Επανερχόμενη στο αρχικό θέμα, που ξεκίνησα με αφορμή το βιβλίο «οι άγγελοι της βίας» θέλω να αναφερθώ σε έναν συγκεκριμένο «άγγελο της βίας».
Η Πρόζα.
Απόσπασμα από το βιβλίο :

"Η γραφικότερη, συνειδητή ή υποσσυνείδητη έκφραση της ανθρώπινης κακίας είναι η πρόζα, με την έννοια της προσποίησης, της ασύστολης ψευδολογίας. Το ψυχολογικό κίνητρο της πρόζας είναι η περιφρόνηση που αισθάνεται το άτομο για το κοινωνικό αλλά και ευρύτερο περιβάλλον.
Στόχος της πρόζας είναι η υποβάθμιση του περιβάλλοντος. Οταν δεν μπορεί να επηρεάσει ανθρώπους ξεσπά στο φυσικό και τεχνητό περιβάλλον"

Και συνεχίζει :

Οι μορφές της πρόζας είναι η αδιαφορία, ο συμφεροντολογισμός, η οκνηρία, η δολοπλοκία και ο φατριασμός"

Αυτές τις μέρες διάβασα πολλές συζητήσεις στα φόρουμ, πράγμα που δεν είχα κάνει όταν άνοιξα αυτό το θέμα.

Εγώ είμαι ένα εντελώς νέο μέλος εδώ. Μπήκα σε αυτό το χώρο με την απλή επιθυμία να ανταλλάξω απόψεις σε θέματα που αφορούν την εσωτερική αναζήτηση, να διαβάσω με ενδιαφέρον τις απόψεις μελών που έχουν μεγαλύτερη πορεία από εμένα σε αυτό το χώρο και να παρακολουθήσω διάφορα θέματα που σε πολλά από αυτά έχω πλήρη άγνοια.

Βλέπω όμως ότι όλο και περισσότερο έχει δημιουργηθεί ένα κλίμα «παράξενο» για το είδος του χώρου.

Αντιπαραθέσεις και μάλιστα με πολύ έντονο και πολλές φορές υβριστικό τρόπο για τους ανθρώπους που συντονίζουν, υπονοουμενα πολύ σοβαρά για διάφορα μέλη που συμμετέχουν, υποψίες πονηρές για όλο το χώρο γενικώτερα... Διαβάζοντας μερικές συζητήσεις ένα νέο μέλος μπορεί να δημιουργήσει την εντύπωση ότι μπαίνει κάπου που μοιάζει με «παράταξη» και όχι χώρο εσωτερικής αναζήτησης.

Εγώ προσωπικά δεν μπορώ ούτε να ξέρω τι είναι σωστό από αυτά που κατά καιρούς αναφέρονται ούτε αν είναι όντως έτσι. Ομως τελικά γιατί κάποιος νοιώθει την ανάγκη να εκτοξεύει αυτές τις υποψίες?

Κι εδώ μπαίνει το θέμα που θέλω να συζητήσουμε.
Ποιός δημιουργεί φατριασμούς?

Είμαστε σε ένα χώρο που από ότι βλέπω έχουν ειπωθεί εκατοντάδες διαφορετικές απόψεις «ελεύθερα» ακόμα κι όταν ήταν πολύ προκλητικές, κανείς δεν εμπόδισε κανέναν να γράφει και να λέει ότι του έρχεται στο μυαλό και σε πολλές περιπτώσεις φθάνοντας και στα όρια της ύβρεως.

Γιατί μπαίνει κάποιος εδώ? Για να καταξιωθεί σε ένα πλήθος? Αν είναι δυνατόν να ζητάς προσωπική επιβεβαίωση μέσα σ’ένα φόρουμ!
Για να «παραταχθεί» και να «ανήκει» σε ένα γκρουπ και να τους γίνει αρεστός? Επίσης αν είναι δυνατόν! Εξώ υπάρχουν δεκάδες κόμματα, οργανώσεις, σύλλογοι, σωματεία, ποδοσφαιρικές ομάδες, κλαμπ καλλιτεχνών αν κάποιος νοιώθει την ανάγκη να ενσωματωθεί σε μια φατρία!!

Και τελικά τι δημιουργεί το φατριασμό? Μήπως η ανάγκη μερικών ανθρώπων να «ανήκουν» μονίμως κάπου, να «καταξιώνονται» μέσω άλλων, να «αναμασάνε» έτοιμο φαγητό αντί να προσπαθήσουν να δημιουργήσουν και να παλαίψουν με τα δικά τους όπλα?

Πιστεύω ότι ο καθένας μας μπαίνοντας εδώ, θα πρέπει να έχει ξεκαθαρίσει κατ’αρχήν τον λόγο που μπαίνει.
Θέλει να μάθει κάτι παραπάνω? Θέλει να μιλήσει και να περάσει την ώρα του? Θέλει να δημιουργεί τσακωμούς? Θέλει να ξεφτιλίσει διάφορα άτομα τα οποία όσοι το έχουν κάνει ελπίζω τουλάχιστον να τα γνωρίζουν και στην πραγματικότητα, γιατί αν κάποιος μπαίνει χωρίς να ξέρει κάποιον εδώ και τον ξεφτιλίζει τότε είναι ή αγενής ή ψυχοπαθής....

Τις φατρίες σε ένα χώρο εσωτερικής αναζήτησης τις δημιουργεί όποιος έχει ανάγκη να τις δημιουργήσει.
Φατριασμος σημαίνει συσπείρωση και προσήλωση σε ομάδες.
Πολιτικές, θρησκευτικές, εθνικιστικές, γενεαλογικές, επαγγελματικές.
Εδώ σε αυτό το χώρο κάτι τέτοιο είναι παράλογο!

Οι συμπάθειες μεταξύ ατόμων που γνωρίζονται ή οι αντιπάθειες είναι κάτι το θεμιτό. Είναι ανθρώπινο. Και στους υπόλοιπους δεν μας πέφτει λόγος κιόλας. Δεν είμαστε εδώ με την προυπόθεση να γίνουμε ή κολλητοί ή εχθροί. Υποθέτω ότι είμαστε απλά για να.... συζητάμε.
Η αντιπαράθεση σε διαφορετικές απόψεις και ιδεολογίες ειναι επίσης η ομορφιά αυτών των συζητήσεων. Ο έντονος διάλογος κι αυτός έχει την ομορφιά του. Οι χιουμοριστικές απαντήσεις και η σάτιρα άλλη μια ομορφιά του διαλόγου.

Η υπόνοιες φατριασμού όμως δεν μπορούν να συμβιβαστούν με τον λογο ύπαρξης του χώρου αυτού που γράφουμε.
Αν κάποιος αισθάνεται κάτι τέτοιο ας φύγει. Κανείς δεν τον υποχρεώνει να γράφει. Μπαίνω γράφω κάτι ελεύθερα και είτε θα είναι αρεστό είτε όχι. Μπορεί να έχουν όρεξη να μου απαντήσουν μπορεί καν να μην διαβάσουν αυτό που έγραψα. Και λοιπόν?

Δηλώνω ότι δεν γνωρίζω κανέναν εδώ μέσα. Δεν είμαι τίποτα άλλο από μια ανώνυμη πένα.
Ομως κάνω μια ειλικρινή έκκληση στα νέα μέλη όπως εγώ. Να είναι λίγο σαν τον Οδυσσέα μας. Είναι σωστό να συνεχίσει να υπάρχει αυτός ο χώρος και είναι δύσκολο πιστεύω να μπορέσει να τον συντονίσεις. Πιστεύω ειλικρινά ότι για να διατηρηθεί τόσα χρόνια άνθρωποι έχουν κουραστεί γι’αυτό.

Υπάρχουν συζητήσεις πραγματικά πολύ ενδιαφέρουσες. Τα φόρουμ χωρίζονται σε διάφορα μέρη. Είναι μια κατηγορία συζητήσεων που συμμετέχουν άνθρωποι με γνώσεις και είναι καλό να τους ακούμε. Αν δεν έχουμε τις ανάλογες γνώσεις μπορεί κάτι να μάθουμε δεν είναι ανάγκη να μπούμε και να βρίζουμε για να καλύπτουμε την άγνοια μας.

Είναι άλλα φόρουμ που ανοίγουν συζητήσεις που χρειάζονται τη φαντασία μας, το ανήσυχο πνεύμα μας, τις προσωπικές μας γνωσεις και εμπειρίες κι εκεί μπορούμε να καταθέσουμε ότι έχουμε μέσα μας.

Είναι και τα πιο ανάλαφρα φόρουμ που μπορούμε να μιλήσουμε για μουσική για κινηματογράφο για ανέκδοτα κι εκεί μπορούμε να εκτονωθούμε λιγάκι ανάλαφρα.

Για μια υγιή συζήτηση δεν μπορούμε να κουβαλάμε μαζί μας "την πρόζα"

Ας ανεβάσουμε λίγο το επίπεδο στην αρχική μας επιθυμία. Της γνώσης και της αναζήτησης. Για να μας βγάλει κάποιος από το δρόμο μας σημαίνει ότι αφήνουμε κι εμείς το πορτάκι ανοιχτό να το κάνει.

Ας αφήσουμε λίγο στο σπίτι τον "άγγελο της πρόζας".

Είναι κρίμα αυτός ο χώρος να χάσει το χρώμα του. Και πιστεύω ότι δεν θα συμβεί γιατί στη πλειοψηφία μια «παράταξη» υπάρχει εδώ. Το ανήσυχο πνεύμα.

γράφεις
Στο esoterica έχω ανοίξει ένα άλλο θέμα στην ενότητα Η ΓΝΩΣΗ με τίτλο NEA ΕΠΟΧΗ. Και άνοιξα το θέμα με ειλικρινή διάθεση να πληροφορηθώ από ανθρώπους που υποστηρίζουν ή και από όσους εναντιώνονται, σ' αυτό το ρεύμα, γιατί πιστεύω ότι υπάρχει μια μεγάλη παραπληροφόρηση κυρίως στον ελλαδικό χώρο.
Θα ήταν ενδιαφέρον να καταθέσεις τη γνώση σου και να γίνει μια υγιής συζήτηση με όλους τους φίλους που θα ήθελαν.
Στο ζητώ φυσικά επειδή ανέφερες πολλά βιβλία της Alice Bailey στις διδασκαλίες της οποίας από ότι τουλάχιστον γνωρίζω, όπως και άλλων μεγάλων μορφών του εσωτερισμού, στηρίζονται οι κατευθύνσεις της Νέας Εποχής.

Πρόσεξα πράγματι το θέμα που άνοιξες.
Έχεις δίκαιο ότι στα βιβλία της Alice Bailey υπάρχουν πάρα πολλές πληροφορίες - κατευθύνσεις σχετικές με το θέμα της Νέας Εποχής.
Ατομικά όμως δεν με ενδιαφέρει ιδιαίτερα (το θέμα) γι’ αυτό και δεν ανταποκρίθηκα. (Το έχω εξαντλήσει προ πολλού.)
Φυσικά δεν έχω (και) χρόνο τελευταία, αφού ασχολούμαι με άλλου είδους πνευματικές δραστηριότητες.

Στην ηλεκτρονική διεύθυνσή μας http://www.oros7.gr/newage.htm μπορεί κανείς να βρει εκατοντάδες σελίδες σχετικές με το θέμα της Νέας Εποχής από όλα τα βιβλία της Alice Bailey.

Σε χαιρετώ φιλικά

Κατ'αρχήν σ'ευχαριστώ για το πολύ ενδιαφέρον απόσπασμα από το βιβλίο της Alice Bailey που παρέθεσες. Για να απαντήσω ή να εκφράσω απορίες μου σωστό είναι βέβαια να διαβάσω το βιβλίο πράγμα το οποίο και θα κάνω. Από ένα απόσπασμα, φυσικά, δεν θα μπορούσα ποτέ να καταλάβω το πνεύμα, τα νοήματα που θέλει να εκφράσει η συγγραφέας.

Στο esoterica έχω ανοίξει ένα άλλο θέμα στην ενότητα Η ΓΝΩΣΗ με τίτλο NEA ΕΠΟΧΗ. Και άνοιξα το θέμα με ειλικρινή διάθεση να πληροφορηθώ από ανθρώπους που υποστηρίζουν ή και από όσους εναντιόνονται, σ' αυτό το ρεύμα, γιατί πιστεύω ότι υπάρχει μια μεγάλη παραπληροφόρηση κυρίως στον ελλαδικό χώρο.

Θα ήταν ενδιαφέρον να καταθέσεις τη γνώση σου και να γίνει μια υγιής συζήτηση με όλους τους φίλους που θα ήθελαν.
Στο ζητώ φυσικά επειδή ανέφερες πολλά βιβλία της Alice Bailey στις διδασκαλίες της οποίας από ότι τουλάχιστον γνωρίζω, όπως και άλλων μεγάλων μορφών του εσωτερισμού, στηρίζονται οι κατευθύνσεις της Νέας Εποχής.

Πράγματι έγραψα απαντώντας σε σένα ότι:

quote:

---

Φυσικά θα το ξέρεις ότι ο εσωτερισμός είναι επιστήμη. Πολλοί συνάνθρωποί μας που έχουν κυριαρχικά συναισθηματική ιδιοσυγκρασία προσεγγίζουν τα πνευματικά θέματα με την καρδιά, αλλά υπάρχουν και άλλοι που προσεγγίζουν τα θέματα με τον νου.
Εξαρτάται από τον ακτινικό μας εξοπλισμό, από την κατάσταση των κέντρων, από την πόλωσή μας, από το ζωδιακό μας σημείο, ... για το πως ο καθένας μας προσεγγίζει την πραγματικότητα. Την αντικειμενική και την υποκειμενική πραγματικότητα.

---

Τις απαντήσεις τις είχες δώσει στο μήνυμα που έστειλες 20/11/2006 01:52:01, εγώ όμως δεν τις έβλεπα. Οπότε κάθησα και διάβασα το θέμα με την ψυχή και την προσωπικότητα το οποίο είναι εξαιρετικό. Ούτε εκεί βρήκα απαντήσεις, πρόσεξα όμως κάτι που με βοήθησε σε κάποιες σκέψεις μου. Το "περίεργο"(τρόπος του λέγειν) είναι ότι το ήξερα αλλά δεν έδινα την πρέπουσα σημασία. Ξαναγύρισα λοιπόν εδώ και ενώ ήμουν έτοιμη να γράψω σκέφτομαι, δεν ξαναδιαβάζω τις απαντήσεις που μου έδωσε ο άνθρωπος, τι έχω να χάσω. Και βέβαια βρήκα τις απαντήσεις που πριν δεν έβλεπα. Και το πιό ωραίο είναι ότι ρώτησα κάτι που ήξερα, τι να πει κανείς!!!

"Φυσικά θα το ξέρεις ότι ο εσωτερισμός είναι επιστήμη. Πολλοί συνάνθρωποί μας που έχουν κυριαρχικά συναισθηματική ιδιοσυγκρασία προσεγγίζουν τα πνευματικά θέματα με την καρδιά, αλλά υπάρχουν και άλλοι που προσεγγίζουν τα θέματα με τον νου."

Σε αυτό έχεις δίκιο. Εγώ συνήθως προσσεγίζω τα πνευματικά θέματα με ένα συναισθηματικό τρόπο. Ισως γιατί προέρχονται από εμπειρίες ,που δεν θα εκθέσω εδώ, οπότε είναι παράξενο να σου εξηγήσω πως τα βιώνω.
Οδηγήθηκα να θέλω μάθω γιατί βιώσα το "ανεξήγητο". Οχι το αντίθετο.
Ας πούμε λοιπόν με την καρδιά σύμφωνα με τον όρο που χρησιμοποίησες.

Επίσης γράφεις :
"Εμένα πρωταρχικά με ενδιαφέρουν άνθρωποι που ήδη έχουν αρκετή εμπειρία με τον εσωτερισμό και επιθυμούν να προχωρήσουν βαθύτερα. Σίγουρα μ’ ενδιαφέρουν και πολλά άλλα, που δεν μπορώ να αποκαλύψω δημόσια στο forum."

Υπό αυτή την έννοια είναι και φυσιολογική ή μη κατανόηση μεταξύ μας. Εγώ μάλλον δεν έχω εμπειρία σε θέματα εσωτερισμού ,τέτοια,όπως εσύ την ορίζεις.

Σε χαιρετώ με τη σειρά μου και θα συνεχίσω να παρακολουθώ με ενδιαφέρον τις απόψεις σου. Οπως και των άλλων φίλων εδώ μέσα.

Γιατί γερνάω και μαθαίνω πάντα.

Αν μπορείς να αγοράσεις και να διαβάσεις τα βιβλία του Άρθουρ Πάουελ «Το Αιτιατό Σώμα» και το «Νοητικό Σώμα» (εκδόσεις Κέδρος), πιθανότατα θα δόσεις απαντήσεις στα ερωτηματικά σου.
Αυτά τα βιβλία αποτελούν μία σύνθεση από όλα τα γραπτά των συγγραφέων της Θεοσοφικής Εταιρείας.

Πιθανότατα επίσης γνωρίζεις ότι Αυτοί που προώθησαν τα βιβλία εσωτερικής διδασκαλίας στην Δύση από το 1875 και μετά, ήταν κυρίως η Παρέα των Διδασκάλων της Σοφίας 6ης και 5ης μύησης Μορύα, Κουτ Χούμι και Τζβάλ Κούλ. Χρησιμοποιήθηκαν γι’ αυτό τον σκοπό οι προχωρημένοι μαθητές H. P. Blavatsky, A. A. Bailey, H. Roerich και άλλοι μικρότερης εμβέλειας μαθητές.

Ελπίζω ότι σε βοηθώ. …