.
quote:
Πάντα είχα την εντύπωση ότι ο τρόπος έκφρασης ενός ανθρώπου σχετίζεται με την προσωπικότητά του. Αν και είμαι προσωπικά υπέρ της ελευθερίας στην απόδοση των σκέψεων και των νοημάτων που κάποιος επιθυμεί να εκφράσει, εντούτοις νομίζω ότι ιδιωματισμοί ασύνδετοι προς το θέμα συζήτησης και υπερβολές δεν προσθέτουν στο ειδικό βάρος ενός - έστω γραπτού - διαλόγου.

Μὰ γιατί, ὅταν τουλάχιστον δὲν ἐπιβαρύνουν περαιτέρω;;; Δὲν εἶναι προτιμότερα ἀπὸ μιὰ «σιδερωμένη» ἐκφραστική, ὅταν τὸ θέμα δὲν γίνεται ἀντικείμενο μιᾶς δοκιμιακῆς διαχείρισης;;;

quote:
Παρόλα αυτά διαπίστωσα προτροπές των ... νεκρονομιστών να προφέρονται σωστά οι εξορκισμοί στα Σουμεριακά για να μην έχουμε λάθη στο τελικό αποτέλεσμα!

Ἂν ἀναφέρεσαι στοῦς ἴδιους τοὺς editors, πράγματι γράφουν ὅ,τι τοὺς κατέβει. Ἐπί παραδείγματι, ἡ σύνδεση ποὺ προσπαθοῦν νὰ κάνουν μὲ τὸν Κρόουλι εἶναι ἀπελπιστικὰ ἀτυχής. «Βλέπουν» ἐτυμολογικὴ συγγένεια στὴ λέξη «CΤΗΛΗ» (ΣΤΗΛΗ) καὶ… CTHULHU! Πέραν τούτων ὅμως, αὐτὸ μὲ τὴν προφορὰ τὸ βρίσκω δικαιολογημένο. Παρὰ τὶς «πηγές» του, τὸ (ἑκάστοτε) (νεο-)γριμμόριο ἔχει ὁλόδική του ζωή, καὶ γι’αὐτὸ δουλεύει. Θέλει τὸ Ζ νὰ προφέρεται ΤΣΚΡΠΣΤ??? Μάλιστα κύριε, ΤΣΚΡΠΣΤ!

quote:
τον όρο ''Σολωμονική'' γιατί είναι ασαφής

quote:
Συμφωνώ απόλυτα με τον Irium.Ο όρος "Σολωμονική" είναι πραγματικά αδόκιμος και ασαφής

Μὰ «Σολωμονικὴ» εἶναι κάτι τελείως διαφορετικό. Ἔχει να κάνει
α) μὲ τὸ νοστιμότατο γνωστὸ ψάρι (πιθανότατα συνταγὲς μαγειρικῆς; Ποιήματα ἀφιερωμένα στὶς νοικοκυρὲς ποὺ ψήνουν σολωμὸ τὶς Παρασκευές ἀπόγευμα; Ἐξειδικευμένος παρα-τσελεμεντές;)
β) μὲ τὸν ἐθνικὸ ποιητή μας, Διονύσιο Σολωμό ἐκ Ζακύνθου. Μὴ μείνετε στὸν «Ὕμνο εἰς τὴν Ἐλευθερίαν», καὶ ταὰ ὑπόλοιπα ἔργα του εἶναι θεσπέσια.
Βέβαια, ἡ Σολομωνικὴ εἶναι ἀλλουνοὺ παπᾶ εὐ-ἀγγέλιο.
quote:
Υπάρχει μόνο στη συνείδηση ορισμένων ελλήνων που έχουν την εντύπωση ότι διαβάζοντας ένα τέτοιο έργο (κάτι σαν Liber Spiritum) είτε θα υποτάξουν τα πνεύματα είτε τα πνεύματα θα τους κατασπαράξουν.

Πράγματι, ΑΝ δὲν ὑπάρχει ΑΚΟΜΑ χειρότερη παραπληροφόρηση, τοῦ τύπου «ἡ βίβλιος ταῶν σατανιστῶν», «θαμμένο κάπου στὴ Θεσσαλία» κλπ.. Τά’χω βρεῖ κι αὐτά.

quote:
(αλλά κανείς δεν έλεγε για πιθανότητα κατάληψης από πνεύμα) αλλά συνάντησα και άτομα που έλεγαν ότι τον χρησιμοποιούσαν χρόνια κι ότι ποτέ δεν είχαν κινδυνέψει από κάτι.Θεωρούσαν πως όλη αυτή η κινδυνολογία είναι από άγνοια.

Ναι, ἀλλὰ μήπως τὰ συγκεκριμένα ἄτομα δὲν μποροῦν πλέον νὰ μετρήσουν μέχρι τὸ 40 ἢ δὲν μποροῦν νὰ συγκεντρωθοῦν γιὰ πάνω ἀπὸ μισὴ ὥρα; Ἐπειδὴ συμβαίνει κι αὐτὸ μὲ τοὺς πνευματιστές καὶ πνευματίζοντες. «Κανένας κίνδυνος, γιέ μου. Πῶς εἴπαμε ὅτι σὲ λένε;;;»

quote:
Έχω διαβάσει μερικά βιβλία για την αστρική προβολή από διαφορετικούς συγγραφείς και όλοι υποστηρίζουν πως όποια οντότητα και να συναντήσουμε στο αστρικό πεδίο δεν χρειάζεται να τη φοβηθούμε,πολύ απλά δεν θα μας κάνουν τίποτα.

Ναί, ἀλλὰ οἱ ἴδιοι συγγραφεῖς λένε νὰ κάνουμε προβολή ΜΟΝΟ μέσα σὲ κύκλο. See?

quote:
Είναι "κατάληπα" του αστρικού πεδίου που δεν μπορούν να μας κάνουν κακό.

Αὐτὸ δὲν ἰσχύει. Μὲ τὴν ἔννοια: θ’ἄφηνες τὶς σκουπιδοσακοῦλες σου ἀνοιχτὲς στὴν κρεββατοκάμαρά σου; Ἰσχύει κι ἐδῶ ἡ ἴδια λογική. «Κίνδυνος» δὲν εἶναι μόνο νὰ καταληφθεῖς ἢ νὰ πεθάνεις- γιὰ ὄνομα. ὕπάρχουν ἄπειρες διαβαθμίσεις. Νὰ φανταστεῖς, οἱ Μύστες ἔκαιγαν τὶς τρῖχες τους μετὰ τὸ κούρεμα καὶ δὲν τὶς ἄφηναν νὰ τὶς μαζέψει ὁ κουρέας - ἦταν «ἐπικίνδυνο». (Βέβαια, ἐκεῖνοι τὸ ἔκαναν γιὰ νὰ μὴν ἔχουν πρόσβαση σ’αὐτοὺς οἱ -ὑπαρκτοί- ὀχτροί τους κλέβοντας τὶς τρῖχες.)

quote:
, έτσι όπως δοκίμασα στην αρχή τις τεχνικές τύπου "Χρυσής Αυγής" και έκρινα ότι δεν ήταν αυτό που ήθελα να ακολουθήσω.

Κάτσε! «Δοκίμασες»; Ἔκανες ΛουΒουΡουΠοὺ τόσο πολὺ μέχρι τὰ Πεντάγραμμα «until the figures drawn appear in flame, in flame so near to
physical flame that it would perhaps be visible to the eyes of a bystander, were one present»;;; Ἂν ὄχι, δὲν δοκίμασες. (Νὰ ξεκαθαρίσουμε: Ἐγὼ δὲν καταφέρνω τὸ ἀγγλιστί προαναφερθέν! Ὅμως εἶναι τὸ στοιχειωδῶς προϋποτιθέμενο γιὰ νὰ πεῖ κανεὶς «ναί, ἔχω ἀσχοληθεῖ μὲ τὸ ΛουΒουΡουΠού».)


Γιὰ ὅποιον ΘΕΛΕΙ νὰ κάνει σοβαρὴ καθημερινὴ δουλειὰ ἀλλὰ δὲ γουστάρει ΛΒΡΠ κ λοιπὰ (ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ δὲ γουστάρει, ὄχι ἐπειδὴ το’πε το’πε ὁ Λισιέσκι), ΜΙΑ εἶναι ἡ λύση: Initiation into Hermetics, Franz Bardon, Merkur publishing. Φῶς πρακτιτό, ἰλιγγιῶδες, μαγικό, κρυστάλλινο, διαμάντι, μεγαλείο, θεϊκό, ἀγγελικό, ἁρμονικό, μαγευτικό, μαγνητικό, μελωδικό, ἀπίθανο, ἀχτύπητο, ἄφθαστο, ὑπέροχο, θαυμάσιο, ἀγαπητικό, ἐξαιρετικό, ἐξαίρετο, ἐξαίσιο, θεσπέσιο, οὐράνιο τῶν Χερουβεὶμ καὶ Σεραφεὶμ,
ὑπερφυσικό, μετα-φυσικό, ὑπερκόσμιο. Τὸ σύνολο σχεδὸν τῆς «ἀποκρυφιστικῆς»λεγόμενης κοινότητας συμφωνεῖ στὰ παραπάνω.

-YHVH
Ἀγάπη εἶν’ὁ νόμος, ἀγάπη ὑπὸ τὸ θέλημα.

Solve et Coagula
«Ἄσαρκος γὰρ ὤν, ἐσαρκώθη ἑκὼν καὶ γέγονεν ὁ ὤν, ὃ οὐκ ἦν, δι’ ἡμᾶς. Καὶ μὴ ἐκστὰς τῆς φύσεως, μετέσχε τοῦ ἡμετέρου φυράματος. Ἐξῆλθε Λόγος εἰς ἀνάπλασιν λαῶν.»



Συγγραφέας Μηνύματος: F.R.C
Απάντησε την: 17/10/2007 10:48:27
Μήνυμα:

quote:
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
«Γιατί καλέ μου άνθρωπε γράφεις στο πολυτονικό;Τι σε έπιασε;Καλά δεν είμαστε με το μονότονο;Ούτως ή άλλως το πολυτονικό είναι κατασκεύασμα.Ποτέ η ελληνική γλώσσα δεν χρησιμοποιούσε τόνους.Το πολυτονικό το φτιάξαμε αργότερα για να μας βοηθά στον τόνο της φωνής(ύψος κτλ) και στο να καταλαβαίνουμε τα πάθη των συμφώνων και των φωνηέντων...όχι τα πάθη τα δικά μας!»
--------------------------------------------------------------------------------


Ἀγρίως ἀνακριβές, ἀλλὰ δὲν εἶναι τοῦ παρόντος τόπικ ὥστε νὰ σχολιάσω.


Επιμένω.Διάβασε οποιαδήποτε αρχαία επιγραφή κι αν βρεις τόνους πες το μου και εμένα.Αυτό που λέω δεν είναι καθόλου ανακριβές.Οι αρχαίοι Έλληνες έγραφαν με κεφαλαία και δεν χρησιμοποιούσαν κανένα πολυτονικό σύστημα απολύτως!Το πολυτονικό το επινόησαν οι φιλόλογοι της Αλεξάνδρειας και αυτό είναι ΓΕΓΟΝΟΣ!
Τώρα βέβαια, οφείλω να πω ότι ήταν μια πολύ καλή επινόηση και ίσως να ήταν καλύτερα να γράφαμε έτσι διότι οι τόνοι αυτοί εξηγούσαν διάφορες αλλαγές στις λέξεις όταν έπαιρναν αύξηση,όταν γίνονταν αναδιπλασιασμός και γενικά εξηγούσαν πολλές αλλαγές των φωνηέντων πράγμα το οποίο οδηγεί σε γλωσσική παιδεία.Θες λοιπόν να συμφωνήσω ότι είναι καλύτερα να γράφουμε έτσι;Συμφωνώ.Όμως αυτό είναι μια επινόηση.Αν πήγαινες στην αρχαία Ελλάδα και τους μιλούσες για πνεύματα και δασείες θα σε κοιτούσαν σαν εξωγήινο...

quote:
Μὰ «Σολωμονικὴ» εἶναι κάτι τελείως διαφορετικό. Ἔχει να κάνει
α) μὲ τὸ νοστιμότατο γνωστὸ ψάρι (πιθανότατα συνταγὲς μαγειρικῆς; Ποιήματα ἀφιερωμένα στὶς νοικοκυρὲς ποὺ ψήνουν σολωμὸ τὶς Παρασκευές ἀπόγευμα; Ἐξειδικευμένος παρα-τσελεμεντές;)
β) μὲ τὸν ἐθνικὸ ποιητή μας, Διονύσιο Σολωμό ἐκ Ζακύνθου. Μὴ μείνετε στὸν «Ὕμνο εἰς τὴν Ἐλευθερίαν», καὶ ταὰ ὑπόλοιπα ἔργα του εἶναι θεσπέσια.
Βέβαια, ἡ Σολομωνικὴ εἶναι ἀλλουνοὺ παπᾶ εὐ-ἀγγέλιο.

Χα Χα Χα Χα!Πολύ μου άρεσε!!!Σωστός...

quote:
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Έχω διαβάσει μερικά βιβλία για την αστρική προβολή από διαφορετικούς συγγραφείς και όλοι υποστηρίζουν πως όποια οντότητα και να συναντήσουμε στο αστρικό πεδίο δεν χρειάζεται να τη φοβηθούμε,πολύ απλά δεν θα μας κάνουν τίποτα.
--------------------------------------------------------------------------------


Ναί, ἀλλὰ οἱ ἴδιοι συγγραφεῖς λένε νὰ κάνουμε προβολή ΜΟΝΟ μέσα σὲ κύκλο. See?


Ποτέ δεν το διάβασα αυτό.

quote:
Γιὰ ὅποιον ΘΕΛΕΙ νὰ κάνει σοβαρὴ καθημερινὴ δουλειὰ ἀλλὰ δὲ γουστάρει ΛΒΡΠ κ λοιπὰ (ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ δὲ γουστάρει, ὄχι ἐπειδὴ το’πε το’πε ὁ Λισιέσκι),

Αααα το έπιασα το υπονοούμενο...
Τα πράγματα δεν είναι έτσι.Ναι, με βλέπετε να υπερασπίζομαι με πάθος τις θέσεις του συγγραφέα(αν και διαφωνώ με μερικές) αλλά είχα καταλήξει από μόνος μου σε αυτές πολύ πολύ πριν διαβάσω το βιβλίο του.Είχα καταλήξει εκεί και απελπιζόμουν που δεν έβρισκα τίποτε σχετικό στη διεθνή βιβλιογραφία.Όλοι γράφανε για ένα σύστημα μαγείας που δεν ήθελα και διαφωνούσα με το σκεπτικό του(το όποιο) και τη θεώρησή του.Όταν λοιπόν έπεσα πάνω στον Λισιέσκι επόμενο ήταν να κατενθουσιαστώ που ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ συναντούσα κάποιον με τις ίδιες απόψεις. Αυτό είναι όλο.Τόσο απλό.Και επειδή εμπιστεύομαι πάρα πολύ τον εσωτερικό μου διδάσκαλο και τη διαίσθησή μου για το τι αξίζει και τι όχι εμμένο σε αυτή τη θεώρηση.

Η Ζωή είναι ωραία...αλλά τα έχει με άλλον!


Συγγραφέας Μηνύματος: F.R.C
Απάντησε την: 17/10/2007 12:37:08
Μήνυμα:

quote:
Πρῶτον, ἔτσι μιλάω- φόλγκε ντέσσεν, ἔτσι γράφω. Πέραν τούτου, μοῦ φαίνεται ὅτι ὁ φύλακας ἀγγελος τοῦ thread, ὁ Lisiewski, διαφημίζει σὲ κάθε δεύτερη σελίδα τὸ ὅτι ΜΟΝΟ μὲ τὴ δικὴ τοῦ μέθοδο «κάνει κανεὶς πάταγο». Ὅσον ἀφορᾶ τὸ Μεγάλο Ἔργο, τὶς Λισιεσκικὲς σοφιστεῖες «πρῶτα λεφτουδάκια ἀπ’τὸ Ἑπτάμερον μὲ τοὺς δαίμονες, ΓΙΑ ΝΑ μπορεῖς μετὰ νὰ ἀσχοληθεῖς ἀπερίσπαστος μὲ τὸ Μεγάλο Ἔργο ντε!» δὲν τὶς μασάω. Ἀξίωμα (ἀ λὰ Λισιέσκι): ὅποιος προσεγγίζει ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ τὴν ἐπίκληση, ψιλοχέστηκε γιὰ τὸ Μεγάλο Ἔργο καὶ ἐνδιαφέρεται γιὰ τὴ στρατιωτικὴ θητεία τοῦ Ἰησοῦ Χριστοῦ. Θέλετε ἐπίκληση, ἀλλὰ ΚΑΙ μεγάλο ἔργο; ΜΟΝΟ Ἀμπραμελίν, κύριοι. Θέλετε μεγάλο ἔργο; Μυητικὸ μονοπάτι. Θέλετε ἐπίκληση? Τὸ Μεγάλο Ἔργο παίρνει παράταση. Κατὰ τὴ γνὠμη μου, ὅλα τ’ἄλλα εἶναι ὑπεκφυγές- ἂς μὴν κρυβόμαστε πίσω ἀπ’τὸ δάχτυλό μας, δὲν βοηθάει κανέναν. Ἀκοῦς ἐκεῖ, Μεγάλο Ἔργο μέσω γριμμορίων τύπου Γκοέτια καὶ ἑπτάμερον! Μὲ τὸ συμπάθειο δηλαδή. Τιμιότητα ἀπέναντι στὸν ἑαυτό μας, τὸ δάχτυλό μου παραεἶναι λεπτό.

YHVH εδώ θα συμφωνήσω μαζί σου...αλλά και θα διαφωνίσω.
Εδώ είναι ένα σημείο στο οποίο διαφωνώ με τον Λισιέσκι.Εκείνος πιστεύει ότι θα πρέπει να ασχοληθεί κανείς με τις Επικλήσεις ώστε να μπορεί να έχει αργότερα οικονομική άνεση στη ζωή του και ό,τι άλλο χρειάζεται για να ασχοληθεί απερίσπαστος με το Μεγάλο Έργο.Μάλοστα μιλά κοροϊδευτικά για εκείνους μου συνεχίζουν να ζουν "μπατήριδες" και πιστεύουν ότι έχουν πετύχει πνευματική ανάπτυξη.
Είναι αλήθεια ότι όταν δεν έχεις εξασφαλίσει στη ζωή σου μερικά πράγματα και τρέχεις για το μεροκάματο είναι δύσκολο έως αδύνατον να αφοσιωθείς στο Μεγάλο Έργο.Αυτό είναι γεγονός.Και δεν βλέπω το κακό κάποιος να σκεφτεί να χρησιμοποιήσει τη μαγεία για να κάνει τη ζωή του καλύτερη και να αφοσιωθεί μετά στο Μεγάλο Έργο(ή μάλλον το βλέπω άλλα κάνω τα στραβά μάτια).Αυτό που θεωρώ λάθος στην άποψη του Λισιέσκι είναι ότι κάποιος που δεν έχει επιτύχει οικονομική επιφάνεια δεν σημαίνει ότι δεν έχει και πνευματική πρόοδο.Δηλαδή ποτέ μου δεν θα μπορούσα να περιφρονήσω κάποιον που είναι "μπατήρης" και να πω ότι το γεγονός ότι είναι μπατήρης αποδεικνύει ότι η μαγεία του "δεν δουλεύει".

Όμως θα διαφωνήσω μαζί σου YHVH ως προς την αναγκαιότητα ή μη της Επίκλησης.Ο Λισιέσκι αλλού υποστηρίζει ότι κάποιος πρέπει να γίνει πρώτα πολεμιστής και σε αυτό βοηθά η Επίκληση.Εδώ θα συμφωνήσω μαζί του.Θεωρώ ότι κάποιος πρέπει πρώτα να αντιμετωπίσει τους εσωτερικούς του δαίμονες και να τους υποτάξει.Έτσι γίνεται ένας Πολεμιστής του Φωτός.Η επιβολή πάνω στους δαίμονες δεν γίνεται για λόγους πρεστίζ. Αυτός που στο μυαλό του έχει το Μεγάλο Έργο ξέρει πως θα χρησιμοποιήσει την Επίκληση.Για αυτόν δεν έχει σημασία μόνο να επιτύχει απολαβές.Η επιβολή στα πνεύματα είναι κατ'επέκταση μια επιβολή στις ζωικές δυνάμεις μέσα μας.ΜΟΝΟ αν επιβληθούμε σε αυτές μπορούμε να προχωρήσουμε ποιο πέρα στο πραγματικά ανώτερο από κάθε άποψη Μαγικό Τυπικό του Αβραμελέν.Πρέπει να αντιμετωπίσουμε το σκοτάδι μέσα μας για να εξαγνιστούμε αν θέλετε και να συνεχίσουμε.
Φυσικά αυτός είναι ΈΝΑΣ δρόμος.Δεν είναι Ο δρόμος.

Εν πάση περιπτώση ο Λισιένσκι φαίνεται να έχει πετύχει.Έχει εφαρμόσει το Τυπικό του Αβραμέλεν και περιγράφει(εμμέσως) πολύ ωραία πράγματα μέχρι και μυρωδιά λουλουδιών να αναδύεται από το σώμα.

Πάντως για όποιον ενδιαφέρεται να εφαρμόσει τις τεχνικές LBRP BRH κτλ, ο Λισιένσκι έχει γράψει ένα πάρα πολύ ωραίο βιβλίο(ναι έχει γράψει βιβλίο για αυτές τις τελετές!) στο οποίο τις αναλύει Καμπαλιστικά πράγμα πολύ πολύ χρήσιμο για τον μαθητή.Το συνιστώ ανεπιφύλακτα λέγεται "Kabbalistic handbook for the practicing Magician"(Θεέ μου!Σίγουρα θα με κατηγορήσουν ότι παίρνω ποσοστά!)


Α!Και επι τη ευκαιρία.Έστειλα μήνυμα στον Λισιένσκι και μου επέτρεψε να χρησιμοποιήσω το κείμενο από το e-journal.Μάλιστα μου πρότεινε να το αντιγράψω κατα λέξη.Άρα το αφήνουμε ως έχει.

Η Ζωή είναι ωραία...αλλά τα έχει με άλλον!


Συγγραφέας Μηνύματος: YHVH
Απάντησε την: 17/10/2007 15:08:43
Μήνυμα:

Do what thou wilt shall be the whole of the Law.


quote:
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Έχω διαβάσει μερικά βιβλία για την αστρική προβολή από διαφορετικούς συγγραφείς και όλοι υποστηρίζουν πως όποια οντότητα και να συναντήσουμε στο αστρικό πεδίο δεν χρειάζεται να τη φοβηθούμε,πολύ απλά δεν θα μας κάνουν τίποτα.
--------------------------------------------------------------------------------


Ναί, ἀλλὰ οἱ ἴδιοι συγγραφεῖς λένε νὰ κάνουμε προβολή ΜΟΝΟ μέσα σὲ κύκλο. See?

--------------------------------------------------------------------------------


Ποτέ δεν το διάβασα αυτό.



Κι ὅμως. Σίγουρα πράματα. Εἶμαι ΣΙΓΟΥΡΟΣ πῶς τὸ γράφει κι ὁ Kraig. Δὲν τό'χω κὰὶ ἐδῶ νὰ σ'τὸ δείξω.



quote:
Επιμένω.Διάβασε οποιαδήποτε αρχαία επιγραφή κι αν βρεις τόνους πες το μου και εμένα.Αυτό που λέω δεν είναι καθόλου ανακριβές.Οι αρχαίοι Έλληνες έγραφαν με κεφαλαία και δεν χρησιμοποιούσαν κανένα πολυτονικό σύστημα απολύτως!Το πολυτονικό το επινόησαν οι φιλόλογοι της Αλεξάνδρειας και αυτό είναι ΓΕΓΟΝΟΣ!
Τώρα βέβαια, οφείλω να πω ότι ήταν μια πολύ καλή επινόηση και ίσως να ήταν καλύτερα να γράφαμε έτσι διότι οι τόνοι αυτοί εξηγούσαν διάφορες αλλαγές στις λέξεις όταν έπαιρναν αύξηση,όταν γίνονταν αναδιπλασιασμός και γενικά εξηγούσαν πολλές αλλαγές των φωνηέντων πράγμα το οποίο οδηγεί σε γλωσσική παιδεία.Θες λοιπόν να συμφωνήσω ότι είναι καλύτερα να γράφουμε έτσι;Συμφωνώ.Όμως αυτό είναι μια επινόηση.Αν πήγαινες στην αρχαία Ελλάδα και τους μιλούσες για πνεύματα και δασείες θα σε κοιτούσαν σαν εξωγήινο...

Ἀγαπητοὶ μελλοντικοὶ ἀναγνῶστες τοῦ φόρουμ, καταλάβατε παρακαλῶ τὴν φυσικὴ ἀδυναμία ἐμοῦ, ὅπως καὶ ὅλων τῶν ποστάρηδων, καὶ ἐπιτρέψτε μου κατ'ἐξαίρεσιν νὰ βγῶ βαρέως ἐκτὸς τόπικ. Πᾶμε!
Ἀγαπητό μου παιδί, τὰ ΙΔΙΑ τὰ γράμματα εἶναι ἀκριβπως κατὰ τὸν ἴδιο βαθμὸ "ἐπινόηση"! Καὶ ἐπειδὴ κάποιοι κωμικοὶ τύποι λένε ὅτι τὸ πολυτονικὸ εἶναι γιὰ "ἐθνίκια", "ἀκροδεξιοὺς" κλπ., ἂς βάλουμε καὶ τὴ γνώμη ἑνὸς καρα-Μαρξιστῆ ἀπ'τὰ 13 του, τοῦ Φιλοσόφου Κορνηλίου Καστοριάδη:
quote:
Καταστρέφουμε ό,τι κτίσαμε
... Αν δεν θέλετε, κύριοι τού υπουργείου, να κάνετε φωνητική ορθογραφία, τότε πρέπει ν' αφήσετε τους τόνους και τα πνεύματα, γιατί αυτοί που τούς βάλανε ξέρανε τι κάνανε. Δεν υπήρχαν στα αρχαία ελληνικά, γιατί απλούστατα υπήρχαν μέσα στις ίδιες τις λέξεις. Αυτοί, οι Κριαράς και οι άλλοι, τα κτήνη τα τετράποδα που έκαναν αυτές τις μεταρρυθμίσεις - αυτό παρακαλώ να γραφεί στις εφημερίδες- δεν ξέρουν τι είναι γλώσσα. Δεν ξέρουν αυτό που γνώριζε η κόρη μου στα τρία της χρόνια. Μάθαινε μία λέξη και μετά έψαχνε για τις συγγενείς της. Αυτό είναι μια γλώσσα. Ένα μάγμα, ένα πλέγμα, όπου οι λέξεις παράγονται οι μεν από τις δε, όπου οι σημασίες γλιστράνε από τη μία στην άλλη, είναι μια οργανική ενότητα από την οποία δεν μπορείς να βγάλεις και να κολλήσεις πράγματα, δυνάμει μιας ψευτοκυβέρνησης, καθισμένος σ' ένα γραφείο στο υπουργείο Παιδείας. Η κατάργηση των τόνων και των πνευμάτων είναι η κατάργηση της ορθογραφίας, που είναι τελικά η κατάργηση τής συνέχειας. Ήδη, τα παιδιά δεν μπορούν να καταλάβουν Καβάφη, Σεφέρη, Ελύτη, γιατί αυτοί είναι γεμάτοι από τον πλούτο των αρχαίων ελληνικών. Δηλαδή, πάμε να καταστρέψουμε ό,τι κτίσαμε. Αυτή είναι η δραματική μοίρα τού σύγχρονου ελληνισμού.
ΚΟΡΝΗΛΙΟΣ ΚΑΣΤΟΡΙΑΔΗΣ


Πέραν τούτου:
quote:
Δεν διαβάζουμε σωστά
Υπερτιμήθηκε η άποψη ότι διευκολύνει τους μαθητές, κάτι που, ίσως, είναι αντιπαιδαγωγικό. Υπάρχει άλλωστε και μια παράδοση που εκφράζει την άποψη μεγάλων παιδαγωγών, οι οποίοι επιμένουν ότι το παιδί πρέπει να κοπιάζει για να γίνει άνθρωπος ικανός, ώστε στην ζωή του ν' αντιμετωπίσει όλες τις αντιξοότητες. Υποστηρίχτηκε, επίσης, υπέρ τού μονοτονικού και η άποψη ότι διευκολύνονται οι τυπογράφοι και οι στοιχειοθέτες, γενικά και ότι οι εκδόσεις, πάλι γενικά, γίνονται οικονομικότερες.
Παραγνωρίστηκαν, όμως, οι λόγοι που επέβαλαν στους Αλεξανδρινούς χρόνους, την καθιέρωση των τόνων, οι οποίοι ισχύουν και σήμερα. Πολλές φορές, τα γραπτά μου δεν διαβάζονται σωστά όταν τυπώνονται στο μονοτονικό. Ας ελπίσουμε ότι θα επανεξεταστεί μελλοντικά το θέμα και ότι θα επικρατήσουν σωφρονέστερες απόψεις".
ΝΙΚΗΦΟΡΟΣ ΒΡΕΤΤΑΚΟΣ

quote:
Ο θαυμασμός μου προς τον ελληνικό πολιτισμό είναι απέραντος, μόνο που μάς μπερδεύει η αλλαγή που κάνετε στην γλώσσα σας. Το μονοτονικό αφού αναστάτωσε τους Έλληνες, μπερδεύει συγχρόνως και τους ξένους. Πηγή κακών Ελλήνων και τής Ελλάδος θαυμαστών!".
Ζακλίν ντε Ρομιγί

quote:
"Η δημοτική κινδυνεύει
περισσότερο απ' τους
φίλους της κι όχι
από τους εχθρούς της"
Ευάγ. Παπανούτσος

Κάποιοι (ἀγράμματοι) ἄνθρωποι ὑποστηρίζουν ὅτι οἱ τόνοι δὲν ἔχουν πλέον ἀντίκτυπο στὴ γλώσσα. Ἂς ἀκούσουν τὸ λαϊκὸ τραγούδι (ὄχι λαϊκοπόπ, ὄχι σκυλάδικο) καὶ ἂς διαπιστώσουν πῶς οἱ -συχνὰ κυριολεκτικὰ ἀγράμματοι- λαϊκοὶ τραγουδιστές... τραγουδοῦν πολυτονικά. Ἀκοῦστε τὴ Μπέλλου: πῶς κυνηγάει τὴν ὀξεία, πῶς "τραβάει" τὴν περισπωμένη. Ὅσον ἀφορᾶ τὰ πνεύματα: ζωντανὴ εἶναι μιὰ γλώσσα ΜΟΝΟΝ ὅταν ἐξελίσσεται μὲ εὐκαιριακὴ λεξιπλασία, καὶ ἡ ἑλληνικὴ καρα-προσφέρεται. Ὅταν λείπουν οἱ δασεῖες στὶς ἀντίστοιχες λέξεις, αὐτὲς οἱ προσπάθειες λεξιπλασίες καθίστανται αὐτομάτως λανθασμένες (βλ. τὸ διαδεδομένο "πενταήμερη", μὲ τὴν
ασύλληπτη χασμωδία της). Μὲ μονοτονικό, πῶς νὰ ἔχει ὁ ἑλληνόφωνος συναίσθηση ὅτι τὸ "καθημερινός" σημαίνει "κατὰ τὴν (κάθε) ἡμέρα";;; Ἐκτὸς ἂν γιὰ νὰ χωρέσει τὸ μονοτονικὸ τὸ κάνουμε "καΤημερινή"! Ἔτσι, οἱ λέξεις δὲν μποροῦν ποτὲ νὰ εἶναι Λόγος, ἀλλὰ αὐτονόητα αυτονομημένοι κώδικες (ὅπως τὸ hippopotamus τοῦ Ἄγγλου: ξέρει ὅτι εἶναι ¨αὐτὸ τὸ ζῶο¨ ἐπειδὴ... τοῦ τό'πανε. Ἐνὼ ἡ λέξη σημαίνει προφανῶς "τὸ ἄλογο τού ποταμοῦ".)

Ἔχετε τὴν ἐντύπωση ὅτι τὸ μονοτονικὸ συνδέεται μὲ τὴ δημοτικὴ καὶ τὸ πολυτονικὸ μὲ τὴν καθαρεύσουσα;;;; Τὸ ἀντίθετο συμβαίνει. Ὑφίσταται συγγένεια μεταξὺ μονοτονικοῦ καὶ καθαρεύουσας λόγω τοῦ κοινοῦ τοὺς στοιχείου: εἶναι καὶ τὰ δύο πλαστά, φχιαχτὰ ἀπὸ μιὰ χοῦφτα "λογίους" κατὰ τὴν σύγχρονη ἐποχή. ΟΙ ΔΗΜΟΤΙΚΙΣΤΕΣ ΓΡΑΦΑΝΕ ΣΤΟ ΠΟΛΥΤΟΝΙΚΟ: μιὰ μειονότητα ἔγραφε σὲ κάποιο μονοτονικό, ὅπως μιὰ ἄλλη ἔγραφε μὲ λατινικοὺς χαρακτῆρες καὶ μιὰ ἄλλη μὲ κατηργημένα τὰ -αι, -οι, -ει, -η, -ω κλπ. Ὅμως, ἡ κυβέρνηση τοῦ '81 τὸ ψήφισε μεταμεσονυκτίως, παρὰ τὴ δυσφορία ΟΛΩΝ τῶν ἄλλων κομμάτων (ναί, κυρίως τῶν ἀριστερῶν) ποὺ ΑΠΕΙΧΑΝ ΑΠΟ ΤΗΝ ΨΗΦΟΦΟΡΙΑ. Ἡ ἴδια κυβέρνηση δημιούργησε καὶ μιὰ ψευτο-δημοτικὴ (Η ΟΠΟΙΑ ΔΕΝ ΡΙΖΩΣΕ Κ ΕΧΕΙ ΣΧΕΔΟΝ ΕΞΑΦΑΝΙΣΤΕΙ, ἐπειδὴ ὁ λαὸς δὲν εἶναι τόσο μ@λ@κ@ς), ἐντελῶς ἄσχετη μὲ τὴ λαϊκὴ ἐκφραστική, τόσο τεχνητὴ ὅσο καὶ ἡ κοραϊκὴ «καθαρεύουσα». Ὁ λαὸς δὲν εἶπε ποτὲ «Ὁ Γιούνης, ὁ Γιούλης», δὲν κατάργησε ποτὲ τὴν τρίτη κλίση τῶν ὀνομάτων, δὲν εἶπε «τοῦ ἀσθενῆ, τοῦ εὐγενῆ, τῆς ἀδρανῆς», δὲν θεώρησε λόγιο τὸν ἀναδιπλασιασμὸ ποὺ διακρίνει τὸ ἅπαξ γινόμενο ἀπὸ τὸ συνεχὲς (δὲν εἶπε ποτὲ «ἡ χώρα πέρυσι παρῆγε τόσους τόνους πατάτας», ὁ λαὸς λέει «παρήγαγε»), δὲν στρέβλωσε ὁ λαὸς τὰ ἀμετάβατα ρήματα σὲ μεταβατικά, δὲν ἀρνήθηκε τὰ σὲ ὡς ἐπιρρήματα κ.λπ. Ὅμως, μὲ αὐτοὺς τοὺς βιασμοὺς τῆς γλωσσικῆς ἐκφραστικῆς ἡ τότε κυβέρνηση δημιούργησε ἰδίωμα ποὺ ἔκανε τοὺς ὀπαδούς της νὰ ξεχωρίζουν ἀμέσως (κομματικὴ λαλιά), σὰν «προοδευτικοὶ» πολίτες ἀπὸ τὴ «συντηρητικὴ» πλεμπάγια. Καὶ πληθώρα συμπλεγματικῶν κολακεύτηκαν νὰ περιφέρουν τὴ γλωσσικὴ ἐτικέτα τοῦ «προοδευτικοῦ».
Σκεφτεῖτε πόσοι ἐκδοτικοὶ οἴκοι ἐπιμένουν: ἀκόμα καὶ τὰ βιβλία τοῦ... Γιάλομ (!) βγαίνουν στὸ πολυτονικὸ λόγῳ τοῦ ἐκδοτικού του οἴκου.

Γενικά, τὸ θέμα εἶναι ἡ διαφορἀ νοο-τροπίας γιὰ τὴ γλώσσα: οἱ μὲν τὴ θεωροῦν κάτι "χρήσιμο", ἕναν κώδικα γιὰ νὰ μεταφέρονται ἁπλὰ νοήματα (καὶ λίγο πολυποκότερα, ὅπως ἡ μοντέρνα ἐν ἑλλάδι "διανόηση"), τοῦ τύπου "θέλω νὰ πάω στὴν τουαλέτα". Οἱ δὲ τὴ θεωροῦν Λόγο, μέσον ποῦ καθιστᾶ τὸν ἄνθρωπο συν-δημιουργὸ τοῦ σύμπαντος (Γιατὶ ἐν ἀρχῆ ἦτο ποιὸς;;;; Πάντως σίγουρα ὄχι ὁ Μεγάλος Μονοτονιστής!).

Καὶ σήμερα δὲν γλιτώνουμε τὸ πολυτονίζειν.
"Λυγᾶ πάντα ἡ γυναῖκα"
"Πάντα λυγᾶ ἡ γυναῖκα"
"Ἡ γυναῖκα λυγᾶ πάντα"
Ὀξυδερκεῖς οἱ παρατηρήσεις σου!
Οἱ παρατηρήσεις σου εἶναι ὀξυδερκεῖς! (ἡ τελεία ἢ θαυμαστικὸ ἀλλάζουν ταὴν προφορά.)


Ὅ,τι καὶ νὰ κάνετε, τὴν ὀξεία θὰ τονίσετε καὶ τὴν περισπωμένη θὰ κατεβάσετε! (καὶ τὴ βαρεία θὰ "μισό-μισό"μη-σώσετε!)


Πέραν τούτου, τὸ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ σὐστημα μονοτονικοῦ εἶναι φρικτὰ λανθασμένο (δεῖτε στὸ λεξικὸ τοῦ Μπαμπινιώτη ὅτι τὸ'χει "διορθώσει":τονίσει τὰ "τοῦ", "τὴν" κλπ ποὺ κανονικὰ μένουν ἄτονα.). Ἐπὶ παραδείγματι, λέμε μονοτονικά "ο δάσκαλος μου είπε", ἀλλὰ "ο δάσκαλός μου". Ὁ τόνος τοῦ "μου" πηγαινοέρχεται στὸ κβαντικὸ κενό??? Γιατὶ στὸ π. φυσικὰ ὑπάρχει: "ὁ δἀσκαλος μοῦ εἶπε" καὶ "ὁ δάσκαλός μου εἶπε": φεύγει ἀπ'τὸ μοῦ, πάει ὡς όξεία στὸ -λός.
.
..
...
Αὐτὰ ΠΡΙΝ ἀρχίσω νὰ γράφω πολυτονικά. Ὅταν ἄρχισα, μετὰ ἀπὸ ἀρκετὸ καιρὸ διεπίστωσα τρομερὲς ἀλλαγὲς στὴ νοο-τροπία μου γιὰ τὸν Λόγο, καὶ στὸν τρόπο ποὺ τὸν χειριζόμουν, κυρίως προφορικά. Σὰν νὰ παράτησα τὶς σπηλιὲς καὶ νὰ βρέθηκα στὸν οὐρανό, "ἔξω ἀπ'τὸ σπλήλαιο". Ξαφνικὰ ὁ λόγος ἔγινε Λόγος." Ἡ λίγο μεγαλύτερη προσπάθεια ποὺ ἀπαιτεῖται γιὰ νὰ θυμᾶσαι δασεῖες κλπ. σὰ νὰ ἔκανε (ὄχι "σά", ἔκανε!) τὸ μυαλό μου νὰ δουλεύει διαφορετικὰ σὲ σχέση μὲ τὴ γλώσσα, πιὸ "πολύπλοκα", μὲ ὅλα τὰ παρεπόμενα. Σοκαρίστηκα ὅταν διάβασα ἀργότερα τὰ ἴδια εὐρήματα στὴ μελέτη τῶν ψυχιάτρων "Ἡ ἐκδίκηση τῶν τόνων" http://www.protoporia.gr/protoporia/product.asp?sku=272721 .

Αὐτὰ τὰ ὀλίγα.


quote:
Όμως θα διαφωνήσω μαζί σου YHVH ως προς την αναγκαιότητα ή μη της Επίκλησης.Ο Λισιέσκι αλλού υποστηρίζει ότι κάποιος πρέπει να γίνει πρώτα πολεμιστής και σε αυτό βοηθά η Επίκληση.Εδώ θα συμφωνήσω μαζί του.Θεωρώ ότι κάποιος πρέπει πρώτα να αντιμετωπίσει τους εσωτερικούς του δαίμονες και να τους υποτάξει.Έτσι γίνεται ένας Πολεμιστής του Φωτός.Η επιβολή πάνω στους δαίμονες δεν γίνεται για λόγους πρεστίζ. Αυτός που στο μυαλό του έχει το Μεγάλο Έργο ξέρει πως θα χρησιμοποιήσει την Επίκληση.Για αυτόν δεν έχει σημασία μόνο να επιτύχει απολαβές.Η επιβολή στα πνεύματα είναι κατ'επέκταση μια επιβολή στις ζωικές δυνάμεις μέσα μας.ΜΟΝΟ αν επιβληθούμε σε αυτές μπορούμε να προχωρήσουμε ποιο πέρα στο πραγματικά ανώτερο από κάθε άποψη Μαγικό Τυπικό του Αβραμελέν.Πρέπει να αντιμετωπίσουμε το σκοτάδι μέσα μας για να εξαγνιστούμε αν θέλετε και να συνεχίσουμε.
Φυσικά αυτός είναι ΈΝΑΣ δρόμος.Δεν είναι Ο δρόμος.

Πιστεύεις ὅτι εἶναι τυχαῖο τὸ ὅτι τὸ Ἀμπραμελὶν μᾶς λέει, ρητά, νὰ καλέσουμε καὶ νὰ ὑποτάξουμε τὶς χαμηλότερες δυνάμεις ΜΙΑ ΜΕΡΑ *ΜΕΤΑ* τὸν HGA;;;;


quote:
Αααα το έπιασα το υπονοούμενο...
Τα πράγματα δεν είναι έτσι.Ναι, με βλέπετε να υπερασπίζομαι με πάθος τις θέσεις του συγγραφέα(αν και διαφωνώ με μερικές) αλλά είχα καταλήξει από μόνος μου σε αυτές πολύ πολύ πριν διαβάσω το βιβλίο του.Είχα καταλήξει εκεί και απελπιζόμουν που δεν έβρισκα τίποτε σχετικό στη διεθνή βιβλιογραφία.Όλοι γράφανε για ένα σύστημα μαγείας που δεν ήθελα και διαφωνούσα με το σκεπτικό του(το όποιο) και τη θεώρησή του.Όταν λοιπόν έπεσα πάνω στον Λισιέσκι επόμενο ήταν να κατενθουσιαστώ που ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ συναντούσα κάποιον με τις ίδιες απόψεις. Αυτό είναι όλο.Τόσο απλό.Και επειδή εμπιστεύομαι πάρα πολύ τον εσωτερικό μου διδάσκαλο και τη διαίσθησή μου για το τι αξίζει και τι όχι εμμένο σε αυτή τη θεώρηση.

Μὰ φίλτατε σὲ καταλαβαίνω, καταλαβαίνω ὅτι γιὰ μετρημένους λόγους προτιμᾶς κατὰ πολὺ τὴν purist ἄποψη τοῦ Λισιέσκι, τὸ ἐρώτημα ὅμως εἶναι τὸ ἑξῆς:
1-Βρῆκες κάποια συστήματα ποὺ δὲν σὲ ἱκανοποιοῦσαν πλήρως.
2-Μετὰ βρῆκες τὸ σύστημα τοῦ Λισιέσκι, τὸ ὁποῖο "μίλησε στὴν καρδιά σου", ξέχασες ὅλα τὰ προηγούμενα καὶ ξεφορτώθηκες μάλιστα καὶ τὰ ἀντίστοιχα βιβλία.
3-ΟΜΩΣ, γιὰ νὰ κάνεις πράξη αὐτὸ τὸ σύστημα πρέπει, χωρὶς προεργασία ἄσκησης στὴν "ἐνέργεια" ἂς ποῦμε, νὰ βρεθεῖς σὲ ἀνοιχτὸ χῶρο μὲ μπέρτες καὶ δέρματα κατσικιοῦ μὲ σύμβολα ἀπάνω, καὶ νὰ φωνάζεις μυστηριακὰ ὀνόματα καὶ ὑποβλητικοὺς ἐξορκισμοὺς στὰ Λατινικὰ. Θὰ ἔρθει στὸ πὶτς φυτίλι ἡ χορεία πνευμάτων "Ἑλληνικὴ Ἀστυνομία-Εἰδικὲς Δυνάμεις" καὶ θὰ βρεθεῖς στὴν ψυρροὺ ὡς συνεχιστὴς τῆς Μαργιέλη.
(Κι ἀλήθεια λέω: Μοῦ ἔχει συμβεῖ κατὰ τὴ διάρκεια ΦΑΡΣΑΣ στοὺς τότε ψιλοέρημους Θρακομακεδόνες. Εὐτυχῶς ποὺ ἦρθαν πρῶτα οἱ ἀστυνομικοί, διότι μάθαμε πῶς... ἔπονταν οἱ κάτοικοι μὲ βαριοποῦλες καῖ πριόνια!!! Ἡ Ἀστυνομία εἴχε στείλει δύο ΕΙΔΙΚΑ ΕΚΠΑΙΔΕΥΜΕΝΟΥΣ γιὰ... σατανιστές. ΕΥΤΥΧΩΣ, ἀκριβῶς ἐπειδὴ ἦταν εἰδικὰ ἐκπαιδευμένοι, κατάλαβαν ὅτι ἦταν φάρσα (Ἂν καὶ εἶχα συνδράμει μέ...πιὸ εἰδικευμένο ἐξοπλισμό.) Καταλαβαίνεις πῶς ἂν ἦταν ἀστυνομικὸς τῆς γειτονιᾶς, ποῦ δὲν ἔχει ἀληθινὴ ἐμπειρία ἀπὸ ὄντως σατανιστικὲς τελετὲς, ΔΕ ΜΑΣ ΕΣΩΖΕ ΤΙΠΟΤΑ.)
4-Ὁπότε, καταλήγεις νὰ ἔχει διαλέξει τὸ "σωστὸ" σύστημα, ἀλλὰ νὰ μὴν κάνεις πράξη τίποτα, νὰ μιλᾶς γιὰ τὴν μαγεία μὲ σωστὴ ὀπτικὴ γωνία ἀλλὰ νὰ μὴν τὴν ἐξασκεῖς! Μήπως ἡ μόνη δυνατότητα νἀ φύγουμε ἀπὸ τὴν πολυθρόνα εἶναι ΠΡΟΣΩΡΙΝΗ μὰ μανιασμένη ἐπιστροφὴ στὶς πρακτικὲς τοπυ (1-);;;;


quote:
Πάντως για όποιον ενδιαφέρεται να εφαρμόσει τις τεχνικές LBRP BRH κτλ, ο Λισιένσκι έχει γράψει ένα πάρα πολύ ωραίο βιβλίο(ναι έχει γράψει βιβλίο για αυτές τις τελετές!) στο οποίο τις αναλύει Καμπαλιστικά πράγμα πολύ πολύ χρήσιμο για τον μαθητή.Το συνιστώ ανεπιφύλακτα λέγεται "Kabbalistic handbook for the practicing Magician"(Θεέ μου!Σίγουρα θα με κατηγορήσουν ότι παίρνω ποσοστά!)

Ἕνα καφέ δὲν εἶναι;;; Ρὲ γαμῶτο τό'χω σίγουρα, ἀλλὰ ἔψαχνα ἐχθὲς καὶ δὲν τό'βρισκα. Μόνο τὸ Qabalistic Circles βρῆκα ποὺ εἶναι σαφῶς κατώτερο.


quote:
Α!Και επι τη ευκαιρία.Έστειλα μήνυμα στον Λισιένσκι και μου επέτρεψε να χρησιμοποιήσω το κείμενο από το e-journal.Μάλιστα μου πρότεινε να το αντιγράψω κατα λέξη.Άρα το αφήνουμε ως έχει.

Ποιὸ εἶναι τὸ σάιτ του;;;Τὸν γκούγκλ-ισα, ἀλλὰ δὲν τὸ βρῆκα. Κὶ ἂν δέν ἔχει ἐπίσημο σάιτ, πῶς ἤρθατε σὲ ἐπαφὴ ἐσὺ καὶ ὁ Ἴριουμ; Δὲν ἐνδιαφέρομαι γιὰ προσωπικὰ μέιλ μαζί του, ἀλλὰ θὰ ἤθελα νὰ λαμβάνω ἐς ἀεὶ τὸ journal καὶ νὰ δῶ τὸ σάιτ του.


-YHVH
Love is the law, love under will.

Solve et Coagula
«Ἄσαρκος γὰρ ὤν, ἐσαρκώθη ἑκὼν καὶ γέγονεν ὁ ὤν, ὃ οὐκ ἦν, δι’ ἡμᾶς. Καὶ μὴ ἐκστὰς τῆς φύσεως, μετέσχε τοῦ ἡμετέρου φυράματος. Ἐξῆλθε Λόγος εἰς ἀνάπλασιν λαῶν.»

Edited by - YHVH on 17/10/2007 15:15:35


Συγγραφέας Μηνύματος: Angelic Dragon
Απάντησε την: 17/10/2007 20:21:40
Μήνυμα:

Επιτελους μπηκα στο forum μετα απο τοσο καιρο!
Κυριε YHV- εκανα αυτο που ειπατε για τη γλώσσα αλλα δεν αλλαζει τιποτα...παλι τετραγωνακια βλεπω....βασικα νομιζω πως εχω κολλησει σε καποιο σημειο...Παω εναρξη>Πινακας Ελενχου>Ημερομηνια,ωρα, γλωσσα>Τοπικες Ρυθμισεις και ρυθμισεις γλώσσας>καρτελα γλωσσες>λεπτομεριες>Προσθήκη>Διαταξη πληκρολογιου...και την προσθεσα...αλλα πρεπει να θελει και μια παραπάνω ρύθμηση....και ετσι οπως ειναι ειναι πολυ κουραστικο να το διαβαζει καποιος....και να σας πω και κατι αλλο...ωραια η πολυτονική κι εμενα μαρεσει αλλα ολα αυτα τα κουτακια με κανουν να μην θελω να διαβασω καν τι εχετε γραψει...και συγουρα αποτρεπετε και πολλους αλλου ετσι....αλλα μαλλον δεν θελετε να μας βοηθησετε αλλα να γελατε μαζι μας που δεν εχουμε την οποια ιση εμπειρια με το ατομον σας!


Συγγραφέας Μηνύματος: YHVH
Απάντησε την: 17/10/2007 22:04:04
Μήνυμα:

quote:
FRC epeidi eimai agyristo kefali oson afora tin katastrofi tou monotonikou (gia tin opoia den mborw na syzitisw edw epeidi einai tragika ektos thematos, alla tha eixa polla na pw- kai apo magikis apopsews akoma), tha se talaiporisw ligo: mboreis na metafereis ta keimena mou sto WORD kai na ta metatrepeis stin grammatoseira Palatino Linotype pou yparxei se kathe kombiouter.

quote:
αλλα μαλλον δεν θελετε να μας βοηθησετε αλλα να γελατε μαζι μας που δεν εχουμε την οποια ιση εμπειρια με το ατομον σας!

Se opoidipote agglofwno foroum prokeitai gia embeiria tou epipedou -prin- ton arxario. Mono sto valkaniko mas metapratiko kratidio einai metrisimi tetoia embeiria.


Συγγραφέας Μηνύματος: YHVH
Απάντησε την: 17/10/2007 23:27:25
Μήνυμα:

Peri embeirias, edw:http://www.occultforums.com/showthread.php?t=24610. Syzitane xalara gia SYGKEKRIMENES ondotites tis solomonikis, OLOI exoun SYGKEKRIMENES embeiries.


Συγγραφέας Μηνύματος: F.R.C
Απάντησε την: 18/10/2007 11:17:03
Μήνυμα:

Λοιπόν για να τελειώσει το θέμα με τη γλώσσα.
ΣΥΜΦΩΝΩ ότι θα ήταν καλύτερα τελικά να είχαμε το πολυτονικό γιατί αφού πλέον δεν μπορούμε να προφέρουμε σωστά τα γράμματα ας έχουμε τουλάχιστον κάστι που μας δείχνει λίγο ποια είναι η σωστή προφορά. Εππιπλέον το πολυτονικό βοηθά πάρα μα πάρα πολύ στο να κατανοήσουμε τα πάθη και άρα να αναλύσουμε μια λέξη,να βρούμε τη ρίζα της κτλ.
Όμως το ότι είναι φτιαχτό είναι γεγονός.Δεν πρόκειται για μια φυσική εξέλιξη της γλώσσας όπως η δημοτική.Κάποιοι κάθησαν σε ένα τραπέζι και αποφάσισαν να εισάγουν αυτούς τους τόνους στη γλώσσα από τη μια μέρα στην άλλη(μεταφορικά).Έτσι όπως ακριβώς έγινε και με την καθαρεύουσα.Η καθαρεύουσα δεν είναι η φυσική εξέλιξη της γλώσσας(σε αντίθεση με τη δημοτική που είναι).Είναι ένα κατασκεύασμα.
Για εμένα είναι ποιο εύηχη και μου αρέσει περισσότερο αλλά δεν μπορώ να μην πω ότι δεν είναι κατασκεύασμα!Αφού είναι!Όποιον φιλόλογο και να ρωτήσεις αυτό θα σου πει.
Μη νομίζεις ότι υποστηρίζω τη δημοτική.Απλά θεωρώ ότι αφού κάθε γλώσσα εξελίσεται δεν χρειάζεται να μας πιάνει φρίκη όπως μερικούς που βλέπουν τη δημοτική και αλλάζουν κατεύθυνση!Είναι γεγονός όμως ότι το έχουμε παρακάνει και ότι η γλώσσα έχει δεχθεί πολλά πλήγματα. Μερικοί λένε ακόμα "Γιατί να υπάρχουν τόσα "ι";" Και εγώ τους λέω "Μα κάθε "ι" προφέρεται διαφορετικά" απαντάνε αυτοί "Ναι αλλά αφού πλεόν τα προφέρουμε όλα ίδια ας καταργήσουμε τα υπόλοιπα!" και φυσικά τότε το στόμα μου στραβώνει και παθαίνω το εγκεφαλικό! Τι να του εξηγήσεις αυτού τώρα;Ότι τα διαφορετικά "ι" εξυπηρετούν πολλούς σκοπούς;Ότι με αυτά καταλαβαίνεις τις αλλαγές που έχει το ρήμα στους διάφορους χρόνους,εγκλίσεις κτλ;Ότι με αυτά βλέπεις τις ρίζες;


Τώρα σχετικά με αυτό που είπες ότι πρώτα καλούμε τον HGA και μετά τους δαίμονες έχεις δίκιο.Έτσι το παρουσιάζει το Τυπικό του Αβραμέλεν.Τώρα προβληματίζομαι.Δηλαδή θεωρείς τις Επικλήσεις ως κάτι το κακό;Σαν μαύρη μαγεία;Αν θυμάσαι εγώ πίστευα ότι στην ουσία συντελούν στην αύξηση της δύναμής μας,στον έλεγχο πάνω σε αυτές τις δυνάμεις όπως περίπου είχε εξουσία πάνω τους ο Ιησούς.Δεν το θεωρούσα ποτέ κακό γιατί ο Λειτουργός όταν καλεί τον δαίμονα δεν σημαίνει ότι τον λατρεύει.Τον εξαναγκάζει να έρθει στο Όνομα Εκείνου. Γιατί μόνο με τη Χάρη Του μπορεί να γίνει αυτό.Αυτά βέβαια με την προϋπόθεση ότι στο μυαλό του ο Λειτουργός έχει το Μεγάλο Έργο και όχι την ικανοποίηση επιθυμιών.Συμφωνείς με αυτά;Ποιό είναι για εσένα το Μεγάλο Έργο και πως το κάνει κανείς αυτό αν όχι με τις Επικλήσεις και την εφαρμογή στο τέλος του Τυπικού;

Angelic Dragon καλώς ήρθες επιτέλους!Κάνε αυτό που προτίνει ο YHVH (με την αντιγραφή στο Word)και θα μπορέσεις να διαβάσεις τα κείμενα.

O Trithemius που είναι;

Η Ζωή είναι ωραία...αλλά τα έχει με άλλον!


Συγγραφέας Μηνύματος: YHVH
Απάντησε την: 18/10/2007 12:12:47
Μήνυμα:

Do what thou wilt shall be the whole of the Law.

quote:

Όμως το ότι είναι φτιαχτό είναι γεγονός.Δεν πρόκειται για μια φυσική εξέλιξη της γλώσσας όπως η δημοτική.Κάποιοι κάθησαν σε ένα τραπέζι και αποφάσισαν να εισάγουν αυτούς τους τόνους στη γλώσσα από τη μια μέρα στην άλλη(μεταφορικά).Έτσι όπως ακριβώς έγινε και με την καθαρεύουσα.Η καθαρεύουσα δεν είναι η φυσική εξέλιξη της γλώσσας(σε αντίθεση με τη δημοτική που είναι).Είναι ένα κατασκεύασμα.
Για εμένα είναι ποιο εύηχη και μου αρέσει περισσότερο αλλά δεν μπορώ να μην πω ότι δεν είναι κατασκεύασμα!Αφού είναι!Όποιον φιλόλογο και να ρωτήσεις αυτό θα σου πει.
Μη νομίζεις ότι υποστηρίζω τη δημοτική.

Ἄαααργκ! Γιατί μὲ τσιμπᾶς καὶ πρέπει μετὰ ν’ ἀπαντήσω;;;
ΑΚΡΙΒΩΣ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΦΟΒΟΜΟΥΝΑ! ΣΥΣΧΕΤΙΣΗ ΤΟΥ ΠΟΛΥΤ. ΜΕ ΤΗΝ ΚΑΘΑΡΕΥΟΥΣΑ!
ΑΥΤΟ ΑΚΡΙΒΩΣ ἐξηγοῦσα παραπάνω, ὅτι δὲν ἔχει καμμιὰ σχέση- Ἡ δημοτικὴ πάει πακέτο μὲ τὸ πολυτονικό.

Μπορεῖ ἐσὺ νὰ δηλώνεις ὅτι δὲν ὑποστηρίζεις τὴ δημοτική, ἀλλὰ ἐγὼ τὴν ὑποστηρίζω (τὴ δημοτικὴ) θερ-μό-τα-τα! Σὲ τί γλώσσα μὲ βλέπεις νὰ γράφω;;; Μὴν ἐπαναθερμαίνουμε τὸ γλωσσικὸ ζήτημα, ΑΛΛΟ ΠΡΑΜΑ οἱ τόνοι!

quote:
Κάποιοι κάθησαν σε ένα τραπέζι και αποφάσισαν να εισάγουν αυτούς τους τόνους στη γλώσσα από τη μια μέρα στην άλλη(μεταφορικά).
Καλέ μου ἄνθρωπε, ΑΚΡΙΒΩΣ αὐτὸ ποὺ λές, κυριολεκτικὰ καὶ ὄχι μεταφορικά, συνέβη μὲ τὸ ΜΟΝΟΤΟΝΙΚΟ (καὶ μὲ τὴν καθαρεύουσα φυσικά). Φχιάχτηκε σὲ κομματικὰ γραφεία μὲ τὴ συνεργεία τοῦ Κριαρᾶ τὸ '81, οἱ δημοτικιστὲς (ἐκτὸς μικρῶν μειονοτήτων), ξαναλέω, γράφανε πολυτονικὰ!
Ἄλλωστε φαίνεται ὅτι τὸ μον. δὲν εἶναι φυσικὴ ἐξέλιξη, λόγῳ τῶν ἀποτρόπαιων λαθῶν του- τεχνοκρᾶτες φιλόλογοι οἱ δημιουργοί του, ἢ οἱ τερατουργοί του, ἰδοὺ τὸ ἀποτέλεσμα. Ἂς τελειώσει αὐτὴ ἡ συζήτηση, τουλάχιστον σ' αὐτὸ τὸ τόπικ.


quote:
Τώρα σχετικά με αυτό που είπες ότι πρώτα καλούμε τον HGA και μετά τους δαίμονες έχεις δίκιο.Έτσι το παρουσιάζει το Τυπικό του Αβραμέλεν.Τώρα προβληματίζομαι.Δηλαδή θεωρείς τις Επικλήσεις ως κάτι το κακό;Σαν μαύρη μαγεία;Αν θυμάσαι εγώ πίστευα ότι στην ουσία συντελούν στην αύξηση της δύναμής μας,στον έλεγχο πάνω σε αυτές τις δυνάμεις όπως περίπου είχε εξουσία πάνω τους ο Ιησούς.Δεν το θεωρούσα ποτέ κακό γιατί ο Λειτουργός όταν καλεί τον δαίμονα δεν σημαίνει ότι τον λατρεύει.Τον εξαναγκάζει να έρθει στο Όνομα Εκείνου. Γιατί μόνο με τη Χάρη Του μπορεί να γίνει αυτό.Αυτά βέβαια με την προϋπόθεση ότι στο μυαλό του ο Λειτουργός έχει το Μεγάλο Έργο και όχι την ικανοποίηση επιθυμιών.Συμφωνείς με αυτά;Ποιό είναι για εσένα το Μεγάλο Έργο και πως το κάνει κανείς αυτό αν όχι με τις Επικλήσεις και την εφαρμογή στο τέλος του Τυπικού;

Πρῶτα ἀπ'ὅλα, σὲ κάθε σύστημα τὸ Μεγάλο Ἔργο εἶναι ΚΑΤ'ΑΡΧΗΝ ἡ Knowledge and Conversation of the Holy Guardian Angel. Τὸ ἀφήνω ἀμετάφραστο γιὰ νὰ μπορέσω νὰ ξεκαθαρίσω σὲ ἄλλους ἀναγνῶστες πὼς αὐτὴ ἡ ὀνομασία εἶναι καθαρὰ συμβατική, ἄλλες ἐξίσου σωστὲς ὀνομασίες εἶναι "ὁ Σωκρατικὸς Δαίμων", ὁ "Αὐγοειδὴς" κλπ. ΚΑΤ'ΑΡΧΗΝ, αὐτὸς εἶναι ΤΑ ΠΑΝΤΑ. (Βέβαια, μετὰ τὴν ἐπίτευξή του ἔπονται ἄλλοι στόχοι, ἕνα ἄλλο Μεγάλο Ἔργο). Ἀκόμα καὶ συστήματα ποὺ δὲν ἐκφράζουν ξεκάθαρα αὐτὲς τὶς ἔννοιες ἔχουν ὡς Μεγάλο Ἔργο πρακτικὰ αὐτὴν τὴν ἐπίτευξη- ἂς ποῦμε, ἡ φυσικὴ ἀλχημεία, ἡ Γιόγκα, ὁ Μπάρντον. Συμβαίνει ως ἀποτέλεσμα (ΗGΑ), εἶναι ΤΑΥΤΟΣΗΜΟ μὲ τὸ Μεγάλο Ἔργο.


quote:
.Δηλαδή θεωρείς τις Επικλήσεις ως κάτι το κακό;Σαν μαύρη μαγεία;

Ἡ ἄποψή μου ἔχει ὡς ἑξῆς:
ΑΝ ἔχεις ΑΦΙΕΡΩΘΕΙ στὸ Μεγάλο Ἔργο, "ναί, ὁ μοναδικὸς στὀχος τῆς ζωῆς μου εἶναι ἡ K&C μὲ τὸν HGA", τότε ἐπικλήσεις γιὰ ἄλλους σκοποὺς εἶναι καθαρὴ, ἀτόφια μαύρη μαγεία (τάδε ἔφη Κρόουλι). Ἀκόμα κι ἂν εἶναι στὸ ὄνομα τοῦ Θεοῦ καὶ δὲ συμμαζεύεται.

ΑΝ ΔΕΝ ἔχεις ΑΦΙΕΡΩΘΕΙ στὸ Μεγάλο Ἔργο, ἀσχέτως ἂν ἐκφράζεις σχετικὸ ἐνδιαφέρον/ἐπιθυμία, τότε δὲν εἶναι Μαύρη Μαγεία -ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΠΕΡΙΓΡΑΦΕΙΣ, καὶ ὄχι γενικὰ ἐπικλήσεις καὶ "συμφωνίες", καὶ ὑπάρχουν κάποιοι περιορισμοί-, ἢ σωστότερα εἶναι μαύρη μαγεία κατὰ τὸν ἴδιο βαθμὸ ποὺ εἶναι γιὰ τοὺς συμπολῖτες σου τὸ νὰ φᾶνε στὸ φαστφουντάδικο- τοὺς ἀποπροσανατολίζει, ἀλλὰ οὔτως ἢ ἄλλως δὲν τοὺς ἐνδιέφερε Ο ΣΤΟΧΟΣ ἀπὸ τὸν ὁποῖο τοὺς ἀποπροσανατολίζει, ὁπότε δὲν ἔχει πρακτικὴ διαφορά!

Ἔχε ὑπ'ὄψιν σου ὅτι ὅταν ὁ Λισιέσκι λέει "progress in the Path" δὲν ἐννοεῖ κατ'ἀνάγκην τὸ Magnum Opus, ἀλλὰ ἕνα φλοὺ πράμα- "προχῶρα στή Μαγεία" ποὺ ΚΑΤ'ΑΥΤΟΝ δύναται νὰ εἶναι (δὲ πᾶ νὰ λέει ὅ,τι θέλει) ψιλο-ἄσχετη μὲ τὸν ΗΓΑ, ἀλλὰ οὖτε καὶ ἀτόφιο Ἀριστερὸ Μονοπάτι-μετέωρος ὁ τελετουργὸς κάπου ἀνάμεσα, σὰ χαρταετὸς. Δηλαδὴ ὑψηλή Μαγεία, ἀλλὰ στὴν καθημερινότητα- σὰν νὰ χρησιμοποιεῖς πυρηνικὰ ὅπλα γιὰ νὰ λύσεις τὶς διαφορές σου μὲ τὸ γείτονα. Ἄσε ποὺ νὰ κάνεις τελετουργικὸ γιὰ νὰ πιάσεις γκόμενα/γκόμενο, ὅπως ὑπόσχονται οἱ μισοὶ (καὶ παραπάνω!) δαίμονες, τὸ βρίσκω ΤΡΑΓΙΚΟ (δὲν λέω πὼς σ'αὐτὸ σκοπεύεις ἐσὺ, ἁπλὰ τὸ παρατηρῶ).


Δὲν κρατιέμαι, θὰ τὸ πῶ: ἐμένα ὁ Λισιέσκι μοῦ φαίνεται πὼς τοῦ τὴν ἔχει λιγάκι ψιλοβαρέσει [(ΤΟ ΒΛΕΠΕΙΣ ΑΥΤΟ ΓΙΑ ΚΑΘΑΡΕΥΟΥΣΑ??????)] ἀπὸ τὶς πολλὲς ἐπικλήσεις χωρὶς Star Ruby στὸ τέλος, "ἀπὸ ἰδεολογία". Τὸ τοιοῦτο "κάψιμο" συμβαίνει καὶ στὶς καλύτερες οἰκογένειες, δὲν ὑποτιμῶ τὴ συνεισφορά του καὶ τὴν ἐκπαίδευση ποὺ ἔχει περάσει.


-YHVH
Love is the law, love under will.

Solve et Coagula
«Ἄσαρκος γὰρ ὤν, ἐσαρκώθη ἑκὼν καὶ γέγονεν ὁ ὤν, ὃ οὐκ ἦν, δι’ ἡμᾶς. Καὶ μὴ ἐκστὰς τῆς φύσεως, μετέσχε τοῦ ἡμετέρου φυράματος. Ἐξῆλθε Λόγος εἰς ἀνάπλασιν λαῶν.»



Συγγραφέας Μηνύματος: lousipan
Απάντησε την: 19/10/2007 00:02:24
Μήνυμα:

Καλησπερα σε ολους φιλε YHVH το βιβλιο αυτο που εχω απο τους διδυμους θεωρειται σοβαρο βιβλιο του χωρου η ειναι καμια μεταφραση απλα για να πουλαμε?Σε ρωτω σε περιπτωση που γνωριζεις και εχεις ασχοληθει με αυτο.Τωρα σχετικα με αυτο που συζητατε με τον F.R.C σχετικα με τις επικκλησεις εχω "ψιλομπερδευτει".Προσωπικα δεν εχω αποφασισει ακομη αν θα αφιερωθω στο Μεγαλο Εργο αλλα και σε καμια περιπτωση δεν θα το εκανα για να αποκτησω ωστε και κατι λιγο.Αν ηθελα κατι τετοιο ειχα απο την δουλεια μου πολλες ευκαιριες να τα κονομησω με παρανομιες αλλα δεν το εκανα.Το τυπικο του Αβραμελεν το εχω αλλα αυτα που ζητα θα μπορουσα να τα κανω μετα την συνταξιοδοτηση μου οποτε απορριπτεται για τα επομενα 25 χρονια.Απλα κατι με τραβαει σε αυτο απο μικρο παιδι.Αν καποτε γινω ικανος να κανω μια επικκληση θα εκανα εστω αρχικα για μια επαφη με το αλλο και αν μπορουσα να κατανοησω καποια πραγματα με την επαφη με τις οντοτητες αυτες.Και συμφωνω και σε αυτο που λεει ο F.R.C οτι με την υποταγη των δαιμονων "ενισχυεσαι" και γινεσαι πολεμιστης του φωτος αφου στην ουσια εχεις κατανικησει τα παθη σου.


Συγγραφέας Μηνύματος: lousipan
Απάντησε την: 19/10/2007 00:03:55
Μήνυμα:

Καλησπερα σε ολους φιλε YHVH το βιβλιο αυτο που εχω απο τους διδυμους θεωρειται σοβαρο βιβλιο του χωρου η ειναι καμια μεταφραση απλα για να πουλαμε?Σε ρωτω σε περιπτωση που γνωριζεις και εχεις ασχοληθει με αυτο.Τωρα σχετικα με αυτο που συζητατε με τον F.R.C σχετικα με τις επικκλησεις εχω "ψιλομπερδευτει".Προσωπικα δεν εχω αποφασισει ακομη αν θα αφιερωθω στο Μεγαλο Εργο αλλα και σε καμια περιπτωση δεν θα το εκανα για να αποκτησω ωστε και κατι λιγο.Αν ηθελα κατι τετοιο ειχα απο την δουλεια μου πολλες ευκαιριες να τα κονομησω με παρανομιες αλλα δεν το εκανα.Το τυπικο του Αβραμελεν το εχω αλλα αυτα που ζητα θα μπορουσα να τα κανω μετα την συνταξιοδοτηση μου οποτε απορριπτεται για τα επομενα 25 χρονια.Απλα κατι με τραβαει σε αυτο απο μικρο παιδι.Αν καποτε γινω ικανος να κανω μια επικκληση θα εκανα εστω αρχικα για μια επαφη με το αλλο και αν μπορουσα να κατανοησω καποια πραγματα με την επαφη με τις οντοτητες αυτες.Και συμφωνω και σε αυτο που λεει ο F.R.C οτι με την υποταγη των δαιμονων "ενισχυεσαι" και γινεσαι πολεμιστης του φωτος αφου στην ουσια εχεις κατανικησει τα παθη σου.


Συγγραφέας Μηνύματος: F.R.C
Απάντησε την: 19/10/2007 13:45:02
Μήνυμα:

Irium είσαι απολαυστικός όπως πάντα!

Ας σταματήσει λοιπόν το θέμα με τους τόνους εδώ.Εγώ πάντως πήγα και ρώτησα και δύο φιλολόγους(ο τόνος κατεβαίνει στην παραλήγουσα όταν η λήγουσα είναι μακρά!) και μου είπαν και οι δύο το ίδιο και το αυτό.Ότι δηλαδή το πολυτονικό είναι μια επινόηση για να μπορέσουμε να καταλάβουμε λίγα πράγματα για την προφορά των λέξεων και τις αλλαγές στη γραφή τους.Αυτό δεν σημαίνει ότι είναι κακό ή άχρηστο.
Το αντίθετο θα έλεγα...
Δεν καταλαβαίνω,για να πω την αλήθεια που είναι η "κόντρα" μας. Το μόνο που λέω είναι ότι το πολυτονικό(όπως πολύ σωστά και το μονοτονικό) είναι επινόηση.Αν πας μια βόλτα στο Εθνικό Μουσείο και διαβάσεις διάφορες πλάκες δεν θα δεις πουθενά τόνο.Τόσο απλό.
Και τα δύο συστήματα είναι επινόηση.Το πολυτονικό τελικά φαίνεται καλύτερο γιατί εξασφαλίζει αν θες μια καλύτερη κατανόηση των λειτουργιών της γλώσσας(σε σχέση με την παντελή έλλειψη αυτής(της κατανόησης)σήμερα).

Τελικά(και μιλώντας σοβαρά) μάλλον θα μάθω και εγώ να γράφω στο πολυτονικό.Ορίστε!Τι άλλο θες;Με έκανες υποστηρικτή!


Υ.Γ 1 Την αναφορά στην καθαρεύουσα δεν την έκανα παρά για να πω ότι και αυτή είναι επινόηση όπως το πολυτονικό.Δεν ήθελα να τη συσχετίσω μαζί του.

Υ.Γ 2 Μου άρεσε πάντα η καθαρεύουσα διότι την έβρισκα ποιό εύηχη και τηρούσε κάποιους κανόνες(πχ πενθήμερη και όχι πενταήμερη έλεος!) Πρόσφατα αγόρασα μια μικρή Αγία Γραφή.Δεν φανταζόμουν ότι θα ήταν τόσο δύσκολο να τη βρεις στην καθαρεύουσα!Στη δημοτική μου φαίνεται πανάθλια!


Συμφωνώ και εγώ σε αυτά που γράφεις σχετικά με το Opus Magnum. Πράγματι αν είναι κανείς να αφιερωθεί σε αυτό όλα τα άλλα είναι Μαύρη Μαγεία.Απλά θεωρώ ότι και οι Επικλήσεις συντελούν προς το Opus Magnum με τη λογική της επίταξης και υποταγής αυτών των δυνάμεων στον Λειτουργό.Η αλήθεια είναι ότι το σύστημα του Αβραμέλεν είναι μοναδικό.Σε αυτό ο Λειτουργός δε λαμβάνει υπόψην του αστρολογικούς συσχετισμούς,όψεις,ώρες κτλ.Είναι ακριβώς η λογική του "Ο Σοφός κυβερνάει τα άστρα του".Και μάλιστα χαρακτηριστικό της πνευματικής εξέλιξης και δύναμης που προσφέρει αυτό το Τυπικό είναι ότι ο Λειτουργός μπορεί ποια και ελέγχει τους δαίμονες και τους καλεί απλά με έναν του λόγο και όχι με Κύκλους κτλ.

Τώρα όσον αφορά τον Λισιένσκι έχω αντιληφθεί αυτή του την πλευρά αλλά δεν ξέρω ακόμα αν έχει δίκιο ή άδικο.Κάτι μέσα μου μου λέει ότι κάτι είναι λίγο στραβό αλλά δεν ξέρω ακόμα.Πάντως θεωρώ ότι μιλάει πολύ επί την ουσίας και αυτό είναι που μου αρέσει.Αυτό που λέει είναι μεστό και σοβαρό και δεν διακατέχεται καθόλου από τη λογική "κάνω μαγεία για την πλάκα μου".Και είναι ο μόνος(από τους νεότερους) που είχα συναντήσει μέχρι σήμερα που σε όλα του τα γραπτά υπάρχει από κάτω μια συνεχής γραμμή που σε οδηγεί στο Μεγάλο Έργο.
Αυτό πιστεύω.

Αλλά ας μην αναλωθούμε στο τι είναι και τι δεν είναι ο Λισιένσκι.
Έχουμε να θίξουμε κανένα άλλο θέμα;

Η Ζωή είναι ωραία...αλλά τα έχει με άλλον!


Συγγραφέας Μηνύματος: F.R.C
Απάντησε την: 19/10/2007 14:12:17
Μήνυμα:

Και τώρα που το πρόσεξα έκανα ένα μικρό λαθάκι.
Ήθελα να πω "YHVH είσαι απολαυστικός" και όχι "Irium είσαι απολαυστικός"...

Άσχετο,αυτός ο Irium που είναι;

Η Ζωή είναι ωραία...αλλά τα έχει με άλλον!


Συγγραφέας Μηνύματος: Trithemius
Απάντησε την: 19/10/2007 18:48:26
Μήνυμα:

Καλησπέρα κι από εμένα. Τελικά έχουμε αποτελέσματα από τις προσπάθειές σας; Που βρισκόσαστε;

R + C
A - Lux e Tenebris - Ω

Edited by - Trithemius on 19/10/2007 18:53:03


Συγγραφέας Μηνύματος: YHVH
Απάντησε την: 19/10/2007 21:50:16
Μήνυμα:

Do what thou wilt shall be the whole of the Law.

quote:
Ας σταματήσει λοιπόν το θέμα με τους τόνους εδώ.Εγώ πάντως πήγα και ρώτησα και δύο φιλολόγους(ο τόνος κατεβαίνει στην παραλήγουσα όταν η λήγουσα είναι μακρά!) και μου είπαν και οι δύο το ίδιο και το αυτό.Ότι δηλαδή το πολυτονικό είναι μια επινόηση για να μπορέσουμε να καταλάβουμε λίγα πράγματα για την προφορά των λέξεων και τις αλλαγές στη γραφή τους.

{Ἁπλῶς νὰ προσθέσω, τυγχάνων προσωπικὰ φιλόλογος τοῦ Πανεπιστημίου Ἀθηνῶν, ὅτι ἡ σπουδὴ τῆς φιλολογίας στὸ Πανεπιστήμιο μᾶλλον ἀκρωτηριάζει τὴν δυνατότητα σχέσης μὲ τὴν οὐσία -καὶ "ἐσωτερικὴ" ἱστορία- τῆς γλώσσας παρά τὴν ἐγγυᾶται. Κοινῶς, αὐτὸ μᾶλλον σημαίνει τὴν ἀσχετοσύνη μὲ τὸ ΨΩΜΙ ΤΗΣ ΥΠΟΘΕΣΗΣ παρὰ τὴν "αὐθεντία". Τὰ πέρασα κι ἐγώ.}

quote:
Δεν καταλαβαίνω,για να πω την αλήθεια που είναι η "κόντρα" μας. Το μόνο που λέω είναι ότι το πολυτονικό(όπως πολύ σωστά και το μονοτονικό) είναι επινόηση.Αν πας μια βόλτα στο Εθνικό Μουσείο και διαβάσεις διάφορες πλάκες δεν θα δεις πουθενά τόνο.Τόσο απλό.

Ἂν πᾶς μιὰ βόλτα σὲ προϊστορικὲς σπηλιὲς δὲ θὰ δεῖς πουθενά... γράμμα. Τόσο ἁπλό! {Δὲν ὑπάρχει κόντρα.}


quote:
Λουσιπαν: Καλησπερα σε ολους φιλε YHVH το βιβλιο αυτο που εχω απο τους διδυμους θεωρειται σοβαρο βιβλιο του χωρου η ειναι καμια μεταφραση απλα για να πουλαμε?Σε ρωτω σε περιπτωση που γνωριζεις και εχεις ασχοληθει με αυτο.

Πρόκειται γιὰ μιὰ συνεπῆ ("σοβαρή", ἂν προτιμᾶς) μετάφραση τῆς Μεγάλης Κλείδας (ποὺ ἁπλῶς δὲν ταυτίζεται μὲ τὴ λεγόμενη Σολομωνική, μιὰ χαρὰ γριμμόριο εἶναι.)
Ἕνα ἄλλο θέμα εἶναι ἡ "σοβαρότητα", δηλαδὴ ἡ πληρότητα σὲ "σύστημα" μαγείας, ποὺ μπορεῖ νὰ ἔχει ἕνα ὁποιοδήποτε γριμμόριο ΑΠΟ ΜΟΝΟ ΤΟΥ. Δὲν νομίζω ὅτι μπορεῖ ΚΑΝ νὰ ἔχει κάτι τέτοιο ἕνα, ὅσο ὑπέροχο κι ἂν εἶναι, "μεσαιωνικὸ τεφτέρι" μαγείας. Δηλαδὴ δὲν μπορεῖς νὰ ΒΑΣΙΣΤΕΙΣ σ' αὐτὸ- στὴν καλύτερη περίπτωση, θέλεις καὶ τὸν Λισιέσκι σου ;).
Τὸ Aurum Sοlis θὰ τὸ κοιτάξεις;;;

quote:
Απλα κατι με τραβαει σε αυτο απο μικρο παιδι.Αν καποτε γινω ικανος να κανω μια επικκληση θα εκανα εστω αρχικα για μια επαφη με το αλλο και αν μπορουσα να κατανοησω καποια πραγματα με την επαφη με τις οντοτητες αυτες.Και συμφωνω και σε αυτο που λεει ο F.R.C οτι με την υποταγη των δαιμονων "ενισχυεσαι" και γινεσαι πολεμιστης του φωτος αφου στην ουσια εχεις κατανικησει τα παθη σου.

Δὲν ἔχω τίποτε ἐνάντια στὶς ἐπικλήσεις (ἂν δὲν ἔχεις "ἀφιερωθεῖ"), ἁπλῶς προτείνω νὰ μὴν κρυβόμαστε πίσω ἀπ'τὸ δάχτυλό μας καὶ νὰ βροντοφωνάξουμε "ὄχι, ξέρω ὅτι οἱ ἐπικλήσεις εἶναι ἄσχετες μὲ τὸ Μεγάλο Ἔργο.".
Κανεὶς δὲν ἀπαίτησε ἀπὸ 'σένα νὰ εἶναι σχετικές-ΠΡΟΣ ΤΟ ΠΑΡΟΝ. Ὅταν ἔρθει ἡ ὥρα, θὰ μεγαλεργοθεῖς θὲς δὲ θές- εὐστοχότατη ἡ ψηφιακὴ ὑπογραφὴ τοῦ μέλους Grab στὸ occultforums.com: "Bearer of the Sacred Teeshirt of
"I just came here to get laid, and all I got was this lousy Great Work" "-"Ἐγὼ ἦρθα στὴ Μαγεία μόνο γιὰ ἕνα πήδημα καὶ βρέθηκα νὰ ἀσχολοῦμαι μ' αὐτὸ τὸ ἐλεεινὸ "Μεγἀλο Ἔργο!", σὲ ἐλεύθερη μετάφραση.
Ὅσον ἀφορᾶ τὴν τελευταία σου πρόταση, δὲν θὰ στοιχημάτιζα τὴν ψυχή μου σ'αὐτὸ- παρ'ὅλα ταῦτα, εἶμαι ὑπὲρ τῶν ΝΗΦΑΛΙΩΝ ἐπικλήσεων.

quote:
Έχουμε να θίξουμε κανένα άλλο θέμα;

Προτείνω, ὅπως σοφὰ "σπόντισε" ὁ Τριθέμιος, νὰ ΑΝΑΚΕΦΑΛΑΙΩΣΟΥΜΕ τὰ ΠΡΑΚΤΙΚΑ σχέδιά μας- δηλαδή, τὰ σχέδιά ΣΑΣ!, ἀφοῦ ἐγὼ εἶμαι ἀλλουνοῦ παπᾶ εὐαγγέλιο. Φτάνουν οἱ θεωρίες, ὥρα γιὰ ἡρωικὲς τελετουργίες.

-YHVH
Love is the law, love under will.

Solve et Coagula
«Ἄσαρκος γὰρ ὤν, ἐσαρκώθη ἑκὼν καὶ γέγονεν ὁ ὤν, ὃ οὐκ ἦν, δι’ ἡμᾶς. Καὶ μὴ ἐκστὰς τῆς φύσεως, μετέσχε τοῦ ἡμετέρου φυράματος. Ἐξῆλθε Λόγος εἰς ἀνάπλασιν λαῶν.»


Συγγραφέας Μηνύματος: Trithemius
Απάντησε την: 20/10/2007 09:14:34
Μήνυμα:

quote:
Προτείνω, ὅπως σοφὰ "σπόντισε" ὁ Τριθέμιος, νὰ ΑΝΑΚΕΦΑΛΑΙΩΣΟΥΜΕ τὰ ΠΡΑΚΤΙΚΑ σχέδιά μας- δηλαδή, τὰ σχέδιά ΣΑΣ!, ἀφοῦ ἐγὼ εἶμαι ἀλλουνοῦ παπᾶ εὐαγγέλιο. Φτάνουν οἱ θεωρίες, ὥρα γιὰ ἡρωικὲς τελετουργίες.

Γένοιτο!

R + C
A - Lux e Tenebris - Ω

Edited by - Trithemius on 20/10/2007 09:15:43


Συγγραφέας Μηνύματος: lousipan
Απάντησε την: 21/10/2007 00:33:24
Μήνυμα:

Καλημερα σε ολους φιλε YHVH μπηκα στην σελιδα του ταγματος και περιηγηθηκα σε ολο.Ειναι διαφορετικο αυτο που θα ηθελα να ακολουθησω και δεν θελω να μπερδευω συστηματα.Βεβαια δεν αποκλειω τιποτα και και λογω του οτι μενω στην βορεια Ελλαδα ακουγεται καλο αυτο που λεει για μαθηματα με αλληλογραφια.Και ξερεις εχω και την φοβια που εχει ο μεσος ανθρωπος για τα ταγματα αυτα και τους σκοπους τους.Παντως σε ευχαριστω για την ενημερωση.


Συγγραφέας Μηνύματος: Trithemius
Απάντησε την: 21/10/2007 02:55:02
Μήνυμα:

Σε ποιό τάγμα αναφέρεσαι φίλε Lousipan;

R + C
A - Lux e Tenebris - Ω


Συγγραφέας Μηνύματος: YHVH
Απάντησε την: 21/10/2007 20:06:08
Μήνυμα:

Do what thou wilt shall be the whole of the Law

quote:
Trithemius
Σε ποιό τάγμα αναφέρεσαι φίλε Lousipan;


Aurum Solis

quote:
Ειναι διαφορετικο αυτο που θα ηθελα να ακολουθησω

Ἐπειδὴ οὔτως ἢ ἄλλως θὰ πρέπει νὰ φτάσουμε στὸ "διὰ ταῦτα": Τὸ ὁποῖο (ποὺ θὰ ἤθελες νὰ ἀκολουθήσεις) συγκεκριμένα εἶναι..;


-YHVH
Love is the law, love under will.

Solve et Coagula
«Ἄσαρκος γὰρ ὤν, ἐσαρκώθη ἑκὼν καὶ γέγονεν ὁ ὤν, ὃ οὐκ ἦν, δι’ ἡμᾶς. Καὶ μὴ ἐκστὰς τῆς φύσεως, μετέσχε τοῦ ἡμετέρου φυράματος. Ἐξῆλθε Λόγος εἰς ἀνάπλασιν λαῶν.»



Συγγραφέας Μηνύματος: lousipan
Απάντησε την: 21/10/2007 20:53:36
Μήνυμα:

Καλησπερα σε ολους φιλε ΥΗVH μαλλον ηταν λαθος η φραση "τι θα ηθελα να ακολουθησω".Απλα προτιμω αν ποτε κανω κατι να ειναι μεσα απο μαγεια με χριστιανικη "βαση".Δεν ξερω αν καταλαβαινεις τι εννοω.Επισης μια απορια που εχω επειδη ως φαινεται δεν εχω διαβασει οσο οι υπολοιποι με τον ορο Μεγαλο Εργο τι εννουμε?Ειναι η πολυποθητη "γνωριμια " η ενωση με το θειο?Ειναι η επαναφορα του μερους που επεσε και τα δυο μαζι η κατι αλλο?Επισης μεσω των επικκλησεων και των επαφων με τις οντοτητες αυτες μπορεις να βοηθηθεις η να "διδαχθεις" σχετικα με το πως θα τελεσεις τον σκοπο αυτο?Και τελος αν μεσω μιας επικκλησης βοηθησεις στην θεραπεια καποιου ανθρωπου αυτο ειναι μαυρη μαγεια?Και ρωτω αν ειναι μαυρη γιατι μπορει να ηταν ετσι να γινει και εσυ ανακατευτηκες και χαλασες καποια "σειρα".


Συγγραφέας Μηνύματος: YHVH
Απάντησε την: 21/10/2007 22:02:55
Μήνυμα:

Do what thou wilt shall be the whole of the Law.
Short answers today.

quote:

Καλησπερα σε ολους φιλε ΥΗVH μαλλον ηταν λαθος η φραση "τι θα ηθελα να ακολουθησω".Απλα προτιμω αν ποτε κανω κατι να ειναι μεσα απο μαγεια με χριστιανικη "βαση".Δεν ξερω αν καταλαβαινεις τι εννοω.


Γιὰ νὰ εἶμαι εἰλικρινής, δὲν σὲ ἐννοῶ. Θέλω νὰ πῶ, ἡ μόνη μαγεία ποὺ ἐπιτρέπει ἡ ἐπίσημη ἐκκλησία εἶναι... καμμία, ἢ τέλος πάντων, ἠ τέλεση τῆς θείας εὐχαριστίας κλπ. (ἄντε καὶ κάνας ἐξορκισμὸς) ἂν εἶσαι ἱερέας καὶ μόνον. Τώρα, ἂν βγοῦμε ἀπὸ τὸ τί λέει ὁ όργανισμὸς "ἐκκλησία", τότε ὅλες οἱ μέθοδοι ἔχουν (ἢ δὲν ἔχουν) κατὰ τὸν ἴδιο βαθμὸ χριστιανικὴ "βάση". Δηλαδὴ τί;


quote:

με τον ορο Μεγαλο Εργο τι εννουμε?Ειναι η πολυποθητη "γνωριμια " η ενωση με το θειο?Ειναι η επαναφορα του μερους που επεσε και τα δυο?


Ἂς ποῦμε "ναί". Προτιμῶ τὴ φράση "ἐπιτυχία στὸ νὰ συλλαβίσεις προσανατολισμὸ στὸν ἔρωτα" (ἡ ὁποία φυσικὰ ΔΕΝ εἶναι δική μου).

quote:

Επισης μεσω των επικκλησεων και των επαφων με τις οντοτητες αυτες μπορεις να βοηθηθεις η να "διδαχθεις" σχετικα με το πως θα τελεσεις τον σκοπο αυτο?


Κατηγορηματικὰ ὄχι. Ἔστω, δημοσιευμένες μέθοδοι ὑπάρχουν ἄπειρες, ὅμως ὅλοι οἱ ἄλλοι μεσάζοντες εἶναι Μαύρη Μαγεία. Δὲν χρησιμοποιεῖς ἐξωτερικοὺς "πρέσβεις" γιὰ νὰ μιλήσεις μὲ τὸν ἑαυτό σου. Θὰ καλοῦσες ὑδραυλικὸ γιὰ νὰ σὲ βοηθήσει νὰ προσευχηθεῖς "κατ' εὐθείαν";;;

quote:

Και τελος αν μεσω μιας επικκλησης βοηθησεις στην θεραπεια καποιου ανθρωπου αυτο ειναι μαυρη μαγεια?

Ἐξαρτᾶται ἀπὸ τὴν περίπτωση, πάει πολὺ μακριὰ ἡ βαλίτσα.


Ἂν κατάλαβα καλά, ὁ lousipan (ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΝΤΡΟΠΗ) δὲν προτίθεται στὸ προσεχὲς μέλλον (μέρα-βδομάδα-μήνας) νὰ κάνει κάποια συγκεκριμένη μαγικὴ ἐργασία. Ὁ F/R/C προτίθεται, ἢ ἁπλῶς θὰ μιλᾶμε θεωρητικὰ γιὰ τὴν πρακτικὴ μαγεία (καὶ μάλιστα τὴν βαρβάτη ὑποκατηγορία της, χωρὶς συμβιβασμοὺς μὲ νεωτερισμούς, οὔτε μύγα στὸ θεωρητικὸ σπαθί μας), τὸ ὁποῖο ἐπίσης δὲν εἶναι ντροπή, ὅμως ἀρκούντως ἀνούσιο;;

Ἀγάπη εἶν'ὁ νόμος, ἀγάπη ὑπὸ τὸ θέλημα.


Συγγραφέας Μηνύματος: F.R.C
Απάντησε την: 22/10/2007 17:10:46
Μήνυμα:

Συγνώμη που δεν έγραψα σήμερα αλλά είχα πολλή δουλειά στο γραφείο. Επιπλέον είχαν μπει λίγα νερά από τα παράθυρα και είχαν βράξει κάποιος φακέλους,έτσι για κάποιες ώρες ήμουν με ένα πιστολάκι μαλλιών και στέγνωνα...

quote:
Ἂν κατάλαβα καλά, ὁ lousipan (ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΝΤΡΟΠΗ) δὲν προτίθεται στὸ προσεχὲς μέλλον (μέρα-βδομάδα-μήνας) νὰ κάνει κάποια συγκεκριμένη μαγικὴ ἐργασία. Ὁ F/R/C προτίθεται, ἢ ἁπλῶς θὰ μιλᾶμε θεωρητικὰ γιὰ τὴν πρακτικὴ μαγεία (καὶ μάλιστα τὴν βαρβάτη ὑποκατηγορία της, χωρὶς συμβιβασμοὺς μὲ νεωτερισμούς, οὔτε μύγα στὸ θεωρητικὸ σπαθί μας), τὸ ὁποῖο ἐπίσης δὲν εἶναι ντροπή, ὅμως ἀρκούντως ἀνούσιο;;

Σκοπεύω να κάνω "πρακτική" αλλά δεν είμαι ακόμα έτοιμος σε πολλά επίπεδα(πρακτικό και εσωτερικό).Δεν βρίσκω τίποτα το κακό να συζητώ θεωρητικά για την πρακτική πλευρά.Από την αρχή είπα ότι υπάρχει κίνδυνος να καταλήξω σε έναν θεωρητικό της καρέκλας.Συνεπώς έχω στον νου μου αυτόν τον κίνδυνο και δεν θα καταντήσω(πιστεύω ακόμα) έτσι. Απλά πάντα όταν έπαιζα επιτραπέζια ήθελα να ξέρω πολύ καλά τους κανόνες.Βέβαια εδώ δεν μιλάμε για επιτραπέζια και πολλούς από τους κανόνες τους μαθαίνεις στην πορία με την εμπειρία...
Αρχικός μου σκοπός ήταν να κάνουμε μια πρακτική συζήτηση για το Επτάμερον,ανάλυση των μερών του,το πως φτιάχνουμε τα Όργανα της Τέχνης κλτ αλλά η συζήτηση δεν ήταν δυνατόν να περιοριστεί εκεί. Θα μπορούσα να ζητήσω να μην φεύγουμε από το θέμα αλλά τελικά(αφού συζητούσαν αρκετοί άνθρωποι) θεώρησα πως θα ήταν μάταια άρα ίσως θα ήταν καλύτερα να συζητάμε διάφορα θεωρητικά και πρακτικά προβλήματα.

Η χριστιανική βάση στην οποία αναφέρεται ο lousipan έχει νόημα YHVH. Στον Δυτικό μυστικισμό η χριστιανική και κατ'επέκταση ιουδαϊκή κοσμοθεωρία και ιστορία παίζουν πολύ μεγάλο ρόλο.Δεν γίνεται να βγάλεις από τον Δυτικό μυστικισμό την Καμπαλά ούτε από τις Επικλήσεις τα φοβερά ονόματα του Θεού και την προσταγή του πνεύματος να εμφανιστεί στο όνομα του Ιησού(εντάξει,το τελευταίο δεν συμβαίνει και σε όλα τα Γριμμόρια).Σε αυτόν το δρόμο θέλει να βαδίσει ο lousipan και πολύ καλά κάνει αν λάβουμε υπόψην την προτροπή του Αβραμέλιν "αν αλλάξεις τη θρησκεία σου για να εφαρμώσεις αυτά,θα αποτύχεις". Υπάρχουν πολλοί δρόμοι αλλά από την άλλη στον Δυτικό κόσμο η βάση ήταν πάντα καθαρά ιουδεοχριστιανική και αν κάποιος νιώθει καλά με αυτό το "μοντέλο" καλά θα κάνει να μην ακολουθήσει άλλο για λόγους ευνόητους.

Συγνώμη που δενν μπορώ να γράψω άλλο.Θα προσπαθήσω αργότερα ή αύριο πάλι.

Η Ζωή είναι ωραία...αλλά τα έχει με άλλον!


Συγγραφέας Μηνύματος: YHVH
Απάντησε την: 22/10/2007 23:27:40
Μήνυμα:

Do what thou wilt shall be the whole of the Law.


quote:
quote:
“”Καλησπερα σε ολους φιλε ΥΗVH μαλλον ηταν λαθος η φραση "τι θα ηθελα να ακολουθησω".Απλα προτιμω αν ποτε κανω κατι να ειναι μεσα απο μαγεια με χριστιανικη "βαση".Δεν ξερω αν καταλαβαινεις τι εννοω.””


Γιὰ νὰ εἶμαι εἰλικρινής, δὲν σὲ ἐννοῶ. Θέλω νὰ πῶ, ἡ μόνη μαγεία ποὺ ἐπιτρέπει ἡ ἐπίσημη ἐκκλησία εἶναι... καμμία, ἢ τέλος πάντων, ἠ τέλεση τῆς θείας εὐχαριστίας κλπ. (ἄντε καὶ κάνας ἐξορκισμὸς) ἂν εἶσαι ἱερέας καὶ μόνον. Τώρα, ἂν βγοῦμε ἀπὸ τὸ τί λέει ὁ όργανισμὸς "ἐκκλησία", τότε ὅλες οἱ μέθοδοι ἔχουν (ἢ δὲν ἔχουν) κατὰ τὸν ἴδιο βαθμὸ χριστιανικὴ "βάση". Δηλαδὴ τί;



quote:
Η χριστιανική βάση στην οποία αναφέρεται ο lousipan έχει νόημα YHVH. Στον Δυτικό μυστικισμό η χριστιανική και κατ'επέκταση ιουδαϊκή κοσμοθεωρία και ιστορία παίζουν πολύ μεγάλο ρόλο.Δεν γίνεται να βγάλεις από τον Δυτικό μυστικισμό την Καμπαλά ούτε από τις Επικλήσεις τα φοβερά ονόματα του Θεού και την προσταγή του πνεύματος να εμφανιστεί στο όνομα του Ιησού(εντάξει,το τελευταίο δεν συμβαίνει και σε όλα τα Γριμμόρια).Σε αυτόν το δρόμο θέλει να βαδίσει ο lousipan και πολύ καλά κάνει αν λάβουμε υπόψην την προτροπή του Αβραμέλιν "αν αλλάξεις τη θρησκεία σου για να εφαρμώσεις αυτά,θα αποτύχεις". Υπάρχουν πολλοί δρόμοι αλλά από την άλλη στον Δυτικό κόσμο η βάση ήταν πάντα καθαρά ιουδεοχριστιανική και αν κάποιος νιώθει καλά με αυτό το "μοντέλο" καλά θα κάνει να μην ακολουθήσει άλλο για λόγους ευνόητους.


Καλῶς. Ἀλλὰ νὰ ὁρίσουμε τι ΑΚΡΙΒΩΣ σημαίνει γιὰ τὸν καθένα σας «χριστιανικὴ βάση», ἀφοῦ προφανῶς δὲν εἶναι οὔτε τὰ λεγόμενα τῆς ἐπίσημης ἐκκλησίας, οὔτε τοῦ «ἐσωτερικοῦ», πρωτογενοῦς χριστιανισμοῦ, ἀφοῦ ἀναφέρεσαι στὸν χριστιανισμὸ σὰν θρησκεία, ἐνῶ ξεκάθαρα δὲν σχεδιάστηκε γιὰ νὰ εἶναι ἔτσι*: ὅταν ὁ χριστιανισμὸς γίνεται θρησκεία, ἔχει ἁπλῶς ἀποτύχει στὸ σκοπό του*. Ὁπότε ἀφοῦ ἡ ἐν λόγῳ χριστιανικὴ βάση δὲν εἶναι ΟΥΤΕ ὁ ἐπίσημος ΟΥΤΕ ὁ «πραγματικός», καὶ ἄρα δὲν ὑπάρχει κοινῶς ἐκ τπων προτέρων ὁρισμός, τι ἐννοεῖτε ἀμφότεροι; Σὲ τί διαφέρει τὸ Aurum Solis? Πρόκειται γιὰ τὸ σὲ ποιανοῦ τὸ ὄνομα κάνεις τὴν ἴδια ἀκριβῶς πράξη;;;

*Χρῆστος Γιανναρᾶς, «Ἀλφαβητάρι τῆς πίστης», ἐκδόσεις Δόμος
«Ὄρθοδοξία καὶ Δύση στὴ Νεώτερη Ἑλλάδα», ἐκδόσεις Δόμος
«Ἡ Ἀπολογητικὴ στὰ ὅρια τῆς Ὀρθοδόξου Θεολογίας», ἐκδόσεις Γρηγόρης
«Ὀντολογία τῆς Σχέσης», ἐκδόσεις Ἴκαρος


-YHVH
Love is the law, love under will.

Solve et Coagula
«Ἄσαρκος γὰρ ὤν, ἐσαρκώθη ἑκὼν καὶ γέγονεν ὁ ὤν, ὃ οὐκ ἦν, δι’ ἡμᾶς. Καὶ μὴ ἐκστὰς τῆς φύσεως, μετέσχε τοῦ ἡμετέρου φυράματος. Ἐξῆλθε Λόγος εἰς ἀνάπλασιν λαῶν.»



Συγγραφέας Μηνύματος: F.R.C
Απάντησε την: 23/10/2007 10:56:23
Μήνυμα:

Ναι πολύ σωστά ο χριστιανισμός δεν είναι ή δεν θα έπρεπε να είναι θρησκεία αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι ο Ιησούς δεν ήταν θεάνθρωπος ούτε ότι δεν καθιέρωσε(σύμφωνα με τις μόνες πηγές που διαθέτουμε) μιας κάποιας μορφής αναμνηστικής τελετουργίας με βαθύτερο νόημα(μιλάω για την Θεία Ευχαριστία).
Τα Γριμμόρια κοινούνται σε μια βάση χριστιανική και αυτό σημαίνει ότι δέχονται τον Ιησού ως Υιό του Θεού και με τη δύναμη εκείνου(μέσω της χρήσης πχ των ονομάτων δύναμης) επιβάλεται ο Λειτουργός στα πνεύματα.Αυτό στην ουσία που θέλω να πω YHVH είναι ότι το Νew Age έχει "ξεχάσει" αν θες τον σεβασμό και την ταπεινότητα όταν προσεγγίζουμε το θέμα μαγεία.Θεωρώ απαραίτητο ο Λειτουργός να αναγνωρίζει ότι με τη δύναμη Εκείνου(για έναν χριστιανό είναι ο βιβλικός Θεός,για έναν Μωαμεθανό είναι ο Αλάχ)γίνονται όλα αυτά τα "θαυμαστά πράγματα".Μιλάω για την κατάνυξη όταν προσευχόμαστε, για τη βοήθεια που ζητάμε ώστε να καταλάβουμε και να εννοήσουμε τα μυστήρια του Κόσμου.Αυτό είναι που έχει χαθεί κατά τη γνώμη μου και που με πειράζει.
Οι ποιο "σύγχρονοι" αν θες θεωρούν τη μαγεία σαν ένα σύνολο κανόνων που αν κάνεις "αυτό" με τον "τάδε" τρόπο έχεις "εκείνο" το αποτέλεσμα.Δεν σκέφτονται ότι αυτός που αναζητά την πραγματική Σοφία κάνει όλα αυτά με τη χάρη Εκείνου.Αναλώνονται σε ατέλειωτες ασκήσεις και όχι σε πραγματική προσευχή με κατάνυξη που κατά τη γνώμη μου προσφέρει πολλά περισσότερα οφέλη.Όχι ότι οι ασκήσεις είναι κακές.Κάθε άλλο!Απλά δεν είναι αρκετές.
Αυτό προσπαθώ να πω γενικά.Ξέρω ότι πολλοί δεν συμφωνούν.


Και τώρα κάτι άσχετο.Την Παρασκευή που πέρασε 4 άτομα(μαζί και εγώ) πήγαμε σε ένα χωριό στην Κορινθία και μείναμε εκεί το σαβ/κο. Την Παρασκευή το βράδυ επιχειρήσαμε να χρησιμοποιήσουμε τον πίνακα Ouija. Στην αρχή γελούσαμε γιατί ήταν δύσκολο να συγκεντρωθούμε αλλά τελικά τα καταφέραμε.Θέσαμε μια ερώτηση και όταν ο δείκτης κινήθηκε στο ΝΑΙ ρωτήσαμε με τι μιλούσαμε(ψυχή ανθρώπου ή πνεύμα;). Πιάσαμε λοιπόν μια συζήτηση που κράτησε 2 ώρες και κάτι(!) με έναν άνθρωπο που είχε πεθάνει στα 1901 σε ηλικία 71 χρονών,λέγονταν Στέλιος Μανωλάκος και είχε γεννηθεί στη Σπάρτη.Μάθαμε πολλές πληροφορίες για τη ζωή του(ήταν σκιτσογράφος) αλλά το εκπληκτικότερο ήταν ότι μιλούσαμε σαν να μιλούσαμε σε έναν άνθρωπο που καθόταν δίπλα μας!Ο δείκτης κινούνταν πολύ γρήγορα στον πίνακα και σχημάτιζε με πολύ άνεση ολόκληρες εκφράσεις.Μια κανονική συζήτηση.Μας είπε πολλά ουσιαστικά πράγματα.Ότι η ευτυχία δεν θέλει πολλά,ότι έχει μεγάλη συμμασία ο σεβασμός,η εμπιστοσύνη και η ειλικρίνια.Ήταν πολύ φιλικός και έννιωθες ότι ήθελε να μας συμβουλέψει.Είπε ότι ήρθε επειδή έννιωσε μεγάλη δύναμη ψυχής,ότι είμαστε ωραία παρέα και όταν ήρθε η ώρα και μας είπε ότι πρέπει να φύγει μας είπε για άλλη μια φορά "αγάπη,εμπιστοσύνη και ειλικρίνια μικροί μου!"

Ήταν μια ανεπανάλυπτη εμπειρία.Από τότε έχουμε επικοινωνήσει με μερικά ακόμα "άτομα" αλλά όλοι οι άλλοι έχουν πρόβλημα να γράψουν.Απαντούν με ΝΑΙ και ΟΧΙ και γράφουν πολύ λίγο ή μπερδεμένα.Μάλιστα οι απαντήσεις που δίνουν είναι περίεργες και με προβληματίζουν(πχ δεν υπάρχει μετενσάρκωση!)
Μπορεί κανένας να δώσει μια εξήγηση γιατί δεν μπορούν να γράψουν.Μόνο η επαφή μας με τον Στέλιο ήταν απίστευτη(κυρίως σε θέμα επικοινωνίας και ουσίας των όσων έλεγε).Όταν ρωτήσαμε τους άλλους γιατί υπάρχει αυτή η διαφορά μας είπαν ότι ο Στέλιος έχει άλλη ψυχή(ποιός ξέρει ίσως έχει να κάνει με τον βιο που διάγεις). Προσωπικά είμαι επιφυλακτικός στο να εμπιστευτώ τις απαντήσεις που δίνουν οι άλλοι.Αναρωτιέμαι μήπως είναι κάπως "εγκλωβισμένοι".Πάντως όλοι λένε ότι είναι καλά και ευτυχισμένοι και ότι αυτό που κάνουμε δεν ενέχει κινδύνους(και πάλι επιφυλάσσομαι...).
Συμφωνήσαμε πως ήταν αρκετά αυτά για το σαβ/κο και πως μας αρκεί που είχαμε μια τέτοια επαφή.Δεν χρειάζεται να χρησιμοποιούμε τον πίνακα κάθε 3 και λίγο(ούτως ή άλλως θα υπάρχει λόγος που οι δύο κόσμοι δεν επικοινωνούν).
Τι έχετε να πείτε για όλα αυτά;Θα ήθελα τις σκέψεις σας και τη συμβουλή σας.

Η Ζωή είναι ωραία...αλλά τα έχει με άλλον!


Συγγραφέας Μηνύματος: YHVH
Απάντησε την: 23/10/2007 11:35:28
Μήνυμα:

Ὡραῖα ὅλα αὐτά, ἀλλὰ πῶς ἀκριβῶς "διώχνετε" στὸ τέλος;


Συγγραφέας Μηνύματος: F.R.C
Απάντησε την: 23/10/2007 16:19:57
Μήνυμα:

Απλά του λέμε να φύγει και εκείνο μετακινεί τον δείκτη στη θέση "good bye".Μερικές φορές μπορεί να ζητήσει το ίδιο την άδεια να φύγει.Πάντα όμως στην αρχή κάθε επαφής ρωτούσαμε αν το πνεύμα επιθυμεί να είναι εδώ.Αν έλεγε όχι το αφήναμε αμέσως να φύγει.

Η Ζωή είναι ωραία...αλλά τα έχει με άλλον!


Συγγραφέας Μηνύματος: Angelic Dragon
Απάντησε την: 24/10/2007 22:28:45
Μήνυμα:

Καλησπέρα!!!!
1ον: Φύλε F.R.C. Μου κηνησε την περιέργεια αυτος ο πίνακας...με όποιον τρόπο και να λειτουργει συγουρα ειναι μια πολυ καλη εμπειρία...Ελπίζω να κρατάς σημειώσεις απο κάθε "συνεδρία" ε?
θα με ενδιέφερε κι εμένα να εχω μια επαφη με τον πίνακα...βεβαια αν μπορεις και όποτε...αν γήνεται...κι ελπίζω να ενδιαφέρονται και οι άλλοι...ε παιδια? Δεν θα ήταν μια πολυ ενδιαφέρουσα βραδια?Βεβαι νομίζω ότι καποιος απο εδω μένει εκτος Αθηνων...αλλα να μια ιδέα ριχνω...
2ον: Ανεφερες οτι ήθελες να συζητήσουμε σε αθτο το τοπικ για τα εργαλεία του μάγου, πως να τα φτιάξουμε κλπ...και νομίζω δεν εχουμε συζητήσει περι αυτου καθόλου...εκτός κι αν ειναι στις πιο παλιες σελιδες που δεν εχω διαβασει. Επετρεψέ μου λοιπόν να μας βάλω στο θέμα. Κι έχω μια βασική απορία(για όποιον γνωρίζει γενικά), εχω διαβάσει...και γενικα βλέπω πως υπαρχει μια διαφωνία σχετικα με το ραβδί του Μαγου. Στον Κοκκινο δράκο διαβάζω πως πρέπει να είναι απο βέργα καρυδιάς με μακρος ως 50 εκατοστα, κομένη με ένα μόνο χτυπημα απο αγριο δένρο, με τη μάχαιρα της τέχνης...και μάλιστα το δέντρο δεν θα πρεπει να έχει καρπίσει ποτε! Αλλου οτι θα πρέπει να είναι στο ύψος του μάγου και αλλου οτι πρεπει να είναι απο ξύλο ιτιάς στο μέγεθος απο τον καρπο μέχρι τον αγκώνα και αλλού οτι ειναι η ραβδος(που ειναι μεγάλη όσο το υψος του μαγου)και το ραβδί(που ειναι ισα με το χέρι του), δηλαδή θα πρέπει να έχεις καποιος 2 ραβδια? Τι απο όλα υσχύει?
3ον: Προσωπική μου γνώμη για το Χρηστο...πιστευω ότι είχε μελετήσει πολυ αρχαία κείμενα, αλλοστε τότε μπορουσε να έχει πρόσβασημ αφου δεν θα ήταν χαμένα...τότε! Ενας Ραβίνος με τα όλα του! Αλλοστε αν δεν ειχε μελετήσει την Καββάλα πως θα μπορουσε να αναστενει νεκρους. Εχω δηλαδη την εντύπωση, αν και μπορει να είναι λανθασμένη, πως αφου όποιος κατεχει την Τεχνη της Καββάλα μπορει ακόμα και να δημίουργήσει εναν ανθρωπο(γκόλεμ)τότε γιατι να μην μπορει και να τον αναστησει...διόλου περίεργο. Αλλα θα μου πείτε ειναι φύμες...δεν ξέρω πάντος εγω η όνειρόπόλα το πίστευω...Ο Χρηστός ήταν Μαγος!
Και βασικα αν ειναι κάποτε να καλούσα ένα πνευμα και να το διέταζα να ερθει στο όνομα του Χρηστου και τα λοιπά...δεν θα χριαζοταν να ξαναγήνω Χριστιανη...απλα θα υσιχη τη συνηδησή μου οτι επικαλουμε το όνομα ενός μάγου, κι οχι ενος θεανθρώπου...αφου δεν το πιστευω κιόλας...Παρακηνδυνευμένο θα μου πείτε, ναι...μα εγω δεν νομίζω πως θα κάνω ποτέ μια επικληση...μάλλον είμαι του θεωρητηκου μέρους σε αυτον τον τομεα της Μαγειας!


Συγγραφέας Μηνύματος: F.R.C
Απάντησε την: 25/10/2007 11:04:55
Μήνυμα:

Καλημέρα!

Και έρχομαι αμέσως σε εσένα αγαπητή Angelic Dragon.

1.Ο πίνακας προσφέρει μια τρομερή εμπειρία αλλά δυστυχώς έχει ένα μεγάλο μειονέκτημα.Μπορεί να γίνει επικίνδυνος.Το θέμα είναι ότι αυτό που καλείς δεν μπορείς να ξέρεις αν είναι...αυτό που δηλώνει ότι είναι!Δηλαδή μπορεί να μιλάς με μια οντότητα που είναι κακιά αλλά να προσπαθεί να σε μπερδέψει παριστάνοντας την καλή ή κάποιον συγγενή σου.Δεν κινδυνολογώ.Μας συνέβη!Μιλήσαμε με κάποιες οντότητες που τελικά αποδείχθηκε ότι δεν ήταν αυτό που νομίζαμε.Το τρομερό είναι ότι ανακατεύουν ΑΛΗΘΕΙΕΣ ΚΑΙ ΨΕΜΑΤΑ έτσι μπορούν να σε μπερδέψουν πολύ εύκολα.Όταν έχεις καλέσει άθελά σου κάτι τέτοιο δεν διατρέχεις άμεσα κάποιον κίνδυνο.Εκείνο αναζητά τρόπο να "μπει" στη διάστασή σου και αυτό μπορεί να το καταφέρει με κάποιους τρόπους. ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΣΕ ΚΑΜΙΑ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΝΑ ΤΟΥ ΖΗΤΗΣΕΙΣ ΝΑ ΚΑΝΕΙ ΚΑΤΙ(ΠΧ ΝΑ ΚΙΝΗΣΕΙ ΚΑΤΙ) ΓΙΑΤΙ ΕΤΣΙ ΤΟΥ ΔΙΝΕΙΣ ΤΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΝΑ ΕΡΘΕΙ!Μιλούσαμε με μια οντότητα που νομίζαμε ότι ήταν το πρόσωπο που είχαμε καλέσει ονομαστικά και ένας φίλος μου ζήτησε μήπως μπορούσε να εμφανιστεί.Εκείνο είπε "ναι" και ζήτησε να φέρουμε έναν μεγάλο καθρέπτη για να κοιτάξουμε μέσα από αυτόν και να το δούμε(φυσικά εμείς νομίζαμε ότι ήταν το φιλικό πρόσωπο που είχαμε αρχικά καλέσει). Βλέπεις πόσο πονηρό είναι;Δεν βλέπαμε τίποτα και έτσι αποφασίσαμε να τραβήξουμε φωτογραφίες τον καθρέπτη.Δεν θέλω να σας πω τι είδαμε...όχι καθαρά αλλά η μορφή φαίνονταν και δεν είχε καμία σχέση με αυτό που είχαμε καλέσει...ένας Θεός ξέρει τι μας φύλαξε εκείνο το βράδυ!θα μπορούσε μέσω του καθρέπτη να μπει στον κόσμο μας.Δεν έχω ιδέα πως παρασύρθηκα να κάνω κάτι τέτοιο.Εγώ, που φώναζα να μην εμπιστευόμαστε όποιον μας απαντούσε στον πίνακα!Τι να πω!Βρίστε με και θα έχετε και δίκιο!
Στα γράφω αυτά για να δεις ότι τελικά για να χρησιμοποιήσουμε τον πίνακα πρέπει να είμαστε προσεκτικοί και ΝΑ ΥΠΟΧΡΕΩΣΟΥΜΕ ΑΥΤΟ ΜΕ ΤΟ ΟΠΟΙΟ ΜΙΛΑΜΕ ΝΑ ΜΑΣ ΦΑΝΕΡΩΣΕΙ ΤΟ ΟΝΟΜΑ ΤΟΥ!ΠΟΤΕ ΝΑ ΜΗΝ ΔΕΧΘΟΥΜΕ ΝΑ ΜΙΛΗΣΟΥΜΕ ΣΕ ΟΝΤΟΤΗΤΑ ΠΟΥ ΔΕΝ ΜΑς ΛΕΕΙ ΤΟ ΟΝΟΜΑ ΤΗΣ Η ΠΟΥ ΑΠΛΑ ΓΡΑΦΕΙ ΤΑ ΑΡΧΙΚΑ.Αν πετύχεις σωστή επαφή θα το καταλάβεις αμέσως.Το αίσθημα είναι καταπληκτικό και αυτά που θα σου λέει θα είναι ουσιαστικά.Ποτέ βλακείες.
Τελικά μετά από τον προσωπικό πειραματισμό καταλήγω στο ότι ο πίνακας προσφέρει μια ουσιαστική εμπειρία(την πρώτη επαφή που είχαμε με εκείνον τον άνθρωπο ποτέ δεν θα την ξεχάσουμε.Μας είπε τόσο σημαντικά πράγματα,μας επηρέασε τόσο θετικά...)αλλά πρέπει να εφαρμόζεις μερικούς κανόνες για να προστατευτείς.Και πιστεύω ότι είναι καλύτερο να καλέσεις ονομαστικά κάποιον δικό σου άνθρωπο και να αποφύγεις να θέσεις απλά μια ερώτηση και να σου απαντήσει ό,τι τύχει να περνά από εκεί.Ναι,ο πίνακας μπορεί να γίνει επικίνδυνος με λάθος χρήση και πολύ χρήσιμος με σωστή.Δίκοπο μαχαίρι.


2 Να ξέρεις ότι ο Κόκκινος Δράκος ή αλλιώς το Grand Grimoire όπως είναι πιο γνωστό θεωρείται βιβλίο μαύρης μαγείας.
Τώρα όσον αφορά τις διάφορες πληροφορίες που βλέπεις σχετικά με τα εργαλεία της Τέχνης.Πολύ απλά άμα αποφασίσεις να εφαρμόσεις ένα Γριμμόριο θα ακολουθήσεις τις δικές του οδηγίες για την κατασκευή των εργαλείων.Ποτέ κάποιου άλλου.Αυτή είναι η γνώμη μου.Να έχεις αυτά που σου ζητά το κάθε Γριμμόριο με τον τρόπο που τα ζητά.
Υπάρχουν άραγε μερικοί "γενικοί" κανόνες;Νομίζω πως ναι αλλά ακόμα δεν έχω εμβαθύνει στο θέμα.
Τώρα βέβαια υπάρχουν και τα εργαλεία εκείνα που χρησιμοποιείς στην καθημερινή πρακτική σου και που δεν έχουν σχέση με τα Εργαλεία που χρησιμοποιείς στα Γριμμόρια.Εκείνα της καθημερινής πρακτικής σου είναι ας πούμε στοιχειακά και αντιπροσωπεύουν τα 4 στοιχεία του κόσμου(ο κάλικας το νερό,το μαχαίρι τον αέρα,η ράβδος τη φωτιά και το πεντάκτινο τη γη....τα σύμβολα που εμφανίζονται και στα Ταρώ). Αλλά για αυτά περισσότερα μπορεί να σου πει ο YHVH.

Η Ζωή είναι ωραία...αλλά τα έχει με άλλον!


Συγγραφέας Μηνύματος: YHVH
Απάντησε την: 25/10/2007 15:09:16
Μήνυμα:

Do what thou wilt shall be the whole of the Law.

quote:
Απλά του λέμε να φύγει και εκείνο μετακινεί τον δείκτη στη θέση "good bye".Μερικές φορές μπορεί να ζητήσει το ίδιο την άδεια να φύγει.Πάντα όμως στην αρχή κάθε επαφής ρωτούσαμε αν το πνεύμα επιθυμεί να είναι εδώ.Αν έλεγε όχι το αφήναμε αμέσως να φύγει.

Ἁπλῶς νὰ δηλώσω, αὐτὸ δὲν τὸ θεωρῶ ἀσφαλές.
"Ἐπικίνδυνο" δὲ σημαίνει μόνο ἱπτάμενα ποτήρια ποὺ σπᾶνε. Ὑφίστανται πιὸ "ὕπουλες" ἐπιρροές, ποὺ ἴσως ἤδη νὰ ἔχουν ἀρχίσει νὰ λαμβάνουν χώρα. Καὶ ἔτσι νὰ μὴν ἤτανε, καὶ πάλι μὲ μαθηματικὴ ἀκρίβεια δὲ θὰ πέφτετε πάντα στὰ (δῆθεν, "ἀπὸ μεταμφίεση", ἢ ὄντως) κελύφη τοῦ κυρ-Μήτσου.

Οὔτως ἢ ἄλλως, οἱ πληροφορίες ποὺ μποροῦν νὰ ἀντηλοῦν ἀπὸ τέτοιες συνεδρίες δὲ φημίζονται νὰ εἶναι καὶ πολὺ ἄξιες λόγου.

quote:
Δεν βλέπαμε τίποτα και έτσι αποφασίσαμε να τραβήξουμε φωτογραφίες τον καθρέπτη.Δεν θέλω να σας πω τι είδαμε...όχι καθαρά αλλά η μορφή φαίνονταν και δεν είχε καμία σχέση με αυτό που είχαμε καλέσει...

Θαυμάσια! Ἄρα μπορεῖς νὰ "ἀνεβάσεις" ἐδῶ τὶς φωτογραφίες. Τὸ ἐννοῶ, ὄχι μὲ ἀξιώσεις ἀπόδειξης, ἀλλὰ κοινωνούμενης ἐμπειρίας.

quote:
3ον: Προσωπική μου γνώμη για το Χριστο...Ο Χριστός ήταν Μαγος!
Αὐτὸ πιστέυει κι ὁ Κρόουλι (Α.᾿.Α.᾿ 9=2, ὑποτίθεται ἀμφότεροι), ἀλλὰ προσωπική μου γνώμη εἶναι ὅτι ναί, ὄντως, μέσα στὴ φάτνη κλαυθμύριζε ἡ Αίτιώδης Ἀρχή. Καὶ τὰ συμπαρομαρτοῦντα αὐτοῦ τοπυ γεγονότος εἶναι ἰλιγγιώδη, δὲν ἀνήκουν σὲ καμιὰ "θρησκεία".

quote:
μάλλον είμαι του θεωρητικου μέρους σε αυτον τον τομεα της Μαγειας!

Ρὲ παιδιά, μὲ τὸ συμπάθιο, δὲν νομίζω ὅτι ὑπάρχουν "θεωρητικοὶ τῆς μαγείας"! Εἶναι σὰ νὰ λέμε, μακαρόνια μὲ κιμά, χωρὶς κιμά.

quote:
Αλλά για αυτά περισσότερα μπορεί να σου πει ο YHVH.

Τὶ νὰ πῶ ὁ κακομοίρης; Ἀφοῦ εἰπώθηκε, εἶναι πρὸς τέρψιν ἡ συζήτηση, γιὰ ἐγκεφαλικὴ αὐθικανοποίηση, χωρὶς ἐπιθυμία πράξεων, ἀκόμα καὶ στὸ μέλλον. Μὲ ὅλο τὸ σεβασμό, προσπαθῆστε νὰ μὴν τὸ πάρετε σὰν ἐπίθεση αὐτό, μὰ σὰν γόνιμη παρατήρηση διαχωρισμοῦ. Ἂς ποῦμε, ὁ ΦΡΚ ξεκάθαρα σκοπεύει νὰ ἀσχοληθεῖ στὸ μέλλον. Ἡ Angelic Dragon ὄχι, τὸ ἐνδιαφέρον εἶναι ἐγκυκλοπαιδικό. Καταλαβαίνετε φαντάζομαι τὴ διαφορά καὶ τὴν ἀλλαγὴ τοῦ ὅποιου νοήματος τῆς συζήτησης.


quote:
Δεν θα ήταν μια πολυ ενδιαφέρουσα βραδια?

Δὲν νομίζω... Ὅποιο πνεῦμα συμφωνεῖ, νὰ σηκώσει τὸ χέρι μου.

-YHVH
Love is the law, love under will.

Solve et Coagula
«Ἄσαρκος γὰρ ὤν, ἐσαρκώθη ἑκὼν καὶ γέγονεν ὁ ὤν, ὃ οὐκ ἦν, δι’ ἡμᾶς. Καὶ μὴ ἐκστὰς τῆς φύσεως, μετέσχε τοῦ ἡμετέρου φυράματος. Ἐξῆλθε Λόγος εἰς ἀνάπλασιν λαῶν.»

{[]Ὦ FRC, μὲ κείνη τὴ λίστα βιβλίων τί γίνεται, ἰσχύει ἀκόμα ἡ δυνατότητα ἀλισβερισίου;;;;]}


Συγγραφέας Μηνύματος: F.R.C
Απάντησε την: 25/10/2007 16:15:17
Μήνυμα:

Τα σχόλιά σου με πεθαίνουν!

Όσον αφορά τον πίνακα,επειδή δεν κάνεις επίκληση,όταν μιλάς με ένα πνεύμα και του ζητάς να φύγει τότε αυτό φεύγει.Ο δείκτης πρέπει πάντα να πηγαίνει στο "Good Bye" και έτσι η συνεδρία λύνεται. Δεν μπορεί να μείνει άμα δεν του το έχεις επιτρέψει εσύ.Άμα δηλαδή δεν του έχεις ζητήσει να κάνει κάτι υπερφυσικό ή δεν του έχεις ζητήσει να έρθει στον κόσμο σου.Θα μου πεις που το ξέρεις;Θα σου πω κι εγώ που ξέρεις το αντίθετο;
Σου λέω μόνο ό,τι κατάλαβα από τη χρήση του πίνακα και ό,τι μπόρεσα να μάθω από ανθρώπους που τον είχαν χρησιμοποιήσει παλιότερα. Αν το πνεύμα αρνηθεί να φύγει μετακινώντας τον δείκτη στη θέση "Όχι" τότε το υποχρεώνεις εσύ να φύγει τραβώντας εσύ τον δείκτη στη θέση "Good Bye" και λέγοντας μια προσευχή.Ναι ακούγεται απλό αλλά μην ξεχνάτε ότι απλή είναι και η επαφή που κάνεις με αυτόν τον πίνακα.


Όσον αφορά την εγκυρότητα των απαντήσεων πιστεύω ότι ισχύουν τα εξείς.Αν δεν ξέρεις με τι μιλάς τότε φυσικά τίθεται θέμα εγκυρότητας.Άμα ξέρεις ότι μιλάς με κάτι κακό τότε δεν πρέπει να πιστέψεις τίποτα.Ανακατεύει αλήθειες και ψέματα για να σε μπερδέψει και πιστέψτε με το καταφέρνει μια χαρά άμα είσαι άπειρος. Τώρα αν μιλάς με κάτι "καλό"(άντε...το έβαλα σε εισαγωγικά) ή με μια ψυχή ανθρώπου τότε νομίζω ότι οι απαντήσεις είναι έγκυρες.Το μόνο που επιφυλάσσομαι είναι μήπως και η ψυχή για κάποιο λόγο έχει λάθος αίσθηση "χρόνου" ή δεδομένων.
Όπως και να έχει,έχει μεγάλη σημασία πως νιώθεις εκείνη τη στιγμή. Οι καλές και επιτυχείς επικοινωνίες δημιουργούν ένα πολύ ωραίο αίσθημα ευφορίας και αρμονίας.

Τώρα για τις φωτογραφίες.Πίστεψέ με θα το έκανα με πολύ χαρά.Όμως τα πράγματα εξελίχθηκαν αλλιώς.Φωτογραφήσαμε με ψηφιακή για αυτό μπορούσαμε να δούμε εκείνη τη στιγμή τι τραβήξαμε.Αμέσως μετά τη συνεδρία πήγαμε στον υπολογιστή και τις βάλαμε μέσα για να τις δούμε καθαρότερα.Η μορφή φαινόταν σε μία.Τη φορτώνουμε λοιπόν στον υπολογιστή και τη βλέπουμε.Παθαίνουμε το πρώτο σοκ και επιλέγουμε εκείνο το σημείο που φαίνεται η μορφή για να το μεγενθύνουμε.Ε..είτε το πιστεύεις,είτε όχι το ζώον που χειρίζονταν εκείνη τη στιγμή τον υπολογιστή από σύγχυση μάλλον πατά το κουμπί της διαγραφής....
Αυτό ήταν.Ψάξαμε σε διάφορα μέρη του υπολογιστή αλλά δεν την βρήκαμε. Τώρα βέβαια που γράφω σκέφτομαι ότι η φωτογραφία λογικά θα έμεινε στην κάμερα!Θα επικοινωνίσω να δω μήπως τη βρούμε από εκεί.
Η οντότητα αυτή κάθονταν σε έναν καναπέ(εμείς της το είχαμε ζητήσει). Στη φωτό λοιπόν φαίνεται ξεκάθαρα δίπλα από τον φίλο μου που φωτογραφίζει την αντανάκλαση στον καθρέπτη να στέκεται καθισμένη μια αχνή φιγούρα.Αυτό που φαίνεται κυρίως είναι το πρόσωπο.Ένα πράγμα καραφλό και μαυριδερό που κοιτάζει λοξά και που καμία σχέση δεν έχει με τη μορφή εκείνου που καλέσαμε.Ακόμα μου σηκώνεται η τρίχα όταν το σκέφτομαι.
Θέλω πάντα να είμαι προσεκτικός με όλα αυτά και σχολαστικός.Δεν θα μου συγχωρήσω ποτέ που παρασύρθηκα έτσι.Δεν θέλω να σκέφτομαι τι θα μπορούσε να είχε συμβεί.Το αστείο είναι ότι σε όλη τη διάρκεια της συνεδρείας ένιωθα άβολα και καθόλου άνετα.Κάτι δεν πήγαινε καλά,το ένιωθα αλλά να που παρασύρθηκα.Καμία σχέση δεν είχε το αίσθημα που ένιωθα μέσα μου με αυτό που ένιωθα όταν είχαμε κάνει την πρώτη επαφή με τον Στέλιο.

Αυτά.

Η Ζωή είναι ωραία...αλλά τα έχει με άλλον!


Συγγραφέας Μηνύματος: F.R.C
Απάντησε την: 25/10/2007 16:32:36
Μήνυμα:

Όχι δεν έχω ξεχάσει τη λίστα YHVH απλά ένας φίλος μου μου είχε πει πριν από εσένα ότι θέλει κάποια βιβλία και περιμένω να μου πει πια.Πάντως μην φαντάζεσαι ότι έχω πολλά σχετικά με μαγεία διότι πολλά τα έχω δώσει ήδη.Πάντως σίγουρα κάτι έχει μείνει.
Τώρα επικοινώνησα με αυτόν που είχε σβήσει καταλάθος τη φωτογραφία και μου είπε ότι δεν έχει μείνει στη φωτογραφική διότι συνδέσαμε την κάμερα με τον υπολογιστή και μέσα από το αρχείο της κάμερας βλέπαμε τις φωτογραφίες.Δεν τις αντιγράψαμε δηλαδή πρώτα στον υπολογιστή και μετά τις είδαμε αλλά τις βλέπαμε απευθείας μέσα από τον φάκελο της μηχανής στην οθόνη του υπολογιστή.Τι να πω...γραφτό ήταν;

Η Ζωή είναι ωραία...αλλά τα έχει με άλλον!


Συγγραφέας Μηνύματος: ermotimos
Απάντησε την: 25/10/2007 17:19:10
Μήνυμα:

Καλησπέρα! Γράφω για πρώτη φορά και ομολογώ οτι αυτό το θέμα με τράβηξε πρώτο..
Εχει ακούσει κανείς ποτέ για τα λεγόμενα "κέλυφη" "όστρακα" των νεκρών??
Διότι είναι τα πρώτα που θα έρθουν σε μια συνεδρία με συνέπειες βλαπτικές για την υγεία των παρευρισκομενων (σε ολα τα επίπεδα.
Τρέφονται απο το πράνα των ζωντανών και εχουν την τάση μόνιμης προσκολησης (βρυκολακιασμα).
Μια προσεκτικη ματιά στη ζωή την υγεία και τα γεγονότα που αφορούν σε διάμεσα και "μαγους" θα σας δώσει μια πλήρη εικόνα.
Αρκεί ακόμα και η θέαση της όψης τους για να καταλάβετε τι εννοώ..
Ελπίζω να μην παρεξηγηθεί αυτή μου η παρέμβαση.


Συγγραφέας Μηνύματος: YHVH
Απάντησε την: 25/10/2007 23:40:42
Μήνυμα:

quote:

Καλησπέρα! Γράφω για πρώτη φορά και ομολογώ οτι αυτό το θέμα με τράβηξε πρώτο..
Εχει ακούσει κανείς ποτέ για τα λεγόμενα "κέλυφη" "όστρακα" των νεκρών??
Διότι είναι τα πρώτα που θα έρθουν σε μια συνεδρία με συνέπειες βλαπτικές για την υγεία των παρευρισκομενων (σε ολα τα επίπεδα.
Τρέφονται απο το πράνα των ζωντανών και εχουν την τάση μόνιμης προσκολησης (βρυκολακιασμα).
Μια προσεκτικη ματιά στη ζωή την υγεία και τα γεγονότα που αφορούν σε διάμεσα και "μαγους" θα σας δώσει μια πλήρη εικόνα.
Αρκεί ακόμα και η θέαση της όψης τους για να καταλάβετε τι εννοώ..
Ελπίζω να μην παρεξηγηθεί αυτή μου η παρέμβαση.

Πράγματι ἡ "ἰσχύουσα ἀποκρυφιστικὴ θεωρία" ἂν θέλετε, τὸ "τρέχον ἀποκρυφιστικὸ μοντέλο" λέει ὅτι μετὰ τὸ θάνατο τὸ "ψωμὶ τῆς ὑπόθεσης"
ἀφήνει τὰ χαμηλότερα "κελύφη" του καὶ πάει, ΕΝΑ ΜΕΡΟΣ ΤΟΥ, γιὰ μετενσάρκωση. Κάτι σὰν ψυχικὴ ἀνακύκλωση ἂν θέλετε. Τὰ κατώτερα, φθαρτὰ κομμάτια (προσωπικότητα, "ἐγὼ" κλπ.) παραμένουν στὸ κατώτερο ἀστρικό (τὸ προσβάσιμο μὲ τὴν Ouija) μέχρι ἐν τέλει νὰ διαλυθοῦν, ὁπότε πράγματι ἡ ἐπικοινωνία τοῦ πίνακα γίνεται μὲ τὸ κέλυφος τῆς προσωπικότητας, ὄχι μὲ τὸ Πρόσωπο. Σύμφωνα μὲ τὸ τρέχον ἀποκρυφιστικὸ μοντέλο πάντα.


Συγγραφέας Μηνύματος: lousipan
Απάντησε την: 26/10/2007 03:00:23
Μήνυμα:

Καλημερα σε ολους,φιλε YHVH σε καποια εργασια δεν προχωρω ακομη στο χρονικο διαστημα που ανεφερες γιατι δεν εχω τα εργαλεια της τεχνης και αυτο το διαστημα ειμαι στριμωγμενος οικονομικα και δεν μπορω να τα αποκτησω και ακομη νομιζω πως χρειαζεται να διαβασω αρκετα να ψαχτω και αλλο και να μου λυθουν καποιες αποριες.Αργα η γρηγορα θα γινει αλλα θελω να ειμαι σιγουρος για το τι θα κανω μην παω ξεκρεμαστος.


Συγγραφέας Μηνύματος: YHVH
Απάντησε την: 26/10/2007 08:17:28
Μήνυμα:

Do what thou wilt shall be the whole of the Law.

Μὲ ὅλο τὸ σεβασμὸ καὶ τὴν ἀγάπη μου, φίλτατε F.R.C., σοῦ ἐπιρρίπτω εὐθύνες καὶ μάλιστα βαρύτατες! Ἐδῶ καὶ 20-21 σελίδες λὲς στοὺς πᾶντες πόσο σημαντικὸ εἶναι νὰ ΜΗΝ κάνουν, ἂς ποῦμε, Lesser Banishing Ritual of the Pentagram, LBRP, ἤ/καὶ Middle Pillar, τὰ ὁποῖα θὰ ἄνοιγαν ΑΓΡΙΩΣ, μετὰ ἀπὸ ἕνα δεδομένο χρονικὸ διάστημα, τὴν ἀστρικὴ ὅραση κλπ! Χρήσιμα σὲ ΚΑΘΕ περίπτωση, κι ἐδῶ σνομπάρονται, μὲ τὴν ἐναλλακτικὴ τῆς μηδενικῆς δουλειᾶς! Πές μου, θεωρεῖς αὐτά:www.ordoaa.org* λίγη δουλειά. ἢ τουλάχιστον "ψευτο-"δουλειά;

Love is the law, love under will.

*=Νὰ σημειωθεῖ ὅτι τὸ "πραγματικό" Α.᾿.Α.᾿. ἔχει τελειώσει τῆν ἱστορική του πορεία (γιατὶ ἔτσι "ἔπρεπε") ἐδῶ καὶ πολλὲς δεκαετίες, ὁπότε ὁποιοσδήποτε ἄλλος εἶναι ἁπλὰ lineages. Γι'αὐτὸ καὶ εἶναι κωμική ἢ ἐξοργιστική, λόγῳ ἑκούσιας παραπληροφόρησης, ἡ ρήση τοῦ Lisiewski ὅτι... ἔχει συμμετάσχει στὸ Α.᾿.Α.᾿. καὶ "δὲν τοῦ ἄρεσε"! Ποῦ τό βρῆκε νὰ πάω κι ἐγώ????


Συγγραφέας Μηνύματος: F.R.C
Απάντησε την: 26/10/2007 11:32:01
Μήνυμα:

Καλημέρα!

YHVH μου φαίνεται ότι κάτι έχεις παρεξηγήσει.
Γιατί λες ότι τα " Lesser Banishing Ritual of the Pentagram, LBRP, και Middle Pillar σνομπάρονται με την εναλλακτική της μηδενικής δουλειάς";
Εγώ είχα κάνει από την αρχή ξεκάθαρο ότι αυτό το forum το δημιούργησα για να συζητήσω θεωρητικά(γιατί μέσα από ένα forum ΔΕΝ γίνεται πρακτική δουλειά) πάνω στο Επτάμερον ή πιο γενικά πάνω σε αυτό μου ονομάζουμε αν θες "Παλαιό Σύστημα".Η συζήτηση όπως ήταν φυσικό πήρε διάφορες τροπές και το θεώρησα ανούσιο να προσπαθήσω να την κατευθήνω στον αρχικό της σκοπό.Ούτως ή άλλως δεν είχα σκοπό να λύσουμε εδώ πρακτικές απορίες γιατί πρόκειται για FORUM. Υποστηρίζω φυσικά την πρακτική εφαρμογή αλλά εδώ μόνο να συζητήσουμε μπορούμε. Μια συζήτηση μέσω διαδικτύου προσφέρεται μόνο για θεωρητικές και ιδεολογικές "κόντρες"(με την καλή έννοια φυσικά). Αν διαβάσεις αυτά που έλεγα θα δεις ότι φοβάμαι την πιθανότητα να καταλήξει κανείς "φιλόσοφος της καρέκλας".Το ότι δεν συζητάω εδώ πολύ για την καθημερινή πρακτική εφαρμογή δε σημαίνει ότι δεν κάνω τίποτα κι όλας!

Τώρα όσον αφορά τα LBRP κτλ φυσικά δεν τα σνομπάρω με την εναλλακτική της μηδενικής δουλειάς!Όταν μιλάω για την προσευχή,για τους ψαλμούς,για την ταπείνωση κτλ μιλάω για μηδενική δουλειά; Ίσως σου φαίνεται έτσι γιατί αυτά δεν είναι τόσο,αν θες, "τελετουργικά" όσο μια LBRP όμως κατά τη γνώμη μου έχουν μεγάλη δύναμη.
Θες κάτι ποιο "τελετουργικό";Φυσικά και υπάρχει απλά δεν ήρθε στην κουβέντα μέχρι στιγμής.Υπάρχει τελετουργικό που "ανοίκει" στο Παλαιό Σύστημα και που λόγω της απλότητάς του με συγκινεί πολύ περισσότερο από ένα BRH.Ακριβώς αυτή η απλότητα φανερώνει μια μεγαλοπρέπεια και μια ουσία που λείπει από τις άλλες τεχνικές με τους συνεχείς οραματισμούς και τον ατελείωτο συνδιασμό κινήσεων.

Δεν λέω ότι οι τεχνικές τύπου LBRP είναι άχρηστες ή ότι δεν αναπτύσουν τίποτα.Απλά σκέφτομαι ότι παλαιότερα δεν υπήρχαν.Τι έκαναν τότε;Μήπως η μαγεία "ανακαλύφθηκε" ξαφνικά τον 19ο αιώνα; Τι γίνονταν πριν;Ναι,αυτές οι τεχνικές ίσως βασίζονται σε παλαιότερες αλλά σίγουρα είναι πολύ αλλαγμένες και έχουν πολλά στοιχεία που δεν υπήρχαν τότε.Αυτό δε σημαίνει φυσικά ότι στερούνται εγκυρότητας διότι όπως λέω "Μήπως η μαγεία "ανακαλύφθηκε" τον 19ο αιώνα;" μπορώ να πω και "Μήπως η μαγεία σταμάτησε τον 12ο αιώνα;".

Η αλήθεια είναι απλή.Συνεπώς το απλό είναι και αληθινό.Όποτε θες μπορούμε να συζητήσουμε αυτή την απλή καθημερινή τελετή που "ανοίκει" στο Παλαιό Σύστημα.Υπάρχουν κι άλλες;Θα υπάρχουν αλλά ακόμα δεν τις ξέρω.Μην ξεχνάς ότι είναι δύσκολο να βρεις ανθρώπους και βιβλία που να μιλάνε για αυτά.Στη σημερινή γραμματεία κυριαρχούν τα τυπικά και η "οπτική" της Χρυσής Αυγής και του New Age.

Και δεν λέω να μην κάνουμε με τίποτα LBRP.Απλά σκέφτομαι και κάτι άλλο.Σκέφτομαι ότι δεν υπάρχει ΜΟΝΟ ΑΥΤΟ.Σκέφτομαι έναν άλλον δρόμο που είναι λιγότερο εντυπωσιακός αλλά ίσως περισσότερο αληθινός.Και πάνω από όλα λέω να μην πλέκουμε τα συστήματα.

(Συζήτηση κάνω.Δεν φοβάμαι όπως ο διάολος το λιβάνι τα BRH,Middle Pillar κτλ!)

Η θεωρία με το "κέλυφος" είναι γνωστή.Δεν ξέρω καθόλου αν ισχύει όμως.Μπορεί να είναι και έτσι(γιατί μόνο έτσι μπορεί να σταθεί η μετενσάρκωση).Το σίγουρο είναι ότι με τον Ouija προφανώς δεν έχεις σκοπό να επικοινωνήσεις με "ανώτερες" σφαίρες.Από ότι φαίνεται επικοινωνείς με το κατώτερο αστρικό.Αυτό όμως δε σημαίνει υποχρεωτικά ότι δεν μπορείς να "συναντήσεις" οντότητες ή ψυχές που μπορούν να σε βοηθήσουν ή να σε συμβουλέψουν αποτελεσματικά.
Επειδή υπάρχει μια παράδοση στο τάγμα μου ότι η ψυχή μετενσαρκώνεται γενικά κάθε 114 χρόνια(φυσικά αυτό δεν ισχύει πάντα) σκέφτομαι την πιθανότητα να επικοινωνείς με πραγματικές ψυχές,και όχι κελύφη,οι οποίες απλά δεν έχουν μετενσαρκωθεί ακόμα.
Δεν μπορώ να ξέρω με σιγουριά.

ermatimos καλώς ήρθες!Φυσικά δεν θα παρεξηγήσουμε την παρέμβασή σου! Γιατί να γίνει αυτό;

Θα ήθελα πολύ να ακούσω τον Irium και τον Trithemius.Αν θέλετε να πάμε σε πιο πρακτικές διαδικασίες μπορείτε να κάνετε την αρχή!

Η Ζωή είναι ωραία...αλλά τα έχει με άλλον!


Συγγραφέας Μηνύματος: Angelic Dragon
Απάντησε την: 26/10/2007 13:03:30
Μήνυμα:

Καλημερα!
F.R.C. αυτη την απλη μεθοδο για το ανοιγμα της ορασης....γιατι δεν την γραφεις?Τι περιμένεις την αδεια? Ειμαι συγουρι οτι όλοι εδω μεσα θελουν να τη διαβάσουν και να την κάνουν....

Για να τον πίνακα τώρα...ξέρεις ότι είμαι ψυχική γιαυτό θελω να έχω μια επαφή με αυτον....που ξέρεις τι μπορει να συμβει...

Επισης ΥΗV εχω πει κι αλλη φορα οτι δεν με ενδιαφέρουν οι επικλήσεις...απλα εγκυκλοπαιδικα ναι! Ομως αθτο που με ενδιαφέρει ειναι να μπορω να εξουσιάζω τις δυναμεις τις Φυσης, γιαυτο και σε είχα ρωτησει αν εσυ μπορεις...την απαντηση σου ομως δεν την καταλαβα....και δεν εκανες και τον κόπο να την εξηγήσεις. Καταλαβαινουμε οτι έχεις παρα πολυ εμπειρια στο ενεργητηκό σου και οτι προσπαθεις να μας βαλεις ισως σε μια σειρα...αφου ανοιξαμε που ανοιξαμε αυτο το τοπικ...αλλα ουτε εσυ μας γράφεις πολλά πραγματα....Περιμένεις απο τον F.R.C. που εχει λιγοτερη εμπειρια απο σενα...και επιτελους μην τον αναγκαζεις να λεει και να ξαναλεει οτι ανοιξε το θεμα για να συζητησουμε...οχι για να καλεσοθμε καποιο πνευμα μεσω διαδυκτιου....αυτο πιστευω να καταλαβαινεις οτι ΔΕΝ γηνεται...Θα αρχησει να γηνεται μονο αν συναντιθουμε....εδω Μονο να συζηταμε μπορουμε!


Συγγραφέας Μηνύματος: ermotimos
Απάντησε την: 26/10/2007 14:23:43
Μήνυμα:


Φιλε FRC για να φτάσουμε στην επικοινωνία με αληθινά πνέυματα θα πρέπει να διέλθουμε στην κραδασμική κατάσταση που εκείνα βρίσκονται.. Ασφαλώς εξαρτάται απο το τι ονομάζει κανείς πνέυμα (και αναφερομαι σε αυτούς που θεωρούν σπουδαία την επαφή με τα μερικώς εμψυχωμένα απο τα διάμεσα και τους πειραματιζόμενους κέλυφη,τα μορμολύκια και πάσης φυσεως κατοίκους του Αστρικού πεδίου)
Η μετενσάρκωση σαφώς και παίρνει χρόνο και αυτός εξαρτάται απο την ατομικότητα. Όμως η κατοικια των ατομικοτήτων μπορει να γινει προσβάσιμη μονο με ενα τμημα μας... καταλαβαίνεις βέβαια οτι εμείς παμε εκεί και δεν κατεβαίνουν τα πνέυματα σε εμάς.. διότι το πεδίο των γνήσιων πνευμάτων ειναι το υποκειμενικο που ειναι άμορφο ενω το
δικό μας ειναι το αντικειμενικό δηλαδή μορφικό..
Αφού λοιπόν αναπτύξουμε τη γέφυρα ΕΝΤΟΣ μεταξυ ανώτερης και κατώτερης τριάδας τότε...
Προσωπικα πιστέυω πως θα έπρεπε κανείς να ξεκαθαρίζει πρώτα τι εννοει Μαγεία και τι ζητά απο τις επικλήσεις..
Απο εμπειρία θα σου πώ οτι κανένα "πνέυμα" δε χρείαζεσαι. Καμία δύναμη εξωτερική δέν ειναι μεγαλυτερη απο τη δική σου.
Τα τυπικα βοηθουν πάντα μα το πιο αποτελεσματικο ειναι παντα το δικο σου τυπικο. Αυτό που εσυ θα ορίσεις. Όσο πιο απλό τόσο πιο δυνατό. Αλλωστε το αποτέλεσμα θα κριθεί απο τη δυναμη σου σε θεληση αλλα και ΕΣΤΙΑΣΗ (η κύρια αιτία αποτυχιών τυπου βατράχου!!!!).
Με αυτά και μόνο μπορείς να κάνεις πολλά.


Συγγραφέας Μηνύματος: Angelic Dragon
Απάντησε την: 27/10/2007 12:03:50
Μήνυμα:

Καλημερα... φίλε ermotimos συμφωνω με την αποψή σου, καπως ετσι λειτουργώ κι εγω

"Καμία δύναμη εξωτερική δέν ειναι μεγαλυτερη απο τη δική σου.
Τα τυπικα βοηθουν πάντα μα το πιο αποτελεσματικο ειναι παντα το δικο σου τυπικο. Αυτό που εσυ θα ορίσεις. Όσο πιο απλό τόσο πιο δυνατό. Αλλωστε το αποτέλεσμα θα κριθεί απο τη δυναμη σου σε θεληση αλλα και ΕΣΤΙΑΣΗ (η κύρια αιτία αποτυχιών τυπου βατράχου!!!!).
Με αυτά και μόνο μπορείς να κάνεις πολλά."

Συγνώμη που τα εκανα αντιγραφη επικοληση....αλλα δεν ξερω πως να τα βαζω σε αυτες τις γραμμες πανω και κατω...


Συγγραφέας Μηνύματος: Dying_Incubus
Απάντησε την: 27/10/2007 13:39:08
Μήνυμα:

Αγαπητή Angelic Dragon, για να παραθέσεις τα λεγόμενα κάποιου συνομιλητή σου πατάς το εικονίδιο .
Θα σου εμφανιστεί στην φόρμα απάντησης ο κώδικας [quote][/quote].

Ανάμεσα στα 2 tags θα επικολλήσεις τα λεγόμενα του συνομιλητή σου τα οποία επιθυμείς να σχολιάσεις.
Παράδειγμα:

[quote]απόσπασμα[/quote]

Αγαπητέ F.R.C, πιστεύω κι εγώ ότι οι ενσαρκώσεις έχουν άμεση σχέση με την ατομικότητα κι όχι τόσο με τα χρόνια.
Βέβαια υπάρχουν αρκετές θεωρήσεις γύρω από τη μετενσάρκωση καθώς μέσα από κάποιες εσωτερικές διδασκαλίες μπορεί να δίνεται ένα χρονικό διάστημα από τη μία ενσάρκωση στην επόμενη, ο αριθμός των ενσαρκώσεων (777 πχ) κλπ.

Ακόμη κι αν δεχθούμε ότι ο πίνακας Ouija μπορεί να χρησιμοποιηθεί ως μέσο για τις επικλήσεις κλπ, ποιός λόγος υπάρχει για να έρθεις σε επικοινωνία με οντότητες των κατώτερων υποπεδίων του αστρικού πεδίου;
Στο αστρικό υπάρχει ένα πλήθος "κατοίκων" - σε διαφορετικά υποπεδία - όπως οι ψυχές που έφυγαν από το φυσικό πεδίο, οι ψυχές που πρόκειται να επανενσαρκωθούν, αστρικά κελύφη, στοιχειακά, η συνείδηση των ανθρώπων οι οποίοι είναι στην φάση του ύπνου, Έμπουσες, Σκιές και πολλοί άλλοι.

Τι γνώση θα αποκόμιζε κάποιος από την επαφή του με αυτές τις οντότητες οι οποίες βρίσκονται στα κατώτερα υποπεδία, από την στιγμή που υπάρχει κάποιος συγκεκριμένος λόγος που βρίσκονται σε κάποιο από αυτά;

Η προσωπική μου άποψη πάντως τείνει με αυτήν του ermotimos σε αυτό που αναφέρει:

quote:
Προσωπικα πιστέυω πως θα έπρεπε κανείς να ξεκαθαρίζει πρώτα τι εννοει Μαγεία και τι ζητά απο τις επικλήσεις..
Απο εμπειρία θα σου πώ οτι κανένα "πνέυμα" δε χρείαζεσαι. Καμία δύναμη εξωτερική δέν ειναι μεγαλυτερη απο τη δική σου.


Δεν πιστεύω ότι υπάρχει λόγος να "μπλεκόμαστε" με πράγματα τα οποία για κάποιο λόγο δε μας έχουν αποκαλυφθεί και παραμένουν κρυμμένα από τα μάτια μας.
Όσο διευρύνουμε την συνείδηση μας κι όσο προσπαθούμε να εξελιχθούμε ως οντότητες, θα μας αποκαλύπτεται ολοένα και μεγαλύτερο μέρος της Γνώσης κι εμείς θα είμαστε σε θέση να κρίνουμε καλύτερα πως να το προσεγγίσουμε.


In anticipation of my resurrection...


Συγγραφέας Μηνύματος: F.R.C
Απάντησε την: 29/10/2007 11:42:43
Μήνυμα:

Καλημέρα σε όλους!
Συμφωνώ απόλυτα με αυτά που λέτε.Δεν λέω πάρτε έναν πίνακα ο καθένας και αρχίστε να μιλάτε...
Απλά ήθελα να πω ότι δεν είναι μια αρνητική εμπειρία και έχει κάτι να προσφέρει.Μέχρι εκεί.Αυτό που θέλει κανείς να πετύχει με τη μαγεία φυσικά δεν το πλησιάζει καν με τον πίνακα.
Και ermotimos συμφωνώ ότι ο προσωπικός σου δρόμος είναι ο καλύτερος.Συμφωνώ απόλυτα και το λέω και εγώ.Αλλά αυτό δε σημαίνει ότι δεν μπορείς να εφαρμόσεις κάποιο τυπικό το οποίο είναι έτσι φτιαγμένο ώστε να αναπτύξεις και να κατευθύνεις τις δυνάμεις σου. Όπως και να έχει,ο τρόπος που θα εφαρμώσεις το τυπικό θα είναι μοναδικός.
Ίσως σου φαίνεται λίγο περίεργο που ενώ από τη μία υποστηρίζω τον προσωπικό δρόμο από την άλλη εμμένω στην Παράδοση.Έχω εξηγήσει τους λόγους.Η Παράδοση προσφέρει στην αρχή έναν "ασφαλή" και δοκιμασμένο δρόμο.Αργότερα ο καθένας μπορεί να αναπτύξει τον δικό του δρόμο όπως ακριβώς αναπτύσει την προσωπική του σχέση με τον Θεό.Όμως για τα δικά μου μυαλά αυτός ο δρόμος δεν θα πρέπει ποτέ να ξεφεύγει από τον σεβασμό προς το Θείο και την ευσέβεια.Η ευσέβεια πιστεύω είναι μεγάλο κλειδί για να μπορέσουν να ανοιχθούν πύλες.

Τώρα όσον αφορά στον κραδασμό που λες συμφωνώ.Αυτό προσπαθεί να κάνει ο μάγος με το τυπικό.Να βυθιστεί μάλλον μέσα στον εαυτό του(όπου συναντά τη θεία φλόγα και εννόνεται μαζί της.Για αυτό μέσα στον Κύκλο λέμε ότι γίνεται ένας μυστικός γάμος)και να μπορέσει να αλλάξει "κραδασμό".Βέβαια,όταν καταφέρνεις και υλοποιείς ένα πνεύμα(το κάνεις να εμφανιστεί μπροστά σου με υλική μορφή) τότε εκείνο είναι που αλλάζει κραδασμό και μπαίνει στον κόσμο σου νομίζω.

Η Ζωή είναι ωραία...αλλά τα έχει με άλλον!


Συγγραφέας Μηνύματος: Trithemius
Απάντησε την: 29/10/2007 15:57:52
Μήνυμα:

Χθες βράδυ "κατέβασα" το "Initiation into Hermetics" του Franz Bardon σε μορφή .pdf. Φαίνεται πως ακολουθεί μία πιο "ήπια" μέθοδο μαγείας που είναι απαλλαγμένη από πολύπλοκα και απαιτητικά τελετουργικά. Θα ρίξω μια ματιά και θα σας πω τις εντυπώσεις μου.

R + C
A - Lux e Tenebris - Ω


Συγγραφέας Μηνύματος: F.R.C
Απάντησε την: 30/10/2007 10:34:24
Μήνυμα:

Μήπως μπορείς να μας πεις από που το κατέβασες;Θα ήθελα να το διαβάσω μιας και το έχουν προτίνει κι άλλοι.

Που είναι ο Irium;Ελπίζω απλά να είναι πηγμένος στη δουλειά...

Dying_Incubus προφανώς οι μετενσαρκώσεις έχουν σχέση με την προσωπικότητα.Εγώ είπα μαι παράδοση που υπάρχει στην Αδελφότητά μου. Δεν είμαι προς το παρόν σε θέση να ξέρω αν αυτό ισχύει ή όχι. Πάντως ο αριθμός δεν είναι τυχαίος βγαίνει με μια "λογική".
Όπως και να έχει είναι κάτι σχετικό.

Η Ζωή είναι ωραία...αλλά τα έχει με άλλον!


Συγγραφέας Μηνύματος: Trithemius
Απάντησε την: 30/10/2007 16:04:44
Μήνυμα:

quote:
Μήπως μπορείς να μας πεις από που το κατέβασες;Θα ήθελα να το διαβάσω μιας και το έχουν προτίνει κι άλλοι.

Initiation into Hermetics

3 εκδόσεις που απ' ότι φαίνεται διαφέρουν μόνον στις διαστάσεις της σελίδας.

R + C
A - Lux e Tenebris - Ω


Συγγραφέας Μηνύματος: YHVH
Απάντησε την: 30/10/2007 17:13:19
Μήνυμα:

Do what thou wilt shall be the whole of the Law.

quote:

quote:
Μήπως μπορείς να μας πεις από που το κατέβασες;Θα ήθελα να το διαβάσω μιας και το έχουν προτίνει κι άλλοι.

Initiation into Hermetics

3 εκδόσεις που απ' ότι φαίνεται διαφέρουν μόνον στις διαστάσεις της σελίδας.

R + C
A - Lux e Tenebris - Ω



Μπράβο! Μεγάλε! Μέγιστε! Παμμέγιστε! Δὲν ἤξερα πὼς ὑπάρχει online.

Προσωπικὴ ἄποψη: Αὐτὸ τὸ σύστημα εἶναι λιτὸ κι ἀπέριττο ΑΚΡΙΒΩΣ ΟΣΟ ΠΡΕΠΕΙ.... Βασικὰ ἡ ἄποψή μου εἶναι ἕνα ἀτελείωτο ἐγκώμιο, ὁπότε παραλείπεται. ΔΥΣΤΥΧΩΣ δὲν τό ἄρχισα ὅταν τὸ ἀνακάλυψα, μετανοιώνω γι'αὐτό. Εὐχὴ καὶ κατάρα (μὲ τὴν καλὴ ἔννοια) δίνω σ' ὅποιον ἀσχοληθεῖ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ μὲ τὸ σύστημα τοῦ Bardon, καὶ τὶς εἰλικρινέστερες εὐχές μου! Ὄχι ὅτι σᾶς ἀφορᾶ, ἀλλὰ ἔνοιωθα τὴν ἀνάγκη νὰ τὸ πῶ.

-YHVH
Love is the law, love under will.

Solve et Coagula
«Ἄσαρκος γὰρ ὤν, ἐσαρκώθη ἑκὼν καὶ γέγονεν ὁ ὤν, ὃ οὐκ ἦν, δι’ ἡμᾶς. Καὶ μὴ ἐκστὰς τῆς φύσεως, μετέσχε τοῦ ἡμετέρου φυράματος. Ἐξῆλθε Λόγος εἰς ἀνάπλασιν λαῶν.»



Συγγραφέας Μηνύματος: Trithemius
Απάντησε την: 30/10/2007 17:56:55
Μήνυμα:

Πραγματικά φαίνεται πως αποτελεί ένα πολύ ισορροπημένο εγχειρίδιο και απόλυτα συμβατό με έναν σύγχρονο εσωτεριστή που δεν μπορεί (ή δεν θέλει) να εξαφανιστεί από ανθρώπου μάτι για 6 μήνες.

Τώρα φεύγω για επαγγελματικό ταξίδι, θα τα λέμε φυσικά αλλά για το βιβλίο αυτό νεότερα το σαββατοκύριακο.

Καλό βράδυ σε όλους!

R + C
A - Lux e Tenebris - Ω


Συγγραφέας Μηνύματος: YHVH
Απάντησε την: 30/10/2007 19:09:20
Μήνυμα:

Do what thou wilt shall be the whole of the Law.

Νὰ σημειωθεῖ ὅτι ἡ ἐπίτευξη τοῦ 10ου σταδίου ἰσοδυναμεῖ ἐπ' ακριβῶς μὲ τὸ Ἀμπραμελινικὸ Knowledge & Conversation of the HGA. Γιὰ νὰ μιλήσει ὁ ἴδιος ὁ Bardon:

quote:
After the magician’s further progress in profoundly knowing and practically controlling the
four elemental kingdoms, he may try to come into contact with his spiritual leader, his guru
or genius. As mentioned previously with respect to the passive communication with the
world Beyond, Divine providence has given Man a guardian angel or genius directing his
mental development and watching over it. Here for the first time man came into passive
contact with his genius. But thanks to his clairvoyance, he could see his genius whether in
trance or in his magic mirror if he wished to contact him. But now he has advanced so far as
to establish a visible connection with his genius on the mental plane. The practical
performance is not difficult, provided the genius did not make himself known already to a
magician while mastering the mental wandering. The practice of the visible connection with
the genius needs only one thing, that is, to stand upright and to feel imaginatively grasped
and carried off with a whirling motion into the air. Instead of being whirled into the air, one
can imagine oneself being light as a feather and being pushed of the earth. This is left to the
concentration of every individual. After several attempts the magician will find out for
himself which method is best suitable for him. If the magician thus ascends mentally, he will
climb higher and higher until the earth looks like a small star, and while being completely
removed from the globe and floating in the universe, he concentrates on the wish that his
guide might appear before him or that he might be drawn toward the guide. If not instantly,
then certainly after some trials, the guide or guardian angel or whatever you may call him will
become visible to the magician. The first meeting with his spiritual leader will make a deep
impression on the magician, since henceforth he has the opportunity of mutual intercourse
from mouth to ear. First of all he will ask his genius when, how, and under what conditions he
can contact him at any time. Every scholar then of course has to obey the instructions of the
leader. From now on the guru is taking over the magician’s guidance. As soon as the
connection with the guru has been established, the magician will enter the last phase of his
mental development, and as the physical world has nothing more to offer him, he will visit
other spheres. He will manage this in the same manner by ascending straight as a dart from
the earth, concentrating on the sphere his wishes to visit, and according to his will, being
attracted by the sphere. As there does not exist any perception of time and space for his spirit,
he can visit any sphere instantly, either alone or in the company of his leader. According to
the qabbalistic tree of life, he will reach in turns, first the sphere of the Moon, next the one
of Mercury, then that of Venus, of the Sun, mars, Jupiter and finally the sphere of Saturn. On
all spheres he will meet the organisms living there, and he will learn to know all about their
laws and secrets. If the magician has gone so far as to be able to visit the universe, that is the
spheric planetary system of the organisms and to master it, his mental training is completed.
He has grown to be a perfect magician, he is a Brother of the Light, a true adept who has
achieved a great deal but not yet all.

-YHVH
Love is the law, love under will.

Solve et Coagula
«Ἄσαρκος γὰρ ὤν, ἐσαρκώθη ἑκὼν καὶ γέγονεν ὁ ὤν, ὃ οὐκ ἦν, δι’ ἡμᾶς. Καὶ μὴ ἐκστὰς τῆς φύσεως, μετέσχε τοῦ ἡμετέρου φυράματος. Ἐξῆλθε Λόγος εἰς ἀνάπλασιν λαῶν.»



Συγγραφέας Μηνύματος: Irium
Απάντησε την: 30/10/2007 19:29:50
Μήνυμα:

Καλησπέρα σε όλους.

Έστω με μεγάλη καθυστέρηση, χρόνια πολλά στον F.R.C.
Νομίζω ότι γνωρίζω το όνομά του και του εύχομαι πρόοδο και επιτεύξεις.

Irium


Συγγραφέας Μηνύματος: Trithemius
Απάντησε την: 31/10/2007 22:30:48
Μήνυμα:

Αν και το πρώτο βιβλίο του Bardon θεωρείται εξαιρετικό, δεν αποτελεί παρά μία εισαγωγή στις απόκρυφες επιστήμες και κατ' ουσίαν μας δίνει μία πλήρη εικόνα για την ενεργοποίηση διαφόρων πνευματικών μας δυνάμεων.

Αν όμως θέλετε ένας πλήρες εγχειρίδιο τελετουργικής μαγείας πάλι από τον Bardon, για ρίξτε μια ματιά στο The practice of Magical Evocation. Μόνον 534 σελίδες γεμάτες με αναλυτικές "Instructions for invoking Spirit Beings from the Spheres surrounding us". O τίτλος τα λέει όλα...

Κι αν ακόμα δεν έχετε χορτάσει με αποκρυφιστικό υλικό, δείτε και αυτή τη λίστα...

R + C
A - Lux e Tenebris - Ω


Συγγραφέας Μηνύματος: F.R.C
Απάντησε την: 02/11/2007 14:55:19
Μήνυμα:

Trithemius σε ευχαριστούμε πολύ για τις πληροφορίες!
Φαίνεται ενδιαφέρον αλλά θα πρέπει να το διαβάσω όλο για να έχω μια ολοκληρωμένη άποψη.Μου αρέσουν οι τεχνικές που παρουσιάζει γιατί είναι απλές.
Βέβαια κατά τη γνώμη μου δεν είναι δυνατόν κάποιος να αφιερωθεί στην οδό που επιλέγει και να ζει ταυτόχρονα μια συμβατή ζωή.Πιστεύω πως ό,τι και να κάνει θα είναι μέτριο αλλά αυτό δε σημαίνει ότι δε μπορεί να πετύχει ένα αξιόλογο επίπεδο!Απλά θα ήταν καλύτερο να μπορούσε να αφιερωθεί ολοκληρωτικά στο Έργο πράγμα το οποίο είναι αδύνατον υπό κανονικές συνθήκες.

Irium σε ευχαριστώ πολύ για τις ευχές σου!Ναι,Δημήτρη με λένε!

YHVH βλέπω ότι θεωρείς το βιβλίο αυτό πολύ πολύ αξιόλογο! Δυστυχώς ακόμα δεν είχα χρόνο να το διαβάσω.Θα το κάνω όμως αλλά θα πάρει λίγο καιρό.
Προς το παρόν μεταξύ άλλων,μαθαίνω τους κανόνες του πολυτονικού... Ωραία τα κατάφερες!Μου κόλλησες το μικρόβιο...

Η Ζωή είναι ωραία...αλλά τα έχει με άλλον!


Συγγραφέας Μηνύματος: F.R.C
Απάντησε την: 02/11/2007 15:29:37
Μήνυμα:

Συγνώμη που γράφω λίγα αλλά αυτές τις μέρες έχει πέσει πολύ δουλειά στο γραφείο και γυρίζω πάντα πτώμα στο σπίτι.

Η Ζωή είναι ωραία...αλλά τα έχει με άλλον!


Συγγραφέας Μηνύματος: Irium
Απάντησε την: 03/11/2007 19:32:34
Μήνυμα:

Καλησπέρα σε όλους

quote:
δεν είναι δυνατόν κάποιος να αφιερωθεί στην οδό που επιλέγει και να ζει ταυτόχρονα μια συμβατή ζωή

Νομίζω ότι έχεις δίκιο. Έχω κάνει μικρά πειράματα που δείχνουν κάτι τέτοιο. Για παράδειγμα, έμεινα στο σπίτι μου για 4 ημέρες, χωρίς τηλέφωνο, τηλεόραση, επικοινωνία με φίλους και οικογένεια και χωρίς να βγω έξω, εκτός από ένα μικρό κήπο που έχω φτιάξει στο μπαλκόνι. Προσπαθούσα να κάνω νοητικές ασκήσεις, να εργαστώ με το Δέντρο της Ζωής, να βελτιώσω τον οραματισμό μου. Ιδιαίτερα την τελευταία ημέρα ήμουν πολύ διαφορετικά από τις συνηθισμένες ημέρες. Προσωπικό συμπέρασμα: η απομόνωση μου κάνει καλό!

quote:
Αν όμως θέλετε ένας πλήρες εγχειρίδιο τελετουργικής μαγείας πάλι από τον Bardon, για ρίξτε μια ματιά στο The practice of Magical Evocation. Μόνον 534 σελίδες γεμάτες με αναλυτικές "Instructions for invoking Spirit Beings from the Spheres surrounding us"

Αγόρασα και τα δύο αναφερόμενα βιβλία του Bardon πριν 2-3 χρόνια. Βρήκα τα κείμενά του ενδιαφέροντα. Για τις εφαρμογές του βιβλίου The practice of Magical Evocation, σύμφωνα με τον συγγραφέα και αν θυμάμαι καλά μετά από 2-3 χρόνια που το έχω διαβάσει, χρειάζεται κάποιος να ολοκληρώσει επιτυχώς τα μαθήματα (ή τουλάχιστον κάποια από αυτά) που προσφέρονται στο πρώτο βιβλίο, Ιnitiation into Hermetics. Όμως στο πρώτο βιβλίο οι απαιτήσεις είναι υψηλές και δύσκολα κάποιος μπορεί να πετύχει τις ασκήσεις που ο Bardon δίνει στο επίπεδο που ο Bardon απαιτεί. Επιπλέον, στο δεύτερο βιβλίο μου έδωσε την εντύπωση ότι κάτι δεν πήγαινε καλά. Υπάρχουν κάποιες ενδείξεις ότι ο συγγραφέας έχει δανειστεί στοιχεία από αλλού. Αυτό δεν είναι αναγκαστικά κάτι κακό. Το αμάλγαμα όμως που έχει προκύψει προσωπικά με δυσκολεύει.

Με την ευκαιρία αυτή θα ήθελα να εκφράσω την προσωπική μου γνώμη για τις ασκήσεις οραματισμού και τις τεχνικές που εμφανίζονται σε διάφορες σχολές ή τάγματα. Είναι σίγουρο ότι δεν τα ξέρω όλα. Όμως έχω περάσει πολλούς μήνες καθημερινής εργασίας πάνω σε διάφορες τεχνικές (εκτός από αυτές που εισήγαγε ο Crowley που δεν μου ταιριάζουν, καθώς ενδεχομένως και άλλες που σχετίζονται με την Ενωχιακή Μαγεία, με την οποία δεν έχω ασχοληθεί) ώστε να μου επιτρέπεται να μιλήσω. Και η απάντησή μου σχετίζεται στενά με την ερώτηση που συχνά παραθέτει ο Lisiewski: 'where are the results?'.
Ύστερα από πολλών μηνών εργασία δεν έβλεπα αποτελέσματα. Φίλοι και συνοδοιπόροι στους δύσκολους αυτούς δρόμους μου έλεγαν πολύ χαρακτηριστικά 'υπάρχουν πολλά αποτελέσματα, όμως δεν τα βλέπεις, δεν τα καταλαβαίνεις!'. Κάτι τέτοιο όμως ήταν για εμένα εντελώς οξύμωρο. Είχα πετύχει καλύτερα αποτελέσματα ΧΩΡΙΣ τους ατελείωτους μήνες εξάσκησης αν και είχα ταλαιπωρηθεί από τη τόλμη και την ανοησία μου.

Το συμπέρασμά μου: οι τεχνικές θα πρέπει να μαθαίνονται προσεκτικά και με επιμέλεια. Όμως τελικά θα πρέπει να ελέγχονται αποτελεσματικά στην πράξη. Η ατελείωτη επανάληψη του LBRP, του LBRH, του Δέντρου της Ζωής και των μονοπατιών του, κ.ά. σε εμένα επέφερε ένα αίσθημα κόπωσης και απόγνωσης (ακόμη και αν συνδυάζονταν με τις τεχνικές της Μεσαίας Στήλης). Θυμάμαι μία ημέρα που περπατούσα στους δρόμους της Αθήνας και αισθανόμουν σαν ένα χριστουγεννιάτικο δέντρο (αυτό που γράφω είναι μεγάλη ασέβεια!) με τις σφαίρες των Σεφιρώτ στα χρώματα του Μπριά να κινούνται μαζί μου. Παρόλα αυτά, είμαι ευτυχής γιατί το LBRP και άλλες τεχνικές με βοήθησαν εκεί που έπρεπε και όταν έπρεπε. Αυτό ήταν για εμένα η πρακτική απόδειξη που χρειαζόμουν.

Σε αυτό το σημείο θα ήθελα να εκφράσω την ευγνωμοσύνη μου σε ορισμένα έργα του Regardie καθώς και σε δύο δοκίμια του B. Rowe που είδα ότι υπάρχουν ακόμη στο διαδίκτυο (The Essential Skills of Magick και A Short Course in Scrying)που προσωπικά με έχουν βοηθήσει πολύ. O Rowe είναι πολύ ειλικρινής ώστε να παραδέχεται ότι έχει πάρει ορισμένα τουλάχιστον δεδομένα από άλλους. Υπάρχουν άλλοι που παρουσιάζουν δεδομένα ως δικά τους, χωρίς στην πραγματικότητα να είναι.

Irium


Συγγραφέας Μηνύματος: ermotimos
Απάντησε την: 04/11/2007 17:09:14
Μήνυμα:

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Βέβαια,όταν καταφέρνεις και υλοποιείς ένα πνεύμα(το κάνεις να εμφανιστεί μπροστά σου με υλική μορφή) τότε εκείνο είναι που αλλάζει κραδασμό και μπαίνει στον κόσμο σου νομίζω.

--------------------------------------------------------------------------------


....Εισαι σίγουρος οτι θα πρόκειται για ενα κατόρθωμα? Έισαι σίγουρος οτι θα είναι "πνέυμα"? Και τι σόι "πνέυμα" θα είναι αύτο
που θα υποταχτεί στη δική σου βούληση? Ενα ελέυθερο πνέυμα ή μήπως ενα ανόητο ή και κακόβουλο δέσμιο στον αστρικό βόθρο των παθών μορμολύκιο?
Κατα τα άλλα μου άρεσε η διατύπωσή σου.. Χαίρομαι που τα βλέπεις έτσι
Κάθε μου ένσταση αφορά στις επαφές. Να γνωρίζεις οτι αυτοί που έχουν βαδίσει τον ίδιο δρόμο με σένα και έχουν φτάσει σε επίπεδα εξέλιξης μετάγενέστερα του δικού σου ΚΑΙ θέλουν και μπορούν να σε πλησιάσουν.
Αυτό γινεται πάντα σε υποκειμενικό επίπεδο και σε μεταγενέστερα στάδια σε αντικειμενικό. Ειναι αυτοί που σε οδηγούν στις μυήσεις.
Κάθε μύηση και μια κραδάσμικη άυξηση.Κάθε κραδασμική άυξηση και μια αληθινή κατάκτηση. Μόνο που ο δρόμος της απόκτησης αληθινών δυνάμεων για την υποταγή και των έλεγχο των στοιχείων την ενόραση(και όχι την απατηλή διόραση) κτλ ΔΕ ΠΕΡΝΑ ΜΕΣΑ ΑΠΟ ΑΙΘΟΥΣΕΣ ΚΑΙ ΤΥΠΙΚΑ. Περνά μέσα απο τη καθημερινότητα την αυτοδιάθεση και την ισοπέδωση της ιδιοτέλειας. Μεσα απο αυτό το δρόμο θα βρείς αυτό που ψάχνεις. Μέσα απο αυτό το δρόμο θα αυξήσεις τον κραδασμό σου.
Μεχρι τότε πειραματίσου.. Χρεώσου καρμικά κάθε ιδιοτελή σου απόπειρα μαγείας. Σε τελική ανάλυση κάποιες φορές είναι και ο μόνος τρόπος να γνωρίσεις τη δυναμή σου.. Μα πίστεψε στον εαυτό σου και μόνο. Δούλεψε με τις νοητικές δυνάμεις σου στηριζόμενος στη εσωτερική σου φωνή.Θέλει πάντα να ακουστεί.
Στην Ατραπό αυτή μονάχα ανηφόρες και κινδύνους συναντάμε.
Διερχόμενοι αναγκαστικά απο τα αστρικά πεδία ας έχουμε κατα νου οτι "κάθε λουλούδι που βρίσκεται εκεί κρύβει και ενα φαρμακερό φίδι στη βάση του".. Εχουμε αποκτήσει την απαραίτητη ανοσία?
Στο σταδιο αυτό γυρνα τη πλάτη στα τυπικά τα έτοιμα.Αυτα που μοιάζουν με τις πανάκριβες αντιρυτιδικές κρέμες προσώπου που ποτέ δε πραγματοποιούν αυτό που αρχικά είχαν υποσχεθεί.Αυτά που να εντυπωσιασουν και να υποβάλλουν είναι προορισμένα. Στη καλύτερη περίπτωση θα χάσεις το χρόνο σου γιατι απλά δε θα λειτουργήσουν. Στη χειρότερη θα ανοίξεις πύλες που μονό να σε "ρουφήξουν" ειναι προορισμένες. Τα ψυχιατρεία ειναι γεμάτα απο τέτοιες περιπτώσεις.
Το ίδιο και τα κατώτερα φάσματα. Γεματα "πνέυματα" που ανυπομονούν να σε γνώρίσουν...


Κλείσιμο Παραθύρου


Συγγραφέας Μηνύματος: ΣΤΑΜΑΤΗΣ
Απάντησε την: 05/11/2007 19:26:43
Μήνυμα:

Αγαπητοι φιλοι συμφωνω απολυτα με αυτα που γραφει ο ermotimos.
Καλεσα πνευματα και στο τελος βρεθηκα σε ψυχιατριο.
Διαβαστε με στο http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=7189.
Το θεμα μου ειχε τιτλο "ΕΚΚΡΕΜΕΣ ΚΑΙ ΤΙ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΣΥΜΒΕΙ"
Παρακαλω τον DIV INC να εμφανισει την διευθυνση το θεματος μου
εαν δεν τα καταφερνω.
Ευχαριστω πολυ και προσοχη μεγαλη.
ΣΤΑΜΑΤΗΣ


Συγγραφέας Μηνύματος: Dying_Incubus
Απάντησε την: 06/11/2007 08:01:51
Μήνυμα:

quote:
Παρακαλω τον DIV INC να εμφανισει την διευθυνση το θεματος μου
εαν δεν τα καταφερνω.

Αγαπητέ ΣΤΑΜΑΤΗΣ, αν η "αποκωδικοποίηση" που έκανα είναι σωστή, ο DIV INC είμαι εγώ.

Το link που παρέθεσες είναι σωστό και για του λόγου το αληθές το θέμα στο οποίο αναφέρεσαι είναι το (κλίκαρε στον παρακάτω τίτλο για να μπεις κατευθείαν):

ΕΚΚΡΕΜΕΣ ΚΑΙ ΤΙ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΣΥΜΒΕΙ

Δεν γνωρίζω εάν μπορούμε να πούμε ότι η επίκληση πνευμάτων μπορεί να προκαλέσει κάποιου είδους ψυχολογικής διαταραχής σε ένα άτομο - να αποτελεί δηλαδή την αιτία - ή αν συνετέλεσαν σ' αυτό κι άλλοι παράγοντες.

Θα συμφωνήσω όμως ότι το θέμα αυτό χρήζει ιδιαίτερης προσοχής κι ειλικρινά πιστεύω πως η καλύτερη "μαγεία" μπορεί να ασκείται από το ίδιο το άτομο σε καθημερινή βάση πέραν των τυπικών κλπ.
Ακόμη και το γεγονός ότι κάθε μέρα που ξεκινάει μπορεί να μας δώσει την ευκαιρία να ανακαλύψουμε κάτι πρωτόγνωρο κι όμορφο, δεν είναι ένα είδος μαγείας;


In anticipation of my resurrection...


Συγγραφέας Μηνύματος: ermotimos
Απάντησε την: 07/11/2007 08:06:46
Μήνυμα:

ΔΟΚΙΜΗ


[img ] http://img212.imageshack.us/img212/3181/0001vc9.jpg[/img]


Συγγραφέας Μηνύματος: ermotimos
Απάντησε την: 08/11/2007 04:31:08
Μήνυμα:

----




Συγγραφέας Μηνύματος: F.R.C
Απάντησε την: 08/11/2007 12:56:12
Μήνυμα:

Να 'μαι πάλι!
Χίλια συγνώμη ζητάω για την απουσία μου αλλά αυτές οι μέρες ήταν κάτι το απερίγραπτο!Απίστευτα πολλή δουλειά,είχα πολλές εξωτερικές υποχρεώσεις και γυρνούσα πτώμα στα σπίτι.
Τώρα είναι κάπως καλύτερα.
ermotimos συμφωνώ πολύ με αυτά που λες.Σημασία έχει ο εσωτερικός δρόμος που βαδίζεις και όχι τα ατελείωτα τυπικά σε αίθουσες.

quote:
Εισαι σίγουρος οτι θα πρόκειται για ενα κατόρθωμα? Έισαι σίγουρος οτι θα είναι "πνέυμα"? Και τι σόι "πνέυμα" θα είναι αύτο
που θα υποταχτεί στη δική σου βούληση? Ενα ελέυθερο πνέυμα ή μήπως ενα ανόητο ή και κακόβουλο δέσμιο στον αστρικό βόθρο των παθών μορμολύκιο?


Καταρχάς υλοποιείται το πνεύμα που καλείς και όχι τίποτα άλλο. Έπειτα τα πνεύματα που ανοίκουν στη "σκοτεινή" πλευρά ΥΠΟΧΡΕΟΥΝΤΑΙ να παρουσιαστούν όταν τα καλείς επειδή εσύ είσαι πλάσμα φωτεινό και έχεις τη δύναμη να τα εξουσιάζεις με τη Χάρη Του.Ο προϊστάμενος εξουσιάζει τον υφιστάμενο...
Αυτό που δεν μπορείς να υποχρεώσεις να εμφανιστεί είναι το πνεύμα εκείνο που είναι ανώτερό σου όπως πχ μια Αγγελική οντότητα. Αυτό φαίνεται και από την τελείως διαφορετική διαδικασία που ακολουθείς στο Τυπικό του Αβραμελέν εν αντιθέση με την διαδικασία που ακολουθείς όταν υποτάσεις μια δαιμονική οντότητα.
Για εμένα η αληθινή εξουσία πάνω στις δαιμονικές οντότητες υπάρχει μόνο με τη Θεία Χάρη μόνο δηλαδή με τη θεϊκή προστασία.
Ο Λισιένσκι αναφέρει ότι γύρω από τον Κύκλο υπάρχουν πιασμένες χέρι χέρι μορφές πιθανώς αγγελικές που προστατεύουν τον Μάγο....

Τώρα τελευταία άρχισα να ασχολούμαι ξανά με την Αστρολογία ποιο εντατικά!Τι υπέροχη επιστήμη Θεέ μου!

Γνώρισα ένα κορίτσι που είναι πολύ "αλαφροίσκιωτο" και βγαίνει από το σώμα της όποτε θέλει.Το έκανε αυτό από μικρή.Συναντά πολλούς ανθρώπους εκεί και μιλάει μαζί τους.Μου είπε ότι οι άνθρωποι που έχουν πεθάνει χαίρονται να μιλούν μαζί μας.Ξέρει πάρα πολλά από εμπειρία.Είναι τρομερή η συζήτηση μαζί της!

Η Ζωή είναι ωραία...αλλά τα έχει με άλλον!


Συγγραφέας Μηνύματος: Irium
Απάντησε την: 08/11/2007 20:14:45
Μήνυμα:

F.R.C,

σε ένα πρόσφατο βιβλίο που διαβάζω υπάρχουν 4 παραδείγματα κύκλων που χρησιμοποιείται στο Heptameron. H αναπαραγωγή τους δεν είναι πολύ καλή και ίσως χρειαστεί μεγέθυνση για να μελετηθούν. Προέρχονται από το χειρόγραφο Sloane 3824 (χρονολογημένο γύρω στα 1650). Μία πρώτη ματιά δεν φαίνεται να προσθέτει νέα στοιχεία στο πρόβλημα της 'πληρότητας' του κύκλου, χρειάζεται όμως προσεκτικότερη μελέτη.

Αν το επιθυμείς θα μπορούσα να σου στείλω μία φωτοτυπία σε μεγέθυνση.

quote:
Καταρχάς υλοποιείται το πνεύμα που καλείς και όχι τίποτα άλλο. Έπειτα τα πνεύματα που ανοίκουν στη "σκοτεινή" πλευρά ΥΠΟΧΡΕΟΥΝΤΑΙ να παρουσιαστούν όταν τα καλείς επειδή εσύ είσαι πλάσμα φωτεινό και έχεις τη δύναμη να τα εξουσιάζεις με τη Χάρη Του.Ο προϊστάμενος εξουσιάζει τον υφιστάμενο...

Χμ, με εντυπωσιάζει η απλότητα των λόγων σου! ΔΕΝ έρχεται πάντα ότι καλείς και θα πρέπει να εξεταστεί η ταυτότητα της οντότητας που εμφανίζεται, αν τελικά κάτι εμφανιστεί (που μπορεί να έρθει, όχι όμως να εμφανιστεί).

quote:
Καλεσα πνευματα και στο τελος βρεθηκα σε ψυχιατριο.

Η ισορροπία της ανθρώπινης οντότητας είναι κάτι ιδιαίτερα σημαντικό. Κατά τη γνώμη μου η μεταφυσική δεν οδηγεί σε παράνοια. Για να το πω διαφορετικά, αν κάποιος αποκτήσει ψυχικά προβλήματα εξαιτίας κακής πρακτικής με τις επικλήσεις πιθανότατα θα αποκτούσε ανάλογα προβλήματα κάτω από οποιεσδήποτε άλλες συνθήκες έντονης καταπόνησης.
Δεν ισχυρίζομαι ότι μία τέτοια ενασχόληση είναι ανώδυνη. Από την άλλη όμως αυτή η ενασχόληση δεν είναι υποχρεωτική!

'Εκανα πολλές ανοησίες σε νεότερη ηλικία. Ποτέ όμως δεν ένιωσα να απειλείται η νοητική μου ισορροπία, παρά τις ψυχολογικές μεταπτώσεις.

Irium


Συγγραφέας Μηνύματος: ΣΤΑΜΑΤΗΣ
Απάντησε την: 09/11/2007 10:37:37
Μήνυμα:

IRIUM
Θα ηθελα να σου πω οτι η επικοινωνια με πνευματα σε ανεβαζει παρα
πολυ ψηλα σε σημειο που χανεις τα λογικα σου.
Οι ψυχιατρικες κλίνικες σε αυτες τις περιπτωσεις σου χορηγουν
αλοπερειδολη και σε μαστουρωνουν προς τα κατω μονο που το
παρακανουν.
Γιαυτο λεω οτι χρειαζεται μεγαλη προσοχη.


Συγγραφέας Μηνύματος: F.R.C
Απάντησε την: 10/11/2007 12:41:42
Μήνυμα:

Σταμάτη θα συμφωνήσω με τον Irium.Δε νομίζω ότι υπάρχει κίνδυνος για παράνοια.Όμως αναγνωρίζω ότι ένας ευαίσθητος άνθρωπος ενδεχομένως να μην άντεχε κάποιες επιπτώσεις από μια αποτυχημένη Επίκληση...

Irium πάντα πίστευα ότι υπάρχει πιθανότητα να μην εμφανιστεί αυτό που καλείς όταν το καλείς με τρόπους όπως πχ τον πίνακα.
Όταν όμως κάνεις μια Επίκληση,εξαναγκάζεις μια συγκεκριμένη οντότητα να παρουσιαστεί ενώπιόν σου και μάλιστα την απειλείς...στο όνομα και τη δύναμη του Κυρίου των Πνευμάτων.
Πιστέυω ότι η οντότητα υποχρεούται να παρουσαστεί επειδή η διαδικασία που ακολουθείς είναι ιδιαίτερη.Μάλιστα όταν προετοιμάζεσαι μέρες πριν,η οντότητα μπορεί να καταλάβει ότι σχεδιάζεις να τν καλέσεις και να προσπαθήσει να σε αποθαρίνει.
Τη στιγμή που ο Λειτουργός βρίσκεται στον Κύκλο και τελεί την Επίκληση πραγματοποιείται ο Μυστικός Γάμος και ο Λειτουργός "αποκαλύπτει" τον Θεό που βρίσκεται μέσα του.Σε μια τέτοια φωτεινή ύπαρξη η δαιμονική οντότητα υποχρεούται να παρουσιαστεί όταν της ζητηθεί όπως ακριβώς θα υποχρεούνταν αν την καλούσε ένας Άγγελος...

Φυσικά αυτά είναι γνώμη που βασίζεται σε εκτίμηση,διαίσθηση κτλ και όχι σε εμπειρία...

Η Ζωή είναι ωραία...αλλά τα έχει με άλλον!


Συγγραφέας Μηνύματος: Irium
Απάντησε την: 11/11/2007 10:39:10
Μήνυμα:

Καλημέρα σε όλους.

quote:
Οι ψυχιατρικες κλίνικες σε αυτες τις περιπτωσεις σου χορηγουν
αλοπερειδολη

Αν και δεν είμαι ψυχίατρος, τυχαίνει το πρώτο μου πτυχίο να είναι από την Φαρμακευτική σχολή του Πανεπιστημίου Αθηνών. Η αλλοπεριδόλη είναι ένα φάρμακο που χρησιμοποιείται κυρίως σε καταστάσεις ψύχωσης και σε άλλες ψυχιατρικές παθήσεις. Σε αυτές τις καταστάσεις υπάρχουν παραισθησίες, συχνά ακουστικές. Ο ασθενής αντιλαμβάνεται δεδομένα (π.χ. ακούει ήχους, φωνές, κτλ) που δεν υπάρχουν στην πραγματικότητα. Ταυτόχρονα εμφανίζονται και άλλα συμπτώματα που οδηγούν τον ψυχίατρο στη χορήγηση αλλοπεριδόλης.
Αν ο φίλος Σταμάτης χρειάζεται να παίρνει αλλοπεριδόλη θα πρέπει να το κάνει προσεκτικά και με τη βοήθεια ειδικών γιατρών. Δεν θα πρέπει να διακοπεί η χρήση της αλλοπεριδόλης με αυθαίρετο τρόπο. Αντιθέτως, χρειάζεται συχνή και ειλικρινής επικοινωνία με τον γιατρό ώστε να υπάρχει καλή εκτίμηση της προόδου της θεραπείας.

Οι παραισθησίες (μπορεί ακόμη να προέρχονται από χρήση ψυχοτρόπων ουσιών) σε καμία περίπτωση δεν θα πρέπει να θεωρηθεί ότι προέρχονται από τις πνευματικές οντότητες, ή είναι το αποτέλεσμα επικλήσεων. Βέβαια, υπάρχει πάντοτε το ερώτημα αν τα φαινόμενα που σχετίζονται με επικλήσεις (γιατί όντως υπάρχουν τέτοια φαινόμενα) είναι αντικειμενικά (π.χ. μπορούν να γίνουν αντιληπτά από περισσότερο του ενός ανθρώπους ή μπορούν να καταγραφούν από όργανα) ή υποκειμενικά. Αυτό είναι κάτι που με απασχολεί εδώ και πολύ καιρό.
Έχω οδηγηθεί στο συμπέρασμα ότι συμβαίνουν και τα δύο. Τουλάχιστον κάποια φαινόμενα είναι αντιληπτά και από άλλα άτομα ή ζώα, ενώ ενδέχεται να μπορούν να καταγραφούν από μηχανήματα, μετρητές, να φωτογραφηθούν, κλπ. Από την άλλη, τουλάχιστον κάποια από τα αποτελέσματα είναι ατομικά (για να μην πω υποκειμενικά) και αυτά σχετίζονται με το άτομο που πειραματίζεται ή εκτελεί κάποια εργασία.
Παρόλα αυτά, η διάκριση μπορεί να είναι δύσκολη μερικές φορές!


quote:
Όταν όμως κάνεις μια Επίκληση,εξαναγκάζεις μια συγκεκριμένη οντότητα να παρουσιαστεί ενώπιόν σου

Δεν έχω ποτέ καταφέρει (και ούτε έχω προσπαθήσει πρόσφατα, εκτός από παλαιές ανόητες απόπειρες) να κάνω κάποια οντότητα να υλοποιηθεί. Είμαι περισσότερο οικείος με αυτό που περιγράφεται με τον όρο scrying και το περιγράφει θαυμάσια ένα παλαιό κείμενο που αποδίδεται στον Τριθέμιο. Σε αυτές τις περιπτώσεις τα 'χαοτικά' πνεύματα δεν είναι ευπρόσδεκτα. Όμως, οι οντότητες που εμφανίζονται δίνουν ορισμένες φορές διαφορετικά ονόματα από αυτά που περιμένω. Νομίζω ότι αυτό μπορεί να οφείλεται στο ότι τα ονόματα των οντοτήτων που γνωρίζουμε είναι απλώς κώδικες επικοινωνίας και όχι αναγκαστικά τα πραγματικά ονόματα των πνευματικών δυνάμεων, αν αυτές οι δυνάμεις έχουν όντως ονόματα. Είναι επίσης πιθανό μία αυτόνομη οντότητα να έχει περισσότερα του ενός ονόματα. Η προσπάθειά μας, πάντως, είναι να ρυθμίσουμε την επίκληση ώστε να συντονιστούμε στο 'μήκος κύματος' που αντιστοιχεί στο όνομα και την επιθυμητή φύση της οντότητας, έστω και αν εκτελούμε επίκληση χαοτικής οντότητας από πλεονεκτική θέση (και όχι για να συνδιαλλαγούμε μαζί της). Αν υπάρχουν δυσκολίες στο να αντιληφθούμε το πραγματικό όνομα της οντότητας που ανταποκρίνεται, νομίζω ότι αυτές δεν είναι τίποτα μπροστά στις δυσκολίες αντιστοίχησης της ίδιας της πραγματικής φύσης της οντότητας που εμφανίζεται με το όνομα που χρησιμοποιούμε και την φύση της οντότητας που θα επιθυμούσαμε να επικαλεστούμε.
Το καλό με τις 'αρμονικές' οντότητες είναι πως δεν φαίνεται να είναι ανταγωνιστικές του ανθρώπου. Έχουν ανεπτυγμένο ένα αίσθημα ελέους και ευσπλαχνίας και είναι εκπληκτικό ότι αναφέρονται ή απευθύνονται με τον ίδιο τρόπο ΑΚΟΜΑ και στις οντότητες του χάους. Από την άλλη, φαίνεται να έχουν τρομερή δύναμη (καλύτερα: ενέργεια) και ένας απλός συντονισμός μαζί τους προκαλεί ψυχικό (ψυχοσωματικό) και διανοητικό τραύμα. Για να το πω περισσότερο απλά, ένα τέτοιο τραύμα θυμίζει την μονομανία ενός σφοδρά ερωτευμένου ανθρώπου ή την τεράστια απελπισία και κατάθλιψη κάποιου που μόλις έχασε ένα προσφιλές του άτομο. Πολύ δυσάρεστη εμπειρία.

Το μπέρδεμα με το ποιά οντότητα ανταποκρίνεται σε ποιό όνομα είναι πολύ χειρότερο - νομίζω και φαντάζομαι - στις περιπτώσεις που επικαλείται κάποιος οντότητες του χάους. Αυτές μπορεί να δώσουν εσκεμμένα διαφορετικά ονόματα και να μπλέξουν μισή αλήθεια με μισό ψέμα, ώστε κανείς δεν κατανοεί που αρχίζει το ένα και τελειώνει το άλλο. Αναφέρεται επίσης ξεκάθαρα σε ορισμένα γριμμόρια ότι αν ένα συγκεκριμένο πνεύμα δεν μπορεί (ή δεν θέλει;) να έρθει θα πρέπει να στείλει κάποιο άλλο, ή άλλα, για να το αντικαταστήσουν. Προσοχή λοιπόν τι τελικά έρχεται στο τέλος!

Irium


Συγγραφέας Μηνύματος: ΣΤΑΜΑΤΗΣ
Απάντησε την: 12/11/2007 08:17:35
Μήνυμα:

Στο θεμα μου ΕΚΚΡΕΜΕΣ ΚΑΙ ΤΙ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΣΥΜΒΕΙ αναφερω ακριβως τι
μου συνεβει και πως το αντιμετωπησα.Η επαφη με πνευματα, το να
βρισκεις νερο, η ακαια των αναστεναριδων και οσα αλλα αναφερει
στην ΕΚΤΗ ΑΙΣΘΗΣΗ ο κ ΓΑΒΡΙΗΛ ΣΙΜΟΝΕΤΟΣ θελουν λιγο ΑΝΑΤΟΛΗ.
Αγαπητοι φιλοι εσεις λειτουργητε λιγο ορθολογιστικα και δεν
διατρεχεται κανεναν κινδυνο.
Οσο για μενα φιλε ιrium εχω βρει τον δρομο μου και ξερω πολλα.


Συγγραφέας Μηνύματος: Angelic Dragon
Απάντησε την: 13/11/2007 00:39:18
Μήνυμα:

quote:
εχω βρει τον δρομο μου και ξερω πολλα

Εισαι συγουρος?

Και μια γενικη απορία....αφου λήσαμε(πιστευω) το θέμα του ότι τελικα δεν ξέρει κανεις το τι εμφανίζεται στο τέλος....γιατι να καλέσει καποιος ενα πνευμα?
Δεν εχω διαβάσει ακόμα κανένα Γριμόριο και δεν ξέρω...καλει καποιος ενα πνευμα για να κάνει κατι για αυτόν...ή για να μαθει κατι...ή για να ασχολήτε με την Υψηλή Μαγεια επειδή αυτο νόμίζει οτι είναι ο αυτοσκοπός του ή η μοίρα του...ή νομίζει οτι είναι αυτό το μονοπάτι για τη φώτηση ή τι?Μαλλον όλα θα μου πείτε!
Γιατι!
Γιατι δεν ξεκινάμε να μελετάμε για το πως θα φτιάξουμε τη Φιλοσοφηκή Λύθο...πιο ευκολο μου φαίνεται...
Τωρα θα μου πειτε ξεφέυγω απο το θέμα...ίσως θα έπρεπε να φτιάξω ενα καινουργιο topic αν θελω να το φιλοσοφισω κι άλλο...Αλλά ακόμη δεν καταλαβαίνω...αν εγω ξεφέυγω απο το θέμα ο Φίλος μας Σταμάτης τι κάνει? Τι προσπαθεις να μας πεις επητέλους...αν ξέρεις τοοοσα πολλά που να σχετίζονται με το θέμα γιατί δεν μας τα λες(που ίσως μπορουν να μας βοηθήσουν κίολας)!!!!!


Συγγραφέας Μηνύματος: F.R.C
Απάντησε την: 13/11/2007 09:30:30
Μήνυμα:

Καλημέρα σε όλους!!!!

Κατ'αρχάς να πω στον Irium ότι θα ήθελα να μου στείλει μια φωτοτυπία από το κείμενο που λέει.Επίσης θα ήθελα να μάθω ποιο βιβλίο ήταν αυτό που διάβαζες αν δε σε πειράζει.Πως ήρθε στην κατοχή σου;Είναι σύγχρονο ή παλιό;Θα με ενδιέφερε πολύ να το δω.

Συμφωνώ με αυτά που λες απόλυτα.Όταν κάνεις scrying είναι πολύ πιθανό να παρουσιαστεί μια οντότητα άσχετη με αυτό που καλείς και αν σου λέει ψεύτικο όνομα.Όμως πιστεύω ότι σε μια Επίκληση που έχει άλλη διαδικασία πολύ πιο αυστηρή και πιο "πρακτική" αν θες αυτός ο κίνδυνος είναι πολύ μικρότερος.Δεν καλείς κάτι να παρουσιαστεί στο αστρικό αλλά μπροστά σου,στον κόσμο αυτό.Ακόμα κι αν δεν καταφέρεις πλήρη υλοποίηση(που είναι και το ποιο πιθανό) πιστεύω ότι αυτό που καλείς εμφανίζεται.Στον Κύκλο, όπως είπα, συντελείται αυτός ο Μυστικός Γάμος που υποχρεώνει την οντότητα να εμφανιστεί.Εκείνη τη στιγμή ο Λειτουργός έχει εξυψωθεί και σε ένα φωτεινό ον η δαιμονική οντότητα υποχρεούται να παρουσιαστεί.Εντάξει,δεν μπορώ να πω ότι πάντα θα εμφανίζεται αυτό που καλείς διότι δεν έχω σχετική εμπειρία αλλά πιστεύω σίγουρα ότι οι πιθανότητες να εμφανιστεί κάτι άλλο είναι κατά πολύ μικρότερες από ότι στο scrying.Άλλο επίπεδο το ένα...άλλο το άλλο...

Angelic Dragon είναι νομίζω πολλοί οι λόγοι που κάποιος κάνει μια Επίκληση.Μπορεί να θέλει να "δέσει" τον δαίμονα για να του κάνει μια δουλειά καλή ή κακή, να το κάνει για να βιώσει μια εμπειρία που πιστεύει ότι θα τον βοηθείσει να εξελιχθεί στο μονοπάτι που διάλεξε κτλ.Εγώ πιστεύω ότι είναι καλό να μπορείς να ελέγχεις και να έχεις συναντήσει στη ζωή σου αυτές τις οντότητες...τη σκοτεινή πλευρά του εαυτού σου αν θες...Μόνο τότε θα είσαι πραγματικά δυνατός να συνεχίσεις.
Τώρα όσον αφορά τη Φιλοσοφική Λίθο...αυτό είναι ολόκληρο κεφάλαιο της Αλχυμείας ή Αλχημείας....

Η Ζωή είναι ωραία...αλλά τα έχει με άλλον!


Συγγραφέας Μηνύματος: Trithemius
Απάντησε την: 13/11/2007 18:23:51
Μήνυμα:

Ο Aleister Crowley έλεγε πως αν μέσω των επικλήσεων δεν έχεις σκοπό να επικοινωνήσεις με τον HGA σου, τότε, οτιδήποτε άλλο θεωρείται μαύρη μαγεία.

Άντε, άλλα δύο δωράκια για τους "ανήσυχους". Book of Solomon's magick, Poke Runyon

* και με προσοχή το torrent...

R + C
Invoke Often


Συγγραφέας Μηνύματος: Irium
Απάντησε την: 13/11/2007 22:19:30
Μήνυμα:

Καλησπέρα σε όλους.

quote:
να πω στον Irium ότι θα ήθελα να μου στείλει μια φωτοτυπία από το κείμενο που λέει.Επίσης θα ήθελα να μάθω ποιο βιβλίο ήταν αυτό που διάβαζες αν δε σε πειράζει.Πως ήρθε στην κατοχή σου;Είναι σύγχρονο ή παλιό;

Πρόκειται για το βιβλίο 'Τhe Goetia of Dr Rudd' των S. Skinner & D. Rankine, εκδόσεις Golden Hoard Press (2007). To αγόρασα από τον εκδοτικό οίκο και ο οποιοσδήποτε μπορεί να κάνει το ίδιο. Καταλαβαίνεις ότι πρόκειται για πολύ σύγχρονο βιβλίο, στηρίζεται όμως σε παλαιά χειρόγραφα κείμενα. Ευχαρίστως μπορώ να στείλω την φωτοτυπία, αν μπορώ να έχω κάποιο τρόπο επικοινωνίας, κάποια διεύθυνση ή υπόδειξη άλλου τρόπου αποστολής.


quote:
Ο Aleister Crowley έλεγε πως αν μέσω των επικλήσεων δεν έχεις σκοπό να επικοινωνήσεις με τον HGA σου, τότε, οτιδήποτε άλλο θεωρείται μαύρη μαγεία.

Είναι πιθανό ο Crowley να είχε δίκιο, αναρωτιέμαι όμως αν ο ίδιος έπραξε κάτι τέτοιο. Διάβασα πριν ένα χρόνο τη βιογραφία του Crowley, μεταφρασμένη στα Ελληνικά (Sutin L. 2004: Do What Thou Wilt! Η ζωή και το έργο του Άλιστερ Κρόουλυ, 634 σελίδες, Εκδόσεις Αρχέτυπο, ISBN 960-421-041-6) και τα περισσότερα στοιχεία που γνωρίζω για την προσωπικότητά του προέρχονται από εκεί. Μου έκανε εντύπωση, μεταξύ άλλων, η τακτική χρήση οπιούχων ναρκωτικών που έκανε ο Κρόουλυ, σύμφωνα με τον βιογράφο του.

Για να αναφέρω μία προσωπική γνώμη, ποτέ δεν αντιλήφθηκα στοιχεία Μαύρης Μαγείας στις επικλήσεις μου, με την έννοια ότι ποτέ δεν ζήτησα, άμεσα ή έμμεσα προσωπικό όφελος ή τη βλάβη οποιουδήποτε όντος. Ποτέ, επίσης, δεν επέμβηκα στην ελεύθερη γνώμη ή απόφαση του οποιουδήποτε, ούτε θέλησα να ενισχύσω τη γνώμη μου. Η ζωή μου είναι μακριά από ιδανική και ο χρόνος μου πολύ περιορισμένος, δεν θέλησα όμως να βελτιώσω οτιδήποτε μέσω της άσκησης μαγείας (η αντίθεσή μου με τον Lisiewski). Έχω, παρόλα αυτά, ζητήσει στήριξη και βοήθεια και - νομίζω - ορισμένες φορές μου έχει δοθεί. Αν αυτό είναι Μαύρη Μαγεία τότε είμαι μαύρος μάγος, άθελά μου.

Υποψιάζομαι όμως ότι ο Crowley μπορεί να εννοεί ότι αν κάποιος αφιερωθεί σε άλλους σκοπούς, μέσω άσκησης επικλήσεων, εκτός από την επικοινωνία με τον HGA, τότε χάνει τον δρόμο του, που ενδεχομένως ισοδυναμεί με αποπροσανατολισμό και καταστροφή ισοδύναμα με άσκηση Μαύρης Μαγείας.

Irium


Συγγραφέας Μηνύματος: Trithemius
Απάντησε την: 13/11/2007 22:41:44
Μήνυμα:

quote:
Για να αναφέρω μία προσωπική γνώμη, ποτέ δεν αντιλήφθηκα στοιχεία Μαύρης Μαγείας στις επικλήσεις μου, με την έννοια ότι ποτέ δεν ζήτησα, άμεσα ή έμμεσα προσωπικό όφελος ή τη βλάβη οποιουδήποτε όντος. Ποτέ, επίσης, δεν επέμβηκα στην ελεύθερη γνώμη ή απόφαση του οποιουδήποτε, ούτε θέλησα να ενισχύσω τη γνώμη μου. Η ζωή μου είναι μακριά από ιδανική και ο χρόνος μου πολύ περιορισμένος, δεν θέλησα όμως να βελτιώσω οτιδήποτε μέσω της άσκησης μαγείας (η αντίθεσή μου με τον Lisiewski). Έχω, παρόλα αυτά, ζητήσει στήριξη και βοήθεια και - νομίζω - ορισμένες φορές μου έχει δοθεί. Αν αυτό είναι Μαύρη Μαγεία τότε είμαι μαύρος μάγος, άθελά μου.

Χμμ, τότε προς τι οι επικλήσεις που έκανες; Αν δεν είχαν ως σκοπό την επίκληση του HGA αλλά μιας "τρίτης" οντότητας, τότε που αποσκοπούσαν;

R + C
I n v o k e O f t e n


Συγγραφέας Μηνύματος: Irium
Απάντησε την: 13/11/2007 23:28:49
Μήνυμα:

quote:
Χμμ, τότε προς τι οι επικλήσεις που έκανες; Αν δεν είχαν ως σκοπό την επίκληση του HGA αλλά μιας "τρίτης" οντότητας, τότε που αποσκοπούσαν;

Στη γνώση και την κατανόηση. Σε μία προσπάθεια καλύτερης αντίληψης. Και αν μου επιτρέπεται να χρησιμοποιήσω αυτή τη λέξη, στην έρευνα.
Με λυπεί το ότι δεν μπορώ να εφαρμόσω αυτό που αναγράφεις ως Invoke Often. Κατανοώ ότι υπάρχει διαφορά μεταξύ invoke και evoke. Kαι σίγουρα είμαι ακόμη πολύ μακριά από το Φως.

Ιrium


Συγγραφέας Μηνύματος: Trithemius
Απάντησε την: 13/11/2007 23:56:25
Μήνυμα:

Είσαι ειλικρινώς μετριόφρων και αυτό σε τιμά! Σίγουρα η ενασχόληση αυτή πρέπει να έχει έναν σκοπό. Αλλιώς δεν ξέρουμε που βαδίζουμε.

Κατά τη γνώμη μου, δύο είναι οι πιθανοί λόγοι-εκδοχές επικλήσεων:

α) επίκληση κάποιας "οντότητας" προς ίδιον όφελος, είτε για κάτι καλό, είτε για κάτι κακό.
β) επίκληση του HGA προς πλήρη ταύτιση με το σύμπαν.

Η πρώτη περίπτωση έχει να κάνει με πιο "γήϊνες" επιδιώξεις, καθώς ενασχολείται με βραχυπρόθεσμες ίσως ανάγκες που συχνά άπτονται της καθημερινότητας.

Η δεύτερη περίπτωση, μέσω του HGA, εντάσσει τον άνθρωπο στο μητρικό του περιβάλλον και τον φέρνει στην ανώτερη δυνατή κατάσταση συνειδητότητας. Οι πληροφορίες και τα ερεθίσματα έρχονται καταιγιστικά και ο αναγεννημένος άνθρωπος βρίσκει τον πραγματικό σκοπό της ύπαρξής του.

Σχετικά με αυτό που αναφέρεις, πως υπάρχει δηλαδή διαφορά μεταξύ του invokation και του evocation, στο πιο πάνω βίντεο που σας έδωσα, ο Poke Punyon εξηγεί πως:

- το invokation σχετίζεται με επίκληση εξωγενούς οντότητας και κυρίως των αρχαγγέλων και δεν χρειάζεται να συνοδεύεται από τυπικό αποπομπής.
- το evocation σχετίζεται με επίκληση ενδογενούς οντότητας που αναδύεται από μέσα μας όταν ο τελετουργός έρθει σε "δεκτική" προς την τελετή κατάσταση.

R + C
I n v o k e O f t e n


Συγγραφέας Μηνύματος: Irium
Απάντησε την: 14/11/2007 00:39:10
Μήνυμα:

Trithemius,

Το τελευταίο σου μήνυμα είναι ιδιαίτερα σημαντικό για εμένα και σε ευχαριστώ που το έγραψες.

Όσον αφορά στην επίκληση του HGA, εκτός από τα δημοσιευμένα τελετουργικά πρακτικά και τις έμμεσες αναφορές για εμένα είχε ιδιαίτερο ενδιαφέρον και αξία το έργο 'Τhe sacred magician, a ceremonial diary' του William Bloom (Gothic Image Publications, 1992) το οποίο ουσιαστικά πυροδότησε το ενδιαφέρον μου για την επίκληση του HGA. Μία εργασία που παλαιότερα θεωρούσα ότι ανήκει στη σφαίρα του ακατόρθωτου.

O Bloom περιγράφει αναλυτικά - και νομίζω με πολύ ειλικρίνεια - την περίοδο των 6 μηνών που χρειάστηκε για να ολοκληρώσει με επιτυχία την επίκληση του HGA το 1972. Είναι η μόνη αναλυτική, 'από πρώτο χέρι' μαρτυρία που έχω πάνω στο θέμα. Με έχει βοηθήσει πολύ.

Αν κάποιος από τους αναγνώστες γνωρίζει κάποια ανάλογη μαρτυρία ή έργο, θα ήμουν πολύ ευγνώμων αν θα μπορούσε να με ενημερώσει.

Με εκτίμηση,

Irium


Συγγραφέας Μηνύματος: F.R.C
Απάντησε την: 15/11/2007 09:59:06
Μήνυμα:

Γειά σας και πάλι!

quote:
Κατά τη γνώμη μου, δύο είναι οι πιθανοί λόγοι-εκδοχές επικλήσεων:

α) επίκληση κάποιας "οντότητας" προς ίδιον όφελος, είτε για κάτι καλό, είτε για κάτι κακό.
β) επίκληση του HGA προς πλήρη ταύτιση με το σύμπαν.


Συμφωνώ απόλυτα με τον Trithemius!Κατά κάποιο τρόπο λοιπόν όταν δεν έχεις σαν σκοπό την επικοινωνία με τον HGA τότε αυτό που κάνεις θεωρείται "μαύρη μαγεία".Φυσικά δε σημαίνει ότι προσπαθείς να βλάψεις κάποιον αλλά όπως και να έχει δεν προσπαθείς να ανελιχθείς και να εξελιχθείς σαν ον.

quote:
Στη γνώση και την κατανόηση. Σε μία προσπάθεια καλύτερης αντίληψης. Και αν μου επιτρέπεται να χρησιμοποιήσω αυτή τη λέξη, στην έρευνα.

Irium θα συμφωνήσω και με εσένα!Και εγώ αυτά έχω στο μυαλό μου σαν "κινητήριες" δυνάμεις.

quote:
Όσον αφορά στην επίκληση του HGA, εκτός από τα δημοσιευμένα τελετουργικά πρακτικά και τις έμμεσες αναφορές για εμένα είχε ιδιαίτερο ενδιαφέρον και αξία το έργο 'Τhe sacred magician, a ceremonial diary' του William Bloom (Gothic Image Publications, 1992) το οποίο ουσιαστικά πυροδότησε το ενδιαφέρον μου για την επίκληση του HGA. Μία εργασία που παλαιότερα θεωρούσα ότι ανήκει στη σφαίρα του ακατόρθωτου.


Πολύ ενδιαφέρουσα πληροφορία!Θα προσπαθήσω να βρω το βιβλίο.Δεν ήξερα ότι υπήρχε άνθρωπος που είχε καταγράψει σε ένα βιβλίο την εμπειρία του.Μπορείς να μας πεις δυο τρεία σημεία που θεωρείς σημαντικά;
Πραγματικά σε ευχαριστώ εκ μέρους όλων για αυτή την πληροφορία. Είμαι σίγουρος ότι πρόκειται για πολύ ενδιαφέρον βιβλίο.

Τώρα θα ήθελα να κάνω μια ερώτηση.Θεωρείτε ότι η Επίκληση βοηθά πραγματικά στο Μεγάλο Έργο;Αν ναι πως;Αν όχι,θεωρείτε ότι μπορεί να επιδράσει αρνητικά(ίσως στο καρμα πχ).
Κατά τη γνώμη μου βοηθά και είναι μέρος του δρόμου προς το Μεγάλο Έργο για λόγους που έχω αναπτύξει ήδη.
Ποια είναι η γνώμη σας;

Η Ζωή είναι ωραία...αλλά τα έχει με άλλον!


Συγγραφέας Μηνύματος: F.R.C
Απάντησε την: 15/11/2007 10:14:40
Μήνυμα:

Και κάτι επιπλέον

quote:
Η ζωή μου είναι μακριά από ιδανική και ο χρόνος μου πολύ περιορισμένος, δεν θέλησα όμως να βελτιώσω οτιδήποτε μέσω της άσκησης μαγείας (η αντίθεσή μου με τον Lisiewski).

Θα συμφωνήσω με τον Irium εδώ.Και εγώ έχω αυτή τη διαφωνία με τον Lisiewski.Αυτός θεωρεί ότι το να ζητήσεις υλική άνεση και πλούτο μέσω της Μαγείας δεν είναι κακό διότι έτσι εξασφαλίζεις μερικά πράγματα και μπορείς να αφιερωθείς πλέον στον σκοπό σου...στο Μεγάλο Έργο.Μάλιστα στο βιβλίο του ειρωνεύεται αυτούς που δεν έχουν καταφέρει κάτι τέτοιο!Είναι πραγματικά άσχημο και σαν άποψη και σαν συμπεριφορά.Στο ερώτημα που έθεσα σχετικά με τη χρησιμότητα της Επίκλησης θα ήθελα να ακούσω και τη γνώμη σας πάνω σε αυτό.
Γιατί κανείς να το θεωρήσει "κακό" να εξασφαλίσει ευμάρεια με τη Μαγεία ώστε να αφιερωθεί απερίσπαστος στο Μεγάλο Έργο;

Irium σου έστειλα ένα μήνυμα στο mail που έχεις στο esoterica.

Η Ζωή είναι ωραία...αλλά τα έχει με άλλον!


Συγγραφέας Μηνύματος: F.R.C
Απάντησε την: 15/11/2007 10:29:52
Μήνυμα:

Irium μπορείς να μας πεις από που αγόρασες το βιβλίο του William Bloom;Ψάχνω στο διαδίκτυο αλλά είναι δύσκολο να το βρω.Το βρήκα στο amazon αλλά η τιμή....

Η Ζωή είναι ωραία...αλλά τα έχει με άλλον!


Συγγραφέας Μηνύματος: F.R.C
Απάντησε την: 15/11/2007 10:47:49
Μήνυμα:

Το βρήκα...το αγόρασα....

Η Ζωή είναι ωραία...αλλά τα έχει με άλλον!


Συγγραφέας Μηνύματος: Irium
Απάντησε την: 16/11/2007 01:21:19
Μήνυμα:

Καλησπέρα σε όλους.

quote:
Το βρήκα...το αγόρασα....

Λυπάμαι που δεν μπόρεσα να σου απαντήσω νωρίτερα, ήμουν εκτός Αθήνας. 'Επρεπε να σου δώσω κάποιες συμβουλές που θα βοηθούσαν. Τώρα όμως η αγορά έγινε.
Ευχαριστώ πολύ για τα στοιχεία σου που μου έστειλες. Σύντομα θα λάβεις αυτό που υποσχέθηκα, αν και νομίζω ότι οι απορίες σου ίσως να μην λυθούν.

quote:
Κατά κάποιο τρόπο λοιπόν όταν δεν έχεις σαν σκοπό την επικοινωνία με τον HGA τότε αυτό που κάνεις θεωρείται "μαύρη μαγεία". Φυσικά δε σημαίνει ότι προσπαθείς να βλάψεις κάποιον αλλά όπως και να έχει δεν προσπαθείς να ανελιχθείς και να εξελιχθείς σαν ον.

Λυπάμαι για το ότι δεν θα συμφωνήσω. Ο χαρακτηρισμός ως 'μαύρη μαγεία' σε οτιδήποτε πλην της επίκλησης του HGA είναι κάτι πολύ βαρύ. Δεν αποδέχομαι τον χαρακτηρισμό του Crowley, ούτε την παραπάνω ερμηνεία. Υπάρχουν ελάχιστοι που θα σημαδέψουν ως στόχο κατευθείαν στο Τίφαρετ. Η εξέλιξή μας είναι πολλές φορές ένα βήμα εμπρός και δύο πίσω, μέχρι να μάθουμε, να διδαχτούμε από τις εμπειρίες μας, να μπορούμε να αξιολογούμε αρτιότερα. Θα πέσουμε και θα ξανασηκωθούμε. Μετά είναι δυνατόν να γίνουν περισσότερα βήματα μπροστά. Ο Trithemius είχε δίκιο στην ανάλυση που έδωσε, συμφωνώ μαζί του. Όμως ... μαύρη μαγεία η επίκληση ενός αγγέλου, χωρίς κανένα προσωπικό όφελος, μου είναι κάπως δύσκολο να το αποδεχτώ.

Η προσωπική μου εμπειρία, για να μην γίνομαι πολύ θεωρητικός: τολμώ να πω ότι η Μαγεία με έχει κάνει καλύτερο άνθρωπο και είμαι ακόμη πολύ μακριά από το Φως.

Ευχές για Σοφία και Κατανόηση.

Irium


Συγγραφέας Μηνύματος: Trithemius
Απάντησε την: 16/11/2007 15:39:23
Μήνυμα:

Νομίζω πως ο Crowley δεν ήθελε να πάρουμε κυριολεκτικά αυτή του τη δήλωση. Πιστεύω πως απλά εκφράζει με έντονο τρόπο το σκεπτικό ότι μπροστά στην επίκληση του HGA, όλες οι άλλου τύπου επικλήσεις είναι ασήμαντες, και το εκφράζει με τέτοιο τρόπο που φαίνεται εξόχως ακραίος, σε τέτοιο βαθμό που αν η επίκληση δεν αφορά στον HGA, τότε στοχεύει τόσο χαμηλά, ώστε θα μπορούσε να θεωρηθεί "μαύρη" μαγεία.

Είναι αυτό που στην καθημερινή μας γλώσα ονομάζουμε "απλές οδοντόκρεμες"

R + C
I n v o k e O f t e n


Συγγραφέας Μηνύματος: F.R.C
Απάντησε την: 16/11/2007 16:36:27
Μήνυμα:

Θα συμφωνήσω γενικά με τον Trithemius.Βέβαια δεν θεωρώ οτιδήποτε άλλο εκτός από την επίκληση του HGA σαν μαύρη μαγεία.Αυτό που λέω "μαύρη μαγεία" είναι ο ΣΚΟΠΟΣ της Επίκλησης είτε πρόκειται για δαίμονα είτε για τον HGA(παρ'όλ'αυτά θεωρώ την τελευταία σαν τον τελικό στόχο που οδηγεί σε ανώτερη βαθμίδα και συνειδητότητα ύπαρξης αν θέλετε.)

Ιrium,τον όρο "μαύρη μαγεία" τον χρησιμοποιούμε εδώ καταχρηστικά ακριβώς για να δηλώσουμε ότι οτιδήποτε άλλο εκτός από το να γίνεσαι καλύτερος είναι απεχθές.Ένας άνθρωπος πχ που ξέρει και μπορεί να καλεί δαιμονικές δυνάμεις και που τίποτα άλλο δεν έκανε στη ζωή του παρά να το εκμεταλευτεί αυτό για προσωπικό όφελος δεν κάνει στην ουσία τίποτα άλλο παρά "μαύρη μαγεία".Είναι ένας άδειος τενεκές που κάνει πολύ θόρυβο....οτιδήποτε άλλο παρά σοφός.
Ένας άλλος όμως που κάνει το ίδιο άλλα δεν σταματά στο προσωπικό όφελος και συνεχίζει ώστε να μάθει και να κατανοήσει περισσότερα όπως κι εσύ πολύ σωστά είπες,κάνει "λευκή μαγεία" με τον όρο ότι φροντίζει να γίνει καλύτερος και με ταπινότητα να μυηθεί στα μυστικά του Κόσμου.


Υ.Γ Τελικά ο Lisiewski μας άφησε στα κρύα του λουτρού...δεν πειράζει, αρκετά έχει κάνει.Δεν μπορείς να ζητήσεις από κάποιον να εγκαταλείψει την προσωπική του ζωή.

Η Ζωή είναι ωραία...αλλά τα έχει με άλλον!


Συγγραφέας Μηνύματος: Irium
Απάντησε την: 16/11/2007 18:42:04
Μήνυμα:

Eυχαριστώ τον F.R.C και τον Trithemius για τις επεξηγήσεις τους.

Κατανοώ τις σκέψεις τους. Παρόλα αυτά, αν έγραφα και εγώ τις απόψεις μου συμβολικά, αλληγορικά ή μη κυριολεκτικά και το ίδιο έκαναν όλοι οι υπόλοιποι συμμετέχοντες του forum είμαι σίγουρος ότι στο τέλος θα δημιουργούσαμε μία μεγάλη ασυναρτησία.

Όμως τώρα σας γράφω για ένα άλλο λόγο. Σήμερα, ο Cyrix 777 στο occultforums.com έβαλε σε μια σειρά πολλά μικρά, όμως σημαντικά κομμάτια που αφορούν στο τι πρέπει να ξέρει και να κάνει κάποιος που ξεκινά τα βήματά του στην Τελετουργική Μαγεία. Θεωρώ τα στοιχεία που δίνει εξαιρετικά σημαντικά, αν και δεν συμφωνώ με όλα.

Θα ήθελα να τα παραθέσω εδώ. Δυστυχώς δεν έχω το χρόνο για να τα μεταφράσω στα Ελληνικά. Μήπως κάποιος καλός φίλος/φίλη θα μπορούσε να αφιερώσει χρόνο για να το κάνει;

Ο Cyrix 777 ονομάζει το μήνυμά του 'New to Cm read this first' μου μεταφράζεται: Νέος στην Τελετουργική Μαγεία, [τότε] διάβασε αυτό πρώτα.

Παραθέτω το ατόφιο κείμενο στα Αγγλικά.
Ευχαριστούμε πολύ Cyrix 777!

quote:
What I have learned:

1. Study the theory before the praxis! (I AM recommended me Kybalion and Magick in Theory and Practice which had prepared my first steps into magick)

2. Daily basic rituals to empower your divinity, faith, believes and power.

3. Elementals are the "easiest" entity to evoke for newbie.

4. Summoning Spirits is the most popular initiation into evocations, but Bardon's IIH is the way to adepthood.

5. Do not summon Lucifer for obvious reasons ;p

6. Do not sit in the triangle! or morph your own face on black mirror

7. Invoke often and inflame thyself with prayers

8. When someone/book said, sacrifice a virgin kid or anything like that, it meant to be body liquid/sperm, NOT a human sacrifice.

9. There is no such thing as a quick fix.

10. Develop astral sense and evoke astrally first.

11. Selling your soul and blood sacrifice is way off limits!

12. Be nice and respectful with the demons but YOU are in charge.

13. Meditate often and get in touch with your higher self.

14. Evocation to pyshical manifestation is best done out in nature or close to the ground, ie: basement, forest, beach, etc. Evoking from your apartment on the 13th floor for instance will distort manifestation.

15. Demons will test your circle. Make sure it will hold.

16. How to make the circle hold? Answer: Faith, divinity, inflame thy self with prayers, invoke often, imagination and lot's of practices.

17. Evocation is not for kids, ignorance or the weak of heart. Stop bothering us with silly chicken questions.

18. Like PaulS from OF Witchcraft forum said: Magick works, but it is not the only way!

19. Always banish before and after evocations, even when you assume it was unsuccessful evocation.

20. Always ID the entity properly you are summoning. Banish it if you got a wrong number and try dialing again one more time. Try another day if still unsuccessful.

21. Use the correct incense and other correspondences for each entities. ie: prepare the fishbowl with the correct water and environments for the kind of fish you're after!

22. Learn to raise and manipulate energies.

23. When you can, "pick" up the entity from the astral and help bring it down to the physical plane.

24. Entity sigil functions in a similar way to a cell phone number. Expect occasional "no signal/busy/mailbox"

25. Entity sigil are usually destroyed after desired result is manifested - burn, buried, thrown to body of water.

26. Result manifested will usually happens by sets of "normal" coincidences.

27. Do not Invoke negative entities for obvious reasons.

28. Some people treat some demons like retarded child with superhuman powers.

29. You may NOT get what you want, you WILL get what you deserve > interpret that anyway you like

30. Start studying the Qabalah! for me chicken Qabalah is the "easiest" book ever.

31. Don't get cheap with books. Knowledge IS power. Invest that money to build up your own
occult library. Amazon.com clients! pls use my site (http://www.astralsense.com/) Education is the most important thing you'll ever invest on ANY part of your life.

32. Demons and angels cannot tell between right or wrong (we human had eaten the tree of knowledge), they are NOT good nor evil , but they will do what they do. Use this to YOUR advantages > interpret this anyway you like

33. Demons submit NOT to you, but to the divinity within you. - probably also with a hidden agenda, but I wouldn't have a clue

34. Conjurations should be done in a commanding, yet respectful tone. Hold your
ground.

35. Different system works better than the other, find one suitable to you.

36. Make your own magick and rituals. YOU are the MAGICK and the STAR. KNOW this. BE IT. Fake it till you make it. "The only limits to our Magick are our own..." - I AM

37. How does "faith" developed? with time and "re-enforcements": information > opinion > belief > faith > conviction.

38. Learn astral projection. Robert Bruce's "Astral Dynamics" is the current best book on the subject and there's a lot of usefull energy raising manipulation exercises can be found there.

39. Rewards given to entity: respect, sigil made from material of entity choice/element, energy, a small amount of body liquid/blood(must be disassociated first from you), certain housing to place it's sigil, lighting a candle in appreciation for result/s, etc

40. Triangle can be made from cardboard, circle from rope, ducktape, stone, or flour. Butter knife as dagger, your broom as staff, whatever works for YOU.

41. Get familiar and understand the meaning of the words of power. Ignorance rarely gives power.

42. Learn to skry! Read and practice: Benjamin Rowe's "A Short Course in Scrying"

43. The fastest newbie successful evocation in my knowledge is done after 3 months of training. Expect at least a year until you're ready. Remember, no quick fix, no miracles either. Expect to work hard to gain result. Magick is not the only way to solve your problem/s.

44. Drugs is a major no no! Good magician are the healthy ones.

45. While beginning your basic rituals, try not to "find" your rituals tools, let them find you.

46. Magick is the ancient physiology and psychology of change. Try NLP for a change!

47. Learn to be and stay in trance at will (no xtacy please) or "state of bliss"

48. Project your will, intent and energies toward the triangle/black mirror to help manifest the entity (lending energies).

49. Learn to consecrate your tools properly.

50. Repetition is the mother of skills ~ Anthony Robbins

51. Clean your aura daily and often!

52. Dangers of evocation are usually depressions, and other mental health problems, when malicious demons will enter your weak aura and temper with your vibrations Death are rare, but happens to disrespectful few.

53. When training to meditate, USE distractions to your advantage.

54. Magick, such as evocation happens FIRST on the astral before it manifested on the physical plane. As above so below.

55. If you're ashmatic, use a gas mask or diver's equipment to prevent the incense choking you to death lol jk guys..

56. Demons/entity may "look" differently from one mage to another. Part of them are inside your mind > based on your perception at the same time they are OUTSIDE of your mind.

57. You'll get exactly what you believe. ie: banishment or any magick will not work if you have no faith it IS working. It's all mind > learn to control your own brain!

58. Work and open up all your 7 chakra's to aid you to raise energy and more! It is probably the 7 seals mentioned on Revelation chapter of the bible. Open the chakra's at your own risk.

59. There is no guarantee evocation or magick will work for you, but you can change your perception into making magick works for you. Persistence, change and perception is key.

60. There are no "Greater and Lesser" Keys of Solomon. This is part and parcel of the myth that the "Lesser Key" deals with demons while the "Greater Key" deals with Angels. They are not two books in a set- they are merely two books within a similar Tradition. One is called the "Key of Solomon the King", and the other is called the
"Lemegeton or Key of Solomon". BOTH of them present operations to summon earth- bound spirits or demons. ~Aaron Leitch

61. Necronomicon is fake and so is your perception of the world, but it will work out great for you if you only have faith ~Me!

62. Chaotes believed laughter is the "best" banishment, why is this so? Laughter, like it's lesser, crying is an emotion that creates release. Banishment, release, understand the connection? ~ChaosTech

63. When one understands that THEY are the Circle, then it cannot be broken. One should also understand that they are also the BANISHING ~ I AM

64. Your subcouncious cannot tell the difference between what is real and what is imagined. Most "magick" is done by and with the subconcious. Again, fake it till you believe it. Repetition IS the mother of all skills!

65. In relation to above, delusions are very closely associated with practicing magick, don't lose your mind and do reality check.

66. Ritual equipment is only an aid to focusing the mind and nothing else.

67. Never do or say anything that you do not fully understand. When you understand something, you remove the chances of failure. Study the theory before the praxis!

68. Magick is the art of getting to know about energies and learning how to use it. Elemental energies and everything else comes from one source. Like a laser is composed of various colors

69. KNOWING the magick is all about faith and beliefs. Positive failth will bring positive results. Go on..delude yourself lol.. Magick is the science of using and understanding the power of the subconcious mind.

70. No such thing as instant magick. No free lunch either. Patience, persistence and regular practice is key.

71. You do not NEED to see the entity you're evoking. You only need to KNOW that it's there. You evoke it to COMMAND it and NOT to explore a vision.

72. Every aspect of evocation must be on the magician's terms. Watch your OWN mind while communicating with the entity/demons, and learn to differentiate the difference.

73. If you're worried your conjuration will not work, then chances are it won't.

74. Bare evocation tools: Circle, and Triangle + Seals + wand/staff/dagger/sword/spoon + Insanity.

75. A link must be established first with the entity through it's sigil and it's name by entering gnosis before you can have a successful evocation.

76. I am very suspicious of any demon, even an imp, as they are as innocent as a snake in a rat farm and as clever as a fox - LadyHydralisk

77. How does one "hear" the entity? Think of the last time your mom talks to you, you should hear her voice on RIGHT side of your mind.

78. How do you felt entities presence? Think of the feeling when someone peeks over your shoulder. Think of an invisible person in front of you.

79. will edit and add more when I learn new info or as I remembers them... PS: I should take my own medicine lol.... PSS: There's a different between knowing the theory and KNOWING the magick.

You're not ready to evoke when...
1. You still ask what is the basic rituals.
2. You question the strength of your circle.
3. You cannot sense your circle/astral sense to communicate with the entities.
4. You are affraid of darkness and demons.
5. You have little to no idea on how to astrally protect yourself.


Ο Lisiewski αλλάζει τα δεδομένα κάθε ένα χρόνο περίπου, ίσως και λιγότερο. Μου έχει προσωπικά προσφέρει πολύ τροφή για να μεγαλώσω, να ενηλικιωθώ και να αρχίσω να δουλεύω μόνος μου. Ξέρει τι γράφει, νομίζω ότι αυτό το καταλαβαίνει κάποιος αμέσως, ακόμη και αν διαφωνεί μαζί του.

Irium


Συγγραφέας Μηνύματος: Γιώργος
Απάντησε την: 17/11/2007 15:59:35
Μήνυμα:

quote:
Θα συμφωνήσω με τον Irium εδώ.Και εγώ έχω αυτή τη διαφωνία με τον Lisiewski.Αυτός θεωρεί ότι το να ζητήσεις υλική άνεση και πλούτο μέσω της Μαγείας δεν είναι κακό διότι έτσι εξασφαλίζεις μερικά πράγματα και μπορείς να αφιερωθείς πλέον στον σκοπό σου...στο Μεγάλο Έργο.Μάλιστα στο βιβλίο του ειρωνεύεται αυτούς που δεν έχουν καταφέρει κάτι τέτοιο!Είναι πραγματικά άσχημο και σαν άποψη και σαν συμπεριφορά.Στο ερώτημα που έθεσα σχετικά με τη χρησιμότητα της Επίκλησης θα ήθελα να ακούσω και τη γνώμη σας πάνω σε αυτό.
Γιατί κανείς να το θεωρήσει "κακό" να εξασφαλίσει ευμάρεια με τη Μαγεία ώστε να αφιερωθεί απερίσπαστος στο Μεγάλο Έργο

γιατί δεν έχει να κάνει μόνο με την ευμάρεια...

ας δοκιμάσουμε κάτι.. καλά μου μαγόπουλα...

λοιπόν .....πάρτε ένα οποιοδήποτε άτομο και βάλτε το μπροστά σε 2 καρέκλες ...

την πρώτη φορά .. φορέστε τις ρομπίτσες σας... πάρτε τα τελετουργικά σας οργανα... και ότι άλλο χρησιμοποιείτε .......και Επικαλεστείτε όποιον δαίμονα...αγγελική ...ή οτιδήποτε οντότητα .. μαζέψτε όλη την δύναμη που μπορείτε ......και διατάξτε - το άτομο - να καθίσει στην αριστερή καρέκλα...


...
την δεύτερή φορά ... φορέστε απλά το σώβρακο σας... και δώστε του ένα 20Ευρω... και πες τε του να καθίσει στην αριστερή καρέκλα ....


τι νομίζεται ότι θα γίνει...?

γιατί ένα κομμάτι χαρτί με μερικές μουτζούρες... και είκονες.. (κάτι σαν μια μαγική σφραγίδα...σίγκιλ...) θα τον κάνουν ... να κάνει ότι τα μεγάλα ...αποκρυφα... δυνατά... γρημόρια .. δεν μπορούν...

και πιστέψτε με .θα λειτουργήσει κάθε φορά .. χωρίς να έχουμε κάνει νηστείες.. ειδικές ώρες...και μέρες.....
απλα.... 20Ευρώ -- καρέκλα...


...είναι ή Goetia (γοητεία.. ) - δηλαδή ή σημασία που δίνει κάποιος σε κάτι.... που θα τον βάλει σε κίνηση ..και θα τον κάνει να καθίσει στην καρέκλα...ή να κάνει άλλα διάφορα πράγματα...(όπως το να μαζέψει έναν Στρατό ( για να βοηθήσει τον Ελέκτορα της Σαξονίας ...... ή να έχει επιτυχίες με το αντίθετο φύλο... (εδώ να δεις τρελή ...επιτυχία το χαρτάκι με την μουντζούρα)


έχει να κάνει όμως και με έλεγχο και δύναμη... ...

τον έλεγχο στην ζωή σας.. του να μην είσαστε "σκλάβοι του μισθού" .. να έχετε ποιο ελεύθερο χρόνο ... για να ζήσετε περισσότερο και ποιο Υγιεινά χωρίς στρές... και μόρφωση
αλλά και την δύναμη... όχι για να ελέγχετε τις μικρές ή μεγάλες οντότητες ... (που βασικά δεν μπορούν να σας πουν τίποτα άλλο εκτός από αυτό στο οποίο είναι "δαήμονες"....)του κοσμικο/αστρικού πεδίου ..
αλλά κάτι μεγαλύτερο ... τα ίδια φωτεινά - αλλά και συγχρόνως χαοτικά - όντα .. τα οποία - όπως και εσείς άλλωστε - ... έχουν την "divinity withiin them.". επικαλούνται.. να κάνουν όμορφα..πραγματα... φρικτά πραγματα... δημιουργούν θεούς.. και πιστευω... να αγαπάνε ..να μισούν.. κλπ...


Γιώργος
Fr. ΚΟΝΟΜΑΣ ...

και ... ένα 20 Ευρώ ... σε όποιον μου πει ... ποίος είναι ο θεός της Σημασίας...?


Συγγραφέας Μηνύματος: Trithemius
Απάντησε την: 17/11/2007 20:17:42
Μήνυμα:

Αγαπητέ Fr. ΚΟΝΟΜΑ:

Πιστεύω πως υπεραπλουστεύεις μία επίκληση με μία... παράκληση...

Εδώ δεν πρόκειται για "οντότητες" που είναι δούλοι του χρήματος. Άλλωστε, αν το κόλπο που αναφέρεις έπιανε, σίγουρα θα το είχαν ακολουθήσει χιλιάδες άνθρωποι ανά τον κόσμο εδώ και αιώνες. Η επικλητική μαγεία σίγουρα δεν είναι για πολλούς, γι' αυτό και δεν είναι καθόλου δημοφιλής. Αντίθετα, η "λαδωτική" μαγεία των 20ευρων όντως έχει μεγάλη απήχηση και αποτελεί σίγουρο και δικομασμένο σύστημα εδώ και αιώνες, καθώς όλα έχουν την "τιμή" τους (επί της γης όμως και όχι στα πεδία όπου αναφερόμαστε...).

Όπως και οι άνθρωποι, έτσι και αυτές οι "οντότητες" χρειάζονται κάποιο σύστημα, κάποια τεχνική για να έρθεις σε επαφή μαζί τους. Πάντως εκεί που "ταξιδεύει" ο τελετουργός, σίγουρα τα χρήματα του είναι άχρηστα...

Όσο για τον θεό που μας ρωτάς (αφιλοκερδώς), αν θέλεις δώσε περισσότερες εξηγήσεις.

R + C
I n v o k e O f t e n


Συγγραφέας Μηνύματος: Γιώργος
Απάντησε την: 18/11/2007 01:11:41
Μήνυμα:

συγνώμη που ακριβώς μιλάω για οντότητες που είναι δούλοι του χρήματος..?
και για ... ποιο κόλπο..
εγώ μιλάω για μια δυναμική που είναι διαθέσιμη σε οποιονδήποτε αρκεί να το καταλάβει ... και να επιτύχει τα αποτελέσματα που πιθανών να επιθημεί....

ή μήπωςδηλ....θα πρέπει να κάνουμε 6 μήνες το τελετουργικό ΄του Αμπραμελίν για μιλήσουμε με τον Αγγελο μας... για να μας πει πως ...να μαζέψουμε στρατό ..και να έχουμε επιτυχίες με το αντίθετο φύλο...

quote:
Η επικλητική μαγεία σίγουρα δεν είναι για πολλούς, γι' αυτό και δεν είναι καθόλου δημοφιλής.

ναι....αυτό αρχίζει και το καταλαβαίνει αρκετός κόσμος.


αλλά ....ας μεταφράσουμε λοιπόν μερικά από την παραπάνω λίστα...
που παρεμπιπτόντως ισχύουν και στην Μαγεία του Χάους

Your subcouncious cannot tell the difference between what is real and what is imagined. Most "magick" is done by and with the subconcious. Again, fake it till you believe it. Repetition IS the mother of all skills!

το υποσυνείδητο σου δεν μπορεί να πει την διαφορά μεταξύ του" τι είναι αληθινό και τι φανταστικό. όλη ή μαγεία γίνεται "από το" και "με το "υποσυνείδητο .. Ξανά... προσποίηση .. προσποίηση μέχρι να τα καταφέρεις .. Η επανάληψη είναι η μητέρα της επιδεξιότητας ..


Different system works better than the other, find one suitable to you.

διαφορετικά συστήματα δουλεύουν καλύτερά σε άλλους .. βρες αυτό που είναι κατάλληλο για σένα,,,

Necronomicon is fake and so is your perception of the world, but it will work out great for you if you only have faith

το νεκρονομικό είναι ψεύτικο αλλά το ίδιο και ή αντίληψη σου για τον κόσμο ...αλλά θα δουλέψει εξαιρετικά - για σένα - εάν έχεις πίστη ( σε αυτό)

Make your own magick and rituals. YOU are the MAGICK and the STAR. KNOW this. BE IT. Fake it till you make it. "The only limits to our Magick are our own..." -

φτιάξε τα δικά σου μαγικά και τελετουργικά. ΕΣΥ είσαι η ΜΑΓΕΙΑ .. και το ΑΣΤΕΡΙ. ΝΑ το ΞΕΡΕΙΣ . ΓΙΝΕ ΑΥΤΟ. προσποιήσου μέχρι να τα καταφέρεις... τα μοναδικά όρια στην μαγεία μας ..είναι τα δικά μας (όρια).....


...και κάτι δικό μου... "η μεγάλη προσπάθεια δεν ισοδυναμεί και με μεγάλη επιτυχία..."


αλήθεια .. βρε μαγόπουλα .. το έχουμε καταλάβει γιατί πρέπει να το κάνουμε fake it μέχρι να τα καταφέρουμε..?

Γιώργος
magus inside...



Συγγραφέας Μηνύματος: Irium
Απάντησε την: 18/11/2007 10:27:53
Μήνυμα:

Καλημέρα Γιώργο ή αλλοιώς, Fr. KONOMA!

Υποψιάζομαι ότι είσαι και εσύ ένα ... μαγόπουλο, ή κάνω λάθος; Σε κάθε περίπτωση, θα χαιρόμουν πολύ να έχω τις απόψεις σου πάνω στο θέμα και φαντάζομαι ότι το ίδιο θα επιθυμούν πολλοί που μας διαβάζουν. Σε ευχαριστούμε που μας γράφεις. Όμως αν ήσουν λίγο περισσότερο σαφής, θα ήταν καλό για όλους και δεν θα υπήρχε και ο κίνδυνος misconception που θα έλεγαν και οι Αγγλομαθείς.

quote:
Ξανά... προσποίηση .. προσποίηση μέχρι να τα καταφέρεις .. Η επανάληψη είναι η μητέρα της επιδεξιότητας ..

quote:
και κάτι δικό μου... "η μεγάλη προσπάθεια δεν ισοδυναμεί και με μεγάλη επιτυχία..."

Να κάνουμε μεγάλη προσπάθεια, με πολλές επαναλήψεις μέχρι να πετύχουμε ή όχι; Ποιά είναι η ΕΜΠΕΙΡΙΑ σου;

quote:
αλήθεια .. βρε μαγόπουλα .. το έχουμε καταλάβει γιατί πρέπει να το κάνουμε fake it μέχρι να τα καταφέρουμε..?

θα χαρούμε να έχουμε τη γνώμη σου!

Irium


Συγγραφέας Μηνύματος: F.R.C
Απάντησε την: 18/11/2007 10:31:10
Μήνυμα:

Βασικά σκοπός μας δεν είναι να κάνουμε κάποιο άτομο να καθίσει στην αριστερή καρέκλα.....


Η Ζωή είναι ωραία...αλλά τα έχει με άλλον!


Συγγραφέας Μηνύματος: Γιώργος
Απάντησε την: 19/11/2007 00:22:41
Μήνυμα:

Καλησπέρα φίλε Irium

Ναι είμαι μαγόπουλο .. και εάν θες να βάλεις και μια ταμπέλα.. βάλε... «των αποτελεσμάτων»
Ή του Χάους (Chaos Magick) όπως έχει επικρατήσει να λέγεται..

Πάνω στο θέμα σχετικά με τα γριμόρια και το Επτάμερον δεν έχω να πω τίποτα .. και γιατί ξέρω ελάχιστα για την τελετουργική μαγεία ..… αλλά και δεν δίνω σημασία σε αυτή…

δίνοντας όμως σημασία στο χρήμα.. (όπως άλλωστε …λέει και το μαγικό μου όνομα ΚΟΝΟΜΑΣ) ---I am soo going to enjoy this...
ήθελα να κάνω μια μικρή παρέμβαση ,

όσο αφορούσε τα σχόλια του Lisiewski.σχετικά με την
«υλική άνεση και πλούτο»


Για μένα Μαγεία είναι του να δίνεις σημασία σε κάτι.. - εάν δεν του δώσεις ...πως γίνεται αυτό να γίνει ή να είναι «μαγικό»απλό δεν είναι .?

quote:
Να κάνουμε μεγάλη προσπάθεια, με πολλές επαναλήψεις μέχρι να πετύχουμε ή όχι;

Ή μετάφρασή .. της λέξης Fake it δεν σημαίνει "προσπάθεια" .. αλλά προσποιούμαι .. (παρακαλώ να τσεκάρεται ένα οποιοδήποτε λεξικό)…
Δηλαδή είναι ή προσποίηση που θα φέρει την πιθανών επιτυχία.. όχι ή προσπάθεια..

για να φέρω ένα παράδειγμα... οικονομικού περιεχομένου πάντα..
Η εταιρία Ενρον .. προσποιήθηκε ότι είχε τα νούμερα και τα λεφτά .. για να πετύχει να γίνει μια από της μεγαλύτερες εταιρίες .. του πλανήτη .. και ο Κοσκωτάς προσποιήθηκε ότι είχε τα λεφτά .. για να πετύχει να γίνει ο μεγάλος τραπεζικός και ιδιοκτήτης του ολυμπιακού..


άλλα μαγόπουλα έχουν φυσικά...άλλες προσποιήσεις..

quote:
Ποιά είναι η ΕΜΠΕΙΡΙΑ σου;

Ή εμπειρία μου έχει να κάνει με sex , drugs , and economics. είναι μπόλικη και συναρπαστική … (διαφημιστικό…εεε?) και την θεωρώ και μαγική... γιατί απλά...προκαλώ αλλαγές σύμφωνα με την θέληση... μου

αλλά ή Ερώτηση ..που θα ήθελα να κάνω ... δηλαδή μπορείτε να επικαλεστείτε αγγελικές οντότητες .. να προστάζεται δαιμονικές .. και δυνάμεις της φύσεως… και να προκαλείτε αλλαγές σε εσάς και στους άλλους

αλλά δεν μπορείτε να κάνετέ μια απλή αλλαγή με το προστάξετε κάποιον να καθίσει σε μία καρέκλα…

ή μήπως έαν πιάσει ή προσποίηση και αρχίσουμε και -εχουμε αποτελέσματα
πώς να γίνεται αυτό άραγε..?) ... τότε το άτομο θα αρχίσει να σας δίνει σημασία .. και θα ακούσει την εντολή σας να πάει να καθήσει στην αριστερή καρέκλα..(και χωρίς το 20Ευρω..)


Γιώργος
Αδελφοσύνη , Σεβασμός , Τιμή για να λέμε με υπερηφάνεια ... όλοι .."είμαστε με΄ς στην ΚΟΝΟΜΑ"... - πώς σας φαίνεται για μότο


Συγγραφέας Μηνύματος: Irium
Απάντησε την: 19/11/2007 23:53:54
Μήνυμα:

Καλησπέρα σε όλους!

quote:
και γιατί ξέρω ελάχιστα για την τελετουργική μαγεία ..… αλλά και δεν δίνω σημασία σε αυτή…

Συμβαίνει, παρόλα αυτά, να συζητάμε εδώ κυρίως για Τελετουργική Μαγεία. Αν θέλεις ρίξε μία ματιά στην αρχική τοποθέτηση του F.R.C.

quote:
Για μένα Μαγεία είναι του να δίνεις σημασία σε κάτι..

Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου! Είναι αυτή η σημασία που δίνεται σε κάτι που κάνει τα γρανάζια να πάρουν στροφές. Μόνο που πρέπει να καθορίζεται και ένας σκοπός. Και αυτός ο σκοπός που ο καθένας καθορίζει πέφτει τελικά σαν ένα βάρος πάνω του.

Ένας γηραιός κύριος μου είχε κάποτε πει: πρόσεξε μήπως γίνεις αυτό που τόσο πολύ αγαπάς! Θεός αν αγαπάς τον Θεό, διάβολος αν αγαπάς τον διάβολο, χρωματιστό χαρτί αν αγαπάς τα χιλιάρικα (της προ-Ευρώ εποχής).

quote:
Η εταιρία Ενρον .. προσποιήθηκε ότι είχε τα νούμερα και τα λεφτά .. για να πετύχει να γίνει μια από της μεγαλύτερες εταιρίες .. του πλανήτη .. και ο Κοσκωτάς προσποιήθηκε ότι είχε τα λεφτά .. για να πετύχει να γίνει ο μεγάλος τραπεζικός και ιδιοκτήτης του ολυμπιακού..

Πως μου φαίνεται ότι αυτό στο οποίο αναφέρεσαι λέγεται ξεκάθαρα εξαπάτηση!

To fake, στο οποίο τόσο πολύ δίνεις σημασία, έχει κατά τη γνώμη μου πολύ διαφορετικές ερμηνείες από αυτές που παραθέτεις. Θα αναφερθώ σε μιά πολύ μικρή ιστορία (αν και δεν μου αρέσουν οι συμβολισμοί) για να δείξω ότι χρησιμοποιούμε τις ίδιες αρχές, ενδεχομένως την ίδια πορεία, όμως για διαφορετικές επιτεύξεις και κυρίως, με διαφορετικά κριτήρια.

Ένας φτωχός νέος από τα Ιμαλάια έφυγε από το χωρίο του για να βρει την τύχη του στην Ινδία. Η μητέρα του, που πίστεψε ότι δεν θα τον ξανάβλεπε, τον έβαλε να της υποσχεθεί ότι θα επιστρέψει και στην περίπτωση που θα γινόταν πλούσιος, θα της έφερνε πίσω ως δώρο ένα ιερό κειμήλιο.
Τα χρόνια πέρασαν, ο γιός έγινε πραγματικά πολύ πλούσιος και αποφάσισε να επιστρέψει στο απομακρυσμένο χωριό του. Λίγο πριν φτάσει όμως στο σπίτι της μητέρας του κατάλαβε ότι είχε ξεχάσει το δώρο της. Σκύβοντας στο χώμα είδε ένα οστό από τη γνάθο ενός ζώου. Έβγαλε τότε ένα δόντι, το τύλιξε σε ένα πολύτιμο ύφασμα και το πρόσφερε στην γηραιά μητέρα του λέγοντας ότι αυτό είναι το πολυτιμότατο δόντι μίας ιερής ενσάρκωσης του Βουδισμού. Η μητέρα του ένιωσε ότι δεν υπήρχε μεγαλύτερη ευλογία για το σπίτι της και για όλο το χωριό. Το δόντι του ζώου έγινε αντικείμενο λατρείας όχι μόνο από τη μητέρα του αλλά και από όλους τους ανθρώπους της περιοχής που θεώρησαν ότι η ευλογία είχε επισκεφθεί τα μέρη τους.

Και αυτό έγινε σε τέτοιο βαθμό που μετά από λίγο το δόντι άρχισε να βγάζει φως. Η φήμη του διαδόθηκε τότε ακόμη πιο μακριά, ακόμη περισσότεροι άνθρωποι ήρθαν να προσκυνήσουν και το δόντι συνέχισε να φωτίζει.

''Όπου υπάρχει σεβασμός, ακόμη και ένα δόντι σκύλου βγάζει φως''.

Βέβαια, ίσως κάποιοι άλλοι, εκτός από φως θα επιθυμούσαν το δόντι να βγάζει και ευρώ! Φαντάζομαι ότι αυτό θα ήταν ακόμη περισσότερο συγκινητικό!

quote:
Η εμπειρία μου έχει να κάνει με sex , drugs , and economics. (διαφημιστικό…εεε?)

Η ζωή μου δεν ήταν ποτέ εύκολη. Έχω μάθει όμως ένα μάθημα και αυτό είναι να σέβομαι την προσωπικότητα του ανθρώπου που στέκεται μπροστά μου. Χαίρομαι επίσης πολύ, κάθε φορά που αυτός που στέκεται απέναντί μου σέβεται τη δική μου προσωπικότητα.

Δεν χρειάζεσαι Μαγεία καλέ μου φίλε για να πετύχεις τα sex , drugs , and economics! Γιατί να διαλέξεις τον δύσκολο δρόμο αφού υπάρχουν άλλοι ευκολότεροι, γρηγορότεροι, σιγουρότεροι; Γιατί να κουραστείς; Αν επιθυμείς οτιδήποτε από αυτά, νομίζω ότι υπάρχουν άμεσοι τρόποι απόκτησής τους!

Ανεξάρτητα από την ξεκάθαρη αντίθεσή μου στις επιλογές σου, έχω την εντύπωση ότι απευθύνομαι σε ένα άτομο ικανό, δημιουργικό και ευφυές. Δεν θα μου άρεσε να σε αποκαλώ απλώς Fr. ΚΟΝΟΜΑ, έναν τίτλο που εσύ επέλεξες και που θα το χρησιμοποιήσω μόνο άλλη μία φορά.

Όμως εσύ τώρα, καλέ μας φίλε, έδωσες την απάντηση στον F.R.C! Ο οποίος αναρωτήθηκε αν μπορεί να αποκτηθεί ευμάρεια μέσα από την Μαγεία. Βεβαίως μπορεί! Απάντησε ξεκάθαρα ο Fr. ΚΟΝΟΜΑΣ!

quote:
δηλαδή μπορείτε να επικαλεστείτε αγγελικές οντότητες .. να προστάζεται δαιμονικές .. και δυνάμεις της φύσεως…

Αν αυτό που απάντησε στις παρακλήσεις μου θα μπορούσε να είναι μία αγγελική οντότητα, τότε, Γιώργο, θα άξιζε να σου στείλει μία ένδειξη της παρουσίας του. Εγώ έκλαιγα επί μία ημέρα και βούρκωνα περισσότερο από ένα χρόνο, κάθε φορά που ανακαλούσα την εμπειρία. Ταυτόχρονα μου δημιούργησε συνθήκες κατάθλιψης. Και τα sex , drugs , and economics πίστεψέ με, δεν θα μπορούσαν καθόλου μα καθόλου να βοηθήσουν.

Irium


Συγγραφέας Μηνύματος: Γιώργος
Απάντησε την: 20/11/2007 04:01:29
Μήνυμα:

Μα διαβάζω το θέμα εδώ και καιρό.. και ο FRC έχει κάνει – και εξακολουθεί- εξαιρετική δουλειά ..(μαγική ….εφόσον είναι μαγόπουλο … )

quote:
Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου! Είναι αυτή η σημασία που δίνεται σε κάτι που κάνει τα γρανάζια να πάρουν στροφές. Μόνο που πρέπει να καθορίζεται και ένας σκοπός. Και αυτός ο σκοπός που ο καθένας καθορίζει πέφτει τελικά σαν ένα βάρος πάνω του.

Μα ο σκοπός είναι ένας αγαπητέ .. [Αποτελέσματα .. (results …results.. ) όπως γράφει κάπου παραπάνω και ο Lisiewski.


quote:
Πως μου φαίνεται ότι αυτό στο οποίο αναφέρεσαι λέγεται ξεκάθαρα εξαπάτηση!

Ναι είναι..!!!

Το ίδιο και οι μυστικοί αρχηγοί του Τάγματος της Χρυσής Αυγής

Που είναι το προβλημα.. ?

Ο σκοπός ενός Μάγου είναι ή αλλαγή ….τα αποτελέσματα .. όχι … εάν είναι καλά κακά ή εξαπάτηση .. αυτό είναι άλλη κάρτα .. αυτή του ιεροφάντη.. οπου έχει και δύο παρατηρητές…που τον παρατηρούνε και του δίνουν σημασία…

Να υποθέσω…ότι είσαι εξοικειωμένος με τα Ταρώ…

quote:

To fake, στο οποίο τόσο πολύ δίνεις σημασία, έχει κατά τη γνώμη μου πολύ διαφορετικές ερμηνείες από αυτές που παραθέτεις. Θα αναφερθώ σε μιά πολύ μικρή ιστορία (αν και δεν μου αρέσουν οι συμβολισμοί) για να δείξω ότι χρησιμοποιούμε τις ίδιες αρχές, ενδεχομένως την ίδια πορεία, όμως για διαφορετικές επιτεύξεις και κυρίως, με διαφορετικά κριτήρια.
Ένας φτωχός νέος από τα Ιμαλάια έφυγε από το χωρίο του για να βρει την τύχη του στην Ινδία. Η μητέρα του, που πίστεψε ότι δεν θα τον ξανάβλεπε, τον έβαλε να της υποσχεθεί ότι θα επιστρέψει και στην περίπτωση που θα γινόταν πλούσιος, θα της έφερνε πίσω ως δώρο ένα ιερό κειμήλιο.
Τα χρόνια πέρασαν, ο γιός έγινε πραγματικά πολύ πλούσιος και αποφάσισε να επιστρέψει στο απομακρυσμένο χωριό του. Λίγο πριν φτάσει όμως στο σπίτι της μητέρας του κατάλαβε ότι είχε ξεχάσει το δώρο της. Σκύβοντας στο χώμα είδε ένα οστό από τη γνάθο ενός ζώου. Έβγαλε τότε ένα δόντι, το τύλιξε σε ένα πολύτιμο ύφασμα και το πρόσφερε στην γηραιά μητέρα του λέγοντας ότι αυτό είναι το πολυτιμότατο δόντι μίας ιερής ενσάρκωσης του Βουδισμού. Η μητέρα του ένιωσε ότι δεν υπήρχε μεγαλύτερη ευλογία για το σπίτι της και για όλο το χωριό. Το δόντι του ζώου έγινε αντικείμενο λατρείας όχι μόνο από τη μητέρα του αλλά και από όλους τους ανθρώπους της περιοχής που θεώρησαν ότι η ευλογία είχε επισκεφθεί τα μέρη τους.
Και αυτό έγινε σε τέτοιο βαθμό που μετά από λίγο το δόντι άρχισε να βγάζει φως. Η φήμη του διαδόθηκε τότε ακόμη πιο μακριά, ακόμη περισσότεροι άνθρωποι ήρθαν να προσκυνήσουν και το δόντι συνέχισε να φωτίζει.
''Όπου υπάρχει σεβασμός, ακόμη και ένα δόντι σκύλου βγάζει φως''.
Βέβαια, ίσως κάποιοι άλλοι, εκτός από φως θα επιθυμούσαν το δόντι να βγάζει και ευρώ! Φαντάζομαι ότι αυτό θα ήταν ακόμη περισσότερο συγκινητικό!

μα αυτό δεν λέω και εγώ.. προσποιήσου.. εξαπάτησε.. fake it για να «μαζέψεις» σημασία.. ή σεβασμό (πές το όπως θές..)… …και … ναι …..θα έχεις αποτελέσματα ..


quote:
Δεν χρειάζεσαι Μαγεία καλέ μου φίλε για να πετύχεις τα sex , drugs , and economics!

Δηλ… Δεν χρειάζεσαι να δίνεις σημασία για πετύχεις στο σέξ , στα ντραγκς.. και στα economics …

Ααα… γιατί αυτό ….. είναι όλοι πνιγμένοι στα χρέη… υπάρχει τόσο «πείνα» εκεί εξω… και καταπίνουν χαπάκια με την δεκάδα…

quote:
Γιατί να διαλέξεις τον δύσκολο δρόμο αφού υπάρχουν άλλοι ευκολότεροι, γρηγορότεροι, σιγουρότεροι; Γιατί να κουραστείς; Αν επιθυμείς οτιδήποτε από αυτά, νομίζω ότι υπάρχουν άμεσοι τρόποι απόκτησής τους!

Θα είχες την καλοσύνη σε παρακαλώ να μου τους πείς.. γιατί έχει πολλή δουλεία να δίνεις σημασία σε κάτι .. έστω και εάν είναι να βάλεις κάποιον να καθίσει σε κάποια καρέκλα..
.

quote:
Αν αυτό που απάντησε στις παρακλήσεις μου θα μπορούσε να είναι μία αγγελική οντότητα, τότε, Γιώργο, θα άξιζε να σου στείλει μία ένδειξη της παρουσίας του. Εγώ έκλαιγα επί μία ημέρα και βούρκωνα περισσότερο από ένα χρόνο, κάθε φορά που ανακαλούσα την εμπειρία. Ταυτόχρονα μου δημιούργησε συνθήκες κατάθλιψης. Και τα sex , drugs , and economics πίστεψέ με, δεν θα μπορούσαν καθόλου μα καθόλου να βοηθήσουν.


.. take it easy… man, εάν είναι να ζορίζεσαι δοκίμασε κάτι ποιο light όπως το wicca.. (έχει και ωραία μωρά..)


Την επόμενη φορά όμως ….εάν θές… ρώτησε τους κάτι.. γιατί θέλουν να κατέβουν "κάτω".. και "ζητούν"… την σημασία μας.. (που με τόση προσπάθεια την μαζευουμε..)

Είναι γιατί είμαστε ανώτερα όντα που «Ο μάγος που γίνεται θεός στον κύκλο του» ..έχουμε το θεϊκό δικαίωμα να τα προστάζουμε… κλπ….

είναι μήπως γιατί εδώ είναι ο κόσμος του πιθανού(οπού ακόμα και ένα δόντι βγάζει φώς…)

Γιώργος
η ζωή τα έχει μαζί μου...!!

Ερώτηση.. με τον Ιάμβλιχο πως τα πάμε.. ?


Συγγραφέας Μηνύματος: Irium
Απάντησε την: 20/11/2007 21:59:01
Μήνυμα:

Μικρές γρήγορες απαντήσεις.

Αν η Μαγεία είναι εξαπάτηση, οι καλύτεροι και υψηλότεροι μάγοι θα πρέπει να είναι φυλακή. Εκεί μπορούμε όλοι να τους βρούμε και να διδαχτούμε.

quote:
Που είναι το προβλημα.. ?

Στον τρόπο σκέψης.

quote:
μα αυτό δεν λέω και εγώ.. προσποιήσου.. εξαπάτησε..

Για να μπορείς να έχεις απο-τελέσματα και να πας φυ-λακή.

quote:
.. take it easy… man, εάν είναι να ζορίζεσαι δοκίμασε κάτι ποιο light όπως το wicca..

Ευχαριστώ, έχω αποφασίσει εδώ και καιρό.

Irium


Συγγραφέας Μηνύματος: Trithemius
Απάντησε την: 25/11/2007 13:38:34
Μήνυμα:

Στην αγγλική γλώσσα, για τις επικλήσεις, χρησιμοποιούνται 2 όροι:

Invocation: Αφορά στην επίκληση μίας "οντότητας" που βρίσκεται μέσα μας, ή κάποιας οντότητας (πχ ένας θεός, ο HGA κλπ) την οποία εμείς οι ίδιοι "ενδυόμαστε". Το τελετουργικό δεν απαιτεί κύκλο προστασίας, καθώς η επίκληση δεν γίνεται προς κάποια "εξωτερική" οντότητα.

Evocation: Αφορά στην επίκληση εξωτερικής οντότητας, η οποία μέσω ειδικού τελετουργικού "εμφανίζεται" σε κάποιο τρίγωνο, μαύρο καθρέφτη κλπ. Απαιτεί κύκλο προστασίας και πολλά άλλα πρόσθετα.

Εσείς θεωρείτε πως η επιτυχής evocation πρέπει να τελείται αφού πρώτα γίνει η invocation, ή είναι απλώς δύο ανεξάρτητα και οικειοθελώς εμπλεκόμενα τελετουργικά; Η άποψη πάντως του Crowley είναι πως πρέπει οπωσδήποτε να γίνει το τελετουργικό της σύνδεσης και κατόπιν γνώσης και κατανόησης με τον HGA (invocation). Αφού επιτευχθεί αυτό, τότε ο ίδιος ο HGA θα μας οδηγήσει στα επόμενα (ανώτερα) στάδια.

R + C
I n v o k e O f t e n


Συγγραφέας Μηνύματος: Trithemius
Απάντησε την: 25/11/2007 13:43:40
Μήνυμα:

Και μια δήλωση που πιστεύω χρειάζεται σχολιασμό:

Όλα αυτά περί οντοτήτων - δαιμόνων που διερευνούνται και κατά κόρον αναφέρονται σε βιβλία τελετουργικής μαγείας και διαδίδονται στο διαδίκτυο, είναι αρχετυπικές ενέργειες που προβάλλονται ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ από τον ίδιο τον τελετουργό και με αυτές γίνεται το μαγικό έργο. Πρώτο μέλημα η αναγνώριση και συνεργασία με τον φύλακα άγγελο του καθενός που είναι καθαρά δική του εσωτερική κατάσταση φύλαξης και προστασίας (στην πράξη ταυτίζεται με τον ανώτερο εαυτό μας) και στη συνέχεια, ο ίδιος ο φύλακας μπορεί να μας αποκαλύψει τα ονόματα και τους τρόπους για να επικαλεστούμε άλλες οντότητες. Η έπικλητική μαγεία στην ουσία είναι μια πολύ προχωρημένη αυτογνωσιακή μέθοδος. Εκείνο που την κάνει να διαφέρει είναι το γεγονός ότι οι οντότητες - δαίμονες που επικαλείται, είναι τελείως προσωπικές και ο ζηλωτής μάγος οφείλει καταρχήν να τις ανακαλύψει μέσα του και να τις προσδιορίσει προτού προχωρήσει στην επίκλησή τους. Στην διαδικάσία θα προκλυψει μια ΤΕΛΕΙΩΣ προσωπική δαιμονολογία που απλά κάπου θα έχει κοινές ιδιότητες με τις ερμηνείες και κατατάξεις που έχουν συνθέσει παλαιότεροι πειραματιζόμενοι. Είναι παράλογο όμως και πολλές φορές επικίνδυνο για την διανοητική μας ισορροπία, να προσπαθούμε να επικαλεσθούμε κάποιες οντότητες, με τον τρόπο, ιδιότητες και ονόματα που ανήκουν σε κάποιον άλλον...

Παρότι, όταν μιλάμε για τελετουργική μαγεία, επιμένουμε πάντα ότι οι οντότητες είναι αποκλειστικά δικές μας εσωτερικές προβολές, αυτό δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχουν αυτόνομες και πέρα από εμάς άλλες οντότητες. π.χ., υπάρχουν τα εγρηγορότα, τα οποία είναι οντότητες, γεννήματα συλλογικών δράσεων, επίσης υπάρχουν και αρχέγονες ενέργειες που έχει την δυνατότητα ο προχωρημένος μάγος να επικαλεστεί και να χειριστεί, ανεξάρτητες και ξέχωρες από τον εσωτερικό του εαυτό. Στην πράξη, Μικροκοσμικά ενασχολούμενοι με το μαγικό έργο, ερχόμαστε σε επαφή με μια πληθώρα οντοτήτων, τις οποίες προβάλλουμε ή δημιουργούμε αποκλειστικά μόνοι μας. Ακριβές ανάλογο και αντίστοιχο ισχύει και μακροκοσμικά, όπου εκεί φυσικά οι όποιες οντότητες ΔΕΝ είναι προσωπικές μας προβολές.

Στην Καμπαλά, οι τάξεις των οντοτήτων είναι τέσσερις. Στοιχειακά, άγγελλοι, αρχάγελλοι και θεοί. Και ανήκουν σε δύο μεγάλες κατηγορίες. Στις προσωπικές οντότητες - Μικροκοσμικές και στις μη προσωπικές ή Μακροκοσμικές, Για να μπορέσει να έρθει σε επαφή κάποιος με Μακροκοσμικές οντότητες, οφείλει να έχει εξαντλήσει την τελετουργική του ενασχόληση με τις μικροκοσμικές, δηλαδή τις προσωπικές και ΜΟΝΟΝ μέσω αυτών μπορεί να έρθει σε επαφή με μακροκοσμικές. Βέβαια απαιτείται πολύχρονη άσκηση, γιατί οι δυνάμεις που εφελκύονται τότε είναι πολύ υψηλού δυναμικού και ο Μάγος οφείλει νάναι πού καλά "γυμνασμένος" για να τις διαχειρίζεται,

R + C
I n v o k e O f t e n


Συγγραφέας Μηνύματος: Γιώργος
Απάντησε την: 26/11/2007 03:39:52
Μήνυμα:


quote:
Για να μπορείς να έχεις απο-τελέσματα και να πας φυ-λακή.

Ε λοιπόν αυτό πάντα με εντυπωσίαζε .. ίσως η μεγαλύτερη μαγική πράξη που μπορεί να κάνει κάποιος είναι.. « θα σου κάνω μήνυση ρεεε»

Τάγματα ..οργανισμοί .. και ομάδες… να γίνονται οικονομικές οντότητες… και να λύνουν τις διαφορές τους με μηνύσεις…. αστυνομίες… και “φυλακές“

Να μου πεις …ακόμα και ο “θείος” αναγκαζόντανε όταν ήταν άπορος να κάνει μηνύσεις για να βγάλει κανένα φράγκο…

Θα περίμενε τουλάχιστον κανείς να τις … λύσει μαγικά ….όπως ο Πάρσονς που όταν το έσκασε ο hubbard (scientology) με τα λεφτά και την γκόμενα του … τους έστειλε έναν τυφώνα.. επίκληση Bartzabel και τους πέταξε στην ακτή μετά από μια ξαφνική καταιγίδα…

Αλλά εφόσον ο κόσμος δίνει σημασία στα σώματα ασφαλείας..

μακάρι βέβαια …. να έδινε περισσότερο σημασία στην πολιτική εξαπάτηση .. "υποσχόμαστε κάτι πριν τις εκλογές και κάνουμε άλλα μόλις γίνουμε κυβέρνηση … "
(πιστεύω αυτό το γνωρίζουμε )...οτι μόλις γίνεσαι κυβέρνηση μπορείς και ελέγχεις τα οικονομικά την δικαιοσύνη και …την αστυνομία… ….


quote:
Αν η Μαγεία είναι εξαπάτηση, οι καλύτεροι και υψηλότεροι μάγοι θα πρέπει να είναι φυλακή. Εκεί μπορούμε όλοι να τους βρούμε και να διδαχτούμε.


Αυτό μου θυμίζει μια συζήτηση που είχα κάποτε με έναν καθηγητή που είχε κάνει έρευνα για το κυνήγι το μαγγισών … που μου έλεγε ότι εάν οι υποτιθέμενες μάγισσες είχαν τις μισές δυνάμεις από αυτές που τις κατηγορούσαν , δεν θα είχε μείνει ρουθούνι , από τους κατηγορείς

Οι καλύτεροι και υψηλότεροι μάγοι είναι αυτοί που ελέγχουν – και αλλάζουν σύμφωνα με την θέληση τους - τα πράγματα και δεν μπορεί να τους πειράξει κανείς… είναι αυτοί που πουλάνε σημασία… εφημερίδες … φτιάχνουν Νέα , λεφτά και Goητεία…. αλλά και βιβλία …του «πώς μπορείς να κάνεις υψηλή μαγεία»…
Αλλά για να το σκεφτούμε λίγο το ρε μαγόπουλα… εάν κάποιος είχε πραγματικά γνώση και δύναμη ….γιατί να την μοιραστεί με άλλους….

quote:

Όλα αυτά περί οντοτήτων - δαιμόνων που διερευνούνται και κατά κόρον αναφέρονται σε βιβλία τελετουργικής μαγείας και διαδίδονται στο διαδίκτυο, είναι αρχετυπικές ενέργειες που προβάλλονται ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ από τον ίδιο τον τελετουργό και με αυτές γίνεται το μαγικό έργο. Πρώτο μέλημα η αναγνώριση και συνεργασία με τον φύλακα άγγελο του καθενός που είναι καθαρά δική του εσωτερική κατάσταση φύλαξης και προστασίας (στην πράξη ταυτίζεται με τον ανώτερο εαυτό μας) και στη συνέχεια, ο ίδιος ο φύλακας μπορεί να μας αποκαλύψει τα ονόματα και τους τρόπους για να επικαλεστούμε άλλες οντότητες. Η έπικλητική μαγεία στην ουσία είναι μια πολύ προχωρημένη αυτογνωσιακή μέθοδος. Εκείνο που την κάνει να διαφέρει είναι το γεγονός ότι οι οντότητες - δαίμονες που επικαλείται, είναι τελείως προσωπικές και ο ζηλωτής μάγος οφείλει καταρχήν να τις ανακαλύψει μέσα του και