Συγγραφέας Μηνύματος: KERRY KING
Απάντησε την: 26/09/2008 10:42:11
Μήνυμα:

Την παραθέτω με κάθε επιφύλλαξη μιας και δεν την βρήκα σε επίσημη πηγή...

Ολόκληρη η επιστολή μοναχών του Αγίου Όρους σε βάρος του Εφραίμ
Προς τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας και τον Πρωθυπουργό της χώρας

τους 300 κ.κ. βουλευτάς της Βουλής
σε όλους τους κρατικούς φορείς και Μ.Μ.Ε.,
προς την Αρχιεπισκοπή και όλες τις Μητροπόλεις της Ελλάδος
Στην Ιερά Κοινότητα Αγίου Όρους και 20 Ιεράς Μονάς

ΣΧΕΤΙΚΩΣ ΤΗΣ ΥΠΟΘΕΣΕΩΣ ΤΗΣ ΙΕΡΑΣ ΜΟΝΗΣ ΒΑΤΟΠΕΔΙΟΥ
ΕΝΤΟΣ ΤΟΥ ΑΓΙΟΥ ΟΡΟΥΣ

Σεβαστοί πατέρες και εν Χριστω αδελφοί χαίρετε πάντοτε εν Κυρίω,

Οι Κύπριοι μοναχοί του Βατοπεδίου κατ’εντολήν του ηγουμένου Εφραίμ Κουτσού, ρασοφόρο οραματιστή τύπου αγίας Αθανασίας του Αιγάλεω, από τό 1990, πού κατέλαβε παρανόμως τήν Ιερά αυτή Μεγίστη Μονή με μεθοδικότητα κατάφερε πολύ γρήγορα να απομακρύνει όλους τούς πατέρες της Ορθοδόξου ημών Πίστεως καί ιεράς παραδόσεώς μας κόβοντας γιά εμπορία πρώτα τά παρθένα δάση μέ τίς πηγές που ανήκαν στους μοναχούς και μετά τους πήρε και τα πλούσια ιερά κελιά τους, φυσικά με όλα τά υπάρχοντά τους με ανεκτίμητα αντικείμενα που είχαν από τους σεβαστούς γέροντες τους φυλάσσοντας αυτά μέσα στους ιερούς ναούς τους ανά τούς αιώνες καθώς καί όλα τά χρήματά τους καί τά κονάκια τους πού είχαν στη Θεσσαλονίκη από παλιά, όπως του πατρός Αγαθαγγέλου Κοζανίτη, 90χρονου γέροντα του Ι. κελίου Αγίου Νικολάου, 70ήκοντα έτη εν Αγίω Όρη…

Συνεχίζεται…

που πήγε να τους ξεφύγει δίδοντας ευλογία τα πράγματά του στην Ιερά Μονή Δοχειαρίου τηλέφωνο 23770 2… πατήρ Γρηγόριος, ή 23… 23… πατήρ Αντύπας, πηγαίνοντάς εκεί από το στενό μονοπάτι, διότι οι πονηροί κύπριοι κλείσανε το μοναδικό δρόμο που υπήρχε για τις Καρυές βάζοντας σιδερένια σύνορα με δύο φύλακες σκοπούς ἐξ ἀρχῆς ἐπί μονίμου βάσεως ζητώντας του να δώσει όρκο τυφλής υπακοής στόν Εφραίμ παραδίδοντας στο Βατοπέδι καί όλα τα χρυσά του.!!! Αλλά...
Το ίδιο πράξανε στον Διάκο Δημήτριο Μυτιληναίο 90χρονο γέροντα του ιερού πλούσιου κελίου Κοιμήσεως της Θεοτόκου όπου 70 έτη έζησε εκεί με άλλους 7 πατριώτες του καλογήρους παράγοντας λάδια, μέλια και κρασιά πολλά, παραδοσιακά και αυτός ο κακόμοιρος προσπάθησε να ξεφύγει στην Ιερά Μονή Ξενοφώντος τηλ. 23770 23… ή 23… παίρνοντας μαζί του και όλες τις λίρες του.!!! Αλλά ...
Τρίτος ο πατήρ Ανδρέας από το χωριό Άγιος Πρόδρομος Χαλκιδικής 100χρονος γέροντας του ιερού κελίου Αγίων Αρχαγγέλων 80ήκοντα έτη στο Άγιον Όρος πήγε και αυτός για λίγο στην ιερά Μονή Ξενοφώντος.... Αλλά ...
Τέταρτος ο πατήρ Παγκράτιος εκ Γοματίου Χαλκιδικής 100χρονος γέροντας του ιερού αρχαίου κελίου Αγίου Προκοπίου 3ου αιώνος με αγιογραφίες μοναδικές του διάσημου αγιογράφου Πανσέληνου, ξέφυγε όντως από τους Κύπριους μετά από 80ήκοντα έτη και πήγε στις Καρυές στη συνοδεία των αγιογράφων Ιωασαφέων πατρός Βασιλείου και πατρός Ιγνατίου τηλέφ. 23770 23... και οι υποτακτικοί του πατήρ Νικηφόρος τηλ.23770 … και ο πατήρ Πρόδρομος τηλ.24… αργότερα έφυγαν σε σκήτες.
Έβδομος ο πατήρ Άνθιμος Βολιώτης 70χρονος γέροντας του Ιερού κελίου Γενέσεως της Θεοτόκου 40 έτη στο Άγιον Όρος διώχθηκε από τον Εφραίμ και πήγε στο Ιερόν Κελλίον Ζωοδόχου Πηγής Ιεράς Μονής Εσφιγμένου, ο δε πατήρ Δημήτριος Χιώτης έφυγε στο χωριό του Άγιος Απόστολος Πηλίου καθώς είδε αυτοπροσώπως, όπως μας είπε ο ίδιος, τον ρασοφόρο Εφραίμ Κουτσού μόνο του μέσα στο κεντρικό Ιερό Ναό του Βατοπεδίου να κάνει επικλήσεις πνευμάτων και να μεταμορφώνεται...
Ένατος ο πατήρ Αθανάσιος 90χρονος γέροντας του ιερού κελίου Προφήτη Ηλία, πέθανε από τη στενοχώρια του βλέποντας όλα αυτά.!!!
Δέκατος ο πατήρ Νικόλαος 90χρονος γέροντας του ιερού κελίου Αγίου Νικολάου (Αιγυπτίων) ζήτησε βοήθεια από τον επιχειρηματία κ.Πρόδρομο Εμφιετζόγλου ο οποίος του την προσέφερε αμέσως& και οι ρασοφόροι κύπριοι του πήρανε μόνο τον Αρσανά, κονάκι εκεί όπου ψαρεύανε οι υποτακτικοί του χρόνια πολλά πατήρ Μακάριος και πατήρ Χρυσόστομος τηλ. 23770 …
Ο πατήρ Γεώργιος 70χρονος γέροντας του ιερού κελίου Αγίου Ιωάννου του Θεολόγου όπως και ο πατήρ Βασίλειος εξ Αθηνών ιερού κελίου Εισόδια της Θεοτόκου μαζί με τον π.Μόδιστο από το Νέο Σούλι Σερρών αγοράσανε καραμπίνες και θα πάρουν το νόμο στα χέρια τους, όπως μας λένε πολύ σύντομα εάν δεν επέμβει η πολιτεία να τους προστατέψει, από τον επικίνδυνο κύπριο ρασοφόρο Εφραίμ Κουτσού που θέλει να τους διώξει και αυτούς από τα ιερά κελιά τους όπως έδιωξαν τον μήνα αυτό τον πατήρ Δομέτιο εκ Θεσσαλονίκης τηλ. 2310 …
Εδιώξανε οι κύπριοι ακόμα και την συνοδεία 7 πατέρων του ιστορικού ιερού κελίου Αγίου Κωνσταντίνου + Ελένης 3ου αιώνος των τριών αυτάδελφων που έζησαν εκεί 80 έτη μαζί με τον κατά σάρκα πατέρα τους μοναχό Ιωάννη που ήλθαν στο Άγιον Όρος από τα Κατούχια της Μικράς Ασίας. Ο πνευματικός παπά Μηνάς, ο πατήρ Γαβριήλ και ο πατήρ Χαράλαμπος. Και τελευταία οι τρεις γέροντες που έζησαν εκεί ο πατήρ Παΐσιος, ο π. Ανδρόνικος και ο π. Κωνσταντίνος που πολεμήσανε στην Πίνδο το 1940 διώχνοντας τους Ιταλούς και Γερμανούς με τη βοήθεια της Παναγίας αφήνοντας εμάς ελεύθερους, οι δε υποτακτικοί των π. Λάζαρος, π. Ιάκωβος, ο π. Παΐσιος και ο π. Ιωακείμ πήγανε φιλοξενία στο ιερό κελλίον της Κοιμήσεως της Θεοτόκου του γέροντα πατρός Κυρίλλου. τηλ. 23770 2… στην έρημο Καψάλα που οι μακεδονομάχοι παππούδες τους διώξανε τους Βουλγάρους το 1912 από τη Θεσσαλονίκη. Τώρα, ο επικίνδυνος Εφραίμ πούλησε στους Βουλγάρους με ομόλογο το ιερό κελλίον του Αγίου Κωνσταντίνου με όλη την απέραντη περιοχή του για ένα τενεκέ λίρες όπως μας είπε ο Βούλγαρος μοναχός βοτανολόγος πατήρ Νεκτάριος τηλ.23770 2… ότι ο αγοραστής πατριώτης του π. Βενέδικτος προηγούμενος της Ι.Μ.Ζωγράφου (Βουλγαρικό) είναι του παλιού κόμματος της Βουλγαρίας με βλέψεις κατακτητικές για τη Μακεδονία.
Στην Ιερά Σκήτη του Αγίου Μεγαλομάρτυρος Δημητρίου με τα 24 κελιά διώξανε οι κύπριοι κατ’εντολήν πάλι του ρασοφόρου Εφραίμ Κουτσού και τους 24 νέους μοναχούς παίρνοντάς τα μετόχια τους έξω και τις επιχορηγήσεις για τη σκήτη οι κύπριοι βατοπεδινοί και οι φτωχοί καλόγεροι φύγανε όλοι μαζί στην Άμφισσα και κάνανε δικό τους μοναστήρι της Παναγίας Ελευθερώτριας- Οδηγήτριας αφήνοντας ολομόναχον εκεί οι Κύπριοι τον δικό τους γέροντα π. Νεκτάριο να φυλάγει τη σκήτη τώρα, από τις κουκουβάγιες και τις αλεπούδες. τηλ. 23770 23…ή 23770 24… καθώς επίσης πήρε ο Εφραίμ και το ιερόν κελλίον Αγίου Υπατίου του 70χρονου γέροντα πατήρ Ιλαρίωνα πρακτικό γιατρό του Αγίου Όρους ο οποίος έπαθε εγκεφαλικό από τη στενοχώρια του και πέθανε όπως μας είπε ο αγροφύλακας Κωνσταντίνος Πούλιος εκ χωρίου Ν. Ρόδα Χαλκιδικής.
Ο δε 70χρονος γέροντας του ιερού κελίου Γενέσεως της Θεοτόκου πατήρ Αβράμιος πήρε τα λεφτά του και έφυγε μια νύχτα κρυφά από τους Κύπριους και πήγε στις Καρυές στο ιερό κελί της Υπαπαντής του Χριστού του πατρός Γερασίμου Πρασακάκη, τηλ. 23770 23… για να κοιμηθεί εν Κυρίω. Αμήν.
Εις την σκήτη της Κολιτσού στο ιερό κελίο Άγιοι Θεόδωροι τηλ.23… ο 80χρονος γέροντας πατήρ Βασίλειος πέθανε μόνος του από καρδιά βλέποντας όλα αυτά. Τώρα εκεί μένει προσωρινά ο πατήρ Ιωανίκειος εκ Λήμνου πρώην Ιβηρίτης που παγιδεύτηκε από τους Κύπριους και δεν ξέρει τί να κάνει.... Δυστυχώς εκεί κοντά του μένουν μόνον οι συνοδείες των δύο πνευματικών Ρουμάνων του τυφλού παπά Διονυσίου και του παπά Γιάννη γέροντα του πατρός Αυγουστίνου που τους έχει τρομοκρατήσει παντελώς ο Εφραίμ Κουτσού. Όσο δε την συνοδεία του γέροντος πατρός Νήφωνα εκ της Προύσας της Μικράς Ασίας τους έχει πάρει τα νερά από τις πηγές τους, εκβιάζοντάς τους έτσι να φύγουν από το ιερό κελί της Αγίας Άννας ο πατήρ Αντώνιος και πατήρ Γρηγόριος.
Στις Καρυές οι Κύπριοι για το ιερό κελί Αγίου Χαραλάμπους Βατοπεδινό, του πατρός Παϊσίου Κρητικού δεν του δώσανε ούτε ένα ευρώ από τα 400.000 ευρώ που πήρανε για την ανακαίνισή του, από το τελευταίο πακέτο στήριξης τον 15Αύγουστο του 2008 που αν μιλήσει αλίμονο του, φόβος και τρόμος ο Εφραίμ Κουτσού... Εδώ στο ιερό κελλίον του Αγίου Χαραλάμπους το 1990 ζούσε ο άγιος 80χρονος γέροντας π.Χαράλαμπος ο κομποσχοινάς, όπου πέθανε από τη στενοχώρια του όταν βρήκε ένα πρωί νεκρό το 40χρονο καλόγερό του π.Χαράλαμπο Βολιώτη που ήλθε από την Αμερική να γίνει μοναχός, δημοσιογράφος το κατά κόσμον επάγγελμα και έκανε έρευνα για τη Μασονία, πώς δρούσε στο Άγιον Όρος... διότι ο Εφραίμ δεν τον έγραφε και αυτόν στο Μοναχολόγιο του Βατοπεδίου όπως συνήθως... περισσότερα γνωρίζει ο παλιός Γραμματέας του Αστυνομικού Τμήματος Καρυών 23770 2….
Ο Χιώτης 90χρονος γέροντας του ιερού κελίου Αγίου Νικολάου πατήρ Δαμασκηνός Ροδάκης, αγιογράφος, τηλ.23770… δεν του επιτρέπει ο Εφραίμ να μοιράσει τώρα τα υπάρχοντά του στους φτωχούς, όπως λέει το Ευαγγέλιο του Χριστού, προτού πεθάνει μια και δεν του επιτρέπουν να έχει υποτακτικό βοηθό διάδοχο...
Ο δε 80χρονος γέροντας Κοζανίτης π. Θεόδωρος ο ξυλογλύπτης εγκατέλειψε το ιερό κελίο της Αναλήψεως όπως και ο παραδελφός του πατήρ Ανδρέας και πήγε στην ιερά Μονή Κωνσταμονίτου 23770 …ή 23770 …, για να ησυχάσει από τους Κύπριους Βατοπεδινούς. Όσο για τον γέροντα της Ζωοδόχου Πηγής που είναι μέσα στο Λάκκο δεν ξέρουμε από χρόνια τί απέγινε και χάθηκε παντελώς από το πρόσωπο της γης όπως ο παπά Νεκτάριος Λουκοβίτης τηλ.23770 …. Ίσως γνωρίζει κάτι ο γείτονάς του π. Συμεών Δανούκας εκ Καβάλας γέροντας του ιερού κελίου Αγίου Κλήμη τηλ. 23770 ….
Η μεγάλη ρωσική σκήτη «Σαράϊ» Αγίου Ανδρέα στις Καρυές όπου ανήκε και αυτή στο Βατοπέδιον χρόνια πολλά οι αυτάδελφοι παπά Παύλος και παπά Μάξιμος αμφότεροι αρχαιολόγοι εκ Πανοράματος Θεσσαλονίκης Ιεράς Μονής Αγίας Τριάδος τηλ 2310…. ανακαινίζοντας την ιερά σκήτη και συντηρώντας τας ιεράς εικόνας επιμελώς με δικά τους χρήματα που είχαν στην οικογένειά των, καθώς πέθανε η μητέρα τους, ο κατά σάρκα πατέρας τους εκάρη μοναχός από τους ιδίους ονομασθείς πατήρ Ανδρέας, ο οποίος πέθανε από τη στενοχώρια του όταν είδε να διώχνουν τα παιδιά του οι Κύπριοι ρασοφόροι, μετά από τόσο κόπο, κατ’εντολήν πάλι του Εφραίμ Κουτσού και όπως πάντα με τη συνδρομή της αστυνομίας των Καρυών για να βάλουν δικούς τους, λέγοντας ψέματα στο νέο Εφραίμ ότι η Παναγία σε όραμα του είπε να πράξουν αυτό... Και να πάρουν αυτοί τις μεγάλες επιχορηγήσεις& όπως παλαιά διώξανε την συνοδεία του γέροντα Σεραφείμ από τη Ρωσική Σκήτη του Προφήτη Ηλία με τον βατοπεδινό Κύπριο πρωτοεπιστάτη π.Αθανάσιο ελπίζοντας να πάρει στην κατοχή του τη Ρωσική Σκήτη. Αλλά δεν τα κατάφερε και έφυγε στη Λεμεσό γενόμενος εκεί Μητροπολίτης Και οι Ρώσοι πήγαν στα Ιεροσόλυμα στην Ι. Μονή Αγίας Τριάδος στη Χεβρώνα...
Δεν γνωρίζουμε με ποιό δικαίωμα του νόμου οι κύπριοι Βατοπεδινοί τα πράττουν όλα αυτά με τη σιωπή πάντοτε του πολιτικού διοικητή του Αγίου Όρους πρώτα από το κ. Κωνσταντίνο Λούλη, της κυβερνήσεως του Κωνσταντίνου Μητσοτάκη το 1990 μετά του κ. Σταύρου Ψυχάρη επί κυβερνήσεως ΠΑΣΟΚ και τώρα με τον κ. Γεώργιο Δαλακούρα της κυβερνήσεως της Νέας Δημοκρατίας.
Οι διάδοχοι μοναχοί, υποτακτικοί όλων αυτών των αναφερομένων ανωτέρων γερόντων που εδιώχθησαν από τα ιερά κελιά των μετά από 30 και 40 χρόνια ασκητεύοντας εν τω Αγείω Όρει είχαν όλοι τους ομόλογα και έγγραφα εκ των παλαιών σεβαστών γερόντων της Ιεράς Μονής Βατοπεδίου και της Ι. Κοινότητος Αγίου Όρους συστάσεις Απανταχούσες προ του 1990 για να ανακαίνιζαν τα ιερά κατεστραμμένα κελιά τους όπως γνωρίζει και ο πατήρ Θεοδόσιος, αντιπρόσωπος της Ιεράς Μονής Σταυρονικήτα τηλ. 23770 2… ή 23770 … αλλά ο πονηρός Εφραίμ Κουτσού, όταν παρέλαβε παρανόμως αυτό το μοναστήρι εξαφάνισε όλα αυτά τα έγγραφα και τα απολυτήριά τους και έκανε δικές του ιδιωτικές μελέτες με κύπριους πολιτικούς μηχανικούς για να εισπράξουν όλες τις επιχορηγήσεις δισεκατομμυρίων ευρώ που ήταν για τα ιερά κελιά μεταφέροντας αυτά σε ελβετικές τράπεζες σε προσωπικούς λογαριασμούς καθώς ο πνευματιστής Εφραίμ χρηματοδότησε ο ίδιος να γίνει πολιτικό κόμμα στην Κύπρο τοποθετώντας πρόεδρο τον κατά σάρκα αδελφό του Νικόλαο Κουτσού χωρίζοντας σε δύο στρατόπεδα τους Κύπριους με την πρόταση του αμερικανοκίνητου Κόφι Ανάν όπως μας τα λέγανε οι Κύπριοι προσκυνητές μαζί με τον Διευθυντή της Δερματολογικής Κλινικής Λεμεσού κ. Μιχάλη.
Έμεναν πολλά χρήματα στο Βατοπέδιον διότι οι περισσότερες εργασίες έγιναν και γίνονται από δικά τους υλικά και από τους σκλάβους Έλληνες μοναχούς και ξένους όπως Ρουμάνους που προσπαθεί ο Εφραίμ τώρα να πάρει και τις περιουσίες τους στην Ρουμανία καθώς τους έχει δεδεμένους με τρόπο πνευματιστικό αλλά με όρκο πνευματικό κατά την τάξη του μοναχισμού. Πολύ πονηρό αυτό, ούτε ο διάβολος ο ίδιος δεν θα μπορούσε να το πράξει.... Μόνο οι μάνες όλων αυτών των μοναχών από ένστικτο αντιλαμβάνονται ότι κάτι κακό συμβαίνει στα παιδιά τους και αντί τον Χριστό προσκυνούν τον επικίνδυνο ρασοφόρο Εφραίμ.
Όμως μην αμφιβάλλετε καθόλου αδελφοί μας Χριστιανοί ότι όλα αυτά τα γνώριζε εξ αρχής ο οικονομικός Πατριάρχης Κωνσταντινουπόλεως κ.κ.Βαρθολομαίος Παπαδόπουλος εξ Ίμβρου και θα εγκαινίαζε ο ίδιος μεγαλοπρεπέστατα το βυζαντινό τουριστικό χωριό που θα πραγματοποιούσε πολύ σύντομα στην Ουρανούπολη ο οραματιστής πνευματιστής Εφραίμ Κουτσού για τις γυναίκες που θα ερχόταν από όλον τον κόσμο με τους άντρες τους που θα μπαίνανε στο Άγιο Όρος.... Καθώς πολλάκις ενημερώσανε τον Πατριάρχη για τις ανησυχίες τους αυτές οι απόστρατοι αξιωματικοί, ταξίαρχοι και στρατηγοί, του Ομίλου Φίλοι του Αγίου Όρους «Άγιος Αθανάσιος ο Αθωνίτης» με πρόεδρο τον στρατηγό Δημήτριο Μορηλάτο τηλ. 2310…. Όχι μόνο δεν έλαβαν καμία απάντηση από τον οικουμενικό αλλά και εκδιώχθησαν και αυτοί από τους Κύπριους από το παλαιό βατοπεδινό διαμέρισμα με όλους τους φτωχούς Χριστιανούς που έμεναν στην ίδια οικοδομή στην οδό Παύλου Μελά 22 (ευλογία) δωρεάν από τους παλαιούς σεβαστούς γέροντες που τους τα παραχώρησαν προ του 1970 περίπου.
Ως προς τί πάντων η σιωπή; μπορείτε να μας πείτε αγαπητοί αδελφοί χριστιανοί;
Τον τελευταίο 60χρονο φτωχό ασκητή μοναχό που έδιωξε ο ρασοφόρος Εφραίμ πάλι με τη συνδρομή της αστυνομίας του τοπικού σταθμού βατοπεδίου από το ιερό κελλίον των Αγίων Τριών Ιεραρχών στα μέσα του χειμώνα μήν αφήνοντάς τον να πάρει ούτε λίγα κάστανα από τα δέντρα του για να έχει να τραφεί. Είναι ο πατήρ Αθανάσιος Μαματζής εκ Σταυρού Θεσσαλονίκης ο οποίος δεν άντεξε και έπαθε νευρικό κλονισμό και βαριά βραχυπνευμονία από το κρύο, κατέληξε τώρα να μένει στο στάβλο του σερβικού ιερού κελλίου Άγ. Αρχάγγελοι του Γέροντα Σάββα τηλ.23770 2… ή 23770 2…
Για του λόγου το αληθές επισκεφθείτε τον για περισσότερες πληροφορίες, ίσως να χρειάζεται ιατρική περίθαλψη.
Μαζί με αυτόν ο Εφραίμ έδιωξε από το ιερό κελλίον Αγίου Νικολάου τον παπα Παχώμιον. Και επέστρεψε πάλι πίσω εκεί, πολύ γρήγορα από τη φυλακή ο πρώην υποτακτικός του π.Αγαθαγγέλου δόκιμος Παναγιώτης Κατσαρίμπας από το χωρίον Βερδικούσα Λαρίσης, που σκότωσε στην Ιερισσό τον απλό δόκιμο Αντώνιο Ζήση εκ Σερρών,καθώς βοηθούσε όλους τους ηλικιωμένους γέροντες των ιερών Βατοπεδινών κελλίων τηλ. 23770 2…. Και χτύπησε δυνατά ο ίδιος κατάδικος κακούργος στα μάτια μέσα στην Εκκλησία τον πρώην δόκιμο Κοσμά Τζίτζιρα εκ Σερρών διότι δεν ήθελε να τον εγγράψει ο Εφραίμ στο Μοναχολόγιο του Βατοπεδίου και πάλι σε γνώση του τοπικού σταθμού χωροφυλακής Βατοπεδίου, όπου από το 1990 ο χωροφύλακας Χριστόφορος Τζίτζος (Χρήστος) τηλ. 23770 2…, εκτελεί εντολές του πνευματιστή Εφραίμ, και μια βραδιά στήσανε καρτέρι στα Βατοπεδινά σύνορα μαζί με τους αστυνομικούς των Καρυών 23770 23260 και σκότωσαν σαν γουρούνι έναν προσκυνητή, πατέρα δύο παιδιών, όπως μας είπε ο μοναχός πάτερ Πρόδρομος του ιερού κελίου Αγίου Προδρόμου του γέροντα Καμπανάρη π.Δαμασκηνού, τηλ. 23770 2…. Αυτός ο καλόγερος μετά από αυτά τα τρομερά γεγονότα έφυγε από το Άγιον όρος και πήγε στο σπίτι των γονιών του στη Θεσσαλονίκη και βρέθηκε νεκρός πολύ σύντομα σ’ ένα ταξίδι του στην Κέρκυρα όπως μας είπε ο κατά σάρκα πατέρας του κ. Δημήτρης τηλ. 2310 .......... Ο νεαρός π. Πρόδρομος γνώριζε πολύ καλά τον Εφραίμ Κουτσούτσου....
Μας θυμίζουν όλα αυτά τη μέθοδο του αποκρυφισμού του Αδόλφου Χίτλερ που οραματίζονταν μια παγκόσμια Άρια φυλή επί της γης.
Στο τέλος διώξανε μια για πάντα και τον 70χρονο γέροντα πατήρ Νέστορα Ζακύνθιο ο οποίος από το 1988 σκέπασε όλες τις σκεπές με πλάκες των παλαιών αυτών βατοπεδινών κελίων και δεν του έδωσε ο Εφραίμ ούτε ένα ευρώ. Τώρα μένει και αυτός ο ευλογημένος καλόγερος φιλοξενούμενος στις Καρυές στο ιερό κελίο Αγίου Νικολάου πατρός Αρτεμίου τηλ. 23770 2…. Ο γέροντάς του ήταν ο κατά σάρκα αδελφός της αειμνήστου ηθοποιού Γεωργίας Βασιλειάδου.!!!
Μέσα στο Βατοπέδιον πώς πέθαναν μετά το 1990 οι τελευταίοι σεβαστοί γέροντες κάτω από αδιευκρίνιστες συνθήκες κανείς δεν γνωρίζει όταν οι Κύπριοι ρασοφόροι κατέλαβαν παρανόμως αυτό το Μοναστήρι. Ήταν ο παπά Κωνσταντίνος, ο προηγούμενος παπα Ραφαήλ εκ Χαλκιδικής, ο πατήρ Αυξέντιος, ο πατήρ Ιλαρίων, ο πατήρ Στέφανος εκ Θεσσαλονίκης, ο πατήρ Ιγνάτιος εκ Θάσου. Ο παπά Σπυρίδων ο Κερκυραίος και ο παπα Δωρόθεος αντιπρόσωπος και πρωτοψάλτης του Πρωτάτου φύγανε έξω στον κόσμο να διακονήσουν δωρεάν τους χριστιανούς. Το τελευταίο θύμα των Κυπρίων ήταν ο πνευματικός παπα Ευδόκιμος, που του πήρε όλες τις λίρες του ο ρασοφόρος Εφραίμ μην αφήνοντάς τον να τις μοιράσει στους φτωχούς συγγενείς και φίλους του στην Ουρανούπολη με τον ανεψιό του Ευδόξιο & Στυλιανό Καϊμάκη 23770 …
Τον απομόνωσε σε ένα κελί μέσα στο Βατοπέδιον για να μην τον πλησιάσουν οι γνωστοί του αφήνοντάς τον εκεί μόνον του μέχρι θανάτου. ....
Οι άλλοι δύο γέροντες που ξέφυγαν και πήγαν στις Καρυές είναι ο παπά Νεόφυτος, που αγόρασε το ιερό κελίο Αγίου Νικολάου 237702… και ο πατήρ Μιχαήλ το ιερό κελί του Αγίου Ιωάννου Χρυσοστόμου 23…. Ο δε δωδέκατος της παλαιάς αυτής συνοδείας, που την πρόδωσε ως Ιούδας μια νύχτα ανοίγοντας την πόρτα της Ι.Μ. Βατοπεδίου από μέσα στους Κύπριους, είναι ο Μυτιληναίος μ. Μακάριος, τον έχουν βασιλέα τώρα οι Κύπριοι πλένοντας του τα μαλλιά του με ειδικό σαμπουάν. Γι’αυτόν τον τύπο ρωτήστε καλύτερα την ίδια τη γυναίκα του....
Ο δε τωρινός πνευματικός του Βατοπεδίου ο 80χρονος παπα Γαβριήλ Σαντοριναίος έφυγε κρυφά από τους Κύπριους και πήγε κρύφτηκε σε μια καλύβα στην Καψάλα κοντά στο ιερό κελί Αγίου Νικολάου πατρός Αβακούμ και πατρός Αλυπίου τηλ. 23770 2… διότι τον ψάχνει ο ρασοφόρος Εφραίμ Κουτσού για να του πάρει μια πραγματεία που έγραψε για τις παράνομες δράσεις του εντός και εκτός Αγίου Όρους που θέλει να τις δημοσιεύσει στον Τύπο σχετικώς με την Κτηματομεσιτική Χρηματιστηριακή Εταιρία που ίδρυσε ο ηγούμενος του Βατοπεδίου Εφραίμ μαζί με τον κ. Ρουσόπουλο υπουργό Επικρατείας όπου παίρνανε ρητές εντολές εξ άνωθεν. αμφότεροι .....
Τον πνευματικό αυτό γέροντα Γαβριήλ γνωρίζουν εκεί στην Καψάλα ο ιερομόναχος πατήρ Χρύσανθος ο πνευματικός γέροντας ιερού κελίου Αγίου Θεοφίλου τηλ. 23… μαζί με τους λοιπούς μοναχούς π. Πατάπιο π. Μόδιστο, π. Ιωάσαφ, π. Βαρσανούφιος, π. Γεράσιμος, π. Αθανάσιος π.Σίλβεστρος, π. Κυριακός π. Ιερώνυμος, π. Μεθόδιος, π. Συμεών, π. Ιωανίκειος, 23770 2…, π. Ελευθέριος, π. Δωρόθεος, π. Μιχαήλ Αγιογράφος 23770 2…, ο π. Ιωάννης Άξιον Εστί 23770 2… π. Βασίλειος, τηλ. 23770 2…, π. Αθανάσιος 23770 23..., π. Γεώργιος, γέροντας του Ιερού Κελίου Ευαγγελισμός της Θεοτόκου τηλ.23770… και ο γέροντας Κάλλιστος συγγραφεύς τηλ.23770 2… θείος του κ.Πουλατίδη εκ. Λευκώνος Σερρών βουλευτή του ΛΑΟΣ.
Όλοι αυτοί οι μεγαλόσχημοι καλόγεροι και άλλοι τόσοι που ζουν σε μικρές καλύβες& τους έδιωξε από τα ιερά κελιά του Βατοπεδίου ο Εφραίμ διότι δεν θέλανε να υποταχθούν σε αυτόν μεθ’ όρκου και να τον ακολουθήσουν ,όπως το τσιράκι του ο Αρσένης, να πάνε να φτιάξουν το τουριστικό, βυζαντινό χωριό στην Ουρανούπολη για να τα οικονομήσουν και να τους τρέλανε παντελώς πολύ γρήγορα. Όπως στο μετόχι του Αγίου Νικολάου στο Πόρτο Λάγο ο πρώτος εφημέριος που πήγε μαζί του, ο ιερομόναχος Ιωσήφ ο Βολιώτης, όταν είδε τους Κύπριους ρασοφόρους ότι δεν πιστεύουν σε κανένα αληθινό Θεό και προσπαθούσαν τότε να πάρουν τη λίμνη Βιστωνίδα από τους φτωχούς ψαράδες και τα κτήματα από τους ταλαίπωρους γεωργούς έσχισε τα ράσα του και παντρεύτηκε εκεί με μια μουσουλμάνα με Χότζα όπως μας είπε ο ντόπιος κυρ Απόστολος ο πολύτεκνος που δούλευε πολλά χρόνια εδώ στο Μετόχι του Βατοπεδίου του Πόρτο Λάγο. Και αυτόν τον έδιωξε ο Εφραίμ χωρίς να τον πληρώσει....
Ο επικίνδυνος αυτός πνευματιστής οραματιστής Εφραίμ καλύπτονταν δυστυχώς εξ αρχής πίσω από την Ιερά Ζώνη της Παναγίας που έφερνε μαζί του πάντοτε έξω στον κόσμο από τα χρόνια που ήταν στην εξουσία ο άρρωστος Ανδρέας Παπανδρέου με την κυρία Δήμητρα Λιάνη που τους επισκέφθηκε πρώτα αυτούς στη βίλα τους στο Καστρί και μετά όλους τους αρχηγούς των κομμάτων και πολλών άλλων πλουσίων επιχειρηματιών παίρνοντάς τους εν θερμώ επιταγές με μεγάλα ποσά& μεταφέροντάς τον ακόμα και με ελικόπτερο του Αντένα του κ. Μίνωα Κυριακού τον πήγαιναν και σε όλες τις μητροπόλεις της Ελλάδος έως την Έδεσα όπου τον έδιωξε αμέσως ο αείμνηστος Χρυσόστομος όταν τον είδε να βάζει καλάθια δίπλα στην Ιερά Ζώνη για να μαζέψει χρήματα από τους φτωχούς χριστιανούς καθώς γράφανε και πολλές εφημερίδες τα τρικ θαύματα που παρουσίαζε ο πανούργος Εφραίμ για να τους παρασύρει όπως έγραψε και το περιοδικό «Ορθόδοξος Αγών» του πατρός Αντωνίου γέροντα της Ι.Μονής Αγίου Νικοδήμου Αγιορείτου Ελληνικό Γορτυνίας.
Ένας τέτοιος ρασοφόρος Ρασπούτιν είχε εισχωρήσει και στα παλάτια του Τσάρου Νικολάου Β΄ συμβουλεύοντας αυτόν και την Τσαρίνα κατά διαβόλου κατέστρεψε την Αγία Μεγάλη Ρωσία παίρνοντας την εξουσία οι άθεοι Κομμουνιστές όπου από τα 230 άτομα της Επιτροπής του κόμματος οι 210 ήταν Εβραίοι Σιωνιστές μασόνοι όπως έγραψε στο βιβλίο του ο Αρχιμανδρίτης πατήρ Χαράλαμπος Βασιλόπουλος, εκδότης του Ορθόδοξου Τύπου.
Ο τυπικά γέροντας του Εφραίμ Κουτσού είναι ο αυτοαποκαλούμενος π.Ιωσήφ ο Σπηλιώτης όπου αμφότεροι παραμυθιάζαν τους ανθρώπους ότι είχαν νοερά προσευχή, δηλαδή μόνιμη επικοινωνία με το Θεό... κατά φαντασίαν και γράψανε το βιβλίο «Ο καιρός γαρ Εγγύς» βάζοντας να το διαφημίζει χρηματοδοτώντας τον φυσικό Δημοσθένη Λιακόπουλο παραπλανώντας τους πιστούς ότι το 2024 θα έρθει το ποθούμενο για μας τους φτωχούς για να φάμε με χρυσά κουτάλια, όσοι μείνουμε ζωντανοί με το αντίχριστο σύστημα που δημιούργησαν για τους χριστιανούς παίρνοντας και την τελευταία περιουσία τους. Και ετοιμάζουν τώρα δικό τους Πατριάρχη Αυτοκράτορα Οικουμενικό να τοποθετήσουν στην Κωνσταντινούπολη το πνευματοπαίδι τους τον Γιαννάκη Ιωάννου απ’την Τριχωνίδα Λεμεσού που με τη βοήθεια του εκεί Μητροπολίτη π. Αθανάσιο Βατοπεδινού συνεχίζουν ακόμα τα κόλπα του διαβόλου με διάφορα μηνύματα που παίρνουν όπως η Αγία Αθανασία του Αιγάλεω Αθηνών. Μας είπαν οι προσκυνητές έκανε ειδική εκπομπή γι’αυτό το σατανικό σχέδιό τους στον «Αθέατο Κόσμο» ο δημοσιογράφος Κ. Χαρδαβέλας και τους ξεσκέπασε...
Αυτός ο αποκαλούμενος Ιωσήφ ο Σπηλιώτης ήλθε από το νησί της Αφροδίτης, από την Ι.Μονή Σταυροβουνίου στο Άγιον Όρος μετά το’40 μαζί με τους δύο παραδελφούς του που γνωρίζουν πολύ καλά για τις πλάνες του αυτές. Είναι ο 90χρονος γέροντας π.Γεδεών στα Κατουνάκια τηλ. 23770 2… και ο πνευματικός παπα Ιωάσαφ γέροντας Αγ. Γεωργίου Καψάλα που μπορείτε να το επισκεφθείτε....
Μετά πολλών ευχών και παρακλήσεων οι πνευματικοί γέροντες πατέρες των ιερών κελίων του Αγίου Όρους του Ιερού Περιβολίου της Παναγίας έχοντας γνώση πραγμάτων και προσώπων αλλά αδυνατούντες να πράξουν κάθε τι ως μοναχοί καλόγεροι αφιερωμένοι στο Θεό δεν έχουμε άλλη ανθρώπινη υπομονή καθώς όλα οδεύουν ολοταχώς σε ολέθριο καταστροφή. Το τί μέλει γενέσθαι κύριος είδε εάν μας εγκαταλείψετε και εσείς αδελφοί μας προσκυνητές αληθινοί.
Σας τα γράφουμε όλα αυτά για να γνωρίζετε τώρα και εσείς έξω πώς κατάφερε όλες αυτές τις παρανομίες να κάνει ο πνευματιστής οραματιστής Εφραίμ Κουτσού. Ευνοήθηκε καθώς κάθε τέσσερα χρόνια αναλαμβάνει το Βατοπέδιον την Πρωτοεπιστασίαν της Ιεράς Κοινότητος και υπογράφουν οι ίδιοι Κύπριοι τις παρανομίες που αποφασίζουν να πράξουν εντός και εκτός του Αγίου Όρους χωρίς την συγκατάθεση δύο άλλων αντιπροσώπων Ι.Μ. καταπατώντας έτσι το καταστατικό του Αγίου Όρους....
Η δεύτερη Ιερά Μονή Διονυσίου που αναλαμβάνει Πρωτοεπιστασία είναι δικός τους Κύπριος ηγούμενος π.Πέτρος με αντιπρόσωπο τον π.Ιωανίκειο επίσης Κύπριο.
Η τρίτη Ιερά Μονή είναι η Σερβική Χιλιανδαρίου που αναλαμβάνει Πρωτοεπιστασία στην Ιερά Κοινότητα κάνει πλήρη υπακοή με φόβο και τρόμο στον Κύπριο Εφραίμ Κουτσού καθώς η περιοχή τους είναι παραχωρημένη από το Βατοπέδιον το 1100 περίπου με χρυσόβουλο στο Σέρβο βασιλέα και πρίγκιπα Συμεών και Σάββα.
Η τέταρτη Ιερά Μονή Ιβήρων που αναλαμβάνει Πρωτοεπιστασία στην Ιερά Κοινότητα συμπαραστέκεται κατά δύναμιν το Βατοπέδιον μοιράζοντας τις επιχορηγήσεις των κονδυλίων των Υπουργείων μαζί με τον Εφραίμ ο Καθηγούμενος Κρητικός π. Βασίλειος Γορτυνάκης πρώην ηγούμενος της Ι. Μονής Σταυρονικήτα προσωπικός φίλος του μακαρίτη Κωνσταντίνου Καραμανλή από τα χρόνια της εξορίας του στο Παρίσι,δημιουργώντας το ΚΕΔΑΚ ερχόμενος στην Ελλάδα το 1974.
Μένει μόνον η πέμπτη Ι.Μονή Μεγίστης Λαύρας που αναλαμβάνει Πρωτοεπιστασία και περιμένουμε τώρα να δούμε τί θα πράξει και τί θα πεί με τον αντιπρόσωπό της π.Νικόδημο μετά τη διπλή σύναξη, διότι παλαιότερα ο πρωτοεπιστάτης τους π.Επιφάνειος πρώην χωροφύλακας μας είπε ότι θα κάνουν μεγάλο κακό οι Κύπριοι στο Άγιον Όρος με τα αντίχριστα σχέδια που προωθούν με τα πολύπλοκα καταστατικά τους.
Προ 8ετίας περίπου πολλοί προσκυνητές μας είπαν περιμένανε να ανοίξει τον φάκελο του Βατοπεδίου ο φημισμένος ρεπόρτερ Μάκης Τριανταφυλλόπουλος, όταν ο Κύπριος πνευματιστής Εφραίμ Κουτσού είχε αγοράσει τα παράνομα γραφεία του επιχειρηματία Βωβού στο Μαρούσι που στοίχιζαν γύρω στα 4 δισεκατομμύρια ελληνικά λεφτά όπως έγραψε ο Τύπος τότε, αλλά όταν ήρθε ο συνεργάτης του κ.Μάνος Κακλαμάνος στο Άγιο Όρος για περισσότερες πληροφορίες έπεσε και αυτός θύμα της γοητείας του πνευματιστή οραματιστή Εφραίμ και έτσι ο Μάκης Τριανταφυλλόπουλος δεν ήξερε τί να κάνει, από που να αρχίσει και που να σταματήσει καθώς συνδέονταν όλα αυτά με τις άλλες υποθέσεις του Οικονομικού Πατριάρχη Βαρθολομαίου που ζητούσε τις άνω Μητροπόλεις της Μακεδονίας με όλες τις περιουσίες των φτωχών χριστιανών όπως η Ιερά Μονή Βλατάδων Άνω Πόλη Θεσσαλονίκης, Αγία Αναστασία Βασιλικά Θεσσαλονίκης, Ιερά Μονή Πάτμου Αγίου Ιωάννη Θεολόγου και της Παναγίας Μυρτιδιώτισας των Κυθήρων με άλλα πολλά ηθικά σκάνδαλα όπου έδρασε εκεί ο γνωστός για το δικαστικό κύκλωμα ρασοφόρος Γιωσάκης ο οποίος έδωσε πολλά δώρα, ιερές εικόνες στον κ.Κωνσταντίνο Μητσοτάκη....
Όλα αυτά τα αδιάψευστα στοιχεία μας τα δώσανε οι Έλληνες καλόγεροι που βρίσκονται μέσα στο Βατοπέδιο ακόμη αιχμάλωτοι της συνοδείας του πνευματιστή Εφραίμ και ετοιμάζονται για ανατροπή με την πρώτη ευκαιρία που θα βρούνε για να απελευθερωθούνε από τα μαύρα δεσμά του, βάζοντας νέο Θεοφοβούμενο Ηγούμενο για να διαμοιράσει αμέσως όλη την περιουσία του Βατοπεδίου με όλα τα χρήματά της στους φτωχούς που τα έκλεψε ο αδίστακτος αυτός ρασοφόρος από παντού με διαβολιές και ψευδομαρτυρίες& για να δούνε και να πράξουν το ίδιο τα υπόλοιπα μοναστήρια του Αγίου Όρους καθώς είναι και αυτά πάμπλουτα, με πολύ μεγάλες περιουσίες και δεν τους χρειάζονται αφού δώσαμε όλοι οι μοναχοί όρκο Ακτημοσύνης.
Αλλά προς το παρόν ακόμη το Βατοπέδιον είναι ελεγχόμενο από τους Κύπριους με τέλειο σύγχρονο ηλεκτρονικό σύστημα παρακολουθήσεως και σε όλες τις ιδιαίτερες σουίτες των επισήμων καλεσμένων τους υπάρχουν κρυφές κάμερες για να τους έχουν όλους στο χέρι εάν χρειαστεί με ήχο και εικόνα. Όπως μας λένε. σχεδόν όλοι οι τέως υπουργοί του ΠΑΣΟΚ έρχονταν στο μοναστήρι αυτό και περισσότερο ο τέως υπουργός Πολιτισμού κ.Ευγάγγελος Βενιζέλος και φρόντιζε ο πνευματιστής Εφραίμ να τους πείθει να δίδουν μεγάλα δημόσια έργα σε δικούς του επιχειρηματίες όπως στο μεγάλο θύμα του κ. Ευάγγελο Πολυδώρου από το Μαρούσι δώσανε πολλά έργα στην Τεχνική Εταιρία του «Παναγία Οικονόμισσα» με έδρα: οδός Λένορμαν Περιστερίου αριθ.(78ή87), όπως το αεροδρόμιο της Ιεράπετρας Κρήτης, τις Εργατικές κατοικίες στο Κιλκίς, τις Μεζονέτες στο Μενίδι με αντάλλαγμα να κάνει την ανακαίνιση δωρεάν όλων των κτιρίων του Βατοπεδίου που έχει στην οδό και πλατεία Αριστοτέλους Θεσσαλονίκης. Αυτό το πνευματικοπαίδι του, ο πονηρός Εφραίμ τον έβαλε πρόεδρο του συλλόγου του «Άγιος Μάξιμος ο Γραικός» και παίρνανε κάθε χρόνο από το Υπουργείο Πολιτισμού 150.000€ για αέρα κοπανιστό, ώσπου στο τέλος τον τρέλανε τον κακόμοιρο και πήγε να πηδήξει από το μπαλκόνι όπως ο κ. Ζαχόπουλος, αλλά ευτυχώς αυτόν τον πρόλαβε η κύπρια γυναίκα του η κ. Ελένη με τα δύο παιδιά του Παναγιώτη και Σωτήρη και τον γλίτωσαν από βέβαιο θάνατο. Δώστε του τώρα χαιρετίσματα και άλλη φορά να προσέχει ποιόν συμβουλεύεται που να καταθέσει τα χρήματά του για να μην τα ξαναχάσει. Όπως μας είπε ο ίδιος ο κ. Πολυδώρου μεσολάβησε στον πρώην δήμαρχο Αμαρουσίου για να πάρει ο Εφραίμ τα παράνομα γραφεία του επιχειρηματία Βωβού.
Άπαντες εμείς οι πατέρες της Ορθοδόξου Ημών Πίστεως και Ιεράς Παραδόσεώς μας σεβαστοί γέροντες των κάτωθι εγγεγραμμένων όλων των ιερών κελίων του Αγίου Όρους και άλλων 1000 περίπου καλυβών με μοναχούς, ερημίτες, ασκητές, νηστευτές και αναχωρητές δεν συμφωνούμε με αυτό το πρόγραμμα που ετοίμαζε να πραγματοποιήσει το Βατοπέδι με αρχηγό τον Κύπριο Οραματιστή Πνευματιστή Εφραίμ ανοίγοντας μεγάλο δρόμο από το μοναστήρι του μέχρι την Ουρανούπολη για να επικοινωνεί απευθείας με το Βυζαντινό χωριό τύπου Αγίου Όρους που θα έκτιζε εκεί για τους τουρίστες. Αλλά το εμπόδιό του είναι η Ιερά Μονή Εσφιγμένου που δεν επιτρέπει να περάσουν από την περιοχή τους...
Ως προς τούτο ο Οικουμενικός Πατριάρχης Βαρθολομαίος που τα γνώριζε πολύ καλά αυτά τα σχέδια συνεργάσθηκε μαζί του και με τον κ. Κωνσταντίνο Μητσοτάκη, έδωσαν ρητή εντολή στο Υπουργείο Εξωτερικών να διώξουν με οποιοδήποτε τρόπο θέλουν τους παλιούς γέροντες της Ιεράς Μονής Εσφιγμένου, 120 μοναχών περίπου για να βάλουν τον δικό τους κ.κ. Κατσουλέρη π.Χρυσό-στομο που τον φέρανε από την Αγγλία προ καιρού γνωστό του πρίγκιπα Καρόλου. Βαπτίζοντας ο ίδιος ο Πατριάρχης τον υποτακτικό του ονομάζοντάς τον Βαρθολομαίο για να τον έβαζε νέο ηγούμενο της Ι.Μονής Εσφιγμένου. Εκεί είναι τώρα όλα τα λεφτά του αντίχριστου κόσμου που ετοιμάζουν το παγκόσμιο αυτό μεγάλο κόλπο του αιώνος μεταξύ Βατοπεδίου και Ουρανουπόλεως και μεταξύ Βατοπεδίου και Όρος Άθω διπλή Λεωφόρο για την κατάργηση του Άβατου του Ιερού Περιβολίου της Παναγίας.
Με την τελευταία ανακοίνωση Τύπου του Πατριάρχη Βαρθολομαίου με τον δικό του π. Γαβριήλ (δήθεν Ιεράς Μονής Εσφιγμένου) από το κρατικό Κανάλι ΝΕΤ ετοιμάζει το κλίμα για να τοποθετήσει το ζεύγος αυτό των δύο παρανόμων ρασοφόρων κ. Κατσουλέρη Χρυσό-στομο και π. Βαρθολομαίο.
Αλίμονό μας αγαπητοί μας αδελφοί Χριστιανοί βοηθήστε μας, μην μας εγκαταλείψετε από αυτά τα δύο θηρία της Αποκαλύψεως εν τω δυσκόλω αυτω καιρώ του αντίχριστου και σας παρακαλούμε από καρδίας φροντίστε όλοι μαζί μας, να γίνει νόμιμα και δίκαια η εκλογή νέου Ηγουμένου με ψήφο μυστική από Έλληνες καλογήρους που είναι μέσα στο Βατοπέδι και τους παλαιούς γέροντες του μοναστηρίου και των ιερών κελίων που διώχθηκαν το 1990 από τους Κύπριους με τη συνδρομή του Οικουμενικού Πατριάρχου Βαρθολομαίου και του πολιτικού διοικητού Αγίου Όρους κ. Κων/νο Λούλη κατ’εντολή του Κωνσταντίνου Μητσοτάκη.
Ως προς τούτο σας παρακαλούμε, αδελφοί μας, περάστε από όλα τα κάτωθι εγγεγραμμένα κελία φέρνοντας κατάσταση με τα ονόματά μας για να σας υπογράψουμε άπαντες οι μοναχοί του Αγίου Όρους διότι δεν έχουμε εμπιστοσύνη στους ηγουμένους των μοναστηρίων καθώς είναι διορισμένοι κατά προσωπικήν εκλογήν των κυβερνήσεων και εξαρτώνται από εξωθεσμικούς παράγοντες, εκτός ελαχίστων όπως η Ιερά Μεγίστη Λαύρα και περιμένουμε με αγωνία πάλι το ανακοινωθέν του πατρός Νικοδήμου και ηγουμένου του πατρός Προδρόμου, διότι εμείς δεν έχουμε TV και Ράδιο όπως τα παρακολουθεί το Βατοπέδιον δορυφορικά.
Ο Θεός να σας έχει όλους καλά
Υ.Γ.
Σημείωση 1η : Ποιός είναι ο κ. Κατσουλέρης Χρυσό-στομος που τον έφερε από την Αγγλία ο Οικουμενικός Πατριάρχης Βαρθολομαίος για να τον τοποθετήσει ηγούμενο στην Ι.Μονή Εσφιγμένου με την συνδρομή του Υπουργείου Εξωτερικών και τώρα στην Ι.Μονή Βατοπεδίου; Ρωτήστε γι’ αυτόν σας παρακαλούμε τους ηλικιωμένους άνδρες στο Χαλάνδρι να μάθετε για την ηθική υπόσταση του ανωτέρω ρασοφόρου...
Σημείωση 2η: Πώς το 1990, μια νύχτα του χειμώνα ο Εφραίμ Κουτσού με την συμπαράσταση του πολιτικού διοικητή του Αγίου Όρους κ. Κωνσταντίνου Λούλη κατ’εντολή του Κωνσταντίνου Μητσοτάκη και με την προσωπική παρουσία του κ. Βαρθολομαίου τότε Εξάρχου του Οικονομικού θρόνου με τους αστυνομικούς των Καρυών δέσανε τους 11 σεβαστούς γέροντες της Ιεράς Μονής Βατοπεδίου παίρνοντας τα κλειδιά που είχανε και φύλαγαν σαν κόρη οφθαλμού τον αμύθητο θησαυρό της Βυζαντινής Αυτοκρατορίας. Ο αυτόπτης μάρτυρας τότε Λιμενάρχης του Αγίου Όρους θέλει τώρα να μιλήσει. Είναι ο κ. Γεώργιος Βασιλάκης Άνω Σταυρό Θεσσαλονίκης τηλ. 23970 6…, κιν.6975… ο οποίος έπαθε νευρικό κλονισμό βλέποντας όλα αυτά καθώς ήταν και πνευματικοπαίδι του Αγίου Γέροντα παπα Ευδόκιμου που μας έδειξε και σε εμάς το θησαυρό του Βυζαντίου προ του 1990. ...
Σημείωση 3η: Προ του 1990, όταν ο ρασοφόρος Εφραίμ ήταν στη Νέα Ιερά Σκήτη του Αγίου Παύλου, ο υποτακτικός του δόκιμος Γεώργιος πώς πήγε κατευθυνόμενος στη Δάφνη και σκότωσε με τσεκούρι τον πατέρα Χαρίτωνα της Ι.Σκήτης Κουτλουμουσίου; τον οποίο θάψανε οι πατέρες της Ι.Μ.Εσφιγμένου στο Κοιμητήριό τους; Τώρα ο δόκιμος Γεώργιος είναι πνευματικοπαίδι του πατρός Χριστοδούλου ηγουμένου της ιεράς Μονής Κουτλουμουσίου τηλ. 23… και εξομολογείτε σε αυτόν.
Σημείωση 4η: Τα Πρακτικά της Ιεράς Κοινότητος Αγίου Όρους από τις συνάξεις Κεκλεισμένων των θυρών που έγιναν για τις υποθέσεις χρηματοδότησης για το πως θα μοιραστούν τα πολλά λεφτά. Τα αποτελέσματα τα δημοσίευσε ο πατήρ Νεκτάριος Μουλατσιώτης Ι.Μ.Αγ.Σεραφείμ του Σάρωφ + Αγίου Αυγουστίνου προ καιρού, στο περιοδικό του «Ορθόδοξος Μαρτυρία».
Σημείωση 5η: Μετά το 2000 στείλαμε οι γέροντες από την Έρημο του Αγίου Όρους επιτροπή πατέρων και πήγε πρώτα στην Κρήτη και ενημερώσανε τον κ. Μητσοτάκη με τον σύμβουλό του κ.Εμμανουήλ Σπανουδάκη τηλ.28210… κιν.6932… το τί συνέβαινε στο Βατοπέδιο και στα ιερά κελιά του και μετά στην Αθήνα σε υπουργούς και στρατηγούς είπανε και τους γράψαμε σχετικώς... Και τέλος στη Θεσ/νίκη επισκεφθήκανε νομικούς, βουλευτάς και τον ευρωβουλευτή κ.Γεώργιο Καρατζαφέρη, στο γραφείο του Β.Όλγας λέγοντάς τους ότι το θέμα δεν είναι μόνο πνευματικό αλλά εθνικό γι’ αυτό το καταθέτουμε σε εσάς, για να μην σκοτωθούμε εμείς οι μοναχοί μεταξύ μας στο Άγιον Όρος. Και τους υποσχεθήκανε ότι θα ενημερώνανε και τον τέως βασιλιά των Ελλήνων Κωνσταντίνο στην Αγγλία, που τύγχανε και τοιούτος φιλοξενούμενος του Βατοπεδίου και τον ναύαρχό του που με το πλοίο του μετέφερε τον ρασοφόρο Εφραίμ Κουτσού όπου ήθελε με την Ι.Ζώνη της Παναγίας μαζεύοντας χρήματα για λογαριασμό του... αλλά δεν έγινε τίποτα. ... Ως προς τούτο τώρα περιμένουμε να δούμε πώς θα ενεργήσει η ανεξάρτητος δικαιοσύνη στη χώρα μας, εάν υπάρχει. Και αναλόγως θα πράξουμε.
Μετά λύπης οι γέροντες οι ευχόμενοι πάντοτε για όλους σας, ο Θεός να σας φωτίσει.
Εάν κάποιοι τα διαψεύσουν όλα τα παραπάνω θα στείλουμε αυτοπροσώπως τους αυτόπτες μάρτυρες των άνω υποθέσεων να καταθέσουν στη δικαιοσύνη ή οπουδήποτε αλλού χρειαστεί, διότι απαιτείται εν τω δυσκόλω αυτώ καιρώ που διανύουμε όλοι μας, από κάποιους ξεπεσμένους ρασοφόρους αμοναχούς πονηρούς...
Όπως, όταν καλούσανε τον πρόεδρο της Ρωσίας κ.Βλαδίμηρον Πούτιν στο Βατοπέδιο ως Υπουργείο Εξωτερικών, για να διαπραγματευτούν τις ρωσικές Σκήτες Αγίου Ανδρέα και Προφήτη Ηλία καθώς και την Ι.Μονή Αγίου Παντελεήμονος που είχε καταφέρει ο Εφραίμ με την Πρωτοεπιστασία του Αγίου Όρους που είχανε να διώξει με πονηρό τρόπο τους Ρώσους για να μείνουν μόνον οι Ουκρανοί και να παίζουν... τώρα το παγκόσμιο παιχνίδι οι Κύπριοι Βατοπεδινοί και με τον αμερικανό πρόεδρο Μπους που τον συνοδεύει προσωπικά ο κ. Μητσοτάκης στο Άγιον Όρος ...
Αυτούς τους Κύπριους ρασοφόρους έδιωξε προ του 1990 από την Ι.Μονή Κουτλουμουσίου ο ηγούμενος Αρχιμανδρίτης Χριστόδουλος όπως μας είπε ο ίδιος διότι τον εκβίαζαν οι ρασοφόροι Ιωσήφ και Εφραίμ να δώσει συγκατάθεση ψευδούς μαρτυρίας για όλους τους δικούς τους να τους χειροτονήσουν οι Αρχιερείς για ιερείς του Υψίστου Θεού ενώ είχαν ηθικά παραπτώματα (αμαρτίες πολλές). Τότε έφυγε ο αυτοαποκαλούμενος Ιωσήφ ο Σπηλιώτης στα Χανιά της Κρήτης και συναντούσε εκεί στο Ίδρυμα Αγίου Νεκταρίου της κυρίας Μαρίας Κουφάκη τον κ. Κωνσταντίνο Μητσοτάκη που γνώριζαν αμφότεροι για τον αμύθητο θησαυρό του Βυζαντίου που φυλάσσονταν στην Ιερά Μονή Βατοπεδίου και συμφώνησαν να το καταλάβουν μόλις έλθει στην εξουσία και να δημιουργούσαν ένα κράτος εν κράτι για να κυβερνούσαν μια για πάντα την Ελλάδα με το κόμμα του και την οικογένειά του, με τη συνεργασία του Οικουμενικού Πατριάρχη της Κωνσταντινουπόλεως κ.κ.Βαρθολομαίου τότε Εξάρχου του θρόνου που γνώριζε κι ο τοιούτος για το θησαυρό του Βυζαντίου από τον προκάτοχό του πρώην ηγούμενο της Ιεράς Μονής Βατοπεδίου Μελέτιο Μεταξάκη από τα Χανιά της Κρήτης, συγγενής του Ελευθέρου Βενιζέλου που συνεργάστηκε το 1922 με τους Γάλλους, Άγγλους, Γερμανούς και Ιταλούς και μας έβαλε στη Δύση δίνοντάς μας νέο ημερολόγιο εμπορίου, εγκαταλείποντας μια για πάντα την Ανατολή, (Μ.Ασία) στην καταστροφή της με την εξόντωση του Ελληνισμού από τους Τούρκους. Και ο θησαυρός του Βυζαντίου που έφερε στην Ιερά Μονή Βατοπεδίου ο Αυτοκράτορας Ιωάννης Κατακουζινός προτού την Άλωση της Κωνσταντινουπόλεως από τους Τούρκους κατακτητάς το 1453 και έγινε μοναχός από τον Άγιο Γρηγόριο Παλαμά, με γέροντα τον Άγιο Σάββα όπως γράφει στο βιβλίο του ο φίλος τους Άγιος Φιλόθεος Κόκκινος,πατριάρχης Κωνσταντινουπόλεως ο αμύθητος αυτός θησαυρός του Βυζαντίου έπεσε τώρα στα χέρια του Ρασοφόρου Εφραίμ Κουτσού, Οικουμενιστή Πατριάρχη Βαρθολομαίου και του πολιτικού κ. Κωνσταντίνου Μητσοτάκη.
Ακόμη, τελευταίως ο απόστρατος αεροπορίας Νικόλαος Ζορντατζής 6974… μας είπε πως βοήθησε αυτοπροσώπως τους Κύπριους προ καιρού στο Βατοπέδιο μέσα, να βγάλουν από τα καταφύγια του Μοναστηριού πολλά χρυσά «χελονάκια» που γνώριζε ο ελληνικός στρατός. Στο τέλος ο Εφραίμ Κουτσού ο πονηρός τα δέσμευσε όλα και δεν έδωσε τίποτα, βοήθεια σε κανέναν.
Οι υπογραφές υπάρχουν όλων και των τελευταίων γερόντων που ήλθαν στο Άγιον Όρος μικρά παιδιά από τον Εύξυνο Πόντο της Μικράς Ασίας του 1922 μετά την καταστροφή της Σμύρνης. Θα σας τις παραδώσουμε αν χρειαστεί.
Άπαντες οι πατέρες είναι εγγεγραμμένοι με το βίο τους καταγεγραμμένο στα αρχεία της Γραμματείας όλων των Ιερών Μονών του Αγίου Όρους προτού και μετά το 1922.
Ο Οσιολογιότατος αείμνηστος συγγραφέας πατήρ Θεόκλητος Διονυσιάτης έγραψε βιβλίο με τους τρεις Μικρασιάτες ηγουμένους εξ Ανατολών, της Ι.Μ. Μεγίστης Λαύρας, παπα-Αθανάσιος, της Ι.Μ. Εσφιγμένου παπα-Αθανάσιος και της Ι.Μ. Ιβύρων παπα-Αθανάσιος, οι οποίοι γνώριζαν όλοι, ότι κατά φαντασία είχαν επικοινωνία με το Θεό, ο Εφραίμ και ο τυπικά γέροντάς του καρδιακός Ιωσήφ που το ρίξανε στις μπίζνες πλαν....
Έτσι ακριβώς το 1913 στο ίδιο μέρος της Βατοπεδινής σκήτης Αγίου Ανδρέα επλανήθηκαν όλοι οι Ρώσοι μοναχοί 840 τον αριθμό μόνον εκεί μέσα.... οραματιζόμενοι πολλά και διάφορα για την κατάκτηση των Βαλκανίων και της Μεσογείου και αντί τη κεφαλή «Χριστό» λάτρευαν το σκούφο όπως είπε ο φωτισμένος Γέροντας Καλλίνικος ησυχαστής από τα Κατουνάκια Αγίου Όρους στους Ρώσους Θεολόγους, πολιτικούς, ακαδημαϊκούς και εξάρχους του Τσάρου όταν τον επισκέφθηκαν στην καλύβα του... και Αναγκάστηκε η Ρωσία να στείλει το στόλο της και να αλυσοδέσει όλους αυτούς τους πεπλανημένους Ρώσους μοναχούς και να τους πάει εξορία στον Καύκασο. Αλλά δυστυχώς ξέφυγε ένας ρασοφόρος Ρασπούτιν και έμεινε στο Άγιον Όρος, όπως ο άλλος Ρασπούτιν στο παλάτι φέρνοντας τελική καταστροφή της Μεγάλης Αγίας Ρωσίας 1917. Τα παραπάνω αναφέρονται στον βίο του γέροντα έκδοση Ιεράς Μονής Παρακλήτου Ωρωπού.-

Υ.Γ.
Η Ιερά Κοινότητα του Αγίου Όρους, την απόφαση που θέλει να βγάλει για να ανακοινώσει στον ελληνικό λαό, με τους εκπροσώπους τώρα των μοναστηρίων Παντοκράτορας και Ξενοφώντος είναι τυφλά υπήκοοι του Πατριάρχη Βαρθολομαίου και τους έβαλε εκεί μέσα και αυτούς ηγουμένους παρανόμως με την συμπαράσταση της κυβερνήσεως ....
Σας παρακαλούμε όλους σας αδελφοί βοηθήστε μας να γίνει νόμιμος εκλογή ηγουμένου στο Βατοπέδιον με μυστική ψήφο από τους Έλληνες μοναχούς που βρίσκονται μέσα στο μοναστήριον και όλων των διωχθέντων μοναχών εκ των ιερών κελλίων του μετά το 1990.
Διότι αυτόν που θέλει να τοποθετήσει ως ηγούμενον στο Βατοπέδιον παρανόμως ο Πατριάρχης, φέρνοντάς τον προ καιρού από την Αγγλία, τον κ.Κατσουλέρη χρυσό-στομο με το νεαρό βαφτισιμιό του π.Βαρθολομαίο, γνωρίζουν πολύ καλά την ηθική του υπόσταση στο Χαλάνδρι. Υπάρχει προσωπική μαρτυρία ανθρώπου που αν χρειασθεί θα δημοσιευθεί.

ΜΕΤΑ ΠΟΛΛΩΝ ΕΥΧΩΝ ΚΑΙ ΤΗ ΕΝ ΚΥΡΙΩ ΑΓΑΠΗ
ΟΙ ΣΕΒΑΣΤΟΙ ΓΕΡΟΝΤΕΣ ΠΑΤΕΡΕΣ ΤΗΣ ΟΡΘΟΔΟΞΟΥ ΗΜΩΝ ΠΙΣΤΕΩΣ
ΚΑΙ ΙΕΡΑΣ ΠΑΡΑΔΟΣΕΩΣ ΜΑΣ ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΙΕΡΩΝ ΚΕΛΙΩΝ
ΤΟΥ ΑΓΙΟΥ ΟΡΟΥΣ ΑΘΩΝΟΣ ΙΕΡΟΥ ΠΕΡΙΒΟΛΙΟΥ ΤΗΣ ΠΑΝΑΓΙΑΣ

---

Συγγραφέας Μηνύματος: Οδοιπόρος
Απάντησε την: 30/09/2008 19:03:57
Μήνυμα:

Από το blog του κου Δήμου (http://www.ndimou.gr/newsarticle_gr.asp?news_id=293):

Ας υποθέσουμε πως είναι όλα σωστά – τα όσα λέει η Καινή Διαθήκη για την Δευτέρα Παρουσία. Κι αν εμείς δεν τα πιστεύουμε Εκείνοι πρέπει να τα πιστεύουν.

Θα έρθει λοιπόν ο Κύριος «κρίναι ζώντας και νεκρούς». Τι θα του πουν Εκείνοι; Πως σε λίγους μήνες κερδίσαμε 100.000.000 ευρώ με ύποπτες δοσοληψίες;

Εκείνοι: μοναχοί, που έχουν απαρνηθεί τα εγκόσμια.

Ένα από τα δύο: είτε δεν πιστεύουν λέξη από τα όσα ψέλνουν και διδάσκουν – είτε τα πιστεύουν και αποφάσισαν οικειοθελώς να μαρτυρήσουν αιώνια στην Κόλαση.

"Any fool can know. The point is to understand."
Albert Einstein

---

Συγγραφέας Μηνύματος: happychappy
Απάντησε την: 01/10/2008 10:13:46
Μήνυμα:

Λυπηρό και πηγή απογοήτευσης όμως λίγη ψυχραιμία θα έκανε καλό στην συζήτηση.
Το πιο εύκολο πράγμα είναι να κατηγορήσουμε όλους τους ιερείς μιας θρησκείας για μεμονωμένα γεγονότα.

Αυτοί που βρίσκονται εκτός εκκλησίας διαφθείρουν και καλομαθαίνουν τους ιερείς και τα παραδείγματα πολλά, εκτός των ήδη διεφθαρμένων.

Η μεγάλη περιούσια της εκκλησίας έχει μπει στο στόχαστρο αρκετές φορές στο παρελθόν όμως το μεγαλύτερο μέρος της είναι αποτέλεσμα δωρεών, είτε μας αρέσει είτε όχι κάποιος έδωσε ότι είχε και δεν είχε στην εκκλησία και με ποιο δικαίωμα θα το δημεύσει κάποιος;

Τον τρόπο που διαχειρίζεται κάποιος ότι του ανήκει είναι δικό του θέμα, πως θα βγω εγώ και θα αποφασίσω τι θα γίνει με την εκκλησιαστική περιούσια από την στιγμή πού δεν μου ανήκει;
Αν θέλουμε κοινωνική δικαιοσύνη θα πρέπει να καταπίνουμε και αυτά που δεν μας αρέσουν γιατί η δικαιοσυνη δεν είναι παντα ευχαριστη.

Μετά το τελευταίο κρούσμα ακούω όλο και περισσότερους να ζητάνε δήμευση και διανομή του εκκλησιαστικού πλούτου για τους γνωστούς λόγους, εγώ δεν γνωρίζω πως διαχειρίζεται την περιούσια της η εκκλησία και έτσι δεν μπορώ να πω πως τα τρώνε μόνοι τους χωρίς να φανώ ανόητος.

Το όλο θέμα θα πάει στα δικαστήρια και εκεί θα αποφασίσουν για το τι θα γίνει.
η ίδια η εκκλησία δεν μπορει να κανει κατι αφού οι καρποί της αμαρτίας ανήκουν στην συγκεκριμένη μόνη και όχι στην ίδια την εκκλησία.
Αυτή η οχλαγωγία και η τάση να πάρουμε τον νόμο στα χέρια μας είναι επικίνδυνες καταστάσεις και εύκολα κατευθυνόμενες από τους επιτήδειους, δεν δημιουργούν κανένα καλό στην κοινωνία, ειρωνικό αν σκεφτεί κάποιος πως αυτές οι καταστάσεις δημιουργούνται στο ονομα της δικαιοσύνης ενώ πίσω από όλα αυτά είναι κάποιοι που θα δουν την ευκαιρία για το προσωπικό όφελος.

Προσωπικό όφελος παντού, μπροστά και πίσω από τις γραμμές, ας αφήσουμε τον νόμο να αποφασίσει.

---

Συγγραφέας Μηνύματος: kostakis
Απάντησε την: 01/10/2008 11:39:04
Μήνυμα:

Καλημέρα σε όλους

Φίλε Οδοιπόρε

quote:

---

Ένα από τα δύο: είτε δεν πιστεύουν λέξη από τα όσα ψέλνουν και διδάσκουν – είτε τα πιστεύουν και αποφάσισαν οικειοθελώς να μαρτυρήσουν αιώνια στην Κόλαση.

---

Να επιλέξω το πρώτο; δάσκαλε που δίδασκες και νόμο δεν εκράτεις; τέτοιοι είναι στη μεγάλη τους πλειοψηφία. ΟΧΙ ΟΛΟΙ!
Συμφωνώ με τα όσα αναφέρεις.

Φίλε happychappy

quote:

---

Το πιο εύκολο πράγμα είναι να κατηγορήσουμε όλους τους ιερείς μιας θρησκείας για μεμονωμένα γεγονότα.

---

Σαφώς και όχι. Φυσικά και όχι όλους. Πολλούς όμως και σε όλες τις θρησκείες.

quote:

---

Αυτοί που βρίσκονται εκτός εκκλησίας διαφθείρουν και καλομαθαίνουν τους ιερείς και τα παραδείγματα πολλά, εκτός των ήδη διεφθαρμένων.

---

Κυρίως το αντίθετο...

quote:

---

Η μεγάλη περιούσια της εκκλησίας έχει μπει στο στόχαστρο αρκετές φορές στο παρελθόν όμως το μεγαλύτερο μέρος της είναι αποτέλεσμα δωρεών, είτε μας αρέσει είτε όχι κάποιος έδωσε ότι είχε και δεν είχε στην εκκλησία και με ποιο δικαίωμα θα το δημεύσει κάποιος;

---

Δεν το νομίζω. Μεγάλο μέρος είναι οικειοποίηση εκτάσεων σε περιόδους δύσκολες για τον Ελληνισμό και εμπορική συναλλαγή. Όσο για τις δωρεές, ας μην το πιάσουμε καλύτερα...

quote:

---

Αν θέλουμε κοινωνική δικαιοσύνη θα πρέπει να καταπίνουμε και αυτά που δεν μας αρέσουν γιατί η δικαιοσυνη δεν είναι παντα ευχαριστη.

---

Άλλο το νομικό δίκαιο, άλλο το κοινωνικό δίκαιο και άλλο το δίκαιο της εκκλησιαστικής παράδοσης. Ο Χριστός δεν είπα "μαζέψτε χιτώνες για συλλογή", είπε "ο έχων δύο ας δίνει το έναν". Το κοινωνικά δίκαιο είναι να χρησιμοποιούνται οι δωρεές προς την εκκλησία για την ανακούφιση αναξιοπαθούντων, άλλωστε η έννοια της δωρεάς δεν είναι παραχώρηση στην εκκλησία, αλλά στο σκοπό που επιτελεί(;). Αν η εκκλησία δεν έπαιζε το ρόλο του μεσολαβητή (κάτι σαν τη βασική αρχική μορφή μίας κοινωφελούς τράπεζας), πιστεύεις ότι θα πήγαινε κανείς να της δωρίσει; Όσο για το νομικό δίκαιο, θα πρέπει να δούμε τι γίνεται με τα χρυσόβουλα και τους νόμους επί οθωμανικής αυτοκρατορίας, αλλά είναι παραλογισμός και μόνο που το σκέφτομαι.

quote:

---

Μετά το τελευταίο κρούσμα ακούω όλο και περισσότερους να ζητάνε δήμευση και διανομή του εκκλησιαστικού πλούτου για τους γνωστούς λόγους, εγώ δεν γνωρίζω πως διαχειρίζεται την περιούσια της η εκκλησία και έτσι δεν μπορώ να πω πως τα τρώνε μόνοι τους χωρίς να φανώ ανόητος.

---

Το να κατακρίνει κάποιος την υπερσυσσώρευση πλούτου από δήθεν μη κερδοσκοπικές οργανώσεις δεν αποτελεί ανοησία. Μία τέτοια περιουσία, ο οποιοσδήποτε μπορεί να τη διαχειριστεί κοινωφελώς, σε πολύ καλύτερο βαθμό από τους ταγούς της εκκλησίας, πίστεψέ με.

quote:

---

η ίδια η εκκλησία δεν μπορει να κανει κατι αφού οι καρποί της αμαρτίας ανήκουν στην συγκεκριμένη μόνη και όχι στην ίδια την εκκλησία.

---

quote:

---

Αυτή η οχλαγωγία και η τάση να πάρουμε τον νόμο στα χέρια μας είναι επικίνδυνες καταστάσεις και εύκολα κατευθυνόμενες από τους επιτήδειους, δεν δημιουργούν κανένα καλό στην κοινωνία, ειρωνικό αν σκεφτεί κάποιος πως αυτές οι καταστάσεις δημιουργούνται στο ονομα της δικαιοσύνης ενώ πίσω από όλα αυτά είναι κάποιοι που θα δουν την ευκαιρία για το προσωπικό όφελος.

---

Αυτή η τάση να παραμένουμε αναίσθητοι απέναντι στην παραβίαση οποιουδήποτε γραπτού και άγραφου κανόνα και νόμου, ελέω θεσμών και προσώπων υπεράνω πάσης υποψίας, δημιουργεί πολλά δεινά στην κοινωνία, πραγματικά επικίνδυνο αν σκεφτούμε πως η αποσιώπηση τέτοιων καταστάσεων δημιουργεί έντονη κοινωνική αναταραχή.
Συγνώμη φίλε μου για το ύφος μου, αλλά νομίζω ότι χρειάζεται λίγος περισσότερος σεβασμός στην (όποια) περιουσία του ελληνικού λαού. Δε νομιμοποιούνται να κατέχουν εκτάσεις και να τις εκμεταλλεύονται σε βάρος του έλληνα φορολογούμενου, υποκείμενα τα οποία δεν έπιασαν και δε θα πιάσουν όπλο στο χέρι τους στο πλευρό του έλληνα στρατιώτη ή έφεδρου πολεμιστή για την υπεράσπιση της ελληνικής γης. Η περίπτωση του ακριτικού Άη Στράτη ελπίζω να σου λέει μερικά πράγματα.

Φιλικά
Κωστάκης

Εν οίδα ότι ουδέν είδα!

---

Συγγραφέας Μηνύματος: KERRY KING
Απάντησε την: 01/10/2008 13:41:39
Μήνυμα:

quote:

---

Η μεγάλη περιούσια της εκκλησίας έχει μπει στο στόχαστρο αρκετές φορές στο παρελθόν όμως το μεγαλύτερο μέρος της είναι αποτέλεσμα δωρεών, είτε μας αρέσει είτε όχι κάποιος έδωσε ότι είχε και δεν είχε στην εκκλησία και με ποιο δικαίωμα θα το δημεύσει κάποιος;

---

Η παραπλάνηση ηλικιωμένων ανθρώπων, ο εκβιασμός και εκφοβισμός ανύμπορων γερόντων, περιλαμβάνονται στον όρο "δωρεές" ????

Τα χρυσόβουλα του 11ου αιώνα ποιανού δωρεά είναι ???

---

Συγγραφέας Μηνύματος: samuel1974
Απάντησε την: 01/10/2008 15:19:53
Μήνυμα:

@ kostakis

quote:

---

Δεν το νομίζω. Μεγάλο μέρος είναι οικειοποίηση εκτάσεων σε περιόδους δύσκολες για τον Ελληνισμό και εμπορική συναλλαγή.

---

Φίλε με βρίσκει σύμφωνο η άποψη της δήμευσης των περιουσιών. Αλλά ΟΛΩΝ των ληστρικά αποκτημένων περιουσιών.

Αυτή τη στιγμή, που μιλάμε, υπάρχουνε στην Μακεδονία, συγκεκριμένα στο νομό Κιλκίς, κτηματίες που διαθέτουνε εκτάσεις που ξεπερνάνε τα 20 χιλιάδες στρέμματα γης, και τα αποκτήσανε πριν την απελευθέρωση της Μακεδονίας. Και όποιος αμφιβάλλει, μπορώ να του πω τοποθεσίες (που θα τις δει στο Google Earth) και ονόματα απο τα αγροκτήματα.

Επίσης να δημευτούνε περιουσίες οικογενειών, που τις αποκτήσανε επι γερμανικής κατοχής. Το πόσοι τοκογλύφοι και καταδότες των Γερμανών θησαυρίσανε τότε, το ξέρουνε όλοι οι κάτοικοι των μικρών χωριών.

Επίσης να δημευτούνε οι περιουσίες των μεγαλεφοπλιστικών οικογενειών της Ελλάδας, οι οποίες είχανε πολλά καράβια, ήδη επι Τουρκοκρατίας. Δεν μπορείς να φανταστείς το πόσους θα πάρει η μπάλα.

Επίσης να δημευτούνε περιουσίες των οικογενειών, που ληστρικά τις αποκτήσανε είτε απο καταπατήσεις αποτεφρωμένων δασών είτε απο παράνομα κτίσματα σε παραλιακές ζώνες.

Επίσης να δημευτούνε περιουσίες οικογενειών, που τις αποκτήσανε ληστρικά στο σκάνδαλο της Σοφοκλέους.

Και η λίστα είναι ακόμα μεγάλη.

Δίκαια πράγματα...

HASTA LA VICTORIA SIEMPRE

---

Συγγραφέας Μηνύματος: kostakis
Απάντησε την: 01/10/2008 15:45:17
Μήνυμα:

Χαιρετώ και πάλι

Φίλε samuel

quote:

---

Αυτή τη στιγμή, που μιλάμε, υπάρχουνε στην Μακεδονία, συγκεκριμένα στο νομό Κιλκίς, κτηματίες που διαθέτουνε εκτάσεις που ξεπερνάνε τα 20 χιλιάδες στρέμματα γης, και τα αποκτήσανε πριν την απελευθέρωση της Μακεδονίας.

---

Δεν το ξέρω, δεν το κρίνω...

quote:

---

Επίσης να δημευτούνε περιουσίες οικογενειών, που τις αποκτήσανε επι γερμανικής κατοχής. Το πόσοι τοκογλύφοι και καταδότες των Γερμανών θησαυρίσανε τότε, το ξέρουνε όλοι οι κάτοικοι των μικρών χωριών.

---

Συμφωνώ και επαυξάνω. Βασικά θα έπρεπε να είχε γίνει έκτοτε, αλλά έστω και τώρα, κάτι γίνεται...

quote:

---

Επίσης να δημευτούνε οι περιουσίες των μεγαλεφοπλιστικών οικογενειών της Ελλάδας, οι οποίες είχανε πολλά καράβια, ήδη επι Τουρκοκρατίας. Δεν μπορείς να φανταστείς το πόσους θα πάρει η μπάλα.

---

Αν είναι "κλοπιμαία", συμφωνώ. Εδώ βέβαια μπορεί αυτό να γίνει κάλλιστα και μόνο για τα μεταπολεμικά τους κέρδη, αρκεί...

quote:

---

Επίσης να δημευτούνε περιουσίες των οικογενειών, που ληστρικά τις αποκτήσανε είτε απο καταπατήσεις αποτεφρωμένων δασών είτε απο παράνομα κτίσματα σε παραλιακές ζώνες.

---

Αν υποψιαστώ ότι μιλάς για πολιτικούς, θα αυτοκτονήσωωωωωωωω.

quote:

---

Επίσης να δημευτούνε περιουσίες οικογενειών, που τις αποκτήσανε ληστρικά στο σκάνδαλο της Σοφοκλέους.

---

Αυτό και αν είναι εύκολο. Αλλά φροντίσανε οι πολιτικοί μας ταγοί...
Δε διαφωνώ γενικά στο μήνυμα που παρουσιάζεις, άλλωστε νομίζω ότι ιδεολογικά (πλην θρησκευτικών πεποιθήσεων) δεν απέχουμε και πολύ. Αν ο λαός διαμαρτυρόταν πιο "παραστατικά" σε συνταγματικές, πολιτικές, οικονομικές και άλλες ασυδοσίες, μπορεί μέρος των κλοπιμαίων να ήταν εκεί που θα έπρεπε να είναι : στο 25% της επίσημης φτώχειας, στον περιορισμό του δανεισμού, στο αποθεματικό των ασφαλιστικών ταμείων, στην πραγματική οικονομία. Έλα όμως που...
Επειδή διαπιστώνω ότι το θέμα της εκκλησιαστικής περιουσίας προσεγγίζεται από τους φίλους Χριστιανούς κατ' ομοίωσιν με αντίστοιχα περιουσιακά στοιχεία άλλων φορέων ή ομάδων ή απλών πολιτών - επιχειρηματιών κλπ., ως αντικείμενο δηλαδή πολεμικής ειδικά στοχοποιημένης σε βάρος της θρησκείας και όχι ως παρεκτροπή του ρόλου κάποιου κοινωνικού φορέα, οφείλω να επισημάνω το εξής, όσον αφορά στις δικές μου, τουλάχιστον, απόψεις : στη βάση, οι περιπτώσεις είναι διαφορετικές, προσωπικά όμως στηλιτεύω και το παράνομο ή ανήθικο των ληστρικών διαδικασιών (στοιχείο κοινό, αλλά εξαιρετικά διαδεδομένο στην παραοικονομία) και τα υπερκέρδη των μεγαλοεπιχειρηματιών (που προέρχονται από υπεραξίες στην πραγματική δομή της οικονομίας) και τη ρεμούλα των πολτικοοινομικών φορέων και τη μετατροπή της εκκλησίας σε κερδοσκοπικό φορέα. Δεν κάνω διακρίσεις, απλά το θέμα του παρόντος topic οδηγεί στα συγκεκριμένα συμπεράσματα.

Φιλικά
Κωστάκης

Εν οίδα ότι ουδέν είδα!

---

Συγγραφέας Μηνύματος: KERRY KING
Απάντησε την: 01/10/2008 17:51:29
Μήνυμα:

Φίλε samuel1974 θα συμφωνήσω κι εγώ μαζί σου ΣΕ ΟΛΑ

θα μπορούσαμε να ξεκινήσουμε από την εκκλησία λοιπόν, που δεν τα έχει και ανάγκη τα υλικά μιας και ασχολείται με τα πνευματικά - σωστά ?

Edited by - KERRY KING on 01/10/2008 17:59:36

---

Συγγραφέας Μηνύματος: γιαπετ
Απάντησε την: 01/10/2008 18:16:37
Μήνυμα:

samuel1974, συμφωνώ κι εγώ με τις δημεύσεις παράνομων κατοχών, οπουδήποτε κι αν ανήκουν. όμως αυτό μπορεί να γίνει μόνο από ολοκληρωτικό καθεστώς, αλλά αυτά τα καθεστώτα,συνήθως, κάνουν ακριβώς το αντίθετο, διότι υποστηρίζονται από κάτι τέτοιους τύπους (μεγαλογεωκτήμονες, εφοπλιστές, καλόγερους και άλλους, υπόπτως πλουτίσαντες).

Μου κάνει εντύπωση όμως, το γεγονός ότι μπαίνουν όλοι στο ίδιο καζάνι, με τρόπο κάπως απαλακτικό για την εκκλησία.

Εννοώ ότι αν κάποιος άνθρωπος είναι απατεώνας, φιλάργυρος και με άνομους τρόπους εξαπατεί διάφορους ανθρώπους για να πλουτίσει, διαπράττει αδίκημα, το οποίο κι αν δεν τιμωρείται απ' το νόμο, ωστόσο δημιουργεί στους ανθρώπους μιαν αποστροφή για το άτομό του, με την έννοια ότι δεν έχουν και την καλλίτερη γνώμη γι' αυτόν.

Όταν όμως, συμβαίνει απ' την επίσημη εκκλησία και μάλιστα στον υπερθετικό βαθμό, γιατί δεν συμβαίνει το ίδιο, γι' αυτήν και γι' αυτούς που την εκπροσωπούν;

Τα ελατήρια μπορεί να είναι τα ίδια, αλλά δεν βλέπεις διαφορά στο ηθικό μέρος αυτής της πράξης;

Δεν εξομοιώνεις πράγματα που είναι μεν κατακριτέα, απ' όπου κι αν προέρχονται, παραβλέποντας όμως και τις ποσοτικές διαφορές (που είναι επιβαρυντικές για την εκκλησία και τους καλόγερους, λόγω του μεγέθους), αλλά και στο κάτω-κάτω, οι ιδιώτες δεν... έχουν απαρνηθεί τα εγκόσμια ούτε επιτελούν... θεάρεστο έργο;;;

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

---

Συγγραφέας Μηνύματος: samuel1974
Απάντησε την: 01/10/2008 19:02:29
Μήνυμα:

@ KERRY KING

quote:

---

θα μπορούσαμε να ξεκινήσουμε από την εκκλησία λοιπόν, που δεν τα έχει και ανάγκη τα υλικά μιας και ασχολείται με τα πνευματικά - σωστά ?

---

Εάν έχει μεγαλύτερη και πιο γρήγορα ρευστοποιήσιμη περιουσία απο την περιούσια των άλλων που ανέφερα... γιατί όχι;

@ γιάπετ

quote:

---

Δεν εξομοιώνεις πράγματα που είναι μεν κατακριτέα, απ' όπου κι αν προέρχονται, παραβλέποντας όμως και τις ποσοτικές διαφορές (που είναι επιβαρυντικές για την εκκλησία και τους καλόγερους, λόγω του μεγέθους), αλλά και στο κάτω-κάτω, οι ιδιώτες δεν... έχουν απαρνηθεί τα εγκόσμια ούτε επιτελούν... θεάρεστο έργο;;;

---

Εσύ κρίνεις, βάσει του εάν επιτελούνε καλά ή όχι το θεάρεστο τους έργο ή βάσει του εάν εξαπατούνε ή όχι τον κόσμο;; Εάν κρίνεις με το δεύτερο, τότε πρέπει να τους βάλεις όλους στο ίδιο τσουβάλι.

HASTA LA VICTORIA SIEMPRE

---

Συγγραφέας Μηνύματος: γιαπετ
Απάντησε την: 01/10/2008 20:15:15
Μήνυμα:

samuel1974

quote:

---

Εσύ κρίνεις, βάσει του εάν επιτελούνε καλά ή όχι το θεάρεστο τους έργο ή βάσει του εάν εξαπατούνε ή όχι τον κόσμο;; Εάν κρίνεις με το δεύτερο, τότε πρέπει να τους βάλεις όλους στο ίδιο τσουβάλι.

---

Δεν είναι όλα μονολιθικά, φίλε μου ούτε ψυχρά λογικά.

Εσύ πιστεύεις ότι το ένα δεν επηρεάζει το άλλο, όσον αφορά στο αποτέλεσμα και στην ηθική κρίση πάνω σ' αυτό;;

Ιδιαίτερα όταν ο ισχυρισμός του πρώτου, που αναφέρεις, γίνεται μέσον για να επιτευχθεί το δεύτερο...

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

---

Συγγραφέας Μηνύματος: samuel1974
Απάντησε την: 01/10/2008 22:19:17
Μήνυμα:

@ γιάπετ

quote:

---

Δεν είναι όλα μονολιθικά, φίλε μου ούτε ψυχρά λογικά.
Εσύ πιστεύεις ότι το ένα δεν επηρεάζει το άλλο, όσον αφορά στο αποτέλεσμα και στην ηθική κρίση πάνω σ' αυτό;;
Ιδιαίτερα όταν ο ισχυρισμός του πρώτου, που αναφέρεις, γίνεται μέσον για να επιτευχθεί το δεύτερο...

---

Γιατί όλοι οι άλλοι που ανέφερα δεν χρησιμοποιούνε κάποιο μέσο για να θησαυρίσουνε;; Αυτός που κτίζει παράνομα σε παραλιακή ζώνη, θα σου πει ότι έτσι υπάρχει τουριστική ανάπτυξη. Αυτός που παίρνει τη βιοτεχνιά των ρούχων απο τη Θεσσαλονίκη και την πάει στη Βουλγαρία, και βάζει τις Βουλγάρες να δουλεύουνε για 3 Ευρώ την ημέρα, θα σου πει ότι έτσι υπάρχει οικονομική ανάπτυξη...

@ kostakis

quote:

---

Αν ο λαός διαμαρτυρόταν πιο "παραστατικά" σε συνταγματικές, πολιτικές, οικονομικές και άλλες ασυδοσίες, μπορεί μέρος των κλοπιμαίων να ήταν εκεί που θα έπρεπε να είναι : στο 25% της επίσημης φτώχειας, στον περιορισμό του δανεισμού, στο αποθεματικό των ασφαλιστικών ταμείων, στην πραγματική οικονομία. Έλα όμως που...

---

Έχεις ακούσει προφανώς για τους συνδικαλιστές που καθάρισε η εταιρεία εμφιαλώσεως εκείνου του διάσημου μαύρου γλυκού ποτού με ανθρακικό στην Κολομβία;; Τι κάνανε τα συνδικάτα στην Ευρώπη για διαμαρτυρία;; Στα σεμινάρια τους δεν δίνανε ποτά απο εκείνη την εταιρεία, αλλα δίνανε πορτοκαλάδες... Και κατα τα άλλα πέρασε όλο αυτό που έγινε πριν απο κάτι χρόνια στα ψιλά. Ποιός έμαθε τι ακριβώς έγινε;; Δήθεν ζούμε στην εποχή της πληροφόρησης, αλλά όλα κατευθύνονται, ακόμα και το τι μαθαίνουμε και το τι ακούμε. Ποιός λαός θα διαμαρτυρηθεί, όταν δεν ακούνε και δεν βλέπουνε τίποτα;; Ποιός λαός θα διαμαρτυρηθεί όταν οι ηγεσίες των συλλογικών τους οργάνων είναι εξαγορασμένες;; Σε άλλο τόπικ με ρώτησες γιατί κατέβασα μια έρευνα απο κάπου. Μάλλον σε πείραξε που έχει δύο γραφεία, ένα για όλα τα κόμματα της Ευρώπης κι ένα ξεχωριστό γραφείο, για ένα συγκεκριμένο κόμμα κάποιας ευρωπαϊκής χώρας... εσύ θα μου πεις.

HASTA LA VICTORIA SIEMPRE

---

Συγγραφέας Μηνύματος: kostakis
Απάντησε την: 02/10/2008 00:14:22
Μήνυμα:

Καλησπέρα σε όλους

Φίλε samuel

quote:

---

Ποιός λαός θα διαμαρτυρηθεί, όταν δεν ακούνε και δεν βλέπουνε τίποτα;; Ποιός λαός θα διαμαρτυρηθεί όταν οι ηγεσίες των συλλογικών τους οργάνων είναι εξαγορασμένες;;

---

Προσωπικά αδυνατώ να πιστέψω ότι το πνευματικό επίπεδο του λαού βρίσκεται τόσο χαμηλά, ώστε μονίμως να γλύφει εκεί που έφτυνε, αλλά δεν μπορώ να το αποκλείσω σαν ενδεχόμενο. Πιστεύεις ότι θέλει ιδιαίτερη ευφυία για ένα μέσο πολίτη, ώστε να συνδυάσει την κοινωνικοοινομική του πορεία με τις πράξεις των ηγητόρων της κοινωνίας; το ότι η συντριπτική πλειοψηφία των συμπολιτών μας δηλώνουν απογοητευμένοι και απαισιόδοξοι, είναι δύσκολο να συσχετιστεί με τις πολιτικές των κομμάτων εξουσίας; αν η βλακεία έχει εγκατασταθεί στο DNA μας, τότε πάω πάσο. Αλλιώς...

quote:

---

Σε άλλο τόπικ με ρώτησες γιατί κατέβασα μια έρευνα απο κάπου.

---

Αν εννοούμε το ίδιο topic, απλά θα σου πω ότι θεωρώ τα παρουσιασθέντα στοιχεία από την έρευνα στοιχεία ελλειπή, για να τεκμηριώσουν το αποτέλεσμα.

quote:

---

Μάλλον σε πείραξε που έχει δύο γραφεία, ένα για όλα τα κόμματα της Ευρώπης κι ένα ξεχωριστό γραφείο, για ένα συγκεκριμένο κόμμα κάποιας ευρωπαϊκής χώρας... εσύ θα μου πεις.

---

Με μπερδεύεις λίγο, γιατί δεν έχω ασχοληθεί με τα γραφεία της (ποιας;). Πάντως να με πειράζει εμένα κάτι εκτός από την εσκεμμένη επίθεση σε βάρος της ελευθερίας του λόγου και της έκφρασης, το βλέπω δύσκολο.
Ξεφεύγουμε από το θέμα : να υποθέσω ότι αυτό συμβαίνει επειδή, στην ουσία, οι συμμετέχοντες έχουμε παρόμοια αντίληψη;

Φιλικά
Κωστάκης

Εν οίδα ότι ουδέν είδα!

---

Συγγραφέας Μηνύματος: γιαπετ
Απάντησε την: 02/10/2008 00:40:28
Μήνυμα:

samuel1974

quote:

---

Γιατί όλοι οι άλλοι που ανέφερα δεν χρησιμοποιούνε κάποιο μέσο για να θησαυρίσουνε;; Αυτός που κτίζει παράνομα σε παραλιακή ζώνη, θα σου πει ότι έτσι υπάρχει τουριστική ανάπτυξη. Αυτός που παίρνει τη βιοτεχνιά των ρούχων απο τη Θεσσαλονίκη και την πάει στη Βουλγαρία, και βάζει τις Βουλγάρες να δουλεύουνε για 3 Ευρώ την ημέρα, θα σου πει ότι έτσι υπάρχει οικονομική ανάπτυξη...

---

Βεβαίως!!!

Επιτέλους συμφωνούμε ότι το μεγαλύτερο μέρος της ιεραρχίας και των μοναχών, κατατάσσονται στην κατηγορία των απατεώνων που χρησιμοποιούν ότι μπορούν (άλλος την οικονομική του επιφάνεια και άλλοι την πίστη του ανθρώπου) για να επιτύχουν τις επιδιώξεις τους.

Δεν διαφωνούμε στο γεγονός ότι "πατάνε" στο υποτιθέμενο έργο που επιτελούν για να ικανοποιήσουν τις πολύ... εγκόσμιες ορέξεις τους και την αδη΄φαγα όρεξη για πλουτισμό!!!

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

---

Συγγραφέας Μηνύματος: samuel1974
Απάντησε την: 02/10/2008 05:32:01
Μήνυμα:

@ γιάπετ

quote:

---

Επιτέλους συμφωνούμε ότι το μεγαλύτερο μέρος της ιεραρχίας και των μοναχών, κατατάσσονται στην κατηγορία των απατεώνων που χρησιμοποιούν ότι μπορούν (άλλος την οικονομική του επιφάνεια και άλλοι την πίστη του ανθρώπου) για να επιτύχουν τις επιδιώξεις τους.

---

Το ότι υπάρχουνε ιερείς που γίνονται παπάδες για να βγάζουνε λεφτά, το αναφέρει και ο Κοσμάς ο Αιτωλός. Ασφαλώς κάποιος που κάνει κάτι τέτοιο χρησιμοποιεί το θρησκευτικό συναίσθημα των ανθρώπων για να θησαυρίσει. Αλλά στην ποσοτική εκτίμηση ό,τι και καλά είναι οι περισσότεροι τέτοιοι, δεν συμφωνούμε.

HASTA LA VICTORIA SIEMPRE

---

Συγγραφέας Μηνύματος: γιαπετ
Απάντησε την: 02/10/2008 15:43:05
Μήνυμα:

samuel1974

quote:

---

Το ότι υπάρχουνε ιερείς που γίνονται παπάδες για να βγάζουνε λεφτά, το αναφέρει και ο Κοσμάς ο Αιτωλός. Ασφαλώς κάποιος που κάνει κάτι τέτοιο χρησιμοποιεί το θρησκευτικό συναίσθημα των ανθρώπων για να θησαυρίσει. Αλλά στην ποσοτική εκτίμηση ό,τι και καλά είναι οι περισσότεροι τέτοιοι, δεν συμφωνούμε.

---

Αν πρόσεξες, έγραψα για "το μεγαλύτερο μέρος της ιεραρχίας και των μοναχών", αλλά ας είναι, αφού τα βρήκαμε στην ποιότητα, ελάχιστη σημασία έχει η ποσότητα.

Η επίσημη εκκλησία, γιατί τους καλύπτει και τους εκτρέφει στους κόλπους της;;;

Ποιός θα αναφερόταν κατά της εκκλησίας, αν έβγαζε μόνη της αυτά τα σπυριά από πάνω της και όχι να διαθέτει εκατομμύρια για να κρύψει άνομες και ανήθικες πράξεις των ρασοφόρων απατεώνων;

Γιατί να μην συμβληθεί με μερικά κουρεία και να στέλνει εκεί, όποιον ξεφεύγει απ' το δρόμο του θεού;;

Μη μου μιλήσεις για ανθρώπινες αδυναμίες, εγώ αναφέρομαι στον θεσμό και θεσμός που δεν στηρίζεται από ανθρώπους ταγμένους σ' αυτό, παύει να είναι θεσμός και είναι συμμορία...

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

---

Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 02/10/2008 17:34:31
Μήνυμα:

Δηλαδή αγαπητέ μου Γιάπετ,ο θεσμός δεν υφίσταται
για σένα, λόγω των λίγων και παραδόπιστων ιερέων;
Ευσεβείς πόθοι, φίλε μου και δεν είναι αλήθεια...
Το ότι οι κληρικοί θα γίνουν ασεβέστεροι των λαικών,
γιατί όλοι χρησιμοποιούν την εξουσία που έχουν, το λένε
τουλάχιστον τρεις προφήτες του χριστανισμού και το γνωρίζουμε
όλοι, σε αυτή την εποχή περισσότερο απο ποτέ.
Δεν λές τίποτα καινούργιο, αλλά
και ούτε μπορείς να συνδέσεις την εκκλησία του Χριστού με
ανθρώπους, όπου ιαν βρίσκονται... Πάντα υπάρχουν αυτοί οπυ προδίδουν και χρησιμοποιούν ότι έχουν, αλλά ποτέ δεν ήταν κανόνας....

---

Συγγραφέας Μηνύματος: γιαπετ
Απάντησε την: 03/10/2008 00:26:53
Μήνυμα:

τρεχα....

quote:

---

Δηλαδή αγαπητέ μου Γιάπετ,ο θεσμός δεν υφίσταται
για σένα, λόγω των λίγων και παραδόπιστων ιερέων;

---

Δεν είπα ότι δεν υφίσταται.
Θα υφίσταται όσο υπάρχουν αφελείς που τον στηρίζουν.
Είπα ότι έχει μετατραπεί σε συμμορία ξεδιάντροπων απατεώνων.

quote:

---

Το ότι οι κληρικοί θα γίνουν ασεβέστεροι των λαικών,
γιατί όλοι χρησιμοποιούν την εξουσία που έχουν, το λένε
τουλάχιστον τρεις προφήτες του χριστανισμού και το γνωρίζουμε
όλοι, σε αυτή την εποχή περισσότερο απο ποτέ.

---

Επομένως ήταν σάπιο και ήταν γνωστό ότι θα χειροτερέψει, αυτό είναι ακόμη χειρότερο.

Ο θεός να προβλέπει τον ξεπεσμό και να μην τον διορθώνει, δείχνει μια... άγνωστη βουλή του.

quote:

---

και ούτε μπορείς να συνδέσεις την εκκλησία του Χριστού με
ανθρώπους, όπου ιαν βρίσκονται...

---

Άνθρωπποι δεν είναι οι αντιπρόσωποι;
Αυτοί δεν διαχειρίζονται τα συμφέροντά του, επί γης;
Άνθρωποι δεν είναι αυτοί που λένε ότι χωρίς αυτούς δεν υπάρχει πίστη και ότι, αν εκλείψουν, οι χριστιανοί θα είσαστε πρόβατα χωρίς τσομπάνη;
Ανθρώπους δεν ασπάζεστε και πληρώνετε για την ευχή τους;
Ανθρώπους που απαρτίζουν την εκκλησία δεν δικαιολογείτε λέγοντας ότι είναι άνθρωποι, νομίζοντας ότι έτσι υπερασπίζεστε την πίστη σας;;;

Αυτά τα αποβράσματα, που είναι τα πολλά και όχι τα λίγα, δεν αποκαλείτε πνευματικούς και μέσω αυτών "επικοινωνείτε" με το θεό σας;;;

Αυτοί δεν είναι η εκκλησία;

Εσύ θα μου πείς ότι την συνδέεις με το χριστό των ευαγγελίων, αλλά για να ισχύει αυτό, θα έπρεπε να βρίσκεται αυτός εδώ ή να έχει αφήσει καλλίτερους ανθρώπους στο πόδι του και να μην αρκείται σε προβλέψεις της αχρηστίας τους.

quote:

---

Πάντα υπάρχουν αυτοί οπυ προδίδουν και χρησιμοποιούν ότι έχουν, αλλά ποτέ δεν ήταν κανόνας....

---

Μάλιστα!!! Με την ευκαιρία αυτού που γράφεις επαναλαμβάνω και σε σένα το ερώτημα που έθεσα στον φίλο σου τον Σαμουήλ.

Και γιατί τους κρατάει και τους καλύπτει, στους κόλπους της η εκκλησία;

Αφού είναι αμελητέα μειοψηφία, γιατί δεν τους διώχνει να αποδείξει αυτά που ισχυρίζεται;;;

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

---

Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 03/10/2008 09:40:14
Μήνυμα:

Αγαπητέ μου φίλε Γιάπετ και σε λέω φίλε,
αφού τοσο καιρό επικοινωνούμε μέσω μηνυμάτων
και έχουμε φτάσει κάποιο επίπεδο γνωριμίας...
Συνεχίζεις να προσβάλεις τον χριστιανισμό, λέγοντας
πως είναι για αφελείς, αλλά μάλλον όποιος πιστεύει
σε θεούς που γίνονται ζώα είναι αφελής...
Σκοπίμως αποσιωπάς το ότι η θρησκεία μας μιλά για το
αυτοβουλο του ανθρώπου,ώστε μόνος του να διαλέξει τον
δρόμο του, να διαλέξει τον υπέροχο κόσμο που έφτιαξε ο Θεός,απο την φρίκη των δικών του λογικών δρόμων, που αλλάζουν κάθε λίγο...
Κάποτε πρέπει να ξεφύγει ο άνθρωπος απο τα δεσμά της σάρκας
και να θυμηθεί ότι είναι θεός. Μακρυά απο ζωώδη πάθη κι εξαρτήσεις
που τον προσβάλουν...
Δεν αμφιβάλλω ότι δεν μπορείς να καταλάβεις το νόημα του λόγου
του Θεού, αλλά καλά θα ήταν, πριν πεις πάλι τα ίδια κι εκτεθείς,
να διάβαζες τι λέει, επαναλαμβάνω, γιατί δεν έχεις καταλάβει
τίποτα....

---

Συγγραφέας Μηνύματος: γιαπετ
Απάντησε την: 04/10/2008 01:21:11
Μήνυμα:

τρεχα...., αρκετές φορές έχω την εντύπωση ότι μιλάω με... κασσέτα.

Έχει καμμία σχέση το κηρυγματάκι που έγραψες, με το μήνυμά μου και την ερώτηση που υπέβαλα;

Σε ρώτησα, "Αφού είναι αμελητέα μειοψηφία, γιατί δεν τους διώχνει να αποδείξει αυτά που ισχυρίζεται;;;", διακρίνεις κάπου μέσα στο μήνυμά σου, κάποια απάντηση σ' αυτό;;;

Η εκκλησία τους απατεώνες που τρέφει στον κόρφο της (και που δέχεσαι ότι υπάρχουν κι εσύ), γιατί δεν τους διώχνει, όσοι κι αν είναι αυτοί;;;

Πού δυσκολεύεται ΚΑΤΑ ΤΗ ΓΝΩΜΗ ΣΟΥ;;;

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

---

Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 04/10/2008 08:38:27
Μήνυμα:

Όχι ρε φίλε,Γιάπετ ότι λέμε δεν έχει σχέση μόνο με σένα, έχει
και με το θέμα μας, αν θυμάσαι...Αλλά επειδή διατυπώνεις ερώτημα
σου απαντώ:Αυτοί οι παραδόπιστοι και αντίχρστοι ιερείς, όπως
όλοι οι άνθρωποι, νομίζουν ότι έχουν μέσον τον Θεό και ότι σε
αυτούς συγχωρούνται και επιτρέπονται , ότι δεν επιτρέπεται
στον απλό λαό... Αυτά είναι κατάλλειπα άλλων θρησκειών,
στις οποίες εξουσίαζαν κυριολεκτικά τον κόσμο στο όνομα του, ή των
θεών τους...
Έτσι και οι σημερινοί ιερείς, πιστεύουν, όπως
λέμε ότι έχουν πιάσει τον παπά απο τα αρχ..δια και γι αυτό
κάνουν αυτά που κάνουν... Κοινώς σε μας ειτρέπονται τα πάντα,
ειδικά άμα έχεις μέσον τον δεσπότη της περιφέρειας... Αυτούς
άστους... Θα τους κλάψουν πολλές μανούλες, όταν έρθει η ώρα,
γιατί ο ..βασιλιάς που λέμε ότι έρχεται, πρώτα λέει θα σφάξει με το
χεράκι του αυτούς τους ιερείς που προδίδουν κάθε μέρα τον Χριστό
κι ας τον φοράνε σαν ρούχο και μετά θα φτιάξει τον κόσμο...
Τι να κάνει η εκκλησία;Και να πάει να κάνει, οι κλίκες θα
απαλύνουν τις όποιες κυρώσεις ή συνέπειες, γιατί όλα είναι ήδη
πουλημένα...Αυτή τη στιγμή, οι κορυφές της εκκλησίας είναι
χειροτεροι, ποιός να ελέγξει ποιόν;
Το θέμα είναι ο καθένας μας κρίνεται μονος του για ότι αυτός κάνει..
Οπότε εμένα προσωπικά, δεν με καίει και πολύ γι αυτούς, έχω τον κολαράκο μου να σκέφτομαι... Να ασχολούμαι με άλλους, όπως κάνεις
εσύ;Μπα, δεν χάζεψα...

---

Συγγραφέας Μηνύματος: γιαπετ
Απάντησε την: 04/10/2008 16:11:43
Μήνυμα:

τρεχα...., συμφωνώ με την περιγραφή της εκκλησίας που κάνεις, απόλυτα.

Τόσον καιρό, αυτό λέω (και άλλοι επίσης) κι εσύ διφωνείς, όμως να που περιέγραψες ανάγλυφα την εκκλησία, μέσα σ' ένα μήνυμα.

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

---

Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 04/10/2008 20:13:03
Μήνυμα:

Φίλε μου Γιάπετ, πάντα αυτά πίστευα για το τί γίνεται
μέσα στην εκκλησία, ειδικά τα τελευταία 30 χρόνια... το θέμα
είναι η θρησκεία κι όχι οι άνθρωποι.Γι αυτήν μιλάμε ότι δεν έχει
αντίπαλο και παίζει ΄μονη της μές στο γήπεδο...

---

Συγγραφέας Μηνύματος: γιαπετ
Απάντησε την: 06/10/2008 02:29:56
Μήνυμα:

τρεχα....

quote:

---

το θέμα
είναι η θρησκεία κι όχι οι άνθρωποι.Γι αυτήν μιλάμε ότι δεν έχει
αντίπαλο και παίζει ΄μονη της μές στο γήπεδο...

---

Θα μπορούσες να μου δώσεις ένα παράδειγμα, πώς αντιλαμβάνεσαι εσύ τη θρησκεία, χωρίς τους ανθρώπους της, σε πρακτικό επίπεδο;;;

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

---

Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 06/10/2008 09:20:27
Μήνυμα:

Η θρησκεία αγαπητέ μου Γιάπετ, είναι η αλήθεια και οι
άνθρωποι καταλαβαίνουν ένα ποσοστό της, αλλά υποτίθεται ,
ότι με την πάροδο του χρόνου, θα καταλαβαίναμε περισσότερα
και θα μπορούσαμε να προχωρήσουμε προς τη θέωση...
Έλα όμως που υπάρχουν
δυνάμεις που με ύπουλες μεθόδους, επιχειρούν να γυρίσουν την
ανθρωπότητα στον μεσαίωνα για να μην ολοκληρώσει την εξέλιξη της..
Ἅυτές οιδυνάμεις λειτουργούν ώς άσκηση για τον άνθρωπο, ώστε να
μετατραπεί στο όν που είναι, μέσα απο τέτοιες συμπληγάδες πέτρες,
όπως το ζώο και η σάρκα που κουβαλάμε.. Όσο της δίνουμε αξία, τόσο
και θα περνάμε τέτιες καταστάσεις, μέχρι να τις ξεπεράσουμε....

---

Συγγραφέας Μηνύματος: KERRY KING
Απάντησε την: 06/10/2008 11:55:48
Μήνυμα:

Φίλε trexagireve, μια τολμηρή ερώτηση....

Δεν θα μπορούσε ο χριστιανισμός και οι θρησκείες γενικότερα να θεωρηθούν δυνάμεις που με ύπουλες μεθόδους, επιχειρούν να γυρίσουν την ανθρωπότητα στον μεσαίωνα για να μην ολοκληρώσει την εξέλιξη της.. ??????

---

Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 06/10/2008 14:19:22
Μήνυμα:

Καά το λέω εγώ στο άλλο θέμα, φίλε KERRY KING...
Μάλλον δεν έχεις τι να κάνεις και γράφεις... Ελαφρά τη
καρδία...Φίλε μου, μπορεις να δεις ότι θέλεις,προσωπική σου επιλογή,
αλλά αν
δεν υπήρχε ο χριστιανισμός, τώρα μπορεί ακόμη να ζούσαμε σε
εποχή παγανισμού και να σκεφτόσουνα αν θα βγείς έξω, μετά απο μια
θυσία στον ήλιο, τη μέρα,τον άνεμο και τα άλλα παιδιά...
Επιμένω, μήπως πρέπει να σοβαρευτούμε λίγο; Λέω, μήπως...

---

Συγγραφέας Μηνύματος: KERRY KING
Απάντησε την: 06/10/2008 14:34:02
Μήνυμα:

Φίλε trexagireve πίστεψε με έχω πολλά να κάνω και η συμμετοχή μου στις συζητήσεις μας μου τρώει πολύτιμο χρόνο. 'Ελα που είναι κόλλημα οι ρημάδες όμως.....

Δεν περίμενα τόσο απαξιωτική απάντηση....
Έναν σχόλιο/ερώτημα έκανα πάνω στην αντίληψή σου για την θρησκέια.
Δεν περίμενα να σε ενοχλήσει τόσο.

Και επειδή όντως πρέπει να σοβαρευτουμε δεν έχω λόγο να συνεχίσω άλλο την συγκεκριμένη κουβέντα....

---

Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 06/10/2008 14:51:23
Μήνυμα:

Γιατι παρεξηγιεσαι φίλε μου KERRY KING;Εσύ μπορεί
να θέσεις θέματα που έχουμε πολυσυζητήσει εδω, κακό
είναι να γράφουμε ότι άλλο απο τα ήδη γνωστά;Ξέρεις
το θέμα με την καθυστέρηση του πολιτισμού, μπορούμε να
το δούμε με τις χρστιανικές, τις αγανιστικές και τις άλλες
θρησκείες που υπάρχουν... ποιοί είναι πιο προοδευμένοι πιστεύεις
καιτι συνετέλεσε ή καθυστέρησε την ανάπτυξη του πολιτισμού των;
Για να απαντήσω στην ερώτηση που επέμενες, θα σου πω ότι ο χριστιανισμός
όχι απλά δεν καθυστέρησε, αλλά έσπρωξε μπροστά τον πολιτισμό και
την εξέλιξη της ανθρωπότητας, γιατί αυτός είναι ο σκοπός του σαν πίστη,
την άνοδο του ανθρώπου στην τελείωση του..

---

Συγγραφέας Μηνύματος: γιαπετ
Απάντησε την: 06/10/2008 16:16:49
Μήνυμα:

Τελικά δεν κατάλαβα, θεωρείς ότι θα μπορούσε να λειτουργήσει ο χριστιανισμός (αφού έσύ διαχωρίζεις το χριστιανισμό απ' τους ανθρώπους του) ή οποιαδήποτε θρησκεία, χωρίς ανθρώπους;;;

Ναι ή όχι;;;

Γιατί δεν μπορείς ποτέ, να απαντήσεις συγκεκριμένα;;;

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

---

Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 06/10/2008 17:39:06
Μήνυμα:

Μήπως γιατίτον πολεμάνε λυσαλέα κάποιες δαιμονικές
αιρέσεις και ψευτορησκείες;Μήπως....Και αυτοί δεν αφήνουν
τον άνθρωπο να πάει μπροστά;

---

Συγγραφέας Μηνύματος: seirios12a
Απάντησε την: 08/10/2008 09:27:11
Μήνυμα:

quote:

---

Φίλε με βρίσκει σύμφωνο η άποψη της δήμευσης των περιουσιών. Αλλά ΟΛΩΝ των ληστρικά αποκτημένων περιουσιών.

Επίσης να δημευτούνε περιουσίες οικογενειών, που τις αποκτήσανε ληστρικά στο σκάνδαλο της Σοφοκλέους.

HASTA LA VICTORIA SIEMPRE

---

Συμφωνώ με τα προηγούμενα . Για την Σοφοκλέους έχω άλλη άποψη. Όσοι έπαιξαν το έκαναν εθελοντικά κανείς δεν τους πίεσε. Όταν

κάποιοι είχαν φτάσει σε σημείο να κερδίζουν τρελλά λεφτά και δεν τα βγάλανε δεν τους φταίει κανείς άλλος παρά η ανθρώπινη

πλεονεξία τους και η τάση του ανθρώπου να πλουτίσει χωρίς να δουλέψει. Κάποιοι έπαιξαν αέρα εκατομμύρια και μετά απειλούσαν

με αυτοκτονίες , ας πρόσεχαν, αφού δεν τα είχαν γιατί τα έπαιξαν? Αυτό δεν θα ήταν απάτη εάν τελικά τα κέρδιζαν?

Θέλαμε βλέπεις να είμαστε μια χώρα εισοδηματιών , πήγαν να τα βάλουν με τα θηρία της οικονομίας της χώρας, μα είναι δυνατόν να

κερδίζουν όλοι και δη ο λαός? Μωρία φίλε μου, μωρία. Δεν έπαιξα ουτε ένα ευρώ διότι έχω κάνει στατιστική οικονομία και είναι

γνωστός ο νόμος της βαρύτητας πως ότι ανεβαίνει πέφτει κάποτε.

Όσο για τις διάφορες μονές τώρα τι να λέμε, είναι χιλιοειπωμένα και όταν είχα ξαναπεί σε κάποιο τόπικ πως το

μεγαλύτερο ποσοστό των παπάδων είναι διεφθαρμένο μου ζήτησε τα στοιχεία του γκάλοπ. Τι να πούμε από δω και πέρα λοιπόν?

Δεν συνάπτει με τα λεγόμενα της ορθοδοξίας ο τρόπος που λειτουργεί η εκκλησία στην Ελλάδα είτε το θέλουμε είτε όχι.

Στο Βασίλειο Των Τυφλών, Ο Μονόφθαλμος Βασιλεύει

---

Συγγραφέας Μηνύματος: Dying_Incubus
Απάντησε την: 08/10/2008 12:37:38
Μήνυμα:

quote:

---

Μήπως γιατίτον πολεμάνε λυσαλέα κάποιες δαιμονικές
αιρέσεις και ψευτορησκείες;Μήπως....Και αυτοί δεν αφήνουν
τον άνθρωπο να πάει μπροστά;

---

Φίλε μου, όσο ψεύτικη και δαιμονική είναι η Α θρησκεία άλλο τόσο είναι κι η Β.
Μην το ψάχνεις.

Καμία θρησκεία, κανένα φιλοσοφικό - πολιτικό - κοινωνικό κλπ σύστημα δεν ανακόπτει την εξελικτική πορεία του ανθρώπου.
Ο μόνος που μπορεί να το κάνει αυτό βάζοντας του εμπόδια είναι ο ίδιος ο νους του.

In anticipation of my resurrection...

---

Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 08/10/2008 13:28:28
Μήνυμα:

Αγαπητέ μου D Incubus, το αν οι παγανιστκές θρησκείες
εμπόδιζαν την πολιτισμική και πολιτισμική ανάπτυξη του
ανθρώπου, μπορείς να το ερευνήσεις...Να δεις στο παρελθόν, πόσο
λειτούργησε προοδευτικά ο παγανισμός...
Μπορείς να δεις ότι όταν,λόγω θρησκοληψίας, π.χ. φοβάσαι μην
πέσει ο ουρανός στο ....κεφάλι σου, όπως οι ...ανυπόταχτοι Γαλάτες,
τότε φίλε μου, ούτε στο διάστημα βγαίνεις, ούτε λύσεις σε άλλα
πράγματα που θέλουν απλή λογική δίνεις. Ἁυτό το σκέφτεσαι για λίγο;
Η μη ανακόψιμη πορεία του ανθρώπου, δεν θα ήταν και τόσο μη ανακόψιμη,
αν είχαμε σκλάβους, αν περιμέναμε να ξεθυμώσει ο ήλιος, το φεγγάρι,
πότε θα έχει κέφια, ο Δίας...Μάλλον ένα μακρύ μεσαιωνικό χειμώνα θα
ζούσαμε...

---

Συγγραφέας Μηνύματος: kostakis
Απάντησε την: 08/10/2008 14:09:56
Μήνυμα:

Καλησπέρα σε όλους

Αγαπητέ trexagireve, με αφορμή το

quote:

---

Μπορείς να δεις ότι όταν,λόγω θρησκοληψίας, π.χ. φοβάσαι μην
πέσει ο ουρανός στο ....κεφάλι σου, όπως οι ...ανυπόταχτοι Γαλάτες,
τότε φίλε μου, ούτε στο διάστημα βγαίνεις, ούτε λύσεις σε άλλα
πράγματα που θέλουν απλή λογική δίνεις.

---

θα ήθελα να σε ρωτήσω το εξής : οι Σοβιετικοί κοσμοναύτες της δεκαετίας του 1950 και 1960 και οι Αμερικανοί ανταγωνιστές τους (δε λέω για το "ψέμα" της προσελήνωσης, αλλά για τα διαστημικά ταξίδια γενικά) και κυρίως οι διοργανωτές του λεγόμενου "πολέμου των ΆΣΤΡΩΝ", πάνω στο σενάριο του οποίου βασίστηκαν οι συγκεκριμένες δράσεις, ήταν συγκεκριμένου θρησκεύματος; αν ναι, ποιου; αν όχι, τι ήταν οι εκπρόσωποι κάθε πλευράς; γιατί εσύ έχεις πει ότι οι Σοβιετικοί, ως κομμουνιστές, ήταν άθεοι, εντούτοις βγήκαν στο διάστημα, οι Αμερικάνοι δεν είναι απαραίτητα ορθόδοξοι, εντούτοις βγήκαν στο διάστημα. Και αν ακόμα υποθέσουμε ότι βγήκαν στο διάστημα και ορθόδοξοι (πράγμα πιθανό, δεν το αποκλείω), αυτό δεν έρχεται σε αντίθεση με τον αλληγορικό χαρακτήρα του Πύργου της Βαβέλ; το να επιχειρείς να βγεις έξω από τα πλαίσια της γης, στην οποία ο ίδιος ο Θεός της Ορθοδοξίας σε έχει τοποθετήσει, δεν είναι ύβρις απέναντί του;
Τελικά, εσύ προσωπικά ως χριστιανός, είσαι υπέρ της εξέλιξης της τεχνολογίας (εν προκειμένω της διαστημικής) ή κατά;
Μη ρωτήσεις πάλι τη γνώμη μου. Ως άθεος, δεν έχω συγκεκριμένο περιορισμό σε τέτοια θέματα, αλλά ως απλός πολίτης και άνθρωπος θεωρώ ότι, πριν εξερευνήσουμε το διάστημα, θα έπρεπε να λύσουμε τα ζητήαμτα που άπτονται του γήινου μικρόκοσμου.
Τώρα που τοποθετήθηκα, περιμένω...

Φιλικά
Κωστάκης

Εν οίδα ότι ουδέν είδα!

---

Συγγραφέας Μηνύματος: trexagireve
Απάντησε την: 08/10/2008 19:08:07
Μήνυμα:

Αγαπητέ μου Κωστάκη, αυτό οπυ λέμε είναι ότιο
χριστιανισμός, με την ελευθερία του πνεύματος που τον διακρίνει,
βοήθησε στο να δημιουργηθεί η βάση της σημερινής κοινωνίας
όπου υπάρχει πρόοδος, επιστήμη, δημοκρατία, εκπαίδευση, κλπ...
Αυτά έφεραν τον πολιτισμο εδώ που είμαστε και φυσικά την
πρόοδο στην επιστήμη...
Όσο για τους Σοβιετικούς, δεν ήταν παγανιστές.... Γι αυτούς λέμε,
τους εκπροσωπούς παλιών θρησκειών,ότι ήταν ανασταλτικοί παράγοντες
για την πρόοδο και τον πολιτισμό.

---

Συγγραφέας Μηνύματος: KERRY KING
Απάντησε την: 09/10/2008 10:30:45
Μήνυμα:

quote:

---

ο χριστιανισμός, με την ελευθερία του πνεύματος που τον διακρίνει, βοήθησε στο να δημιουργηθεί η βάση της σημερινής κοινωνίας
όπου υπάρχει πρόοδος, επιστήμη, δημοκρατία, εκπαίδευση, κλπ...
Αυτά έφεραν τον πολιτισμο εδώ που είμαστε και φυσικά την πρόοδο στην επιστήμη...

---

Κι εγώ που νόμιζα ότι ο ευρωπαϊκός διαφωτισμός ήτανε που μας έβγαλε από τον μεσαίωνα..... Μάλλον αλλού είχα το μυαλό μου όταν διάβαζα ιστορία στο λύκειο.

Θυμίστε μου αν έχετε την καλοσύνη, ποιός επίσκοπος έιπε το "και όμως γυρίζει" όταν κάτι παγανιστές σαμάνοι τον βασανίζανε μέσα στην μαρμίτα και τον απειλούσανε να τον κάνουν με πατατούλες επειδή υποστήριζε ότι η γή κινείται γύρω από τον ήλιο και όχι το αντίθετο...

---

Συγγραφέας Μηνύματος: Dying_Incubus
Απάντησε την: 09/10/2008 12:18:28
Μήνυμα:

quote:

---

Μπορείς να δεις ότι όταν,λόγω θρησκοληψίας, π.χ. φοβάσαι μην
πέσει ο ουρανός στο ....κεφάλι σου, όπως οι ...ανυπόταχτοι Γαλάτες,
τότε φίλε μου, ούτε στο διάστημα βγαίνεις, ούτε λύσεις σε άλλα
πράγματα που θέλουν απλή λογική δίνεις. Ἁυτό το σκέφτεσαι για λίγο;
Η μη ανακόψιμη πορεία του ανθρώπου, δεν θα ήταν και τόσο μη ανακόψιμη,
αν είχαμε σκλάβους, αν περιμέναμε να ξεθυμώσει ο ήλιος, το φεγγάρι,
πότε θα έχει κέφια, ο Δίας...Μάλλον ένα μακρύ μεσαιωνικό χειμώνα θα
ζούσαμε...

---

Αγαπητέ, προσωπικά δεν έχω εντοπίσει κάποια περίπτωση όπου ο παγανισμός έδρασε αρνητικά στην ανάπτυξη του κόσμου ή κάποιου έθνους.
Και μάλιστα υπό το καθεστώς των παλιότερων θρησκειών αναπτύχθηκε η φιλοσοφία σε κάποιους λαούς, η επιστήμη της αστρονίας, των μαθηματικών, της αρχιτεκτονικής κλπ.

Όσον αφορά το Μεσαιωνικό χειμώνα που ζούμε, εάν θυμάμαι καλά είχαμε έναν - εμφανή τουλάχιστον - με την επιβολή του Χριστιανισμού στην Ευρώπη...

In anticipation of my resurrection...

---

Συγγραφέας Μηνύματος: samuel1974
Απάντησε την: 09/10/2008 14:27:47
Μήνυμα:

@ KERRY KING

quote:

---

Θυμίστε μου αν έχετε την καλοσύνη, ποιός επίσκοπος έιπε το "και όμως γυρίζει" όταν κάτι παγανιστές σαμάνοι τον βασανίζανε μέσα στην μαρμίτα και τον απειλούσανε να τον κάνουν με πατατούλες επειδή υποστήριζε ότι η γή κινείται γύρω από τον ήλιο και όχι το αντίθετο...

---

Ο Αρχιμήδης σε μια του επιστολή προς τον βασιλιά Γέλων, αναφέρει ότι ο Αρίσταρχος απο τη Σάμο έχει διατυπώσει τη θεωρία του ηλιοκεντρικού συστήματος σύμφωνα με την οποία ο ήλιος και τα αστέρια είναι ακίνητα και σύμφωνα με την οποία η γη γυρίζει γύρω απο τον ήλιο.

Όσο για αυτούς που θέλανε να τον κάνουνε πατατούλες γράφει ο Πλούταρχος στο "Περί του εμφαινομένου προσώπου τω κύκλω της σελήνης":

"...Cleanthes [a contemporary of Aristarchus and head of the Stoics] thought it was the duty of the Greeks to indict Aristarchus of Samos on the charge of impiety for putting in motion the Hearth of the universe [i.e. the earth], . . . supposing the heaven to remain at rest and the earth to revolve in an oblique circle, while it rotates, at the same time, about its own axis..."

Και το κείμενο απο την ελληνόφωνη βικιπέδια γράφει:

"...Ο Κλεάνθης, [ένας σύγχρονος του Αριστάρχου] πίστευε ότι ήταν το καθήκον των Ελλήνων να καταδικάσουν τον Αρίσταρχο τον Σάμιο με την κατηγορία ότι έβαζε σε κίνηση την εστία [κέντρο] του Σύμπαντος [δηλ. τη Γη] και έτσι διαταράσσει την ηρεμία των θεών: «Ως κινων τήν του κόσμου εστίαν καί ταράσσων τήν των ολυμπίων (θεων) ηρεμίαν»

J. and M. Tassoul, Concise History of Solar and Stellar Physics, Princeton University, 2004

Εάν δικάστηκε ή όχι είναι αμφίβολο, αλλά ότι κατηγορήθηκε για βλασφημία, αυτό έγινε...

Πηγή: http://en.wikipedia.org/wiki/Aristarchus_of_Samos

quote:

---

Dying Incubus
Αγαπητέ, προσωπικά δεν έχω εντοπίσει κάποια περίπτωση όπου ο παγανισμός έδρασε αρνητικά στην ανάπτυξη του κόσμου ή κάποιου έθνους.

---

Αυτό είχε όμως σαν συνέπεια, να αποριφτεί απο την τότε επιστημονική κοινότητα το απλό ηλιοκεντρικό σύστημα και να υιοθετηθεί αργότερα το γεωκεντρικό του Κλαύδιου Πτολεμαίου. "Όμως, η κίνηση κάποιων πλανητών ήταν τόσο ανώμαλη που για να εξηγηθεί απαιτούσε την εισαγωγή δύο ή περισσοτέρων επικύκλων. Έτσι, για την εξήγηση της κίνησης των 5 γνωστών, εκείνη την εποχή, πλανητών απαιτήθηκε η ύπαρξη 40 επικύκλων.
Παρόλα αυτά το γεωκεντρικό σύστημα του Πτολεμαίου μπόρεσε να δώσει κάποιες πειστικές απαντήσεις για την κίνηση των πλανητών και έτσι διατηρήθηκε για περίπου 15 αιώνες", ...ώσπου ξαναέφερε το ηλιοκεντρικό σύστημα ο Κοπέρνικος.

Πηγή: http://6dim-rethymn.reth.sch.gr/html/geo/astronomia_files/iliokentriko_sistima.htm

Το ότι άργησε περίπου 1800 χρόνια να αναγνωριστεί το ηλιοκεντρικό σύστημα, οφείλεται δηλαδή και στην θρησκοληψία των αρχαίων Ελλήνων, η οποία έδρασε ανασταλτικά στην συγκεκριμένη περίπτωση...

HASTA LA VICTORIA SIEMPRE

Edited by - samuel1974 on 09/10/2008 14:32:53

---

Συγγραφέας Μηνύματος: KERRY KING
Απάντησε την: 09/10/2008 15:31:07
Μήνυμα:

Ωραίος ο samuel1974!

Μόνο που το σχόλιό μου δεν ήτανε μπηχτή για τον χριαστιανισμό μόνο, για τις θρησκείες είναι γενικότερα και για το κατά πόσο συνέβαλαν σε όλα αυτά που ανέφερε ο trexagireve....

Επειδή το θέμα αυτό γενικώς έχει γίνει πολύ αόριστο, τι θα λέγατε να μετονομαστεί σε Εκκλησιαστική Περιουσία και να αναλύσουμε τους λόγους ύπαρξής της ???

---

Συγγραφέας Μηνύματος: Ψηλός
Απάντησε την: 14/10/2008 12:41:49
Μήνυμα:

Διάβασα ένα ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΩΡΑΙΟ ΑΡΘΡΟ, σχετικά με όλη αυτή την τεχνητή κρίση που έχει δημιουργηθεί τελευταία με την υπόθεση της Ιεράς Μεγίστης Μονής Βατοπαιδίου, και θα ήθελα να το μοιραστώ μαζί σας.

Ελπίζω πως, όσοι έχουν λίγη δική τους κρίση και δεν έχουν "κατεβάσει ρολά", αποδεχόμενοι τα όσα τους σερβίρονται έτοιμα προς κατάποση, θα το εκτιμήσουν δεόντως!!!!

Τα σκάνδαλα του σκάνδαλου
του Νεοκλή Σαρρή

Ο (Aγιος) Νικόδημος ο Αγιορείτης ορίζει το σκάνδαλο ως το εμπόδιο που προβάλλει κατά το διάβα της ζωής του πιστού στο οποίο σκοντάφτοντας ο ίδιος κινδυνεύει να ξεστρατίσει από την πορεία του και να πάρει τον κακό τον δρόμο.

Συνεπώς, το σκάνδαλο συγκροτείται από πράξεις και συμπεριφορές που συγκρούονται προς το ηθικό δέον (με το σχετικό ανάλογό του) στο εκκλησιαστικό (το ιερό), αλλά και στο πολιτικό (το κοσμικό) επίπεδο και γίνονται αιτία κατά την περίπτωση ο πιστός ή/και ο δημοκρατικός πολίτης βλέποντας να θριαμβεύουν να χάσει την εμπιστοσύνη του σε αρχές και αξίες με αποτέλεσμα την κοινωνική διάλυση.

Σε αντιστροφή του παραπάνω ορισμού, μια προσεκτική και νηφάλια ανάλυση του προβαλλόμενου εσχάτως «σκανδάλου» της Μονής Βατοπεδίου αφήνει να διαφανεί σειρά πραγματικών σκανδάλων που προκύπτουν από και διά των βαρύγδουπων αποκαλύψεων με τις οποίες μαστιγώνεται ανελέητα ο (παρα)πληροφορούμενος πολίτης.

Πρώτον: Σχεδόν σύσσωμος ο θίασος των διαμορφωτών της κοινής γνώμης επί σκηνής του έντυπου ή/και του ηλεκτρονικού Τύπου, ανεξαρτήτως των πολιτικών του προτιμήσεων κακίζει σειρά πράξεων του ηγουμένου της Μονής Βατοπεδίου να αξιοποιήσει την ακίνητη περιουσία της με βάση τους έγγραφους τίτλους που έχει στη διάθεσή του (όπως αυτοκρατορικά χρυσόβουλα βυζαντινών αυτοκρατόρων, φερμάνια ή μπεράτια σουλτανικά, αχτναμέδες κ.λπ.). Ο ίδιος θίασος δείχνει φανερά ενοχλημένος για τον «αναχρονισμό» αυτόν, αποδεικνύοντας ταυτόχρονα την αμάθεια αλλά και την ιδεοληπτική του εμπάθεια. Γιατί λησμονεί ότι επικαλούμενοι τους ίδιους ειδολογικά τίτλους διεκδικούμε τις καταπατημένες από την αυθαιρεσία του τουρκικού κράτους κοινοτικές και εκκλησιαστικές περιουσίες στην Κωνσταντινούπολη, την Ίμβρο και την Τένεδο. Και το πιο σημαντικό, αναγνωρίζομε ως ελληνικό κράτος παρεμφερείς τίτλους για τα μουσουλμανικά ιδρύματα (βακούφια) στη Θράκη, αλλά και στη Δωδεκάνησο. Το οξύμωρο σχήμα αναδεικνύει μια περίπτωση ιδρύματος στη Ρόδο (του Φετχή πασά, έτους 1792) που ανήκει στην κατηγορία των οικογενειακών, με τη διευκρίνιση ότι το διοικεί η οικογένεια του αειμνήστου πασά (εγκατεστημένη εδώ και πολλές δεκαετίες στην Τουρκία) και μάλιστα το πρεσβύτερο την ηλικία μέλος της, ενώ τον επ’ αυτού έλεγχο ασκεί η Γενική Διεύθυνση των Βακουφίων (της Τουρκίας!). Κι αυτό με κάλυψη βέβαια των ελληνικών δικαστικών και διοικητικών αρχών. Το ίδρυμα αυτό κατέχει τεράστια κτηματική περιουσία στο κέντρο της παλαιάς πόλης της Ρόδου (καταστήματα, κατοικίες κ.λπ.), για την οποία κατά καιρούς βοά η Δωδεκάνησος δεδομένου ότι και εκεί ντόπιοι σατραπίσκοι συνασπίζονται με τα όργανα του ιδρύματος με γνωστά επακόλουθα. Για να αντιληφθείτε το παράλογο σκεφθείτε κάτι ανάλογο, στην Κωνσταντινούπολη, λόγου χάρη, το Νοσοκομείο Βαλουκλή με τα πολλά ακίνητα να διοικείται από μια οικογένεια εγκατεστημένη στην Ελλάδα και να ελέγχεται από το ελληνικό υπουργείο των Οικονομικών! Εκεί όμως συμβαίνουν άλλα δυσάρεστα, πολύ πιο εντυπωσιακά για την ελληνική κοινή γνώμη σε σχέση προς ό,τι συνέβη με τη Μονή Βατοπεδίου, αλλά αυτά βέβαια δεν έρχονται στη δημοσιότητα ή αποσιωπούνται.

Δεύτερον: Το πάγιο σύστημα συντήρησης των ναών (με τα σχολεία ή άλλα συναφή ιδρύματα) επί αιώνες στηριζόταν στην εκμετάλλευση της ακίνητης περιουσίας που περιερχόταν με διαφορετικές αιτίες στην Εκκλησία. Κλασική είναι η μορφή των αποκαλουμένων «σπιτιών της εκκλησίας» όπου ανεγείρονταν κατοικίες και καταστήματα με τα έσοδα των οποίων καλύπτονταν οι λειτουργικές δαπάνες της Εκκλησίας και της κοινότητας. Ακριβώς την ίδια παράδοση φαίνεται να θέλησε να ακολουθήσει και η Μονή Βατοπεδίου. Τίποτε περισσότερο. Το «σκανδαλώδες» στην περίπτωση είναι ότι έγινε η διαπλοκή με πρόσωπα που διέθεταν πολιτική ισχύ, είτε του ΠΑΣΟΚ είτε της ΝΔ. Σκάνδαλο εδώ συνιστά από μόνο του το γεγονός ότι η διεκδίκηση ενός δικαιώματος από μέρους της Ιεράς Μονής (δηλαδή της αξιοποίησης της ακίνητής της περιουσίας) είναι εφικτή μόνο με την προσφυγή στη διαπλοκή με άτομα από τον χώρο της εξουσίας με ό,τι συνεπάγεται αυτό. Και ο νοών νοείτω. Κάτι για το οποίο δεν ευθύνεται βέβαια η Μονή. Μάλιστα μου δίνεται η εντύπωση ότι και η ενόχληση κάποιων ατόμων ή κύκλων πλησιόχωρων λόγω αξιώματος ή φρονήματος στην Εκκλησία με το γεγονός γίνεται με κίνητρο τον ενυπάρχοντα σε αυτούς φθόνο, γιατί δεν ήταν εκείνοι που θα πρόσφεραν τις ανάλογες υπηρεσίες προς τη Μονή, καρπούμενοι τα εντεύθεν ωφελήματα και ήταν άλλοι υπουργοί ή πενθεροί τους που το έπραξαν. (Στις ενδόμυχες ή ενδιάθετες προθέσεις δηλαδή κάποιων που σήμερα φαίνονται ενοχλημένοι θα πρέπει να υπολογίζει κανείς και την επιθυμία τους σε περίπτωση που είχαν οι ίδιοι την εξουσία, να βγάλουν για λογαριασμό τους κανένα εξοχικό ή διαμέρισμα ως μεσιτεία υπέρ της Μονής. Γνωρίζουν αυτοί!)

Τρίτον: Γίνεται πολύς λόγος για την περιουσία των 45 εκατ. ευρώ του Βατοπεδίου. Σημειώνεται ότι αποτελεί κόκκο άμμου σε σύγκριση προς το ισλαμικό κεφάλαιο που κινείται στην ΕΕ (και έμμεσα και στην Ελλάδα), όπου και αλωνίζει ανενόχλητο. Αλλά το σκάνδαλο στην περίπτωση δεν είναι βέβαια αυτό το τελευταίο, αλλά η δήλη πλέον πρόθεση των κορυβαντιώντων δημοσιογράφων, αναλυτών, σχολιαστών, πολιτικών (κατά προτίμηση από τον ειδεχθή χώρο της οπορτουνιστικής αριστεράς), με αφορμή την περίπτωση Βατοπεδίου και τον τεχνητό σάλο που προκάλεσαν ως δικτάτορες των ΜΜΕ, να προλειάνουν το έδαφος για παραπέρα διασυρμό και συρρίκνωση της Εκκλησίας υπό το λάβρο σύνθημα του διαχωρισμού Κράτους και Εκκλησίας. Αλλά οίκοθεν νοείται ότι για να συμβεί αυτό θα πρέπει η Εκκλησία (και οι Μονές) να διαθέτουν ίδιους οικονομικούς πόρους. Αλλά στην πρόθεση όλοι αυτού του εσμού των ελεεινών και τρισάθλιων φαρισαίων δεν είναι καν ο διαχωρισμός Κράτους και Εκκλησίας, αλλά η καταρράκωση της τελευταίας και ο ευτελισμός της.

Τέταρτον: Πολύς λόγος για φιλέτα. Εδώ η ακίνητος κληρονομία από τους Ολυμπιακούς Αγώνες του 2004 καταρρέει και είναι ανενεργός. Δεν έχω αντιληφθεί ακόμη αν η αρχή της αξιοποίησής τους από τη Μονή Βατοπεδίου (σε περίπτωση ανταλλαγής των με προσφορά προς το Δημόσιο δικής της περιουσίας) συνιστά σκάνδαλο ή εάν η περιουσία που προσέφερε προς ανταλλαγή δεν της ανήκε. Κάπως έτσι ήταν και η κατάσταση πάλι στον ίδιο χώρο της Χαλκιδικής, για μια κολοσσιαία περιουσία κάποιων χιλιάδων στρεμμάτων, η οποία μολονότι ανταλλάξιμη διεκδίκησε στο Ευρωπαϊκό Δικαστήριο τούρκος πολίτης και υποχρεώθηκε το ελληνικό Δημόσιο να του καταβάλει δισεκατομμύρια. Η είδηση όμως αυτή πέρασε στα ψιλά και αυτό στον τοπικό Τύπο. Στον υπόλοιπο Τύπο δεν έχει καθόλου αναφερθεί, γιατί βλέπετε δεν αφορούσε καμιά Ιερά Μονή και κανένα Εφραίμ. Συνεπώς άλλο σκάνδαλο μεγαλύτερο των προηγουμένων.

Πέμπτον: Το κυριότερο σκάνδαλο είναι ότι με αφορμή το «σκάνδαλο» του Βατοπεδίου φαίνεται να πήρε βουτιά η ΝΔ και ο Γιώργος Παπανδρέου να υπερέβη σε ικανότητα τον Κ. Καραμανλή. Αν αυτό δεν είναι σκάνδαλο της μιντιοκρατίας (υπό την ταυτόχρονη έννοια του κράτους των Μέσων αλλά και των Μετρίων), είναι προφανώς θαύμα που έγινε με τη διαμεσολάβηση της Ιεράς Μονής!

Δημοσιεύτηκε στην εφημερίδα ΤΟ ΠΑΡΟΝ (21/9/2008)
http://www.paron.gr/v3/new.php?id=32316&colid=&catid=26&dt=2008-09-21%200:0:0

---

Συγγραφέας Μηνύματος: macedon
Απάντησε την: 14/10/2008 16:59:15
Μήνυμα:

Δεν ξέρω τι είναι πιο θλιβερό. Οι απατεώνες μοναχοί ή αυτοί που προσπαθούν να δικαιολογήσουν τους απατεώνες...

macedon

---

Συγγραφέας Μηνύματος: PREDATOR
Απάντησε την: 14/10/2008 18:35:01
Μήνυμα:

quote:

---

Δεν ξέρω τι είναι πιο θλιβερό. Οι απατεώνες μοναχοί ή αυτοί που προσπαθούν να δικαιολογήσουν τους απατεώνες...

macedon

---

συνηθως, οι "δευτεροι" ειναι οι αποκαλουμενοι "απληρωτοι δικηγοροι" των πρωτων...

το συμπερασμα δικο σου...

H Δύναμη ανήκει σ' αυτους που την κατέχουν και σ' αυτούς που την αρπάζουν

---

Συγγραφέας Μηνύματος: Sesostris
Απάντησε την: 16/10/2008 00:20:33
Μήνυμα:

quote:

---

PREDATOR
συνηθως, οι "δευτεροι" ειναι οι αποκαλουμενοι "απληρωτοι δικηγοροι" των πρωτων...
το συμπερασμα δικο σου...

---

Θλιβεροί απολογητές και «απλήρωτοι δικηγόροι» θα συμπλήρωνα εγώ φίλε PREDATOR που έχουν ταυτίσει το ιερατείο με τη θρησκεία τους , και νομίζουν ότι δικαιολογώντας και υπερασπιζόμενοι τις κομπίνες και τις ρεμούλες του κάθε διαπλεκόμενου τυχοδιώκτη ρασοφόρου απατεώνα , είτε Γιοσάκης λέγεται αυτός είτε Αρσένιος , την υπερασπίζονται . Και δεν σκέφτονται ότι έτσι υποτιμούν εκτός από τη νοημοσύνη των άλλων , και τη θρησκεία τους αλλά και τον ίδιο τους τον εαυτό .

Και επί τη ευκαιρία όπως διάβαζα στο ένθετο της εφημερίδας Πρώτο Θέμα , το παπαδαριό βρήκε και άλλο κόλπο για να ενθυλακώση τα χρήματα των αφελών και να αυγατίση τα ταμεία του .
Η Εκκλησία Α.Ε σύμφωνα με το άρθρο συνεχίζει απτόητη το εμπορικό της πλάνο ανεπηρέαστη από τις όποιες κρίσεις . Εδώ και ένα μήνα λοιπόν οι Μπίσνες Μεν ρασοφόροι , μεταφέρουν την κάρα του Αγίου Νικολάου έναντι αμοιβής 20.000 ευρώ σε επιχειρήσεις και εργοστάσια και τελούν σούπερ Ευχέλαιο , για να προστατεψη ο Άγιος την επιχείρηση από την οικονομική κρίση .
Δεν μπορώ παρά να τους βγάλω το καπέλο για το εμπορικό δαιμόνιο και την εφευρετικότητά τους .

*

---

Συγγραφέας Μηνύματος: γιαπετ
Απάντησε την: 16/10/2008 02:00:54
Μήνυμα:

Δηλαδή ψηλέ, όλα καλά, έτσι;;;

Δεν τρέχει τίποτε με τον ΑΓΙΟ ΕΦΡΑΙΜ, έ;;;

Ούτε με το "ΣΗΜΑΝΤΡΟΝ" hotel, έ;;;

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

---

Συγγραφέας Μηνύματος: Ψηλός
Απάντησε την: 16/10/2008 16:30:48
Μήνυμα:

quote:

---

Δηλαδή ψηλέ, όλα καλά, έτσι;;;

Δεν τρέχει τίποτε με τον ΑΓΙΟ ΕΦΡΑΙΜ, έ;;;

Ούτε με το "ΣΗΜΑΝΤΡΟΝ" hotel, έ;;;

---

Αυτό που τρέχει είναι το νερό στο αυλάκι.

Αν υπάρχει κάτι στο αρθράκι με το οποίο δεν συμφωνείς, ας το συζητήσουμε.

Το ξέρω, είναι δύσκολο για σένα. Αλλά, που ξέρεις;; Ποτέ δεν είναι αργά.

---

Συγγραφέας Μηνύματος: Sesostris
Απάντησε την: 17/10/2008 15:40:43
Μήνυμα:

Στο προηγούμενο post μου παρέλειψα να αναφέρω τον αρχιερέα της κομπίνας ηγούμενο Εφραίμ , που σήμερα μαθαίνω ότι οι οπαδοί του , (αφελείς χριστιανοί ή χρυσοπληρωμένοι αβανταδόροι ;;;) , έχουν ανοίξει ιστοσελίδα στο internet και ζητάνε υποστηρικτές με σχόλια και υπογραφές .
Κατά πως πάει το πράγμα ίσως να ζητηθή κάποια στιγμή μετά από χρόνια από κάποια παραχριστιανική οργάνωση και η αγιοποίησή του από την ιερά σύνοδο . Τι στα κομμάτια τόσους και τόσους εγκληματίες και δοσίλογους έχουν αγιάσει στο παρελθόν , ένα κομπιναδόρο δεν θα αγιάσουν ;

*

---

Συγγραφέας Μηνύματος: KERRY KING
Απάντησε την: 17/10/2008 18:41:11
Μήνυμα:

quote:

---

Σχεδόν σύσσωμος ο θίασος των διαμορφωτών της κοινής γνώμης επί σκηνής του έντυπου ή/και του ηλεκτρονικού Τύπου, ανεξαρτήτως των πολιτικών του προτιμήσεων κακίζει σειρά πράξεων του ηγουμένου της Μονής Βατοπεδίου να αξιοποιήσει την ακίνητη περιουσία της με βάση τους έγγραφους τίτλους που έχει στη διάθεσή του (όπως αυτοκρατορικά χρυσόβουλα βυζαντινών αυτοκρατόρων, φερμάνια ή μπεράτια σουλτανικά, αχτναμέδες κ.λπ.). Ο ίδιος θίασος δείχνει φανερά ενοχλημένος για τον «αναχρονισμό» αυτόν, αποδεικνύοντας ταυτόχρονα την αμάθεια αλλά και την ιδεοληπτική του εμπάθεια. Γιατί λησμονεί ότι επικαλούμενοι τους ίδιους ειδολογικά τίτλους διεκδικούμε τις καταπατημένες από την αυθαιρεσία του τουρκικού κράτους κοινοτικές και εκκλησιαστικές περιουσίες στην Κωνσταντινούπολη, την Ίμβρο και την Τένεδο. Και το πιο σημαντικό, αναγνωρίζομε ως ελληνικό κράτος παρεμφερείς τίτλους για τα μουσουλμανικά ιδρύματα (βακούφια) στη Θράκη, αλλά και στη Δωδεκάνησο. Το οξύμωρο σχήμα αναδεικνύει μια περίπτωση ιδρύματος στη Ρόδο (του Φετχή πασά, έτους 1792) που ανήκει στην κατηγορία των οικογενειακών, με τη διευκρίνιση ότι το διοικεί η οικογένεια του αειμνήστου πασά (εγκατεστημένη εδώ και πολλές δεκαετίες στην Τουρκία) και μάλιστα το πρεσβύτερο την ηλικία μέλος της, ενώ τον επ’ αυτού έλεγχο ασκεί η Γενική Διεύθυνση των Βακουφίων (της Τουρκίας!). Κι αυτό με κάλυψη βέβαια των ελληνικών δικαστικών και διοικητικών αρχών. Το ίδρυμα αυτό κατέχει τεράστια κτηματική περιουσία στο κέντρο της παλαιάς πόλης της Ρόδου (καταστήματα, κατοικίες κ.λπ.), για την οποία κατά καιρούς βοά η Δωδεκάνησος δεδομένου ότι και εκεί ντόπιοι σατραπίσκοι συνασπίζονται με τα όργανα του ιδρύματος με γνωστά επακόλουθα. Για να αντιληφθείτε το παράλογο σκεφθείτε κάτι ανάλογο, στην Κωνσταντινούπολη, λόγου χάρη, το Νοσοκομείο Βαλουκλή με τα πολλά ακίνητα να διοικείται από μια οικογένεια εγκατεστημένη στην Ελλάδα και να ελέγχεται από το ελληνικό υπουργείο των Οικονομικών! Εκεί όμως συμβαίνουν άλλα δυσάρεστα, πολύ πιο εντυπωσιακά για την ελληνική κοινή γνώμη σε σχέση προς ό,τι συνέβη με τη Μονή Βατοπεδίου, αλλά αυτά βέβαια δεν έρχονται στη δημοσιότητα ή αποσιωπούνται.

---

Να μην αναγνωρίζεται κανένας τίτλος ιδιοκτησίας που έχει συνταχθεί πριν την δημιουργία του νέου ελληνικού κράτους. Ακόμα και αν αυτό συνεπάγεται παραίτηση των διεκδικήσεών μας στο φανάρι και το σινά. Για να τα ζυγίσουμε να δούμε τι μας συμφέρει σαν κράτος....

Edited by - KERRY KING on 17/10/2008 18:42:55

---

Συγγραφέας Μηνύματος: γιαπετ
Απάντησε την: 17/10/2008 21:25:48
Μήνυμα:

Ψηλός

quote:

---

Σε αντιστροφή του παραπάνω ορισμού, μια προσεκτική και νηφάλια ανάλυση του προβαλλόμενου εσχάτως «σκανδάλου» της Μονής Βατοπεδίου αφήνει να διαφανεί σειρά πραγματικών σκανδάλων που προκύπτουν από και διά των βαρύγδουπων αποκαλύψεων με τις οποίες μαστιγώνεται ανελέητα ο (παρα)πληροφορούμενος πολίτης.

---

Αγαπητέ ψηλέ, απ' τη στιγμή που κάποιος βάζει σε εισαγωγικά τη λέξη σκάνδαλο, στην περίπτωση της μονής Βατοπεδίου, δεν νομίζω ότι υπάρχει έδαφος για συζήτηση.

Είτε είναι αφελής (τουλάχιστον) είτε εκτελεί διατεταγμένη.

Και στις δύο περιπτώσεις, κανείς δεν μπορεί να συζητήσει μαζί του...

Άλλωστε, αν κάποιος θέλει διευκρινήσεις, θα πρέπει να απυθυνθεί στον Νεοκλή Σαρρή, αφού είναι δικό του το άρθράκι.

Εγώ ζήτησα τη δική σου άποψη, όχι του κ. Σαρρή.

Έχεις;;;

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

---

Συγγραφέας Μηνύματος: Ψηλός
Απάντησε την: 18/10/2008 00:32:53
Μήνυμα:

quote:

---

Ψηλός

quote:

---

Σε αντιστροφή του παραπάνω ορισμού, μια προσεκτική και νηφάλια ανάλυση του προβαλλόμενου εσχάτως «σκανδάλου» της Μονής Βατοπεδίου αφήνει να διαφανεί σειρά πραγματικών σκανδάλων που προκύπτουν από και διά των βαρύγδουπων αποκαλύψεων με τις οποίες μαστιγώνεται ανελέητα ο (παρα)πληροφορούμενος πολίτης.

---

Αγαπητέ ψηλέ, απ' τη στιγμή που κάποιος βάζει σε εισαγωγικά τη λέξη σκάνδαλο, στην περίπτωση της μονής Βατοπεδίου, δεν νομίζω ότι υπάρχει έδαφος για συζήτηση.

Είτε είναι αφελής (τουλάχιστον) είτε εκτελεί διατεταγμένη.

Και στις δύο περιπτώσεις, κανείς δεν μπορεί να συζητήσει μαζί του...

Άλλωστε, αν κάποιος θέλει διευκρινήσεις, θα πρέπει να απυθυνθεί στον Νεοκλή Σαρρή, αφού είναι δικό του το άρθράκι.

Εγώ ζήτησα τη δική σου άποψη, όχι του κ. Σαρρή.

Έχεις;;;

---

Ο κύριος Σαρρής, ως γνώστης της αληθινής πραγματικότητας, ξεσκεπάζει με πάρα πολύ ωραίο τρόπο και με στοιχεία, την πλεκτάνη που έχει στηθεί γύρω από την υπόθεση της Μονής Βατοπαιδίου.

Παρέθεσα το άρθρο αυτό για να δουν, όχι οι φανατικοί χριστιανομάχοι (σε αυτούς δε χωρά τίποτα), και μια άλλη άποψη.

Η δική μου συμπλέει με αυτή του κου Σαρρή.

Λέει ο φίλος King πιο πάνω να αποσυρθούμε από οποιαδήποτε απαίτηση/διεκδήκηση που στηρίζεται πάνω σε τίτλους ιδιοκτησίας που έχουν συνταχθεί "πριν τη δημιουργία του νέου ελληνικού κράτους".

Νομίζω πως δεν διάβασε όλο το άρθρο, γιατί αλλιώς δεν θα έλεγε κάτι τέτοιο. Περιορίζεται μόνο στις απαιτήσεις μας όσον αφορά το Φανάρι και το Σινά και υποννοεί πως αυτό αφορά μόνο την Εκκλησία της Ελλάδος.
Τα υπόλοιπα;;;
Αυτά που το ελληνικό κράτος αναγνώρισε και αναγνωρίζει σε μη Έλληνες, βάσει των τίτλων αυτών;

Γιατί λησμονεί ότι επικαλούμενοι τους ίδιους ειδολογικά τίτλους διεκδικούμε τις καταπατημένες από την αυθαιρεσία του τουρκικού κράτους κοινοτικές και εκκλησιαστικές περιουσίες στην Κωνσταντινούπολη, την Ίμβρο και την Τένεδο. Και το πιο σημαντικό, αναγνωρίζομε ως ελληνικό κράτος παρεμφερείς τίτλους για τα μουσουλμανικά ιδρύματα (βακούφια) στη Θράκη, αλλά και στη Δωδεκάνησο.

Σκέψου φίλε Κίνγκ, πως το "νέο ελληνικό κράτος" δεν πήρε ευθύς αμέσως τη μορφή που έχει σήμερα. Πέρασαν πολλές δεκαετίες με σταδιακές απελευθερώσεις εδαφών για να φτάσουμε στη σημερινή μορφή.
Κατά τη διάρκεια όλης αυτής της μεταβατικής περιόδου όλες οι συναλλαγές και οι κυριότητες βασιζόταν σε τίτλους που σήμερα εσύ και εγώ και πρωτίστως οι χριστιανομάχοι, αρνούνται να αναγνωρίσουν στις Μονές.

Είπα πιο πάνω πως συμφωνώ με τον κύριο Σαρρή διότι έχει στοχεύσει διάνα στους πραγματικούς λόγους για τους οποίους έχει δημιουργηθεί όλη αυτή η τεχνική κρίση γύρω από τη Μονή Βατοπαιδίου.

Πιο κάτω ο κύριος Σαρρής εξηγεί πολύ εύστοχα:

Αλλά το σκάνδαλο στην περίπτωση δεν είναι βέβαια αυτό το τελευταίο, αλλά η δήλη πλέον πρόθεση των κορυβαντιώντων δημοσιογράφων, αναλυτών, σχολιαστών, πολιτικών (κατά προτίμηση από τον ειδεχθή χώρο της οπορτουνιστικής αριστεράς), με αφορμή την περίπτωση Βατοπεδίου και τον τεχνητό σάλο που προκάλεσαν ως δικτάτορες των ΜΜΕ, να προλειάνουν το έδαφος για παραπέρα διασυρμό και συρρίκνωση της Εκκλησίας υπό το λάβρο σύνθημα του διαχωρισμού Κράτους και Εκκλησίας. Αλλά οίκοθεν νοείται ότι για να συμβεί αυτό θα πρέπει η Εκκλησία (και οι Μονές) να διαθέτουν ίδιους οικονομικούς πόρους. Αλλά στην πρόθεση όλοι αυτού του εσμού των ελεεινών και τρισάθλιων φαρισαίων δεν είναι καν ο διαχωρισμός Κράτους και Εκκλησίας, αλλά η καταρράκωση της τελευταίας και ο ευτελισμός της.

Εγώ δεν διαφωνώ στο να δωθεί/μοιραστεί όλη η περιουσία της Εκκλησίας και των Μονών στους μη έχοντες. Οι Μονές και οι ενοριακοί ναοί δεν έχουν ανάγκη από περιουσία όταν ο κόσμος πεινάει. Όχι όμως στον κόσμο το δικό μας. Όχι στον κόσμο που ζούμε σήμερα, με τους νόμους και τους κανόνες που φτιάξαμε.

Αντιθέτως, στον κόσμο αυτό, καλά κάνει και έχει περιουσία η Εκκλησία.

---

Συγγραφέας Μηνύματος: γιαπετ
Απάντησε την: 19/10/2008 12:21:25
Μήνυμα:

Ψηλέ, ακόμη και ο κ. Σαρρής έχει την άποψή του η οποία είναι διαμορφωμένη με τον ίδιο τρόπο που διαμορφώνει κάποιος μια προσωπική άποψη, για τους δικούς του λόγους και με τη δική του ικανότητα αντίληψης και ερμηνείας.

Και όπως κάθε προσωπική άποψη, έτσι και του εν λόγω κυρίου, δεν διεκδικεί το αλάθητο και το αντικειμενικό.

Άλλωστε γιατί να γνωρίζει ΤΗΝ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ ΑΛΗΘΕΙΑ, όπως λες κι αν τη γνωρίζει ποιός βεβαιώνει ότι τη λέει κιόλας;;;

Κάτι που φαίνεται καθαρά μέσα απ’ το αρθράκι του με χαρακτηρισμούς όπως "ο θίασος των διαμορφωτών της κοινής γνώμης επί σκηνής του έντυπου ή/και του ηλεκτρονικού Τύπου" ή όταν απ’ τη μία δέχεται τα χρυσόβουλα και τα φερμάνια, αυτοκρατόρων και σουλτάνων και απ’ την άλλη βάζει σε εισαγωγικά τη λέξη «αναχρονισμός», λες και είναι πρόοδος να δέχεσαι τίτλους κλεμένων περιουσιών, που χρονολογούνται ακόμη και προ χιλίων ετών.

Εξωραϊζει πολύ άκομψα τις μεθόδους που η εκκλησία επί 1700 χρόνια συσσωρεύει πλούτο, λέγοντας "«...επί αιώνες στηριζόταν στην εκμετάλλευση της ακίνητης περιουσίας που περιερχόταν με διαφορετικές αιτίες στην Εκκλησία...", ...», σίγουρος ότι κανείς δεν γνωρίζει αυτές τις διαφορετικές αιτίες.

Αναφέρει ότι "Κλασική είναι η μορφή των αποκαλουμένων «σπιτιών της εκκλησίας» όπου ανεγείρονταν κατοικίες και καταστήματα με τα έσοδα των οποίων καλύπτονταν οι λειτουργικές δαπάνες της Εκκλησίας και της κοινότητας. Ακριβώς την ίδια παράδοση φαίνεται να θέλησε να ακολουθήσει και η Μονή Βατοπεδίου. Τίποτε περισσότερο.", ξεχνώντας προφανώς ότι δεν πληρώνουν δραχμή φόρο γι’ αυτά «τα σπίτια της εκκλησίας» και πως οι ιερείς είναι δημόσιοι υπάλληλοι.

Επικροτεί τις μεθόδους της εκκλησίας και τις θεωρεί «παράδοση» και μιλάει για λειτουργικά έξοδα, τη στιγμή που όλα αυτά, αλλά και οι «αγαθοεργίες», όποτε γίνονται, γίνονται έπειτα από εράνους, με μερος των χρημάττων τα οποία δίνουν για το σκοπό αυτό οι πιστοί. Όσα μείνουν απ’ τις μοιρασιές δηλαδή.

Και πολλά άλλα βέβαια.

Εν ολίγοις, η άποψή του είναι σεβαστή, αλλά το βρίσκω πολύ μεροληπτικό αυτό το άρθρο ψηλέ.

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

---

Συγγραφέας Μηνύματος: KERRY KING
Απάντησε την: 20/10/2008 12:16:12
Μήνυμα:

Φίλε Ψηλέ, στην παραίτησή μας από οποιαδήποτε απαίτηση/διεκδήκηση που στηρίζεται πάνω σε τίτλους ιδιοκτησίας που έχουν συνταχθεί "πριν τη δημιουργία του νέου ελληνικού κράτους", εννοειται πως περιλαμβάνεται και η αντίστοιχη μη αναγνώριση απαιτήσεων ξένων θρησκευτικών οργανώσεων στον ελλαδικό χώρο.

Γι'αυτό και καταλήγω με την πρόταση "να τα ζυγίσουμε να δούμε τι μας συμφέρει σαν κράτος....".

Μην θεωρείς πως δεν διάβασα το άρθρο σου....

---

Συγγραφέας Μηνύματος: Ψηλός
Απάντησε την: 20/10/2008 13:13:10
Μήνυμα:

quote:

---

Φίλε Ψηλέ, στην παραίτησή μας από οποιαδήποτε απαίτηση/διεκδήκηση που στηρίζεται πάνω σε τίτλους ιδιοκτησίας που έχουν συνταχθεί "πριν τη δημιουργία του νέου ελληνικού κράτους", εννοειται πως περιλαμβάνεται και η αντίστοιχη μη αναγνώριση απαιτήσεων ξένων θρησκευτικών οργανώσεων στον ελλαδικό χώρο.

Γι'αυτό και καταλήγω με την πρόταση "να τα ζυγίσουμε να δούμε τι μας συμφέρει σαν κράτος....".

Μην θεωρείς πως δεν διάβασα το άρθρο σου....

---

Φίλε μου,
Καταρχήν, στις διεθνικές μας σχέσεις δεν είμαστε μόνοι μας να αποφασίζουμε τι θα ισχύει και τι όχι.
Επίσης, σε παγκόσμιο επίπεδο έχουν ορίσει/αναγνωρίσει (αυτοί που αποφασίζουν για εμάς, χωρίς εμάς) κάποιες συμφωνίες, συμβόλαια, αποφάσεις που θα γίνονται σεβαστές από όλους γιατί αλλιώς θα γινόταν χαμός. Οπότε, το να "ζυγίσουμε τι μας συμφέρει σαν κράτος" δεν είναι υπόθεση μόνο του δικού μας κράτους.

Επίσης, και εμείς διεκδικούμε εκτάσεις και περιουσιακά στοιχεία στη γείτονα χώρα, βάσει παρόμοιων τίτλων. Το αναφέρει καθαρά στο άρθρο Γιατί λησμονεί ότι επικαλούμενοι τους ίδιους ειδολογικά τίτλους διεκδικούμε τις καταπατημένες από την αυθαιρεσία του τουρκικού κράτους κοινοτικές και εκκλησιαστικές περιουσίες στην Κωνσταντινούπολη, την Ίμβρο και την Τένεδο..

Άσε που είπες και μια μεγάλη κουβέντα: "να τα ζυγίσουμε να δούμε τι μας συμφέρει σαν κράτος....".
Μήπως θα να πεις πως ελληνικό κράτος = ελληνικός λαός;;;;;;
Μα είσαι σίγουρος;;;

---

Συγγραφέας Μηνύματος: KERRY KING
Απάντησε την: 20/10/2008 14:12:06
Μήνυμα:

Φίλε Ψηλέ το να "τα ζυγίσουμε" καταλαβαίνεις πως είναι εντελώς υποθετικό και σχετικό. Εμένα σε πρώτη φάση μου ακούγεται προτιμότερο να παραιτηθώ σαν ελληνικό κράτος από εδάφη στην Κων/πολη και το Σινα και να κάνω αμιγώς ελληνικά εδάφη που αυτή την στιγμή τα λιμαίνονται βακούφια. Προτιμώ τα της Ελλάδος στους Έλληνες και τα της Τουρκίας στους Τούρκους. Το αντιμετωπίζω όμως με καθαρά ψυχρή συλλογιστική, απαλλαγμένη από θρησκευτικές ευαισθησίες. Για κάποιους μπορεί και να ακούγομαι σαν προδότης τους έθνους (εδώ κολλάει και η ερώτησή σου στο τέλος).

Στην τελική βέβαια, σε κουβέντες να βρισκόμαστε καθώς μιλάμε για σενάρια επιστημινικής φαντασίας να γινότανε ποτέ κάτι τέτοιο (εννοιείται με αμοιβαία συμφωνία όλων των εμπλεκομένων κρατών...)

---

Συγγραφέας Μηνύματος: Ψηλός
Απάντησε την: 20/10/2008 17:02:40
Μήνυμα:

quote:

---

Φίλε Ψηλέ το να "τα ζυγίσουμε" καταλαβαίνεις πως είναι εντελώς υποθετικό και σχετικό. Εμένα σε πρώτη φάση μου ακούγεται προτιμότερο να παραιτηθώ σαν ελληνικό κράτος από εδάφη στην Κων/πολη και το Σινα και να κάνω αμιγώς ελληνικά εδάφη που αυτή την στιγμή τα λιμαίνονται βακούφια. Προτιμώ τα της Ελλάδος στους Έλληνες και τα της Τουρκίας στους Τούρκους. Το αντιμετωπίζω όμως με καθαρά ψυχρή συλλογιστική, απαλλαγμένη από θρησκευτικές ευαισθησίες. Για κάποιους μπορεί και να ακούγομαι σαν προδότης τους έθνους (εδώ κολλάει και η ερώτησή σου στο τέλος).

Στην τελική βέβαια, σε κουβέντες να βρισκόμαστε καθώς μιλάμε για σενάρια επιστημινικής φαντασίας να γινότανε ποτέ κάτι τέτοιο (εννοιείται με αμοιβαία συμφωνία όλων των εμπλεκομένων κρατών...)

---

Δεν είναι τόσο εύκολο να παραιτηθείς από μια διεκδίκηση. Κάτι τέτοιο θα σήμαινε αυτομάτως την αναγνώριση, σε εθνικό αλλά και σε επίπεδο διεθνών οργανισμών, πως οι απέναντι έχουν δίκαιο και εκεί που τώρα "δικαιολογημένα" ζητούν να σου αποκόψουν το χέρι, θα απαιτήσουν και ολόκληρο το μπράτσο, αν όχι όλο το σώμα (σε εύρος χρόνου βέβαια).

Είναι πολλά συμφέροντα, σε εθνικό επίπεδο, που επιβάλλουν την εμμονή μας στις διεκδικήσεις, όπως το κάνει άλλωστε και η Τουρκία ή και οι άλλες γείτονες χώρες. Δεν βλέπεις που το πουθενά και τα Σκόπια άρχισαν να διεκδικούν και να μας απειλούν στους διεθνείς οργανισμούς;

Θα πρέπει άραγε, οι αδελφοί μας οι Κύπριοι, να παραιτηθούν από τις διεκδικήσεις τους στα κατεχόμενα;; Δε μιλάμε για κάποιες εκατοντάδες χρόνια πριν!

Βλέπεις, όταν αναγνωρίζεις (ελληνικό κράτος) την εγκυρότητα συμφωνιών, συμβολαίων, αποφάσεων έναντι κάποιων τρίτων, δεν μπορείς να το αρνηθείς στους πολίτες σου, έτσι δεν είναι;

***Εχθές Κυριακή παρακολούθησα την εκπομπή "Αρχονταρίκι" στη ΝΕΤ. Συμμετείχε ο Πατέρας Γεώργιος Μεταλληνός. Ο Μητροπολίτης Ιγνάτιος, μιλώντας για το πώς δημιουργήθηκε η Εκκλησιαστική περιουσία, ανέφερε ένα γεγονός που δείχνει κάποια πράγματα και παρουσιάζει μια πλευρά που κανείς από τους κατακριτές της Εκκλησίας ποτέ του δεν σκέφτηκε ή ίσως, δεν θέλησε να λάβει υπόψη του.

Κάπου στο Βόλο υπάρχει ένα γυναικείο μοναστήρι που αποτελείται από 25 νεαρές μοναχές. Οι γονείς τους που είχαν από ένα διαμέρισμα για να προικίσουν τις κόρες τους, όπως κάνει σχεδόν κάθε γονιός, τη στιγμή που οι κόρες τους διάλεξαν το δρόμο του μοναχικού βίου, έδωσαν ο καθένας το διαμέρισμα στις κόρες οι οποίες με τη σειρά τους το περιέλαβαν στην περιουσία του μοναστηριού, για να το εκμμεταλεύονται και έτσι να μπορούν να καλύπτουν τις ανάγκες τους.

Φαντάζεσαι πως μετά π.χ. από 50-60 όταν κάποιος δει αυτά τα διαμερίσματα να είναι στην κατοχή της Μονής, χωρίς να τον ενδιαφέρει να γνωρίσει το ιστορικό της απόκτησής τους, τι θα σκεφτεί άραγε;; Είμαι σίγουρος πως θα συμπεριφερθεί όπως και η πλειοψηφία των ατόμων εδώ μέσα.

Σκέψου πως κάτι τέτοιο, όπως το παραπάνω παράδειγμα, στο πέρασμα των αιώνων, συνέβαινε και με κάθε μοναχό (πλούσιο ή φτωχό), με αποτέλεσμα τα μοναστήρια (ως αποτέλεσμα της μακρόχρονης πορείας τους) να έχουν σήμερα στην κατοχή τους μεγάλη περιουσία η οποία ενδέχεται και να έχει αυξηθεί με τις διάφορες συναλλαγές.
Δικαιούται σήμερα το κράτος να τους την κατασχέσει επικαλούμενο πως οι τίτλοι κυριότητας που έχουν δεν είναι έγκυροι;;;

Μήπως και οι διάφορες παλιές πλούσιες γνωστές και μη, ελληνικές οικογένειες, (π.χ. τσιφλικάδες) βάσει ποιανών τίτλων έχουν στην κατοχή τους τις τεράστιες περιουσίες;;;

Στην περιοχή μου, στη Λάρισα, κάπου στην κοιλάδα των Τεμπών, όπου πέρασε η καινούργια εθνική οδός, απαλλοτρίωσε πολλές εκτάσεις που ανήκαν σε ιδιώτες.

Πολλές από τις εκτάσεις αυτές ήταν άγονες και δεν απέδιδαν τίποτα. Το κράτος όμως τις χρυσοπλήρωσε στους ιδιώτες (ανά στρέμμα).
Μήπως θα πρέπει να πάει, μετά από κάποια χρόνια, το κανάλι Άλφα ή το Άλτερ και να τα βάλει/κατηγορήσει τους ιδιώτες γιατί δέχθηκαν αυτό το υπερ-υψηλό αντίτιμο; Φέρει ευθύνη ο ιδιώτης σε αυτή την περίπτωση;
Ο ιδιώτης δεν θα επιδιώξει πάντα το μεγαλύτερο δυνατό όφελος; Γιατί όχι και οι Μονές στην ανταλλαγή των περιουσιακών τους στοιχείων;; Ποιος είναι υπεύθυνος για τον καθορισμών των αξιών ή του αντιτίμου;

Δυστυχώς, στη σαθρή κοινωνία μας, με τους σάπιους πολιτικούς, αν θέλεις να κάνεις τη δουλειά σου, θα πρέπει να χορέψεις στο ρυθμό που αυτοί επιβάλλουν.

Πέρασε ο καιρός που οι άνθρωποι συναλλασσόταν με υλικά αγαθά. Σήμερα όλοι μας έχουμε ορίσει το χρήμα ως μέσο συναλλαγής. Και οι Μονές για να συντηρηθούν και να συνεχίσουν να υπάρχουν πρέπει να έχουν στη διάθεσή τους χρήματα.
Το να σιτίζεις καθημερινά 150 μοναχούς και να φιλοξενείς καμιά τριακοσαριά επισκέπτες (Μονή Βατοπαιδίου κατά τους καλοκαιρινούς μήνες) ξέρεις πόσο κοστίζει;

Και για να επιστρέψω στην χθεσινή εκπομπή της Κυριακής, και οι δύο συμμετέχοντες, δεν παρέλειψαν να καυτηριάσουν τις ενέργειες κάποιων Μονών, που παρότι, κατά τη διαπίστωσή τους, θα μπορούσαν να προσφέρουν κάποια χρήματα για να συντηρήσουν κάποιο γηροκομείο ή μια πτέρυγα νοσοκομείου, δεν το κάνουν. Παραδέχθηκαν πως, δυστυχώς, υπάρχουν και κάποια φαινόμενα "άσκοπου πλουτισμού" εκ μέρους κάποιων Μονών και πως πρέπει να υπάρξει μεγαλύτερη προσοχή εκ μέρους της Εκκλησίας αν θέλει να συνεχίσει να υπηρετεί το λαό της.

Το "πρόβλημα" λοιπόν είναι πολυδιάστατο και δεν θα πρέπει με τόση ευκολία και αβίαστα να πέφτουμε στην παγίδα των ΜΜΕ που, ούτως ή άλλως, είναι γνωστό σε όλους πως ΔΕΝ εξυπηρετούν τα συμφέροντα των μη εχόντων!!!

---

Συγγραφέας Μηνύματος: Ψηλός
Απάντησε την: 20/10/2008 17:36:41
Μήνυμα:

quote:

---

Ψηλέ, ακόμη και ο κ. Σαρρής έχει την άποψή του η οποία είναι διαμορφωμένη με τον ίδιο τρόπο που διαμορφώνει κάποιος μια προσωπική άποψη, για τους δικούς του λόγους και με τη δική του ικανότητα αντίληψης και ερμηνείας.

Και όπως κάθε προσωπική άποψη, έτσι και του εν λόγω κυρίου, δεν διεκδικεί το αλάθητο και το αντικειμενικό.

Άλλωστε γιατί να γνωρίζει ΤΗΝ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ ΑΛΗΘΕΙΑ, όπως λες κι αν τη γνωρίζει ποιός βεβαιώνει ότι τη λέει κιόλας;;;

---

Το γεγονός των διεκδικήσεων δεν είναι προσωπική άποψη, συμφωνείς; Είναι γεγονός και όλοι μας το βλέπουμε ως γεγονός.
Αν το ελληνικό κράτος κάνει σεβατές των διεκδικήσεις τρίτων, αλλοδαπών, και διεκδικεί και το ίδιο βάσει "ίδιων ειδολογικά τίτλων", γιατί να αδικήσει τις Μονές τότε;;

quote:

---

Κάτι που φαίνεται καθαρά μέσα απ’ το αρθράκι του με χαρακτηρισμούς όπως "ο θίασος των διαμορφωτών της κοινής γνώμης επί σκηνής του έντυπου ή/και του ηλεκτρονικού Τύπου" ή όταν απ’ τη μία δέχεται τα χρυσόβουλα και τα φερμάνια, αυτοκρατόρων και σουλτάνων και απ’ την άλλη βάζει σε εισαγωγικά τη λέξη «αναχρονισμός», λες και είναι πρόοδος να δέχεσαι τίτλους κλεμένων περιουσιών, που χρονολογούνται ακόμη και προ χιλίων ετών.

---

Γιατί κλεμμένων; Βλέπεις που γενικεύεις τώρα και προδιαθέτεις αρνητικά την πρόδο της συζήτησης;

quote:

---

Εξωραϊζει πολύ άκομψα τις μεθόδους που η εκκλησία επί 1700 χρόνια συσσωρεύει πλούτο, λέγοντας "«...επί αιώνες στηριζόταν στην εκμετάλλευση της ακίνητης περιουσίας που περιερχόταν με διαφορετικές αιτίες στην Εκκλησία...", ...», σίγουρος ότι κανείς δεν γνωρίζει αυτές τις διαφορετικές αιτίες.

---

Την αλήθεια λέει. Το πώς περιήλθε η περιουσία στα χέρια των Μονών ή των διάφορων εκκλησιαστικών ιδρυμάτων, ποιος μπορεί να το γνωρίζει με σιγουριά σήμερα;;

quote:

---

Αναφέρει ότι "Κλασική είναι η μορφή των αποκαλουμένων «σπιτιών της εκκλησίας» όπου ανεγείρονταν κατοικίες και καταστήματα με τα έσοδα των οποίων καλύπτονταν οι λειτουργικές δαπάνες της Εκκλησίας και της κοινότητας. Ακριβώς την ίδια παράδοση φαίνεται να θέλησε να ακολουθήσει και η Μονή Βατοπεδίου. Τίποτε περισσότερο.", ξεχνώντας προφανώς ότι δεν πληρώνουν δραχμή φόρο γι’ αυτά «τα σπίτια της εκκλησίας» και πως οι ιερείς είναι δημόσιοι υπάλληλοι.

---

Τα περί φόρων είναι θέμα της κυβέρνησης που κατέληξε σε αυτές τις συμφωνίες με τις Μονές και την Εκκλησία. Δεν είναι μόνο οι Μονές και η Εκκλησία που ενδέχεται να μην πληρώνει κάποιους φόρους, σωστά;;;; Αν δεν συμφωνείς, δεν έχεις παρά να το κάνεις γνωστό σε αυτούς που ψηφίζεις κάθε φορά και αν δεν σε ακούσουν, ψήφισε άλλους.

quote:

---

Επικροτεί τις μεθόδους της εκκλησίας και τις θεωρεί «παράδοση» και μιλάει για λειτουργικά έξοδα, τη στιγμή που όλα αυτά, αλλά και οι «αγαθοεργίες», όποτε γίνονται, γίνονται έπειτα από εράνους, με μερος των χρημάττων τα οποία δίνουν για το σκοπό αυτό οι πιστοί. Όσα μείνουν απ’ τις μοιρασιές δηλαδή.

---

Οι έρανοι, σήμερα ειδικά, είναι ελάχιστοι ή ανύπαρκτοι. Ποιοι δίνουν στους εράνους και πόσα;;
Είναι γελοίο να ισχυριζόμαστε πως οι έρανοι αποδίδουν τόσο τεράστια ποσά που επιτρέπουν μέρος μόνο των χρημάτων να δίνεται για αγαθοεργίες.
Συμμετείχες ποτέ σε κάποιο έρανο για να δεις και με τα μάτια σου για τι ποσά μιλάμε;;;
Άσε φίλε γιαπετ, δεν πείθει.

quote:

---

Εν ολίγοις, η άποψή του είναι σεβαστή, αλλά το βρίσκω πολύ μεροληπτικό αυτό το άρθρο ψηλέ.

---

Σου είπα και πιο πάνω πως ο κος Σαρρής αναφέρεται σε κάποια γεγονότα που δεν αποτελούν άποψη κάποιου αλλά πραγματικότητα.
Τις απόψεις του τις στηρίζει πάνω σε γεγονότα και μας δίνει τη δυνατότητα, σε όσους δεν γνωρίζουμε τα εν λόγω γεγονότα, να αναρωτηθούμε το γιατί "ο θίασος των διαμορφωτών της κοινής γνώμης" θέλησε να σπρώξει την κοινή γνώμη προς αυτή την κατεύθυνση; Να είναι τυχαίο άραγε;;

---

Συγγραφέας Μηνύματος: γιαπετ
Απάντησε την: 20/10/2008 18:55:55
Μήνυμα:

Ψηλός

quote:

---

Το γεγονός των διεκδικήσεων δεν είναι προσωπική άποψη, συμφωνείς; Είναι γεγονός και όλοι μας το βλέπουμε ως γεγονός.
Αν το ελληνικό κράτος κάνει σεβατές των διεκδικήσεις τρίτων, αλλοδαπών, και διεκδικεί και το ίδιο βάσει "ίδιων ειδολογικά τίτλων", γιατί να αδικήσει τις Μονές τότε;;

---

Κάθε γεγονός ερμηνεύεται κατά βούλησιν και με τη γωνία προσέγγισης του καθενός μας, ψηλέ, η οποία εξαρτάται από διάφορους παράγοντες.
Στο συγγεκριμένο, δεν μπορεί να κρύψει τις φιλοεκκλησιαστικές του απόψεις και προσπαθεί να συμπεριλάβει το θέμα που δημιουργήθηκε, εντός ενός συνόλου θεμάτων που τα θεωρεί πανομοιότυπα, χωρίς να είναι κιόλας.

quote:

---

Γιατί κλεμμένων; Βλέπεις που γενικεύεις τώρα και προδιαθέτεις αρνητικά την πρόδο της συζήτησης;

---

Αν νομίζεις ότι η αλήθεια προδιαθέτει αρνητικά μια συζήτηση, επειδή δεν βολεύει, τότε δεν θέλεις συζήτηση, αλλά παιγνίδι.

Αυτό που λέω είναι ΓΕΝΙΚΟ. ψηλέ και μάλιστα ιστορικά αποδεδειγμένο.

Εκείνο που διαφέρει είναι ο τρόπος κλοπής.

Άλλοι αποφάσισαν να τα δώσουν για να σώσουν τη ψυχή τους, ΕΠΕΙΔΗ ΠΙΣΤΕΨΑΝ ΣΤΑ ΛΟΓΙΑ ΤΩΝ ΠΑΠΑΔΩΝ, που τους διαβεβαίωναν γι’ αυτό ή τους απειλούσαν με την κόλαση και τους το πρότειναν σαν απαλλακτική κίνηση, από άλλους τα πήραν και ΤΑ ΔΩΡΙΣΑΝ ΣΤΗΝ ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΜΕ ΑΥΤΟΚΡΑΤΟΡΙΚΑ ΔΙΑΤΑΓΜΑΤΑ, αφού τους ξέκαναν ή τους εξόρισαν πρώτα, άλλοι επειδή «αυτοβούλως» έγιναν καλόγεροι και άφησαν τις περιουσίες τους, αντί στους συγγενείς τους, στα μοναστήρια.

Όλοι αυτοί οι τρόποι για μένα, είναι μορφές κλοπής.

Και μη μου μιλήσεις για νομοτυπίες και τρίχες, διότι αυτήν τη στιγμή στην Ελλάδα βιώνουμε, ότι το νόμιμο δεν είναι και ηθικό.

Και η εκκλησία (αν ήταν αυτό που θέλει να δείχνει ή που ισχυρίζεται ότι είναι, ξεδιάντροπα) θα έπρεπε να είναι ηθική, τόσο που να μην συγκρίνεται με κανέναν οργανισμό ή φορέα, πάνω απ’ όλα και να μην έχει ανάγκη να κρύβεται πίσω από νόμους και παράθυρά τους...

quote:

---

Την αλήθεια λέει. Το πώς περιήλθε η περιουσία στα χέρια των Μονών ή των διάφορων εκκλησιαστικών ιδρυμάτων, ποιος μπορεί να το γνωρίζει με σιγουριά σήμερα;;

---

Εσύ είσαι σίγουρος για τόσα και τόσα που αφορούν στην εκκλησία και μάλιστα χωρίς καμμία απόδειξη και "έχεις" αμφιβολίες γι' αυτό;;;

Αν ανοίξεις οποιοδήποτε βιβλίο ιστορίας θα μάθεις και γι’ αυτό.

Αν βαριέσαι, διάβασε αυτά που σου έγραψα λίγο πριν...

quote:

---

Τα περί φόρων είναι θέμα της κυβέρνησης που κατέληξε σε αυτές τις συμφωνίες με τις Μονές και την Εκκλησία. Δεν είναι μόνο οι Μονές και η Εκκλησία που ενδέχεται να μην πληρώνει κάποιους φόρους, σωστά;;;; Αν δεν συμφωνείς, δεν έχεις παρά να το κάνεις γνωστό σε αυτούς που ψηφίζεις κάθε φορά και αν δεν σε ακούσουν, ψήφισε άλλους.

---

Αυτό που ψηφίζω εγώ, δεν έχει κυβερνήσει ποτέ, αλλά δεν είναι αυτό το θέμα.

Κανείς απ’ τους ψηφοφόρους της εκάστοτε κυβέρνησης, δεν την ψήφισε για να του αυξήσει τη φορολογία ή να του συρρικνώσει το εισόδημα.
Οι άνθρωποι πολιτικά, είναι εγκλωβισμένοι σε μια κατάσταση και ΕΛΠΙΖΟΥΝ, ακριβώς όπως και με την εκκλησία, πράγμα που οι επιτήδειοι εκμεταλεύονται ανενδοίαστα.

Σου είπα και πιο πάνω ότι ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΥΠΗΡΧΕ ΔΙΑΦΟΡΑ ΜΕΤΑΞΥ ΦΟΡΕΩΝ ΚΑΙ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ, τουλάχιστον στην ηθική.

Βεβαίως είναι δικαίωμά σου, να μην το δέχεσαι αυτό και να συμφωνείς ότι το νόμιμο είναι και ηθικό.

quote:

---

Οι έρανοι, σήμερα ειδικά, είναι ελάχιστοι ή ανύπαρκτοι. Ποιοι δίνουν στους εράνους και πόσα;;
Είναι γελοίο να ισχυριζόμαστε πως οι έρανοι αποδίδουν τόσο τεράστια ποσά που επιτρέπουν μέρος μόνο των χρημάτων να δίνεται για αγαθοεργίες.
Συμμετείχες ποτέ σε κάποιο έρανο για να δεις και με τα μάτια σου για τι ποσά μιλάμε;;;
Άσε φίλε γιαπετ, δεν πείθει.

---

Δεν φταίνε που δεν δίνουν...
Άραγε γιατί έδιναν και σταμάτησαν;;;
Ποιός φταίει που δεν έχει ο κόσμος, πλέον, εμπιστοσύνη στις «αγαθές» προθέσεις του παπαδαριού;;;

Μάλλον αυτοί δεν πείθουν, πια...

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

---

Συγγραφέας Μηνύματος: Ψηλός
Απάντησε την: 21/10/2008 00:31:24
Μήνυμα:

quote:

---

Ψηλός

quote:

---

Το γεγονός των διεκδικήσεων δεν είναι προσωπική άποψη, συμφωνείς; Είναι γεγονός και όλοι μας το βλέπουμε ως γεγονός.
Αν το ελληνικό κράτος κάνει σεβατές των διεκδικήσεις τρίτων, αλλοδαπών, και διεκδικεί και το ίδιο βάσει "ίδιων ειδολογικά τίτλων", γιατί να αδικήσει τις Μονές τότε;;

---

Κάθε γεγονός ερμηνεύεται κατά βούλησιν και με τη γωνία προσέγγισης του καθενός μας, ψηλέ, η οποία εξαρτάται από διάφορους παράγοντες.
Στο συγγεκριμένο, δεν μπορεί να κρύψει τις φιλοεκκλησιαστικές του απόψεις και προσπαθεί να συμπεριλάβει το θέμα που δημιουργήθηκε, εντός ενός συνόλου θεμάτων που τα θεωρεί πανομοιότυπα, χωρίς να είναι κιόλας.
γιαπετ

---

Αν μου έκανες και μια μετάφραση των όσων είπες πιο πάνω, θα σου ήμουν ευγνώμον.

quote:

---

quote:

---

Γιατί κλεμμένων; Βλέπεις που γενικεύεις τώρα και προδιαθέτεις αρνητικά την πρόδο της συζήτησης;

---

Αν νομίζεις ότι η αλήθεια προδιαθέτει αρνητικά μια συζήτηση, επειδή δεν βολεύει, τότε δεν θέλεις συζήτηση, αλλά παιγνίδι.

Αυτό που λέω είναι ΓΕΝΙΚΟ. ψηλέ και μάλιστα ιστορικά αποδεδειγμένο.

Εκείνο που διαφέρει είναι ο τρόπος κλοπής.
γιαπετ

---

Αλήθεια; Δεν είδα καμιά ιστορική απόδειξη που να αποδεικνύει τα όσα είπε; Εκτός κι αν το έγραψες με άσπρο μελάνι και δεν το αντιλήφθηκα ..... (αστειεύομαι).

quote:

---

γιαπετ
Άλλοι αποφάσισαν να τα δώσουν για να σώσουν τη ψυχή τους, ΕΠΕΙΔΗ ΠΙΣΤΕΨΑΝ ΣΤΑ ΛΟΓΙΑ ΤΩΝ ΠΑΠΑΔΩΝ, που τους διαβεβαίωναν γι’ αυτό ή τους απειλούσαν με την κόλαση και τους το πρότειναν σαν απαλλακτική κίνηση, από άλλους τα πήραν και ΤΑ ΔΩΡΙΣΑΝ ΣΤΗΝ ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΜΕ ΑΥΤΟΚΡΑΤΟΡΙΚΑ ΔΙΑΤΑΓΜΑΤΑ, αφού τους ξέκαναν ή τους εξόρισαν πρώτα, άλλοι επειδή «αυτοβούλως» έγιναν καλόγεροι και άφησαν τις περιουσίες τους, αντί στους συγγενείς τους, στα μοναστήρια.

Όλοι αυτοί οι τρόποι για μένα, είναι μορφές κλοπής.

---

Μόνο σου τα έφτιαξες, μόνος σου τα μπάλωσες, τι μπορώ να πω εγώ;;;
Εγώ ανέφερα κάποιο παράδειγμα απόκτησης της περιουσίας στην απάντησή μου προς τον Κίνγκ. Φαίνεται όμως πως εσύ δεν την λαμβάνεις υπόψη σου αυτή την πιθανότητα, έτσι;;

quote:

---

γιαπετ
Και μη μου μιλήσεις για νομοτυπίες και τρίχες, διότι αυτήν τη στιγμή στην Ελλάδα βιώνουμε, ότι το νόμιμο δεν είναι και ηθικό.

---

Δηλαδή, θες να πεις πως είσαι ανήθικος;;

quote:

---

γιαπετ
Και η εκκλησία (αν ήταν αυτό που θέλει να δείχνει ή που ισχυρίζεται ότι είναι, ξεδιάντροπα) θα έπρεπε να είναι ηθική, τόσο που να μην συγκρίνεται με κανέναν οργανισμό ή φορέα, πάνω απ’ όλα και να μην έχει ανάγκη να κρύβεται πίσω από νόμους και παράθυρά τους...

---

Αν η Εκκλησία ήταν όπως εσύ απαιτείς, δεν θα ήταν σε ετούτο εδώ τον κόσμο αλλά στον ουρανό. Αλήθεια ξέρεις τι είναι η Εκκλησία;;

quote:

---

quote:

---

Την αλήθεια λέει. Το πώς περιήλθε η περιουσία στα χέρια των Μονών ή των διάφορων εκκλησιαστικών ιδρυμάτων, ποιος μπορεί να το γνωρίζει με σιγουριά σήμερα;;

---

Εσύ είσαι σίγουρος για τόσα και τόσα που αφορούν στην εκκλησία και μάλιστα χωρίς καμμία απόδειξη και "έχεις" αμφιβολίες γι' αυτό;;;

Αν ανοίξεις οποιοδήποτε βιβλίο ιστορίας θα μάθεις και γι’ αυτό.
γιαπετ

---

Κοίτα, ας μην επαναλαμβανόμαστε. Τα βιβλία ιστορίας τα δικά σου ξέρεις πολύ καλά πως, πέρα από εσένα και κάποιους άλλους χριστιανομάχους, δεν τα λαμβάνει κανείς υπόψη του.
Εγώ επιμένω πως κανείς δεν μπορεί να γνωρίζει με σιγουριά το πώς δημιουργήθηκε η περιουσία των Μονών και της Εκκλησίας. Νομίζω πως το ανέφερα κιόλας πως είναι πιθανόν να υπήρξαν και σε κάποιες περιπτώσεις και οι σχετικές παρανομίες. Άνθρωποι είμαστε.
Άλλο όμως να μιλάμε για κάποιες μεμονωμένες περιπτώσεις και άλλο να πετάμε λάσπη προς κάθε κατεύθυνση και όποιον πάρει ο χάρος.

Επί τι ευκαιρία, χτες στην εκπομπή «Αρχονταρίκι», ανέφεραν πως στη Δάφνη του Αγίου Όρους, κατά την είσοδο των προσκυνητών (τουριστών), σε κάποιο έλεγχο στις αποσκευές κάποιων ανακάλυψαν γυναικεία εσώρουχα. Όπως είπαν, πιθανώς επρόκειτο για στήσιμο σκευωρίας κατά των μοναχών, για να πλήξουν για μια ακόμη φορά, με στημένα κόλπα, την εικόνα του Αγίου Όρους και του μοναχισμού γενικότερα.

Ποιος ξέρει αν και οι διάφορες φωτογραφίες που παρουσιάζει κατά καιρούς και ο Sesostris, δεν είναι αποτέλεσμα σκευωρίας;;;;;
Σάμπως μήπως χρειάζεται και κάνα ιδιαίτερο σκηνικό για να δημιουργήσεις δύο καλόγερους που επιδίδονται σε ομοφυλοφιλικές περιπτύξεις;;;

quote:

---

quote:

---

Τα περί φόρων είναι θέμα της κυβέρνησης που κατέληξε σε αυτές τις συμφωνίες με τις Μονές και την Εκκλησία. Δεν είναι μόνο οι Μονές και η Εκκλησία που ενδέχεται να μην πληρώνει κάποιους φόρους, σωστά;;;; Αν δεν συμφωνείς, δεν έχεις παρά να το κάνεις γνωστό σε αυτούς που ψηφίζεις κάθε φορά και αν δεν σε ακούσουν, ψήφισε άλλους.

---

Αυτό που ψηφίζω εγώ, δεν έχει κυβερνήσει ποτέ, αλλά δεν είναι αυτό το θέμα.
γιαπετ

---

Ούτε και το δικό μου, αλλά τι θα πρέπει να κάνουμε; Να πάρουμε κάνα όπλο και να αρχίσουμε να παίρνουμε κεφάλια;;

quote:

---

γιαπετ
Κανείς απ’ τους ψηφοφόρους της εκάστοτε κυβέρνησης, δεν την ψήφισε για να του αυξήσει τη φορολογία ή να του συρρικνώσει το εισόδημα.
Οι άνθρωποι πολιτικά, είναι εγκλωβισμένοι σε μια κατάσταση και ΕΛΠΙΖΟΥΝ, ακριβώς όπως και με την εκκλησία, πράγμα που οι επιτήδειοι εκμεταλεύονται ανενδοίαστα.

---

Αν είναι εγκλωβισμένοι να απεγκλωβιστούν. Στο χέρι τους είναι. Μόνο εσύ και εγώ δεν θα ψηφίζουμε τους ίδιους και τους ίδιους; Ποιο έξυπνοι είμαστε εμείς που βλέπουμε την ανικανότητα σε αυτούς που μας κυβερνούν;;

quote:

---

γιαπετ
Σου είπα και πιο πάνω ότι ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΥΠΗΡΧΕ ΔΙΑΦΟΡΑ ΜΕΤΑΞΥ ΦΟΡΕΩΝ ΚΑΙ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ, τουλάχιστον στην ηθική.

Βεβαίως είναι δικαίωμά σου, να μην το δέχεσαι αυτό και να συμφωνείς ότι το νόμιμο είναι και ηθικό.

---

Είδες που πάλι γενικεύεις; Εγώ θα έλεγα πως ό,τι είναι νόμιμο δεν είναι και πάντα ηθικό ή και το αντίστροφο.
Δεν τα βάζω όλα στο ίδιο τσουβάλι, είτε προς τη μια, είτε προς την άλλη κατεύθυνση.
Πρέπει να βλέπουμε τα πράγματα ανά περίπτωση.

quote:

---

quote:

---

Οι έρανοι, σήμερα ειδικά, είναι ελάχιστοι ή ανύπαρκτοι. Ποιοι δίνουν στους εράνους και πόσα;;
Είναι γελοίο να ισχυριζόμαστε πως οι έρανοι αποδίδουν τόσο τεράστια ποσά που επιτρέπουν μέρος μόνο των χρημάτων να δίνεται για αγαθοεργίες.
Συμμετείχες ποτέ σε κάποιο έρανο για να δεις και με τα μάτια σου για τι ποσά μιλάμε;;;
Άσε φίλε γιαπετ, δεν πείθει.

---

Δεν φταίνε που δεν δίνουν...
Άραγε γιατί έδιναν και σταμάτησαν;;;
Ποιός φταίει που δεν έχει ο κόσμος, πλέον, εμπιστοσύνη στις «αγαθές» προθέσεις του παπαδαριού;;;

Μάλλον αυτοί δεν πείθουν, πια...
γιαπετ

---

Αν, λοιπόν, και εσύ κάνεις λόγο ότι ο κόσμος δεν δίνει γιατί δεν έχει εμπιστοσύνη και διότι οι «παπάδες» δεν πείθουν, τότε αντικρούεις αυτό που είπες στο προηγούμενο μήνυμά σου πως τις «αγαθοεργίες» η Εκκλησία τις κάνει από ένα μόνο μέρος των χρημάτων που μαζεύει από τους εράνους.

Τι τελικά συμβαίνει με τις αγαθοεργίες; Τα χρήματα από που προέρχονται αν όχι από τους εράνους;

Καλό βράδυ.

---

Συγγραφέας Μηνύματος: γιαπετ
Απάντησε την: 21/10/2008 01:50:50
Μήνυμα:

Ψηλός

quote:

---

Αν μου έκανες και μια μετάφραση των όσων είπες πιο πάνω, θα σου ήμουν ευγνώμον.

---

Δεν κατάλαβα πού δυσκολεύτηκες.
Απλά Ελληνικά είναι...

Πες μου συγκεκριμένα και θα σε βοηθήσω να καταλάβεις...

quote:

---

Αλήθεια; Δεν είδα καμιά ιστορική απόδειξη που να αποδεικνύει τα όσα είπε; Εκτός κι αν το έγραψες με άσπρο μελάνι και δεν το αντιλήφθηκα ..... (αστειεύομαι).

---

Προφανώς και αστειεύεσαι. Δεν είναι δυνατόν να μην το γνωρίζεις.

Τόσες φορές έχει γίνει από πολλούς, αναφορά στα στοιχεία που αποδεικνύουν τους τρόπους που περνούσε η περιουσία των αλλόδοξων στην χριστιανική εκκλησία.

quote:

---

Μόνο σου τα έφτιαξες, μόνος σου τα μπάλωσες, τι μπορώ να πω εγώ;;;
Εγώ ανέφερα κάποιο παράδειγμα απόκτησης της περιουσίας στην απάντησή μου προς τον Κίνγκ. Φαίνεται όμως πως εσύ δεν την λαμβάνεις υπόψη σου αυτή την πιθανότητα, έτσι;;

---

Αν αναφέρεσαι στις διεκδικήσεις, δεν συμφωνώ με κανενός είδους διεκδίκηση...

quote:

---

Δηλαδή, θες να πεις πως είσαι ανήθικος;;

---

Και ποιός σου είπε ότι είμαι νόμιμος;;;
Ρε ψηλέ, κάνεις ότι δεν καταλαβαίνεις ή κοροίδεύεις τον εαυτό σου;

quote:

---

Αν η Εκκλησία ήταν όπως εσύ απαιτείς, δεν θα ήταν σε ετούτο εδώ τον κόσμο αλλά στον ουρανό. Αλήθεια ξέρεις τι είναι η Εκκλησία;;

---

Όχι, για εξήγησέ μου...

quote:

---

Κοίτα, ας μην επαναλαμβανόμαστε. Τα βιβλία ιστορίας τα δικά σου ξέρεις πολύ καλά πως, πέρα από εσένα και κάποιους άλλους χριστιανομάχους, δεν τα λαμβάνει κανείς υπόψη του.
Εγώ επιμένω πως κανείς δεν μπορεί να γνωρίζει με σιγουριά το πώς δημιουργήθηκε η περιουσία των Μονών και της Εκκλησίας. Νομίζω πως το ανέφερα κιόλας πως είναι πιθανόν να υπήρξαν και σε κάποιες περιπτώσεις και οι σχετικές παρανομίες. Άνθρωποι είμαστε.
Άλλο όμως να μιλάμε για κάποιες μεμονωμένες περιπτώσεις και άλλο να πετάμε λάσπη προς κάθε κατεύθυνση και όποιον πάρει ο χάρος.

---

Καθημερινά αποδεικνύεται ότι οι μεμονομένες περιπτώσεις είναι οι... άλλες ψηλέ, οι καλές...

quote:

---

Επί τι ευκαιρία, χτες στην εκπομπή «Αρχονταρίκι», ανέφεραν πως στη Δάφνη του Αγίου Όρους, κατά την είσοδο των προσκυνητών (τουριστών), σε κάποιο έλεγχο στις αποσκευές κάποιων ανακάλυψαν γυναικεία εσώρουχα. Όπως είπαν, πιθανώς επρόκειτο για στήσιμο σκευωρίας κατά των μοναχών, για να πλήξουν για μια ακόμη φορά, με στημένα κόλπα, την εικόνα του Αγίου Όρους και του μοναχισμού γενικότερα.

---

Δε νομίζω ότι έχουν ελλείψεις από τέτοια οι μοναχοί που τα χρειάζονται.

Αποκλείεται να ήταν για ίδια χρήση του μεταφέροντος ή δώρο για την κοπελιά του;;

Γιατί αμέσως συμπεραίνεται το στήσιμο;
Όποιος έχει τη μύγα μυγιάζεται...

quote:

---

Ποιος ξέρει αν και οι διάφορες φωτογραφίες που παρουσιάζει κατά καιρούς και ο Sesostris, δεν είναι αποτέλεσμα σκευωρίας;;;;;
Σάμπως μήπως χρειάζεται και κάνα ιδιαίτερο σκηνικό για να δημιουργήσεις δύο καλόγερους που επιδίδονται σε ομοφυλοφιλικές περιπτύξεις;;;

---

Όλα όσα καταδεικνύουν τη σαπίλα του ράσου, είναι σκευωρίες.
Δεν είναι δυνατόν να συμβαίνουν αυτά...ε;;;

quote:

---

Ούτε και το δικό μου, αλλά τι θα πρέπει να κάνουμε; Να πάρουμε κάνα όπλο και να αρχίσουμε να παίρνουμε κεφάλια;;

Αν είναι εγκλωβισμένοι να απεγκλωβιστούν. Στο χέρι τους είναι. Μόνο εσύ και εγώ δεν θα ψηφίζουμε τους ίδιους και τους ίδιους; Ποιο έξυπνοι είμαστε εμείς που βλέπουμε την ανικανότητα σε αυτούς που μας κυβερνούν;;

---

Τουλάχιστον μπορούμε να μη νοιώθουμε έντονες ενοχές και μπορούμε να στηλιτεύουμε, χωρίς διακρίσεις.

Εσύ ας πούμε που θεωρείς τον εαυτό σου χριστιανό, είδες πώς είσαι αναγκασμένος να κλείνεις τα μάτια, στα άπλυτά της και να προσπαθείς να βρείς ελαφρυντικά;

Το κάνεις από δική σου ανάγκη, ίσως και το έντικτο της αυτοσυντήρησης να σε οδηγεί εκεί.

Ίσως αν ήσουν δεμένος στο άρμα ενός απ’ τα κόμματα που εναλλάσονται στην κυβέρνηση, να λειτουργούσες με το ίδιο τρόπο, όπως το κάνουν τόσοι και τόσοι...

quote:

---

Είδες που πάλι γενικεύεις; Εγώ θα έλεγα πως ό,τι είναι νόμιμο δεν είναι και πάντα ηθικό ή και το αντίστροφο.
Δεν τα βάζω όλα στο ίδιο τσουβάλι, είτε προς τη μια, είτε προς την άλλη κατεύθυνση.
Πρέπει να βλέπουμε τα πράγματα ανά περίπτωση.

---

Σ’ αυτό συμφωνούμε, αν και πιο πάνω έκανες χιουμοράκι...

quote:

---

Αν, λοιπόν, και εσύ κάνεις λόγο ότι ο κόσμος δεν δίνει γιατί δεν έχει εμπιστοσύνη και διότι οι «παπάδες» δεν πείθουν, τότε αντικρούεις αυτό που είπες στο προηγούμενο μήνυμά σου πως τις «αγαθοεργίες» η Εκκλησία τις κάνει από ένα μόνο μέρος των χρημάτων που μαζεύει από τους εράνους.
Τι τελικά συμβαίνει με τις αγαθοεργίες; Τα χρήματα από που προέρχονται αν όχι από τους εράνους;

---

Καμμία αντίφαση φίλε μου, εράνους θεωρώ όλους τους τρόπους που γεμίζουν τις τσέπες των ρασοφόρων, από το ταμπελάκι «βοηθήστε στην αποπεράτωση του ναού» που ποτέ δεν αποπερατώνεται έως το δίσκο, υπέρ του ενός ή του άλλου, απ’ τα δάκρυα βυσσινάδας της παναγίας έως τις «ευωδίες» των σάπιων πτωμάτων.

Το παγκάρι...

quote:

---

Καλό βράδυ.

---

Καλό βράδυ και σ’ εσένα.

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

---

Συγγραφέας Μηνύματος: KERRY KING
Απάντησε την: 21/10/2008 19:05:00
Μήνυμα:

Μου το στείλανε σε e-mail και σας το παραθέτω μιας και αφορά το θέμα.
Για την πηγή επιφυλλάσομαι, δεν το έψαξα για την αξιοπιστία της...

Ξεσφράγισαν το σφραγισμένο ιδιαίτερο δωμάτιο του αρχιεπισκόπου Χριστόδουλου στο Παλαιό Ψυχικό και βρήκαν πάρα πολλά αντικείμενα μεγάλης
χρηματικής αξίας. Τα κατέγραψε επιτροπή την οποία αποτελούσαν δικαστικές αρχές, ο διευθυντής της αστυνομίας, ο εκπρόσωπος της εφορίας, ένας συμβολαιογράφος, ο αρχιερατικός επίτροπος Θωμάς Χρυσικός, ο πρώην αρχιερατικός επίτροπος Θωμάς Συνοδινός, ο γνωστός Βρεσθένης Θεόκλητος Κουμαριανός, και δύο διάκονοι του Χριστόδουλου.

Τα πράγματα που καταγράφηκαν βρίσκονταν τόσο στο ιδιαίτερο δωμάτιο του Χριστόδουλου όσο και στα βεστιάριά του(= ιματιοθήκες) και στο υπόλοιπο ανάκτορό του. Μόνο τα μικροαντικείμενα τρεχούσης χρήσεως του δωματίου του ξεπερνούν σε αξία το ένα εκατομμύριο ευρώ.

Αραδιάζουμε μερικά χαρακτηριστικά από τα καταγραμμένα.

600 ζεύγη χρυσά ή αργυρά μανικετόκουμπα. Απ' αυτά τα 140 ζευγάρια έχουν διαμάντια και μερικά έχουν ζαφείρια.

Πάνω από 100 πολύτιμα χρυσά και αργυρά στυλό και πέννες ανεκτίμητης αξίας.

Πάρα πολλοί χρυσοί και αργυροί σταυροί ευλογίας με πολύτιμα πετράδια.

Πολλές αρχαίες εικόνες. 30.000 ευρώ και 9 χρυσές λίρες σε φάκελο για τον π. Θωμά Συνοδινό.

Ένας μεγάλος πολυτιμότατος πολυέλαιος Baccarat αξίας 50.000.ευρώ η ανώτερη φίρμα στον κόσμο.

Καναπέδες και πολυθρόνες του σαλονιού, των γραφείων και των δωματίων από τις δυό ακριβότερες φίρμες του κόσμου Versace και Armani.

Μεταξωτές κουρτίνες πολυτιμότατες από τις καλλίτερες φίρμες στον κόσμο σε όλο το ανάκτορο.

Εκατοντάδες λευκά πουκάμισα, τα περισσότερα μεταξωτά.

Εκατοντάδες μαύρα παντελόνια πανάκριβα.

Εκατοντάδες ζεύγη παπουτσιών όλα από τις δυό ακριβώτερες φίρμες του κόσμου Sebago και Church' s, απ' αυτά που φορούν μόνο οι Άγγλοι πρίγκηπες, λόρδοι και άλλοι αριστοκράτες. Ο Χριστόδουλος φορούσε μόνο τέτοια παπούτσια, που το κάθε ζεύγος τιμάται πάνω από 1.000 χίλια ευρώ. ( Όταν ανατράπηκε ο δικτάτωρ των Φιλιππίνων Μάρκος, βρέθηκε ότι η γυναίκα του είχε 80 ζεύγη παπουτσιών, ακριβά βέβαια αλλά συνηθισμένα).

Τρείς δεκάδες σέτ με καθημερινά δεσποτικά άμφια.

50 επίσημες και μεγαλοπρεπείς αρχιερατικές στολές αξίας κατά μέσον όρο 300.000 ευρώ η κάθε μία.

12 στέμματα ( μίτρες ) από χρυσό και πολυτίμους λίθους αξίας κατά μέσον όρο 300.000 ευρώ το καθένα. Κυρίως έχουν διαμάντια.

100 εγκόλπια χρυσά και γεμάτα πολυτίμους λίθους, κυρίως διαμάντια και ζαφείρια, αξίας 100.000 ευρώ το καθένα.

200 εγκόλπιοι σταυροί ίσης αξίας και παρόμοιας διακοσμήσεως ο καθένας.

25 ποιμαντορικές ράβδοι (πατερίτσες) χρυσές και αργυρές και ελεφάντινες (φιλντισένιες) γεμάτες πολυτίμους λίθους, κυρίως διαμάντια και ρουμπίνια, αξίας κατά μέσον όρο 100.000 ευρώ η κάθε μία.

40 απλές αργυρές ράβδοι (βακτηρίες, μπαστούνια) με ημιπολυτίμους λίθους, αξίας 20.000 ευρώ η κάθε μία.

Δύο υπερπολύτιμα δισκοπότηρα χρυσά, σκαλιστά έργα τέχνης, με πολυτίμους λίθους, δώρα το ένα του Βαρθολομαίου και το άλλο του πάπα Ρώμης Βενεδίκτου.

Δεκάδες χρυσά και αργυρά κηροπήγια (δικηροτρίκηρα).

Δεκάδες χρυσά και αργυρά επιτραπέζια κηροπήγια με πολυτίμους λίθους.

Πολλές δεκάδες αργυροί δίσκοι σερβιρίσματος και κεράσματος.

Δεκάδες αργυρές φρουτιέρες.

Εκατοντάδες δωδεκάδων ποτήρια αργυρά και κρυστάλλινα υψηλής αξίας.

Εκατοντάδες πανάκριβα αργυρά κρυστάλλινα και πορσελάνινα σερβίτσια ανυπολόγιστης αξίας.

Εκατοντάδες δωδεκάδες πανάκριβα χρυσά και αργυρά κουταλομαχαιροπήρουνα φίρμας Christofie, που είναι η ακριβώτερη στον κόσμο.

Εκατοντάδες πορσελάνινες δωδεκάδες πιάτων.

Εκατοντάδες πορσελάνινες και αργυρές πιατέλλες.

Βαρύτιμες μεταξωτές κουρτίνες σε όλο το ανάκτορο.

Εκατοντάδες ζεύγη μεταξωτές μπιζάμες.

Δεκάδες μεταξωτές κλινοστρωμνές και μαξιλάρια.

Τέσσερες ζωγραφικοί πίνακες αμύθητης αξίας που ανήκουν στο Μουσείο Μπενάκη και τους νοίκιαζε με μηνιαίο μίσθωμα που του καθενός η αξία είναι όσο τα μηνιαία μισθώματα τριών μεγάλων και πολυτελών ρετιρέ.

Έξι γκραβούρες με πανάκριβο μηνιαίο μίσθωμα από το ίδιο Μουσείο.

Πάρα πολλά και πανάκριβα έπιπλα από πολύτιμα ξύλα υφάσματα μέταλλα και γυαλιά, φτιαγμένα από τις 4 μεγαλύτερες και ακριβώτερες φίρμες στον κόσμο.

Τα αρχιτεκτονικά σχέδια για δύο βίλλες-ανάκτορα του Χριστοδούλου, για να ξεκουράζεται, που θα κτίζονταν σε τεράστια οικόπεδά του πανύψηλης αξίας, ένα στην Ερμιονίδα και ένα στον Άγιο Ιωάννη Θεολόγο σε πανέμορφες τοποθεσίες.

Ένα τεράστιο ποσό (πολλά εκατομμύρια ευρώ ), για να κτιστή ειδικό μουσείο με την επωνυμία «Αρχιεπίσκοπος Χριστόδουλος», για να φυλάγωνται και να εκτίθενται εκεί σε κοινή θέα οι στολές, οι μίτρες, οι πατερίτσες, και όλα τα λειτουργικά και μη λειτουργικά κοσμήματα και σκεύη του Χριστόδουλου στους αιώνες των αιώνων, μαζί και με τα έξοδα συντηρήσεως τόσο του μουσείου όσο και των εκθεμάτων, και με τους μισθούς των υπαλλήλων του μουσείου.

...Και μια ξεραμένη πορτοκαλάδα στο ποτήρι, πάνω στο γραφείο του, την οποία δεν πρόλαβε να πιή, γιατί πέθανε. Είχε μέσα και το καλαμάκι.

Στην Ελλάδα δεν υπάρχει πρόεδρος δημοκρατίας ή πρωθυπουργός, πρώην και τωρινός, ή βιομήχανος ή εφοπλιστής που να έχη σπίτι με τέτοια οικοσκευή και τέτοια ρούχα, παπούτσια και κοσμήματα.

Δεν έρχεται όμως πρώτος στον κόσμο ο Χριστόδουλος, αλλά μόλις τρίτος. Οι δυό πλουσιώτεροί του είναι η βασίλισσα της Αγγλίας και ο σουλτάνος του Βόρνεο. Υπολογίζεται, ότι τον περνούσε και ο δικτάτωρ της Ρουμανίας Τσαουσέσκου.

Άνθρωποι του Χριστόδουλου λένε ότι στο χρηματοκιβώτιο του σπιτιού του υπήρχαν κατά τις τελευταίες ώρες του και 7 εκατομμύρια ευρώ για τις τρέχουσες ανάγκες (καθημερινά ψώνια κ.λ.π), τα οποία όμως παρ' όλες τις έρευνες δεν βρέθηκαν.

Και όλα αυτά ήταν μόνο το πρόχειρο πορτοφόλι του Χριστόδουλου για τα καθημερινά έξοδά του.
Αγνοείται, τελείως πού βρίσκονται οι κύριες καταθέσεις του στο εξωτερικό ή εσωτερικό, μετοχές, επενδύσεις, ακίνητα, κ.λ.π.

Θα πούν μερικοί κακοπροαίρετοι. «Και τι τα ήθελε όλ' αυτά ο αρχιεπίσκοπος ;».
Δεν σκέφτονται οι αδιάκριτοι και απερίσκεπτοι ότι ο Χριστόδουλος όλ'αυτά τα εξοικονόμησε, επειδή του χρειάζονταν για το εισιτήριο του στον παράδεισο;

Οι ευσεβείς χριστιανοί πρέπει να ζουν με λιτότητα και συνετή οικονομία, ώστε να ρίχνουν στο δίσκο της Εκκλησίας όσο μπορούν μεγαλύτερο οβολό, διότι είναι κρίμα ένας ρχιεπίσκοπος να μην μπορέση να συγκεντρώση το ποσό που του χρειάζεται για να κόψη ένα εισιτήριο για τον παράδεισο, σαν αυτό του αρχιεπισκόπου Χριστόδουλου.

Αυτός είναι « Ο Χριστόδουλός σας», όπως είπε κάποτε κι ο ίδιος.

Από το περιοδικό ΙΕΡΑ ΠΑΡΑΚΑΤΑΘΗΚΗ μηνός Σεπτεμβρίου 2008

---

Συγγραφέας Μηνύματος: KERRY KING
Απάντησε την: 21/10/2008 19:37:31
Μήνυμα:

Μπορεί το κείμενο να είναι προσβλητικό για την μνήμη του Χριστόδουλου, σίγουρα όμως αν ισχύουν τα στοιχεία αυτά πολλά θα πρέπει να αναρωτηθούμε για τον ρόλο όλων αυτών που οι πιστοί ονομάζουν "πατέρες" και "αγίους". Το "αγίους" δεν το λέω εγώ, έτσι τους αποκαλούν οι ίδιοι οι πιστοί σε διάφορες τηλεοπτικές συζητήσεις που έχω παρακολουθήσει.

Πάντως δεν με σοκάρει η χλιδή μέσα στην οποία ζουν όοι αυτοί οι χρυσοκέντητοι ρασοφόροι. Χείριστη εντύπωση μου είχε κάνει το γεγονώς ότι ο αρχιεπίσκοπος κυκλοφορεί με Volkswagen Phaethon, όπου το φθηνότερο μοντέλο ξεκινάει από 80.000 ευρώ και είμαι σίγουρος πως η αρχιεπισκοπή δεν περιορίστηκε στο φθηνότερο. Είναι ελλεινό το θέαμα να βλέπεις στις συνεδριάσεις που κάνουν την παρέλαση από λιμουζίνες.... Δηλαδή οι τράγοι νοιώθουν ανασφαλείς αν δεν κυκλοφορούν σε λιμουζίνα ? Και στην τελική, αφού θέλουνε λιμουζίνα τους κακοπέφτει η λιμουζίνα της Σκόντα ή της Χιουντάϊ ??? Και μην ακούσω καμμία μαλακία ότι τα αμάξια είναι δωρεές των αντιπροσώπων.....

---

Συγγραφέας Μηνύματος: helios2012
Απάντησε την: 21/10/2008 22:11:27
Μήνυμα:

L-O-L

Α ρε kerry king!

Εύγε!

Σκεφτόμουν να το ποστάρω αλλά μετά σκέφτηκα πως θα με κράξουνε...και πως βαριέμαι τις αντιπαραθέσεις θρησκευτικού χαρακτήρα...!

---

Συγγραφέας Μηνύματος: helios2012
Απάντησε την: 21/10/2008 22:14:51
Μήνυμα:

Άντε ας βάλω αυτό:

Επίκαιρον

«Εξοχότατε, οι βαθυσεβάστως υποσημειούμενοι Αντιπρόσωποι των Είκοσιν Ιερών Βασιλικών Πατριαρχικών και Σταυροπηγιακών Μονών του Αγίου Ορους Αθω, λαμβάνομεν την εξαιρετικήν τιμήν ν' απευθυνθώμεν προς την Υμετέραν Εξοχότητα και παρακαλέσωμεν Αυτήν θερμώς, όπως, ευαρεστημένη, αναλάβη υπό την Υψηλήν προσωπικήν Αυτής προστασίαν και κηδεμονίαν τον Ιερόν τούτον Τόπον (...) Οι μοναχοί του Ορους Αθω οθενδήποτε και αν κατάγονται θα διατηρήσουσιν τα κτήματα και τα πρότερα αυτών δικαιώματα και θ' απολαύουσιν, άνευ ουδεμιάς εξαιρέσεως, πλήρους ισότητος δικαιωμάτων και προνομίων (...). Την διατήρησιν του καθεστώτος τούτου της αυτονόμου μοναχικής πολιτείας, ικανοποιούντος πλήρως άπαντας τους εν Αγίω Ορει ενασκουμένους ανεξαρτήτως εθνικότητος Ορθοδόξους μοναχούς και εναρμονιζόμενοι προς τον σκοπόν και την αποστολήν αυτών, παρακαλούμεν και ικετεύομεν θερμώς την Υμετέραν Εξοχότητα όπως αναλάβη υπό την υψηλήν προστασίαν και κηδεμονίαν Αυτής. Τον Βασιλέα των Βασιλευόντων και Κύριον των Κυριευόντων εξ όλης ψυχής και καρδίας ικετεύοντες, όπως επιδαψιλεύση τη Υμετέρα Εξοχότητι υγείαν και μακροημέρευσιν επ' αγαθώ του ενδόξου Γερμανικού Εθνους. Υποσημειούμεθα βαθυσεβάστως».

***

Η επιστολή που διαβάσατε έχει συνταχθεί «Εν Αγίω Ορει τη 13/26 Απριλίου 1941» και απευθύνεται «Προς την Αυτού Εξοχότητα τον Αρχικαγκελλάριον του ενδόξου Γερμανικού Κράτους Κύριον Αδόλφον Χίτλερ εις Βερολίνον»...

Ναι, πρόκειται για την επιστολή που έστειλαν προς τον Χίτλερ - μια μέρα πριν (!) η Βέρμαχτ μπει στην Αθήνα - οι μονές του Αγίου Ορους (μεταξύ αυτών και το Βατοπέδιο) «ικετεύοντες» να τους θέσει «υπό την υψηλήν προστασίαν και κηδεμονίαν» του!

Το σημειώνουμε γιατί εκτός από «χρυσόβουλα» βυζαντινών αυτοκρατόρων, φιρμάνια Σλάβων φυλάρχων και χοτζέτια σουλτάνων, δεν αποκλείεται οι «Αγιοι Πατέρες» να διαθέτουν και διατάγματα του ...Χίτλερ που να «αποδεικνύουν» τα ιδιοκτησιακά τους «δικαιώματα» επί λιμνών, βουνών, θαλασσών και κυρίως οικοδομικών «φιλέτων» της ελληνικής επικράτειας...

(«Ρ», Ημεροδρόμος, 12/09/2008)

---

Συγγραφέας Μηνύματος: Ψηλός
Απάντησε την: 22/10/2008 01:33:21
Μήνυμα:

quote:

---

.........
Από το περιοδικό ΙΕΡΑ ΠΑΡΑΚΑΤΑΘΗΚΗ μηνός Σεπτεμβρίου 2008

---

Αν σε έναν κουβά γάλα πέσει μια μύγα, βρωμίζει όλο το γάλα που βρίσκεται στον κουβά.

Οι μύγες, συνήθως, πάνε και κάθονται πάνω σε ακαθαρσίες.

Και εγώ το έλαβα το παραπάνω μήνυμα.

Όσο και να μην συμφωνούμε με κάποιους ανθρώπους, θα πρέπει να σκεφτόμαστε και λίγο. Δεν βλέπετε το πόσο παρατραβημένα είναι τα όσα περιγράφονται στο μήνυμα αυτό, καθώς και τις στομφώδεις λέξεις που χρησιμοποιεί;; "Εκατοντάδες, ...." Αυτό δεν θα έπρεπε να είναι δωμάτιο αλλά αποθήκη στρατιωτικής μονάδας.

Ας είναι.

Ορίστε κάτι από την Ελεθυεροτυπία:

****Δώστε προσοχή στην ημερομηνία που αναφέρει το άρθρο, σχετικά με το ξεσφράγισμα του "ιδιαίτερου δωματίου".

"Ποιους «θυμήθηκε» ο Χριστόδουλος

Της ΜΑΡΙΑΣ ΠΑΠΟΥΤΣΑΚΗ

Δύο φάκελοι, που περιείχαν 28.000 ευρώ και εννέα χρυσές λίρες, βρέθηκαν στο γραφείο του Χριστόδουλου, κατά την καταγραφή των αντικειμένων της αρχιεπισκοπικής κατοικίας στο Παλαιό Ψυχικό.

Παρουσία εκπροσώπων της Δικαιοσύνης, της αστυνομίας και της εφορίας καταγράφονται τα αντικείμενα στην οικία του Χριστόδουλου, στο Ψυχικό.
Η αποσφράγιση έγινε στις 10 Ιουνίου, με δικαστική απόφαση, παρουσία δικαστικών αρχών, του διευθυντή της αστυνομίας και εκπροσώπου της εφορίας. Η καταγραφή όλων των αντικειμένων θα διαρκέσει μερικές εβδομάδες, λόγω της πληθώρας των αντικειμένων που υπάρχουν, αλλά και της λεπτομερέστατης περιγραφής τους.

Αμφια και ασημικά

Μέχρι στιγμής έχουν βρεθεί βαρύτιμα άμφια, τέσσερις πολύτιμες μίτρες και αρκετές άλλες μικρότερης αξίας, δεκάδες εγκόλπια, σταυροί, εικόνες και βιβλία. Πολλά είναι και τα ασημένια αντικείμενα: κηροπήγια, φρουτιέρες, κουτιά κ.λπ., τα περισσότερα από τα οποία είναι δώρα πατριαρχών, ενώ δεκάδες προέρχονται από δώρα φίλων ή ακόμη και από αρχηγούς κρατών.

Η καταγραφή γίνεται παρουσία συμβολαιογράφου, του γενικού αρχιερατικού επιτρόπου, πατέρα Θωμά Χρυσικού, ο οποίος είναι ο «μεσεγγυούχος» και αυτός που όχι μόνον θα τα παραλάβει, αλλά θα έχει και την ευθύνη διαφύλαξης όλων των αντικειμένων, μέχρι να καταλήξουν στους τελικούς παραλήπτες.

Την πρώτη ημέρα εκλήθησαν και όλοι όσοι είχαν έννομο συμφέρον, όπως για παράδειγμα ο μητροπολίτης Βρεσθένης Θεόκλητος, ο πρώην πρωτοσύγκελος της Αρχιεπισκοπής πατέρας Θωμάς Συνοδινός, ο αρχιμανδρίτης Επιφάνιος Οικονόμου και διάκονοι του Χριστόδουλου.

Κάθε ημέρα που γίνεται η καταγραφή συντάσσεται ειδικό δελτίο με τα αντικείμενα που ελέγχθηκαν και ορίζεται η ημερομηνία της συνέχισης αυτής της εργασίας, ενώ το σπίτι κλειδώνεται και ξανανοίγει παρουσία όλων.

*Σύμφωνα με την ιδιόχειρη διαθήκη του αρχιεπισκόπου Χριστόδουλου, τα άμφια και οι στολές θα μείνουν στην αρχιεπισκοπή, προκειμένου να τοποθετηθούν στο εκκλησιαστικό μουσείο που πρόκειται να ιδρυθεί. Τα βιβλία του προορίζονται για την υπό σύσταση εκκλησιαστική βιβλιοθήκη, που θα στεγαστεί σ' ένα αναπαλαιωμένο κτίριο (του πρώην κακουργιοδικείου) στην περιοχή του Ψυρρή.

Ο Χριστόδουλος ορίζει στη διαθήκη του σχετικά με τα χρήματα που βρέθηκαν:

Φίλοι και συγγενείς

«Οσα τινά χρήματα ευρεθούν εις τα θυλάκιά μου, να δοθούν εις τον πρωτοσύγκελλο» (εννοεί τον πατέρα Συνοδινό που στάθηκε στο πλευρό του ώς το τέλος). Ηταν εκείνος που δεν μπόρεσε να κρατήσει τους λυγμούς του μόλις μπήκαν στο δωμάτιο όπου ο αρχιεπίσκοπος είχε αφήσει την τελευταία του πνοή.

*Οσον αφορά τον επίσης αφοσιωμένο συνεργάτη του, μητροπολίτη Βρεσθένης Θεόκλητο, ο αρχιεπίσκοπος του άφησε μία στολή και την ευχή του -όπως έγραφε χαρακτηριστικά στη διαθήκη του.

*Για τον αδελφό του Γιάννη, ο αρχιεπίσκοπος δεν άφησε κάτι, λέγοντας ότι έχει τη σύνταξή του για να ζήσει.

Ωστόσο, ο πνευματικός αδελφός του Χριστόδουλου, ο μητροπολίτης Καλαβρύτων Αμβρόσιος, πήρε κοντά του τον ηλικιωμένο Γιάννη Παρασκευαΐδη και τον συντηρεί στη μητρόπολή του.

*Αγνωστο είναι τι θα απογίνει η κατοικία, που ανήκει στη Μονή Πεντέλης, μετά την καταγραφή όλων των αντικειμένων. Ο αρχιεπίσκοπος Ιερώνυμος δεν επιθυμεί να τη χρησιμοποιήσει. Υπάρχουν σκέψεις όμως να διατίθεται για τη φιλοξενία υψηλόβαθμων κληρικών, που επισκέπτονται την Εκκλησία της Ελλάδος, ενώ άλλοι υποστηρίζουν ότι θα ήταν προτιμότερο να νοικιαστεί, πιθανόν σε κάποια πρεσβεία, μια και η περιοχή του Ψυχικού, όπου βρίσκεται, προσφέρεται για κάτι τέτοιο.

*Ενώ η καταγραφή των δεκάδων αντικειμένων στο Ψυχικό φαίνεται πως θα κρατήσει όλο το καλοκαίρι, στην κατοικία της οδού Αγίας Φιλοθέης, όπου βρίσκεται το αρχιεπισκοπικό μέγαρο, και κατοικεί τώρα ο Ιερώνυμος, τα αντικείμενα ήταν λιγοστά και όλα έληξαν μέσα σε μία ημέρα.

*Εκεί βρέθηκαν και καταγράφηκαν εκατοντάδες βιβλία, προσωπικά είδη και αντικείμενα του Χριστόδουλου. Στο γραφείο του στην αρχιεπισκοπή βρέθηκε και ο ογκώδης φάκελος του αρχείου, που περνάει στα χέρια του πατέρα Θωμά Συνοδινού.

ΚΥΡΙΑΚΑΤΙΚΗ - 20/07/2008"

Πηγή: http://www.enet.gr/online/online_text/c=112,dt=20.07.2008,id=99739552

Edited by - Ψηλός on 22/10/2008 01:43:42

---

Συγγραφέας Μηνύματος: KERRY KING
Απάντησε την: 22/10/2008 10:17:19
Μήνυμα:

Φίλε Ψηλέ από την στιγμή που το e-mail κυκλοφορεί σε όλους τους κύκλος, θα μαθουμε σύντομα κατά πόσο αποτελεί αλήθεια ή απόπειρα σπίλωσης της μνήμης τους Χριστόδουλου.

Όσον αφορά το άρθρο που εσύ παρέθεσες, εγώ θα συγκρατήσω το παρακάτω :

*Ενώ η καταγραφή των δεκάδων αντικειμένων στο Ψυχικό φαίνεται πως θα κρατήσει όλο το καλοκαίρι, στην κατοικία της οδού Αγίας Φιλοθέης, όπου βρίσκεται το αρχιεπισκοπικό μέγαρο, και κατοικεί τώρα ο Ιερώνυμος, τα αντικείμενα ήταν λιγοστά και όλα έληξαν μέσα σε μία ημέρα.

Χρονικά τουλάχιστον, το δικό μου άρθρο είναι πιο αξιόπιστο από το δικό σου

---

Συγγραφέας Μηνύματος: Ψηλός
Απάντησε την: 22/10/2008 12:23:11
Μήνυμα:

quote:

---

Φίλε Ψηλέ από την στιγμή που το e-mail κυκλοφορεί σε όλους τους κύκλος, θα μαθουμε σύντομα κατά πόσο αποτελεί αλήθεια ή απόπειρα σπίλωσης της μνήμης τους Χριστόδουλου.

Όσον αφορά το άρθρο που εσύ παρέθεσες, εγώ θα συγκρατήσω το παρακάτω :

*Ενώ η καταγραφή των δεκάδων αντικειμένων στο Ψυχικό φαίνεται πως θα κρατήσει όλο το καλοκαίρι, στην κατοικία της οδού Αγίας Φιλοθέης, όπου βρίσκεται το αρχιεπισκοπικό μέγαρο, και κατοικεί τώρα ο Ιερώνυμος, τα αντικείμενα ήταν λιγοστά και όλα έληξαν μέσα σε μία ημέρα.

Χρονικά τουλάχιστον, το δικό μου άρθρο είναι πιο αξιόπιστο από το δικό σου

---

Ποιος θα ενδιαφερθεί για την αλήθεια;;;
Πόσοι ενδιαφέρονται πραγματικά για την αλήθεια σήμερα φίλε μου;;

Αυτό που ενδιαφέρει (στους δημιουργούς αυτών των μηνυμάτων) είναι οι πρώτες εντυπώσεις και τα πρώτα δυνατά συναισθήματα που θα δημιουργηθούν στον κόσμο.

Δυστυχώς, και τα μέσα μαζικής παραπληροφόρησης σε αυτό στοχεύουν σήμερα.

Αυτό που μετράει είναι να ανεβεί η τηλεθέαση και όποιον πάρει ο χάρος.

Έχεις δει κανέναν από αυτούς να βγαίνουν μετά από κάποιο διάστημα και παραδέχονται το …… "λάθος" τους;;
Ή μήπως τα διάφορα μπλόγκς και οι ιστοσελίδες που αναπαρήγαγαν π.χ. επίμαχο μήνυμα, πρόκειται να επανορθώσουν αν όντως οι πληροφορίες αυτές δεν ευσταθούν;

Γιατί τόση βιασύνη να μεταδώσουν μια πληροφορία που, όπως παραδέχονται και οι ίδιοι, δεν είναι σίγουροι αν ευσταθεί;
Γιατί με τόση απερισκεψία και ευκολία επιδίδονται στο να αμαυρώσουν τη μνήμη κάποιου ανθρώπου, χωρίς να είναι σίγουροι γι' αυτό που αναμεταδίδουν;

Δεν με απασχολεί ιδιαίτερα το συγκεκριμένο πρόσωπο του μακαριστού αρχιεπισκόπου, αλλά με ενοχλεί αυτή η τακτική και είναι μια τακτική που τη βλέπω και εδώ στο εξωτερικό, την οποία πολλές φορές τη χρησιμοποιούν οι "εταίροι" μας και θέτουν στο στόχο τους τη χώρα μας και του Έλληνες γενικότερα.

---

Συγγραφέας Μηνύματος: KERRY KING
Απάντησε την: 22/10/2008 13:27:27
Μήνυμα:

quote:

---

Γιατί τόση βιασύνη να μεταδώσουν μια πληροφορία που, όπως παραδέχονται και οι ίδιοι, δεν είναι σίγουροι αν ευσταθεί;
Γιατί με τόση απερισκεψία και ευκολία επιδίδονται στο να αμαυρώσουν τη μνήμη κάποιου ανθρώπου, χωρίς να είναι σίγουροι γι' αυτό που αναμεταδίδουν;

---

Εδώ ουσιαστικά ρίχνεις μπηχτή σε μένα.
Αν μη τι άλλο διευκρίνησα ότι δεν γνωρίζω την εγκυρότητα της πηγής, θα μπορούσες να με κατηγορήσεις άμα δεν έβαζα πηγή και έλεγα απλά ότι το έλαβα από κάποιο ανώνυμο e-mail. Γιατί όντως το έλαβα με e-mail, φρόντισα όμως να ψάξω την αρχική πηγή που έγραψε το άρθρο αυτό και πλέον είναι στην κρίση και την ευχέρεια του καθενός να ψάξει για την αξιοπιστία.

Κατά τ΄άλλα δεν είναι και άρθρο που περνάει και απαρατήρητο και σίγουρα αφορά άμεσα το θέμα μας. Τα ειρωνικά σχόλια στο τέλος κι εμένα μου φαίνονται περιττά, ειδικά για έναν άνθρωπο που πλέον έχει περάσει στην "άλλη όχθη"...

---

Συγγραφέας Μηνύματος: Ψηλός
Απάντησε την: 23/10/2008 02:27:26
Μήνυμα:

quote:

---

quote:

---

Γιατί τόση βιασύνη να μεταδώσουν μια πληροφορία που, όπως παραδέχονται και οι ίδιοι, δεν είναι σίγουροι αν ευσταθεί;
Γιατί με τόση απερισκεψία και ευκολία επιδίδονται στο να αμαυρώσουν τη μνήμη κάποιου ανθρώπου, χωρίς να είναι σίγουροι γι' αυτό που αναμεταδίδουν;

---

Εδώ ουσιαστικά ρίχνεις μπηχτή σε μένα.
Αν μη τι άλλο διευκρίνησα ότι δεν γνωρίζω την εγκυρότητα της πηγής, θα μπορούσες να με κατηγορήσεις άμα δεν έβαζα πηγή και έλεγα απλά ότι το έλαβα από κάποιο ανώνυμο e-mail. Γιατί όντως το έλαβα με e-mail, φρόντισα όμως να ψάξω την αρχική πηγή που έγραψε το άρθρο αυτό και πλέον είναι στην κρίση και την ευχέρεια του καθενός να ψάξει για την αξιοπιστία.

Κατά τ΄άλλα δεν είναι και άρθρο που περνάει και απαρατήρητο και σίγουρα αφορά άμεσα το θέμα μας. Τα ειρωνικά σχόλια στο τέλος κι εμένα μου φαίνονται περιττά, ειδικά για έναν άνθρωπο που πλέον έχει περάσει στην "άλλη όχθη"...

---

Όχι, πίστεψέ με, δεν είχα σκοπό να σου ρίξω μπηχτή. Συγνώμη αν το εξέλαβες έτσι. Δεν στόχευσα εσένα, αλλά αναφερόμενα στο γενικότερο φαινόμενο.
Απλά, διαπίστωσα το πόσο γρήγορα μεταδίδονται αυτές οι πληροφορίες και είδα πως όλοι (π.χ. στα διάφορα μπλόγκς) διευκρίνιζαν πως δεν είναι σίγουροι αν αληθεύει η εν λόγω πλοροφορία και τα σχετικά ......

---

Συγγραφέας Μηνύματος: europaios2
Απάντησε την: 23/10/2008 09:19:43
Μήνυμα:

Εγώ αντιθέτως θα ρίξω μπηχτή στον αγαπητό KERRY KING. Και ο λόγος είναι απλός..........πως είναι δυνατόν έτσι αβίαστα να δημοσιεύεις κάτι? χωρίς καν να το περάσεις από τη στοιχειώδη λογική?
Πως είναι δυνατόν να υπήρχαν τόσες χιλιάδες στο σύνολό τους αντικείμενα σ' εάν σπίτι? Απλή λογική.............αυτό δε θα ήταν σπίτι αποθηκευτικός χώρος "LOGISTIK" θα ήταν.........έκτος και εάν είσαι "κουτούλης", πράγμα που δεν είσαι...........έτσι αναγκαστικά με την εις' άτοπον απαγωγή........η εμφάνιση του κειμένου ήταν εσκεμμένη φίλε KERRY KING, ξέρεις όταν ρίχνουμε συνέχεια λάσπη ευελπιστούμε ότι όλο και κάτι θα μείνει..........(τ' άλλα για επιφυλάξεις κ.λ.π. αποδεικνύουν ότι όντος δεν είσαι κουτούλης αφού κοιτάς τα μετ' όπισθεν).........άρα τι έμεινε?.......κρίμα!!!!!!!!!

Η σοφία είναι ένα μόνο πράγμα: να γνωρίζει κανείς την αρχή που κυβερνά τα παντά με τη βοήθεια των πάντων.
(Ηράκλειτος).

Edited by - europaios2 on 23/10/2008 09:22:23

---

Συγγραφέας Μηνύματος: γιαπετ
Απάντησε την: 23/10/2008 15:50:44
Μήνυμα:

europaios2

quote:

---

πως είναι δυνατόν έτσι αβίαστα να δημοσιεύεις κάτι? χωρίς καν να το περάσεις από τη στοιχειώδη λογική?

---

Δάσκαλε που δίδασκες......

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

---

Συγγραφέας Μηνύματος: Οδοιπόρος
Απάντησε την: 24/10/2008 13:17:42
Μήνυμα:

quote:

---

Έχεις δει κανέναν από αυτούς να βγαίνουν μετά από κάποιο διάστημα και παραδέχονται το …… "λάθος" τους;;
Ή μήπως τα διάφορα μπλόγκς και οι ιστοσελίδες που αναπαρήγαγαν π.χ. επίμαχο μήνυμα, πρόκειται να επανορθώσουν αν όντως οι πληροφορίες αυτές δεν ευσταθούν;

Γιατί τόση βιασύνη να μεταδώσουν μια πληροφορία που, όπως παραδέχονται και οι ίδιοι, δεν είναι σίγουροι αν ευσταθεί;
Γιατί με τόση απερισκεψία και ευκολία επιδίδονται στο να αμαυρώσουν τη μνήμη κάποιου ανθρώπου, χωρίς να είναι σίγουροι γι' αυτό που αναμεταδίδουν;

Δεν με απασχολεί ιδιαίτερα το συγκεκριμένο πρόσωπο του μακαριστού αρχιεπισκόπου, αλλά με ενοχλεί αυτή η τακτική και είναι μια τακτική που τη βλέπω και εδώ στο εξωτερικό, την οποία πολλές φορές τη χρησιμοποιούν οι "εταίροι" μας και θέτουν στο στόχο τους τη χώρα μας και του Έλληνες γενικότερα.

---

Γιατί Ψηλέ, εσύ θα βγεις μετά από κάποιο καιρό να παραδεχτείς το λάθος σου, αν επιβεβαιωθούν αυτά περί Χριστόδουλου? Τουμπεκί θα κάνεις, ή θα το ρίξεις στην παλαβή περί 'οργανωμένου σχεδίου' όπως ήδη αναφέρεις άλλωστε (στο σημείο περί "εταίρων").

Έχει ενδιαφέρον πάντως να παρατηρήσει κάποιος τις ομοιότητες των πρόσωπων εξουσίας (ή αυτόυς που τους υποστηρίζουν).. Στην αρχή διαψεύδουν την (αρνητική για αυτούς) πληροφορία, ή την υποβιβάζουν (ως αβάσιμη). Αν αποδειχτεί βάσιμη, την ξανα-αμφισβητούν ως 'οργανωμένα σχέδια άλλων'. Δηλαδή πάντα λάδι θα βγαίνουν, κλασσική προσέγγιση ολιγαρχίας που λειτουργεί σε "δημοκρατικό" πολίτευμα (deny, deny, deny). Και φυσικά υπάρχουν και οι υποστηρικτές τους, που για χάρη μιας (πολιτικής) ιδέας ή ενός (θρησκευτικού) πιστεύω θα τους υποστηρίζουν ότι και να βγει στην δημοσιότητα.

Δυστυχώς φαίνεται ότι μερικά πράγματα τυφλώνουν χειρότερα από την μ..κία.

Δεν ξέρω πόση αλήθεια έχει το δημοσίευμα, αλλά όλοι έχουμε δει τα ακριβά αμάξια και τις χρυσές μήτρες και ραβδιά. Και τα μισά από αυτά που λέει το δημοσίευμα να είναι αλήθεια, πάλι πολλά είναι για έναν 'πνευματικό' αρχηγό που διδάσκει την ταπεινότητα και 'ο έχοντας δύο χιτώνες, δίνει τον έναν'.

Όπου υπάρχει καπνός, υπάρχει και φωτιά λέει ο λαός..

"Any fool can know. The point is to understand."
Albert Einstein

---

Συγγραφέας Μηνύματος: europaios2
Απάντησε την: 24/10/2008 13:37:58
Μήνυμα:

quote:

---

Γιατί Ψηλέ, εσύ θα βγεις μετά από κάποιο καιρό να παραδεχτείς το λάθος σου, αν επιβεβαιωθούν αυτά περί Χριστόδουλου? Τουμπεκί θα κάνεις, ή θα το ρίξεις στην παλαβή περί 'οργανωμένου σχεδίου' όπως ήδη αναφέρεις άλλωστε (στο σημείο περί "εταίρων").

Έχει ενδιαφέρον πάντως να παρατηρήσει κάποιος τις ομοιότητες των πρόσωπων εξουσίας (ή αυτόυς που τους υποστηρίζουν).. Στην αρχή διαψεύδουν την (αρνητική για αυτούς) πληροφορία, ή την υποβιβάζουν (ως αβάσιμη). Αν αποδειχτεί βάσιμη, την ξανα-αμφισβητούν ως 'οργανωμένα σχέδια άλλων'. Δηλαδή πάντα λάδι θα βγαίνουν, κλασσική προσέγγιση ολιγαρχίας που λειτουργεί σε "δημοκρατικό" πολίτευμα (deny, deny, deny). Και φυσικά υπάρχουν και οι υποστηρικτές τους, που για χάρη μιας (πολιτικής) ιδέας ή ενός (θρησκευτικού) πιστεύω θα τους υποστηρίζουν ότι και να βγει στην δημοσιότητα.

Δυστυχώς φαίνεται ότι μερικά πράγματα τυφλώνουν χειρότερα από την μ..κία.

Δεν ξέρω πόση αλήθεια έχει το δημοσίευμα, αλλά όλοι έχουμε δει τα ακριβά αμάξια και τις χρυσές μήτρες και ραβδιά. Και τα μισά από αυτά που λέει το δημοσίευμα να είναι αλήθεια, πάλι πολλά είναι για έναν 'πνευματικό' αρχηγό που διδάσκει την ταπεινότητα και 'ο έχοντας δύο χιτώνες, δίνει τον έναν'.

---

Η μέχρι στιγμής πορεία του ψηλού έχει δείξει ότι δεν εθελοτυφλεί αντιθέτως με τους συκοφάντες.......
Εσύ γνωρίζεις από πριν τι θα πράξει ο κάθε ψηλός? Έχεις το χάρισμα?

quote:

---

Όπου υπάρχει καπνός, υπάρχει και φωτιά λέει ο λαός..

---

Λέει κι άλλα.......λάσπη λάσπη κάτι θα μείνει!!!!

Ο καπνός εδώ που υπάρχει? εάν αρχίσω και σε κατηγορώ ασύστολα.....χωρίς αποδείξεις και σου απευθύνω 100 κατηγορίες (ανύπαρκτες)..........σύμφωνα με τη λογική σου τουλάχιστον οι 5-10 θα πρέπει να ευσταθούν αφού.......όπου υπάρχει καπνός......υπάρχει και φωτιά!!

Η σοφία είναι ένα μόνο πράγμα: να γνωρίζει κανείς την αρχή που κυβερνά τα πάντα με τη βοήθεια των πάντων.
(Ηράκλειτος).

Edited by - europaios2 on 24/10/2008 13:55:56

---

Συγγραφέας Μηνύματος: Dr Jekyll Mr Hyde
Απάντησε την: 24/10/2008 14:00:29
Μήνυμα:

...Και ετσι αδερφια αποδεικνυουμε οτι ο Χριστοδουλος ηταν ενας αμαρτολος ανθρωπος. Να κατι πρωτογνωρο.

Ξερατε οτι υπαρχουν στη εξουσια της εκκλησιας αμαρτολα κεφάλια?

Εγω ειμαι λιγο χαζος.. ξερετε.. απ τη μαλαλια που λέει και ο Οδοιπόρος και δε το καταλαβα.
Και μου φαινεται καπως παραξενο που δεν ειχα παρατηρησει αυτο το αξιοσημειωτο φαινομενον στο παρελθον, δεδομενου ολων των σκανδαλων που εχουν γινει γνωστα στη τηλεοραση ανα καιρους. Για να μην αναφερω φυσικα ολα τα θεματα που εχουν γίνει πανω στη διαφθορα της εκκλησιας μεσα σε αυτο το φορουμ.
Προφανως εχω προβληματα παρατηρητηκότητας.

quote:

---

Γιατί Ψηλέ, εσύ θα βγεις μετά από κάποιο καιρό να παραδεχτείς το λάθος σου, αν επιβεβαιωθούν αυτά περί Χριστόδουλου?

---

Γιατι? Ο Ψηλός ισχυριστηκε οτι το αρθρο γραφει ψεματα?

Α.. κατσε να σκεφτω.. μαλλον δεν εννοεις τον Ψηλό αλλα τον Ευρωπαιο!!
Μημπως εχεις προβλημα ορασης?(Ελπιζω φυσικα αν εχεις προβλημα ορασης να οφειλεται στη μαλαλια και οχι σε τπτ αλλο οπως.. ξερεις.. φανατισμο ας πουμε)
Βεβαια τωρα που το καλοσκεφτομαι.. ουτε ο Ευρωπαιος θα χρειαζοταν να πει συγνωμη για τα λεγομενα αν εκανε λαθος γιατι.. εδοσε την αποψη του στο κοινο και οχι ψευδη στοιχεια..

Βεβαια και αμφιβολα στοιχεια να ηταν αυτο που εδινε θα τα εδινε σε εμας και οχι σε καποια εφημεριδα που την διαβαζει τοσος κοσμος.. οποτε και παλι.. μικρο το παραπτωμα..

---

Συγγραφέας Μηνύματος: helios2012
Απάντησε την: 24/10/2008 14:11:12
Μήνυμα:

Και φυσικά μέσα στον ορυμαγδό και τον πάταγο που προκάλεσε το θέμα που μας παρουσίασε ο αγαπητός Kerry King, αφέθηκε ασχολίαστη η επιστολή που παρέθεσα την ίδια μέρα...
Wrong timing i guess!!!

---

Συγγραφέας Μηνύματος: Οδοιπόρος
Απάντησε την: 24/10/2008 14:14:17
Μήνυμα:

quote:

---

Λέει κι άλλα.......λάσπη λάσπη κάτι θα μείνει!!!!

Ο καπνός εδώ που υπάρχει? εάν αρχίσω και σε κατηγορώ ασύστολα.....χωρίς αποδείξεις και σου απευθύνω 100 κατηγορίες (ανύπαρκτες)..........σύμφωνα με τη λογκική σου τουλάχστον οι 5-10 θα πρέπει να ευσταθούν αφού.......όπου υπάρχει καπνός......υπάρχει και φωτιά!!

---

Φίλε europaios2, η φωτιά και ο καπνός πήγαινε μαζί με το προηγούμενο σχόλιο περί ακριβών αμαξιών και ιματίων. Από αυτά τα πανάκριβα αντικείμενα που βλέπουμε και ξέρουμε ότι κατέχουν οι αρχι-ιεράρχες της Εκκλησίας, είναι εύκολο να υποθέσει ένας αντικειμενικός, λογικός και πάνω-του-μέσου-όρου νοημοσύνης άνθρωπος ότι κάποια από τα στοιχεία του δημοσιεύματος έχουν μεγάλη πιθανότητα να είναι αλήθεια. Λέγεται λογική επαγωγή, και αν δεν μπόρεις να καταλάβεις το συσχετισμό τότε ή έχεις την νοημοσύνη 8χρονου ή έχεις τον εθελοτυφλισμό 8χρονου (αν και δεν ξέρω πολλά 8χρονα που να έχουν αυτό το σύμπτωμα, οπότε θα είσαι και μοναδικός στο είδος σου) - διαλέγεις και παίρνεις.

Παρεπιπτόντως, στην εκπομπή Νέοι Φάκελλοι της προηγούμενης βδομάδας είχε αφιέρωμα για τον ΟΣΕ. Έλεγε για τις πόσες εταιρίες έχει, και για τις εκτάσεις που του ανήκουν (σιδηροδρομικές γραμμές, σταθμοί, κλπ). Πέραν των αναξιοποίητων εκτάσεων (γραμμές), το ρεπορτάζ έλεγε ότι 'ο ΟΣΕ είναι ο 2ος οργανισμός σε αξία οικοπέδων, μετά την Εκκλησία. Η αξία των εκτάσεων του ΟΣΕ ανέρχεται σε 4,5 δις ευρώ'. Τρομάζω στην ιδέα του νούμερου που κατέχει η Εκκλησία.. μάλλον πιστεύουν ότι ο επίγειος πλούτος θα τους εξασφαλίσει την είσοδο στον παράδεισο..

"Any fool can know. The point is to understand."
Albert Einstein

---

Συγγραφέας Μηνύματος: Οδοιπόρος
Απάντησε την: 24/10/2008 14:21:10
Μήνυμα:

quote:

---

Γιατι? Ο Ψηλός ισχυριστηκε οτι το αρθρο γραφει ψεματα?

---

Ναι εμμέσως πλην σαφώς στο σχόλιό του : "Δυστυχώς, και τα μέσα μαζικής παραπληροφόρησης σε αυτό στοχεύουν σήμερα.", το οποίο προηγείται του europaiou.

quote:

---

Προφανως εχω προβληματα παρατηρητηκότητας.

---

Προφανώς.

"Any fool can know. The point is to understand."
Albert Einstein

Edited by - Οδοιπόρος on 24/10/2008 14:23:36

---

Συγγραφέας Μηνύματος: Dr Jekyll Mr Hyde
Απάντησε την: 24/10/2008 14:42:43
Μήνυμα:

Οντως δε δοσαμε τοση σημασια στο παραθεμα σου Ηλιε... το μονο που εχω να πω "επι αυτού" ειναι ενα τεράστιο

LOL

---

Συγγραφέας Μηνύματος: helios2012
Απάντησε την: 24/10/2008 17:45:18
Μήνυμα:

Τα λόγια που παραθέτω δεν είναι δικά μου, ένα copy-paste έκανα την επιστολή και τα σχόλια που δημοσιεύτηκαν στον Ημερόδρομο, στις 12-10-08.
Ορίστε και το λίνκ:http://www2.rizospastis.gr/columnPage.do?publDate=12/9/2008&columnId=1821.

Το αν υπάρχει ή όχι η συγκεκριμένη επιστολή, είναι αλλουνού παπά ευαγγέλιο και γώ παπάς δεν είμαι...

Ας το ψάξουν οι ''ενδιαφερόμενοι''...

---

Συγγραφέας Μηνύματος: Ψηλός
Απάντησε την: 24/10/2008 18:02:44
Μήνυμα:

quote:

---

helios2012
Και φυσικά μέσα στον ορυμαγδό και τον πάταγο που προκάλεσε το θέμα που μας παρουσίασε ο αγαπητός Kerry King, αφέθηκε ασχολίαστη η επιστολή που παρέθεσα την ίδια μέρα...
Wrong timing i guess!!!

---

Έλα φίλε μου

"Ουδέν κρυπτόν υπό του ηλίου"

Δες εδώ:

http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?ARCHIVE=&whichpage=11&TOPIC_ID=9859

---

Συγγραφέας Μηνύματος: Ψηλός
Απάντησε την: 24/10/2008 18:34:53
Μήνυμα:

quote:

---

Οδοιπόρος
Γιατί Ψηλέ, εσύ θα βγεις μετά από κάποιο καιρό να παραδεχτείς το λάθος σου, αν επιβεβαιωθούν αυτά περί Χριστόδουλου? Τουμπεκί θα κάνεις, ή θα το ρίξεις στην παλαβή περί 'οργανωμένου σχεδίου' όπως ήδη αναφέρεις άλλωστε (στο σημείο περί "εταίρων").

---

Ποιο είναι το δικό μου λάθος;
Το ότι προτείνω να σταθούμε λιγάκι φειδωλοί απέναντι σε αυτούς που ζητούν να κατασπαράξουν τη μνήμες νεκρών και ζωντανών;;

Εγώ, αν "επιβεβαιωθούν αυτά περί Χριστοδόλου", στο επακριβές, θα στενοχωρηθώ, αλλά δεν ήμουν εγώ αυτός που διέδωσε κάποια πληροφορία, η οποία διαψεύδεται με την "επαλήθευση αυτών περί Χριστοδόλου", έτσι ώστε να νιώσω την ανάγκη να παραδεχτώ το λάθος μου, έτσι δεν είναι;

quote:

---

Οδοιπόρος
Έχει ενδιαφέρον πάντως να παρατηρήσει κάποιος τις ομοιότητες των πρόσωπων εξουσίας (ή αυτόυς που τους υποστηρίζουν).. Στην αρχή διαψεύδουν την (αρνητική για αυτούς) πληροφορία, ή την υποβιβάζουν (ως αβάσιμη). Αν αποδειχτεί βάσιμη, την ξανα-αμφισβητούν ως 'οργανωμένα σχέδια άλλων'. Δηλαδή πάντα λάδι θα βγαίνουν, κλασσική προσέγγιση ολιγαρχίας που λειτουργεί σε "δημοκρατικό" πολίτευμα (deny, deny, deny). Και φυσικά υπάρχουν και οι υποστηρικτές τους, που για χάρη μιας (πολιτικής) ιδέας ή ενός (θρησκευτικού) πιστεύω θα τους υποστηρίζουν ότι και να βγει στην δημοσιότητα.

---

Το θέμα, όμως, είναι, και υποχρεούμαστε να το παραδεχτούμε ως κοινό σημείο αναφοράς όλοι μας, ότι πρέπει να δούμε ποιοι είναι αυτοί που πάντα προσπαθούν να διαδώσουν κάποια παρα-πληροφορία και ποιους βάζουν πάντα στο στόχο τους;

Ποιος είναι πάντα ο επιτεθέμενος και ποιος είναι αυτός που πρέπει συνεχώς να αμύνεται και να απολογείται ακόμη και για πλαστές ή αβάσιμες κατηγορίες; Ποιος είναι αυτός που θα τιμωρήσει το συκοφάντη και θα προστατεύσει τον αμυνόμενο;
Δυστυχώς, αυτό το επίθεση-άμυνα (τουλάχιστον το τελευταίαο διάστημα) συμβαίνει πάντα προς την μια κατεύθυνση και ποτέ αντίστροφα.

Όταν βλέπεις το ίδιο σενάριο να επαναλαμβάνεται και να επαναλαμβάνεται, και να δίνεται ασυλία στους κατηγόρους, δεν βγαίνεις από τα ρούχα σου; Δεν βλέπεις την αδικία;
Θέλοντας και μη, ακόμη και αν σε κάποια περίπτωση ο κατηγορούμενος είναι όντως φταίχτης, από την τόση λάσπη που έχει φάει δεν θα πιστέψεις ούτε και σε αυτό που είναι αλήθεια.

Και ερχόμενοι στη συγκεκριμένη περίπτωση αυτού που συζητούμε, βλέπουμε πως υπάρχει πλήθος ανθρώπων και μέσων που αναπαράγουν κάποια ή κάποιες κατηγορίες, δηλώνοντας πως δεν είναι σίγουροι για την εγκυρότητά τους (παρόλα αυτά τις διαδίδουν) και οι οποίοι θέτουν στο στόχο τους ένα συγκεκριμένο άτομο ή την Εκκλησία της Ελλάδος.
Το να ασκείς κριτική είναι θεμιτό. Όταν είσαι στην κορυφή η ζωή σου όλη "υπόκειται" σε δημόσια κριτική και δεν μπορείς να κάνεις και αλλιώς.
Άλλο πράγμα όμως η κριτική και άλλο το ρίξε λάσπη και όπου πιάσει.

Και ξέρεις γιατί αυτό συμβαίνει;;
Ακριβώς γιατί υπάρχει ασυλία και οι ψευτοκατήγοροι γνωρίζουν πως δεν θα έχουν καμιά συνέπεια για τις συκοφαντίες τους. Αν όμως γνώριζαν πως θα υπήρχαν συνέπειες, αμφιβάλλω αν θα έπρατταν το ίδιο.

---

Συγγραφέας Μηνύματος: helios2012
Απάντησε την: 24/10/2008 19:04:15
Μήνυμα:

quote:

---

Έλα φίλε μου

"Ουδέν κρυπτόν υπό του ηλίου"

---

Φίλος ναί, Ήλιος όχι.

Οπότε Ψηλέ δεν θα'πρεπε να με παραπέμψεις απ'την αρχή στο θέμα, να διαβάσω και γώ τα σχόλιά σας επ'αυτού?
Ή θα'πρεπε να βολοδέρνω σαν την άδική κατάρα, ψάχνοντας αν τέθηκε το συγκεκριμένο θέμα?

Τεσπα...Ζητώ συγγνώμη για το άκαιρο διπλοποστάρισμα...

---

Συγγραφέας Μηνύματος: europaios2
Απάντησε την: 24/10/2008 20:52:49
Μήνυμα:

quote:

---

Οδοιπόρος:
Φίλε europaios2, η φωτιά και ο καπνός πήγαινε μαζί με το προηγούμενο σχόλιο περί ακριβών αμαξιών και ιματίων. Από αυτά τα πανάκριβα αντικείμενα που βλέπουμε και ξέρουμε ότι κατέχουν οι αρχι-ιεράρχες της Εκκλησίας, είναι εύκολο να υποθέσει ένας αντικειμενικός, λογικός και πάνω-του-μέσου-όρου νοημοσύνης άνθρωπος ότι κάποια από τα στοιχεία του δημοσιεύματος έχουν μεγάλη πιθανότητα να είναι αλήθεια. Λέγεται λογική επαγωγή, και αν δεν μπόρεις να καταλάβεις το συσχετισμό τότε ή έχεις την νοημοσύνη 8χρονου ή έχεις τον εθελοτυφλισμό 8χρονου (αν και δεν ξέρω πολλά 8χρονα που να έχουν αυτό το σύμπτωμα, οπότε θα είσαι και μοναδικός στο είδος σου) - διαλέγεις και παίρνεις.

---

Πρόσεξε όμως, όπως γράφεις....."κάποια από τα στοιχεία του δημοσιεύματος έχουν μεγάλη πιθανότητα να είναι αλήθεια".......οπότε θα πρέπει να διευκρινίσουμε πρώτα τι εννοείς κάποια.....δηλαδή από τις εκατοντάδες παπούτσια για παράδειγμα εάν τελικά έχει δέκα ζευγάρια θα ανήκει στο "κάποια"?
Δεν εθελοτυφλώ, ξέρω ότι η σημερινή εκκλησία δεν είναι η εκκλησία που θα ήθελε ο Κύριος να είναι. Από κει και έπειτα όμως μετά από το θάνατο του αρχιεπισκόπου Σεραφείμ έχει αρχίσει μία στροφή, όπως για παράδειγμα η οικονομική ενίσχυσε με 1.000.000 δρχ. για κάθε νέο τρίτο παιδί Χριστιανό Ορθόδοξο που αποφάσισε και έδωσε ο Χριστόδουλος στα πλαίσια της υπογεννητικότητας της Ελλάδας στην «ευαίσθητη» περιοχή της Θράκης. Δε θυμάμαι εάν ήταν σε ένα μόνο νομό την Κομοτηνή ή σε όλους. Και είναι εκατοντάδες οι αγαθοεργίες της εκκλησίας!!!!!!!

Έχω ξαναγράψει ότι σίγουρα υπάρχει και διαφθορά και κραιπάλη στις τάξεις της. Το ενθαρρυντικό είναι ότι ο Χριστόδουλος στην αρχή και ο Ιερώνυμος στη συνέχεια εξακολουθούν να έχουν μία στάση που αποσκοπεί στο ξερίζωμα των κακών ποιμένων......κοινός βρίσκονται σε καλό δρόμο. Μπορεί να οδεύουν με ρυθμούς χελώνας αλλά μη ξεχνάμε ότι στο τέλος τον έφαγε το λαγό.......

Και να στο πω και αλλιώς εάν υποθέσουμε ότι ο σημερινός αρχιεπίσκοπος κινείται με ένα φιατάκι και ζει σε ένα ταπεινός σπίτι όπου και ζει απ' ότι ξέρω. Και κάποια στιγμή βγουν εναντίων του καταγγελίες για βιασμό ανηλίκων κλοπή και μαστροπεία......τότε θα βγεις εσύ να πεις ότι αυτό αποκλείεται γιατί ο αρχιεπίσκοπος κινείται με φιατάκι? και ζει σ' ένα φτωχικό?

quote:

---

Οδοιπόρος:
Παρεπιπτόντως, στην εκπομπή Νέοι Φάκελλοι της προηγούμενης βδομάδας είχε αφιέρωμα για τον ΟΣΕ. Έλεγε για τις πόσες εταιρίες έχει, και για τις εκτάσεις που του ανήκουν (σιδηροδρομικές γραμμές, σταθμοί, κλπ). Πέραν των αναξιοποίητων εκτάσεων (γραμμές), το ρεπορτάζ έλεγε ότι 'ο ΟΣΕ είναι ο 2ος οργανισμός σε αξία οικοπέδων, μετά την Εκκλησία. Η αξία των εκτάσεων του ΟΣΕ ανέρχεται σε 4,5 δις ευρώ'. Τρομάζω στην ιδέα του νούμερου που κατέχει η Εκκλησία.. μάλλον πιστεύουν ότι ο επίγειος πλούτος θα τους εξασφαλίσει την είσοδο στον παράδεισο..

---

Σε καμία περίπτωση δε θα ήθελα μια φτωχιά εκκλησία που ο αρχιεπίσκοπος να μην μπορεί να καλύψει τα έξοδά του για μετάβαση προς και από το εξωτερικό για σκοπούς της εκκλησίας. Σε καμία περίπτωση δε θα ήθελα η εκκλησία να μην έχει τους πόρους να διοργανώσει διάφορες συνεστιάσεις συμβούλια συνέδρια κ.λ.π.΄
Σε καμία περίπτωση η εκκλησία δε θα ήθελα να μην μπορεί να ενισχύει όπως κάνει σήμερα για παράδειγμα τα νέα φτωχά ζευγάρια τα οποία σε κάθε νομό τα ενισχύει.....κ.ο.κ.

Σε καμία πάλι περίπτωση η εκκλησία δε θα ήθελα να έχει στην κατοχή της πλούτο τον οποίο να μη χρησιμοποιεί υπέρ των φτωχών και αδυνάτων.
Και σε καμία περίπτωση δε θα ήθελα μία εκκλησία βουβή στις κοινωνικές αλλά και στις πολιτικές εξελίξεις του τόπου όταν αυτό χρειάζεται όπως για παράδειγμα η παρέμβασή της στο Μακεδονικό.
Αυτά σε γενικές γραμμές για να γνωρίζεις τις απόψεις μου πάνω κάτω για την εκκλησία.

quote:

---

helios2012:Άντε ας βάλω αυτό:

«Εξοχότατε, οι βαθυσεβάστως υποσημειούμενοι Αντιπρόσωποι των Είκοσιν Ιερών Βασιλικών Πατριαρχικών και Σταυροπηγιακών Μονών του Αγίου Ορους Αθω, λαμβάνομεν την εξαιρετικήν τιμήν ν' απευθυνθώμεν προς την Υμετέραν Εξοχότητα και παρακαλέσωμεν Αυτήν θερμώς, όπως, ευαρεστημένη, αναλάβη υπό την Υψηλήν προσωπικήν Αυτής προστασίαν και κηδεμονίαν τον Ιερόν τούτον Τόπον

Ναι, πρόκειται για την επιστολή που έστειλαν προς τον Χίτλερ - μια μέρα πριν (!) η Βέρμαχτ μπει στην Αθήνα - οι μονές του Αγίου Ορους (μεταξύ αυτών και το Βατοπέδιο) «ικετεύοντες» να τους θέσει «υπό την υψηλήν προστασίαν και κηδεμονίαν» του!
(«Ρ», Ημεροδρόμος, 12/09/2008)

---

Τι ήθελες δηλαδή να κάνουν μπροστά στη θηριωδία του μουρλο-Χίτλερ...να τον προκαλέσουν να μπει στο Άγιο Όρος και να τα κάνει γης μαδιάμ? Είναι γνωστό ότι ο Χίτλερ μισούσε και ήθελε να καταργήσει το Χριστιανισμό τον οποίο θεωρούσε παραβλάσταρο του Ιουδαϊσμού. Ορθώς έπραξαν οι μοναχοί. Εκτός εάν περίμενες να κλείσουν τη μονή να αρχίσουν να φτιάχνουν πολεμικά σχέδια να εξασκούνται σε πολεμικές τέχνες και να περιμένουν με αναμμένα θυμιατά τά ναζιστικά στρατεύματα να τους τα φέρουν στο κεφάλι......
Ήμαρτον

Y.Γ. helios2012, σου ζητώ συγνώμη δεν τα έγραψες εσύ, απλά τα παρουσίασες για να τα σχολιάσουμε.........και εγώ πάλι λέγοντας "Τι ήθελες δηλαδή κάνουν μπροστά στη θηριωδία..." δεν απευθύνομαι σε σένα αλλά στο συντάκτη του..........

Η σοφία είναι ένα μόνο πράγμα: να γνωρίζει κανείς την αρχή που κυβερνά τα πάντα με τη βοήθεια των πάντων.
(Ηράκλειτος).

Edited by - europaios2 on 24/10/2008 22:01:55

---

Συγγραφέας Μηνύματος: helios2012
Απάντησε την: 24/10/2008 21:15:49
Μήνυμα:

@ europaios2

quote:

---

«Εξοχότατε, οι βαθυσεβάστως υποσημειούμενοι Αντιπρόσωποι των Είκοσιν Ιερών Βασιλικών Πατριαρχικών και Σταυροπηγιακών Μονών του Αγίου Ορους Αθω, λαμβάνομεν την εξαιρετικήν τιμήν ν' απευθυνθώμεν προς την Υμετέραν Εξοχότητα και παρακαλέσωμεν Αυτήν θερμώς, όπως, ευαρεστημένη, αναλάβη υπό την Υψηλήν προσωπικήν Αυτής προστασίαν και κηδεμονίαν τον Ιερόν τούτον Τόπον

helios2012
Ναι, πρόκειται για την επιστολή που έστειλαν προς τον Χίτλερ - μια μέρα πριν (!) η Βέρμαχτ μπει στην Αθήνα - οι μονές του Αγίου Ορους (μεταξύ αυτών και το Βατοπέδιο) «ικετεύοντες» να τους θέσει «υπό την υψηλήν προστασίαν και κηδεμονίαν» του!

---

Το αν έπραξαν σωστά ή όχι δε θα το κρίνω εγώ...

Αυτό που παρατήρησα και πλέον μ'ενδιαφέρει είναι να προσέχεις στα μηνύματά σου.
Έτσι όπως έθεσες τη δική μου παράθεση, φαίνεται πως τα λόγια ''Ναι, πρόκειται για την επιστολή που έστειλαν προς τον Χίτλερ - μια μέρα πριν (!) η Βέρμαχτ μπει στην Αθήνα - οι μονές του Αγίου Ορους (μεταξύ αυτών και το Βατοπέδιο) «ικετεύοντες» να τους θέσει «υπό την υψηλήν προστασίαν και κηδεμονίαν» του!'' τα είπα εγώ.
Κάτι που δεν ισχύει.
Γι'αυτό λοιπόν κάνε ΤΩΡΑ επιδιόρθωση στο μήνυμα που παρέθεσες γιατί με προσβάλλεις βάζοντας στο στόμα μου λόγια που δεν είπα εγώ!
Και να προσέχεις...

---

Συγγραφέας Μηνύματος: Dr Jekyll Mr Hyde
Απάντησε την: 24/10/2008 21:16:02
Μήνυμα:

Σωστοοος ο Ευρωπαιος

---

Συγγραφέας Μηνύματος: europaios2
Απάντησε την: 24/10/2008 22:03:08
Μήνυμα:

To διόρθωσα αγαπητέ helios2012

Η σοφία είναι ένα μόνο πράγμα: να γνωρίζει κανείς την αρχή που κυβερνά τα πάντα με τη βοήθεια των πάντων.
(Ηράκλειτος).

---

Συγγραφέας Μηνύματος: helios2012
Απάντησε την: 24/10/2008 22:14:18
Μήνυμα:

Ευχαριστώ...europaios2.

Και επειδή μπήκα σε χωράφια με πολλά γαϊδουράγκαθα, φεύγω και πάω σ'ενα λιβάδι, που ανακάλυψα, με παπαρούνες...

Γειά σας και καλή συνέχεια...!

---

Συγγραφέας Μηνύματος: KERRY KING
Απάντησε την: 25/10/2008 00:24:03
Μήνυμα:

quote:

---

Εγώ αντιθέτως θα ρίξω μπηχτή στον αγαπητό KERRY KING. Και ο λόγος είναι απλός..........πως είναι δυνατόν έτσι αβίαστα να δημοσιεύεις κάτι? χωρίς καν να το περάσεις από τη στοιχειώδη λογική?
Πως είναι δυνατόν να υπήρχαν τόσες χιλιάδες στο σύνολό τους αντικείμενα σ' εάν σπίτι? Απλή λογική.............αυτό δε θα ήταν σπίτι αποθηκευτικός χώρος "LOGISTIK" θα ήταν.........έκτος και εάν είσαι "κουτούλης", πράγμα που δεν είσαι...........έτσι αναγκαστικά με την εις' άτοπον απαγωγή........η εμφάνιση του κειμένου ήταν εσκεμμένη φίλε KERRY KING, ξέρεις όταν ρίχνουμε συνέχεια λάσπη ευελπιστούμε ότι όλο και κάτι θα μείνει..........(τ' άλλα για επιφυλάξεις κ.λ.π. αποδεικνύουν ότι όντος δεν είσαι κουτούλης αφού κοιτάς τα μετ' όπισθεν).........άρα τι έμεινε?.......κρίμα!!!!!!!!!

---

Φίλε europaios2 σε προηγούμενη ζωη πρέπει να ήσουνα ιεροεξεταστής.... δεν εξηγήται αλλιώς η ευκολία με την οποία ρίχνεις στην πυρά ότι θεωρείς πως διαβάλλει την θρησκεία σου. Η εμφάνιση του κειμένου έγινε γιατί αναφερόμαστε σε ένα θέμα που καταπιάνεται με την εκκλησιαστική περιουσία - θέμα επίκαιρο γενικότερα. Μου ήρθε σαν e-mail και το παρέθεσα αφού φρόντισα να βρω την πηγή του προκειμένου να ελέγξει όποιος θέλει την αυθεντικότητά του. Το αν τα αντικείμενα ήταν δεκάδες ή χιλιάδες δεν το ξέρεις ούτε εσύ ούτε εγώ. Το ξέρουν αυτοί που αναφέρονται στην αρχή του κειμένου, αν έχεις τόση κωλοφαγούρα να μάθεις τα απόλυτα νούμερα, τράβα ρώτα τους. Λογική για μένα δεν υπάρχει σε ότι αφορά την συμμορία της εκκλησίας, οπότε τίποτα από αυτά που αναφέρονται δεν μου κάνει εντύπωση. Τα βλέπω τα μπουμπούκια με τα χρυσοστόλιστα άμφια τους και τις λιμουζίνες, η λιτότιτά τους περνάει μέσα από πιατέλες με "φαντασίες θαλασσινών", το αν φοράνε και μεταξωτά κυλοτάκια θα κάνουμε θέμα τώρα ?....

Εσύ μπορείς να γουστάρεις να έχει φράγκα η εκκλησία σου να σκορπάει, εγώ δεν ανέχομαι η φορολογία μου να πηγαίνει σε "φαντασίες θαλασσινών" - δικαίωμά μου δεν είναι ?

Edited by - KERRY KING on 25/10/2008 00:26:25

---

Συγγραφέας Μηνύματος: samuel1974
Απάντησε την: 25/10/2008 21:26:40
Μήνυμα:

@ KERRY KING

Βρήκα ένα ενδιαφέρον βιντεάκι στο γιου τουμπ, για το σχετικό θέμα. Θα σε πρότεινα όμως να το δεις μέχρι το τέλος. Το τελευταίο τρίτο μέρος έχει κάποια σχέση και με τις κόντρες μας στο άλλο θέμα: "Σχέση Νεοναζισμού και Νεοπαγανισμού"...

http://www.youtube.com/watch?v=O2M4QSLEaFo&NR=1

“Why do my eyes hurt?”
“You’ve never used them before.”

---

Συγγραφέας Μηνύματος: Οδοιπόρος
Απάντησε την: 25/10/2008 23:43:37
Μήνυμα:

quote:

---

Ποιος είναι πάντα ο επιτεθέμενος και ποιος είναι αυτός που πρέπει συνεχώς να αμύνεται και να απολογείται ακόμη και για πλαστές ή αβάσιμες κατηγορίες; Ποιος είναι αυτός που θα τιμωρήσει το συκοφάντη και θα προστατεύσει τον αμυνόμενο;
Δυστυχώς, αυτό το επίθεση-άμυνα (τουλάχιστον το τελευταίαο διάστημα) συμβαίνει πάντα προς την μια κατεύθυνση και ποτέ αντίστροφα.

---

Κάτσε ρε Ψηλέ, υπάρχουν ένα σωρό ομάδες ανθρώπων (και μεμονωμένοι άνθρωποι) που πάντα υπάρχουν κατηγορίες προς αυτούς αλλά και ποτέ δεν αποδεικνύεται κάτι. Τέτοιες ομάδες είναι οι πολιτικοί, οι μεγαλοεπιχειρηματίες (για φοροδιαφυγή και άλλες λαμογιές), οι αστυνομικοί, οι δικαστικοί, κλπ. Θες να μου πεις ότι συμπάσχεις με όλους αυτούς και σε δυσαρεστούν οι άδικες επιθέσεις που γίνονται (κατά καιρούς) προς αυτούς, ε?
Εγώ σαν πολίτης και σαν άτομο είμαι σίγουρος ότι αν και ποτέ δεν υπάρχει καταδίκη για κάποιον από αυτούς (ή έστω πολύ σπάνια), τα περισσότερα που ακούγονται έχουν αλήθεια μέσα τους γιατί εδώ στην Ελλάδα, όλοι οι έχοντες εξουσία είναι λαμόγια (ή γίνονται αναγκαστικά). Κάπου μπορεί να συκοφαντήσουν και κάποιον που δεν φταίει, αλλά νομίζω ότι είναι μικρό το ποσοστό (και τελικά 'μαζί με τα ξερά, καίγονται και τα χλωρά').
Ας μην δυιλίζουμε τον κώνωπα και να καταπίνουμε την καμήλα, λοιπόν. Εσύ λόγο πίστης ίσως να σου είναι δύσκολο να πάρεις αντικειμενική θέση για το άρθρο αυτό, αλλά σε ρωτάω τι γνώμη θα είχες αν δεν ήταν για τον Χριστόδουλο αλλά για ένα πολιτικό πρόσωπο (που έχεις δει ότι κυκλοφορεί με ακριβά αμάξια και έχει πλούσια ρούχα), που ήταν σε υψηλή θέση εξουσίας. Έστω και χωρίς αποδείξεις (που πολύ καλά ξέρουμε εδώ στην Ελλάδα ότι αυτές κάπου 'χάνουν' το δρόμο τους), δεν θα είχες μια μεγάλη σιγουριά ότι περιέχει πολύ αλήθεια? (και λέω πολύ αλήθεια και όχι πλήρης αλήθεια γιατί πάντα υπάρχει το ενδεχόμενο της εσκεμμένης υπερβολής)

"Any fool can know. The point is to understand."
Albert Einstein

Edited by - Οδοιπόρος on 26/10/2008 00:36:10

---

Συγγραφέας Μηνύματος: Οδοιπόρος
Απάντησε την: 26/10/2008 00:34:33
Μήνυμα:

quote:

---

Πρόσεξε όμως, όπως γράφεις....."κάποια από τα στοιχεία του δημοσιεύματος έχουν μεγάλη πιθανότητα να είναι αλήθεια".......οπότε θα πρέπει να διευκρινίσουμε πρώτα τι εννοείς κάποια.....δηλαδή από τις εκατοντάδες παπούτσια για παράδειγμα εάν τελικά έχει δέκα ζευγάρια θα ανήκει στο "κάποια"?
Δεν εθελοτυφλώ, ξέρω ότι η σημερινή εκκλησία δεν είναι η εκκλησία που θα ήθελε ο Κύριος να είναι. Από κει και έπειτα όμως μετά από το θάνατο του αρχιεπισκόπου Σεραφείμ έχει αρχίσει μία στροφή, όπως για παράδειγμα η οικονομική ενίσχυσε με 1.000.000 δρχ. για κάθε νέο τρίτο παιδί Χριστιανό Ορθόδοξο που αποφάσισε και έδωσε ο Χριστόδουλος στα πλαίσια της υπογεννητικότητας της Ελλάδας στην «ευαίσθητη» περιοχή της Θράκης. Δε θυμάμαι εάν ήταν σε ένα μόνο νομό την Κομοτηνή ή σε όλους. Και είναι εκατοντάδες οι αγαθοεργίες της εκκλησίας!!!!!!!

Έχω ξαναγράψει ότι σίγουρα υπάρχει και διαφθορά και κραιπάλη στις τάξεις της. Το ενθαρρυντικό είναι ότι ο Χριστόδουλος στην αρχή και ο Ιερώνυμος στη συνέχεια εξακολουθούν να έχουν μία στάση που αποσκοπεί στο ξερίζωμα των κακών ποιμένων......κοινός βρίσκονται σε καλό δρόμο. Μπορεί να οδεύουν με ρυθμούς χελώνας αλλά μη ξεχνάμε ότι στο τέλος τον έφαγε το λαγό.......

---

Φίλε europaios, η εκκλησία σαν θεσμός θα μπορούσε να είναι 100 φορές καλύτερη, ειδικά όταν οι έννοιες 'κράτος' και 'κρατικοί μηχανισμοί' μπάζουν πολλά νερά εδώ στην Ελλάδα. Καλά και άγια τα 3000Ε αλλά θα μπορούσε να κάνει πολλά περισσότερα (και έχει και τα κεφάλαια για αυτό), και να είσαι σίγουρος ότι ο Έλληνας δεν είναι αχάριστος και αγνώμων και βλέπει ποιοί του δίνουν χέρι βοήθειας.
Και περί Ιερώνυμου, νομίζω ότι θα έπρεπε να επέμβει αμέσως (με το που ξεκίνησε η δημοσιότητα στο Βατοπέδι), να απομακρύνει τον Εφραίμ και να τον περάσει ο ίδιος από πειθαρχικό/εξεταστική επιτροπή. Δυστυχώς το μόνο που έχει κάνει μέχρι στιγμής είναι να περιοριστεί σε κάποιο χλιαρό σχόλιο του στυλ "ακούω για αυτήν την υπόθεση, αλλά δεν ξέρω πόση αλήθεια έχει".
Οπότε φίλε μου δεν είναι μόνο θέμα διαφθοράς αλλά και θέμα ικανότητας..

quote:

---

Και να στο πω και αλλιώς εάν υποθέσουμε ότι ο σημερινός αρχιεπίσκοπος κινείται με ένα φιατάκι και ζει σε ένα ταπεινός σπίτι όπου και ζει απ' ότι ξέρω. Και κάποια στιγμή βγουν εναντίων του καταγγελίες για βιασμό ανηλίκων κλοπή και μαστροπεία......τότε θα βγεις εσύ να πεις ότι αυτό αποκλείεται γιατί ο αρχιεπίσκοπος κινείται με φιατάκι? και ζει σ' ένα φτωχικό?

---

Ναι, εγώ θα έβγαινα να το πω. Αν θα είχε την αρετή της ταπεινότητας (σε μια εποχή που οι ληστρικοί κυβερνώντες αρμέγουν τον λαό για να γεμίζουν τους δικούς τους λογαριασμούς), και ενώ άνετα θα μπορούσε να έχει το ακριβό αμάξι/σπίτι, εμένα προσωπικά δεν θα με έπειθε με τίποτα όποια κατηγορία του βγάζανε. Δυστυχώ όμως αυτό δεν πιστεύω να γίνει ποτέ..
Δες και αυτό το link: http://en.wikipedia.org/wiki/Pope_John_Paul_I για τον πάπα John Paul I. Να δεις πως τον φάγανε (ποτέ δεν αποδείχτηκε βέβαια), επειδή ήθελε να ξηλώσει την διαφθορά και να επιχορηγήσει από τα έσοδα των εκκλησιών, τους πεινασμένους στην Αφρική. Η πιο σύντομη διάρκεια πάπα στην ιστορία, μόλις 33 ημέρες!! Για να πάρεις μια ιδέα τι παίζεται στα υψηλά κλιμάκια..

quote:

---

Σε καμία περίπτωση δε θα ήθελα μια φτωχιά εκκλησία που ο αρχιεπίσκοπος να μην μπορεί να καλύψει τα έξοδά του για μετάβαση προς και από το εξωτερικό για σκοπούς της εκκλησίας. Σε καμία περίπτωση δε θα ήθελα η εκκλησία να μην έχει τους πόρους να διοργανώσει διάφορες συνεστιάσεις συμβούλια συνέδρια κ.λ.π.΄
Σε καμία περίπτωση η εκκλησία δε θα ήθελα να μην μπορεί να ενισχύει όπως κάνει σήμερα για παράδειγμα τα νέα φτωχά ζευγάρια τα οποία σε κάθε νομό τα ενισχύει.....κ.ο.κ.

Σε καμία πάλι περίπτωση η εκκλησία δε θα ήθελα να έχει στην κατοχή της πλούτο τον οποίο να μη χρησιμοποιεί υπέρ των φτωχών και αδυνάτων.
Και σε καμία περίπτωση δε θα ήθελα μία εκκλησία βουβή στις κοινωνικές αλλά και στις πολιτικές εξελίξεις του τόπου όταν αυτό χρειάζεται όπως για παράδειγμα η παρέμβασή της στο Μακεδονικό.
Αυτά σε γενικές γραμμές για να γνωρίζεις τις απόψεις μου πάνω κάτω για την εκκλησία.

---

Συμφωνούμε σε όλα εδώ. Μακάρι να ήταν έτσι, αλλά δυστυχώς δεν είναι.. Οπότε μην απορείς που με κάθε επίδειξη πλούτου (ή υπερβολής) από την εκκλησία, υπάρχουν 'αντίθρησκοι' που βγαίνουν και κατηγορούν. Έχουν κάνει τα ελάχιστα (κατ'εμέ) για τον λαό, και τους αξίζουν (οι κατηγορίες).
Να σου θέσω και την εξής ερώτηση: Σε τι ποσοστό έχεις δει χοντρούς (κοιλαράδες) παπάδες, και σε τι αδύνατους? Και μη μου πεις για σωματότυπους, ούτε για το αν πρέπει να είναι οι παπάδες ανορεχτικοί.. . Για νορμάλ αδύνατους ρωτάω (δλδ την λεπτή φιγούρα που έχουν όλοι όσοι νηστεύουν και είναι εγκρατείς σύμφωνα με τους κανόνες της εκκλησίας).

"Any fool can know. The point is to understand."
Albert Einstein

Edited by - Οδοιπόρος on 26/10/2008 00:38:27

---

Συγγραφέας Μηνύματος: europaios2
Απάντησε την: 26/10/2008 22:20:13
Μήνυμα:

quote:

---

KERRY KING:
Φίλε europaios2 σε προηγούμενη ζωη πρέπει να ήσουνα ιεροεξεταστής.... δεν εξηγήται αλλιώς η ευκολία με την οποία ρίχνεις στην πυρά ότι θεωρείς πως διαβάλλει την θρησκεία σου. Η εμφάνιση του κειμένου έγινε γιατί αναφερόμαστε σε ένα θέμα που καταπιάνεται με την εκκλησιαστική περιουσία - θέμα επίκαιρο γενικότερα. Μου ήρθε σαν e-mail και το παρέθεσα αφού φρόντισα να βρω την πηγή του προκειμένου να ελέγξει όποιος θέλει την αυθεντικότητά του. Το αν τα αντικείμενα ήταν δεκάδες ή χιλιάδες δεν το ξέρεις ούτε εσύ ούτε εγώ. Το ξέρουν αυτοί που αναφέρονται στην αρχή του κειμένου, αν έχεις τόση κωλοφαγούρα να μάθεις τα απόλυτα νούμερα, τράβα ρώτα τους. Λογική για μένα δεν υπάρχει σε ότι αφορά την συμμορία της εκκλησίας, οπότε τίποτα από αυτά που αναφέρονται δεν μου κάνει εντύπωση. Τα βλέπω τα μπουμπούκια με τα χρυσοστόλιστα άμφια τους και τις λιμουζίνες, η λιτότιτά τους περνάει μέσα από πιατέλες με "φαντασίες θαλασσινών", το αν φοράνε και μεταξωτά κυλοτάκια θα κάνουμε θέμα τώρα ?....

---

Γράφεις..... "Μου ήρθε σαν e-mail και το παρέθεσα αφού φρόντισα να βρω την πηγή του προκειμένου να ελέγξει όποιος θέλει την αυθεντικότητά του." Τι εννοείς λέγοντας αυθεντικότητα? έγαραψες ότι το δημοσίευσε το περιοδικό "ΙΕΡΑ ΠΑΡΑΚΑΤΑΘΗΚΗ μηνός Σεπτεμβρίου 2008"
1)Ερώτηση. Είσαι σίγουρος ότι υπάρχει μηνιαίο περιοδικό με αυτόν τον τίλτο?

Γράφεις "Το ξέρουν αυτοί που αναφέρονται στην αρχή του κειμένου, αν έχεις τόση κωλοφαγούρα να μάθεις τα απόλυτα νούμερα, τράβα ρώτα τους
- Ποιοι είναι αυτοί? ονοματεπώνυμο για να τους ρωτήσω.........

Γράφεις "Λογική για μένα δεν υπάρχει σε ότι αφορά την συμμορία της εκκλησίας, οπότε τίποτα από αυτά που αναφέρονται δεν μου κάνει εντύπωση"
-Για σένα λοιπόν η εκκλησία είναι μια συμμορία.......απλά το επισημάνω.....

Γράφεις "Τα βλέπω τα μπουμπούκια με τα χρυσοστόλιστα άμφια τους και τις λιμουζίνες, η λιτότητα τους περνάει μέσα από πιατέλες με "φαντασίες θαλασσινών", το αν φοράνε και μεταξωτά κυλοτάκια θα κάνουμε θέμα τώρα ?........."
- Δε συζητάμε για τα μεταξωτά κυλοτάκια.......εκτός και εάν βρήκαν στου Χριστόδουλου.......βρήκαν? αν ναι να το συζητήσουμε αν όχι γιατί το αναφέρεις?.......(θυμίσου την ερώητση 1 και την επισήμανσή μου..........)

quote:

---

KERRY KING:
Εσύ μπορείς να γουστάρεις να έχει φράγκα η εκκλησία σου να σκορπάει, εγώ δεν ανέχομαι η φορολογία μου να πηγαίνει σε "φαντασίες θαλασσινών" - δικαίωμά μου δεν είναι ?

---

Το δικαίωμα του καθενός σταματάει εκεί που αρχίζει του άλλου.....(..........κι εδώ υπάρχει φυσικά συνέχεια .......)

quote:

---

Οδοιπόρος:
Εσύ λόγο πίστης ίσως να σου είναι δύσκολο να πάρεις αντικειμενική θέση για το άρθρο αυτό, αλλά σε ρωτάω τι γνώμη θα είχες αν δεν ήταν για τον Χριστόδουλο αλλά για ένα πολιτικό πρόσωπο (που έχεις δει ότι κυκλοφορεί με ακριβά αμάξια και έχει πλούσια ρούχα), που ήταν σε υψηλή θέση εξουσίας. Έστω και χωρίς αποδείξεις (που πολύ καλά ξέρουμε εδώ στην Ελλάδα ότι αυτές κάπου 'χάνουν' το δρόμο τους), δεν θα είχες μια μεγάλη σιγουριά ότι περιέχει πολύ αλήθεια? (και λέω πολύ αλήθεια και όχι πλήρης αλήθεια γιατί πάντα υπάρχει το ενδεχόμενο της εσκεμμένης υπερβολής)

---

Τα φαινόμενα απατούν.....όπως το ράσο δεν κάνει τον παπά.....ούτε το παντελόνι τον άντρα έτσι και η μερσεντές δεν κάνει τον κλέφτη.
Εάν η καταγγελία γινόταν από μια εφημερίδα ή ένα υπαρκτό περιοδικό και από επώνυμο συντάκτη και όχι στη στήλη του ανώνυμου......τότε ναι.......ο κάθε ψηλός θα είχε την υποψία και όχι τη σιγουριά.....εάν όμως η καταγγελία αυτή γινόταν από "ανύπαρκτο" φυλλάδιο ο κάθε europaios2 θα εφεύρει υπαρκτές συμμορίες........και ο νοών δυστυχώς νοήτο, όχι τίποτα άλλο αλλά για να δει ο ζων φίλος τι όμορφα είναι όταν σε συκοφαντούν με ευκολία.........

quote:

---

Οδοιπόρος:
Και περί Ιερώνυμου, νομίζω ότι θα έπρεπε να επέμβει αμέσως (με το που ξεκίνησε η δημοσιότητα στο Βατοπέδι), να απομακρύνει τον Εφραίμ και να τον περάσει ο ίδιος από πειθαρχικό/εξεταστική επιτροπή. Δυστυχώς το μόνο που έχει κάνει μέχρι στιγμής είναι να περιοριστεί σε κάποιο χλιαρό σχόλιο του στυλ "ακούω για αυτήν την υπόθεση, αλλά δεν ξέρω πόση αλήθεια έχει".
Οπότε φίλε μου δεν είναι μόνο θέμα διαφθοράς αλλά και θέμα ικανότητας..

---

Η μονή Βατοπαιδίου δεν ανήκει αν δεν κάνω λάθος στην Εκκλησία της Ελλάδας αλλά στο Πατριαρχείο, εάν κάνω διορθώστεμε για να το γνωρίζω κι εγώ.

quote:

---

Οδοιπόρος:
Ναι, εγώ θα έβγαινα να το πω. Αν θα είχε την αρετή της ταπεινότητας (σε μια εποχή που οι ληστρικοί κυβερνώντες αρμέγουν τον λαό για να γεμίζουν τους δικούς τους λογαριασμούς), και ενώ άνετα θα μπορούσε να έχει το ακριβό αμάξι/σπίτι, εμένα προσωπικά δεν θα με έπειθε με τίποτα όποια κατηγορία του βγάζανε. Δυστυχώ όμως αυτό δεν πιστεύω να γίνει ποτέ..

---

Αυτή είναι η διαφορά μας, εγώ αντιθέτως θα περίμενα το αποτέλεσμα της έρευνας των καταγγελιών ......... ποτέ δεν προτρέχω και στο συνιστώ......

quote:

---

Οδοιπόρος:
Συμφωνούμε σε όλα εδώ. Μακάρι να ήταν έτσι, αλλά δυστυχώς δεν είναι.. Οπότε μην απορείς που με κάθε επίδειξη πλούτου (ή υπερβολής) από την εκκλησία, υπάρχουν 'αντίθρησκοι' που βγαίνουν και κατηγορούν. Έχουν κάνει τα ελάχιστα (κατ'εμέ) για τον λαό, και τους αξίζουν (οι κατηγορίες).

---

Όχι δεν απορώ....... "αντίθρησκοι" πάντα υπήρχαν και θα υπάρχουν.......Για σένα τα ελάχιστα κοιτώντας το σήμερα.....για μένα τα μέγιστα κοιτώντας το σήμερα μαζί με το χθες.....έχω μάθει να μην ξεχνάω.......σαν τον ελέφαντα.......

quote:

---

Οδοιπόρος:
Να σου θέσω και την εξής ερώτηση: Σε τι ποσοστό έχεις δει χοντρούς (κοιλαράδες) παπάδες, και σε τι αδύνατους? Και μη μου πεις για σωματότυπους, ούτε για το αν πρέπει να είναι οι παπάδες ανορεχτικοί.. . Για νορμάλ αδύνατους ρωτάω (δλδ την λεπτή φιγούρα που έχουν όλοι όσοι νηστεύουν και είναι εγκρατείς σύμφωνα με τους κανόνες της εκκλησίας).

---

Μπορώ να σου απαντήσω με πολλά επιχειρήματα.....επάνω σε αυτό......
Θα σου αναφέρω μόνο ένα και αυτό όχι για να ικανοποιήσω την ερώτησή σου γιατί δεν τη βρίσκω ενδιαφέρουσα, αλλά για να δείξω τις αδυναμίες της.......Αγαπητέ Οδοιπόρε εάν ένας χοντρός άνθρωπος επισκεφτεί διαιτολόγο το πρώτο που θα του πει είναι να κόψει τα ψωμιά και τα γλυκά.........με τόσα πρόσφορα περικυκλωμένοι οι παπάδες.....τι να σου κάνουν?

Η σοφία είναι ένα μόνο πράγμα: να γνωρίζει κανείς την αρχή που κυβερνά τα πάντα με τη βοήθεια των πάντων.
(Ηράκλειτος).

Edited by - europaios2 on 26/10/2008 22:23:17

---

Συγγραφέας Μηνύματος: Οδοιπόρος
Απάντησε την: 27/10/2008 18:41:59
Μήνυμα:

quote:

---

Τα φαινόμενα απατούν.....όπως το ράσο δεν κάνει τον παπά.....ούτε το παντελόνι τον άντρα έτσι και η μερσεντές δεν κάνει τον κλέφτη.

---

Η Μερσέντες όμως χτίζει γόητρο, ενώ το φιατάκι προσδίδει ταπεινότητα. Τι να την κάνεις όμως την ταπεινότητα, ιερωμένος άνθρωπος? Καλύτερα Μερσέντες και σωφέρ, με τι μούτρα θα πας στην ιερά σύνοδο? Πνευματικότητα σου λέει μετά..

quote:

---

Εάν η καταγγελία γινόταν από μια εφημερίδα ή ένα υπαρκτό περιοδικό και από επώνυμο συντάκτη και όχι στη στήλη του ανώνυμου......τότε ναι.......
Αυτή είναι η διαφορά μας, εγώ αντιθέτως θα περίμενα το αποτέλεσμα της έρευνας των καταγγελιών ......... ποτέ δεν προτρέχω και στο συνιστώ......

---

Σωστά.. αν ήταν από έγκυρο περιοδικό/εφημερίδα ή αν ήταν αποτέλεσμα μιας επίσημης έρευνας, θα έτρεχες να το ασπαστείς... lol Το πιο πιθανό να έλεγες για "λάσπη και 'ξένους δάκτυλους' που θέλουν να καταστρέψουν την ρίζα του Ελληνισμού".
Να χρησιμοποιήσω και εγώ αυτήν τη γραμμή επιχειρήματος?
Λέω ότι δεν βγαίνει σε επίσημη εφημερίδα ούτε θα γίνει ποτέ επίσημη έρευνα γιατί η σχέση εκκλησίας-κράτους είναι πολύ δυνατή (άσχετα με τις 'φωνές' της κάθε αντιπολίτευσης), και γιατί δικαστικοί-πολιτικοί-αρχιιεράρχες-δημοσιογράφοι έχουν φτιάξει την τέλεια αριστοκρατία. Δεν σε πειράζω-δεν με πειράζεις, τα κουκουλώνουμε μεταξύ μας και που-και-που πετάμε και τίποτα στο λαό (καμιά ψιλοέρευνα, όχι καταδίκη όμως..).

quote:

---

Η μονή Βατοπαιδίου δεν ανήκει αν δεν κάνω λάθος στην Εκκλησία της Ελλάδας αλλά στο Πατριαρχείο, εάν κάνω διορθώστεμε για να το γνωρίζω κι εγώ.

---

Χμμ δεν μπορώ να πω ότι είμαι σχετικός για τα εκκλησιαστικά 'τσιφλίκια' της εκκλησίας, οπότε μάλλον έχω λάθος εγώ. Οπότε ότι προ-είπα ότι θα έπρεπε να κάνει ο Ιερώνυμος, θα έπρεπε να το κάνει ο Πατριάρχης.

quote:

---

Μπορώ να σου απαντήσω με πολλά επιχειρήματα.....επάνω σε αυτό......
Θα σου αναφέρω μόνο ένα και αυτό όχι για να ικανοποιήσω την ερώτησή σου γιατί δεν τη βρίσκω ενδιαφέρουσα, αλλά για να δείξω τις αδυναμίες της.......Αγαπητέ Οδοιπόρε εάν ένας χοντρός άνθρωπος επισκεφτεί διαιτολόγο το πρώτο που θα του πει είναι να κόψει τα ψωμιά και τα γλυκά.........με τόσα πρόσφορα περικυκλωμένοι οι παπάδες.....τι να σου κάνουν?

---

Σίγουρα δεν είναι τόσο ενδιαφέρουσα όσο οι επικές ιστορικές αντιπαραθέσεις που έχεις συμμετάσχει, αλλά για μένα είναι μία ένδειξη του παρόντος για τους ιερωμένους. Ακόμα και από τα πρόσφορα να είναι φίλε europaios (που αμφιβάλω αν θα έπεφταν τόσο 'χαμηλά'), καλό είναι να έκαναν λίγο κράτει.. εκτός αν το μπακοκοίλι έχει χρηστικό λόγο (πχ να στηρίζουν κανά ευαγγέλιο πάνω του, ελλείψη τριπόδου.. )

"Any fool can know. The point is to understand."
Albert Einstein

---

Συγγραφέας Μηνύματος: europaios2
Απάντησε την: 27/10/2008 20:09:48
Μήνυμα:

quote:

---

Οδοιπόρος:
Μερσέντες όμως χτίζει γόητρο, ενώ το φιατάκι προσδίδει ταπεινότητα. Τι να την κάνεις όμως την ταπεινότητα, ιερωμένος άνθρωπος? Καλύτερα Μερσέντες και σωφέρ, με τι μούτρα θα πας στην ιερά σύνοδο? Πνευματικότητα σου λέει μετά......

---

Το θέμα όμως δεν είναι εάν θα έχει μούτρα ή όχι χωρίς τη μερσεντές, το θέμα μας είναι εάν η μερσεντές αρκεί για να βγάλει κανείς συμπεράσματα και να προτρέξει να υποστηρίξει μια καταγγελία η οποία γράφτηκε σ' ένα ανύπαρκτο περιοδικό απ' ότι πληροφορούμαι.

quote:

---

Οδοιπόρος:Σ
ωστά.. αν ήταν από έγκυρο περιοδικό/εφημερίδα ή αν ήταν αποτέλεσμα μιας επίσημης έρευνας, θα έτρεχες να το ασπαστείς... lol Το πιο πιθανό να έλεγες για "λάσπη και 'ξένους δάκτυλους' που θέλουν να καταστρέψουν την ρίζα του Ελληνισμού".
Να χρησιμοποιήσω και εγώ αυτήν τη γραμμή επιχειρήματος?
Λέω ότι δεν βγαίνει σε επίσημη εφημερίδα ούτε θα γίνει ποτέ επίσημη έρευνα γιατί η σχέση εκκλησίας-κράτους είναι πολύ δυνατή (άσχετα με τις 'φωνές' της κάθε αντιπολίτευσης), και γιατί δικαστικοί-πολιτικοί-αρχιιεράρχες-δημοσιογράφοι έχουν φτιάξει την τέλεια αριστοκρατία. Δεν σε πειράζω-δεν με πειράζεις, τα κουκουλώνουμε μεταξύ μας και που-και-που πετάμε και τίποτα στο λαό (καμιά ψιλοέρευνα, όχι καταδίκη όμως..).

---

Κάνεις λάθος γιατί απλά δεν υπάρχει περιοδικό με τέτοια ονομασία. Αυτός είναι και ο λόγος που αμέσως αποσύρθηκε από την ιστοσελίδα της ζούγκλας απ' ότι έμαθα.
Έχουμε λοιπόν μια καταγγελία που δημοσιεύτηκε από ένα περιοδικό. Το περιοδικό όμως δεν υπάρχει..........αν υπάρχει πληροφορήστεμε.
Τώρα τι έχεις να πεις αγαπητέ οδοιπόρε?

Υπάρχει ένα περιοδικό με το όνομα "παρακαταθήκη" όχι όμως με το όνομα "ιερά παρακαταθήκη" και το οποίο δεν έχει γράψει τίποτα απολύτως.

Και το κυριότερο ποιο περιοδικό με τον τίτλο "ιερά παρακαταθήκη" θα έγραφε αυτές τις σαχλαμάρες?
Όσο για το τι θα έκανα? Θα καταδίκαζα.

Για πες μας τώρα αγαπητέ οδοιπόρε?

Η σοφία είναι ένα μόνο πράγμα: να γνωρίζει κανείς την αρχή που κυβερνά τα πάντα με τη βοήθεια των πάντων.
(Ηράκλειτος).

---

Συγγραφέας Μηνύματος: γιαπετ
Απάντησε την: 27/10/2008 23:25:47
Μήνυμα:

Για να καταλάβω και να επανέλθει το θέμα στον προβληματισμό που εκφράζει, ποιός αμφισβητεί σήμερα, τις ρεμούλες των "ιερών μονών" και πόσο σεβασμό και πίστη στο θεό, υπάρχει πίσω από τέτοιες ενέργειες.

Ας μην παραφιλολογούμε (υπάρχουν τόσα θέματα που γίνεται αυτό), αλλά να πούμε για τα ΓΕΓΟΝΟΤΑ που βλέπουν το φως της δημοσιότητας;;

Είναι ανυπόστατες συκοφαντίες;
Είναι πλεκτάνη κατά του ήθους της εκκλησίας;;
Είναι νόμιμες ενέργειες που συνάδουν με το πνεύμα της εκκλησίας και τους "ιερούς κανόνες";;;
Είναι ηθικές ενέργειες;;
Είναι μια απλή συνεργασία κράτους και εκκλησίας;;

Έτσι πρέπει να γίνεται ή όχι;;;

Μήπως θα έπρεπε να εισαχθούν στο χρηματιστήριο οι μονές;;;

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

---

Συγγραφέας Μηνύματος: macedon
Απάντησε την: 28/10/2008 00:01:32
Μήνυμα:

Για την ενημέρωση των ευρωπαίων

Το περιοδικό "Ιερά Παρακαταθήκη" εκδίδεται από τον Απρίλιο του 2007, στη Σουρωτή Θεσσαλονίκης, από το θεολόγο και δημοσιογράφο Οδυσσέα Τσολογιάννη.

Βρίσκεται στο 18ο τεύχος και μπορείτε να επικοινωνήσετε με τον εκδότη στην ηλεκτρονική διεύθυνση:

otsol@otenet.gr

ή στην ταχυδρομική διεύθυνση
Περιοδικό "ΙΕΡΑ ΠΑΡΑΚΑΤΑΘΗΚΗ"
Οδυσσέας Τσολογιάννης
Σουρωτή, 57006 ΒΑΣΙΛΙΚΑ.

Εχω και το κινητό του αν θέλετε

macedon

---

Συγγραφέας Μηνύματος: samuel1974
Απάντησε την: 28/10/2008 01:10:59
Μήνυμα:

Εγώ πιστέυω ότι πολλά απο αυτά που ακούγονται είναι ανυπόστατες συκοφαντίες, αλλά δεν στοχεύουνε στην Εκκλησία, απλά υπάρχουνε μερικοί καρχαρίες που θέλουνε να βάλουνε έναν άλλον διαχειριστή στην πολιτική εξουσία (πιο αφελή), για να τρώνε καλύτερα.

“Why do my eyes hurt?”
“You’ve never used them before.”

Edited by - samuel1974 on 28/10/2008 01:11:51

---

Συγγραφέας Μηνύματος: Οδοιπόρος
Απάντησε την: 28/10/2008 13:48:49
Μήνυμα:

quote:

---

... μια καταγγελία η οποία γράφτηκε σ' ένα ανύπαρκτο περιοδικό απ' ότι πληροφορούμαι.
Το περιοδικό όμως δεν υπάρχει..........αν υπάρχει πληροφορήστεμε.
Τώρα τι έχεις να πεις αγαπητέ οδοιπόρε?

---

Νομίζω ότι πληροφορήθηκες επαρκώς από τον macedon

quote:

---

Και το κυριότερο ποιο περιοδικό με τον τίτλο "ιερά παρακαταθήκη" θα έγραφε αυτές τις σαχλαμάρες?
Όσο για το τι θα έκανα? Θα καταδίκαζα.

---

Λέω να ακολουθήσω τη συμβουλή σου και να περιμένω για περαιτέρω (πιο έγκυρα) δημοσιεύματα (αν βγουν). Αν και έχω μία αμφιβολία (να μη βγουν) για τους λόγους που προανέφερα (ομάδες εξουσίας). Καλύτερα να την ακολουθήσεις και εσύ τη συμβουλή σου, και να μην καταδικάζεις εκ των προτέρων - εκτός και αν είσαι σίγουρος για το ψευδές(?) δημοσιεύμα, οπότε αυτό σε κάνει είτε μάντη, είτε φανατικό. Αν είσαι μάντης πάντως, ψάχνω εδώ και καιρό 6 μαγικά νουμεράκια, να σου στείλω pm να μου τα πεις...

"Any fool can know. The point is to understand."
Albert Einstein

---

Συγγραφέας Μηνύματος: europaios2
Απάντησε την: 28/10/2008 14:51:18
Μήνυμα:

quote:

---

macedon:
Για την ενημέρωση των ευρωπαίων

Το περιοδικό "Ιερά Παρακαταθήκη" εκδίδεται από τον Απρίλιο του 2007, στη Σουρωτή Θεσσαλονίκης, από το θεολόγο και δημοσιογράφο Οδυσσέα Τσολογιάννη.

Βρίσκεται στο 18ο τεύχος και μπορείτε να επικοινωνήσετε με τον εκδότη στην ηλεκτρονική διεύθυνση:

otsol@otenet.gr

ή στην ταχυδρομική διεύθυνση
Περιοδικό "ΙΕΡΑ ΠΑΡΑΚΑΤΑΘΗΚΗ"
Οδυσσέας Τσολογιάννης
Σουρωτή, 57006 ΒΑΣΙΛΙΚΑ.

Εχω και το κινητό του αν θέλετε

---

To κινητό του είναι προσωπικό δεδομένο. Αφού εκδίδει το περιοδικό στη Θεσσαλονίκη και μιας και είσαι από εκεί, κάνε μας τη χάρη και σκανάρισε την πρώτη σελίδα του περιοδικού γιατί θέλω να επικοινωνήσω με μαζί του μέσο του περιοδικού ή γράψε μας το σταθερό τηλέφωνο του περιοδικού.
Εάν μπορείς σκανάρησε και το κείμενο ολόκληρο για να δούμε εάν γράφει και τα μέλη της επιτροπής εάν δεν τα γράφει απλά περιορίσου να μας γράψεις το σταθερό τηλέφωνο του περιοδικού.
Η ηλεκτρονική επικοινωνία και η ταχυδρομική διεύθυνση δε με εξυπηρετούν.

Η σοφία είναι ένα μόνο πράγμα: να γνωρίζει κανείς την αρχή που κυβερνά τα πάντα με τη βοήθεια των πάντων.
(Ηράκλειτος).

Edited by - europaios2 on 28/10/2008 14:53:20

---

Συγγραφέας Μηνύματος: macedon
Απάντησε την: 28/10/2008 16:59:18
Μήνυμα:

Μήπως να σου κλείσω κι ένα ραντεβού σε καμιά απόμερη καφετέρια να τα πείτε οι δυό σας;

macedon

---

Συγγραφέας Μηνύματος: europaios2
Απάντησε την: 28/10/2008 17:39:22
Μήνυμα:

Eδώ θα έδινες το κινητό του! στο σταθερό του περιοδικού κολλάς? Την κίνηση δεν την έκανε ως ιδιώτης!!!! μέσω περιοδικού την έκανε απ' ότι μας λες! Φαντάζομαι λοιπόν ότι έχεις το εν λόγω τεύχος μιας και είσαι στη Θεσσαλονίκη. Οπότε σκάναρε το εξώφυλλο και θα πάρω από εκεί το τηλέφωνο. Περιμένω και ευχαριστώ εκ των προτέρων.

Για ποιο λόγο διαγράφηκε ο libero?

---

Συγγραφέας Μηνύματος: macedon
Απάντησε την: 28/10/2008 19:16:25
Μήνυμα:

quote:

---

europaios2
Φαντάζομαι λοιπόν ότι έχεις το εν λόγω τεύχος

---

Τι σε κάνει να πιστεύεις ότι διαβάζω χριστιανικά περιοδικά;

quote:

---

europaios2
μιας και είσαι στη Θεσσαλονίκη.

---

Και τα έγγραφα του Υπουργείου Β. Ελλάδας εκδίδονται στη Θεσσαλονίκη αλλά ούτε αυτά τα διαβάζω.

quote:

---

europaios2
Οπότε σκάναρε το εξώφυλλο και θα πάρω από εκεί το τηλέφωνο

---

Σιγά μη σκανάρω το εξώφυλλο. Στείλτου e-mail

quote:

---

europaios2
Περιμένω

---

Περίμενε

macedon

---

Συγγραφέας Μηνύματος: europaios2
Απάντησε την: 28/10/2008 19:44:31
Μήνυμα:

Aγαπητέ macedon, εδώ βρήκες τη διεύθυνσή του, το κινητό του,
το e-mail του, στο σταθερό τηλέφωνο του περιοδικού του θα κολλήσεις?
Δε σε καταλαβαίνω απλά ένα σταθερό τηλέφωνο........

Για ποιο λόγο διαγράφηκε ο libero?

Edited by - europaios2 on 28/10/2008 19:47:03

---

Συγγραφέας Μηνύματος: KERRY KING
Απάντησε την: 29/10/2008 11:51:35
Μήνυμα:

Φίλε europaios2 μην το κουράζουμε το θέμα.

Εδώ είναι όλα τα στοιχεία του εκδότη της ΙΕΡΑΣ ΠΑΡΑΚΑΤΑΘΗΚΗΣ :

http://xairete.blogspot.com/2008/10/blog-post_6164.html

Ιδού η Ρόδος - ιδού και το πήδημα.
Ο κόσμος έχει βουήξει με αυτό το θέμα και καμμία απολύτως διάψευση δεν έχει γίνει από πλευράς της εκκλησίας. Αν είσαι τόσο μάγκας και ξεσκεπάσεις σκευωρία, να είσαι σίγουρος ότι θα μιλάει το πανελλήνιο για σένα.

Να δω όμως αν έχεις τα βαρύδια να ζητήσεις συγνώμη για τις μπηχτές που έριξες στην περίπτωση που όλα όσα αναδημοσίευσα αποδειχτούν αληθινά.

---

Συγγραφέας Μηνύματος: KERRY KING
Απάντησε την: 29/10/2008 11:55:20
Μήνυμα:

Στην διεύθηνση που έβαλα παραπάνω θα βρείτε και το άρθρο όπως δημοσιεύτηκε (σκαναρισμένο που το ζήτησε ο φίλος europaios2) αλλά και πολλά άλλα... ενδιαφέροντα....

Πάει βαθειά το λαγούμι, όρεξη νά'χεις να κατέβεις......

---

Συγγραφέας Μηνύματος: europaios2
Απάντησε την: 29/10/2008 13:16:45
Μήνυμα:

quote:

---

KERRY KING:
Φίλε europaios2 μην το κουράζουμε το θέμα.

Εδώ είναι όλα τα στοιχεία του εκδότη της ΙΕΡΑΣ ΠΑΡΑΚΑΤΑΘΗΚΗΣ :

http://xairete.blogspot.com/2008/10/blog-post_6164.html

Ιδού η Ρόδος - ιδού και το πήδημα.
Ο κόσμος έχει βουήξει με αυτό το θέμα και καμμία απολύτως διάψευση δεν έχει γίνει από πλευράς της εκκλησίας. Αν είσαι τόσο μάγκας και ξεσκεπάσεις σκευωρία, να είσαι σίγουρος ότι θα μιλάει το πανελλήνιο για σένα.

Να δω όμως αν έχεις τα βαρύδια να ζητήσεις συγνώμη για τις μπηχτές που έριξες στην περίπτωση που όλα όσα αναδημοσίευσα αποδειχτούν αληθινά.

---

Ίδωμεν......ήδη επικοινώνησα μαζί του και θα του στείλω με e-mail τη διεύθυνσή μου ώστε να μου αποστείλει όπως είπε το περιοδικό.......οπότε θα περιμένω πρώτα την άφιξη του περιοδικού. Μόλις το λάβω θα το μελετήσω και θα μάθετε τη συνέχεια.....

Η σοφία είναι ένα μόνο πράγμα: να γνωρίζει κανείς την αρχή που κυβερνά τα πάντα με τη βοήθεια των πάντων.
(Ηράκλειτος).

---

Συγγραφέας Μηνύματος: macedon
Απάντησε την: 29/10/2008 23:57:29
Μήνυμα:

quote:

---

europaios2 27/10/2008, 20:09:48
Το περιοδικό όμως δεν υπάρχει

europaios2 29/10/2008, 13:16:45
ήδη επικοινώνησα μαζί του και θα του στείλω με e-mail τη διεύθυνσή μου ώστε να μου αποστείλει όπως είπε το περιοδικό

---

Αυτό κι αν είναι θαύμα! Να επικοινωνείς με ανύπαρκτους εκδότες για να σου στείλουν περιοδικά που δεν υφίστανται...

macedon

---

Συγγραφέας Μηνύματος: europaios2
Απάντησε την: 30/10/2008 00:12:03
Μήνυμα:

quote:

---

Αυτό κι αν είναι θαύμα! Να επικοινωνείς με ανύπαρκτους εκδότες για να σου στείλουν περιοδικά που δεν υφίστανται...

---

Oι εξελίξεις τρέχουν.....τα δεδομένα αλλάζουν και οι εκτιμήσεις θα ακολουθήσουν. Που το παράξενο? Στο διαδύκτιο πληροφορήθηκαν κάποιοι για την ύπαρξή του από το διαδύκτιο πληροφορήθηκα τη μη ύπαρξή του. Όμως θα ελέγξω........και θα ζητήσω εν συνεχεία εξηγήσεις από την ίδια την εκκλησία για τη σιωπή της, εφόσον όντως υπάρχει το περιοδικό και το λάβω στα χέρια μου και μάλιστα εγγράφως.

Στην επικοινωνία με τον εκδότη (εάν είναι αληθινός, θα το διαπιστώσω με την παραλαβή του περιοδικού), με διαβεβαίωσε ότι θα μου το αποστείλει. Μόνο που απογοητεύτηκε επειδή του είπα ότι πρώτα θα το λάβω στα χέρια μου, εν συνεχεία θα το εκτιμήσω και μετά θα αποφασίσω εάν θα γίνω ή όχι συνδρομητής (και αυτός είναι κα ο μόνος λόγος που με κάνει να είμαι επιφυλακτικός για την καθαρότητα της δημοσίευσης)........
Οπότε σε αναμονή
. Υ.Γ. εννοείτε ότι του είπα ότι θα πληρώσω με αντικαταβολή στην παραλαβή του τεύχους.

Η σοφία είναι ένα μόνο πράγμα: να γνωρίζει κανείς την αρχή που κυβερνά τα πάντα με τη βοήθεια των πάντων.
(Ηράκλειτος).

Edited by - europaios2 on 30/10/2008 00:16:30

---

Συγγραφέας Μηνύματος: KERRY KING
Απάντησε την: 03/11/2008 12:19:19
Μήνυμα:

Καλημέρα σας,

Εν αναμονή των διαπιστώσεων του europaios2 για την προίκα του συγχωρεμένου, θα ήθελα όποιος γνωρίζει να με διαφωτήσει για τα παρακάτω....

Αληθεύει ότι επί υπουργίας Τρίτση υπήρξε συμφωνία κράτους και εκκλησίας να παραχωρήθεί το 50% της εκκλησιαστικής ακίνητης περιουσίας στο κράτος, προκειμένου να αναλάβει το κράτος την μισθοδοσία και την ιατροφαρμακευτική περίθαλψη των παπάδων ?

Επίσης, αληθεύει ότι η εκκλησία πληρώνει φόρους για την ακίνητη περιουσία της πλην των ναών ?

---

Συγγραφέας Μηνύματος: europaios2
Απάντησε την: 03/11/2008 17:09:48
Μήνυμα:

quote:

---

KERRY KING:
Εν αναμονή των διαπιστώσεων του europaios2 για την προίκα του συγχωρεμένου, θα ήθελα όποιος γνωρίζει να με διαφωτήσει για τα παρακάτω....

---

Kι εγώ αναμένω το περιοδικό, ενδεχομένως να έχει καθυστερήσει λόγω φόρτου εργασίας του εκδότη........εάν δεν το λάβω μέχρι τη Παρασκευή θα επικοινωνήσω πάλι μαζί του. Όπως και να χει, εάν είναι αλήθεια η ψέματα προσωπικά θα κάνω τα πάντα για να το μάθουμε.....και σπάνια αποτυγχάνω σε κάτι εάν το βάλω ως στόχο.

quote:

---

KERRY KING:
Αληθεύει ότι επί υπουργίας Τρίτση υπήρξε συμφωνία κράτους και εκκλησίας να παραχωρήθεί το 50% της εκκλησιαστικής ακίνητης περιουσίας στο κράτος, προκειμένου να αναλάβει το κράτος την μισθοδοσία και την ιατροφαρμακευτική περίθαλψη των παπάδων ?

---

Πρώτη φορά το ακούω.

Η σοφία είναι ένα μόνο πράγμα: να γνωρίζει κανείς την αρχή που κυβερνά τα πάντα με τη βοήθεια των πάντων.
(Ηράκλειτος).

---

Συγγραφέας Μηνύματος: macedon
Απάντησε την: 03/11/2008 22:29:45
Μήνυμα:

quote:

---

KERRY KING
Επίσης, αληθεύει ότι η εκκλησία πληρώνει φόρους για την ακίνητη περιουσία της πλην των ναών

---

Οχι δεν αληθεύει. Η εκκλησία ΔΕΝ πληρώνει φόρους ούτε για τα ακίνητά της ούτε για τα μισθώματα που παίρνει απ'αυτά, ούτε για πολλά άλλα. Συγκεκριμένα:

ΔΕΝ πληρώνει το φόρο 25% των ακαθαρίστων εσόδων της (που αναπροσαρμόστηκε σε 35% το 1968) που αποτελούσε ΒΑΣΙΚΟ ΟΡΟ για να αναλάβει το δημόσιο την πληρωμή των μισθών των μοναδικών νόμιμων αργόμισθων του κρατικού προϋπολογισμού. Ο σχετικός νόμος του 1945 (A.N. 536/1945 άρθρο 2) καταργήθηκε το 2004 με το Ν.3220/2004 από την κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ.

ΔΕΝ ΠΛΗΡΩΝΕΙ το φόρο μεταβίβασης ακινήτων, από τον οποίο εξαιρείται με τον Α.Ν.1521/1950

ΔΕΝ ΠΛΗΡΩΝΕΙ Φόρο Μεγάλης Ακίνητης Περιουσίας (ΦΜΑΠ) από τον οποίο απαλλάσσεται με το Ν.2459/1997

ΔΕΝ ΠΛΗΡΩΝΕΙ Φόρο από εκμίσθωση ακινήτων ο οποίος καταργήθηκε επί ΝΔ με το Ν.3296/2004

ΔΕΝ ΠΛΗΡΩΝΕΙ Τέλος υπερτιμήματος και Τέλος Συναλλαγών που επιβάλλεται σε όλες τις νέες οικοδομές

Το μόνο τέλος και τη μόνη φορολογία που καλείται τώρα να πληρώσει η Εκκλησία, (μέχρι στιγμής δεν έχει εξαιρεθεί) είναι το Ενιαίο Τέλος Ακίνητης Περιουσίας, που ανέρχεται στο 0,1% επί της αντικειμενικής αξίας των ακινήτων που κατέχει (από το οποίο εξαιρούνται, όπως αναφέρεις, οι ναοί της.

Επειδή η Εκκλησία της Ελλάδας Α.Ε. δεν έχει ξαναπληρώσει φόρο επί ακινήτων από το 1950 και επειδή δεν έχει ακόμη υπάρξει ρύθμιση που να την εξαιρεί επί του τέλους αυτού, ΜΗΠΩΣ Η ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΒΡΙΣΚΕΤΑΙ ΥΠΟ ΝΕΟ ΔΙΩΓΜΟ ΑΠΟ ΝΕΟΕΠΟΧΙΤΕΣ, ΝΕΟΤΑΞΙΤΕΣ, ΝΕΟΠΑΓΑΝΙΣΤΕΣ ΚΑΙ ΝΕΟΑΝΤΙΧΡΙΣΤΟΥΣ? Μήπως το Ενιαίο Τέλος δεν είναι παρά η απαρχή των σκοτεινών σχεδίων της Νέας Τάξης ώστε να μείνει η Ορθοδοξία γυμνή από το μόνο πνευματικό της όπλο... το Ευρώ;

Ντροπή σας άθεοι!

macedon

---

Συγγραφέας Μηνύματος: europaios2
Απάντησε την: 03/11/2008 23:33:19
Μήνυμα:

Η εκκλησία του Χριστού δεν έχει καμία ανάγκη το Ευρώ. Η εκκλησία των ιερέων μπορεί.
Νομίζετε ότι το κύριο όπλο του Χριστιανισμού είναι το Ευρώ? Πόσο γελασμένοι είστε!!!
Η δύναμη του Χριστιανισμού δεν είναι το Ευρώ, η πίστη είναι. Αυτή που κανείς δεν κατάφερε από εμάς τους Έλληνες να την ξεριζώσει ακόμη και στις ποιο δύσκολες στιγμές, αφότου ρίζωσε. Και οι ναοί να εξαφανιστούν και οι ιερείς να εξαφανιστούν οι Χριστιανοί θα παραμείνουμε Χριστιανοί γιατί η εκκλησία μας είναι το σώμα του Θεού και αυτό βρίσκεται παντού........αδίκως θα περιμένετε λοιπόν την πτώχευση της Εκκλησίας της Ελλάδας Α.Ε. για να ακολουθήσει η εξάλειψη του Χριστιανισμού. Γιατί και αυτό να συμβεί (η πτώχευση), το σώμα του Χριστού η "κεντρική" εκκλησία δε θα επηρεασθεί στο ελάχιστο.
Γιατί και το σπίτι μας είναι η ίδια μας η εκκλησία και το χωράφι μας πάλι είναι η ίδια μας η εκκλησία, αρκεί να κάνουμε το σταυρό μας και να ευχαριστούμε τον Κύριο σε καθημερινή βάση για την έλευσή του σε εμάς, χωρίς να ξεχνάμε τα πάθη του και την Ανάστασή του, ώστε με οδηγό Αυτόν να ελπίζουμε πάντα στο καλύτερο ακόμη και μέσα από τις ποιο δύσκολες ανθρώπινες στιγμές.........να ελπίζουμε και στη δική μας Ανάσταση.

Οπότε ματαιοπονείς καημένε macedon, μου θυμίζεις τον γερόλυκο που λόγο προχωρημένης ηλικίας δεν μπορούσε να κυνηγήσει. Έτσι είχε βάλει στο μάτι τα παπάρια ενός μεγάλου τράγου που κρεμόντουσαν με χάρη. Ακολουθούσε λοιπόν τον τράγο σε καθημερινή βάση, ελπίζοντας ότι αυτά κάποια στιγμή θα πέσουν ώστε αμέσως να τα φάει............ο γερόλυκος όμως πέθανε από την πείνα.......ενώ τα παπάρια του τράγου παρέμειναν κολλημένα........στον κάτοχό τους........

Η σοφία είναι ένα μόνο πράγμα: να γνωρίζει κανείς την αρχή που κυβερνά τα πάντα με τη βοήθεια των πάντων.
(Ηράκλειτος).

Edited by - europaios2 on 03/11/2008 23:37:07

---

Συγγραφέας Μηνύματος: D.P.J. 10
Απάντησε την: 04/11/2008 08:56:59
Μήνυμα:

Δηλαδή europaios2 φαντάζεσαι ότι άν σταματήσει η κρατική στήριξη στην εκκλησία - θρησκεία θα έχει πολύ μέλλον ; Εννοείται να σταματήσουν :
1 . Η κατήχηση-προσυλητισμός (=θρησκευτικά) από μικρή ηλικία .
2 . Η προβολή λειτουργιών κ.λ.π. από κρατικά κανάλια(έμμεσος ψυχαναγκασμός)_
3 . Η μισθοδοσία των ιερέων από το κράτος και να γίνεται απευθείας και μόνον από όσους πολίτες το επιθυμούν (προβλέπω άφθονο αδιάφορο σφύριγμα...από το 98% !)
4 . Η πλήρης και κανονική φορολογία των εσόδων της Εκκλησίας .
5 . Οι διάφορες "αγαθοεργίες" της Εκκλησίας να χρηματοδο-τούνται από την περιουσία και τους "πόρους" της και όχι από το παγκάρι
Θα υπάρχουν και άλλα που δεν θυμάμαι τώρα .
Εάν μεγαλώνουν οι νέες γενιές χωρίς τον "φόβο θεού" (αλλά και το...συγχωροχάρτι που δίνει ο θεός στους "μετανοήσαντες"), πιστεύεις ότιθα πάει μακριά αυτή η θρησκεία ;
Ξέρω φυσικά ότι είναι δύσκολο να γίνουν άμεσα τα παραπάνω (άτιμο πολιτικό κόστος) , αλλά......

---

Συγγραφέας Μηνύματος: KERRY KING
Απάντησε την: 04/11/2008 10:23:36
Μήνυμα:

europaios2 δεν νομίζω πως υπάρχει έστω και ένας εδώ μέσα που να έχει πρόβλημα με την "εκκλησία του Χριστού", με την "εκκλησία των ιερέων" υπάρχει πρόβλημα...

Κατηγορείς τον macedon για ματαιοπονία, εσύ ως τέκνο της αριστεράς (και της προόδου φαντάζομαι) τι άποψη έχεις για την μη φορολόγηση της "εκκλησίας των ιερέων" ???

---

Συγγραφέας Μηνύματος: KERRY KING
Απάντησε την: 06/11/2008 19:02:08
Μήνυμα:

Απορρίφθηκε από τη Βουλή (με τις αρνητικές ψήφους της ΝΔ του ΠΑΣΟΚ και το ΛΑΟΣ και με το ΚΚΕ να ψηφίζει «παρών») η πρόταση νόμου του ΣΥΡΙΖΑ για την κατάργηση των φοροαπαλλαγών της Εκκλησίας.

Εκ μέρους της κυβέρνησης ο υφυπουργός Οικονομικών Αντώνης Μπέζας, απέρριψε την πρόταση του ΣΥΡΙΖΑ ως «αποσπασματική και πρόχειρη», αφού, όπως είπε:

-Προτείνει να καταργηθούν ήδη καταργημένες διατάξεις

-Ζητεί την κατάργηση διατάξεων, η οποία θα συμπαρέσυρε μια σειρά απαλλαγών του αφορολόγητου άλλων νομικών προσώπων που επιτελούν κοινωνικό και φιλανθρωπικό έργο,

-Δεν προτείνει την επανεξέταση του καθεστώτος των φοροαπαλλαγών της Εκκλησίας, αλλά την πλήρη απάλειψή του.

Ο κ. Μπέζας κατηγόρησε τον ΣΥΡΙΖΑ ότι δημιουργεί εσκεμμένη σύγχυση γύρω από το θέμα των φοροαπαλλαγών της Εκκλησίας και το ΠΑΣΟΚ ότι ενώ δημιούργησε καθεστώς εναγκαλισμού και απαλλαγών στην Εκκλησία, σήμερα εμφανίζει εαυτόν τιμητή και κατήγορο του ΣΥΡΙΖΑ, με γενικότητες και αοριστολογίες.

«Η κυβέρνηση αυτή είναι η μόνη που προχώρησε στη φορολόγηση της ακίνητης περιουσίας της Εκκλησίας», είπε ο κ. Μπέζας και πρόσθεσε ότι η Εκκλησία μέσω του Ενιαίου Τέλους Ακινήτων καταβάλλει φόρους στις μεταβιβάσεις, όπως επίσης φορολογείται για όλες τις εμπορικές και επιχειρηματικές πράξεις, ενώ υπόκειται σε καθεστώς φορολόγησης 10% για τόκους καταθέσεων.

Ο υφυπουργός διευκρίνισε πως οι απαλλαγές της Εκκλησίας, ορίζονται από το Σύνταγμα, αφορούν αμιγείς φιλανθρωπικές της δραστηριότητες και ισχύουν και σε πολλές άλλες ευρωπαϊκές χώρες.

Η εισηγήτρια της ΝΔ, Φεβρωνία Πατριανάκου, ανέφερε ότι το νομοθέτημα δεν προσέγγισε μια σειρά από ζητήματα, που πρέπει να εντάξει στο σκεπτικό του, όπως είναι το ιστορικό πλέγμα σχέσεων Εκκλησίας - κράτους.

Ο εισηγητής του ΠΑΣΟΚ, Θάνος Μωραΐτης, ανέφερε ότι «αυτό το μεγάλο θέμα, δεν μπορούμε να το δούμε αποσπασματικά και πρόχειρα», προσθέτοντας πως πρέπει να αντιμετωπιστεί από όλες τις δυνάμεις του Κοινοβουλίου το θέμα των σχέσεων Εκκλησίας - κράτους.

Εκ μέρους του ΚΚΕ, ο κοινοβουλευτικός εκπρόσωπος του, Ν. Καραθανασόπουλος, είπε ότι υπάρχουν δύο κεντρικοί άξονες με βάση τους οποίους προσεγγίζεται το θέμα: ο ένας αφορά τις σχέσεις Εκκλησίας - κράτους (εντός του οποίου πρέπει να επιδειχθεί ο ίδιος σεβασμός τόσο για τους θρησκευόμενους όσο και για τους μη) και ο άλλος την φορολόγηση της Εκκλησίας, από την οποία πρέπει να αποκλειστούν οι δραστηριότητες που αφορούν αποκλειστικά τη λατρευτική λειτουργία.

Ο ειδικός αγορητής του ΛΑΟΣ, Κ. Αϊβαλιώτης, είπε ότι γίνονται εκτενείς αναφορές στις απαλλαγές της Εκκλησίας, όχι όμως και στο μεγάλο φιλανθρωπικό έργο της Εκκλησίας και πρόσθεσε πως «με προκάλυμμα τα φορολογικά έσοδα μπαίνουν στο ίδιο καζάνι οι δίκαιοι και οι άδικοι».

Εκ μέρους του ΣΥΡΙΖΑ, ο εισηγητής, Γιάννης Δραγασάκης και ο κοινοβουλευτικός εκπρόσωπος, Φ. Κουβέλης, τόνισαν ότι ο ΣΥΡΙΖΑ προτείνει την κατάργηση ορισμένων φορολογικών απαλλαγών της Εκκλησίας, που αφορούν όχι την άσκηση των λειτουργημάτων της Εκκλησίας, αλλά ευρύτερες δραστηριότητες και την επανεξέταση συνολικά του φορολογικού καθεστώτος που διέπει την Εκκλησία και τα ιδρύματά της. Συγκεκριμένα πρότειναν:

-την επαναφορά της διάταξης που υποχρέωνε την Εκκλησία να εισφέρει στον κρατικό προϋπολογισμό το 35% των ακαθάριστων εσόδων της, η οποία καταργήθηκε από την κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ

-την επαναφορά του φόρου 10% που επιβάρυνε τα μισθώματα από την εκμίσθωση γαιών και οικοδομών εμπορικού χαρακτήρα

-την κατάργηση των άρθρων 7 και 16 του νόμου του 2005 με τα οποία «διευρύνθηκαν οι φοροαπαλλαγές της Εκκλησίας».

Ο κ. Δραγασάκης διαμαρτυρήθηκε για την κριτική που ασκήθηκε στην πρόταση περί προχειρότητας «επειδή παρέλειψε μια φοροαπαλλαγή του 1959» και επανέλαβε αίτημα να έρθει στη Βουλή κωδικοποίηση της νομοθεσίας.

Παρέμβαση Αλαβάνου

Παρεμβαίνοντας στη συζήτηση επί της πρότασης νόμου του κόμματός του, ο επικεφαλής της ΚΟ του ΣΥΡΙΖΑ, Αλέκος Αλαβάνος έθεσε τα θέματα του διαχωρισμού Εκκλησίας - κράτους και του ελέγχου στη Μονή Τοπλού. Επικαλέστηκε δε, τον Οικουμενικό Πατριάρχη για να ζητήσει «από την κάθε μονή, τον κάθε Εφραίμ και την κάθε εκκλησία να είναι προσεκτικοί όταν προσπαθούν - αντί να αξιοποιήσουν την ελληνική νομοθεσία - να βγάλουν από το σεντούκι τα χρυσόβουλα Σέρβων ή σουλτάνων ή βυζαντινών, οδηγώντας σε μια γενικότερη αμφισβήτηση η οποία θα είχε σημασία αρνητική σε περιπτώσεις, όπως η περίπτωση του Οικουμενικού Πατριαρχείου».

Στο ερώτημα του κ. Αλαβάνου για την πορεία του ελέγχου στη Μονή Τοπλού, απάντησε ο Αντ. Μπέζας, ο οποίος ενημέρωσε ότι διενεργείται διαχειριστικός έλεγχος για τα οικονομικά έτη 1998 - 2006 στην «Παναγία Ακρωτηριανή» η οποία ανήκει στην Μονή Τοπλού, διαβεβαιώνοντας για τις ενέργειες του υπουργείου, όταν συνταχθούν τα πορίσματα των ελεγκτών.

Ο κ. Μπέζας είπε ακόμη ότι ο έλεγχος είναι εν εξελίξει, διαψεύδοντας «ότι η κυβέρνηση σύρθηκε μετά τις αιτιάσεις του ΣΥΡΙΖΑ» κάτι που, όπως είπε, αποδεικνύεται από το γεγονός ότι έχουν εκδοθεί πέντε εντολές ελέγχου, οι τελευταίες τον περασμένο Μάρτιο και Μάιο.

Για το θέμα διαχωρισμού κράτους - Εκκλησίας ο κ. Αλαβάνος ανέφερε: «Ο αρχιεπίσκοπος Ιερώνυμος είπε ότι σε περίπτωση που τεθεί τέτοιο ζήτημα, η Εκκλησία ζητάει δημοψήφισμα. Εμείς, τα συλλογικά όργανα, θα τοποθετηθούμε σε αυτή τη θέση. Η εισήγηση όμως από τη δική μου πλευρά θα είναι, ναι, δημοψήφισμα για τις σχέσεις Εκκλησίας και κράτους».

Newsroom ΔΟΛ, με πληροφορίες από ΑΠΕ-ΜΠΕ

---

Συγγραφέας Μηνύματος: europaios2
Απάντησε την: 06/11/2008 22:44:35
Μήνυμα:

quote:

---

KERRY KING:
Κατηγορείς τον macedon για ματαιοπονία, εσύ ως τέκνο της αριστεράς (και της προόδου φαντάζομαι) τι άποψη έχεις για την μη φορολόγηση της "εκκλησίας των ιερέων" ???

---

Δεν έχω ψηφίσει ΣΥΡΙΖΑ και ούτε πρόκειται.

Συμφωνώ όμως με τις δύο πρώτες προτάσεις του ΣΥΡΙΖΑ που παρέθεσες.

Η σοφία είναι ένα μόνο πράγμα: να γνωρίζει κανείς την αρχή που κυβερνά τα πάντα με τη βοήθεια των πάντων.
(Ηράκλειτος).

Edited by - europaios2 on 06/11/2008 22:45:56

---

Συγγραφέας Μηνύματος: europaios2
Απάντησε την: 20/11/2008 20:42:02
Μήνυμα:

Έλαβα το συγκεκριμένο τεύχος του περιοδικού ΙΕΡΑ ΠΑΡΑΚΑΤΑΘΗΚΗ, με το επίμαχο άρθρο.
Το άρθρο ξεκινάει ως εξής: "Eιδησεογραφία από τις εφημερίδες της 27.7.2008"......
Που σημαίνει ότι αυτή η ειδησεογραφία μπορεί να είναι απλά ένα άρθρο από τη στήλη "ΤΟ ΒΗΜΑ ΤΩΝ ΑΝΑΓΝΩΣΤΩΝ" της οιαδήποτε εφημερίδας, όπου ο καθένας μπορεί να γράψει το μακρύ του και το κοντό του, είτε επώνυμα είτε όχι.

Αμέσως αμέσως, ο κύριος Τσολογιάννης αποποιείται κάθε ευθύνη, αφού ο ίδιος πρώτον δεν υπογράφει το άρθρο και δεύτερον δεν αναφέρει ότι ήταν δική του έρευνα.......είναι ξεκάθαρος γενικά και αόριστα "Eιδησεογραφία από τις εφημερίδες της 27.7.2008"......

Στο τέλος δε της σελίδας του άρθρου με μεγάλα άσπρα έντονα γράμματα και μέσα σε ένα μαύρο πλάσιο, γράφει: MHΠΩΣ ΔΕΝ ΕΣΤΕΙΛΕΣ ΤΗ ΣΥΝΔΡΟΜΗ ΣΟΥ?......

-Γνωρίζει λοιπόν κανένας κάποια εφημερίδα που να έγραψε το άρθρο ως δικό της? Εγώ καμία! Θα είχε γίνει ντόρος........γιαπετ, macedon, sesostris............. θα πήγαινε το σκανάρισμα.......

Το μόνο που άκουσα είναι ότι το Πρώτο Θέμα απλά αναδημοσίευσε το άρθρο από το "εν λόγω περιοδικό".Αυτό όμως δεν αρκεί.

Το συγκεκριμένο άρθρο δεν αναφέρει καμία απολύτως εφημερίδα. Κάτι που κάνουν όλα τα περιοδικά όταν υπάρχει όντως θέμα. Κάτι που θα έκανε και το περιοδικό ΙΕΡΑ ΠΑΡΑΚΑΤΑΘΗΚΗ εφόσον όντως το είχε γράψει πρώτα κάποια έγκυρη εφημερίδα.
Γράφοντας μάλιστα: "Ειδησεογραφία από τις εφημερίδες"....προεξοφλεί ότι αν μή τι άλλο είναι περισσότερες της μιας!.........Πούντες λοιπόν?.......Κοινός ράδιο αρβύλα!!!!!!!!!

Μέσα στο περιοδικό με μία πολύ γρήγορη ματιά που έριξα, λόγω της τρομερής πίεσης χρόνου που έχω αυτή την περίοδο έπεσε το μάτι μου και σε ένα άλλο ανυπόγραφο άρθρο το οποίο αναφέρεται στον Οικουμενικό Πατριάρχη και μεταξύ άλλων γράφει, αναφερόμενο πάντα στον Πατριάρχη:
-Εξισώνει την Αγία Γραφή με το Κοράνιο.
-Δεν πιστεύει ότι είναι ο Θεός, ο αποκαλυπτόμενος στις Αγίες Γραφές.
-Δεν πιστεύει ότι είναι η εκκλησία του Χριστού, η Ορθόδοξη, καταφρονώντας το Σύμβολο της Πίστεως.....
-Μετέρχεται δικτατορικούς τρόπους διοικήσεως και επιβάλλει παπικός τις διεστραμμένες αντιλήψεις του στην υπ' αυτόν Εκκλησία.
-Απορρίπτει τις Οικουμενικές Συνόδους.....
-Μιλάει για αγάπη, αλλ' αγάπη έχει μόνο για τους αιρετικούς. Τους Ορθόδοξους τους μισεί.

Τι να πω? Αν αυτό δε λέγεται δημοσιογραφική καφρίλα, τότε τι λέγεται? Δεν έχω άλλο χρόνο για σχόλια......όταν ξεμπερδέψω θα σχολιάσω ........προς το παρόν το αφήνω σε εσάς..........

Υ.Γ.
Δυστυχώς δεν έχω διαβάσει κανένα από τα λοιπά θέματα του forum, και ούτε πρόκειται προς το παρόν.
Θα επιστρέψω πάλι στο forum στους συνηθισμένους ρυθμούς μετά τις 10/12, μέχρι τότε εάν μπορέσω και βρω έστω και λίγο χρόνο στη δουλειά μου θα μπω για να ενημερωθώ και εάν μπορέσω να γράψω, γιατί από το σπίτι μου αποκλείεται.

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).

---

Συγγραφέας Μηνύματος: macedon
Απάντησε την: 21/11/2008 00:31:55
Μήνυμα:

europaios2 27/10/2008, 20:09:48
Κάνεις λάθος γιατί απλά δεν υπάρχει περιοδικό με τέτοια ονομασία.

europaios2 20/11/2008, 20:42:02
Έλαβα το συγκεκριμένο τεύχος του περιοδικού ΙΕΡΑ ΠΑΡΑΚΑΤΑΘΗΚΗ, με το επίμαχο άρθρο.

quote:

---

europaios2
Γνωρίζει λοιπόν κανένας κάποια εφημερίδα που να έγραψε το άρθρο ως δικό της? Εγώ καμία!

---

Εγώ 2!

Το άρθρο της Μαρίας Παπουτσάκη στην ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ

Το άρθρο της Αντζυ Σταθάτου στο ΠΡΩΤΟ ΘΕΜΑ

H Αρχιεπισκοπή ΔΕΝ διέψευσε κανένα από τα δημοσιεύματα. Μόνον οι ευρωπαίοι...

Πόσο ακόμη θα γελοιοποιηθείτε;

macedon

---

Συγγραφέας Μηνύματος: samuel1974
Απάντησε την: 21/11/2008 03:30:06
Μήνυμα:

ΔΙΑΘΗΚΗ ΜΑΚΑΡΙΣΤΟΥ ΑΡΧΙΕΠΙΣΚΟΠΟΥ

1.Άπαντα τα άμφια μου αφήνω εις την Ιεράν Αρχιεπισκοπήν Αθηνών, προκειμένα τα καταλληλότερα να τοποθετηθούν εις το υπό σύστασιν Εκκλησιατικόν Μουσείο της (Ι.Α.Α.).

2. Άπαντα τα βιβλία μου αφήνω επίσης εις την Ι.Α.Α. δια να απαρτίσουν την προίκα της υπό σύστασιν Εκκλησιαστικής Βιβλιοθήκης δι ην προωρείται το εν Ψυρρή αναπαλαιωθέν ήδη κτίριον του ποτέ Κακουργοδικείου.

3. Άπαντα τα κινητά της κατοικίας μου εν Πλάκα και εν Π. Ψυχικώ, ανήκοντα εις εμέ (εικόνες, αργυρά) καταλίπω εις το υπο σύστασιν κατά τα άνω Εκκλησιαστικόν Μουσείον.

4. Τα ατομικά μου είδη (ράσα κ.λ.π.) να κατανεμηθούν ανα εν είς τους καλούς μου συνεργάτες εις την διοίκησην και την Ιεραποστολήν.

5. Η επίπλωσις των δύο κατοικιών μου ανήκει εις την Ι.Α.Α.

6. Επαναλαμβάνω ότι χρήματα δεν έχω. Εξαιρέτως εις τον πολύτιμον επι πολλά έτη υπηρετήσαντα με Πρωτοσύγκελλον π. Θωμά Συνοδινόν αφήνω ένα σέτ εγκολπίου και Σταυρού. Υπήρξεν πιστός, έντιμος, αδέκαστος, δίκαιος, ισχυρός κατά την θέλησιν.

7. Όσει τίνα χρήματα ευρεθούν εις τα θυλάκια μου να δοθούν εις αυτόν. Ο αδελφός μου Ιωάννης έχει τα προς το ζήν αναγκαία εκ της συντάξεως του.

8. Εις τον αφοσιωμένον μέχρι τέλους διακονήσαντα με μετ΄αυταπαρνήσεως παραδειγματικός Βρεσθένης Θεόκλητον αφήνω μια πλήρη στολήν. Και την ευχήν μου.

9. Ανά εν εγκόλπιον να δοθεί ως ενθύμιον εις τους Επιφάνιον, Ιωαννίκιον και Άνθιμον.

Πάντα τα εξαιρέτος δωρούμενα αφαιρούνται εκ του καταλόγου των προς το Εκκλησιαστικό Μουσείον προοριζόμενα.

10. Το αρχείον μου αποτελούμενον από χιλιάδας δημοσιευμάτων, επιστολών και φακέλων, το οποίον έχει ηλεκτρονικώς ταξινομηθεί, αφήνω εις τον π. Θωμά προς αξιοποίησην.

Εκτελεστάς αφήνω τους α) Σεβ. Βρεσθένης κ. Θεόκλητον και π. Θωμά Συνοδινόν.

Ο Αθηνών Χριστόδουλος

15 Μαΐου 2007

“Why do my eyes hurt?”
“You’ve never used them before.”

---

Συγγραφέας Μηνύματος: europaios2
Απάντησε την: 13/12/2008 16:02:46
Μήνυμα:

quote:

---

macedon:
europaios2 27/10/2008, 20:09:48
Κάνεις λάθος γιατί απλά δεν υπάρχει περιοδικό με τέτοια ονομασία.

europaios2 20/11/2008, 20:42:02
Έλαβα το συγκεκριμένο τεύχος του περιοδικού ΙΕΡΑ ΠΑΡΑΚΑΤΑΘΗΚΗ, με το επίμαχο άρθρο.

---

Eίχα ψάξει στο διαδύκτιο και δεν είχα βρει κανένα στοιχείο που να επιβεβαιώνει την ύπαρξη του περιοδικού, εν συνεχεία και μετά από πληροφόρηση βρήκα τον εκδότη επικοινώνησα μαζί του και μου απέστειλε το περιοδικό!............το μεμπτό που είναι? Θα υπήρχε μόνο στην περίπτωση της μή έρευνας!

quote:

---

macedon:

europaios2
Γνωρίζει λοιπόν κανένας κάποια εφημερίδα που να έγραψε το άρθρο ως δικό της? Εγώ καμία!

macedon:
Εγώ 2!
Το άρθρο της Μαρίας Παπουτσάκη στην ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ

Το άρθρο της Αντζυ Σταθάτου στο ΠΡΩΤΟ ΘΕΜΑ

---

Είχα γράψει: Έλαβα το συγκεκριμένο τεύχος του περιοδικού ΙΕΡΑ ΠΑΡΑΚΑΤΑΘΗΚΗ, με το επίμαχο άρθρο.
Το άρθρο ξεκινάει ως εξής: "Eιδησεογραφία από τις εφημερίδες της 27.7.2008"

Σε κανένα από τα δύο άρθρα που παρουσίασες το ήδη γνωστό της Μαρίας Παπουτσάκη και το "νέο" της Άντζυ Σταθάτου δε γράφονται τα αντικείμενα όπως αυτά που παρουσίασε το περιοδικό "ΙΕΡΑ ΠΑΡΑΚΑΤΑΘΗΚΗ"

ΙΕΡΑ ΠΑΡΑΚΑΤΑΘΗΚΗ:......."Δεκάδες χρυσά και αργυρά κηροπήγια (δικηροτρίκηρα).
Δεκάδες χρυσά και αργυρά επιτραπέζια κηροπήγια με πολυτίμους λίθους.
Πολλές δεκάδες αργυροί δίσκοι σερβιρίσματος και κεράσματος.
Δεκάδες αργυρές φρουτιέρες.
Εκατοντάδες δωδεκάδων ποτήρια αργυρά και κρυστάλλινα υψηλής αξίας.
Εκατοντάδες πανάκριβα αργυρά κρυστάλλινα και πορσελάνινα σερβίτσια ανυπολόγιστης αξίας.
Εκατοντάδες δωδεκάδες πανάκριβα χρυσά και αργυρά κουταλομαχαιροπήρουνα φίρμας Christofie, που είναι η ακριβώτερη στον κόσμο.
Εκατοντάδες πορσελάνινες δωδεκάδες πιάτων.
Εκατοντάδες πορσελάνινες και αργυρές πιατέλλες.
Βαρύτιμες μεταξωτές κουρτίνες σε όλο το ανάκτορο.
Εκατοντάδες ζεύγη μεταξωτές μπιζάμες.
Δεκάδες μεταξωτές κλινοστρωμνές και μαξιλάρια.

Που τα βρήκε λοιπόν το περιοδικό? Το ίδιο επικαλείται τις εφημερίδες σε καμία όμως δε γράφηκαν αυτά τα αντικείμενα.
Φαίνεται ότι εφευρέθηκαν.......προστέθηκε μπόλικη σάλτσα και να σου.......

Από κει και έπειτα όταν ένας άνθρωπος πεθαίνει αφήνει στους οικείους του ότι του ανήκει..........και ο ψηλός παλαιότερα όπως και ο samuel1974 (λίγο πριν), παρουσίασαν τη διαθήκη του Αρχιεπισκόπου και πουθενά δε γράφει τα αντικείμενα που η κυρία Αντζυ Σταθάτου παρουσιάζει.

Άρα δεν ήσαν και δικά του........Ανήκαν τα όποια εύρετα στην Αρχιεπισκοπή και όχι στον Χριστόδουλο. Θα μου πεις τα μανικετόκουμπα άνθρωποι τα φοράνε και όχι τοίχοι!
Σωστά αλλά το θέμα είναι τα αγόρασε ή του τα δώρισαν?
Εάν τα είχε αγοράσει θα τα θεωρούσε δικά του, θα τα έγραφε και στη διαθήκη του, άρα ήσαν δώρα, δώρα τα οποία τα έλαβε με την ιδιότητα του Αρχιεπισκόπου, αν για παράδειγμα δεν ήταν Αρχιεπίσκοπος δε θα του τα είχαν κάνει. Οπότε αποτελούσαν περιουσία της Αρχιεπισκοπής και όχι δική του.

Οι ακριβοί καναπέδες και πολυέλαιοι απ' ότι φαίνετε ήσαν και αυτά δώρα. Τι θα έπρεπε να κάνει να αρνηθεί να τα δεχτεί?
Ήσουν εσύ μπροστά στην απόκτησή τους ώστε να γνωρίζεις εάν αγοράστηκαν ή εάν ήσαν δώρα?

Το μόνο που μπορεί να προσάψει κάποιος ως μομφή είναι το γιατί δεν τα δώρισε πάλι ο ίδιος σε διάφορα κοινωφελή ιδρύματα ή κάπου που υπήρχε ανάγκη μετά ακόμη και από εκποίηση (ως χρηματικό ποσό). Εδώ θα συμφωνήσω. Ίσως και να γίνει κάποια στιγμή από τον Ιερώνυμο. Πρέπει όμως να γίνει καμία Αρχιεπισκοπή δε χρειάζεται ακριβά έπιπλα και σκεύη, χρειάζεται να είναι σώφρον και παραγωγική!

Στο να αρχίσω όμως να υπερβάλλω και να προσθέτω ότι θέλω!!!! αυτό πάει πολύ. Εξάλλου τη δική του περιούσία ο Χριστόδουλος φρόντισε να την παραδώσει και όλοι διαβάσαμε ποια ήταν.

quote:

---

macedon:
H Αρχιεπισκοπή ΔΕΝ διέψευσε κανένα από τα δημοσιεύματα. Μόνον οι ευρωπαίοι...

Πόσο ακόμη θα γελοιοποιηθείτε;

---

H Aρχιεπισκοπή την περιουσία του Χριστόδουλου την έβγαλε στον αέρα. Εσύ σε ποια εφημερίδα διάβασες το παραπάνω απόσπασμα της ΙΕΡΑΣ ΠΑΡΑΚΑΤΑΘΗΚΗΣ? γιατί αυτό που μας έφερες δεν το ανέφερε...........όσο για τη γελοιοποίηση που επικαλείσαι στο σπίτι του κρεμασμένου δε μιλάνε για σχοινί.............η ρετσινιά σου θα σε ακολουθεί σε αυτό το forum για πάντα..........εκεί εκεί ακριβώς 21/03/2008, 18:43:31...
και μην ψάχνεις αδίκως να ρεφάρεις!!!! http://www.esoterica.gr/FORUMS/topic.asp?TOPIC_ID=8429&whichpage=17&ARCHIVE=

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).

Edited by - europaios2 on 13/12/2008 16:04:53

---

Συγγραφέας Μηνύματος: γιαπετ
Απάντησε την: 13/12/2008 16:42:30
Μήνυμα:

ευρωπαίοι

quote:

---

Από κει και έπειτα όταν ένας άνθρωπος πεθαίνει αφήνει στους οικείους του ότι του ανήκει..........

---

Πέραν των άλλων, ο θανών αντιπρόσωπος του γιαχβέ, στον αδελφό του άφησε την... ευχή του,΄λέγοντας ότι έχει τη σύνταξή του για να ζήσει...

Τι χριστιανική ψυχή...

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

---

Συγγραφέας Μηνύματος: KERRY KING
Απάντησε την: 28/12/2008 10:52:45
Μήνυμα:

Είναι πολύ βαθύ το λαγούμι τελικά.....

Πιαστήκαμε όλοι γύρω από ένα βατοπέδι και σαν καλά πρόβατα βελάζαμε στο σφύριγμα του κάθε τσοπάνη δημοσιογράφου. Κι εγώ στην πρώτη γραμμή....

Δεν δικαιολογώ το σκάνδαλο, ούτε μου ήρθε καμμία θεία επιφοίτηση... Άρχισα να υποψιάζομαι από την στιγμή που συνειδητοποίησα τον φασιστικό - σε επίπεδο που αγγίζει και τα όρια της εθνικής προδοσίας - ρόλο των ελληνικών ΜΜΕ.

Έπιασα τον εαυτό μου να γουστάρει πλήρη κατάργση της "Εκκλησίας ΑΕ" και δήμευση της περιουσίας της, την εξορία όλου του αγίου όρους σε κανένα ξερονήσι... Οι τσοπάνηδες κάνανε καλά την δουλειά τους, βέλαζα στον ρυθμό τους σαν καλό πρόβατο κι εγώ...

Ψάξτε λιγάκι πιο βαθειά να δείτε πόσο βαθύ είναι το λαγούμι... Τίποτα δεν είναι τυχαίο σε αυτόν τον μπουρδελότοπο, όλα όσα συμβαίνουν ειδικά τα τελευταία τρία χρόνια είναι κομμάτια ενός παζλ γεωπολιτικού περιεχομένου. Η πλάκα είναι ότι τα κομμάτια είναι μπροστά στα μάτια μας αλλά με την τύφλα που μας δέρνει που να τα δούμε... Μας αρέσει να πιστεύομε σε άπληστους παπάδες που μαζεύουνε φράγκα να αγοράζουνε LCD τηλεοράσεις στα πολυτελή κελιά τους και να κάνουνε σεξοτουρισμό στην Ταϋλάνδη.... Μπεεεεεεεεεε

Για αρχή, ψάξτε λιγάκι την διαδρομή σαουδαραβικών κεφαλαίων προς την Θράκη.
Αναρωτηθείτε πόσο τυχαία είναι η σχέση της Κύπρου στο όλο κόλπο με την μονή Βατοπεδίου.
Πηγαίνετε λίγο πιο πίσω στην σχέση του Βατικανού στον διαμελισμό της Γιουγκοσλαβίας.
Όρεξη να έχετε, θα βρειτε πολλά κομμάτια στο παζλ και το ένα θα σας οδιγεί στο άλλο.

Μας θέλουν να πιστεύουμε πως το παπαδαριό είναι αφερήμ και αλελούια.
Κούνια που μας κούναγε....

---

Συγγραφέας Μηνύματος: Ψηλός
Απάντησε την: 28/12/2008 11:49:53
Μήνυμα:

quote:

---

Είναι πολύ βαθύ το λαγούμι τελικά.....

Πιαστήκαμε όλοι γύρω από ένα βατοπέδι και σαν καλά πρόβατα βελάζαμε στο σφύριγμα του κάθε τσοπάνη δημοσιογράφου. Κι εγώ στην πρώτη γραμμή....

Δεν δικαιολογώ το σκάνδαλο, ούτε μου ήρθε καμμία θεία επιφοίτηση... Άρχισα να υποψιάζομαι από την στιγμή που συνειδητοποίησα τον φασιστικό - σε επίπεδο που αγγίζει και τα όρια της εθνικής προδοσίας - ρόλο των ελληνικών ΜΜΕ.

---

..... και ύστερα σου λένε πως δε γίνονται θαύματα σήμερα!!!!

όπως ακριβώς το είπες!!!!

" ... σε επίπεδο που αγγίζει και τα όρια της εθνικής προδοσίας ..."

---

Συγγραφέας Μηνύματος: veritas
Απάντησε την: 28/12/2008 12:18:35
Μήνυμα:

Στο βατοπαίδι δεν πήγαινε εκείνο το ελικοπτεράκι που έπεσε με τον πατριάρχη, και τον περισευάμενο επιβάτη που ακόμη δεν βρέθηκε; Το πόρισμα ακόμη να βγεί...
Το βατοπαίδι δεν ήταν που είχε στον τοίχο του το σύμβολο Γιν-Γιάνγκ και το ασβεστώσανε μετά τη δημοσιοποίηση από περιοδικά;
Μήπως προσπαθούμε να φτιάξουμε ένα παζλ που τα μισά κομμάτια μας λείπουν;

---

Συγγραφέας Μηνύματος: KERRY KING
Απάντησε την: 28/12/2008 12:39:54
Μήνυμα:

quote:

---

Μήπως προσπαθούμε να φτιάξουμε ένα παζλ που τα μισά κομμάτια μας λείπουν;

---

Όταν ξεκινήσεις να φτιάχνεις το παζλ, έχεις πάντα αυτή την εντύπωση....
Μόλις καταφέρεις και φτιάξεις το πλαίσιο, τότε αρχίζει και βγαίνει νόημα.
Πιατεύω πως τα κομμάτια είναι μπροστά μας, εμείς δυσκολευόμαστε να τα ταιριάξουμε.
Γιατί δυσκολευόμαστε ? Γιατί...

- Δεν μας αφήνουν να τα δούμε
- Δεν θέλουμε να τα δούμε
- Πιάνουμε άλλα πιο εύκολα παιχνίδια
- .....

Βάλε μόνος σου αιτίες....

Σωστή η παρατήρησή σου για το ελικόπτερο.....

---

Συγγραφέας Μηνύματος: europaios2
Απάντησε την: 28/12/2008 19:30:10
Μήνυμα:

Mε προβληματίσατε KERRY KING και veritas.
Αγαπητέ veritas, ααυτό που έγραψες:"Το βατοπαίδι δεν ήταν που είχε στον τοίχο του το σύμβολο Γιν-Γιάνγκ και το ασβεστώσανε μετά τη δημοσιοποίηση από περιοδικά;"..........το ακούω για πρώτη φορά.
Αν δε σου κάνει κόπο, γράψε κάτι παραπάνω.

Φίλε KERRY KING, γράφεις: "Για αρχή, ψάξτε λιγάκι την διαδρομή σαουδαραβικών κεφαλαίων προς την Θράκη.
Αναρωτηθείτε πόσο τυχαία είναι η σχέση της Κύπρου στο όλο κόλπο με την μονή Βατοπεδίου.
Πηγαίνετε λίγο πιο πίσω στην σχέση του Βατικανού στον διαμελισμό της Γιουγκοσλαβίας."

Για το ρόλο του Βατικανού έχω ακούσει. Δεν γνωρίζω όμως, όσο και αν σου φαίνεται παράξενο, εάν είναι στο κόλπο και ο πάπας ή όχι.
Είναι πολλά που δε γνωρίζουμε για το άβατο του Βατικανού.
Για σαουδαραβικά κεφάλαια προς τη Θράκη πρώτη φορά ακούω. Γνωρίζω όμως 100% για τα Τουρικικά και ότι σε αυτό το κόλπο εμπλέκονται δυστυχώς και εν ενεργεία βουλευτές. Εδώ όμως εκ των πραγμάτων θα θολώσω τα νερά γιατί δεν ξέρω κατά πόσο αληθεύει κι ο νοών νοήτω.
Θέλω να μας πεις και για τη σχέση της Κύπρου με τη μονή Βατοπεδίου, γιατί δεν έχω αντιληφθεί κάτι το "ύποπτο".

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).

---

Συγγραφέας Μηνύματος: KERRY KING
Απάντησε την: 28/12/2008 21:25:58
Μήνυμα:

Δεν είναι δύσκολο να βρεις κομμάτια του παζλ φίλε europaios2...
Γεμάτο είναι το internet από αναρτήσεις σε blogs και forums.
Σε πολλά blogs γράφουνε δημοσιογράφοι που δεν τολμάνε (ή δεν τους αφήνουνε) να γράψουνε αυτά που γνωρίζουν, αν είσαι τυχερός θα τους ανακαλύψεις.

Δεν είναι δική μου δουλειά να αποκαλύψω πράγματα, ειδικά όσα δεν μπορώ να στηρίξω και να αποδείξω. Δεν θέλω και να μιλάω πολύ εδώ που τα λέμε, είναι τόσο βαθύ το λαγούμι που σε τρομάζει. Και δυστυχώς όσο και να κρύβομαι πίσω από ένα ψευδώνυμο εδώ μέσα, δεν σημαίνει ότι είμαι και "άγνωστος"... Αυτά που μου αποκαλύπτει το παζλ θα τα κρατήσω για μένα και την οικογένειά μου και εκεί που με παίρνει θα τολμήσω να ανοίξω κουβέντα - όχι εδώ όμως...

Εκεί που το πράγμα βγάζει μάτια, τα ποστάρω και τα λέω και χύμα (θα διαπιστώσεις σε άλλα θέματα). Το συγκεκριμένο όμως τρομάζει, πάει πολύ μακριά το λαγούμι....

---

Συγγραφέας Μηνύματος: europaios2
Απάντησε την: 28/12/2008 22:19:21
Μήνυμα:

Aγαπητέ KERRY KING, δυστυχώς "καλώς κακώς", δεν έχω το χρόνο να ψάχνω στα διάφορα blogs. Αν μπορούσες να μου υποδείκνυες κάποια!

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).

---

Συγγραφέας Μηνύματος: Dr Jekyll Mr Hyde
Απάντησε την: 28/12/2008 23:10:46
Μήνυμα:

quote:

---

Δεν είναι δική μου δουλειά να αποκαλύψω πράγματα, ειδικά όσα δεν μπορώ να στηρίξω και να αποδείξω. Δεν θέλω και να μιλάω πολύ εδώ που τα λέμε, είναι τόσο βαθύ το λαγούμι που σε τρομάζει. Και δυστυχώς όσο και να κρύβομαι πίσω από ένα ψευδώνυμο εδώ μέσα, δεν σημαίνει ότι είμαι και "άγνωστος"... Αυτά που μου αποκαλύπτει το παζλ θα τα κρατήσω για μένα και την οικογένειά μου και εκεί που με παίρνει θα τολμήσω να ανοίξω κουβέντα - όχι εδώ όμως...

---

Welcome to the club!

Έτσι φίλε..
Παιξ'το έξυπνα..
Πρεπει πάντα να το παίζεις έξυπνα..
Ξέρω τι σε λέω..

http://www.youtube.com/watch?v=V1smgz-px1Q&feature=related
And if someone were being a "sheep" by mindlessly following the flock of worldly desires, then again, we must be the wolves
http://www.youtube.com/watch?v=3E4icx7U8Cg

---

Συγγραφέας Μηνύματος: kostakis
Απάντησε την: 13/08/2009 10:44:38
Μήνυμα:

Καλημέρα σε όλους

Νέα ήθη, με αξιοποίηση της τεχνολογίας...
Από τη διαδικτυακή σελίδα της Ναυτεμπορικής
http://www.naftemporiki.gr/news/static/09/08/13/1701826.htm

"Κόστα Ρίκα: Οι ρωμαιοκαθολικές εκκλησίες θα δέχονται και πιστωτικές κάρτες!

Η δικαιολογία πως οι πιστοί δεν έχουν πάνω τους μετρητά όταν περνά ο δίσκος για τις δωρεές τους στις εκκλησίες δε θα είναι πολύ εύκολο να χρησιμοποιείται προσεχώς στην Κόστα Ρίκα.
Η ρωμαιοκαθολική εκκλησία στο Σαν Χοσέ ανακοίνωσε ότι από το Σεπτέμβριο, σε αρκετούς ναούς θα γίνονται δεκτές πιστωτικές κάρτες.
Δυο τράπεζες προμήθευσαν τους ναούς με μηχανήματα ανάγνωσης και χρέωσης πιστωτικών καρτών, για εκτεταμένη δοκιμή της αποδοχής δωρεών μέσω αυτών, σε 13 από τις 110 ενορίες της αρχιεπισκοπής της πρωτεύουσας."

quote:

---

Η δικαιολογία πως οι πιστοί δεν έχουν πάνω τους μετρητά όταν περνά ο δίσκος για τις ΔΩΡΕΕΣ τους στις εκκλησίες

---

Εισφορές μόνο μετρητοίς, χωρίς αποδείξεις.
Υποχρεωτικότητα ΔΩΡΕΩΝ : καινούρια ορολογία, εύγε στη ρωμαιοκαθολική εκκλησία.

quote:

---

Η δικαιολογία... δε θα είναι πολύ εύκολο να χρησιμοποιείται προσεχώς στην Κόστα Ρίκα.

---

Αυτά που ξέρατε, να τα ξεχάσετε. Είσοδος ελευθέρα, εισητήρια εντός.

quote:

---

Η ρωμαιοκαθολική εκκλησία στο Σαν Χοσέ ανακοίνωσε ότι από το Σεπτέμβριο, σε αρκετούς ναούς θα γίνονται δεκτές πιστωτικές κάρτες.

---

Αυτές που αποτελούν τους προάγγελους της τεχνολογίας των "τσιπ" (τσιποτεχνολογίας); Θου Κύριε, φυλακή τω στόματί μου...

quote:

---

Δυο τράπεζες προμήθευσαν τους ναούς με μηχανήματα ανάγνωσης και χρέωσης πιστωτικών καρτών

---

Ο Κωστάκης, με αίσθημα ευθύνης, σας αποκαλύπτει τα ονόματα των τραπεζών

Papas Investment Bank Ltd
Saint Apateonas Bank S.A.

αμφότερες μέλη του ευρύτερου ομίλου "Vatikano Apati Group S.A."

quote:

---

για εκτεταμένη δοκιμή της αποδοχής δωρεών μέσω αυτών

---

Στο συμφωνητικό προβλέπονται και οι κάτωθι πρόσθετες υπηρεσίες

α) Διοργάνωση γάμων σε 12 μηνιαίες δόσεις, με μικρή προκαταβολή
β) Όστια με έκπτωση 20%
γ) Κάρτα απεριορίστων εισόδων "Vatikan Express"
δ) Καθολικοδάνεια για ενίσχυση κεφαλαίου κίνησης

Με τις ευχές μου... η πρωτοτυπία, η ευρεσιτεχνία και το επιχειρείν πρέπει να υποστηρίζονται σε κάθε περίπτωση, εν καιρώ οικονομικής κρίσης.
Ρε δεν πάνε καλά αυτοί εκεί κάτω...

Φιλικά
Κωστάκης

Υ.Γ. Ελπίζω να μη σπεύσουν κάποιοι να προσάψουν πάλι τα περί "χριστιανομάχων", γιατί θα πρέπει πρώτα να μου απαντήσουν στο ερώτημα αν θεωρούν τον καθολικισμό αίρεση ή δόγμα του χριστιανισμού και τι πιστεύουν για το σχίσμα.

Εν οίδα ότι ουδέν είδα!

---

Συγγραφέας Μηνύματος: tengu
Απάντησε την: 13/08/2009 11:37:49
Μήνυμα:

εγω πηγα στο βατοπαιδι...το χρημα φαινεται...ασε που ακουσα(δεν ξερω αν εινα αληθεια} οτι η κορυφη του ολυμπου ανηκει σε μια μονη Αγ.Διονυσιου.

---

Συγγραφέας Μηνύματος: tengu
Απάντησε την: 13/08/2009 11:42:34
Μήνυμα:

εγω πηγα στο βατοπαιδι...το χρημα φαινεται...ασε που ακουσα(δεν ξερω αν εινα αληθεια} οτι η κορυφη του ολυμπου ανηκει σε μια μονη Αγ.Διονυσιου.

---

Συγγραφέας Μηνύματος: Ψηλός
Απάντησε την: 11/12/2011 23:49:27
Μήνυμα:

Αυτή τη στιγμή στο ΣΚΑΙ υπάρχει εκπομπή για το Βατοπαίδι.

Εκτός των χριστιανομάχων, για τους άλλους, αξίζει να τη δείτε.
Λέγονται αλήθειες.

Σε στημένη προπαγάνδα έφερναν κοματόσκυλα από την Ξάνθη και τους έστηναν στην περιοχή της λίμνης Βιστωνίδας για να τους παίρνει η τηλεόραση και να τους παρουσιάζει ως δήθεν κατοίκους της περιοχής, ψαράδες που αντιδρούσαν.
Ενώ τώρα, σε αυτή την εκπομπή, ψαράδες λένε πως το κράτος φέρθηκε με ύπουλο τρόπο και όχι μόνο δεν αδικήθηκε από το Βατοπαίδι, αλλά είναι το ίδιο που αδίκησε το Βατοπαίδι και στάθηκε εμπόδιο στην ανάπτυξη της περιοχής που προωθούταν από το Βατοπαίδι σε συνεργασία με τους ψαράδες. Το κράτος φέρθηκε σαν "κοινός παταχτσής" όπως αναφέρθηκε!!!!!

Που είσαι βρε μπαρμπαΣωτήρη, αντικειμενικέ μου ερευνητή εσύ;;;;;;;;

Edited by - Ψηλός on 12/12/2011 00:06:42

Edited by - Ψηλός on 12/12/2011 00:08:37

---

Συγγραφέας Μηνύματος: Sesostris
Απάντησε την: 18/12/2011 14:42:38
Μήνυμα:

quote:

---

Ψηλόςυτή τη στιγμή στο ΣΚΑΙ υπάρχει εκπομπή για το Βατοπαίδι.

Εκτός των χριστιανομάχων, για τους άλλους, αξίζει να τη δείτε.
Λέγονται αλήθειες.

Σε στημένη προπαγάνδα έφερναν κοματόσκυλα από την Ξάνθη και τους έστηναν στην περιοχή της λίμνης Βιστωνίδας για να τους παίρνει η τηλεόραση και να τους παρουσιάζει ως δήθεν κατοίκους της περιοχής, ψαράδες που αντιδρούσαν.
Ενώ τώρα, σε αυτή την εκπομπή, ψαράδες λένε πως το κράτος φέρθηκε με ύπουλο τρόπο και όχι μόνο δεν αδικήθηκε από το Βατοπαίδι, αλλά είναι το ίδιο που αδίκησε το Βατοπαίδι και στάθηκε εμπόδιο στην ανάπτυξη της περιοχής που προωθούταν από το Βατοπαίδι σε συνεργασία με τους ψαράδες. Το κράτος φέρθηκε σαν "κοινός παταχτσής" όπως αναφέρθηκε!!!!!

Που είσαι βρε μπαρμπαΣωτήρη, αντικειμενικέ μου ερευνητή εσύ;;;;;;;;

---

Σπεύδοντας να χειροκροτήσης την κάθε στημένη εκπομπή , και να υπερασπιστής τον κάθε κοινό απατεώνα αρκεί να είναι ρασοφόρος , επιβεβαιώνεις την εικόνα που έχω σχηματίσει για το ποιόν σου . Άξιος ο μισθός σου ! Όμοιος ομοίω....

*

---

Συγγραφέας Μηνύματος: macedon
Απάντησε την: 18/12/2011 15:53:02
Μήνυμα:

... κι η κοπριά στα λάχανα...

macedon

---

Συγγραφέας Μηνύματος: IndustrialAngel
Απάντησε την: 18/12/2011 16:10:49
Μήνυμα:

Εγώ έχω μια απορία.

Ο Ψηλός δεν έλεγε για το ΣΚΑΙ, το διαβολοκάναλο που πρόσβαλε τον Κωλοκοτρώνη και άλλα τέτοια; Τώρα είναι έγκυρη πηγή πληροφοριών;

---

Συγγραφέας Μηνύματος: macedon
Απάντησε την: 18/12/2011 16:50:35
Μήνυμα:

Α, αυτό είναι εύκολο να απαντηθεί. Εξηγείται με μια συγκεκριμένη θεωρία που παρουσιάζεται σχηματικά παρακάτω

macedon

---

Συγγραφέας Μηνύματος: Ψηλός
Απάντησε την: 18/12/2011 19:06:13
Μήνυμα:

quote:

---

quote:

---

Ψηλόςυτή τη στιγμή στο ΣΚΑΙ υπάρχει εκπομπή για το Βατοπαίδι.

Εκτός των χριστιανομάχων, για τους άλλους, αξίζει να τη δείτε.
Λέγονται αλήθειες.

Σε στημένη προπαγάνδα έφερναν κοματόσκυλα από την Ξάνθη και τους έστηναν στην περιοχή της λίμνης Βιστωνίδας για να τους παίρνει η τηλεόραση και να τους παρουσιάζει ως δήθεν κατοίκους της περιοχής, ψαράδες που αντιδρούσαν.
Ενώ τώρα, σε αυτή την εκπομπή, ψαράδες λένε πως το κράτος φέρθηκε με ύπουλο τρόπο και όχι μόνο δεν αδικήθηκε από το Βατοπαίδι, αλλά είναι το ίδιο που αδίκησε το Βατοπαίδι και στάθηκε εμπόδιο στην ανάπτυξη της περιοχής που προωθούταν από το Βατοπαίδι σε συνεργασία με τους ψαράδες. Το κράτος φέρθηκε σαν "κοινός παταχτσής" όπως αναφέρθηκε!!!!!

Που είσαι βρε μπαρμπαΣωτήρη, αντικειμενικέ μου ερευνητή εσύ;;;;;;;;

---

Σπεύδοντας να χειροκροτήσης την κάθε στημένη εκπομπή , και να υπερασπιστής τον κάθε κοινό απατεώνα αρκεί να είναι ρασοφόρος , επιβεβαιώνεις την εικόνα που έχω σχηματίσει για το ποιόν σου . Άξιος ο μισθός σου ! Όμοιος ομοίω....

---

Ώστε στημένη εκπομπή μπαρμπαΣωτήρη, ε;

Πώς τα καταφέρνεις να λες το άσπρο-μαύρο και το μαύρο-άσπρο; Να τα πίστευες τουλάχιστον αυτά που λες ......

Σε πειράζει η αλήθεια. Το ξέρω πως δεν είσαι και πολύ φίλος μαζί της, αλλά, μην απελπίζεσαι, τελικά όλα είναι θέμα συνήθειας μπαρμπαΣωτήρη.
Και, προπαντός να μην ανησυχείς. Να ακούς μόνο αυτά που λέει ο φίλος σου ο macedon.

*Ξέχασα να σου πω. Απόψε, στις 23,00 υπάρχει το δεύτερο μέρος. Μη το χάσεις .
**Καλού κακού, νάχεις και τα ηρεμιστικά σου δίπλα μη πάθεις και τίποτα από τη στενοχώρια

Edited by - Ψηλός on 18/12/2011 19:08:51

---

Συγγραφέας Μηνύματος: Ψηλός
Απάντησε την: 18/12/2011 19:20:39
Μήνυμα:

quote:

---

Εγώ έχω μια απορία.

Ο Ψηλός δεν έλεγε για το ΣΚΑΙ, το διαβολοκάναλο που πρόσβαλε τον Κωλοκοτρώνη και άλλα τέτοια; Τώρα είναι έγκυρη πηγή πληροφοριών;

---

Δηλαδή, θες να πεις πως τα όσα ακούστηκαν από εκείνες τις εκπομπές για τον Κολοκοτρώνη (πιο συγκεκριμένα από κάποιο συντελεστή της εκπομπής - για να μην αναφερθούμε στα υπόλοιπα) τον τιμούν;

**Και πούσαι νεαρέ. Μιας που καταπιάστηκες να μας κάνεις μαθήματα γραμματικής και ορθογραφίας, έλεγξε λιγάκι εκείνο το "Κωλο-κοτρώνη". Όχι τίποτα άλλο, αλλά, όπως μας υπέδειξες, υπάρχουν και τα λεξικά αν για κάτι δεν είσαι σίγουρος πώς γράφεται.

---

Συγγραφέας Μηνύματος: IndustrialAngel
Απάντησε την: 18/12/2011 19:49:03
Μήνυμα:

quote:

---

Δηλαδή, θες να πεις πως τα όσα ακούστηκαν από εκείνες τις εκπομπές για τον Κολοκοτρώνη (πιο συγκεκριμένα από κάποιο συντελεστή της εκπομπής - για να μην αναφερθούμε στα υπόλοιπα) τον τιμούν;

---

Θέλω να πω ότι κάνεις κωλοτούμπες...

quote:

---

Και πούσαι νεαρέ. Μιας που καταπιάστηκες να μας κάνεις μαθήματα γραμματικής και ορθογραφίας, έλεγξε λιγάκι εκείνο το "Κωλο-κοτρώνη". Όχι τίποτα άλλο, αλλά, όπως μας υπέδειξες, υπάρχουν και τα λεξικά αν για κάτι δεν είσαι σίγουρος πώς γράφεται.

---

Αὐτοὶ ἐχαλάσθηκαν καὶ ἐγλύτωσε ὁ Μπότσικας. Αὐτὸς εἶχε ἕνα παιδί, Γιάννη, καὶ ἕνας Ἀρβανίτης εἶπε: «Βρέ, τί Μπιθεκούρας εἶναι αὐτός». Δηλαδὴ πόσον ὁ κῶλος του εἶναι σὰν κοτρώνι, καὶ ἔτσι τοῦ ἔμεινε τὸ ὄνομα Κολοκοτρώνης. Ὁ Μπότζικας ἐσκοτώθη, ὁ Γιάννης ἐκρεμάσθη εἰς τὴν Ἀνδρούσαν, ὥστε ἀπὸ τὰ 1553, ὅπου ἐφάνηκαν εἰς τὰ μέρη μας Τοῦρκοι, ποτὲ δὲν τοὺς ἀνεγνώρισαν, ἀλλ᾿ ἦσαν εἰς αἰώνιον πόλεμον.

Εντάξει;;;Κάναμε και ετυμολογία στο επίθετο;;;Κατάλαβες γιατί μπορώ να το γράφω με Ω;;; Α και σου εκανα μαθήματα συντακτικού την τελευταία φορά, όχι ορθογραφίας... Έχουν διαφορά.

Να αλλάξουμε το ερώτημα, μίστερ κΩλοτούμπες. Αθώοι και αυτοί, αθώος και ο Γρηγόρης ο Ε', αθώος και ο ένας αθώος και ο άλλος. Πες μου ΕΝΑΝ, ΕΝΑΝ, ΜΟΝΟ ΕΝΑΝ ιερέα που να είναι λαμόγιο. Όχι γενικολογίες, "φυσικά και υπάρχουν...μπλα μπλα μπλα", "καθρέφτης της κοινωνίας...μπλα μπλα μπλα μπλα", "έχουμε τους ιερείς που μας αξίζουν...μπλα μπλα μπλα", "φταίει ο μασεντόν και η προπαγάνδα...μπλα μπλα μπλα μπλα". Όχι τέτοια. Με σαφήνεια.ΠΟΙΟΣ ήταν/είναι λαμόγιο;

---

Συγγραφέας Μηνύματος: Ψηλός
Απάντησε την: 18/12/2011 23:27:35
Μήνυμα:

Ωχ, ωχ, μπαρμπαΣωτήρη, αν βλέπεις την εκπομπή, φαντάζομαι πως θα πρέπει να ιδρώνεις αυτή τη στιγμή.

Αν τυχόν δεν μπορείς να τη δεις, μην ανησυχείς, τη γράφω εγώ. Μπορώ να σου τη γάψω σε ντι βι ντι και να σου τη στείλω.

Το Ολυμπιακό ακίνητο. Άλλο σκάνδαλο στημένο προκειμένου να ρίξουν λάσπη στη Μονή Βατοπαιδίου.
Αλλά, στο γιουνανιστάν οι λασπολόλοι μένουν ατιμώρητοι.
Όπως ακριβώς και εδώ μέσα. Κανείς δεν θα σας ζητήσει ποτέ το λόγο για τις λάσπες που ρίχνετε και λερώνετε υπολήψεις.

Θα πρέπει όμως να παραδεχτώ τον IndustrialAngel. Αυτός, τουλάχιστον, είχε το κουράγιο να παραδεχτεί το μίσος του για το Χριστιανισμό.
Κάτι δήθεν "λιμπρ πανσέδες" σαν τον μπαρμπαΣωτήρη τι τους κάνεις;
Και το ωραίο είναι πως έχουν την ψευδαίσθηση πως ο κόσμος πιστεύει την ........ "αντικειμενικότητά τους". Τρομάρα τους.

---

Συγγραφέας Μηνύματος: Ψηλός
Απάντησε την: 18/12/2011 23:44:48
Μήνυμα:

Πω πω ρε πούστη μου!!!!!

Μιλάμε για πολλή σαπίλα!!! Τι σκατοκράτος είναι αυτό;
Όλα στημένα από κάποια κανάλι!!!!
Ο Χαρδαβέλας!! Το κανάλι ΑΛΦΑ που πρωτοστατούσε!!
Πολλή βρωμιά!!!

Αλήθεια, τι άνθρωπος είσαι βρε μπαρμπαΣωτήρη που μιλάς για στημένη εκπομπή; Τόσο μίσος για το Χριστιανισμό; Μα τόσο μίσος;

---

Συγγραφέας Μηνύματος: macedon
Απάντησε την: 18/12/2011 23:56:58
Μήνυμα:

Επειδή βλέπω ότι μιλάς μόνος σου, είπα να βοηθήσω..

Να, πάρε μια ασπιρίνη...

macedon

---

Συγγραφέας Μηνύματος: AitheroVamon
Απάντησε την: 19/12/2011 00:00:34
Μήνυμα:

Ψηλε μην ξεχνάς οτι ο ΣΚΑΙ ξεκίνησε την ολη ιστορία με το Βατοπέδι, και ήταν αυτός που έβγαλε τα πρώτα στοιχεία και μονοπωλούσε το θέμα καθημερινά στα δελτία του .
Τώρα ίσως θα έπρεπε να μπεις και λίγο στη διαδικασία να σκεφτείς,
γιατι τη δεδομένη στιγμή αφιερώνει εκπομπή
για να απενεχοποιηθεί ... η μονη

(άσχετο αλλα τώρα που το (ξανα) άκουσα με έπιασε παλι "κατι"
200 χιλιάρικα εγγύηση το ενα και 200 χιλιάρικα το άλλο
σύνολο 400 χιλιάρικα το παπαδαριό... "οι ακτήμονες" )

Αλλα ξέχασα , τέτοιες ΜΠΙΖΝΕΣ ... είναι ΑΓΙΕΣ

Τέλος πάντων ...

Hellas at War

---

Συγγραφέας Μηνύματος: Ψηλός
Απάντησε την: 19/12/2011 00:44:33
Μήνυμα:

quote:

---

Ψηλε μην ξεχνάς οτι ο ΣΚΑΙ ξεκίνησε την ολη ιστορία με το Βατοπέδι, και ήταν αυτός που έβγαλε τα πρώτα στοιχεία και μονοπωλούσε το θέμα καθημερινά στα δελτία του .
Τώρα ίσως θα έπρεπε να μπεις και λίγο στη διαδικασία να σκεφτείς,
γιατι τη δεδομένη στιγμή αφιερώνει εκπομπή
για να απενεχοποιηθεί ... η μονη

(άσχετο αλλα τώρα που το (ξανα) άκουσα με έπιασε παλι "κατι"
200 χιλιάρικα εγγύηση το ενα και 200 χιλιάρικα το άλλο
σύνολο 400 χιλιάρικα το παπαδαριό... "οι ακτήμονες" )

Αλλα ξέχασα , τέτοιες ΜΠΙΖΝΕΣ ... είναι ΑΓΙΕΣ

Τέλος πάντων ...

Hellas at War

---

Δεν θεωρώ τον ΣΚΑΙ ως τον πλέον αντικειμενικό σταθμό στην πληροφόρηση.
Με τα όσα έγραψα δεν θέλησα να κάνω διαφήμιση στο σταθμό.
Αυτό που με ενδιαφέρει είναι αυτά που παρουσιάζει και πώς τα τεκμηριώνει.

Είναι η πρώτη φορά που κάποιος τηλεοπτικός σταθμός παρουσιάζει και την άλλη άποψη.
Ο ΣΚΑΙ δεν κάνει τίποτα παραπάνω, με αυτή του την έρευνα, από το να αποδείξει με στοιχεία αυτό που οι περισσότεροί μας το γνωρίζαμε.

Βέβαια, θα μπορούσε να παίξει την εκπομπή σε ώρα υψηλής θεαματικότητας όπου θα την έβλεπε περισσότερος κόσμος. Το ότι επέλεξε να παρουσιάσει την έρευνα τόσο αργά ..... δεν τον "τιμά" ιδιαίτερα.

---

Συγγραφέας Μηνύματος: Ψηλός
Απάντησε την: 19/12/2011 00:48:36
Μήνυμα:

quote:

---

Επειδή βλέπω ότι μιλάς μόνος σου, είπα να βοηθήσω..

Να, πάρε μια ασπιρίνη...

macedon

---

Μόνος μου, ε;

Βλέπω πως έβγαλες δυο ασπιρίνες. Η άλλη ειναι για σένα; Ίσως εσύ την έχεις περισσότερο ανάγκη.

---

Συγγραφέας Μηνύματος: ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ
Απάντησε την: 19/12/2011 01:26:49
Μήνυμα:

Μπα !! Ψηλέ για σένα είναι!!

Μία δεν σε πιάνει.Είναι ανίατη η περίπτωσή σου.

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.

---

Συγγραφέας Μηνύματος: violent king
Απάντησε την: 19/12/2011 11:06:07
Μήνυμα:

ENGAGED TO THE RIFLE BY MY SIDE

---

Συγγραφέας Μηνύματος: amalia
Απάντησε την: 20/12/2011 03:23:34
Μήνυμα:

Να επικαλεστώ λίγο την προσοχή σας:

Επειδή κάποιες κουβέντες ξεκινούν με "ηρεμιστικά" (Ψηλός-Απεστάλη: 18/12/2011, 19:06:13), συνεχίζουν με "ασπιρίνες" (macedon-Απεστάλη: 18/12/2011, 23:56:58 και Ψηλός-Απεστάλη: 19/12/2011, 00:48:36), εμπλουτίζονται με "αλπραζολάμη-xanax"(violent king-Απεστάλη: 19/12/2011, 11:06:07), πολύ γρήγορα επεκτείνονται σε αναφορές για "ψυχιάτρους" (violent king-Απεστάλη: 19/12/2011, 11:04:14)...

για να καταλήξουν τελικά σε απενεργοποιήσεις (amalia-Απεστάλη: 17/12/2011, 03:55:12)

Καλύτερα θα ήταν να αποφεύγονται "ιατροφαρμακευτικά υπονοούμενα" ή σχετικές αναφορές του είδους αυτού που μπορούν να προσβάλλουν ανθρώπους

---

Συγγραφέας Μηνύματος: Sesostris
Απάντησε την: 22/12/2011 16:31:12
Μήνυμα:

ΑΠΙΣΤΕΥΤΟΙ ΕΚΒΙΑΣΜΟΙ (ΚΑΙ) ΣΤΟ ΡΑΔΙΟΦΩΝΟ ΤΗΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ ΑΠΕΙΛΟΥΝ ΜΕ ΑΠΟΛΥΣΕΙΣ ΜΕΣΑ ΣΤΑ ΧΡΙΣΤΟΥΓΕΝΝΑ ΕΑΝ ΔΕΝ ΓΙΝΕΙ ΔΕΚΤΗ ΜΕΙΩΣΗ ΜΙΣΘΩΝ ΚΑΤΑ 50%!

Το δικό τους δράμα ζουν οι 35 εργαζόμενοι στο ραδιόφωνο της Εκκλησίας τις τελευταίες μέρες κάτι που οδήγησε την ΕΣΗΕΑ να κηρύξει για αύριο στάση εργασίας και έκτακτη σύσκεψη στα γραφεία της.Αιφνιδιαστικά ανακοινώθηκε τη Δευτέρα στους εργαζόμενους ότι...λόγω οικονομικών προβλημάτων πρέπει να χάσουν το μισό εισόδημά τους αλλά και το Ταμείο ασφάλισης τους!

Η λύση που προκρίθηκε από τον Αρχιεπίσκοπο είναι να ενταχθούν στο ενιαίο μισθολόγιο για να περάσουν πιο ανώδυνα οι μειώσεις μισθών. Όμως επειδή το νομικό καθεστώς του σταθμού δε δικαιολογεί κάτι τέτοιο τους ζητήθηκε το εξής απίστευτο: Να δηλώσουν έγγραφη παραίτηση (χωρίς αποζημίωση) και να προσληφθούν πάλι με νέους όρους ως δημόσιοι υπάλληλοι και όχι ως δημοσιογράφοι! Δηλαδή να χάσουν τα χρόνια προϋπηρεσίας,τα δικαιώματα και το Ταμείο τους. Η απίστευτη αυτή μεθόδευση παίρνει εκβιαστικό χαρακτήρα αφού σήμερα τους ανακοινώθηκε ότι όποιος δεν υπογράψει την παραίτησή του θα απολυθεί χωρίς αποζημίωση αφού ο ραδιοφωνικός σταθμός θα μπει σε καθεστώς εκκαθάρισης. Το τελεσίγραφο μάλιστα αναφέρει ότι πρέπει να υπογράψουν μέχρι τα Χριστούγεννα.

Τα πρωτοφανή και καθόλου Χριστιανικά αυτά γεγονότα όχι μόνο δεν προβάλλονταιαπό κανένα ΜΜΕ αλλά αντίθετα γίνονται σκόπιμες διαρροές από την Ιερά Σύνοδο που αναφέρουν ότι θα διασφαλιστούν οι θέσεις εργασίας πάση θυσία. Αποκρύπτουν όμως την αλήθεια των μειώσεων - σοκ που με πονηρό και παράνομο τρόπο θέλουν να περάσουν . Δυστυχώς κανείς δεν τολμά να γράψει ότι τέτοιες μεθόδους δεν ακολουθούν ούτε τα πιο ανάλγητα αφεντικά στο χώρο των ΜΜΕ. Είναι κρίμα οι Μητροπολίτες που καταγγέλλουν το ανάλγητο κράτος να λειτουργούν με ακόμα μεγαλύτερη σκληρότητα για τα παιδιά τους.

Ενδεικτικό της έλλειψης επαφής με την πραγματικότητα και της αναλγησίας είναι ότι Μητροπολίτης είπε στους εργαζόμενους που κατά μέσο όρο (με βάση την προϋπηρεσία 20 χρόνων)αμείβονται με 1500 ευρώ, «μην ανησυχείτε,κανείς δε θα πάρει κάτω από 800 ευρώ»!

Από το Fimotro της 20/12/11 .

*

---

Συγγραφέας Μηνύματος: Ψηλός
Απάντησε την: 23/12/2011 00:26:47
Μήνυμα:

Σχετικά με το Άγιο Φως,
παραθέτω ένα βιντεάκι όπου περιγράφεταο ο τρόπος με τον οποίο ανάβει το Άγιο Φως. Η προετοιμασία, ο έλεγχος του χώρου, καθώς και του Πατριάρχη, ....
Δώστε προσοχή σε αυτά που λέει ο Πατέρας και παιδοψυχίατρος Αντ. Στυλιανάκης.

Στο βιντεάκι φαίνονται καθαρά οι αστραπές του Αγίου Φωτός που παρατηρούνται εντός του Ναού του Παναγίου Τάφου.
Δεν μπορεί να είναι σε καμιά περίπτωση τα φλας φωτογραφικών μηχανών, διότι δεν υπάρχει λόγος να φωτογραφίσουν κάτι τη στιγμή που όλοι περιμένουν να βγει ο Πατριάρχης με το Άγιο Φως (δεν πιστεύω πως είναι η ώρα κατάλληλη να φωτογραφίζει ο ένας τον άλλον εντός του Ναού) και, επίσης, η δύναμη των αστραπών, το μέγεθός τους, η κατεύθυνση τους και το χρώμα τους, δεν δικαιολογούν, σε καμία περίπτωση, να προέρχονται από τα φλας φωτογραφικών μηχανών.

Επίσης, παρατηρούνται καθραρά και φλόγες σε σχήμα σφαιρών που κινούνται πάνω από τα κεφάλια των παρευρισκομένων.

Προσέξτε τις λαμπάδες των παρευρισκομένων που έχουν ήδη ανάψει από το Άγιο Φως, πριν ακόμη βγει ο Πατριάρχης με τα κεριά αναμένα.
Είναι τρομερό!

Αξίζει τον κόπο να αφιερώσετε 30 λεπτά για να δείτε το βιντεάκι.

http://www.oodegr.com/english/ekklisia/holylight.htm

**Όχι εσύ μπαρμπαΣωτήρη, μη τυχόν και αλλάξεις γνώμη και ύστερα ποιος τον ακούει τον macedon!!!!

Edited by - Ψηλός on 23/12/2011 00:30:13

---

Συγγραφέας Μηνύματος: AitheroVamon
Απάντησε την: 23/12/2011 16:26:33
Μήνυμα:

Μια και το Πασχα πεφτει κομματάκι μακριά ...
Ασε που δεν εστιάζει και η άτιμη κάμερα ... στο επίμαχο σημείο (!)

Λεω να δούμε τα κακά μαντάτα στη γνωστή ΑΕ Real estate

Τελικά ούτε τα 200.000 "Άγια" €πουλα ,
ούτε η εκπομπή του ΣΚΑΙ ,
δεν στάθηκαν ικανά να σώσουν τον Εφράιμ
και τελικά κρίθηκε ( πριν από το Θεό) προφυλακιστέος ,
σήμερα , με βούλευμα του Συμβουλίου Εφετών.

Το Συμβούλιο Εφετών τάχθηκε υπέρ της γνώμης της ανακρίτριας,
και έτσι ο ηγούμενος τις Άγιες τούτες μέρες πρέπει να οδηγηθεί
... στη φυλακή.

Hellas at War

---

Συγγραφέας Μηνύματος: macedon
Απάντησε την: 23/12/2011 16:45:09
Μήνυμα:

Καλά, αφού ο Ψηλός είπε ότι ο Εφραίμ ήταν αθώος και το Βατοπέδι ήταν σκευωρία.

Δεν τα έλαβαν αυτά υπ' όψη τους οι Εφέτες και έστειλαν τον άγιο αυτόν άνθρωπο στη φυλακή;

Τσκ...τσκ... Τι θα δούμε ακόμη σ'αυτόν τον τόπο

macedon

---

Συγγραφέας Μηνύματος: Ψηλός
Απάντησε την: 23/12/2011 21:46:18
Μήνυμα:

quote:

---

Μια και το Πασχα πεφτει κομματάκι μακριά ...
Ασε που δεν εστιάζει και η άτιμη κάμερα ... στο επίμαχο σημείο (!)

---

Ναι, ναι το επίμαχο σημείο.
Το νου σου, ό, τι λέει ο Καλόπουλος, ο "ερευνητής". Άσε τι λένε οι δυο γιατροί που κατέβηκαν για να δουν με τα ίδια τους τα μάτια και να ξεσκεπάσουν το κόλπο.

Μη μασάς, μην ακούς όσους παρευρέθηκαν και είδαν με τα ίδια τους τα μάτια.
Σιγά μη πιστέψουμε και τα όσα δείχνει η βιντεοκάμερα.
Οδηγός μας είναι ο Καλόπουλος. Αυτός από την πολυθρονάρα του τα κατάλαβε όλα χωρίς να χρειαστεί να πάει επί τόπου.

quote:

---

Τελικά ούτε τα 200.000 "Άγια" €πουλα ,
ούτε η εκπομπή του ΣΚΑΙ ,
δεν στάθηκαν ικανά να σώσουν τον Εφράιμ
και τελικά κρίθηκε ( πριν από το Θεό) προφυλακιστέος ,
σήμερα , με βούλευμα του Συμβουλίου Εφετών.

Το Συμβούλιο Εφετών τάχθηκε υπέρ της γνώμης της ανακρίτριας,
και έτσι ο ηγούμενος τις Άγιες τούτες μέρες πρέπει να οδηγηθεί
... στη φυλακή.

---

Ναι, ναι, αυτός φταίει, ο Εφραίμ. Όλοι οι κακοί στη φυλακή.
Τι στην ευχή, τόσος ντόρος έγινε, στο βρόντο θα πάνε όλα;

Είδατε τι άξιους πολιτικούς έχετε. Σας αξίζουνε!!

**Θα έχει και συνέχεια το σόου;

---

Συγγραφέας Μηνύματος: macedon
Απάντησε την: 23/12/2011 22:36:34
Μήνυμα:

Απλά οι πολιτικοί καλύπτονταν από το νόμο "περί ευθύνης υπουργών" και τα κακουργήματά τους διαγράφτηκαν από τη Βουλή.

Ο Εφραίμ δεν είχε τέτοιο πράμα και πάει φυλακή. Εγκληματίες οι μεν, εγκληματίας ο δε.

Απλά, για τους πρώτους όλοι έλεγαν ότι πρέπει να πληρώσουν. Για το δεύτερο, υπήρχαν οι γνωστοί με την ελαστική μέση και την ολική συνειδησιακή τύφλωση που κραύγαζαν περί της ατιμωρησίας του επαγγελματία χριστιανού.

Τι κρίμα που όλες αυτές οι κραυγές έπεσαν στο κενό...

macedon

---

Συγγραφέας Μηνύματος: Ψηλός
Απάντησε την: 23/12/2011 23:38:53
Μήνυμα:

Και τα μη πολιτικά πρόσωπα που πιθανώς εμπλέκονται, ποιος νόμος τα καλύπτει;
Καθήστε να δούμε, ο ταχυδακτυλουργός όλο και κάποιο λαγό θα βγάλει από το καπέλο του.

Έρχεται, λοιπόν, αυτή η κυρία και μας λέει πως οι επί τριων κυβερνήσεων ελεγκτικοί μηχανισμοί που ενεργοποιήθηκαν (όπως αναφέρεται στην έρευνα του ΣΚΑΙ, σχετικά με τη λίμνη Βιστωνίδα), οι οποίοι δικαίωναν το Βατοπαίδι, έκαναν όλοι τους λάθος και ήλθε τώρα αυτή να αναδειξει τον ΜΟΝΟ ένοχο. Θα μου πείτε πως δεν τον καταδικάζει γι' αυτό, αλλά για τ' άλλο ...... ναι, ναι, για το άλλο.

Αν δεν σας έρχεται να κάνετε εμμετό, πάει να πει πως έχετε γερό στομάχι.
Τελικά, η διαφθορά δεν πρόκειται ποτέ να αγγίξει το βυθό στη χώρα μας διότι δεν υπάρχει πάτος, δεν υπάρχει τέλος.

Edited by - Ψηλός on 23/12/2011 23:47:53

---

Συγγραφέας Μηνύματος: AitheroVamon
Απάντησε την: 23/12/2011 23:52:00
Μήνυμα:

quote:

---

Ναι, ναι, αυτός φταίει, ο Εφραίμ. Όλοι οι κακοί στη φυλακή.

---

Βρε εγω δεν είπα οτι αυτός φταίει ΜΟΝΟ
Αλλα οι πολιτικοί είναι βρόμικοι και περιμένεις τα πάντα απο αυτούς
δεν είναι το ίδιο όμως να βλέπεις να προφυλακίζετε
(οχι ΕΝΑΣ "τυχαίος" ρασοφόρος)
αλλα ο Ηγούμενος της μεγαλύτερης μονής
του Περιβολιού της Παναγιάς, με την κατηγορία (μεταξύ άλλων)
το ξέπλυμα μαύρου χρήματος !
και οχι απο ΕΝΑΝ δικαστή , αλλά απο το συμβούλιο Εφετών !

είπαμε η γυναίκα του καίσαρα δεν πρέπει να είναι τίμια ,
αλλά και να φαίνεται.

μην μπλέξουμε τωρα πάλι σε συζητήσεις του τύπου:

τι τα θέλει η μονή τόσα λεφτά (?)
γιατί εχει μεταλλαχθεί σε ενα real estate διεθνών συναλλαγών (?)
ποιος ο λόγος ύπαρξης offshore εταιριών (?)

εν κατακλείδι , κανείς δεν είναι στο απυρόβλητο
οσο έχουμε δικαίωμα να κρίνουμε και να κατακρίνουμε τους πολιτικούς , άλλο τόσο (ίσως και διπλά) έχουμε να κρίνουμε τους ρασοφόρους manager .

Πέρασαν διωγμοί, σκλαβιά, κατοχή, χούντα (αυτοί ήταν "δικοί" τους)
κι αυτοι εκει ! (ισως με τη Θεια βοήθεια)
το σημερινό όμως δε νομίζω να είναι υπο τη "Θεία συναίνεση"

Δε σου ζητάει κανείς να κλονιστεί η πίστη σου , αλλα οχι και να εθελοτυφλείς !
Πρώτοι έπρεπε να αντιδράσετε εσείς οι (ένθερμοι) πιστοί
να μην επικροτείτε (και στηρίζετε) ΑΕ ,
έστω κι αν εδρεύουν ... σε μοναστήρια .

Hellas at War

---

Συγγραφέας Μηνύματος: macedon
Απάντησε την: 23/12/2011 23:52:06
Μήνυμα:

Ηρέμησε Ψηλέ.
Ξέρουμε πως σε πειράζει να χώνονται ρασοφόροι στη φυλακή (ακόμη κι όταν είναι πιστοποιημένοι εγκληματίες) αλλά βλέπεις ο Γιαχωβάς δεν μπορεί να επηρεάσει τα πράγματα εδώ. Μόνον η ελληνική δικαιοσύνη.

Life is a bitch, ain't it?

macedon

---

Συγγραφέας Μηνύματος: AitheroVamon
Απάντησε την: 24/12/2011 14:16:15
Μήνυμα:

Διαφημιστικό spot *

Κατηγορούμενος :

ψιτ ! αγαπούλα !
πες στο χασοδίκη να μου βρει τρόπο να μην μπω φυλακή
εχω "εκκρεμότητες" σε αυτόν το μάταιο, έξω κόσμο !!!

Δικηγορος:

Πες του να σηκώσει 7-8-9-10 βαθμούς θερμοκρασία
πιάνει πάντα αυτό το κόλπο

Κατηγορούμενος :

Αγαπούλα ! το θερμόμετρο !!!

* (τα πρόσωπα και τα γεγονότα είναι προϊόν μυθοπλασίας, και όποια ομοιότητα με αληθινά περιστατικά είναι εντελώς συμπτωματική)

Hellas at War

---

Συγγραφέας Μηνύματος: Ψηλός
Απάντησε την: 25/12/2011 03:03:39
Μήνυμα:

Καθότι θεωρώ ανώφελη την όποια αντιπαράθεση με άτομα φανατισμένα και ταγμένα, είτε ανοιχτά, είτε κρυφά, κατά του Χριστιανισμού, θα παραθέσω ένα ωραίο άθρο που βρήκα ψάχνοντας τυχαία.

Είναι ενθαρρυντικό να βλέπεις πως τελικά το παιχνίδι δεν είναι χαμένο. Φαίνεται πως στην Ελλάδα υπάρχουν, έστω και λίγοι (με την ελπίδα να κάνω λάθος όσον αφορά το «λίγοι») που τους έχει μείνει λίγο μυαλό και το χρησιμοποιούν για να σκέφτονται.

- - - - - - - -
ΔΙΚΑΙΟΣΥΝΗ ΑΛΑ ΚΑΡΤ!!!!!! ΚΟΙΜΗΘΕΙΤΕ ΗΣΥΧΟΙ.
ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΔΙΚΑΣΤΕΣ ΣΤΗΝ ΑΘΗΝΑ........ Ο ΕΦΡΑΙΜ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΦΥΛΑΚΙΣΤΕΙ

ΕΛΕΥΘΕΡΟΣ ΜΕ ΠΡΟΤΑΣΗ ΑΝΑΚΡΙΤΗ......

συνεχεια...

ΚΥΚΛΟΦΟΡΕΙ ΑΝΑΜΕΣΑ ΜΑΣ.......

ΣΙΓΑ ΜΗΝ ΤΟΝ ΒΑΛΟΥΜΕ ΦΥΛΑΚΗ ΓΙΑ ΜΙΑ ΧΟΡΗΓΙΑ.......

ΔΕΝ ΣΥΝΕΛΛΗΦΘΗ ΠΟΤΕ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ. Η ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΔΙΚΑΙΟΣΥΝΗ ΕΚΑΝΕ ΤΑ ΠΑΝΤΑ ΓΙΑ ΝΑ ΤΟΥ ΔΩΣΕΙ ΧΡΟΝΟ ΝΑ ΔΙΑΦΥΓΕΙ......

Φ. ΓΙΟΥΝΓΚ: ΠΡΟΕΔΡΟΣ ΤΗΣ SIEMEΝS ΕΛΛΑΔΟΣ. ΔΕΝ ΠΡΟΦΥΛΑΚΙΣΤΗΚΕ ΠΟΤΕ. ΔΙΕΦΥΓΕ ΣΤΟ ΕΞΩΤΕΡΙΚΟ.

ΚΑΡΑΒΕΛΑΣ: ΔΙΕΥΘΥΝΤΗΣ ΤΗΛΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΩΝ SIEMENS ΕΛΛΑΔΟΣ: ΔΕΝ ΠΡΟΦΥΛΑΚΙΣΤΗΚΕ ΠΟΤΕ. ΔΙΕΦΥΓΕ ΣΤΟ ΕΞΩΤΕΡΙΚΟ. Η ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΔΙΚΑΙΟΣΥΝΗ ΕΚΑΝΕ ΤΑ ΠΑΝΤΑ ΓΙΑ ΝΑ ΤΟΝ ΔΙΕΥΚΟΛΥΝΕΙ ΜΗΝ ΠΑΓΩΝΟΝΤΑΣ ΤΗΝ ΠΕΡΙΟΥΣΙΑ ΤΟΥ ΣΤΟ ΕΞΩΤΕΡΙΚΟ....

ΕΠΙΚΙΝΔΥΝΟΣ ΚΑΚΟΠΟΙΟΣ. ΜΕΣΑ ΓΡΗΓΟΡΑ ΚΑΙ ΠΕΤΑΞΤΕ ΤΟ ΚΛΕΙΔΙ.......

ΠΡΟΦΥΛΑΚΙΣΗ:

῾Για να προφυλακισθεί κάποιος πρέπει να υπάρχουν σοβαρές ενδείξεις ότι έχει κάνει κακούργημα ή κάποιο πλημμέλημα για το οποίο προβλέπεται φυλάκιση πάνω από 3 μήνες και μόνο όταν είναι ύποπτος φυγής ή κρίνεται σαν ιδιαίτερα επικίνδυνος.῾

Αντί για προφυλάκιση (και eφόσον υπάρχουν σοβαρές ενδείξεις ενοχής μπορεί να διαταχθεί η καταβολή εγγύησης (η οποία είναι ανάλογη του αδικήματος και της οικονομικής κατάστασης του κατηγορούμενου) ή εμφάνιση στον ανακριτή (ή σε αστ. τμήμα) σε τακτά χρονικά διαστήματα, περιορισμοί στη διαμονή ή στη μετακίνηση, απαγόρευση εξόδου από τη χωρά κλπ.῾

ΤΟΑΥΤΟΝΟΗΤΟ: Ο θεσμός της προφυλάκισης υπάρχει για υπόπτους που είναι ιδαίτερα επικίνδυνοι ή είναι ύποπτοι φυγής. Δεν είναι τιμωρητικός ή εκδικητικός θεσμός ούτε προκαταβολή ποινής....

Βλέπουμε όμως πως συχνά καταστρατηγείται ο ρόλος της είτε από ευθυνοφοβία είτε υπέρμετρο ζήλο ή......άλλους παράγοντες που επηρεάζουν τους δικαστές και οι οποίοι καταδικάζουν στην ουσία τους υπόπτους ....

Η ανακρίτρια Ειρήνη Καλού αφού έβαλε εγγύηση 200.000 ΕΥΡΩ σε Μοναχό!!!!!! (Αρσένιο), χωρίς καμία δικαιολογία ή θεμελίωση για το αν έχει τα ανάλογα εισοδήματά κλπ,προτείνει την προφυλάκιση!!!!!!!!! του Ηγουμένου Εφραίμ, παρά την αντίθετη γνώμη του Εισαγγελέα!!!!!. ΚΑΙ ΤΟ ΣΥΜΒΟΥΛΙΟ ΕΦΕΤΩΝ ΣΥΜΦΩΝΗΣΕ ΜΑΖΙ ΤΗΣ ΠΑΡΑ ΤΗΝ ΠΑΡΟΥΣΙΑ ΤΟΥ ΕΦΡΑΙΜ ΕΝΩΠΙΟΝ ΤΟΥ!!!!!!! ΔΗΛΑΔΗ Ο ΥΠΟΠΤΟΣ ΦΥΓΗΣ, ΠΑΡΟΥΣΙΑΖΕΤΑΙ ΑΥΤΟΒΟΥΛΩΣ ΣΤΟΥΣ ΚΡΙΤΕΣ ΤΟΥ!!!!!!!!!!

Γιατί άραγε;

Μήπως επειδή είναι ύποπτος φυγής;

Για ένα μήνα όργωσε όλη την Ρωσία συναντούμενος με Πούτιν, Μεντβέντεφ, τον Πατριάρχη και όλους τους αξιωματούχους της χώρας. Μήπως ζήτησε πολιτικό άσυλο; Μήπως ῾χάθηκε῾ στην Σιβηρία; Όχι.

Αντίθετα γύρισε για να απολογηθεί στην ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΗ Ελληνική δικαιοσύνη.......

Ομοίως, από τότε που άρχισε αυτή η ιστορία έχει μεταβεί τουλάχιστον 10 φορές στο εξωτερικό αλλά πάντοτε δήλωσε ΠΑΡΩΝ στα ραντεβού του με την ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΗ Δικαιοσύνη.

Μένει στο ίδιο μέρος εδώ και 22 χρόνια, είναι από τα πιο αναγνωρίσιμα πρόσωπα πανελληνίως και έχει λευκό ποινικό μητρώο.

Μήπως είναι επικίνδυνος ή μπορεί να σβήσει τα ίχνη των "εγκλημάτων" του;

Εδώ και δύο χρόνια, αν ήθελε είχε χρόνο να κάνει όσα επικίνδυνα πράγματα μπορεί να φανταστεί μια εφέτης ανακρίτρια ή ένα συμβούλιο εφετών, φυλακίζοντάς τον τώρα θα σώσει την υπόθεση;

Μπορούμε να φανταστούμε ότι θέλουμε για τα ελατήρια αυτής της απόφασης - πρότασης.......(Η φαντασία ακόμα είναι ελεύθερη έτσι δεν είναι;). Όπως, μπορούμε να φανταστούμε και ότι θέλουμε για την διαδικασία προαγωγών, αξιολόγησης και ανέλιξης των Ελλήνων δικαστών......

Ας δεχτούμε όμως πως η κρίση της κας Καλού και του Συμβουλίου, είναι καθαρά δικανική και δεν επηρεάστηκε από άλλους παράγοντες. Την θεωρούμε ΛΑΝΘΑΣΜΕΝΗ, ΑΔΙΚΗ ΚΑΙ ΑΝΑΙΤΙΟΛΟΓΗΤΗ.

Θα έχουν κάποιες συνέπειες αν αποδειχτεί αυτό; Ο Έλλην δικαστής που σφάλλει έχει επιπτώσεις; Οι δικαστές που εκδίδουν τις εκατοντάδες λάθος αποφάσεις για τις οποίες καταδικάζεται η χώρα στα Ευρωπαικά δικαστήρια ΚΑΘΕ ΧΡΟΝΟ, έχουν κάποια επίπτωση; Υπάρχει ουσιαστική αξιολόγηση, επιθεώρηση ή στατιστική των αποφάσεών τους;.........

ΟΧΙ.....

Ο Έλλην δικαστής μπορεί να βγάζει ότι αποφάσεις θέλει, αυτές να κρίνονται εσφαλμένες στα ανώτερα δικαστήρια και αυτός να μην έχει καμία συνέπεια. Και αν χαίρει εκτιμήσεως (και λόγω κάποιων ΕΥΑΙΣΘΗΤΩΝ αποφάσεών του) στα κατάλληλα πολιτικά γραφεία και το θέλει ο ίδιος, τότε μπορεί να ανεβαίνει τις βαθμίδες παρά τα λάθη......

Αυτή είναι η ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΔΙΚΑΙΟΣΥΝΗ ΠΟΥ ΑΦΗΝΕΙ ΕΛΕΥΘΕΡΟ ΤΟΝ ΜΑΚΗ ΨΩΜΙΑΔΗ, ΑΠΕΛΕΥΘΕΡΩΝΕΙ ΕΜΠΟΡΟΥΣ ΝΑΡΚΩΤΙΚΩΝ ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΦΥΛΑΚΙΣΕΙ ΟΥΤΕ ΕΝΑΝ ΠΟΛΙΤΙΚΟ ΣΤΗΝ ΑΠΟΔΕΔΕΙΓΜΕΝΑ ΠΙΟ ΔΙΕΦΘΑΡΜΕΝΗ ΧΩΡΑ ΤΟΥ ΔΥΤΙΚΟΥ ΚΟΣΜΟΥ......

ΑΛΛΑ ΠΡΟΦΥΛΑΚΙΖΕΙ ΤΟΝ ΓΕΡΟΝΤΑ ΕΦΡΑΙΜ......

Πηγή: εδώ

---

Συγγραφέας Μηνύματος: macedon
Απάντησε την: 25/12/2011 03:59:47
Μήνυμα:

Όταν ένα παιδάκι της Γ΄δημοτικού (8 χρονών) κάνει κάτι κακό και το μαλώσει η δασκάλα του, το επιχείρημα που συνήθως φέρνει είναι "ναι, αλλά και κείνος το έκανε".

Το παιδάκι δηλαδή, δεν εξετάζει αν είναι όντως αθώο ή ένοχο, αλλά συσχετίζει την ενοχή του με την ενοχή κάποιου άλλου, σε μια παιδαριώδη προσπάθεια να μην τιμωρηθεί ή να τιμωρηθεί με επιείκεια. Η συμπεριφορά αυτή μειώνεται όσο το παιδάκι μεγαλώνει για να εξαφανιστεί σχεδόν τελείως στην ηλικία των 13 ετών, όταν πια πάει στο Γυμνάσιο και αρχίζει να μαθαίνει πως "όταν βγάζεις γούστα, θα πρέπει να πληρώσεις και το λογαριασμό" και αρχίζει να αναλαμβάνει την ευθύνη των πράξεών του.

Σε αποκλίνουσες καταστάσεις, η συμπεριφορά αυτή δεν εξαφανίζεται ποτέ. Το παιδάκι των 8 χρονών, όντας ενήλικας ηλικιακά αλλά στο επίπεδο του οκτάχρονου νοητικά, συνεχίζει να συμπεριφέρεται έτσι για όλη τη διάρκεια της ζωής του. Δεν μπορεί να κατανοήσει αυτό που κατανοούν οι 13χρονοι, πως "όταν είσαι ένοχος τιμωρείσαι, ανεξάρτητα αν θα τιμωρηθούν κι άλλοι" γιατί η παραβατική συμπεριφορά δεν εξετάζεται σε σχέση με τους άλλους αλλά μόνο σε σχέση με το νόμο.

Στο πλαίσιο αυτής της αποκλίνουσας συμπεριφοράς διαβάζουμε "εμβριθείς" αναλύσεις ανώνυμων εντεταλμένων και έμμισθων κονδυλοφόρων της συμφοράς που, απευθυνόμενοι σε άτομα οκτάχρονης νοητικής ηλικίας, προσπαθούν να τους πείσουν (και συνήθως τους πείθουν, αλλά μόνον αυτούς) πως ένας εγκληματίας του κοινού ποινικού δικαίου, επειδή φοράει ράσα, δεν θα πρέπει να τιμωρείται, γιατί δεν τιμωρούνται κι άλλοι εγκληματίες, ανεξάρτητα αν ο ίδιος είναι ένοχος.

Και τα οκτάχρονα, αναπαράγουν τις βλακώδεις αυτές αιτιάσεις, απευθυνόμενοι με τη σειρά τους σε άτομα που δεν είναι "φανατισμένα και ταγμένα, είτε ανοιχτά, είτε κρυφά, κατά του Χριστιανισμού", λες και η τιμωρία ενός εγκληματία του κοινού ποινικού δικαίου που βαρύνεται με κακουργήματα είναι θέμα δογματικό και πως η δίωξή του είναι δίωξη κατά του χριστιανισμού.

Θα μπορούσε κανείς να γελάσει, όχι με τις αναλύσεις των έμμισθων ανώνυμων κονδυλοφόρων του ηλεκτρονικού τύπου (αυτοί εκτελούν το έργο για το οποίο πληρώνονται) αλλά με την βλακώδη προσπάθεια των αφελών οκτάχρονων νοητικά και ολικά τυφλών αναγνωστών τους, να πείσουν τους άλλους πως ο Εφραίμ και ο κάθε Εφραίμ δεν πρέπει να τιμωρηθεί, όχι γιατί δεν είναι ένοχος, αλλά γιατί δεν τιμωρούνται κι άλλοι.

Θα μπορούσε να γελάσει κανείς ... αν η συμπεριφορά αυτή δεν ήταν για κλάματα... Κι αυτό είναι το περίεργο: Πως η ολότητα των αναγνωστών, όταν διαβάζει τα παραπάνω επιχειρήματα των οκτάχρονων, αντί να κλαίει, γελάει με την καρδιά της. Ας θεωρήσουμε λοιπόν τόσο την "ανάλυση" του ανώνυμου έμμισθου γιαλαντζή δημοσιογράφου όσο και την αναπαραγωγή της από τον ολικά τυφλό οκτάχρονο σαν μια ευγενή προσφορά γέλιου σε μια πραγματικά δύσκολη περίοδο όπου η ευκαιρία για γέλιο σπανίζει.

Σας ευχαριστούμε από την καρδιά μας.

macedon

---

Συγγραφέας Μηνύματος: Ψηλός
Απάντησε την: 25/12/2011 04:27:11
Μήνυμα:

quote:

---

Όταν ένα παιδάκι της Γ΄δημοτικού (8 χρονών) κάνει κάτι κακό και το μαλώσει η δασκάλα του, το επιχείρημα που συνήθως φέρνει είναι "ναι, αλλά και κείνος το έκανε".

---

Μόνο που δεν μας είπες ποια είναι η απάντηση «βόμβα» της δασκάλας;

quote:

---

Το παιδάκι δηλαδή, δεν εξετάζει αν είναι όντως αθώο ή ένοχο, αλλά συσχετίζει την ενοχή του με την ενοχή κάποιου άλλου,

---

Φυσικό δεν είναι;
Να το αλλάξω λίγο: το παιδάκι, μιμείται τη συμπεριφορά κάποιου άλλου ή κάποιων άλλων παιδιών. Κάνει δηλαδή ό, τι κάνουν και τα άλλα παιδάκια. Όταν βλέπει, αυτό το παιδάκι, πως και τόσα άλλα παιδάκια, προκειμένου να επιτύχουν το σκοπό τους, ακολουθούν αυτόν το δρόμο, λογικό δεν είναι να κάνει και αυτό το ίδιο;
Λογικό δεν είναι να αναρωτηθεί και να πει: «αφού τα άλλα παιδάκια μέχρι τώρα έκαναν το ίδιο πράγμα με μένα και δεν υπήρξε καμιά συνέπεια, γιατί τιμωρείτε κυρία δασκάλα εμένα; Τι έκανα το τόσο διαφορετικό από εκείνο που έκαναν και κάνουν όλα τα παιδάκια; Μήπως επειδή είμαι μελαμψό; Ή μήπως επειδή έρχομαι από άλλη χώρα;»

Ποιος είναι ο παράγοντας που θα βοηθήσει το παιδάκι να καταλάβει ότι είναι ένοχο, αν όχι η στάση της κοινωνίας ....... συγνώμη, της δασκάλας ήθελα να πω, απέναντι στα άλλα παιδάκια;

Τα υπόλοιπα αύριο.

ΧΡΙΣΤΟΣ ΕΤΕΧΘΗ macedon!

---

Συγγραφέας Μηνύματος: macedon
Απάντησε την: 25/12/2011 06:00:04
Μήνυμα:

Ψηλός

quote:

---

Φυσικό δεν είναι;

---

Για ένα παιδάκι 8 χρονών είναι φυσικό. Για ένα έφηβο 13 ετών και πάνω ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ.

quote:

---

Να το αλλάξω λίγο: το παιδάκι, μιμείται τη συμπεριφορά κάποιου άλλου ή κάποιων άλλων παιδιών. Κάνει δηλαδή ό, τι κάνουν και τα άλλα παιδάκια.

---

Αυτό το κάνουν τα πρόβατα, όχι τα παιδάκια. Αν πηδήσει ένα από τον γκρεμό, δεν θα ακολουθήσουν τα υπόλοιπα παιδάκια. Αντίθετα, δηλαδή με ό,τι γίνεται με τα πρόβατα.

quote:

---

Λογικό δεν είναι να αναρωτηθεί και να πει: «αφού τα άλλα παιδάκια μέχρι τώρα έκαναν το ίδιο πράγμα με μένα και δεν υπήρξε καμιά συνέπεια, γιατί τιμωρείτε κυρία δασκάλα εμένα;

---

ΛΟΓΙΚΟ για έναν οκτάχρονο. Το είπαμε αυτό.

quote:

---

Μήπως επειδή είμαι μελαμψό; Ή μήπως επειδή έρχομαι από άλλη χώρα;

---

Προφανώς, δεν έχεις πάει ποτέ σχολείο

quote:

---

Ποιος είναι ο παράγοντας που θα βοηθήσει το παιδάκι να καταλάβει ότι είναι ένοχο, αν όχι η στάση της κοινωνίας ....... συγνώμη, της δασκάλας ήθελα να πω, απέναντι στα άλλα παιδάκια;

---

Γι' αυτό είπα ότι η νοοτροπία αυτή είναι φυσιολογική για ένα οκτάχρονο, επειδή ενοχοποιώντας τους άλλους προσπαθεί να μειώσει ή να απαλείψει τη δική του τιμωρία. Μεγαλώνοντας όμως το παιδί, η νοοτροπία αυτή εξαφανίζεται (εντάξει, μερικοί την κουβαλούν σ' όλη τους τη ζωή, αλλά πρόκειται για αποκλίνουσα συμπεριφορά).

Από 13 και πάνω δεν παρατηρείται τέτοια νοοτροπία και αν παρατηρηθεί είναι δείγμα ανωριμότητας.

quote:

---

ΧΡΙΣΤΟΣ ΕΤΕΧΘΗ macedon!

---

Φοβερό νέο! Σε πήραν τηλέφωνο βραδιάτικα;
Πόσο βγήκε; 4 κιλά; 5?

macedon

Edited by - macedon on 25/12/2011 06:01:22

---

Συγγραφέας Μηνύματος: γιαπετ
Απάντησε την: 25/12/2011 10:51:40
Μήνυμα:

Έχω χάσει πολλά επεισόδια αγαπητοί συνομιλητές και μόλις μπόρεσα να έχω πάλι τη δυνατότητα πρόσβασης στους διαλόγους του φόρουμ.

Τις καλλίτερες ευχές μου στους αδελφούς χριστιανούς, με την ευκαιρία της μεγαλύτερης, γι' αυτούς, ημέρας του χρόνου.

Για τους υπόλοιπους, φυσιολογικούς ανθρώπους εύχομαι να έχουν μια καλή και φυσιολογική Κυριακή...

Αφήστε τον Εφραίμ, άνθρωπος είναι κι αυτός με αδυναμίες, με ελαττώματα κλπ. έκανε λάθη ενώπιον θεού και ανθρώπων και θα τιμωρηθεί από αμφοτέρους.
Τώρα είναι η σειρά των ανθρώπων και σε λίγο θα έρθει και η σειρά του θεού του που, ως συνήθως, περιμένει στη γωνία, όλους τους χριστιανούς.

Στο ύψος σου ψηλέ, όλα τα ακούει....

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/

http://diakiros.blogspot.com/

---

Συγγραφέας Μηνύματος: IndustrialAngel
Απάντησε την: 25/12/2011 18:16:07
Μήνυμα:

Κάτσε ρε Ψηλέ, ετέχθη ή εγεννήθη;;; Εγώ ήξερα ότι εφόσον δε μεσολάβησε άνδρας (αυτός που γεννά), το βάρος της γέννησης το ανέλαβε η Μαρία (που κανονικά η γυναίκα τίκτει)...

Πάντως, και ο Μάκης, εν Χριστώ αδελφός σου είναι. Παπαδοπαίδι, βαφτισμένος με το ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΟΤΑΤΟ όνομα Χρυσόστομος. Απορίας άξιον,πώς ένας άνθρωπος από τέτοια οικογένεια, ξεκινάει Χρυσόστομος και καταλήγει...ΜΑΚΑΡΟΣ με πούρα! Αλλά δεν κατάλαβα ακριβώς, αυτοί που λες ότι τη γλύτωσαν ήταν ένοχοι, ηθικά (αν όχι και νομικά);;; Γιατί αν ήταν δε σε συμφέρει ο παραλληλισμός. Αν τον εφαρμόζεις ΗΔΗ παραδέχεσαι την ενοχή του αρχιμανδρίτη...

---

Συγγραφέας Μηνύματος: macedon
Απάντησε την: 26/12/2011 20:05:18
Μήνυμα:

Ρε κάτι συμπτώσεις...

Μόλις βγήκε το βούλευμα προφυλάκισης, ο "γέροντας" (αυτός που έχει ξεπλύνει πάνω από 100 εκατομμύρια ευρώ, σύμφωνα με το Spiegel) εμφάνισε αμέσως (αμέσως όμως...) πυρετό, ζάχαρο και ... δισκοκήλη (πάλι καλά που δεν παρουσίασε και ... προχωρημένη εγκυμοσύνη).

Πάντως αυτή τη στιγμή έχουμε δύο ένθερμους οπαδούς του Εφραίμ: Τον Ψηλό και τον Καρατζαφέρη. Κοινή πορεία, κοινές ιδέες...

macedon

---

Συγγραφέας Μηνύματος: Ψηλός
Απάντησε την: 26/12/2011 20:51:45
Μήνυμα:

quote:

---

Ρε κάτι συμπτώσεις...

Μόλις βγήκε το βούλευμα προφυλάκισης, ο "γέροντας" (αυτός που έχει ξεπλύνει πάνω από 100 εκατομμύρια ευρώ, σύμφωνα με το Spiegel)
macedon

---

Ε αφού το λένε οι φίλοι σου οι Γερμανοί, να τους διαψεύσουμε τώρα;

*έγινε η δίκη κιόλας και δεν το πήραμε χαμπάρι;

**πάλι καλά που η "δικαιοσύνη" προέβλεψε να προφυλακίσει έναν τόσο "στυγνό εγκληματία". Τώρα, βέβαια, από την πλευρά του ο Γέροντας, προσπάθησε να τους ξεγελάσει "προσποιούμενος" πως είναι άρρωστος για να έχει τα οφέλη από τα "πλούτη και τις ανέσεις του παλατιού" στο οποίο και διαμένει.

***Α ρε παγάνια, σας το έχουν ρουφήξει πλήρως το μυαλό από το κρανίο σας.

Edited by - Ψηλός on 26/12/2011 21:03:27

---

Συγγραφέας Μηνύματος: macedon
Απάντησε την: 26/12/2011 21:51:16
Μήνυμα:

Ψηλός

quote:

---

Τώρα, βέβαια, από την πλευρά του ο Γέροντας, προσπάθησε να τους ξεγελάσει "προσποιούμενος" πως είναι άρρωστος

---

Μα... οξεία δισκοκήλη(!), συνοδευόμενη από πυρετό(!!) και ζάχαρο(!!!)?

Για τα "Ιατρικά Χρονικά" είναι.

quote:

---

για να έχει τα οφέλη από τα "πλούτη και τις ανέσεις του παλατιού" στο οποίο και διαμένει.

---

Μα, αυτό απορώ και γω. Ασε που στον Κορυδαλλό μπορεί να έχει και ... ειδική μεταχείριση. Λες γι'αυτό να μην το αποφασίζει;

quote:

---

Α ρε παγάνια, σας το έχουν ρουφήξει πλήρως το μυαλό από το κρανίο σας.

---

Τελικά, σου είναι πολύ δύσκολο (ακατόρθωτο θα έλεγα) να γράψεις ένα μήνυμα χωρίς να εκφράζεσαι έτσι, ε;

macedon

---

Συγγραφέας Μηνύματος: Αίολος
Απάντησε την: 27/12/2011 07:07:26
Μήνυμα:

quote:

---

Το παιδάκι δηλαδή, δεν εξετάζει αν είναι όντως αθώο ή ένοχο, αλλά συσχετίζει την ενοχή του με την ενοχή κάποιου άλλου, σε μια παιδαριώδη προσπάθεια να μην τιμωρηθεί ή να τιμωρηθεί με επιείκεια.

---

...ή απαιτεί το δικαίωμα της ίσης μεταχείρισης macedon.
Αυτό είναι το παιδαριώδες;

Edited by - Αίολος on 27/12/2011 09:21:05

---

Συγγραφέας Μηνύματος: D.P.J. 10
Απάντησε την: 27/12/2011 13:16:45
Μήνυμα:

Χωρίς πλάκα , τον Εφραίμ έπρεπε να ........τον κάνουμε Υπουργό Εξωτερικών ! Για να μη σας πω και.....Οικονομικών !
(Εφραίμ , Εφραίμ...........σίγουρα Ελληνικό όνομα είναι , δε μπορεί......)
Ψηλέ , αυτό που προσπαθούν να σουν πουν οι συνδαιτημόνες , είναι ότι η ...."ισονομία" στην παρανομία , σαν επίσημο επιχείρημα δεν στέκει. Είναι σαν να περνάς με κόκκινο και λες στο όργανο που σε έπιασε "μα ...πέρασαν και άλλοι , εμένα έπιασες ; " Ναι μεν , μπορεί να είναι έτσι και να επικαλεσθείς ότι το όργανο είναι.......ξάδερφος ή διαπλεκόμενος με αυτούς κ.λ.π., αλλά το αδίκημα το δικό σου παραμένει . Πολλώ δε μάλλον , όταν πρέπει να είσαι το ζωντανό παράδειγμα τιμιότητας και νομιμότητας .
Οπωσδήποτε πρέπει να περιμένουμε το αποτέλεσμα της δίκης.Ωστόσο.......το ότι έπιασαν τον συγκεκεριμένο και όχι.....π.χ. εμένα , λέει σε πρώτη φάση κάτι.

---

Συγγραφέας Μηνύματος: IndustrialAngel
Απάντησε την: 27/12/2011 13:19:35
Μήνυμα:

Αίολε, αν απαιτείς ίση μεταχείριση, αυτό σημαίνει ότι ΗΔΗ αποδέχεσαι την ενοχή του Εφραίμ.

---

Συγγραφέας Μηνύματος: Αίολος
Απάντησε την: 27/12/2011 15:01:11
Μήνυμα:

quote:

---

Αίολε, αν απαιτείς ίση μεταχείριση, αυτό σημαίνει ότι ΗΔΗ αποδέχεσαι την ενοχή του Εφραίμ.

---

Βρε και μόνο που φοράει ράσο είναι ένοχος, αλλά πως τα συσχέτισες;

---

Συγγραφέας Μηνύματος: Ψηλός
Απάντησε την: 27/12/2011 15:27:20
Μήνυμα:

quote:

---

Ψηλέ , αυτό που προσπαθούν να σουν πουν οι συνδαιτημόνες , είναι ότι η ...."ισονομία" στην παρανομία , σαν επίσημο επιχείρημα δεν στέκει.

---

Αυτό που προσπαθούν να πουν είναι πως, γι' αυτούς, ο Γέροντας είναι ένοχος χωρίς να έχει γίνει δίκη. Ο φανατισμός δεν τους επιτρέπει να δουν ότι το ερώτημα, αρχικώς, που τίθεται είναι αν και κατά πόσο συντρέχουν λόγοι για να αποφασιστεί η προφυλάκισή του.
Σύμφωνα με τις αντιδράσεις από άτομα που έχουν τις κατάλληλες γνώσεις, που δραστηριοποιούνται στο χώρο της Δικαισύνης, η απόφαση προφυλάκισης του Γέροντα είναι αδικαιολόγητη και δεν ευσταθει νομικά ως απόφαση.
Θα μπορούσαν να του είχαν επιβληθεί περιοριστικά μέτρα και η καταβολή κάποας εγγύησης.

Εγώ δεν κατέχω το άθλημα. Αλλά ως απλός παρατηρητής, δεν θεωρώ το Γέροντα ως κοινό εγκληματία.
Και αυτό το λέω βλέποντας τη συμπεριφορά του γενικότερα. Στα 3-3,5 χρόνια που διαρκεί τώρα αυτή η σκευωρία, θα μπορούσε να την είχε κοπανήσει χιλιάδες φορές. Σαν τι είδους εγκλήματα τον έχεις εσύ ικανό να κάνει αν έμενε εκτός φυλακής;
Σε όλο αυτό το διάστημα των 3-3,5 ετων δεν θα μπορούσε να ειχε παροιήσει ήδη τα στοιχεία;

Βλέπεις, δεν είναι δύσκολο να αναρωτηθεί κανείς για τη σκοπιμότητα προφυλάκισης του γέροντα.

Τα παρακάτω που λες δεν τα σχολιάζω γιατί η επιχειρηματολογία σου βασίζεται στην αυθαίρετη παραδοχή, εκ μέρους σου, της ενοχής του Γέροντα.

---

Συγγραφέας Μηνύματος: macedon
Απάντησε την: 27/12/2011 17:20:22
Μήνυμα:

Ψηλός

quote:

---

Αυτό που προσπαθούν να πουν είναι πως, γι' αυτούς, ο Γέροντας είναι ένοχος χωρίς να έχει γίνει δίκη.

---

Μη λες ανοησίες. Είναι ύποπτος για κακουργήματα, όχι ένοχος. Η ενοχή του θα αποδειχτεί μετά τη δίκη. Γι'αυτό γίνεται η προανάκριση και η ανακριτική διαδικασία, για να διαπιστωθεί αν συντρέχουν λόγοι να γίνει δίκη.

quote:

---

Ο φανατισμός δεν τους επιτρέπει να δουν ότι το ερώτημα, αρχικώς, που τίθεται είναι αν και κατά πόσο συντρέχουν λόγοι για να αποφασιστεί η προφυλάκισή του.

---

Ο μόνος φανατικός εδώ μέσα είσαι εσύ που:

1. Υπερασπίζεσαι έναν που βαρύνεται με κακουργηματικές πράξεις κατά του ελληνικού λαού γιατί απλά φοράει ράσο.
2. Εκφράζεις απόψεις πάνω στις αποφάσεις της δικαιοσύνης, χωρίς να γνωρίζεις την τύφλα σου πώς λειτουργεί η δικαιοσύνη.
3. Αφρίζεις εναντίον οποιουδήποτε έχει διαφορετική άποψη από σένα, ξερνώντας μίσος και προσβολές.

Πάντως, το Συμβούλιο Εφετών έκρινε ότι συντρέχουν οι λόγοι για την προφυλάκιση του ύποπτου ρασοφόρου. Και οι δικαστές είναι αυτοί που δικάζουν με την εικόνα του γιου του Γιαχωβά πάνω από το κεφάλι τους.

quote:

---

Σύμφωνα με τις αντιδράσεις από άτομα που έχουν τις κατάλληλες γνώσεις, που δραστηριοποιούνται στο χώρο της Δικαισύνης, η απόφαση προφυλάκισης του Γέροντα είναι αδικαιολόγητη και δεν ευσταθει νομικά ως απόφαση.

---

Σύμφωνα όμως μ'αυτούς που ασκούν τη δικαστική εξουσία και που είναι η καθ' ύλην αρμόδιοι, γνώστες και επαϊοντες, η προφυλάκιση του υπόπτου είναι επιβεβλημένη.

Εκτός κι αν θεωρείς πως οι Εφέτες Δικαστές δεν έχουν τις κατάλληλες γνώσεις και δεν δραστηριοποιούνται στο χώρο της Δικαιοσύνης. Και όπως προφυλακίζεται ο κάθε ύποπτος όταν συντρέχουν οι προϋποθέσεις, έτσι προφυλακίστηκε και ο εν λόγω ύποπτος, ο οποίος βαρύνεται με κατηγορίες που επισύρουν πολυετή κάθειρξη.

quote:

---

Εγώ δεν κατέχω το άθλημα.

---

Αν δεν το κατέχεις, μην αμολάς ανοησίες.

quote:

---

Αλλά ως απλός παρατηρητής, δεν θεωρώ το Γέροντα ως κοινό εγκληματία.

---

1. Η απλή παρατήρησή σου δεν ενδιαφέρει κανέναν, ειδικά όταν είναι πολωμένη.
2. Ο "Γέροντας" προφανώς και δεν είναι "κοινός εγκληματίας". Είναι διακεκριμένος εγκληματίας, με βάση τη δικογραφία. Τα κοινά εγκλήματα δεν τιμωρούνται με κάθειρξη ούτε διατάσσεται προφυλάκιση.

quote:

---

Στα 3-3,5 χρόνια που διαρκεί τώρα αυτή η σκευωρία, θα μπορούσε να την είχε κοπανήσει χιλιάδες φορές.

---

Ίσως να πίστευε ότι οι πολιτικοί φίλοι του (αυτούς που φιλοξενούσε κατά καιρούς στο μοναστήρι όταν έκανε τις απάτες του εις βάρος του ελληνικού λαού) θα τον γλύτωναν ή θα επηρέαζαν τη δικαιοσύνη (όπως ειμαι σίγουρος ότι έχουν προσπαθήσει να κάνουν και όπως συνεχίζουν να κάνουν ακόμη και σήμερα).

Αλλά... λογάριασε λάθος!

quote:

---

Βλέπεις, δεν είναι δύσκολο να αναρωτηθεί κανείς για τη σκοπιμότητα προφυλάκισης του γέροντα.

---

Προφανώς οι δικαστές είναι "νεοπαγάνια που τους έχουν ρουφήξει το μυαλό...".

Αλλά μια και συζητάμε (και γω το γνωρίζω το άθλημα) να σου πω ότι:

1. Η προφυλάκιση διατάσσεται όταν συντρέχουν οι δύο παρακάτω λόγοι: α) ο ύποπτος διώκεται για κακουργήματα και β) είναι ύποπτος φυγής ή υποτροπής του. Άρα, στην προκειμένη περίπτωση (και παίρνοντας υπ' όψη το είδος των κακουργηματικών πράξεων και τις διασυνδέσεις του υπόπτου ρασοφόρου) η προφυλάκιση θεωρείται μάλλον απαραίτητη.

2. Ορισμένες από τις τελευταίες ενέργειες και επαφές του ρασοφόρου θεμελιώνουν αμάχητο τεκμήριο για την προφυλάκισή του.

3. Η επέμβαση οποιουδήποτε πολιτικού παράγοντα (και πολύ περισσότερο μιας ξένης δύναμης) στη λειτουργία της δικαιοσύνης είναι ΑΝΕΠΙΤΡΕΠΤΗ

4. Η προφυλάκιση εξυπηρετεί μόνον έναν σκοπό: Την εξασφάλιση ότι θα γίνει η ποινική δίκη.

Κι ένα ερώτημα: Πού στο διάολο βρήκε ο "μοναχός" Αρσένιος 200.000 ευρώ μετρητά για να τα δώσει σαν εγγύηση;

macedon

Edited by - macedon on 27/12/2011 17:22:34

---

Συγγραφέας Μηνύματος: Ψηλός
Απάντησε την: 27/12/2011 18:32:02
Μήνυμα:

Από www.romfea.gr

του Σταύρου Τσακυράκη 15.40
Αναπληρωτής Καθηγητής Συνταγματικού Δικαίου Νομικής Αθηνών
Η προφυλάκιση του κ. Εφραίμ αποτελεί άλλο ένα ατόπημα της ελληνικής δικαιοσύνης.

Παραβιάζει τη θεμελιώδη αρχή του κράτους δικαίου που υπαγορεύει ότι κανείς δεν στερείται της ελευθερίας του παρά μόνο μετά από απόφαση νόμιμα συνιστάμενου δικαστηρίου.

Η προσωρινή κράτηση αποτελεί παρέκκλιση από αυτή την βασική αρχή γιατί διατάσσεται χωρίς κάποιο δικαστήριο να έχει αποφανθεί για την ενοχή κάποιου προσώπου και γι’ αυτό δικαιολογείται μόνον σε ακραίες περιπτώσεις, όταν ο κατηγορούμενος είναι ύποπτος φυγής ή είναι πολύ πιθανόν να διαπράξει νέα αδικήματα.

Ο νόμος που ρυθμίζει την προσωρινή κράτηση (άρθρο 282 ΚΠΔ) είναι λεπτομερής και απολύτως σύμφωνος με τον έκτακτο χαρακτήρα που έχει το μέτρο.

Απαιτεί όχι απλώς ο κατηγορούμενος να είναι ύποπτος διαφυγής αλλά να έχει προχωρήσει και σε προπαρασκευαστικές ενέργειες φυγής. Όχι να είναι απλώς πιθανόν να διαπράξει νέα αδικήματα αλλά πολύ πιθανόν ότι θα τα διαπράξει.

Ο κ. Εφραίμ ύποπτος διαφυγής δεν είναι, τα δε αδικήματα για τα οποία κατηγορείται προϋποθέτουν τη σύμπραξη κάποιων κρατικών οργάνων ή λειτουργών.

Δεν είναι επομένως πολύ πιθανόν μετά από όλο τον σάλο που δημιουργήθηκε η διάπραξη νέων αδικημάτων. Με αυτά τα δεδομένα η προφυλάκισή του είναι τελείως αυθαίρετη και δεν έχει κανένα έρεισμα στο νόμο.

Δεν είναι ο κ. Εφραίμ το μόνο θύμα της δικαστικής αυθαιρεσίας που στέλνει ανθρώπους στη φυλακή χωρίς δικαστική απόφανση περί της ενοχής τους, μόνο επειδή ο ανακριτής και ο εισαγγελέας τους θεωρούν ενόχους.

Για δύο από αυτούς, για την κ. Α. Σωτηροπούλου και την κόρη κατηγορούμενου για το σκάνδαλο της Ζιμενς έχω δημόσια διαμαρτυρηθεί στο παρελθόν. Οι δικαστές μας, όμως, δεν φαίνεται να δίνουν σημασία.

Εξακολουθούν να θεωρούν την προφυλάκιση ως μέσο εξουσίας που τους επιτρέπει να φυλακίζουν κάποιον κατηγορούμενο κατά το δοκούν και όχι κατά το νόμο.

Η αγωνία των περισσότερων κατηγορουμένων στην Ελλάδα δεν είναι η δίκη (που κανείς δεν ξέρει πότε θα διεξαχθεί) αλλά η αποφυγή της προφυλάκισης.

Σε αυτό το στάδιο παίζονται όλα τα παιχνίδια μεταξύ δικηγόρων, δικαστών και κατηγορουμένων ενώ κανονικά δεν υπάρχουν από το νόμο περιθώρια για συναλλαγές.

Κι όταν μιλώ για συναλλαγές εννοώ και τις διάφορες πιέσεις που ασκούνται από τη κοινή γνώμη.

«Δεν θα πάει κανένας φυλακή για τα σκάνδαλα» φωνάζει ο κόσμος.

Φυσικά και πρέπει να πάει αλλά αφού πρώτα διαπιστώσει την ενοχή του κάποιο δικαστήριο κι όχι επειδή το επιθυμεί κάθε δημόσιος κήνσορας τύπου Λαζόπουλου. Στις μέρες μας που η αγανάκτηση για την ατιμωρησία των επιφανών είναι δικαιολογημένη είναι κρίσιμο να καταλάβουμε ότι η απόδοση ευθυνών μόνο με διαδικασίες δικαιοσύνης αξίζει.

Όλα τα άλλα προσβάλλουν το κράτος δικαίου και συμβάλλουν στη υποβάθμιση του πολιτισμού μας.

*Ο Σταύρος Τσακυράκης  είναι  αναπληρωτής καθηγητής του Συνταγματικού Δικαίου στη Νομική Αθηνών.

Υπήρξε ακαδημαϊκός επισκέπτης στα πανεπιστήμια Harvard, Columbia και New York University όπου επιδόθηκε στην έρευνα και μελέτη των ατομικών δικαιωμάτων. Ως δικηγόρος έχει υποστηρίξει με επιτυχία πολλές προσφυγές στο Ευρωπαϊκό Δικαστήριο των Δικαιωμάτων του Ανθρώπου.

Έχει γράψει τρία βιβλία: «Οι καταβολές του φιλελευθερισμού στο έργο του Hobbes και Locke» (1992), «Η ελευθερία του λόγου στις ΗΠΑ» (1997), «Θρησκεία κατά Τέχνης» (2005).  Εκτός από τα ατομικά δικαιώματα τα ενδιαφέροντά του περιλαμβάνουν ζητήματα πολιτικής και ηθικής φιλοσοφίας.

---

Συγγραφέας Μηνύματος: AitheroVamon
Απάντησε την: 27/12/2011 18:35:18
Μήνυμα:

quote:

---

Κι ένα ερώτημα: Πού στο διάολο βρήκε ο "μοναχός" Αρσένιος 200.000 ευρώ μετρητά για να τα δώσει σαν εγγύηση;

---

Mα απο που αλλου ? απο την Rasadel !!!

(οι οποίοι δεν είναι και εφευρετικοί τρομάρα τους)

Ακους εκει Rasadel ,
Δηλαδη : ρασο + (ο ορος) Del (απο το "delete" Διαγραφή)
Σε απλά Ελληνικά .... Χωρίς Ράσα ...

Κατι ερωτήσεις που κάνεις ωρες ωρες βρε Macedon ...
εχουν βρει πανω απο 5 offshore οι οποίες διακινούσαν τα εκατομμύρια
λες να μην υπάρχει ενα "ταμειακό υπόλοιπο" σε καμιά ... για ώρα ανάγκης ?

Hellas at War

---

Συγγραφέας Μηνύματος: Ψηλός
Απάντησε την: 27/12/2011 18:49:58
Μήνυμα:

Από τη Ναυτεμπορική:

Αποστάσεις για την απόφαση προφυλάκισης του Εφραίμ από το ΔΣΑ
NAFTEMPORIKI.GR
Τρίτη, 27 Δεκεμβρίου 2011 17:37

Καταδικάζει ο πρόεδρος του Δικηγορικού Συλλόγου Αθηνών ΔΣΑ Γιάννης Αδαμόπουλος οποιαδήποτε παρέμβαση στην απόφαση της Δικαιοσύνης για την προφυλάκιση του ηγούμενου της Ιεράς Μονής Βατοπεδίου Εφραίμ, αμφισβητώντας πάντως την αναγκαιότητα λήψης του μέτρου, που έχει ξεσηκώσει αντιδράσεις.

Ειδικότερα, ο κ. Αδαμόπουλος σε σημερινή δήλωσή του, αφού αναφέρει ότι είναι από το Σύνταγμα κατοχυρωμένη η ανεξαρτησία και η ισοβιότητα των δικαστικών λειτουργών, οι οποίοι ασκούν τα καθήκοντά τους σύμφωνα με το Σύνταγμα, τους νόμους και τη συνείδησή τους, υπογραμμίζει τα ακόλουθα:

«Οποιαδήποτε παρέμβαση στη λειτουργία της Δικαιοσύνης, από όπου και εάν προέρχεται - από θεσμικούς ή εξωθεσμικούς παράγοντες, οι οποίοι επιδιώκουν για ιδιοτελείς λόγους να τη χειραγωγήσουν - επιβάλλεται να αποκρουστεί. Πολλώ δε μάλλον όταν εξωτερικεύεται ανερυθρίαστα και δίχως τον παραμικρό σεβασμό στις θεσμικές κατακτήσεις ενός ανεξάρτητου και εθνικά κυρίαρχου κράτους, κατά τρόπο που καταλύει κάθε έννοια νομιμότητας και εθνικής αξιοπρέπειας. Εξίσου καταδικαστέα είναι φυσικά και η αμετροεπής επιδίωξη παρέμβασης στα δικαστικά τεκταινόμενα και στην ουσία μιας εκκρεμούς υπόθεσης, από παράγοντες με σημαντική κοινωνική απήχηση, όπως είναι ορισμένοι εκπρόσωποι της Εκκλησίας, οι οποίοι με τον τρόπο αυτό υπερβαίνουν την αποστολή και τα καθήκοντά τους.

Η θεώρηση της προσωρινής κράτησης ως μέτρου εξαιρετικού χαρακτήρα, επιβαλλόμενου υπό αυστηρά καθοριζόμενες και ρητά προσδιοριζόμενες στο νόμο περιπτώσεις, είναι απόλυτα συμβατή με τις επιταγές της αναγνωριζόμενης από το δίκαιό μας αρχής της αναλογικότητας και αποτρέπει καταχρήσεις ενός θεσμού που θα απέβαιναν σε βάρος του κατηγορούμενου.

Ο καθένας θα πρέπει να σκεφτεί εάν ο ηγούμενος Εφραίμ είχε γνωστή διαμονή, εάν ήταν ύποπτος φυγής και εάν ήταν δυνατόν να τελέσει νέες άδικες πράξεις από εκείνες που φέρεται να διέπραξε. Πάντως, επί πέντε χρόνια βρίσκεται στο μοναστήρι του, πρόσφατα πήγε στη Ρωσία και επέστρεψε και δεν υπάρχουν αναφορές περί εμπλοκής του σε άλλη υπόθεση. Περαιτέρω, θα πρέπει και να προβληματιστεί κάποιος σχετικά με το αν υπήρχαν άλλα μέτρα που θα διασφάλιζαν την παρουσία του σε ενδεχόμενη δίκη του, διότι ακόμη δεν υπάρχει κρίση του αρμόδιου δικαστικού συμβουλίου περί αποχρωσών ή μη ενδείξεων ενοχής του. Εξ άλλου δεν θα πρέπει να ξεχνάμε ότι ο ηγούμενος Εφραίμ ευρίσκεται υπό την πνευματική εξουσία του Οικουμενικού Πατριάρχη.

Η προσπάθεια για την ορθή απονομή του δικαίου είναι πολυσύνθετη και κινείται συνήθως ανάμεσα σε λεπτές ισορροπίες, που καθιστούν πολλές φορές πιθανή τη διάπραξη υπερβολών. Οι ανοίκειες επιθέσεις που κατά καιρούς έχει δεχτεί η Δικαιοσύνη, ιδίως από κάποιους που λειτουργούν ανάλογα με τις πολιτικές ή και προσωπικές επιδιώξεις τους, για τη δήθεν αναποτελεσματικότητά της σε συγκεκριμένες υποθέσεις, δεν επιτρέπεται να οδηγούν, εντέλει, στη διαμόρφωση της δικαστικής κρίσης υπό το κράτος δημιουργίας εντυπώσεων και ικανοποίησης του διαμορφωμένου από εξωθεσμικά κέντρα δήθεν λαϊκού αισθήματος, κατά τρόπο που, φυσικά, δεν ικανοποιεί την ιδέα της Δικαιοσύνης, άλλα περισσότερο πολιτικά ή και άλλα πιο ιδιοτελή συμφέροντα.

Αναγνωρίζουμε ότι κάθε εκκρεμής υπόθεση έχει τις δικές της ιδιαιτερότητες, λόγω των ξεχωριστών πραγματικών περιστατικών. Ωστόσο, οι ιδιομορφίες της εν λόγω υπόθεσης και οι παρατηρηθείσες παρεμβάσεις, που ανάγουν το ζήτημα σε μείζονος σημασίας, καθιστούν επιτακτική την ανάγκη ενδελεχούς μελέτης και σχολιασμού του, πάνω στη βάση συγκεκριμένων και θεσμικώς επαρκών νομικών επιχειρημάτων και σκεπτικού».

Ήθελα να ξέρω αν αυτός ο κύριος (σιγά το πρόσωπο) πριν πει αυτά που είπε, ρώτησε τον ξερόλα τον macedon?

---

Συγγραφέας Μηνύματος: macedon
Απάντησε την: 27/12/2011 20:13:57
Μήνυμα:

Ψηλός

Είναι πολύ ενδιαφέρον το άρθρο του κ. Τσακυράκη, γιατί πραγματικά παρουσιάζονται πράγματα που ενώ τα γνωρίζουν και οι πρωτοετείς της Νομικής, φαίνεται να τα αγνοεί ο κ. αναπληρωτής καθηγητής (αν όντως τα έχει πει αυτά ο άνθρωπος και δεν είναι "σάλτσες" του χριστιανικού site απ' όπου "ενημερώνεσαι")

Κατ' αρχήν, ο κ. καθηγητής της Νομικής θα πρέπει να γνωρίζει πρώτος απ' όλους πως οι κρίσεις πάνω στις αποφάσεις της δικαιοσύνης, είναι ανεπίτρεπτες, ειδικά από κάποιον που υποτίθεται ότι διδάσκει αυτό ακριβώς. Αλλά, ας τα πάρουμε με τη σειρά:

quote:

---

Η προφυλάκιση του κ. Εφραίμ αποτελεί άλλο ένα ατόπημα της ελληνικής δικαιοσύνης.

---

Γιατί κ. καθηγητά;

quote:

---

Παραβιάζει τη θεμελιώδη αρχή του κράτους δικαίου που υπαγορεύει ότι κανείς δεν στερείται της ελευθερίας του παρά μόνο μετά από απόφαση νόμιμα συνιστάμενου δικαστηρίου.

---

"Συνιστάμενου Δικαστηρίου"; "Συγκροτημένου", θέλετε να πείτε μάλλον. Τουλάχιστον έτσι αναφέρεται στον Κώδικα Ποινικής Δικονομίας και στον Ποινικό Κώδικα. Τέλος πάντων

Περίεργη είναι όμως η θέση σας. Γιατί το άρθρο 282 παρ. 3 του Κώδικα Ποινικής Δικονομίας δίνει το δικαίωμα στον ανακριτή να διατάξει προσωρινή κράτηση (άρα στέρηση της ελευθερίας του υπόδικου) κατά τη διάρκεια της προδικασίας. Το ίδιο προβλέπει και το άρθρο 5 παρ. 3γ της ΕΣΔΑ. Το ίδιο προβλέπει και το άρθρο 6 παρ. 2 του Ελληνικού Συντάγματος.

Άρα, η στέρηση της ελευθερίας ΔΕΝ γίνεται μόνο από το δικαστήριο αλλά και από τον ανακριτή. Καλά, να τα λέει ο Ψηλός, που "δεν κατέχει το άθλημα", αλλά κι εσείς;

Επίσης: Το Συμβούλιο Εφετών που εξέδωσε το βούλευμα για την προφυλάκιση, είναι νόμιμα συγκροτημένο δικαστήριο που συγκροτείται όπως προβλέπεται στο άρθρο 9 του ΚΠΔ και λειτουργεί όπως προβλέπεται στα άρθρα 316-319 και κατ'αναλογία στα άρθρα 306, 309 και επόμενα του ΚΠΔ.

Κι αυτό στοιχειώδες!

quote:

---

Η προσωρινή κράτηση αποτελεί παρέκκλιση από αυτή την βασική αρχή γιατί διατάσσεται χωρίς κάποιο δικαστήριο να έχει αποφανθεί για την ενοχή κάποιου προσώπου

---

Ε, τότε να αλλάξουμε το Σύνταγμα και τους νόμους για να μην πάει μέσα ο Εφραίμ. Εφ' όσον όμως σήμερα, η προσωρινή κράτηση προβλέπεται τόσο από την Ευρωπαϊκή Σύμβαση Δικαιωμάτων του Ανθρώπου, τον Κώδικα Ποινικής Δικονομίας και το Σύνταγμα της Ελλάδας, δεν αποτελεί παρέκκλιση αλλά εφαρμογή των νόμων.

quote:

---

Ο κ. Εφραίμ ύποπτος διαφυγής δεν είναι

---

Αυτό, με όλον το σεβασμό στη θέση και το πρόσωπό σας, αποτελεί προσωπική σας άποψη και όχι γεγονός, και μάλιστα άποψη που δεν παίρνει υπ' όψη της τα γεγονότα, τα οποία είναι:

1. Ο Εφραίμ έχει δημιουργήσει 2 off shore εταιρίες για το ξέπλυμα του χρήματος (Rassadel και Madeus) ενώ μέλη της μονής είναι στα ΔΣ δύο άλλων εταιριών (Noliden και Ανθεμιάς). Έχει λοιπόν την οικονομική επιφάνεια να φύγει.

2. Έχει προσωπικές και στενές σχέσεις με ανώτατους παράγοντες σε άλλες χώρες, στις οποίες θα μπορούσε να καταφύγει χωρίς πρόβλημα. Έχει λοιπόν το χώρο να κρυφτεί.

3. Έχει στενές σχέσεις με το πολιτικό κατεστημένο της Ελλάδας. Έχει λοιπόν τον τρόπο να μην εκδοθεί ποτέ στην Ελλάδα.

4. Γνωρίζει ότι αν καταδικαστεί, θα αντιμετωπίσει ποινές κάθειρξης 20 ετών. Άρα έχει το κίνητρο.

quote:

---

Εξακολουθούν να θεωρούν την προφυλάκιση ως μέσο εξουσίας που τους επιτρέπει να φυλακίζουν κάποιον κατηγορούμενο κατά το δοκούν και όχι κατά το νόμο.

---

Και μόνον το γεγονός ότι το Συμβούλιο Εφετών προχώρησε στην προφυλάκιση του υπόδικου ρασοφόρου, παρά τις δεδομένες αντιδράσεις τόσο από το πολιτικό σύστημα όσο και από άλλους "φορείς" αξίζει συγχαρητήρια.

quote:

---

Η αγωνία των περισσότερων κατηγορουμένων στην Ελλάδα δεν είναι η δίκη (που κανείς δεν ξέρει πότε θα διεξαχθεί) αλλά η αποφυγή της προφυλάκισης.

---

Αυτή είναι η αγωνία μόνον των υπόδικων για κακουργήματα, όχι των "περισσότερων κατηγορουμένων", όπως λανθασμένα αναφέρετε. Δε νοείται προφυλάκιση για εγκλήματα που δεν είναι κακουργήματα και οι "περισσότεροι υπόδικοι" δεν βαρύνονται με κακουργήματα.

quote:

---

Φυσικά και πρέπει να πάει αλλά αφού πρώτα διαπιστώσει την ενοχή του κάποιο δικαστήριο κι όχι επειδή το επιθυμεί κάθε δημόσιος κήνσορας τύπου Λαζόπουλου.

---

Μα, δεν φυλακίστηκε ο Εφραίμ, αγαπητέ κ. καθηγητή. Προ-φυλακίστηκε, όπως σαφώς ορίζει ο νόμος. Και δεν φταίει ο Λαζόπουλος αλλά τα εγκλήματα με τα οποία βαρύνεται ο κ. Εφραίμ καθώς και η πιθανή φυγή του. Και παρ' όλα αυτά, ο μεγαλόσχημος ρασοφόρος έτυχε εξαιρετικά ειδικής μεταχείρισης, καθώς ο εισαγγελέας έπρεπε να στείλει ιατροδικαστή να βεβαιώσει την ασθένεια του ρασοφόρου, όπως ήταν υποχρεωμένος και να μην αρκεστεί στην γνώμη του "γιατρού".

Επιπλέον, η όλη του συμπεριφορά με την "ασθένειά" του, δείχνει ότι μάλλον κατελήφθη εξ απήνης και η αναμονή της αναίρεσης του βουλεύματος ή της εκπνοής της προθεσμίας σύλληψης δείχνει πως αν είχε υπ' όψη του τι θα ακολουθούσε, θα είχε ήδη φύγει.

quote:

---

Όλα τα άλλα προσβάλλουν το κράτος δικαίου και συμβάλλουν στη υποβάθμιση του πολιτισμού μας.

---

Εγώ πάλι νομίζω ότι το αρθρίδιό σας απλά προσβάλλει την νοημοσύνη μας και εγείρει ερωτήματα όχι μόνον για το κοινό στο οποίο απευθύνεστε αλλά και τους λόγους που σας ανάγκασαν να εκτεθείτε με τον τρόπο αυτό ...

Μετά τιμής
Κωνσταντίνος Θεοδωρίδης MSc, LL.B.
Εκπαιδευτικός ΠΕ70.

macedon

Edited by - macedon on 27/12/2011 20:16:28

---

Συγγραφέας Μηνύματος: macedon
Απάντησε την: 27/12/2011 20:26:40
Μήνυμα:

Ψηλός

quote:

---

Αποστάσεις για την απόφαση προφυλάκισης του Εφραίμ από το ΔΣΑ

---

Ψέμα! O ΔΣΑ δεν έχει πάρει καμία θέση για την απόφαση προφυλάκισης του Εφραίμ.

Η μόνη θέση που εκφράζεται στο άρθρο της Ναυτεμπορικής είναι του προέδρου της που λέει ότι "«Οποιαδήποτε παρέμβαση στη λειτουργία της Δικαιοσύνης, από όπου και εάν προέρχεται - από θεσμικούς ή εξωθεσμικούς παράγοντες, οι οποίοι επιδιώκουν για ιδιοτελείς λόγους να τη χειραγωγήσουν - επιβάλλεται να αποκρουστεί."

Το κείμενο που έχεις με έντονα γράμματα, δεν αποτελεί θέση του ΔΣΑ αλλά προσωπική άποψη προέδρου του που μάλιστα δεν λέει ότι "ο Εφραίμ δεν ήταν ύποπτος φυγής" (όπως ρητά μας διαβεβαίωσε ο κ. Τσακυράκης, που φαίνεται να αγνοούσε βασικά σημεία του Ποινικού Κώδικα) αλλά ότι "μάλλον δεν ήταν ύποπτος φυγής κατά τη γνώμη μου"

quote:

---

Ήθελα να ξέρω αν αυτός ο κύριος (σιγά το πρόσωπο) πριν πει αυτά που είπε, ρώτησε τον ξερόλα τον macedon?

---

Συμφωνώ απόλυτα με τις θέσεις του προέδρου του ΔΣΑ για τη λειτουργία της δικαιοσύνης (τις οποίες έχω αναφέρει τουλάχιστον τρεις φορές τις τελευταίες 2 μέρες) και διαφωνώ μόνον στην προσωπική του εκτίμηση για το αν ήταν ύποπτος φυγής ο Εφραίμ. Κατά την προσωπική μου εκτίμηση (που ανάλυσα στο προηγούμενο σχόλιό μου) είναι ύποπτος φυγής και η συμπεριφορά του από τη στιγμή της έκδοσης του βουλεύματος το αποδεικνύει! Τώρα τυχαίνει η προσωπική μου εκτίμηση να συμπίπτει με την εκτίμηση του Συμβουλίου Εφετών και όχι με τη δικιά σου. Ε, συμβαίνουν κι αυτά.

Ποιόν άλλο θα μας φέρεις τώρα να μας πει τη γνώμη του; Γιατί από τη μεριά σου δεν είδαμε να τεκμηριώνεις τίποτε... Μόνο να παπαγαλίζεις σε βλέπουμε και να βρίζεις.

macedon

Edited by - macedon on 27/12/2011 20:54:43

---

Συγγραφέας Μηνύματος: Ψηλός
Απάντησε την: 27/12/2011 20:35:39
Μήνυμα:

Κύριε Θεοδωρίδη, εκπαιδευτικέ, περιμένουμε με αγωνία να δούμε την κριτική σας και στον πρόεδρο του Δικηγορικού Συλλόγου Αθηνών ΔΣΑ.

Μετά περιμένουμε να σχολιάσετε και τη στάση του προέδρου της Ένωσης Δικαστών και Εισαγγελέων Χ.Αθανασίου, μετά την χθεσινή δήλωση του που κράτησε αποστάσεις από την απόφαση προφυλάκισης του Γέροντα, σύμφωνα με την εφημερίδα ΤΑ ΝΕΑ.

Edited by - Ψηλός on 27/12/2011 20:37:14

---

Συγγραφέας Μηνύματος: Ψηλός
Απάντησε την: 27/12/2011 20:52:21
Μήνυμα:

quote:

---

Ψηλός

quote:

---

Αποστάσεις για την απόφαση προφυλάκισης του Εφραίμ από το ΔΣΑ

---

Ψέμα! O ΔΣΑ δεν έχει πάρει καμία θέση για την απόφαση προφυλάκισης του Εφραίμ.

Η μόνη θέση που εκφράζεται στο άρθρο της Ναυτεμπορικής είναι του προέδρου της που λέει ότι "«Οποιαδήποτε παρέμβαση στη λειτουργία της Δικαιοσύνης, από όπου και εάν προέρχεται - από θεσμικούς ή εξωθεσμικούς παράγοντες, οι οποίοι επιδιώκουν για ιδιοτελείς λόγους να τη χειραγωγήσουν - επιβάλλεται να αποκρουστεί."

Το κείμενο που έχεις με έντονα γράμματα, δεν αποτελεί θέση του ΔΣΑ αλλά προσωπική άποψη προέδρου του που μάλιστα δεν λέει ότι "ο Εφραίμ δεν ήταν ύποπτος φυγής" (όπως ρητά μας διαβεβαίωσε ο κ. Τσακυράκης, που φαίνεται να αγνοούσε βασικά σημεία του Ποινικού Κώδικα) αλλά ότι "μάλλον δεν ήταν ύποπτος φυγής κατά τη γνώμη μου"

quote:

---

Ήθελα να ξέρω αν αυτός ο κύριος (σιγά το πρόσωπο) πριν πει αυτά που είπε, ρώτησε τον ξερόλα τον macedon?

---

Συμφωνώ απόλυτα με τις θέσεις του προέδρου του ΔΣΑ για τη λειτουργία της δικαιοσύνης (τις οποίες έχω αναφέρει τουλάχιστον τρεις φορές τις τελευταίες 2 μέρες) και διαφωνώ μόνον στην προσωπική του εκτίμηση για το αν ήταν ύποπτος φυγής ο Εφραίμ. Κατά την προσωπική μου εκτίμηση (που ανάλυσα στο προηγούμενο σχόλιό μου) είναι ύποπτος φυγής και η συμπεριφορά του από τη στιγμή της έκδοσης του βουλεύματος . Τώρα τυχαίνει η προσωπική μου εκτίμηση να συμπίπτει με την εκτίμηση του Συμβουλίου Εφετών και όχι με τη δικιά σου. Ε, συμβαίνουν κι αυτά.

Ποιόν άλλο θα μας φέρεις τώρα να μας πει τη γνώμη του; Γιατί από τη μεριά σου δεν είδαμε να τεκμηριώνεις τίποτε... Μόνο να παπαγαλίζεις σε βλέπουμε και να βρίζεις.

macedon

Edited by - macedon on 27/12/2011 20:35:53

---

Κύριε Θεοδωρίδη μας απογοητεύετε.
Περιμέναμε, όπως το κάνατε στο προηγούμενο μήνυμά σας, να δούμε μια ενυπόγραφη κριτική, έστω, της προσωπικής γνώμης του προέδρου του Δικηγορικού Συλλόγου Αθηνών ΔΣΑ Γιάννη Αδαμόπουλο.

Αλλά, κατανοώ την επιφύλαξή σας.

Ο πρώτος τι είναι στην τελική; Ένας απλός "καθηγητάκος πανεπιστημίου", και ίσως κρίνατε πως ένας εκπαιδευτικός του "διαμετρήματός" σας μπορεί να τον αντιμετωπίσει.
Ενώ ο δεύτερος είναι και κοτζάμ πρόεδρος δικηγορικύ συλλόγου. Βέβαια, ο άνθρωπος, λόγω της θέσης του, κατανούμε όλοι πως δεν μπορούσε να κράξει κοτζάμ εφέτες και προσπάθησε να το φέρει με διπλωματία. Τι στην ευχή, κοτζάμ δικηγόρος είναι, δεν μπορούσε να τους στολίσει με διπλωματία;;

**Σιγά-σιγά θα σας φέρω και τις γνώμες άλλων υγειώς σκεπτόμενων προσώπων.
Βέβαια ..... μη κουράζεστε κύριε Θεοδωρίδη, καμιά σχέση με εσάς.

---

Συγγραφέας Μηνύματος: macedon
Απάντησε την: 27/12/2011 21:12:56
Μήνυμα:

Ψηλός

quote:

---

Περιμέναμε, όπως το κάνατε στο προηγούμενο μήνυμά σας, να δούμε μια ενυπόγραφη κριτική, έστω, της προσωπικής γνώμης του προέδρου του Δικηγορικού Συλλόγου Αθηνών ΔΣΑ Γιάννη Αδαμόπουλο.

Αλλά, κατανοώ την επιφύλαξή σας.

---

Στο πρώτο μήνυμά μου απάντησα σε ένα άρθρο ενός επώνυμου συντάκτη και το θεώρησα ορθό να παραθέσω και γω το όνομά μου.

Στο δεύτερο απάντησα σε έναν ανώνυμο παπαγάλο που εφτά χρόνια τώρα δεν είχε τα κότσια να βάλει το όνομά του ούτε σε ένα από τα 4.957 αρλουμπολογήματα με τα οποία έχει κοσμήσει το παρόν φόρουμ και ως εκ τούτου δεν χρειαζόταν καμία υπογραφή...

quote:

---

Ο πρώτος τι είναι στην τελική; Ένας απλός "καθηγητάκος πανεπιστημίου", και ίσως κρίνατε πως ένας εκπαιδευτικός του "διαμετρήματός" σας μπορεί να τον αντιμετωπίσει.

---

Τον αντιμετώπισα ως πτυχιούχος της Νομικής, όχι σαν εκπαιδευτικός. Εσύ, αν έχεις να αναιρέσεις κάποιο από τα σημεία του σχολίου μου, ευχαρίστως να σ' ακούσουμε. Αν δεν έχεις, σταμάτα τις ανοησίες.

quote:

---

Ενώ ο δεύτερος είναι και κοτζάμ πρόεδρος δικηγορικύ συλλόγου.

---

"Πρόεδρος του Δικηγορικού Συλλόγου" σημαίνει "δικηγόρος που πήρε πιο πολλές ψήφους από τους υπόλοιπους υποψήφιους κατά τις εκλογές". Όπως ακριβώς και κατ' αντιστοιχία με τον Πρύτανη.

quote:

---

Βέβαια, ο άνθρωπος, λόγω της θέσης του, κατανούμε όλοι πως δεν μπορούσε να κράξει κοτζάμ εφέτες και προσπάθησε να το φέρει με διπλωματία.

---

Ο άνθρωπος είπε αυτό που αποτελεί τον ακρογωνιαίο λίθο της συνταγματικής τάξης: Ότι η χειραγώγηση της δικαιοσύνης από άτομα και φορείς είναι ανεπίτρεπτη.

Επίσης, σαν Έλληνας έχει το δικαίωμα να λέει ελεύθερα τη προσωπική γνώμη του, όπως και γω έχω το δικαίωμα να διαφωνώ ή να συμφωνώ με τη γνώμη του ή με τη γνώμη οποιουδήποτε άλλου.

quote:

---

Σιγά-σιγά θα σας φέρω και τις γνώμες άλλων υγειώς σκεπτόμενων προσώπων.

---

Ίσως κάποτε μας φέρεις και τη δική σου γνώμη και μάλιστα ίσως κάποτε σε δούμε να την τεκμηριώνεις κι όλας.

quote:

---

Βέβαια ..... μη κουράζεστε κύριε Θεοδωρίδη, καμιά σχέση με εσάς.

---

Αν οι "υγειώς" (και αγραμμάτως) σκεπτόμενοι είναι σαν κι εσάς, αγαπητέ ανώνυμε παπαγάλε, τότε χαίρομαι που βρίσκομαι στην απέναντι πλευρά.

macedon

---

Συγγραφέας Μηνύματος: Ψηλός
Απάντησε την: 27/12/2011 21:21:27
Μήνυμα:

macedon
δεν σε λυπάσαι με τις ανοησίες που λες;
Πιστεύεις πως κάτι λες;

---

Συγγραφέας Μηνύματος: macedon
Απάντησε την: 27/12/2011 22:24:33
Μήνυμα:

Στη θέση σου, το θέμα "ανοησίες" δεν θα το έθιγα καθόλου.

macedon

---

Συγγραφέας Μηνύματος: Ψηλός
Απάντησε την: 27/12/2011 23:42:24
Μήνυμα:

Λοιπόν,
Πρέπει να κάνουμε μια ανακεφαλαίωση γιατί ο macedon, όπως συνηθίζει, εκτροχιάζει τη ροή της συζήτησης προκειμένου να του κάτσει η επιχειρηματολογία του.

Ποιο είναι, λοιπόν, το ζήτημα με το Γέροντα Εφραίμ; Μα φυσικά αν η απόφαση προφυλάκισης ήταν μια συνετή απόφαση της ελεύθερης ελληνικής δικαιοσύνης ή αν αυτή η απόφαση ήταν το αποτέλεσμα πολιτικής βούλησης/συμφερόντων, δηλαδή της ίδιας πολιτικής βούλησης/συμφερόντων που δημιούργησε όλη τη σκευωρία περί σκανδάλου Βατοπαιδίου με σκοπό να ρίξει την κυβέρνηση Καραμανλή, όπως όλοι γνωρίζουμε.

Η αντίδραση και η δυσαρέσκεια που εξέφρασαν ως και υψηλά ιστάμενοι του μηχανισμού της δικαιοσύνης της Ελλάδας, αποδεικνύει, αν μη τι άλλο, πως η δικαιοσύνη, για ακόμη μια φορά ενήργησε ως σε εντεταλμένη υπηρεσία και εξόφλησε ένα γραμμάτιο των εντολοδόχων της.

Είναι πολλά τα ερωτήματα, που παραμένουν αναπάντητα, από τους κατήγορους, και το μόνο που μένει είναι η λάσπη που ρίχνουν οι διάφοροι ...... "πτυχιούχοι Νομικής".

Ο καιρός, όμως θα δείξει. Σε τόσες διεκδικήσεις η Μονή Βατοπαιδίου δικαιώθηκε, υπάρχουν αποφάσεις.
Θυμάμαι, όταν ήταν στο φόρτε του το «σκάνδαλο» με το Ολυμπιακό ακίνητο, που η Μονή έλεγε πως αν το Δημόσιο ζημειώνεται, είναι έτοιμη να ακυρώσει τη συναλλαγή, φτάνει μόνο το Δημόσιο να της επιστρέψει τα χρήματα, αλλά .......... εκείνοι οι λωποδύτες πολιτικοί έκαναν τους «κινέζους», όπως πάντα, για να φτάσουν σήμερα, από το πουθενά, να παρουσιάζουν τη Μονή ως ένοχη ενώ για τους ίδιους, η ίδια η «δικαισύνη» (οι υπάλληλοί τους δηλαδή), εξασφάλισε την απαλαλγή τους από οποιαδήποτε ευθύνη.

Αν νομίζουν πως έτσι θα πλήξουν την Ορθοδοξία οι διάφοροι υποστηρικτές παπατζήδες της άποψης περί «συνωστισμού στο λιμάνι της Σμύρνης» όταν οι τουρκαλάδες έκαιγαν την πόλη, είναι πολύ γελασμένοι!

---

Συγγραφέας Μηνύματος: AitheroVamon
Απάντησε την: 28/12/2011 00:51:03
Μήνυμα:

quote:

---

Αν νομίζουν πως έτσι θα πλήξουν την Ορθοδοξία οι διάφοροι υποστηρικτές παπατζήδες της άποψης περί «συνωστισμού στο λιμάνι της Σμύρνης» όταν οι τουρκαλάδες έκαιγαν την πόλη, είναι πολύ γελασμένοι!

---

Όπως οι πολιτικοί
(οι απεσταλμένοι του λαου)
διάβρωσαν την πολιτική και την Δημοκρατία

έτσι και οι ρασοφόροι αξιωματούχοι (οι "απεσταλμένοι" του Θεού)
διάβρωσαν την Θρησκεία και την Ορθοδοξία .

Όταν καταλάβεις αυτο και δώσεις τη μάχη σου,(οχι με τον macedon)
αλλά με το κάθε λαμόγιο που καταχράζετε την πίστη σου
αποσκοπώντας σε ίδιον όφελος, τοτε εχεις ελπίδες να γίνεις καλος Χριστιανός !

Αυτό το μίσος που βγάζεις βρε Ψηλέ ποια διδασκαλία το περιλαμβάνει ? απορία το έχω

Και τι δεν άκουσα σήμερα περί Εφραίμ !!!
Αλλοι ήθελαν να τον κάνουν ΄Αγιο (?)
αλλοι σύγκριναν τα πάθη του με αυτά του Χριστού (!?)
Εγκώμια για τον Βλαντιμίροβιτς
(αγνοώντας το ρόλο που θέλει να παίξει η Ρωσία εδω και Αιώνες στο Αγιο Όρος)
αλλά ποιος ενδιαφέρετε για αυτά ? Ορθόδοξοι δεν δηλώνουν οι Ρωσοι ?
Ε ! έχουν δίκιο !!!

ΠΟΤΕ δεν εχω δει κανέναν απο εσάς τους μπροστάρηδες αυτόκλητούς υπερασπιστές της Ορθοδοξίας,
να κάνετε κριτική στα "κακώς κείμενα" των ρασοφόρων αξιωματούχων !
Δε μπορεί βρε ! και αυτοί ΑΝΘΡΩΠΟΙ είναι !
εδω τα ιερά κείμενα λένε οτι ακόμα και ο Χριστός
(η ανθρώπινη φύση Του δηλαδή) .... "Λύγισε"
Αλλα οι Αξιωματούχοι, οι ηνίοχοι της πίστης σου ΠΟΤΕ !
Τι μεροληπτική αντίληψη είναι αυτή , ποτέ δεν κατάλαβα

Hellas at War

---

Συγγραφέας Μηνύματος: IndustrialAngel
Απάντησε την: 28/12/2011 01:37:08
Μήνυμα:

Ψηλός

quote:

---

Θυμάμαι, όταν ήταν στο φόρτε του το «σκάνδαλο» με το Ολυμπιακό ακίνητο, που η Μονή έλεγε πως αν το Δημόσιο ζημειώνεται, είναι έτοιμη να ακυρώσει τη συναλλαγή, φτάνει μόνο το Δημόσιο να της επιστρέψει τα χρήματα, αλλά .......... εκείνοι οι λωποδύτες πολιτικοί έκαναν τους «κινέζους», όπως πάντα, για να φτάσουν σήμερα, από το πουθενά, να παρουσιάζουν τη Μονή ως ένοχη ενώ για τους ίδιους, η ίδια η «δικαισύνη» (οι υπάλληλοί τους δηλαδή), εξασφάλισε την απαλαλγή τους από οποιαδήποτε ευθύνη.

---

Κίνητρο; Γιατί το έκαναν αυτό οι "λωποδύτες";

quote:

---

Αν νομίζουν πως έτσι θα πλήξουν την Ορθοδοξία οι διάφοροι υποστηρικτές παπατζήδες της άποψης περί «συνωστισμού στο λιμάνι της Σμύρνης» όταν οι τουρκαλάδες έκαιγαν την πόλη, είναι πολύ γελασμένοι!

---

Άσε τις δήθεν πατριωτικές κορώνες που ψάχνουν απεγνωσμένα να βρουν κοινό και υποστηρικτές και γράψε κάτι ουσιαστικό.

quote:

---

Ποιο είναι, λοιπόν, το ζήτημα με το Γέροντα Εφραίμ; Μα φυσικά αν η απόφαση προφυλάκισης ήταν μια συνετή απόφαση της ελεύθερης ελληνικής δικαιοσύνης ή αν αυτή η απόφαση ήταν το αποτέλεσμα πολιτικής βούλησης/συμφερόντων, δηλαδή της ίδιας πολιτικής βούλησης/συμφερόντων που δημιούργησε όλη τη σκευωρία περί σκανδάλου Βατοπαιδίου με σκοπό να ρίξει την κυβέρνηση Καραμανλή, όπως όλοι γνωρίζουμε.

---

Δεν υπήρξε δηλαδή ποτέ σκάνδαλο Βατοπεδίου. Η μονή απλώς έκανε τίμιες μπίζνες. Ο άμοιρος γέροντας δεν έπρεπε να προφυλακιστεί. Μήπως δεν πρέπει να δικαστεί καν; Μήπως να έχει και αυτός ασυλία;

Η κυβέρνηση Καραμανλή κύριε "δεξιά του Κυρίου" έπεσε για άλλους λόγους αλλά δεν είναι της παρούσης.

quote:

---

Η αντίδραση και η δυσαρέσκεια που εξέφρασαν ως και υψηλά ιστάμενοι του μηχανισμού της δικαιοσύνης της Ελλάδας, αποδεικνύει, αν μη τι άλλο, πως η δικαιοσύνη, για ακόμη μια φορά ενήργησε ως σε εντεταλμένη υπηρεσία και εξόφλησε ένα γραμμάτιο των εντολοδόχων της.

---

Την κρατάω αυτή τη φράση. Εφοσον ΔΕΝ εμπιστεύεσαι την ελληνική δικαιοσύνη μη διανοηθείς πότε στο μέλλον να επικαλεσθείς απόφαση που σε βολεύει γιατί θα σου τρίψω τα ίδια σου τα λόγια στη μούρη.

Αίολε

Είναι απλό. Όταν βάζεις στην ίδια ζυγαριά το Μάκαρο και τον Εφραίμ και απορείς γιατί τη γλύτωσε ο πρώτος...

Aitherovamon

Ισχύει η ερώτηση που έκανα στον Ψηλό προηγουμένως, να μας πει αυτό ΕΝΑ λαμόγιο. Στο γενικό σου θα σου πει "ναι υπάρχουν" αλλά στο ειδικό πάντα προσπαθεί να τους βγάλει άγιους.

Μου κάνει εντύπωση που έφτασαν τόσο γρήγορα στο στάδιο παραλληλισμού με το Χριστό χωρίς πρώτα να τον παραλληλίσουν με τον Σωκράτη...

Edited by - IndustrialAngel on 28/12/2011 01:40:38

---

Συγγραφέας Μηνύματος: Ψηλός
Απάντησε την: 28/12/2011 01:55:35
Μήνυμα:

quote:

---

έτσι και οι ρασοφόροι αξιωματούχοι (οι "απεσταλμένοι" του Θεού)
διάβρωσαν την Θρησκεία και την Ορθοδοξία .

---

Είναι άδικο να παίρνει η μπάλα όλους. Όπως είναι άδικο να παίρνει η μπάλα όλους τους πολιτικούς.
Η Ορθοδοξία δεν είναι τώρα που πολεμείται. Και να μη νομίζουν οι διάφοροι χριστιανομάχοι πως κάτι κατάφεραν.

Κοίτα, για παράδειγμα τη Ρωσία. 70 χρόνια διωγμών δεν κατάφεραν τίποτα απολύτως. Μπορεί και εδώ οι διάφοροι χριστιανομάχοι να άρχισαν να καίνε ναούς, αλλά δεν θα τους περάσει.

quote:

---

Όταν καταλάβεις αυτο και δώσεις τη μάχη σου,(οχι με τον macedon)
αλλά με το κάθε λαμόγιο που καταχράζετε την πίστη σου
αποσκοπώντας σε ίδιον όφελος, τοτε εχεις ελπίδες να γίνεις καλος Χριστιανός !

---

Είσαι υπερβολικός, αν μιλάς για την περίπτωση του Γέροντα Εφραίμ.
Αν ο Γέροντας ζούσε σε παλάτια και απολάμβανε ζωή χλυδάτη, να συμφωνήσω μαζί σου, αλλά κάτι τέτοιο, το γνωρίζεις και εσύ πως δεν είναι η αλήθεια. Οπότε αυτό που λες «αποσκοπώντας σε ίδιον όφελος» δεν στηρίζεται πουθενά. Αντιθέτως, το από όλους αποδεκτό και καταγεγραμμένο έργο του Γέροντα όσον αφορά τη Μονή Βατοπαιδίου, παρουσιάζει έναν τελείως διαφορετικό άνθρωπο από αυτό που παρουσιάζουν όσοι κατευθύνουν την κοινή γνώμη σήμερα.
Να παραδεχθώ τα όσα λες περί κατάχρησης της εκκλησιαστικής περιουσίας από ορισμένους προκειμένου να πλουτίσουν οι ίδιοι, αλλά, τουλάχιστον απ’ ό, τι φαίνεται, αυτό δεν ισχύει για το Γέροντα Εφραίμ.

quote:

---

Αυτό το μίσος που βγάζεις βρε Ψηλέ ποια διδασκαλία το περιλαμβάνει ? απορία το έχω

---

Γιατί το λες μίσος; Εγώ δεν καταδίκασα κανέναν πριν ακόμη γίνει η δίκη του. Άλλοι είναι αυτοί που βγάζουν μίσος χαρακτηρίζοντας μειωτικά κάποια πρόσωπα μόνο και μόνο επειδή φοράνε ράσο ..... ονόματα δε λέμε.
Αυτό που εγώ εκφράζω είναι αγανάκτηση για όλη αυτή την προσπάθεια διαστρέβλωσης και εξαπάτησης της κοινής γνώμης που προωθείται από ορισμένους, ακόμη και εδώ μέσα ....... πάλι ονόματα δε λέμε.

quote:

---

ΠΟΤΕ δεν εχω δει κανέναν απο εσάς τους μπροστάρηδες αυτόκλητούς υπερασπιστές της Ορθοδοξίας,
να κάνετε κριτική στα "κακώς κείμενα" των ρασοφόρων αξιωματούχων !

---

Να το δεις πού; Εδώ μέσα; Αποκλείεται. Εδώ γίνεται μάχη. Ο ρόλος μου, πιστεύω, τουλάχιστον την τελευταία περίοδο, δεν είναι τίποτα άλλο από το να αντικρούω ανυπόστατες κατηγορίες κατά προσώπων και καταστάσεων του Ορθόδοξου Χριστιανισμού. Δεν ξέρω αν τα καταφέρνω καλά, αλλά ούτε και διεκδικώ δάφνες.
Εντός της Εκκλησίας, φυσικά και γίνεται κριτική από τα μέλη της. Αλλά ποιος ο λόγος να γίνει αυτή η κριτική αντικείμενο ψυχαγωγίας των διάφορων χριστιανομάχων; Σε τι θα χρησίμευε;

quote:

---

Δε μπορεί βρε ! και αυτοί ΑΝΘΡΩΠΟΙ είναι ! 0
εδω τα ιερά κείμενα λένε οτι ακόμα και ο Χριστός
(η ανθρώπινη φύση Του δηλαδή) .... "Λύγισε"

---

Για στάσου, νομίζω πως τα κάνεις όλα ένα αχταρμά τώρα. Πότε λύγισε και πώς ο Χριστός;
Έχει γούστο να αποδίδεις τα ανθρώπινα πάθη των κοινών ανθρώπων στο θεάνθρωπο Χριστό;
Μάλλον κοπάνα την έκανες από το κατηχητικό μου φαίνεται ...... γι’ αυτό και τα αποτελέσματα!!!!!

---

Συγγραφέας Μηνύματος: Ψηλός
Απάντησε την: 28/12/2011 01:59:53
Μήνυμα:

quote:

---

Ψηλός

quote:

---

Η αντίδραση και η δυσαρέσκεια που εξέφρασαν ως και υψηλά ιστάμενοι του μηχανισμού της δικαιοσύνης της Ελλάδας, αποδεικνύει, αν μη τι άλλο, πως η δικαιοσύνη, για ακόμη μια φορά ενήργησε ως σε εντεταλμένη υπηρεσία και εξόφλησε ένα γραμμάτιο των εντολοδόχων της.

---

Την κρατάω αυτή τη φράση. Εφοσον ΔΕΝ εμπιστεύεσαι την ελληνική δικαιοσύνη μη διανοηθείς πότε στο μέλλον να επικαλεσθείς απόφαση που σε βολεύει γιατί θα σου τρίψω τα ίδια σου τα λόγια στη μούρη.
Edited by - IndustrialAngel on 28/12/2011 01:40:38

---

Δηλαδή εσύ την εμπιστεύεσαι;

---

Συγγραφέας Μηνύματος: Ψηλός
Απάντησε την: 28/12/2011 02:23:09
Μήνυμα:

quote:

---

quote:

---

Ψηλός

quote:

---

Η αντίδραση και η δυσαρέσκεια που εξέφρασαν ως και υψηλά ιστάμενοι του μηχανισμού της δικαιοσύνης της Ελλάδας, αποδεικνύει, αν μη τι άλλο, πως η δικαιοσύνη, για ακόμη μια φορά ενήργησε ως σε εντεταλμένη υπηρεσία και εξόφλησε ένα γραμμάτιο των εντολοδόχων της.

---

Την κρατάω αυτή τη φράση. Εφοσον ΔΕΝ εμπιστεύεσαι την ελληνική δικαιοσύνη μη διανοηθείς πότε στο μέλλον να επικαλεσθείς απόφαση που σε βολεύει γιατί θα σου τρίψω τα ίδια σου τα λόγια στη μούρη.
Edited by - IndustrialAngel on 28/12/2011 01:40:38

---

Δηλαδή εσύ την εμπιστεύεσαι;

---

Μπούλη!!!
..... πήγες για ύπνο;
καλά, μου απαντάς αύριο σε αυτό που σε ρώτησα.
όνειρα γλυκά.

---

Συγγραφέας Μηνύματος: AitheroVamon
Απάντησε την: 28/12/2011 02:32:43
Μήνυμα:

quote:

---

Μάλλον κοπάνα την έκανες από το κατηχητικό μου φαίνεται ...... γι’ αυτό και τα αποτελέσματα!!!!!

---

Πηγα ! οικειοθελώς (καπου εκει στο δημοτικο)
μια και ξεκίνησαν καποιοι φιλοι...
αλλα η πρώτη ήταν και η τελευταία .

Αλλού έμαθα για τη ανθρώπινη υπόσταση του Χριστού,
Και για να μη μακρηγορώ και ψάχνω για αποσπάσματα βραδιάτικα
και ξεκινήσω απο οταν νήστεψε ο Χριστός στην έρημο ...
θα σε παω στο τελος , επάνω στο Σταυρό ,
Ηλί Ηλί Λαμά Σαβαχθανί ...
(και μη μου δώσεις "άλλη" ερμηνεία)
σύμφωνα με την ορθόδοξη εκκλησία αυτη η φράση δικαιολογείται εξαιτίας της θεά-ανθρωπινης φύσης του χριστού.
ο Χριστός αν και θεός έλαβε καθόλα ανθρώπινη φύση,
αρα και τις αδυναμίες της, τον πόνο , τον φόβο κ.τ.λ.

Άλλο είναι το θέμα μας όμως .... μη με μπλέκεις με τέτοια

Για τον ιδιοκτήτη της RASADEL να πούμε όσα θέλεις !

αυριο ομως ,
γιατι για τον Εφραιμ "εχει ο Θεος" , εγω απο την αλλη πρέπει να παω για δουλειά σε λίγες ωρες

Hellas at War

---

Συγγραφέας Μηνύματος: macedon
Απάντησε την: 28/12/2011 03:20:55
Μήνυμα:

Ψηλός

quote:

---

Πότε λύγισε και πώς ο Χριστός;

---

Όχι μόνο λύγισε αλλά έκανε κι ένα σωρό άλλα πράματα που ακολουθούν με μαθηματικοί ακρίβεια οι εκπρόσωποί του αλλά και οι οπαδοί του.

Εφ' όσον ο Ιησούς έλεγε ψέματα (ακόμη και στ' αδέλφια του), γιατί να μη λένε ψέματα και οι επαγγελματίες εκπρόσωποί του;

Εφ' όσον κήρυττε το μίσος και το διχασμό, γιατί να μην κάνουν το ίδιο και οι εκπρόσωποί του;

Εφ' όσον ήταν κηφήνας που ζούσε από τις εισφορές άλλων γιατί να μην κάνουν το ίδιο και οι εκπρόσωποί του;

Εφ' όσον ήταν τόσο "σοφός" ώστε να ξεράνει μια συκιά που δεν είχε σύκα τρεις μήνες πριν τον καιρό της, γιατί να μην είναι το ίδιο "σοφοί" και οι εκπρόσωποί του;

Εφ' όσον ήταν κλέφτης, γιατί να μην είναι το ίδιο και οι εκπρόσωποί του;

macedon

---

Συγγραφέας Μηνύματος: IndustrialAngel
Απάντησε την: 28/12/2011 16:55:21
Μήνυμα:

quote:

---

Δηλαδή εσύ την εμπιστεύεσαι;

---

Μίστερ Κωλοτούμπες, μη μετακινείς τα "γκολπόστ" της συζήτησης, σε ρώτησα κάτι με σαφήνεια, μην απαντάς στην ερώτηση με ερώτηση, γιατί χαρακτηρίζεσαι από ατολμία να αποκαλύψεις τις πραγματικές σου προθέσεις.

Οι πολιτικές μου θέσεις είναι γνωστές στο φόρουμ και προφανώς ανάλογη είναι και η στάση μου απέναντι σε κάθε μορφής εξουσία και κατεστημένο. Η διαφορά μας είναι ότι εσύ ξαφνικά ανακάλυψες στα γεράματα ότι είσαι "αντικαθεστωτικός" και ότι ο Εφραίμ είναι ένας ανάρχας που κυνηγήθηκε ως άλλος Χριστός από την εξουσία της εποχής μας μόνο και μονό επειδή ήταν "καλός Χριστιανός". Εγώ, αντιθέτως, θεωρώ τον αρχιμανδρίτη Εφραίμ κοινωνό και λειτουργό του κατεστημένου και εσένα ένα από τα ευνοημένα παιδιά του συστήματος που δεν έχει καθόλου το δικαίωμα να διαμαρτύρεται.

Αποφάσισε, λοιπόν, τι είσαι, τι πιστεύεις και τι θέλεις να συμβαίνει και κράτας τη θέση σου με διάρκεια και συνέπεια. Μη μας το παίζεις από τη μια "αδικημένος" και "αντικαθεστωτικός" και την άλλη βολεύεσαι με το μισθό σου στα εξωτερικά.

quote:

---

Μπούλη!!!
..... πήγες για ύπνο;
καλά, μου απαντάς αύριο σε αυτό που σε ρώτησα.
όνειρα γλυκά.

---

Μπούλης ανάλογα με το ποιον με συγκρίνεις. Σε σχέση τον παππού μου που έχει ζήσει 3 πολέμους (Μικρασιατική εκστρατεία, Β' παγκόσμιο, Εμφύλιο), 1 κατοχή και έχει πολεμήσει στον Εμφύλιο, σίγουρα είμαι μπούλης. Σε σχέση με τα παιδιά σου που σπουδάζουν στα καλά σχολεία του εξωτερικού και μάλλον αν είναι αγόρια θα βάλεις μέσον ούτε στρατό να μην πάνε,ενώ εγώ σπούδασα σε δημόσια σχολεία και πανεπιστήμια και θα υπηρετήσω κανονικά τη μαμά πατρίδα, μάλλον είμαι σκληραγωγημένος για να μην πω Ράμπο

Edited by - IndustrialAngel on 28/12/2011 16:55:51

---

Συγγραφέας Μηνύματος: Ψηλός
Απάντησε την: 28/12/2011 18:20:18
Μήνυμα:

quote:

---

quote:

---

Δηλαδή εσύ την εμπιστεύεσαι;

---

Μίστερ Κωλοτούμπες, μη μετακινείς τα "γκολπόστ" της συζήτησης, σε ρώτησα κάτι με σαφήνεια, μην απαντάς στην ερώτηση με ερώτηση, γιατί χαρακτηρίζεσαι από ατολμία να αποκαλύψεις τις πραγματικές σου προθέσεις.

Οι πολιτικές μου θέσεις είναι γνωστές στο φόρουμ και προφανώς ανάλογη είναι και η στάση μου απέναντι σε κάθε μορφής εξουσία και κατεστημένο. Η διαφορά μας είναι ότι εσύ ξαφνικά ανακάλυψες στα γεράματα ότι είσαι "αντικαθεστωτικός" και ότι ο Εφραίμ είναι ένας ανάρχας που κυνηγήθηκε ως άλλος Χριστός από την εξουσία της εποχής μας μόνο και μονό επειδή ήταν "καλός Χριστιανός". Εγώ, αντιθέτως, θεωρώ τον αρχιμανδρίτη Εφραίμ κοινωνό και λειτουργό του κατεστημένου και εσένα ένα από τα ευνοημένα παιδιά του συστήματος που δεν έχει καθόλου το δικαίωμα να διαμαρτύρεται.

Αποφάσισε, λοιπόν, τι είσαι, τι πιστεύεις και τι θέλεις να συμβαίνει και κράτας τη θέση σου με διάρκεια και συνέπεια. Μη μας το παίζεις από τη μια "αδικημένος" και "αντικαθεστωτικός" και την άλλη βολεύεσαι με το μισθό σου στα εξωτερικά.

---

μπλα-μπλα-μπλα κλανιάρη.
Απαιτείς από τον άλλο, αλλά εσύ ο ίδιος δεν έχεις τα κότσια να απαντήσεις στην ίδια τη δική σου ερώτηση.

Άντε βρε παλικάρι της φακής! Έχεις τα κότσια να απαντήσεις;
Δείξε το πόσο ανδράκι είσαι.

Εσύ είσαι αυτός που απαιτείς τα πράγματα να είναι ή άσπρα ή μαύρα. Ζητάς από μένα να σου απαντήσω, ή μάλλον όχι, βγάζεις μόνος σου συμπεράσματα, αλλά εσύ αποφεύγεις να απαντήσεις γιατί γνωρίζεις πως αυτή σου η απάντηση θα γυρίσει μπούμερανγκ εναντίον σου.

Τσου ρε Λάκη, μας "έκανες τη μούρη κιμά"!

quote:

---

quote:

---

Μπούλη!!!
..... πήγες για ύπνο;
καλά, μου απαντάς αύριο σε αυτό που σε ρώτησα.
όνειρα γλυκά.

---

Μπούλης ανάλογα με το ποιον με συγκρίνεις. Σε σχέση τον παππού μου που έχει ζήσει 3 πολέμους (Μικρασιατική εκστρατεία, Β' παγκόσμιο, Εμφύλιο), 1 κατοχή και έχει πολεμήσει στον Εμφύλιο, σίγουρα είμαι μπούλης. Σε σχέση με τα παιδιά σου που σπουδάζουν στα καλά σχολεία του εξωτερικού και μάλλον αν είναι αγόρια θα βάλεις μέσον ούτε στρατό να μην πάνε,ενώ εγώ σπούδασα σε δημόσια σχολεία και πανεπιστήμια και θα υπηρετήσω κανονικά τη μαμά πατρίδα, μάλλον είμαι σκληραγωγημένος για να μην πω Ράμπο

Edited by - IndustrialAngel on 28/12/2011 16:55:51

---

Τιμή και δόξα στον παπού σου.
Εσύ όμως, με τη συπεριφορά σου, κάθε άλλο παρά τον τιμάς.

Χτύπα καμιά φραπεδιά, πιες την σε καμιά 10αριά ώρες και όταν ξυπνήσεις μετά, πάνε γλύψε κάνα βολευτή να σε βολέψει σε καμιά θεσούλα να ρουφάς και εσύ το αίμα του κοσμάκη. Αν και κοτζάμ πτυχιούχος ελληνικού πανεπιστημίου δεν θα πρέπει να αποδεχθείς θέση κατώτερη του διευθυντή.

---

Συγγραφέας Μηνύματος: Ψηλός
Απάντησε την: 28/12/2011 21:12:47
Μήνυμα:

Παραιτήθηκαν, λέει, σήμερα οι οικονομικοί εισαγγελείς.
Λέει πως δέχθηκαν πιέσεις/παρεμβάσεις από πολιτικά πρόσωπα.

Μπαααααααααααααααα, σώπα;
Πώς τολμούν να λένε κάτι τέτοιο;
Εμείς γνωρίζουμε πως η Δικαιοσύνη στην Ελλάδα ..... πώς το λένε μωρέ στις δηλώσεις τους κάποιοι "πτυχιούχοι Νομικής ....... λένε πως είναι ανεξάρτητη και εκτελεί ανεπηρέαστη το έργο της!!!

Έτσι δεν είναι Μπούλη;;;

---

Συγγραφέας Μηνύματος: IndustrialAngel
Απάντησε την: 28/12/2011 23:23:58
Μήνυμα:

quote:

---

μπλα-μπλα-μπλα κλανιάρη.
Απαιτείς από τον άλλο, αλλά εσύ ο ίδιος δεν έχεις τα κότσια να απαντήσεις στην ίδια τη δική σου ερώτηση.
Άντε βρε παλικάρι της φακής! Έχεις τα κότσια να απαντήσεις;
Δείξε το πόσο ανδράκι είσαι.

---

Ποιο κομμάτι της φράσης:

quote:

---

Οι πολιτικές μου θέσεις είναι γνωστές στο φόρουμ και προφανώς ανάλογη είναι και η στάση μου απέναντι σε κάθε μορφής εξουσία και κατεστημένο

---

Δεν μπορείς να καταλάβεις; Δεν έχω ξαναγράψει ότι είμαι αναρχο-αριστερός; Η στάση μου είναι απόλυτα συνεπής και διαρκής με τα πιστεύω μου. Απειθαρχία σε κατεστημένα και εξουσίες. Αντίρρηση σε κάθε δήθεν "πεφωτισμένο" σύνολο ανθρώπων που προσπαθεί να επιβάλλει δοξασίες έξω από την επιστήμη.

Εσύ μίστερ-Κωλοτούμπες, χαϊδεμένο παιδί του συστήματος θα μας πεις αν τελικά είσαι δικός μας ή με τους άλλους;;;;

quote:

---

Τιμή και δόξα στον παπού σου.
Εσύ όμως, με τη συπεριφορά σου, κάθε άλλο παρά τον τιμάς.

---

Δεν έχει την ίδια γνώμη με εσένα ο παππούς μου...Μου το έχει πει προσωπικά... Α ναι, ξέχασα να σου πω, έκανε και 2 μήνες εξορία.

quote:

---

Χτύπα καμιά φραπεδιά, πιες την σε καμιά 10αριά ώρες και όταν ξυπνήσεις μετά, πάνε γλύψε κάνα βολευτή να σε βολέψει σε καμιά θεσούλα να ρουφάς και εσύ το αίμα του κοσμάκη. Αν και κοτζάμ πτυχιούχος ελληνικού πανεπιστημίου δεν θα πρέπει να αποδεχθείς θέση κατώτερη του διευθυντή.

---

Έχεις πολλά χρόνια να έρθεις Ελλάδα ε;; Ο φραπές πατριώτη της κακιάς ώρας είναι ρόφημα πολλών ανθρώπων, από φοιτητές που θέλουν να ξενυχτήσουν για να περάσουν το μάθημα τους μέχρι οικοδόμους και ντελιβεράδες. Κανένας από αυτούς δεν είναι τεμπέλης όπως θες να παρουσιάσεις.

Εγώ βουλευτή; Πώς;Πού να τον βρω; Αφού τα κόμματα που ψηφίζω δεν μπαίνουν στη βουλή και αν ποτέ μπουν θα πάψω να τα ψηφίζω! Εσύ ποιους έγλειψες (με ΕΙ όχι με Υ, δε φτιάχνουμε αγάλματα) και σε έστειλαν στις Ευρώπες; Για πες τελικά τα παιδιά σου θα τα στείλεις να υπηρετήσουν τη μαμά πατρίδα, μίστερ κωλοτούμπες;

quote:

---

Εσύ είσαι αυτός που απαιτείς τα πράγματα να είναι ή άσπρα ή μαύρα. Ζητάς από μένα να σου απαντήσω, ή μάλλον όχι, βγάζεις μόνος σου συμπεράσματα, αλλά εσύ αποφεύγεις να απαντήσεις γιατί γνωρίζεις πως αυτή σου η απάντηση θα γυρίσει μπούμερανγκ εναντίον σου.

---

Καλά κάνω και απαιτώ να είναι άσπρα και μαύρα. Εσύ γιατί τα θέλεις γκρίζα με διαφορετική απόχρωση προς το σκούρο ή το λευκό,κατά το δοκούν; Και ποιο συμπέρασμα έβγαλα; Τι ψηφίζεις; Δεν ψηφίζεις "δεξιά του Κυρίου"; Έπεσα έξω;

Επιμένεις ότι ο εξομολογητής του πρώην πρωθυπουργού,που είχε καλεσμένο στο μοναστήρι το διεθνές τζετ σετ είναι..."εκτός συστήματος" και "κυνγημένος";

quote:

---

Παραιτήθηκαν, λέει, σήμερα οι οικονομικοί εισαγγελείς.
Λέει πως δέχθηκαν πιέσεις/παρεμβάσεις από πολιτικά πρόσωπα.
Μπαααααααααααααααα, σώπα;
Πώς τολμούν να λένε κάτι τέτοιο;
Εμείς γνωρίζουμε πως η Δικαιοσύνη στην Ελλάδα ..... πώς το λένε μωρέ στις δηλώσεις τους κάποιοι "πτυχιούχοι Νομικής ....... λένε πως είναι ανεξάρτητη και εκτελεί ανεπηρέαστη το έργο της!!!

---

Διάβασε την επιστολή τους δεύτερε τη τάξει αρχιερέα της παραπληροφόρησης πριν αρχίσεις τη μπαρουφολογία. Για το νομοσχέδιο λένε όχι για τον Εφραίμ.

quote:

---

Έτσι δεν είναι Μπούλη;

---

Μπούλης το είπαμε. Τα παιδιά σου όμως θα πάνε στρατό;

---

Συγγραφέας Μηνύματος: Ψηλός
Απάντησε την: 29/12/2011 00:40:37
Μήνυμα:

Είσαι αστείος μικρέ μου. Καλά κάνεις. Κάθε πράγμα στην ηλικία του.

Πάντως, συνεχίζεις να είσαι εκτεθειμένος σε όσους σε διαβάζουν.
Το ερώτημα παραμένει και το αγνοείς, το περιφρονείς γιατί γνωρίζεις πολύ καλά τις συνέπειες που θα έχει η απάντησή σου.

Ας είναι, χορτάσαμε από ήρωες και ψευτόμαγκες των πληκτρολογίων.

---

Συγγραφέας Μηνύματος: IndustrialAngel
Απάντησε την: 29/12/2011 00:58:29
Μήνυμα:

quote:

---

Είσαι αστείος μικρέ μου. Καλά κάνεις. Κάθε πράγμα στην ηλικία του.

---

Δήθεν συγκατάβαση. Ξέρεις καλά την τέχνη του trolling δε λέω. Αν αφιέρωνες έστω και τη μισή ενέργειά σου σε κάτι πιο δημιουργικό θα ήταν πιο καλά.

quote:

---

Πάντως, συνεχίζεις να είσαι εκτεθειμένος σε όσους σε διαβάζουν.
Το ερώτημα παραμένει και το αγνοείς, το περιφρονείς γιατί γνωρίζεις πολύ καλά τις συνέπειες που θα έχει η απάντησή σου.

Ας είναι, χορτάσαμε από ήρωες και ψευτόμαγκες των πληκτρολογίων.

---

Ποιο είναι το ερώτημα;; Αν εμπιστεύομαι την ελληνική δικαιοσύνη;; Την εμπιστεύομαι όσο και εσένα, δηλαδή καθόλου. Και ο Εφραίμ στο τέλος θα αθωωθεί στο υπογράφω, όχι γιατί είναι ΟΝΤΩΣ αθώος αλλά γιατί το ΣΥΣΤΗΜΑ στο οποίο ανήκει θα τον προστατέψει. Εσύ όμως δε θα μπορείς να βγεις και να...επαινέσεις την ακεραιότητα της ελληνικής δικαιοσύνης που αθώωσε τον "αθώο".

Τη ΜΑΓΚΙΑ μου τη δείχνω στην πραγματική μου ζωή.Τη μαγκιά, τον ανδρισμό και τα μπέσα μου την ξέρουν οι γείτονες μου, η οικογένειά μου, η κοπέλα μου, οι συνάδελφοι μου, οι φίλοι μου, ο επιβλέπων καθηγητής μου. Εδώ απλώς γράφω ελεύθερα αυτά που με πνίγουν ή που πιστεύω ότι αξίζει να ειπωθούν.

Αλλά γιατί ΑΦΟΥ ΓΡΑΦΕΙΣ ΑΝΩΝΥΜΑ δεν απαντάς;;;

quote:

---

Τα παιδιά σου θα υπηρετήσουν στον ελληνικό στρατό, ψηλάρα;

Τι ψήφισες στις τελευταίες εκλογές;;;

Τελικά η ελληνική δικαιοσύνη δουλεύει ή δε δουλεύει;

Ποιος είναι ο αρχιμανδρίτης Εφραίμ; Χαϊδεμένο παιδί του συστήματος όπως και εσύ ή εξωσυστημικός ανάρχας που υπόκειται σε διώξεις;

---

---

Συγγραφέας Μηνύματος: Ψηλός
Απάντησε την: 29/12/2011 02:19:49
Μήνυμα:

quote:

---

Ποιο είναι το ερώτημα;; Αν εμπιστεύομαι την ελληνική δικαιοσύνη;; Την εμπιστεύομαι όσο και εσένα, δηλαδή καθόλου. Και ο Εφραίμ στο τέλος θα αθωωθεί στο υπογράφω, όχι γιατί είναι ΟΝΤΩΣ αθώος αλλά γιατί το ΣΥΣΤΗΜΑ στο οποίο ανήκει θα τον προστατέψει. Εσύ όμως δε θα μπορείς να βγεις και να...επαινέσεις την ακεραιότητα της ελληνικής δικαιοσύνης που αθώωσε τον "αθώο".

---

Αυτή σου η απάντηση δείχνει το πόσο πορωμένος και φανατισμένος είσαι. Νομίζεις πως έτσι είσαι κατά του συστήματος, αλλά είσαι απλά ένα δημιούργημά του ίδιου του συστήματος. Δηλαδή, δεν είσαι κάτι διαφορετικό που ίσως θέλεις να πιστεύεις.

Να σου πω τώρα για μένα. Έχω μάθει να βλέπω και να επιλέγω τα διάφορα χρώματα και τις αποχρώσεις αυτών που υπάρχουν στη «φύση», πράγμα που συνιστά και την «ομορφιά της φύσης»
Στη συζήτηση που προηγήθηκε με τους άλλους συνομιλητές, την οποία προσπάθησε να εκτροχιάσει ο macedon, αλλά και εσύ, ήταν αν και κατά πόσο η απόφαση προφυλάκισης του Γέροντα Εφραίμ ήταν η πλέον ενδεδειγμένη σύμφωνα με τα όσα προβλέπει ο νόμος, αλλά και με την ιδιαιτερότητα του προσώπου του Γέροντα.
Ήταν δηλαδή το θέμα που απασχόλησε και πλήθος κόσμου που εξέφρασε διάφορα συναισθήματα για την απόφαση του Εφετείου.
Μπήκατε, λοιπόν, εσείς, αγνοώντας το θέμα και επιχειρηματολογήσατε λες και η δίκη είχε γίνει και είχει αποδειχθεί η ενοχή του Γέροντα. Με τον ίδιο αυταρχικό/φασιστικό τρόπο, όπως αυτός που παρουσιάζεις και με το μήνυμά σου που έχω σε παραπομπή, παπαγαλίσατε, όπως και τα διάφορα κανάλια, καναλάρχες και δημοσιογράφοι που έχουν άμεσο όφελος από την καταδίκη του Γέροντα, την ενοχή του Γέροντα.

Αν και εφόσον δεν εμπιστεύεσαι τη δικαιοσύνη, αλλά ούτε και το σύστημα, τότε πού στηρίζεις την πεποίθησή σου ότι ο Γέροντας είναι ένοχος;

Να σου πω εγώ για να σε βγάλω από το αδιέξοδο που οδήγησες τον εαυτό σου;
Στο μίσος σου προς το Χριστιανισμό. Η εμπάθεια που περιέχει κάθε σχόλιό σου σχετικά με καθετί χριστιανικό, δεν γίνεται να κρυφτεί.
Και για να σε «παρηγορήσω» θα σου πω πως δεν είσαι ο μόνος εδώ μέσα που κάνει κάτι τέτοιο.
Οπότε, μικρέ μου, άσε τις φανφάρες για εκεί που σε παίρνει.

quote:

---

Αλλά γιατί ΑΦΟΥ ΓΡΑΦΕΙΣ ΑΝΩΝΥΜΑ δεν απαντάς;;;

quote:

---

Τα παιδιά σου θα υπηρετήσουν στον ελληνικό στρατό, ψηλάρα;

Τι ψήφισες στις τελευταίες εκλογές;;;

Τελικά η ελληνική δικαιοσύνη δουλεύει ή δε δουλεύει;

Ποιος είναι ο αρχιμανδρίτης Εφραίμ; Χαϊδεμένο παιδί του συστήματος όπως και εσύ ή εξωσυστημικός ανάρχας που υπόκειται σε διώξεις;

---

---

Για το πρώτο που ρωτάς:
Η ζωή μου με έφερε να φτιάξω την οικογένειά μου εκτός Ελλάδας. Παρόλα αυτά, προσπαθώ να μεταδώσω στα παιδιά μου τα ιδανικά και τις αξίες της φυλής μου. Προσπαθώ να τους κάνω να νιώθουν υπερήφανοι που είναι ΚΑΙ Έλληνες. Παρόλο που δεν είναι μόνο Έλληνες, κατάφερα και έπεισα τη σύζυγό μου (δεν χρειάστηκε ιδιαίτερη προσπάθεια γιατί είναι λάτρης του Ελληνισμού) πως άξιζε τα παιδιά μας να λάβουν ελληνική παιδεία, τη στιγμή, μάλιστα, που υπάρχουν αμιγώς ελληνικά ζευγάρια τα οποία στέλνουν τα παιδιά τους σε ξένα κολέγια και μαθαίνουν πως π.χ. οι πρόγονοί τους ήταν οι γκολουά.

Θεωρώ την ερώτησή σου χαζή και παραπλανητική γιατί νομίζεις πως μόνο έτσι κάποιος δείχνει το πόσο Έλληνας είναι και νομίζεις πως θα με στριμώξεις. Να σου θυμίσω πως και αυτοί που κατηγορείς, τα άτομα του συστήματος δηλαδή, προφανώς πήγαν φαντάροι.

Τελειώνοντας στη χαζή σου ερώτηση, θα σου πω πως αν υπάρχουν κάποιοι που υπερασπίζονται την Ελλάδα εδώ έξω, ακόμη και σε υψηλού επιπέδου αντιπροσώπευσης στους διεθνείς οργανισμούς, αυτοί είμαστε εμείς, οι Έλληνες του εξωτερικού, ο καθένας από τη θέση του. Εμείς προσπαθούμε να σας δικαιολογήσουμε για την κατάντια σας.
Το ίδιο, θέλω να πιστεύω, θα συνεχίσουν να κάνουν και τα παιδιά μου. Αν η ζωή τους όμως τους φέρει να βρίσκονται στην Ελλάδα όταν θα έλθει η στιγμή της στράτευσης, θα εναπόκειται πλέον στη συνείδησή τους να αποφασίσουν. Εκτός κι αν θεωρείς πως θα πρέπει εγώ να αποφασίσω και γι’ αυτό στην ηλικία που θα είναι;

Στο δεύτερο ερώτημά σου: ΚΚΕ αλλά με τις παπαριές που κάνουν θα το σκεφτώ αν το ξανακάνω.

Στο τρίτο ερώτημά σου: η ελληνική δικαιοσύνη, όταν την αφήνουν να ενεργήσει ανεπηρέαστα (πράγμα σπάνιο) δουλεύει. Πιστεύω πως σχετικά με το θέμα του Βατοπαιδίου δεν συνέβει κάτι τέτοιο. Δημιούργησαν το «σκάνδαλο» Βατοπαίδι για καθαρά πολιτικές επιδιώξεις. Υπήρξαν αποφάσεις δικαστηρίων που δικαίωναν τη Μονή, αλλά κατόπιν παρέμβασης πολιτικών προσώπων, η δικαιοσύνη παρανόμησε και επανέφερε το θέμα στη δημοσιότητα.
Δεν είναι τυχαίο πως ποτέ δεν συστάθηκε επιτροπή (παρότι προτάθηκε από κάποιους άπειρες φορές), η οποία θα εξέταζε αν και κατά πόσο ζημειώθηκε το κράτος από τις συναλλαγές με τη Μονή. Αν δεν απατώμαι, υπάρχουν κάποιες αξιολογήσεις ξένων οίκων που βεβαιώνουν πως το ελληνικό κράτος δεν είχει καμία απολύτω ζημία από τις συναλλαγές.
Βουλευτής της ΝΔ που φέρεται να εμπλέκεται στο «σκάνδαλο» αιτείται στη Βουλή να δικασθεί και δεν γίνεται δεκτή η έκκλησή του. Γιατί;
Τυχαίο; Λες;
Υπάρχουν και άλλα «περίεργα», αλλά σταματώ εδώ.

Για το τέταρτο που ρωτάς, δες τη ζωή του Γέροντα και κρίνε. Αν ζει σε παλάτια και στα λούσα, τότε και εγώ μαζί σου, να τον κατακρίνουμε. Αν όμως δεν το κάνει, τότε είσαι άδικος και άξιος κάθε κατάκρισης.
Μακάρι να ήμουν το χαϊδεμένο παιδί του συστήματος, αν και κάτι τέτοιο δεν συνάδει με τη φύση μου. Το ότι με ευλόγησε ο Θεός και μπορώ σήμερα να ζω αξιοπρεπώς δεν σημαίνει πως είμαι το χαϊδεμένο παιδί του συστήματος. Αλλά το να πιστεύεις σε κάτι τέτοιο σε βολεύει.
Πληροφοριακά θα σου πω πως προέρχομαι από οικογένεια που και από τις δυο πλευρές (πατέρα και μητέρας), παπούδες, γονείς και θείοι πλήρωσαν την εμμονή τους σε αξίες που πίστευαν, με εξορίες, ξυλοδαρμούς και ανέχεια, φτώχεια. Δεν θα πω άλλα γιατί δεν πρόκειται να καταλάβεις, μικρός και απαίδευτος είσαι.

Edited by - Ψηλός on 29/12/2011 02:25:23

---

Συγγραφέας Μηνύματος: IndustrialAngel
Απάντησε την: 29/12/2011 02:52:53
Μήνυμα:

quote:

---

Αυτή σου η απάντηση δείχνει το πόσο πορωμένος και φανατισμένος είσαι. Νομίζεις πως έτσι είσαι κατά του συστήματος, αλλά είσαι απλά ένα δημιούργημά του ίδιου του συστήματος. Δηλαδή, δεν είσαι κάτι διαφορετικό που ίσως θέλεις να πιστεύεις.

---

Κάτσε να καταλάβω. Εγώ, που δεν εχώ ευνοηθεί ποτέ και από κανέναν, που δε με έχει πληρώσει ποτέ το κράτος είμαι δημιούργημα του συστήματος. Μααααάλιστα...

Και ο εξωσυστημικός είναι ο γέρων; Ο ανάρχας; Ο κυνηγημένος; Ο ομοτράπεζος του πρίγκηπα Κάρολου και του Κωνσταντίνου Καραμανλή; Με αυτές τις παρέες ήταν εκτός συστήματος έτσι;

quote:

---

Να σου πω τώρα για μένα. Έχω μάθει να βλέπω και να επιλέγω τα διάφορα χρώματα και τις αποχρώσεις αυτών που υπάρχουν στη «φύση», πράγμα που συνιστά και την «ομορφιά της φύσης»

---

Άσε τη φιλοσοφία του αέρα. Πρώτα πρώτα, για εσένα δεν υπάρχει φύση αλλά ένα κλουβί που έφτιαξε ο Θεός που πιστεύεις για να βάλει μέσα τον άνθρωπο και μια αγελάδα την οποία ο άνθρωπος έχει δικαίωμα να αρμέγει και να γδέρνει όποτε το επιθυμεί

quote:

---

Στη συζήτηση που προηγήθηκε με τους άλλους συνομιλητές, την οποία προσπάθησε να εκτροχιάσει ο macedon, αλλά και εσύ, ήταν αν και κατά πόσο η απόφαση προφυλάκισης του Γέροντα Εφραίμ ήταν η πλέον ενδεδειγμένη σύμφωνα με τα όσα προβλέπει ο νόμος, αλλά και με την ιδιαιτερότητα του προσώπου του Γέροντα.

---

Αυτό ακριβώς λέει και ο macedon και εγώ και τώρα ξαφνικά το παραδέχεσαι. Όλοι είναι ίσοι απέναντι στο νόμο.Κανένας δεν πρέπει να απολαμβάνει ευνοϊκή μεταχείριση επειδή πχ φοράει ράσα, είναι άντρας και όχι γυναίκα ή είναι παοκτζής και όχι ολυμπιακός. Τι πάει να πει ψηλέ ΙΔΙΑΙΤΕΡΟΤΗΤΑ του προσώπου; Αν είναι ύποπτος για έγκλημα δεν πρέπει να του συμπεριφερθούν ανάλογα;

quote:

---

Ήταν δηλαδή το θέμα που απασχόλησε και πλήθος κόσμου που εξέφρασε διάφορα συναισθήματα για την απόφαση του Εφετείου.

---

Μη μιλάς εξ ονόματος του "κόσμου", δεν έχεις το δικαίωμα. Αυτά που λες εσύ τα υποστηρίζεις μόνο εσύ.

quote:

---

Μπήκατε, λοιπόν, εσείς, αγνοώντας το θέμα και επιχειρηματολογήσατε λες και η δίκη είχε γίνει και είχει αποδειχθεί η ενοχή του Γέροντα. Με τον ίδιο αυταρχικό/φασιστικό τρόπο, όπως αυτός που παρουσιάζεις και με το μήνυμά σου που έχω σε παραπομπή, παπαγαλίσατε, όπως και τα διάφορα κανάλια, καναλάρχες και δημοσιογράφοι που έχουν άμεσο όφελος από την καταδίκη του Γέροντα, την ενοχή του Γέροντα.

---

Δε θα αποδειχθεί καμία ενοχή κανενός γέροντα στο ξαναείπα. Όπως βγήκαν αθώοι και οι υπουργοί θα βγει και αυτός γιατί το σύστημα θα τον προστατέψει. Βλέπεις οι ελληνικοί νόμοι φτιάχνονται να αερίζονται, έχουν παραθυράκια.

Σε ξαναρώτησα, ποιο το όφελος των ΠΟΛΙΤΙΚΩΝ (που τους ονόμασες λωποδύτες); Τώρα ξαφνικά εμφανίζεις ένα "άμεσο όφελος" δημοσιογράφων. Ποιο είναι αυτό και πώς ακριβώς προκύπτει;

quote:

---

Αν και εφόσον δεν εμπιστεύεσαι τη δικαιοσύνη, αλλά ούτε και το σύστημα, τότε πού στηρίζεις την πεποίθησή σου ότι ο Γέροντας είναι ένοχος;

---

Στο γεγονός ότι μπορώ να προσθέσω 2+2 και ότι βλέπω λίγο πιο πέρα από τη μύτη μου. Η Ελλάδα είναι πρωταθλήτρια χώρα στη διαφθορά. Η Εκκλησία και τα μοναστήρια είναι οργανισμοί που διαπλέκονται με την Ελλάδα. Τώρα εσύ θες να πιστέψουμε ότι είναι διεφθαρμένοι ΟΛΟΙ οι άλλοι εκτός από τους παπάδες. ΜΑΑΑΑΑΑΛΙΣΤΑ...

quote:

---

Να σου πω εγώ για να σε βγάλω από το αδιέξοδο που οδήγησες τον εαυτό σου;
Στο μίσος σου προς το Χριστιανισμό. Η εμπάθεια που περιέχει κάθε σχόλιό σου σχετικά με καθετί χριστιανικό, δεν γίνεται να κρυφτεί.
Και για να σε «παρηγορήσω» θα σου πω πως δεν είσαι ο μόνος εδώ μέσα που κάνει κάτι τέτοιο.
Οπότε, μικρέ μου, άσε τις φανφάρες για εκεί που σε παίρνει.

---

Ο Εφραίμ δεν είναι Χριστιανός. Στο παραδάκι πιστεύει. Όταν αρχίσεις να το παίρνεις χαμπάρι θα καταλάβεις.

quote:

---

Το ίδιο, θέλω να πιστεύω, θα συνεχίσουν να κάνουν και τα παιδιά μου. Αν η ζωή τους όμως τους φέρει να βρίσκονται στην Ελλάδα όταν θα έλθει η στιγμή της στράτευσης, θα εναπόκειται πλέον στη συνείδησή τους να αποφασίσουν. Εκτός κι αν θεωρείς πως θα πρέπει εγώ να αποφασίσω και γι’ αυτό στην ηλικία που θα είναι;

---

Οι πολλές Ευρώπες σε χαλάνε ψηλέ. Εδώ στο Ελλάντα δεν είναι εθελοντικός ο στρατός, υποχρεωτικός είναι...Δεν είμαστε Ελβετία...

quote:

---

Στο δεύτερο ερώτημά σου: ΚΚΕ αλλά με τις παπαριές που κάνουν θα το σκεφτώ αν το ξανακάνω.

---

χαχαχαχαχαχ. Πέθανα στα γέλια. Βρε μπαγάσα χαλάλι σου!! Είσαι δηλαδή αριστερός ε;

quote:

---

Στο τρίτο ερώτημά σου: η ελληνική δικαιοσύνη, όταν την αφήνουν να ενεργήσει ανεπηρέαστα (πράγμα σπάνιο) δουλεύει. Πιστεύω πως σχετικά με το θέμα του Βατοπαιδίου δεν συνέβει κάτι τέτοιο. Δημιούργησαν το «σκάνδαλο» Βατοπαίδι για καθαρά πολιτικές επιδιώξεις. Υπήρξαν αποφάσεις δικαστηρίων που δικαίωναν τη Μονή, αλλά κατόπιν παρέμβασης πολιτικών προσώπων, η δικαιοσύνη παρανόμησε και επανέφερε το θέμα στη δημοσιότητα.

---

Η' και όχι, γιατί στα πρώτα δικαστήρια το δημόσιο δεν εκπροσωπήθηκε σωστά.

quote:

---

Δεν είναι τυχαίο πως ποτέ δεν συστάθηκε επιτροπή (παρότι προτάθηκε από κάποιους άπειρες φορές), η οποία θα εξέταζε αν και κατά πόσο ζημειώθηκε το κράτος από τις συναλλαγές με τη Μονή. Αν δεν απατώμαι, υπάρχουν κάποιες αξιολογήσεις ξένων οίκων που βεβαιώνουν πως το ελληνικό κράτος δεν είχει καμία απολύτω ζημία από τις συναλλαγές.
Βουλευτής της ΝΔ που φέρεται να εμπλέκεται στο «σκάνδαλο» αιτείται στη Βουλή να δικασθεί και δεν γίνεται δεκτή η έκκλησή του. Γιατί;
Τυχαίο; Λες;
Υπάρχουν και άλλα «περίεργα», αλλά σταματώ εδώ.

---

Το σύστημα δουλεύει και προστατεύει τα παιδιά του. Τίποτα άλλο από το γνωστό και αυταπόδεικτο δε λες. Και μην ανησυχείς δε θα σκάσει η λέζα πάνω στο γέροντα που τόσο πολύ σε νοιάζει. Όλα αυτά για το θεαθήναι είναι.

quote:

---

Για το τέταρτο που ρωτάς, δες τη ζωή του Γέροντα και κρίνε. Αν ζει σε παλάτια και στα λούσα, τότε και εγώ μαζί σου, αν τον κατακρίνουμε. Αν όμως δεν το κάνει, τότε είσαι άδικος και άξιος κάθε κατάκρισης.

---

Δεν έχεις γνωρίσει ποτέ στη ζωή σου φιλάργυρο άνθρωπο ε; Νομίζεις ότι η τρυφηλή ζωή είναι ο μόνος λόγος να συγκεντρώσει κάποιος χρήμα;;

quote:

---

Μακάρι να ήμουν το χαϊδεμένο παιδί του συστήματος, αν και κάτι τέτοιο δεν συνάδει με τη φύση μου. Το ότι με ευλόγησε ο Θεός και μπορώ σήμερα να ζω αξιοπρεπώς δεν σημαίνει πως είμαι το χαϊδεμένο παιδί του συστήματος. Αλλά το να πιστεύεις σε κάτι τέτοιο σε βολεύει.
Πληροφοριακά θα σου πω πως προέρχομαι από οικογένεια που και από τις δυο πλευρές (πατέρα και μητέρας), παπούδες, γονείς και θείοι πλήρωσαν την εμμονή τους σε αξίες που πίστευαν, με εξορίες, ξυλοδαρμούς και ανέχεια, φτώχεια. Δεν θα πω άλλα γιατί δεν πρόκειται να καταλάβεις, μικρός και απαίδευτος είσαι.

---

Μισό λεπτό να πάω να ξεράσω..........................................
...................................................................
..............................................................

Σε παρακαλώ μην ξαναγράψεις αυτά τα εμετικά για "ευλογίες του Θεού", ψηφοφόρε του ΚΚΕ. Νομίζω ότι μιλάω με τηλε-ευαγγελιστή από τη Utah.

Αυτά που λες είναι τρίχες εκτός αν βρήκες το μαγικό λυχνάρι. Κάποιοι σε βοήθησαν για να είσαι εκεί που είσαι. Τα υπόλοιπα είναι στάχτη στα μάτια.

Καλά για τους προγόνους σου τι να πω. Και αυτοί αριστεροί ε; Του Μαρξ βεβαίως βεβαίως;

Edited by - IndustrialAngel on 29/12/2011 02:56:52

---

Συγγραφέας Μηνύματος: Αίολος
Απάντησε την: 15/05/2012 14:08:13
Μήνυμα:

Εδώ κοιτάξτε να δείτε τι θέλουν τα παράσιτα για να μην πληρώνουν φόρους λες και τα δούλεψαν και είναι δικά τους.
Στα παπάρια τους η χώρα!

---

Συγγραφέας Μηνύματος: macedon
Απάντησε την: 15/05/2012 15:31:28
Μήνυμα:

Ε, καλά. Γνωστά είναι αυτά.
Πάντως δεν υπάρχει καμία περίπτωση "απόσχισης" από τον Ελλαδικό κορμό, όπως διατείνεται το γνωστό "defencenet.gr". Η περιοχή του Άθω αποτελεί μέρος του ελληνικού κράτους, όπως ρητά δηλώνεται στο Ελληνικό Σύνταγμα, και το ελληνικό κράτος έχει την αποκλειστική ευθύνη της τήρησης της ασφάλειας και τάξης, καθώς και τη διοικητική εποπτεία.

Με άλλα λόγια, και φόρους θα πληρώσουν και θα πουν κι ένα ... ψαλμό!

macedon

---

Συγγραφέας Μηνύματος: Αίολος
Απάντησε την: 15/05/2012 19:48:10
Μήνυμα:

Ηθελα νά 'ξερα ρε macedon, γιατί στον Τζοχατζόπουλο έβαλαν 2-3 τζιμάνια και ξετρύπωσαν τις οφ σορ και στον Κούτσου (Εφραίμ) τίποτα;

---

Συγγραφέας Μηνύματος: Ιαπετός
Απάντησε την: 15/05/2012 19:52:16
Μήνυμα:

Γιατί είμαστε χριστιανοί ορθόδοξοι!!

---

Συγγραφέας Μηνύματος: Sesostris
Απάντησε την: 15/05/2012 23:31:14
Μήνυμα:

quote:

---

Αίολος
Ηθελα νά 'ξερα ρε macedon, γιατί στον Τζοχατζόπουλο έβαλαν 2-3 τζιμάνια και ξετρύπωσαν τις οφ σορ και στον Κούτσου (Εφραίμ) τίποτα

---

Ξεχνάς φίλε Αίολε ότι τον Εφραίμ τον έχει υιοθετήσει η Παναγία ; Αυτή δεν έκανε το θαύμα και τον έβγαλε από τον Κορυδαλλό ; Να είσαι σίγουρος ότι όταν συναξαριστής του μέλλοντος θα γράψη για τον άγιο Εφραίμ τον Real estate που τον φυλάκισαν οι άθεοι για να χτυπήσουν την ορθοδοξία , θα γράφη ότι και για τους άλλους μάρτυρες :

...έγινε θαύμα και σείστηκε η φυλακή , μεγάλη βοή ακούστηκε και τότε λύθηκαν οι χειροπέδες από τα χέρια του αγίου και έπεσαν στο πάτωμα του κελιού του . Και να άγγελος κυρίου απεσταλμένος από την Παναγία άνοιξε διάπλατα την πόρτα της φυλακής και είπε . Εφραίμ δεύρο έξω .

*

---

Συγγραφέας Μηνύματος: Αίολος
Απάντησε την: 16/05/2012 08:14:22
Μήνυμα:

Χεχε... λες να μην γράπσουν, ότι έσσκασε 300.000(!) για να γίνει το θαύμα, ε;

---

Συγγραφέας Μηνύματος: Ψηλός
Απάντησε την: 16/05/2012 15:34:46
Μήνυμα:

Μα καλά τώρα, σοβαρά;
Αποφυλάκισαν αυτόν τον "στυγερό εγκληματία";

Πώς άφησαν και έφυγε από τη φυλακή αυτός ο "τόσο επικινδυνότατος κακοποιός";

Αφού άλλα μας έλεγαν όταν επέμεναν να μπει στη φυλακή; Τα ίδια έγραφαν και υποστήριζαν και εδώ μέσα οι γνωστοί χριστιανομάχοι.

Τώρα, έτσι ξαφνικά, έπαψε να είναι επικίνδυνος, ως προς την επανάληψη κακουργηματικών πράξεων (που ήταν μια από τις "αιτιολογίες" της φυλάκισής του), και τον άφησαν ελεύθερο, έστω και με περιοριστικούς όρους;
Αν ήταν έτσι, γιατί δεν το έπραξαν αυτό πριν τον συλλάβουν και τον βάλουν στη φυλακή; Δηλαδή να εφαρμόσουν περιοριστικούς όρους.
Ακόμη και οι ίδιοι οι υποστηρικτές του Γέροντα αυτό ζήτησαν από πρώτη αρχή.

Προς τι όλο αυτό το θέατρο;

Τι και αν δικαιώνομαι εγώ αλλά και ο κόσμος όλος που αντέδρασε στις τότε αποφάσεις των εντεταλμένων των διεφθαρμένων πολιτικών, ούτε σταγόνα δεν ιδρώνει το αυτί των χριστιανομάχων, τόσο μέσα, αλλά και έξω από αυτόν εδώ το χώρο του φόρουμ.

Και έχεις από πάνω και τον μπαρμπαΣωτήρη (και την τρελοπαρέα του) να συνεχίζει να χλευάζει, αντί να κάνει την πάπια. Αλλά τι μπορεί να κάνει παραπάνω; Να παραδεχθεί την ξεφτίλα; Όχι βέβαια, για να κάνεις κάτι τέτοιο θα πρέπει να έχεις ........ πολλά «κιλά προσωπικότητα».

Ας είναι μπαρμπαΣωτήρη, τώρα πια δεν σε παρεξηγώ. Ο ρόλος σου είναι γνωστός στο Εσωτέρικα.

---

Συγγραφέας Μηνύματος: Αίολος
Απάντησε την: 16/05/2012 21:50:57
Μήνυμα:

quote:

---

Αν ήταν έτσι, γιατί δεν το έπραξαν αυτό πριν τον συλλάβουν και τον βάλουν στη φυλακή; Δηλαδή να εφαρμόσουν περιοριστικούς όρους.

---

Τώρα είναι πιό σίγουροι, διότι έσκασε 300.000 ευρώπουλα εγγύηση, τα οποία δεν θα έσκαγε αν ήταν έξω. Κατάλαβες Πσηλέ μας;
Που τα βρήκε; Από έρανο υπέρ του προφανώς.
Από φίλους και συγγενείς...
Μπααα, όχι από συγγενείς διότι έχει αποκηρύξει την οικογένεια.
Μόνον από φίλους...
Του τα χάρισαν, διότι αν ήταν δανεικά, από που θα τους τα έδινε ο άνθρωπος; Από τον κήπο που καλλιεργεί για να τρώει;
Τόσο άγιος είναι!

Edited by - Αίολος on 16/05/2012 21:53:00

---

Συγγραφέας Μηνύματος: ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ
Απάντησε την: 16/05/2012 22:07:31
Μήνυμα:

ο Βλαδίμηρος τα πλήρωσε!!!

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.

---

Συγγραφέας Μηνύματος: Dr Jekyll Mr Hyde
Απάντησε την: 17/05/2012 14:37:09
Μήνυμα:

Αδωνις Γεωργιάδης για Ευφραιμ
"Δεν υπάρχει σκάνδαλο του Βατοπεδίου, η γέροντας Εφραίμ θα μπορούσε να αξιώσει τρομακτικές αποζημιώσεις από το ελληνικό δημόσιο όταν αθωωθεί"

Edited by - Dr Jekyll Mr Hyde on 17/05/2012 14:39:28

---

Συγγραφέας Μηνύματος: Sesostris
Απάντησε την: 18/05/2012 00:24:15
Μήνυμα:

quote:

---

Dr Jekyll Mr Hyde
Αδωνις Γεωργιάδης για Ευφραιμ
"Δεν υπάρχει σκάνδαλο του Βατοπεδίου, η γέροντας Εφραίμ θα μπορούσε να αξιώσει τρομακτικές αποζημιώσεις από το ελληνικό δημόσιο όταν αθωωθεί"

---

Πότε τα είπε αυτά Dr πριν ή μετά την ένταξή του στη Ν.Δ. ? Γιατί κάτι τέτοιες κολοτούμπες τις συνηθίζει ο μπουμπούκος . Βλέπε τι έλεγε πριν στα κανάλια για τον Σαμαρά , που τον πέρναγε γενεές δεκατέσσερες .

*

---

Συγγραφέας Μηνύματος: macedon
Απάντησε την: 18/05/2012 00:32:21
Μήνυμα:

Στο ποδόσφαιρο λέγεται "αλλάζω σύλλογο γιατί μου δίνουν περισσότερα" και ο όρος είναι "μεταγραφή".

Στην πολιτική πώς λέγεται;

macedon

---

Συγγραφέας Μηνύματος: Dr Jekyll Mr Hyde
Απάντησε την: 18/05/2012 00:56:53
Μήνυμα:

quote:

---

Αδωνις Γεωργιάδης για Ευφραιμ
"Δεν υπάρχει σκάνδαλο του Βατοπεδίου, ο γέροντας Εφραίμ θα μπορούσε να αξιώσει τρομακτικές αποζημιώσεις από το ελληνικό δημόσιο όταν αθωωθεί"

---

---

Συγγραφέας Μηνύματος: D.P.J. 10
Απάντησε την: 18/05/2012 07:58:07
Μήνυμα:

Αγαπητοί συμφορουμίτες , προσωπικά δεν θα εκπλαγώ καθόλου , εάν τελικά αθωωθεί ο Εφραίμ . Και μάλιστα η αθώωσή του νομικά θα είναι σωστή (υποθέτω.........πολύ βάσιμα) . Δηλαδή με το Βατοπέδι (εγώ έτσι το ξέρω και όχι "Βατοπαίδι") , ανακάλυψαν ξαφνικά όλοι.......την Αμερική ;
Όλες οι μονές του Άθω κατέχουν μεγάλη ακίνητη περιουσία και στη Χαλκιδική και αλλαχού . Ήταν ανέκαθεν γνωστό αυτό , ίσως όμως όχι σε όλους . Τα λεγόμενα "μετόχια" στη Χαλκιδική είναι σε πολλές τοποθεσίες και αυτά ήταν οι επιστασίες των παρακείμενων κτημάτων στα οποία δούλευαν οι γύρω χωρικοί παλιότερα . Επίσης συμβόλαια πωλήσεως χιλιάδων στεμμάτων έγιναν και στο πρόσφατο παρελθόν από άλλες μονές (π.χ. Κουτλουμουσίου) σε οικοδομικούς συν/σμούς . Κάπου στα τέλη των '70 ή αρχές '80 ο Βαρδινογιάννης ήθελε να αγοράσει 53.000 στρ στον "λαιμό" της Σιθωνίας , όπως έγραφαν τότε οι εφημερίδες . Δεχόμασταν όλοι σχεδόν πολίτες και κυβερνώντες άλλοι από άγνοια και άλλοι από αδιαφορία , ότι οι μονές πράγματι είναι κάτοχοι και κύριοι αυτών των εκτάσεων .
Το πραγματικό σκάνδαλο επομένως , είναι ο τρόπος κτήσεως και η εγκυρότητα των όποιων τίτλων , "τίτλων" , χρυσοβούλων , αργυροβούλων κ.λ.π. Και εκεί μην περιμένετε κανένα σοβαρό έλεγχο από καμμιά κυβέρνηση.

---

Συγγραφέας Μηνύματος: Ψηλός
Απάντησε την: 18/05/2012 22:35:57
Μήνυμα:

quote:

---

quote:

---

Αν ήταν έτσι, γιατί δεν το έπραξαν αυτό πριν τον συλλάβουν και τον βάλουν στη φυλακή; Δηλαδή να εφαρμόσουν περιοριστικούς όρους.

---

Τώρα είναι πιό σίγουροι, διότι έσκασε 300.000 ευρώπουλα εγγύηση, τα οποία δεν θα έσκαγε αν ήταν έξω.

Edited by - Αίολος on 16/05/2012 21:53:00

---

Δύσκολα αυτά τα ελληνικά ρε μαμώτο.

Βρε παιδιά, εκσηγήστε κάποιος του Αίολου τι είπα ........ κρίμα, να μη καταλαβαίνει το ταλαίπωρο ..........

---

Συγγραφέας Μηνύματος: Αίολος
Απάντησε την: 19/05/2012 10:59:59
Μήνυμα:

Αρρωστε...

---

ESOTERICA.gr Forums ! : http://www.esoterica.gr/forums/

© 2010-11 ESOTERICA.gr