| Α Ν Α Σ Κ Ο Π Η Σ Η Σ Υ Ζ Η Τ Η Σ Η ΣΑρχική Τοποθέτηση |
| Αχαιός |
Απεστάλη: 29/10/2006, 05:18:48
Πραγματικά η ιστορία του Σουλιού και της Σουλιώτικης συμπολιτείας είναι ένα άξιο παράδειγμα Ελληνικής ανδρείας και πίστης στην αρχέγονη παδρίδα μας.
Για εμένα η Σουλιώτικη συμπολιτεία ήταν το πρωτο Ελληνικό κράτος μετά την άλωση της Πολης(1453). Για τους ιστορικους ομως οχι, διοτι δεν ηταν ενα επισημο και αναγνωρισμενο σε εγγραφα κρατος` δεν θα μεινω ομως σε αυτο.
Η ιστορια και ιδρυση του Σουλιου και της Σουλιωτικης Συμπολιτειας ξεκινα απο το 1600 μ.χ περιπου, και σταματα τον Δεκεβριο του 1803 μ.χ
Ειναι σημαντικο να αναφερω πως η Σουλιωτικη Συμπολιτεια αποτελουντο απο 122 χωρια.
Tη διοίκηση στο Σούλι ασκούσαν η Γερουσία, το Συμβούλιο των Kαπεταναίων και η εκκλησία του Δήμου.
Στη Γερουσία ανήκε η πολιτική και δικαστική εξουσία. Aυτή αποφάσιζε για πόλεμο ή ειρήνη.
Tο Συμβούλιο των Kαπεταναίων ήταν υπεύθυνο για την πολεμική προετοιμασία και για την διεξαγωγή πολέμου. Aυτό διόριζε τον Aρχιστράτηγο, ο οποίος αποκαλούνταν Πολέμαρχος. Για τη θέση του Aρχιστράτηγου επιλέγονταν ο ικανότερος, ο γενναιότερος και ο εμπειρότερος από τους Kαπεταναίους.
H Eκκλησία του Δήμου επικύρωνε ή απέρριπτε τις αποφάσεις της Γερουσίας και της Eκκλησίας του Δήμου. Oι νόμοι των Σουλιωτών δεν ήταν γραφτοί, αλλά άγραφτοι. Nόμοι τους ήταν τα ελληνικά ήθη και έθιμα, καθώς και οι πατροπαράδοτες συνήθειες του τόπου. Είναι πιστεύω αντιλήψιμο και απο τους πιο ανοητους πως η Σουλιωτικη Συμπολιτεια υπηρξε ενα οργανωμενο κρατος με οργανωμενη, πολιτικη, εκτελεστικη και στρατιοτικη εξουσία.
Αξιζει να σημειωθει πως η Συμπολιτεια αυτη διενεισαι περισσοτερα απο 200 ετη ιστοριας, ως οργανωμενο κρατος με οργανωμενη κυβερνηση. Θελω λοιπον τωρα να ρωτησω οσους γνωριζουν, το εξης*
*Ειναι λογικο να αναροτιεμαι αν σε αυτη την οργανωμενη κοινωνια με τα περισσοτερα από 200 ετη ιστοριας, κοπηκαν ποτε νομισματα?
Αν κοπηκαν ποια ειναι αυτα? πως διαχωριζοντε? και ποια η ποικιλια τους? Θελω να πιστευω πως το ερωτημα αυτο ειναι αρκετα ενδιαφερον για καθε σοβαρο συλλεκτη και περιμενω ανυπομονα τις απαντησεις σας ή τις αποψεις σας πανω σε αυτό. Ευχαριστώ πολύ...
ΦΟΒΟΥ ΤΟΥΣ ΔΑΝΑΟΥΣ ΚΑΙ ΔΩΡΑ ΦΕΡΟΝΤΕΣ
|
| ΟΙ 7 ΤΕΛΕΥΤΑΙΕΣ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ (** Από την Νεώτερη στην Παλαιότερη **) |
| Αχαιός |
Απεστάλη: 17/05/2007, 02:26:56
Πιστευω πως τωρα ολοι καταλαβαν οτι δεν εχεις τιποτα να πεις...Το μονο που κανεις ειναι να δημιουργεις εντυπωσεις, χωρις τα λεγομενα σου να εχουν καποια ιδιαιτερη ουσια.
...και απο οτι βλεπω, συνεχιζεις να εισαι επιθετικος και να χρησιμοποιεις προσβολες, ετσι ωστε να μπορεσεις να υποστηριξεις τα οσα παραθετεις. Πραγματικα λυπαμαι για εσενα, πιο πολυ ομως λυπαμαι για ολους οσους επεσαν θυματα του φανατικου σου Ανθελληνισμου... Μην κανεις τον κοπο να απαντησεις, οι κουβεντες μου μαζι σου τελειωσαν.
Ειναι κριμα να σπαταλω τον χρονο μου με εναν τοσο ρηχο <<ανθρωπο>> οπως εισαι εσυ, ο οποιος χρησιμοποιει λεκτικες επιθεσεις και προσβολες σαν επιχειρηματα. ΦΟΒΟΥ ΤΟΥΣ ΔΑΝΑΟΥΣ ΚΑΙ ΔΩΡΑ ΦΕΡΟΝΤΕΣ |
| macedon |
Απεστάλη: 16/05/2007, 03:30:39
Η περίπτωσή σου φίλε μου είμαι σίγουρος πως μπορεί να αποτελέσει θέμα για διδακτορικό ενός ψυχιάτρου.Δεν είναι κακό να είσαι παρανοϊκός. Απλά μην είσαι περήφανος γι'αυτό. Εκ μέρους όλων, σ'ευχαριστώ για την ώρα που δαπάνησες για να διασκεδάσεις του αναγνώστες του forum αυτού. Καλή θεραπεία.
 macedon |
| Αχαιός |
Απεστάλη: 15/05/2007, 22:36:52
1) Αν εσυ εκανες τον κοπο να διαβασεις θα εβλεπες πως νομισματα δεν κοπηκαν μονο απο εκκλησιες, αλλα και απο αλλες οργανωμενες Ελληνικες κοινωτητες... και τελος παντων ειμαι συλλεκτης πανω απο 12 χρονια οποτε επετρεψε μου να ξερω καλυτερα το αν κοπηκαν νομισματα ή οχι.2) Δεν χρειαζεται να ανατρεξω στις πηγες σου, ελαχιστα με ενδιαφερει το τι πιστευουν ατομα σαν και εσενα. 3) Εσυ εισαι αυτος που θα πρεπει να ξεκινησει την πορεια του στην ολοκληρωση του σαν Ελληνας, εισαι πραγματικα πολυ μικρος εσυ για να μου κανεις υποδειξεις πανω σε αυτο το θεμα. Ξοδεψα πολλα χρονια ψαχνοντας την ιστορικη αληθεια και πολεμησα πολυ δυνατα απο τα μαθητικα μου χρονια ακομα, για να μπορω τωρα να λεω οτι ειμαι πραματικος Ελληνας.
Αλλωστε ειναι να το εχεις και μεσα σου, εσυ μαλλον δεν το εχεις.
Οσο για τα γραπτα μου, δεν ζουμε ξερεις ολοι στη Ελλαδα ουτε ολοι σπουδαζουμε σε Ελληνικα πανεπιστημια. 4) Μα! ειναι πολυ ευκολο, διαβασε ολα οσα εχεις παραθεσει και θα καταλαβεις τι ειναι η Ανθελληνικη συμπεριφορα.
Η ιστορια ρε κακομοιρη δεν μαθαινετε απο το ιντερνετ αλλα ουτε και απο τα βιβλια και τις πηγες που εσυ χρησιμοποιεις.
Πριν εμπιστευτεις μια πηγη κανε τον κοπο να δεις ποιος ειναι αυτος που την εγραψε, ποια ηταν η ζωη του, ποιες ηταν οι αποψεις του, τι πιστευε για την Ελλαδα και τους Ελληνες. 5) Χωρις αμφιβολια, αν καποιος ειναι για κλαματα τοτε αυτος εισαι εσυ.
Ανιστοριτες αποψεις ειπες... Γιατι???
Μηπως επειδη δεν συμφωνουν με τις μπουρδες που αραδιαζεις ή μηπως επιδη δεν υπηρετουν τους σκοπους σου σαν Ανθελληνα? *Πραγματικα σκεψου τι ευχαριστιση δινεις με τα οσα γραφεις, σε ολους οσους μισουν την Ελλαδα, πιστευω πως ο Κισινγκερ θα σου εδινε παρασημο...
Συγχαρητηρια... ΦΟΒΟΥ ΤΟΥΣ ΔΑΝΑΟΥΣ ΚΑΙ ΔΩΡΑ ΦΕΡΟΝΤΕΣ Edited by - Αχαιός on 15/05/2007 22:39:40 |
| macedon |
Απεστάλη: 15/05/2007, 07:33:29
quote:
Αχαιός
Εισαι εντελως λαθος πανω σε αυτο.Η ιστορία της μετάβασης απο το υπαρχων νομισμα σε αυτο της Οθωμανικης αυτοκρατοριας είναι αρκετά ενδιαφέρουσα, όμως αυτό που προξενεί ιδιαίτερο ενδιαφέρον είναι η ύπαρξη ελληνικών "νομισμάτων" ακόμα και κατά τα χρόνια της Τουρκοκρατίας.
Τα νομίσματα στα οποία αναφέρεσαι δεν κυκλοφόρησαν σαν νομίσματα, με την έννοια του μέσου ανταλλαγής αγαθών. Αν έκανες τον κόπο να διαβάσεις το κείμενο από την ιστοσελίδα που κατέβασες τις εικόνες, θα έβλεπες πως τα "νομίσματα" αυτά κόπηκαν από ορισμένες εκκλησίες και η τιμή τους αντιστοιχούσε στην αξία ενός κεριού, για να χρησιμοποιηθούν για εσωτερική κατανάλωση της συγκεκριμένης εκκλησίας. Αλλωστε η παράδοση αυτή προϋπήρχε του οθωμανικού κράτους σε ορισμένες εκκλησίες. Πουθενά στη σχετική βιβλιογραφία της εποχής, ελληνική και ξένη δεν έχω συναντήσει το θέμα της κοπής νομισμάτων πέραν αυτών που κυκλοφορούσαν νόμιμα (όπως τα βενετσιάνικα, τα τουρκικά, τα ισπανικά - όλα προϊόντα έκδοσης κεντρικών τραπεζών) και υποθέτω πως τέτοια νομίσματα δεν έχουν κοπεί. quote:
Αχαιός
Οσο για ολα τα υπολοιπα που εσυ φιλε Macedon αλλα και ο φιλος Agnostik εχετε παραθεσει, θα πρεπει να σας πω οτι καποια στιγμη θα πρεπει να ξεφυγετε απο το στυλακι του ξερολα και απλα να δεχτητε την αληθεια ως εχει.
Αυτά που είπα είναι η καταγεγραμμένη ιστορία, την οποία μπορείς να βρεις σε διάφορες πηγές, συμπεριλαμβανομένης και της ελληνοχριστιανικής "Ιστορίας του Ελληνικού Εθνους". Το αν η ιστορική αλήθεια δεν σε βολεύει, δεν είναι δικό μου πρόβλημα αλλά μάλλον δικό σου. Επίσης, αυτά που έχω παραθέσει υποστηρίζονται από μια πολύ σοβαρή βιβλιογραφία, ελληνική και ξένη και αποτελούν την κοινή ιστορική γνώση. Μπορώ αν θέλεις να σου παραθέσω τις πηγές μου, αν και δε νομίζω ότι έχει καμία σημασία. quote:
Αχαιός
Η πατριδα χρειαζεται Ελληνες και οχι <<Ελλαδιτες>>...
Μπορείς λοιπόν να ξεκινήσεις την πορεία σου προς την ολοκλήρωση σαν Ελληνας μαθαίνοντας κατ'αρχήν την ελληνική γλώσσα, την οποία ταλαιπωρείς σε έσχατο βαθμό μέσα απ'τα γραπτά σου. quote:
Αχαιός
Εγω τουλαχιστον, ανθελληνικες συμπεριφορες και αποψεις δεν ανεχομαι απο κανεναν, ειτε αυτος λεγεται μελος ενος φορουμ, ειτε Κισινγκερ, ειτε ο,τι αλλο επιθυμειτε.
Δεν μπορώ να γνωρίζω τι εννοείς με τον όρο "ανθελληνική συμπεριφορά" αλλά θα σε βοηθούσε πάρα πολύ πιστεύω η ανάγνωση -έστω- της ιστορίας ώστε να πάρεις μια ιδέα για την περίοδο αυτή που θέλεις να εξετάσεις. Και η ιστορία μαθαίνεται από τα ιστορικά εγχειρίδια, όχι από τις ιντερνετικές αρλουμποσελίδες που προφανώς αποτελούν τη μοναδική πηγή ενημέρωσής σου. quote:
Αχαιός
Φιλε Ψηλε χαιρομαι αληθινα που παρεθεσε τις αποψεις του ενας Ελληνας αναμεσα σε τοσους <<Ελλαδιτες>>, να σαι καλα φιλε μου.
Τελικά τέτοιες ανιστόρητες απόψεις δεν γνωρίζω αν είναι για γέλια ή για κλάματα, τόσο για τους εκφραστές τους όσο και για τους χειροκροτητές... Αν μη τι άλλο, θεωρούνται αρκούντως διασκεδαστικά πάντως.... macedon |
| Αχαιός |
Απεστάλη: 08/05/2007, 06:30:46
quote:
Macedon
Αλλωστε, σε καμία από τις αυτόνομες περιοχές της Ελλάδας δεν κυκλοφόρησε χωριστό νόμισμα, ακριβώς γιατί δεν υπήρχε λόγος.
Εισαι εντελως λαθος πανω σε αυτο. Η ιστορία της μετάβασης απο το υπαρχων νομισμα σε αυτο της Οθωμανικης αυτοκρατοριας είναι αρκετά ενδιαφέρουσα, όμως αυτό που προξενεί ιδιαίτερο ενδιαφέρον είναι η ύπαρξη ελληνικών "νομισμάτων" ακόμα και κατά τα χρόνια της Τουρκοκρατίας. Βέβαια δεν πρόκειται για κοπές που έγιναν από την επίσημη διοίκηση της Οθωμανικής αυτοκρατορίας, ούτε και είχαν γενική κυκλοφορία μεταξύ των υπόδουλων χριστιανών. Είναι περιορισμένες τοπικές εκδόσεις των Ελληνικών κοινοτήτων καθώς επίσης και εκδόσεις από την εκκλησία, εκκλησιαστικά νομίσματα δηλαδή, που χρησιμοποιούνταν πάντα σε μικρή εμβέλεια από τους χριστιανούς. 
Νόμισμα 5 παράδων από τον Άγιο Γεώργιο στο Οφρύνειο της Τρωάδας.
Νόμισμα από τον Άγιο Αθανάσιο στο Δοξάτο.
Αλλωστε εγω ποτε δεν ειπα πως οντως κοπηκαι νομισμα απο τη Σουλιωτικη Συμπολιτεια, απλως εθεσα το ερωτημα... Οσο για ολα τα υπολοιπα που εσυ φιλε Macedon αλλα και ο φιλος Agnostik εχετε παραθεσει, θα πρεπει να σας πω οτι καποια στιγμη θα πρεπει να ξεφυγετε απο το στυλακι του ξερολα και απλα να δεχτητε την αληθεια ως εχει. Η πατριδα χρειαζεται Ελληνες και οχι <<Ελλαδιτες>>...
Ειτε το θελετε ειτε οχι υπαρχουν πολλοι ανθελληνες εκει γυρω και εσεις με τη σταση σας το μονο που κανετε ειναι να τους ενθαρρυνετε.
Εγω τουλαχιστον, ανθελληνικες συμπεριφορες και αποψεις δεν ανεχομαι απο κανεναν, ειτε αυτος λεγεται μελος ενος φορουμ, ειτε Κισινγκερ, ειτε ο,τι αλλο επιθυμειτε. Αυτα τα ολιγα... Φιλε Ψηλε χαιρομαι αληθινα που παρεθεσε τις αποψεις του ενας Ελληνας αναμεσα σε τοσους <<Ελλαδιτες>>, να σαι καλα φιλε μου. ΦΟΒΟΥ ΤΟΥΣ ΔΑΝΑΟΥΣ ΚΑΙ ΔΩΡΑ ΦΕΡΟΝΤΕΣ |
| macedon |
Απεστάλη: 26/12/2006, 18:55:53
quote:
Ψηλός
Δεν καταλαβαίνω γιατί επιμένεις να επιχειρηματολογείς με, συνθήκες, διατάγματα ή αποφάσεις που ποτέ δεν εφαρμόστηκαν στην πράξη ποτέ και η αξία τους δεν ήταν μεγαλύτερη από την αξία του χαρτιού στο οποίο ήταν και είναι γραμμένες.
Σου ξαναζήτησα να φέρεις στοιχεία για αυτά που υποστηρίζεις αλλά προφανώς δεν έχεις. quote:
Ψηλός
Ποιες διεθνείς συνθήκες προστάτευσαν τους Έλληνες της Πόλης;;
Οι χριστιανοί της Πόλης, όπως σου είπα και πιο πάνω προστατεύονται θρησκευτικά από τη συνθήκη της Λωζάνης του 1923 η οποία προστατεύει τόσο τους μουσουλμάνους της Θράκης όσο και τους χριστιανούς της Κωνσταντινούπολης. Η ένστασή σου όμως ήταν για την προ-επαναστατική περίοδο. Στην προεπαναστατική περίοδο τη θρησκευτική ελευθερία των χριστιανών την προστάτευε ο Σουλτάνος με τα πατριαρχικά βεράτια που είχε υπογράψει από το 1483 μέχρι το 1835. Ακόμη και μετά και μέχρι την επανάσταση του Κεμάλ η θρησκευτική ελευθερία των χριστιανών ήταν απαραβίαστη. quote:
Ψηλός
Τι έχεις να πεις για τους διωγμούς και για τις δημεύσεις των περιορισμών τους που έλαβαν χώρα λίγες μόνο δεκαετίες πρίν;;
Νομίζω πως τα έχεις χάσει λίγο. Η ένστασή σου ήταν για την προεπαναστατική περίοδο κατά την οποία ισχυρίστηκες πως δεν υπήρχε θρησκευτική ελευθερία στους υπόδουλους Έλληνες. Για την περίοδο αυτή σου απάντησα πως δεν υπήρχε μόνο θρησκευτική άνοχή αλλά πλήρης θρησκευτική ελευθερία. Για το παραπάνω που ρωτάς, αν θέλεις να μου δώσεις το χρονικό πλαίσιο να το συζητήσουμε. quote:
Ψηλός
Για ποια θρησκευτική ελευθερία μιλάς σε ένα ισλαμικό κράτος, που απ’ ό,τι φαίνεται, βυθίζεται όλο και πιο πολύ στον φονταμενταλισμό;;
Όπως σου απάντησα η θρησκεία στην Τουρκία ΣΗΜΕΡΑ είναι πολύ πιο ελεύθερη από ό,τι είναι στην Ελλάδα. Κι αυτό γιατί το κράτος δεν επεμβαίνει ούτε καθορίζει τα περί θρησκειών. Υπάρχει πλήρης διαχωρισμός κράτους-εκκλησίας. Ο φονταμενταλισμός που αναφέρεις δεν έχει σχέση με την πολιτική του επίσημου τουρκικού κράτους και δεν είναι διαφορετικός με αυτόν της Ελλάδας. Κι εκεί κι εδώ, διάφορες θρησκευτικές οργανώσεις καίνε βιβλία, πολιορκούν κινηματογράφους, δέρνονται μεταξύ τους, αφορίζουν συγγραφείς, κτλ. Προφανώς και δεν έχει σχέση με το κράτος ή την προστασία των θρησκευτικών ελευθεριών. quote:
Ψηλός
Τι έχεις να πεις για το ολοκαύτωμα του ποντιακού πληθυσμού από τους Νεότουρκους;;
Ότι έγινε το 1915-1916, 100 χρόνια μετά την επανάσταση και δεν έχει σχέση με το θέμα που έθιξες και που ήταν η προστασία των χριστιανών κατά την περίοδο μέχρι το 1821. ¶λλωστε η σφαγή των Ελλήνων της Μικρασίας από τους νεότουρκους γιορτάζεται σαν εθνική εορτή από το πατριαρχείο (στις 30 Αυγούστου), το οποίο όμως ΔΕΝ γιορτάζει ούτε αναφέρει την 25η Μαρτίου στα ημερολόγιά του. quote:
Ψηλός
Όσον αφορά το παραμύθι περί του λόγου του Πατριάρχη Βαρθολομαίου, αν δεν απατώμαι, γνωρίζω πως το κατασκεύασαν δύο γνωστές φυλλάδες της κακιάς ώρας, έτσι;; Εκτός κι αν εσύ αντλείς την πληροφορία αυτή από κάποια έγκυρη πηγή, πράγμα που θα με ενδιέφερε να μάθω.
Η δήλωσή του μεταδόθηκε από τα τουρκικά μέσα ενημέρωσης και αναμεταδόθηκε από δύο ημερήσιες εφημερίδες των Αθηνών. Αν έχεις αντίθετη πληροφόρηση ή διάψευση του πατριαρχείου ευχαρίστως να τη δούμε.
macedon |
| Ψηλός |
Απεστάλη: 26/12/2006, 13:29:21
Macedon,
Δεν καταλαβαίνω γιατί επιμένεις να επιχειρηματολογείς με, συνθήκες, διατάγματα ή αποφάσεις που ποτέ δεν εφαρμόστηκαν στην πράξη ποτέ και η αξία τους δεν ήταν μεγαλύτερη από την αξία του χαρτιού στο οποίο ήταν και είναι γραμμένες.Ποιες διεθνείς συνθήκες προστάτευσαν τους Έλληνες της Πόλης;;
Τι έχεις να πεις για τους διωγμούς και για τις δημεύσεις των περιορισμών τους που έλαβαν χώρα λίγες μόνο δεκαετίες πρίν;;
Για ποια θρησκευτική ελευθερία μιλάς σε ένα ισλαμικό κράτος, που απ’ ό,τι φαίνεται, βυθίζεται όλο και πιο πολύ στον φονταμενταλισμό;; Τι έχεις να πεις για το ολοκαύτωμα του ποντιακού πληθυσμού από τους Νεότουρκους;; Αυτά που γράφεις macedon, κατά τη γνώμη μου, προσβάλλουν τη μνήμη των εκατομμυρίων θυμάτων, που άφησε στο πέρασμά του ο τουρκικός ζυγός. Ψάχνοντας στην ιστοσελίδα της Βουλής των Ελλήνων, βρήκα κάτι που αφορά το Σύνταγμα της Επιδαύρου.
Στο προοίμιο του Συντάγματος αναφέρει: «Το Ελληνικό Έθνος το υπό φρικώδη Οθωμανικήν δυναστεία, μη δυνάμενον να φέρη τον βαρύτατον και απαραδειγμάτιστον ζυγόν της τυραννίας και αποσείσαν αυτόν με μεγάλας θυσίας,κυρύττει σήμερον δια των Νομίμων Παραστατών του εις Εθνική συνηγμένων Συνέλευσιν ενώπιον Θεού και ανθρώπων την πολιτικήν αυτού Ύπαρξιν και Ανεξαρτησίαν».
Αναρωτιέμαι λοιπόν, macedon, μήπως, στο μέλλον, θα πρέπει, επιτέλους, να σβήσουμε και να αφαιρέσουμε από την ιστορία τους έθνους μας, και αυτό το «παραμύθι» περί «Φρικώδους Οθωμανικής δυναστείας» και περί «βαρύτατον και απαραδειγμάτιστον ζυγόν της τυραννίας»;;;
***Όσον αφορά το παραμύθι περί του λόγου του Πατριάρχη Βαρθολομαίου, αν δεν απατώμαι, γνωρίζω πως το κατασκεύασαν δύο γνωστές φυλλάδες της κακιάς ώρας, έτσι;; Εκτός κι αν εσύ αντλείς την πληροφορία αυτή από κάποια έγκυρη πηγή, πράγμα που θα με ενδιέφερε να μάθω. 
|
|
