Πριν ξεκινήσω με το θέμα , που μου κάθεται στον λαιμό , θα ήθελα να εκφράσω την επιθυμία μου , για μια συνάντηση ,όλων των μελών
του esoterica .gr
Θεωρώ ,ότι είναι ώριμη η χρονική περίοδος , όπου ο άμεσος πνευματικός διάλογος μεταξύ μας , έχει σιγάσει επικίνδυνα.

Είναι καιρός , να ανταλλάξουμε τις απόψεις μας , αυτοπροσώπως.

Δεν ξέρω αν έχει γίνει παλαιοτέρα κάποια παρόμοια πρόταση .
Αναμένω τις απόψεις σας.

Στο θέμα .
Ο αρχαίος ελληνικός πολιτισμός , έχει αναδείξει τις επιστήμες , τους ολυμπιακούς αγώνες, την φιλοσοφία ,το θέατρο και γενικότερα ότι υπάρχει σήμερα ,έχει ειπωθεί από αυτούς , πριν από χιλιάδες χρόνια.

Οι εβραίοι καταπολέμησαν , αυτόν τον πολιτισμό ύπουλα.
Κατάφεραν να τον ρημάξουν.

Αναρωτιέμαι ,τι έχει να αναδείξει , ο εβραϊκός πολιτισμός , εκτός από την νίκη του , επί των ελλήνων ;;;

Έμποροι ήταν και παρέμειναν και αυτό που παρουσιάζουν ως θρησκεία ,είναι αριστοτεχνικά κλεμμένο από τους αρχαίους προγονούς μας.

Θέλω να ακούσω τις δικές σας απόψεις.

μπορουμε να λεμε ΕΛΛΗΝ-ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ-ΟΡΘΟΔΟΞΟΣ?
δεν κολλαει.

Θα ήθελα να πω ότι με την παραπάνω συζήτηση σε άλλα πράγματα συμφωνώ και σε άλλα διαφωνώ.

Σε γενικές γραμμές θεωρώ ότι (με όση αυτογνωσία μπορώ να έχω) είμαι KATA οποιασδήποτε μορφής ρατσισμού και διάκρισης, είτε αυτός είναι φυλετικός, θρησκευτικός, κοινωνικός κλπ. Προτιμώ να ασχολούμαι με τα πράγματα που μας ενώνουν που είναι πιο πολλά και άκρως πιο σημαντικά και όχι με αυτά που μας χωρίζουν που είναι ασήμαντα και ελάχιστα. Ούτε μου αρέσει να κάνω γενικεύσεις του στυλ "Όλοι οι Έλληνες ή οι Αλβανοί, ή Μαύροι ή τα αφεντικά ή οι γυναίκες ή οι gay κλπ, κλπ είναι κλπ κλπ"

Προτιμώ να κρίνω πρώτα από τα προσωπικά μου βιώματα και εμπειρίες και μετά να εκφέρω γνώμες.

Σε αυτό μας συμβουλεύουν και οι Πυθαγόρειοι. Αντιγράφω από τα Χρυσά Έπη:

"Να σκέπτεσαι πριν κάνεις κάτι, για να μην ενεργήσεις ανόητα. Είναι δυστυχής εκείνος που ενεργεί και λέγει ανόητα. Αλλά να κάνεις εκείνα, που δε θα σου φέρουν αργότερα λύπη. Να μη κάνεις τίποτε από εκείνα που αγνοείς, αλλά να διδάσκεσαι όσα έχεις καθήκον να γνωρίζεις. Και έτσι θα ζήσεις βίο ευτυχισμένο..."

Ξέρετε ο Πυθαγόρας ίδρυσε μια φιλοσοφική σχολή στον Κρότωνα της Κάτω Ιταλίας, που λειτουργούσε περίπου σαν κοινόβιο (δεν μπορώ να βρώ καλύτερη έκφραση). Είχαν τους δικούς τους νόμους, τις δικές τους διδασκαλίες, τις δικές τους ιεραρχίες (ανάλογα με την νπνευματική εξέλιξη του καθενός). Ήταν (ανάμεσα στα άλλα) μια ομαδική προσπάθεια κατά του υλισμού της τότε εποχής. Αυτό δείχνει και το παρακάτω απόσπασμα

Γνώριζε ότι όλοι οι άνθρωποι είναι πεπρωμένο να πεθάνουν και τα χρήματα άλλοτε τ' αποκτούν κι άλλοτε τα χάνουν. Από τα κακά που συμβαίνουν στους ανθρώπους, προερχόμενα από τους θεούς, όσα στη μοίρα σου πέφτουν, να τα υποφέρεις χωρίς ν' αγανακτείς. Και όσο μπορείς να τα γιατρεύεις. Και να λες: Η μοίρα δε δίνει βέβαια το μεγαλύτερο μέρος απ' αυτά στους αγαθούς

Και τώρα στο θέμα μας. O ΝΙK. ΟΥΡΑΝΟΣ λέει:

quote:

---

Σε καμμία περίπτωση η άρχουσα τάξη (ας την πω έτσι) δεν θα άφηνε την πραγματοποίηση τέτοιου σχεδίου, γιατί πολύ απλά μας θέλει δεμένους στο άρμα της, ημιμαθείς η και αμαθείς να αγόμαστε και να φερόμαστε απο την μόδα της στιγμής και να αγνοούμε τα σημαντικά που γίνονται πίσω απο την πλάτη μας, και μεσω της παιδείας που παρέχει ανακυκλώνεται.....
Δεύτερον. Ποιός θα θέσει τα κριτήρια για την διαμόρφωση της νεολαίας αυτής; Κινδυνεύουμε δηλαδή να πέσουμε απο την σκύλα στην χάρυβδη. Απο την μια Χ άρχουσα τάξη στην Ψ.

---

Η επίτευξη της τελειοποιημένης πνευματικής μας οντότητας , είναι ένα δύσκολο έργο.
Ο κοινός παράγοντας δυσκολίας ,για όλους εμάς που την επιδιώκουμε , είναι αναμφισβήτητα το σώμα.
Όσο υπάρχει αυτό ,θα μας παιδεύει με τα υλικά πάθη ,που το συνοδεύουν.
Το σώμα χρειάζεται καθημερινά την απαραίτητη τροφή , για να μπορεί να διατηρείται.
Όταν όμως ο κύκλος της υπάρξεώς μας , αρχίζει και τελειώνει καθημερινά , με την διεύρεση της υλικής τροφής, δεν κάνουμε ουσιαστικά τίποτε άλλο ,από το να :

Ζούμε για να τρώμε .

Αυτό το κουσούρι προήλθε , από την προσήλωση του ανθρώπου , στην μία του φύση, που δεν είναι άλλη από την σωματική του.
Διαιωνίζουμε από την στιγμή της υπάρξεώς μας ,το είδος μας , σε υλική μορφή , εις τους αιώνες τους άπαντες.
Υπάρχουμε , για να απολαμβάνουμε , μια θνητή ζωή.
Αυτό δεν είναι παράλογο.
Υλικά στέκει ,αυτός ο λογισμός.
Αφού τρώω πίνω και διασκεδάζω ( όσο μπορώ ), άρα έχει νόημα η ζωή.

Πνευματικά όμως είναι κουφό , να υπάρχουμε για να ζούμε.
Την δεύτερη φύση μας την πνευματική , γιατί την έχουμε . Για ανεύρεση υλικής τροφής και μόνον.
Εδώ κολλάει η αναζήτηση.

Η πνευματικότητα του καθενός μας , δοκιμάζεται σοβαρά , όταν η σωματική της επιβίωση ,απειλείται επικίνδυνα .
Σε αυτές τις περιπτώσεις ,φαίνεται και ξεχωρίζει μια ανθρώπινη πνευματική διάνοια , από τις άλλες.

Μα γίνεται αυτό ,να πεινάς και να είσαι και από πάνω πνευματικά υγιείς ;;;
Γίνεται.

Αυτοί που έχουν προετοιμάσει τον ψυχικό τους κόσμο ,μπορούν να διατηρήσουν την κεκτημένη πνευματική τους καλλιέργεια, σε υψηλό βαθμό.
Η ψυχή που έχει εθιστεί ,σε πνευματικές αρετές ,προτιμάει την πνευματική από την υλική τροφή.
Αυτό ακριβώς είναι το νόημα της πνευματικότητας.
Να προπονείται η ψυχή στην τελειοποίηση των πνευματικών αρετών.
Ποιες είναι αυτές ;;;

Η άσκηση του καλού.
Η εξάσκηση της αγάπης.
Η αναζήτηση του αληθινού εαυτού, πρέπει να αποτελεί τελικό στόχο ,κάθε ενάρετης ψυχής.

Όλες αυτές έχουν μια υγιή βάση , όταν αμφισβητούμε την υλική μας υπόσταση.
Όταν αμφισβητούμε την υλική μας τροφή .
Αυτή είναι εφήμερη και εύθραυστη, επειδή κανείς μας δεν γνωρίζει το αύριο .
Σήμερα είσαι υγιείς και χορτασμένος και αύριο μπορεί να μην υπάρχεις.

Ζω λοιπόν σύμφωνα ,με αυτά που έγραψα παραπάνω , την κάθε ημέρα της ζωής μου ,σαν να είναι η τελευταία μου.

Ίσως όταν πλέον ,η ελπίδα μου για το αύριο , θα έχει ως στόχο την αιώνια πνευματική ύπαρξη , να αρχίσω να υπάρχω αληθινά.

quote:

---

Το θέμα αυτό μετονομάστηκε σε:

"Ακρατος υλισμος vs. πνευματική συνεργασία"
από
"ΑΡΧΑΙΑ ΕΛΛΑΔΑ vs έβραικό LOBY."
που ήταν η αρχική του ονομασία.

---

Χμ, κρίμα, δεν φαίνεται να είναι και τόσο "πιασάρικος" ο νέος τίτλος. Γιατί άραγε;;

Ελπίζω να μην εγκαταλειφθεί αυτό το ενδιαφέρον θεμετάκι.

Συμφωνώ οτι ο άκρατος υλισμός είναι από τα μεγαλύτερα προβλήματα της εποχής μας, αν και δεν θεωρώ οτι ευθύνεται "κάποιος" ιδιαίτερα, ο υλισμός που βλέπουμε γύρω μας παράγεται από τον υλισμό μέσα μας...

Το θέμα είναι αν μπορούμε να κάνουμε κάτι!
Είπαμε ήδη οτι οι φορείς του πλούτου γενικά είναι άσσοι στην συνεργασία όταν πρόκειται για τα συμφέροντά τους, ενώ αντίστοιχη συνεργασία δεν φαίνεται και τόσο ανάμεσα στις "εσωτερικές / πνευματικές" ομάδες. Και όπως ανέφερε κάπου ήδη ένας φίλος, 500 (ή και 5000) προσευχούμενοι καλόγεροι δεν σώνουν την Πόλη!

Γιατί, ομως, να μην υπάρχει η συνεργασία, άραγε;
Μήπως κατα βάθος προτιμούμε κι εμείς την απομόνωση και την αποδυνάμωση, προκειμένου να κρατήσουμε ανέπαφο τον εγωϊσμό μας;
Μήπως στα κρυφά προτιμούμε τον κεκαλημένο υλισμό;

Η μήπως η πνευματική συνεργασία είναι πολυ πιο δύσκολη από την υλική, γιατί απαιτεί κάτι παραπάνω, κάτι προσωπικό, και όχι απρόωπο όπως η υλική συνεργασία;;

Μήπως είμαστε καταδικασμένοι να μείνουμε για πάντα δέσμιοι των υλιστικών μας τάσεων, ή τουλάχιστον έως ότου να βρούμε κάποιον πρακτικό τρόπο συνεργασίας, κάποια κοινή αφετηρία;

Καλό 2005 σε όλους,

Κ

Edited by - kynikos on 01/01/2005 14:26:47

"Ακρατος υλισμος vs. πνευματική συνεργασία"
από
"ΑΡΧΑΙΑ ΕΛΛΑΔΑ vs έβραικό LOBY."
που ήταν η αρχική του ονομασία.

Φίλε alfa-omega, χρησιμοποιήθηκε (για την νέα τιτλοφόρηση) ο τίτλος που πρότεινε ο kynikos, διότι από τα τελευταία σου μηνύματα, συμπέρανα πως δεν διαφωνείς σ' αυτό. Εάν ωστόσο έχεις κάποια αντίρηση, μπορείς να κάνεις κάποια δική σου πρόταση σχετικά με τον τίτλο.

Δεν φρόντισα να βρω όμως τα απαραίτητα στοιχεία ( αν υπάρχουν )τα οποία χρειάζομαι ,για να αποδείξω ,ότι οι εβραίοι είναι οι δημιουργοί του καπιταλισμού.

Είναι εύκολο να κατηγορήσω γενικά και αόριστα κάποιον-οιους για κάτι.
Είναι όμως δύσκολο να το αποδείξω με επιχειρήματα και έμπρακτα στοιχεία.

Η μεγαλύτερη απορία μου είναι , που πιστεύουν οι εβραίοι.
Στον νόμο του μωυσή , η στον Ιησού χριστό.
Υπάρχει βέβαια και μια αναπόδεικτη θεωρία , ότι ο Ιησούς χριστός ήταν άτομο κατευθυνόμενο από τους εβραίους.
Ακόμη υπάρχει ένας μεγάλος ψίθυρος που λέει ,ότι η αγία γραφή , είναι μια ιστορική πλαστογραφία .