| Α Ν Α Σ Κ Ο Π Η Σ Η Σ Υ Ζ Η Τ Η Σ Η ΣΑρχική Τοποθέτηση |
| allzzaro |
Απεστάλη: 02/11/2007, 19:58:41
Μιλούσε τη γλώσσα των ανθρώπων Η Ουάσου, ο θηλυκός χιμπατζής που είχε μάθει να χρησιμοποιεί τη νοηματική γλώσσα των ανθρώπων, πέθανε σε ηλικία 42 χρόνων, ανακοίνωσαν οι επιστήμονες του Πανεπιστημίου Central Washington, όπου έζησε ένα μεγάλο μέρος της ζωής της. "Η Ουάσου υπήρξε το πρώτο ζώο που έμαθε μία ανθρώπινη γλώσσα", αναφέρεται στη βιογραφία της στην ιστοσελίδα των Φίλων της Ουάσου ((www.friendsofwashoe.org). Είχε διδάξει μάλιστα ό,τι είχε μάθει η ίδια και στον θετό γιό της Λούλις. Είναι η πρώτη φορά που ένας χιμπατζής διδάσκει μία ανθρώπνη γλώσσα σε έναν άλλο χιμπατζή, τονίζουν ακόμα οι επιστήμονες. Ο θάνατος της Ουάσου, το βράδυ της Τρίτης, ανακοινώθηκε από τους επιστήμονες του "Ινστιτούτου Χιμπατζής και Ανθρώπινη Επικοινωνία" ("Chimpanzee and Human Communication Institute") του πανεπιστημίου Central Washington. Η πλειοψηφία των θηλυκών χιμπατζήδων που βρίσκονται σε αιχμαλωσία ζουν κατά μέσον όρο 33,5 χρόνια. Η Ουάσου, γεννημένη στην Αφρική το 1965, υιοθετήθηκε από τους ερευνητές Αλεν και Μπεατρίς Γκάρντνερ, ερευνητές ειδικευμένους στα πρωτεύοντα θηλαστικά, οι οποίοι είχαν αρχίσει να μαθαίνουν σε χιμπατζήδες την αμερικανική νοηματική γλώσσα στο κέντρο ερευνών του πανεπιστημίου Ρίνο της Νεβάδας. Αρχικά η Ουάσου περνούσε τον περισσότερο καιρό της παίζοντας στον κήπο της μικρής μονοκατοικίας του ζεύγους στο Ρίνο. Στη συνέχεια όμως μεταφέρθηκε στο πανεπιστήμιο της Οκλαχόμας και τέλος στο Ινστιτούτο Χιμπατζής και Ανθρώπινη Επικοινωνία. http://www.ana-mpa.gr/anaweb/user/showplain?maindoc=5843587&maindocimg=1904769&service=99 |
| ΟΙ 7 ΤΕΛΕΥΤΑΙΕΣ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ (** Από την Νεώτερη στην Παλαιότερη **) |
| allzzaro |
Απεστάλη: 08/11/2007, 19:21:51
DI quote:
Φίλτατε, ο τίτλος είναι όντως "Αντίο από την Ουάσου".
Παρόλα αυτά, στο δεύτερο μήνυμα του θέματος γράφεις
quote:
Μήπως στο μέλλον τα ζώα θα μπορούν να επικοινωνούν με τους ανθρώπους?
Και αν συμβεί αυτό ποιά θα είναι η σχέση του ανθρώπου με τα ζώα?
Ακριβώς.
Και θέλω να πώ το εξής.
Αν σε περίπτωση μπορέσουν ορισμένα ζώα να επικοινωνήσουν με τον άνθρωπο, τί είναι αυτό που θα πούν.
Και δεν εννοώ το πεινάω, διψάω, κρυώνω κλπ. Αυτά μπορούν να τα πούν και τώρα. Εστω και χωρίς φωνή.
Εννοώ συζητήσεις ουσίας που πιθανόν τα ζώα μεταξύ τους να μην μπορούν να την πραγματοποιήσουν, αλλά μια συζήτηση με εναν άνθρωπο θα είναι μια συζήτηση ουσίας.
Ο άνθρωπος προτιμά να τρώει ορισμένα ζώα.
Οχι πως δεν τα τρώει ολα αλλά προτιμά να εκτρέφει ορισμένα.
Πολύ παράξενο βέβαια γιατί προτιμά και εκτρέφει τα μοσχάρια και δεν προτιμά να εκτρέφει τα καγκουρώ!
Ποιά θα είναι η μοίρα τους απο τη στιγμή που θα μπορούν να μιλήσουν?
Θα συνεχίσουμε να τα τρώμε οπως σήμερα? quote:
Ε, δεν πιστεύω ότι εμείς οι δύο δε μπορούμε να συνεννοηθούμε!
Φαίνεται οτι πήρα φόρα.
Εχω καιρό να γράψω DI και μπήκα φουριόζος.. |
| Dying_Incubus |
Απεστάλη: 08/11/2007, 10:40:22
Φίλτατε, ο τίτλος είναι όντως "Αντίο από την Ουάσου".
Παρόλα αυτά, στο δεύτερο μήνυμα του θέματος γράφεις:quote:
Το ερώτημα μου είναι το εξής:
Για να μπορεί η χιμπατζίνα να επικοινωνεί με τους ανθρώπους το έκανε συνειδητά. Οπως συνειδητά και ο μαθητής της εδιδάχθη τη νοηματική γλώσσα απο την Ουάσου.
Μήπως στο μέλλον τα ζώα θα μπορούν να επικοινωνούν με τους ανθρώπους?
Και αν συμβεί αυτό ποιά θα είναι η σχέση του ανθρώπου με τα ζώα?
Για αυτό το λόγο λοιπόν σου έγραψα στο προηγούμενο μήνυμα μου: quote:
Άλλωστε νόμιζα ότι το θέμα μας είναι με την ευκαιρία της "επικοινωνίας" της Ουάσου μέσω νοηματικής με τον άνθρωπο, η πιθανότητα να συμβεί κάτι ανάλογο στο μέλλον με κάποιον άλλον εκπρόσωπο του ζωικού βασιλείου... 
Προσωπικά δεν παρατηρώ με τον τρόπο μου να μην συνεχιστεί η συζήτηση γύρω από "την σφαγή των ζώων", απλά σου ανέφερα πως εξέλαβα εγώ τον σκοπό της συζήτησης.
Ε, δεν πιστεύω ότι εμείς οι δύο δε μπορούμε να συνεννοηθούμε!  Τα μαμούθ όντως δεν αφανίστηκαν από το κυνήγι.
Αυτό που ανέφερα είναι ότι ο αριθμός τους είχε μειωθεί από το κυνήγι.
Πέρα από αυτό, υπάρχουν σπηλαιογραφίες αλλά και στοιχεία που συνάδουν με την άποψη ότι ο άνθρωπος ασχολιόταν με το κυνήγι... Γνωρίζω την αναφορά του Ησίοδου για τα γένη ανθρώπων, νομίζω είχαμε συζητήσει και παλιότερα σε κάποιο θέμα σχετικά μ' αυτό.
Έχεις δίκιο για τις μυθολογικές αναφορές που παραθέτεις αλλά από την άλλη ο Ησίοδος αναφέρει ότι το "χρυσούν γένος" κάπου χάθηκε στον δρόμο... 
 In anticipation of my resurrection... |
| allzzaro |
Απεστάλη: 07/11/2007, 17:15:52
DI quote:
Φίλτατε, δεν γνωρίζω αν η απάντηση μου είναι "κονσερβοποιημένη" ή όχι ούτε αν συγκαταλέγεται ανάμεσα στις απαντήσεις του θέματος που μου αναφέρεις γιατί δεν έχω συμμετάσχει σ' αυτό - απ' όσο θυμάμαι.
Αγαπητέ φίλε DI φυσικά και δεν ειχες συμμετάσχει στο θέμα αυτό. Είναι αρκετά παλιό το 2004 νομίζω.
Θεωρώ κονσερβοποιημένη την απάντηση αυτή για τον εξής λόγο.
Οσοι συμμετείχαν στο τότε τόπικ εξέφραζαν την άποψη ``γιατί να μην τρώμε τα ζώα αφού και αυτά κάνουν το ίδιο``. Είναι μία άποψη λοιπόν έτοιμη προς χρήση. DI quote:
Άλλωστε νόμιζα ότι το θέμα μας είναι με την ευκαιρία της "επικοινωνίας" της Ουάσου μέσω νοηματικής με τον άνθρωπο, η πιθανότητα να συμβεί κάτι ανάλογο στο μέλλον με κάποιον άλλον εκπρόσωπο του ζωικού βασιλείου...
Ο τίτλος του θέματος είναι ``αντίο από την Ουάσου`` δεν είναι ``νοηματική επικοινωνία ανθρώπων και ζώων``.
Αν ο σκοπός που δημιούργησα αυτό το τόπικ στόχευε το δεύτερο θα έβαζα και τον ανάλογο τίτλο.
Εβαλα λοιπόν αυτόν τον τίτλο για να μπορέσω να περάσω τα βιώματα της χιμπατζίνας μιας ευφυέστατης χιμπατζίνας που κατάφερε με τη νοηματική να περάσει μηνύματα στο ανθρώπινο γένος.
Φίλε DI από τη μεγάλη πείρα που εχω πάνω στο θέμα αυτό οφείλω να σε ενημερώσω ότι πολύ λίγοι είναι αυτοί που συμμετείχαν θετικά στο θέμα ``πρέπει ή δεν πρέπει να τρώμε τα ζώα``. Από διαπιστώνεις και εσύ ο ιδιος κανείς δεν θα συμμετάσχει ούτε σε αυτό. Μόνον εσύ, και εσύ ακόμα παρατηρείς με τον τρόπο σου να μην συνεχιστεί αυτή η συζήτηση πάνω στο θέμα της σφαγής των ζώων σχολιάζοντας τον τίτλο του θέματος.
quote:
Φίλε μου, εδώ είχαν μειώσει τον αριθμό των μαμούθ από το κυνήγι...
Μάλλον δεν είσαι καλά ενημερωμένος φίλε μου DI.
H αναφορά αυτή γίνεται κυρίως από τον Ησίοδο ``ΘΕΟΓΟΝΙΑ`` και αναφέρεται στο ``χρυσούν γένος``. Μιλά για το πρώτο ανθρώπινο γένος που ζούσε όπως και οι Θεοί. Αναφέρεται σε κάποιους που ήταν αθάνατοι.
Ακολουθεί το αργυρούν γένος και το γένος των ηρώων και τέλος του χαλκούν γένος.
Οπωσδήποτε η χρονολογία που θα μπορούσε να υπήρξε ένα τέτοιο γένος δεν θα είναι το 10.000 – 20.000 ΠΧ οπου αφανίστηκαν τα μαμούθ αλλά πολύ πιο πρίν.
Βεβαια δεν αναφέρεται μόνον ο Ησίοδος πάνω σε αυτό το θέμα αλλά και η Βίβλος.
Στο 1Ο κεφάλαιο της Γένεσης και στην 4η παράγραφο αναφέρεται ότι ο θεός δημιούργησε τον Παράδεισο οπου κανένα ζώο δεν έτρωγε το άλλο. Η τροφή των πάντων ήταν οι καρποί.
Στην αρχική σελίδα του esoterica http://www.esoterica.gr/articles/occult/magia/magia.htm γίνεται ιδιαίτερη αναφορά στα 7 γένη των ανθρώπων. Στο 1ο γένος (χρυσούν) αναφέρει ότι ``……. (δεν είναι ανθρώπινη φυλή, με την σημερινή έννοια του ανθρώπου``.
Δεν μπορεί λοιπόν αυτή η φυλή να κυνηγούσε μαμούθ.. αν και τα μαμούθ δεν αφανίστηκαν από το κυνήγι αλλα από άλλο λόγο.. κύριως.. http://news.pathfinder.gr/periscopio/extinct_megafauna.html
Edited by - allzzaro on 07/11/2007 17:24:21
|
| Dying_Incubus |
Απεστάλη: 07/11/2007, 12:47:21
Φίλτατε, δεν γνωρίζω αν η απάντηση μου είναι "κονσερβοποιημένη" ή όχι ούτε αν συγκαταλέγεται ανάμεσα στις απαντήσεις του θέματος που μου αναφέρεις γιατί δεν έχω συμμετάσχει σ' αυτό - απ' όσο θυμάμαι.
Άλλωστε νόμιζα ότι το θέμα μας είναι με την ευκαιρία της "επικοινωνίας" της Ουάσου μέσω νοηματικής με τον άνθρωπο, η πιθανότητα να συμβεί κάτι ανάλογο στο μέλλον με κάποιον άλλον εκπρόσωπο του ζωικού βασιλείου... Προσωπικά θεωρώ ότι κι ο άνθρωπος μπορεί να συμβάλλει στην φυσική τάξη κι ισορροπία καθώς δεν πιστεύω στην τυχαιότητα των πραγμάτων. quote:
Και θα βρεθούν κάποιοι να το υποστηρίξουν γιατί το 99,9% εχει υποστηρίξει τέτοιες αντιλήψεις παρακάπτοντας τις γραφές που αν και διαστρεβλωμένες υποστηρίζουν την ιδιαιτερότητα του πρώτου ανθρώπινου γένους να τρέφεται αποκλειστικά με καρπούς.
Φίλε μου, εδώ είχαν μειώσει τον αριθμό των μαμούθ από το κυνήγι...
In anticipation of my resurrection... |
| allzzaro |
Απεστάλη: 06/11/2007, 19:44:13
quote:
Φίλε μου, από την άλλη η γάτα τρώει το ποντίκι.
Το λιοντάρι τρώει την αντιλόπη.
Ο λύκος τρώει το πρόβατο.
Είναι κι αυτά εγκληματικές ενέργειες;
Φίλε μου DI περίμενα από εσένα μια διαφορετική κάπως αντίληψη.
Μια αντίληψη φιλοσοφημένη και όχι κονσερβοποιημένη.
Και αυτό στο λέω γιατί η αντίληψη αυτή εχει εκφραστεί κατά εκατοντάδες στο τόπικ ``πρέπει ή δεν πρέπει να τρώμε τα ζώα``καθώς και το οτι ``τότε να μην τρώμε και τα φυτά``. Να τοποθετηθώ όμως εστω και σε αυτή την κονσερβοποιημένη αντίληψη.
Επέτρεψε μου να επεκταθώ ...πέραν του οτι τα ζώα αποτελούν μέρος της Φυσικής Τάξης και της Φυσικής Ισορροπίας ενώ ο άνθρωπος σύμφωνα με τις γραφές απόκρυφες και έγκυρες αποκαλύπτουν οτι η ύπαρξη του ανθρώπινου γένους παρουσιάζεται κάπως παράξενα.
Συγκεκριμένα το ανθρώπινο γένος επιστημονικώς φαίνεται να είναι εξελιγμένο ζώο και στην περίπτωση αυτή συμβάλλει στη Φυσική Ισορροπία ως ζώο , ενώ θρησκευτικώς φαίνεται να είναι δημιούργημα μιας ανώτερης δύναμης πράγμα που σημαίνει οτι δεν είναι απαραίτητο να συμβάλλει στη Φυσική Ισορροπία αλλά δημιουργήθηκε για κάποιο αλλο σκοπό, ή δημιουργήθηκε παρά φύση .. κατά λάθος δηλαδή. Τον τελευταίο καιρό ακούγονται κάποια σενάρια για τον όρο Ελοχίμ-Νεφελίμ.
Πρωταγωνιστικό ρόλο στα σενάρια αυτά δεν εχει η συγχώνευση των Ελοχίμ + κόρες των ανθρώπων = Νεφελίμ αλλά το ότι οι Νεφελίμ είχαν μια ακατανίκητη μανία να τρώνε ανθρώπινη σάρκα.
Εστω και ως σενάριο ακούγεται φρικιαστικό, κάποιοι λοιπόν μιλούν για εγκλήματα των Νεφελίμ απέναντι στο ανθρώπινο γένος .
Σύμφωνα με το σενάριο οι Νεφελίμ ήταν το συνονθύλευμα των Ελοχίμ με τις κόρες των τροποιημένων γενετικώς Νεάτερνταλ (ανθρώπων).
Και ποιος άνθρωπος σήμερα δεν θα νοιώσει μίσος και οργή για την ενέργεια τους αυτή να τρώνε το ανθρώπινο γένος καταδικάζοντας την ως εγκληματική. Ρωτώντας όμως ένα Νεφελίμ θα πάρουμε την απάντηση ότι ο άνθρωπος είναι ζώο.
Είναι ζώο καθώς ειναι τροποποιημένο γενετικώς πιθηκοειδές και ως γνωστόν το ένα ζώο τρώει το άλλο. Προς τι το ``μίσος`` και πρός τι η κατηγορία περί ``εγκληματικής ενέργειας`` μιας και η γάτα τρώει το ποντίκι το λιοντάρι την αντιλόπη ετσι και τα Νεφελίμ τρώνε τους ανθρώπους. Αν λοιπόν η κονσερβοποιημένη αυτή αντίληψη στέκει σύμφωνα με την ανθρώπινη δεοντολογία τότε δικαίως τα Νεφελίμ ως ενα πολύ πιο ισχυρό και πιο ευφυές πιο εξελιγμένο ποιο νοήμων όν έκτρεφε τα τροποποιημένα πιθηκοειδή με σκοπό να τα κατασπαράζει.
Αν λοιπόν σύμφωνα με το σενάριο αυτό κάποτε το ανθρώπινο γένος φτάσει στο σημείο να κατηγορήσει τα Νεφελίμ για εγκληματικές ενέργειες εναντίον του ανθρώπινου γένους τότε οι κατηγορίες αυτές γυρίσουν ως μπούμερανγκ μιας και το ανθρώπινο γένος πράττει το ιδιο και χειρότερα στους μη τροποποιημένους γενετικά προγόνους του. Αν και σενάρια τα παραπάνω θα μπορούσε να είναι και πραγματικότητα.
Αν.. λέω .. αν υπάρχει εστω και μία περίπτωση να είναι πραγματικότητα τα σενάρια αυτά .. θα βρεθούν κάποιοι να υποστηρίξουν το άλλοθι των Νεφελίμ?
Και θα βρεθούν κάποιοι να το υποστηρίξουν γιατί το 99,9% εχει υποστηρίξει τέτοιες αντιλήψεις παρακάπτοντας τις γραφές που αν και διαστρεβλωμένες υποστηρίζουν την ιδιαιτερότητα του πρώτου ανθρώπινου γένους να τρέφεται αποκλειστικά με καρπούς.
Edited by - allzzaro on 06/11/2007 20:29:27
|
| Dying_Incubus |
Απεστάλη: 06/11/2007, 10:04:28
quote:
Η εξελιγμένη αυτή φυλή θα μας θεωρεί ζώα.
Ενώ εμείς θα φωνάζουμε να μην μας τρώνε αυτοί θα κάνουν πως δεν μπορούν να επικοινωνήσουν ενώ στην πραγματικότητα θα επικοινωνούν.
Δεν θα είναι θέμα λοιπόν ανοησίας ή αλαζονείας.
Θα είναι θέμα εκληματικής ενέργειας.
Φίλε μου, από την άλλη η γάτα τρώει το ποντίκι.
Το λιοντάρι τρώει την αντιλόπη.
Ο λύκος τρώει το πρόβατο.
Είναι κι αυτά εγκληματικές ενέργειες;
In anticipation of my resurrection... |
| allzzaro |
Απεστάλη: 05/11/2007, 18:16:20
quote:
Εμείς πολλές φορές δε μπορούμε να επικοινωνήσουμε μεταξύ μας, πως να επικοινωνήσουμε μ' αυτά;
μεταξύ μας!! quote:
Ένας άνθρωπος μπορεί να επιδεικνύει παντελή έλλειψη σεβασμού προς ένα ζώο ακόμη και στην περίπτωση που δεν το τρώει.
Δεν λέω.. οντως..
Αλλά στην περίπτωση που το τρώει πως θα χαρακτηριστεί? quote:
Προσωπικά θα το χαρακτήριζα ως αλαζονία κι ανοησία - όχι εξαιτίας της κρεατοφαγίας.
Η εξελιγμένη αυτή φυλή θα μας θεωρεί ζώα.
Ενώ εμείς θα φωνάζουμε να μην μας τρώνε αυτοί θα κάνουν πως δεν μπορούν να επικοινωνήσουν ενώ στην πραγματικότητα θα επικοινωνούν.
Δεν θα είναι θέμα λοιπόν ανοησίας ή αλαζονείας.
Θα είναι θέμα εκληματικής ενέργειας.Αν λοιπόν σε περίπτωση τα ορισμένα ζώα καταφέρουν να έρθουν σε ενα επίπεδο επικοινωνίας με τον άνθρωπο ποιά θα είναι η συμπεριφορά του ανθρώπου σε αυτά. Θα τα τρώει ενώ αυτά θα φωνάζουν ``βοήθεια``.
Και αν μια μέρα αυτά αποκτήσουν νοημοσύνη θα τους αποκρύψουμε τις εγκληματικές μας πράξεις είς βάρος τους? |
|
