ESOTERICA.gr Forums !

ESOTERICA.gr Forums !
Κεντρική Σελίδα | Προφίλ | Εγγραφή | Ενεργά Θέματα | Μέλη | Αναζήτηση | FAQ
Όνομα Μέλους:
Password:
Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;
 Όλα τα Forums
 .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
 ΚΑΤΕΡΡΕΥΣΕ Ο ΜΥΘΟΣ ΠΕΡΙ ΤΟΥ ΚΑΙΑΔΑ ΣΤΗ ΣΠΑΡΤΗ

Σημείωση: Πρέπει να είστε εγγεγραμμένο Μέλος για να αποστείλετε μία απάντηση.
Για να εγγραφείτε, κάντε click εδώ. Η Εγγραφή είναι ΔΩΡΕΑΝ!

Ανάλυση Οθόνης:
Όνομα Μέλους:
Password:
Διαμόρφωση: Bold Πλάγια Υπογραμμισμένα Κεντρική Στοίχιση Εισαγωγή Υπερσυνδέσμου Εισαγωγή Email Εισαγωγή Εικόνας Εισαγωγή Κώδικα Εισαγωγή Αποσπάσματος Εισαγωγή Λίστας Εισαγωγή Smilie
   
Μήνυμα:

* HTML ΑΝΕΝΕΡΓΗ
* Κώδικας Forum ΕΝΕΡΓΟΣ

 
Μέθοδος:
Επιλέξτε για να συμπεριλάβετε την ψηφιακή Υπογραφή του Προφίλ σας.
     
Α Ν Α Σ Κ Ο Π Η Σ Η     Σ Υ Ζ Η Τ Η Σ Η Σ
Αρχική Τοποθέτηση
Schwabe Απεστάλη: 12/12/2007, 17:23:52
Από ότι φαίνεται τελικά, την ρετσινιά περί ρίψης βρεφών στον Καιάδα από τους Σπαρτιάτες την χρωστάμε αποκλειστικά στην φαντασία του ιστορικού Πλούταρχου.

Πρόκειται περί αναπόδεικτου μύθου, και υπαίτιος είναι ο Πλούταρχος ο οποίος και άρχισε να διαδίδει τον μύθο αυτό τον 1ο αιώνα μ.Χ.

Όμως, επιστημονικές έρευνες σε υπολείμματα οστών στους πρόποδες του Ταϋγετου μαρτυρούν πως δεν επρόκειτο ποτέ για βρέφη που είχαν ριφθεί εκεί, αλλά για ενήλικες από 18 έως και 35 ετών, πιθανότατα κατάδικους, προδότες ή αιχμαλώτους με αντίστοιχες κατηγορίες.

Μετά από πολλά χρόνια ερευνών, η επιστήμη της ανθρωπολογίας κατέληξε ότι τα οστά των 46 ανδρών που αναλύθηκαν, και προέρχονται από τον 5ο και 6ο αιώνα π.χ., καμία σχέση δεν έχουνε με βρέφη.

Τελικά, πότε θα μάθουμε όλη την αλήθεια για την αληθινή ιστορία των προγόνων μας? Μήπως σε ορισμένους βόλευε συνάμα πολύ η συγκεκριμένη φαντασίωση του Πλούταρχου?

Άραγε, μήπως σιγά σιγά βρισκόμαστε μπροστά από πολλές παρόμοιες εξελίξεις όσον αφορά την λάσπη που έχει δεχθεί η προϊστορία των Ελλήνων? (π.χ. ομοφυλοφιλία ή «ανθρωποθυσίες»)

Ακολουθεί το σχετικό άρθρο:
http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=11386&subid=2&pubid=158465

ΟΙ 7 ΤΕΛΕΥΤΑΙΕΣ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ (** Από την Νεώτερη στην Παλαιότερη **)
MIXAHL32 Απεστάλη: 29/01/2008, 01:11:53
Schwabe κακομοιρη.Θα πρεπε να ζεις πριν 2000 χρονια.Τωρα δε νιωθεις.
Dying_Incubus Απεστάλη: 24/01/2008, 10:02:04
quote:
Schwabe:
Συνεπώς, με την παρούσα δηλώνω ότι δεν θα δώσω άλλη πλέον συνέχεια στο θέμα, τελεία και παύλα.

quote:
europaios2:
-Δε θα συνεχίσω! [...]
-Σταματώ εδώ!

Ωραία!
Πέφτουν οι τίτλοι τέλους - επιτέλους - ώστε να επανέλθουμε στο αρχικό θέμα...




europaios2 Απεστάλη: 24/01/2008, 09:26:50
-Δε θα συνεχίσω! εξάλου οπως βλέπουμε ο Schwabe!........δεν το βολεύει η αλήθεια! ούτε άκουσε ποτέ του για την Αγία Τριάδα! ούτε έπεσε τίποτα στην αντίληψή του περί μονογενήσιου Υιού κ.λ.π.
-Σταματώ εδώ!
quote:
Αμαλία:Αντί για τον Καιάδα, θα διαβάσουν άλλη μία ανταλλαγή επιχειρημάτων για τον Χριστιανισμό...
Είναι σα να ανοίγεις διαφορετικά κουτιά και να βρίσκεις σε όλα τα ίδιο περιεχόμενο... Όσοι λοιπόν ευθύνονται για το "φαινόμενο" αυτό, παρακαλούμε θερμά να συμβάλλουν στο να επανέλθει η συζήτηση στο αρχικό της θέμα.

quote:
amalia:
«Schwabe, ως θεματοθέτης έχεις και μία ακόμα ευθύνη παραπάνω να κάνεις - τουλάχιστον - μια καλή αρχή. Δε χρειάζονται όλες οι εκτός θέματος απόψεις απάντηση. Και βέβαια, δε χρειάζονται εκτός θέματος απόψεις, πρώτα από όλα. Η τουλάχιστον, ας κρατηθεί το μέτρο!»

«Schwabe:Συμφωνώ, η ευθύνη χειρισμού είναι δικιά μου.
Συνεπώς, με την παρούσα δηλώνω ότι δεν θα δώσω άλλη πλέον συνέχεια στο θέμα, τελεία και παύλα.

Ωστόσο, θα παρακαλέσω τον αγαπητό ευρωπαίο, να ανοίξει ένα άλλο θέμα, να το ονομάσει όπως ο ίδιος πιστεύει ότι είναι καταλληλότερο, και θα συνεχίσω εκεί με την ίδια απάντηση...


-H αποκλειστική ευθύνη είναι δική σου Schwabe! -Εσύ ίδιος άνοιξες ένα όντως πολύ ενδιαφέρον θέμα! Συμμετείχα κι εγώ να πω τις απόψεις μου, ξαφνικά και χωρίς να έχεις ερέθισμα από πουθενά, κάνεις στροφή 180 μοιρών και αρχίζεις να κατηγορείς το Χριστιανισμό!
-Θα μπορούσες να ανοίξεις τον εξής τίτλο: KATEΡΕΥΣΕ Ο ΜΥΘΟΣ ΠΕΡΙ ΤΟΥ ΚΑΙΑΔΑ ΣΤΗ ΣΠΑΡΤΗ, ΠΑΡΑΚΑΛΩ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ ΜΗΝ ΕΙΣΕΛΘΕΤΕ.!
-Κανένα πρόβλημα δε θα είχα μπει και θα έγραφες ότι ήθελες. Αντ΄ αυτού μας κάλεσες όλους και εντελώς ξαφνικά άρχισες να βρίζεις! επιλεκτικά το Χριστιανισμό!

- Είναι σα να σε καλέσω σπίτι μου για φαΐ, και μόλις αρχίσουμε να τρώμε να ξεκινήσω να σε προσβάλω!

-Δεν έχω λόγω να ανοίξω ένα άλλο θέμα δεν έχω εγώ το πρόβλημα με το Χριστιανισμό! δεν είμαι εγώ η αλεπού με την κομμένη ουρά! Άνοιξε εσύ που έχεις το προβλήμα! Αλλά αν δε θες αντίθετες γνώμες και απόψεις στον τίτλο σου, αφού από την αρχή αποσαφινήσεις το θέμα, διευκρίνησε να μην εισέλθουν Χριστιανοί.

ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ ΕΛΛΑΔΑ!!!!!!
--ΚΑΫΜΕΝΕ ΓΙΕ ΜΟΥ ΤΙ ΣΕ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ!!!!!!

Schwabe Απεστάλη: 24/01/2008, 01:33:48
amalia:
«Schwabe, ως θεματοθέτης έχεις και μία ακόμα ευθύνη παραπάνω να κάνεις - τουλάχιστον - μια καλή αρχή. Δε χρειάζονται όλες οι εκτός θέματος απόψεις απάντηση. Και βέβαια, δε χρειάζονται εκτός θέματος απόψεις, πρώτα από όλα. Η τουλάχιστον, ας κρατηθεί το μέτρο!»

Συμφωνώ, η ευθύνη χειρισμού είναι δικιά μου.

Συνεπώς, με την παρούσα δηλώνω ότι δεν θα δώσω άλλη πλέον συνέχεια στο θέμα, τελεία και παύλα.

Ωστόσο, θα παρακαλέσω τον αγαπητό ευρωπαίο, να ανοίξει ένα άλλο θέμα, να το ονομάσει όπως ο ίδιος πιστεύει ότι είναι καταλληλότερο, και θα συνεχίσω εκεί με την ίδια απάντηση...

Schwabe Απεστάλη: 24/01/2008, 01:23:38
europaios2:
«Εσύ το άνοιξες, εσύ το εξέτρεψες εσύ να το επαναφέρεις!»

Είναι η τρίτη φορά που γράφω πως μπορείς κάλλιστα να εκθέσεις τις απόψεις σου σε ένα ξέχωρο topic, το οποίο εσύ μπορείς να ορίσεις. Απλό είναι..

europaios2:
«Παραμύθι ε? μη το διαβάζεις τότε αν δε σου αρέσει!»

Το ζητούμενο είναι να γνωρίζουνε άλλοι ότι πρόκειται περί παραμυθιού. Και αυτό, καλά πάει στην εποχή μας…

europaios2:
«Γιατί όμως αφού δε δέχεσαι το Χριστιανισμό επικαλείσαι εδάφια της Καινής Διαθήκης? Των Ευαγγελίων? Σε τι σε εξυπηρετεί?»

Δέχομαι καθετί το οποίο συμβάλλει στην κατανόηση του αλλόθρησκου, στην αποδοχή του δικαιώματος της αυτοδιάθεσης του καθενός ελεύθερου ανθρώπου.

Απέναντι σε πνευματικά δηλητήρια όμως, πρέπει να αντιτείνουμε την γνώση. Την γνώση των ιδίων «όπλων».

Ο χριστιανισμός, με μια επίπλαστη εικόνα «αγάπης», γονιμοποιεί την δεισιδαιμονία, την θρησκευτική μισαλλοδοξία, τον ολοκληρωτισμό, εν γένει την έννοια του ιδεολογικού φασισμού υπό την μορφή της ιεροπρέπειας και των «εικόνων που κλαίνε».

Είναι λυπηρό φαινόμενο, κατάλοιπο από εποχές έλλειψης γνώσης, και οφείλουμε να αναδεικνύουμε τέτοια προσωπεία. Σε αυτό εξυπηρετεί, μιας και σε έφαγε η αγωνία για τον λόγο..

europaios2:
«Η απάντησή σου μαρτυρεί το λόγο για τον οποίο ασχολήθηκες με τα Ευαγγέλια! Δεν ήταν η πληροφόρησή σου αλλά το πώς θα χειριστείς την παραπληροφόρηση!»

Δεν σου λείπει απλά η θρησκειολογική γνώση, αλλά και η αντίληψη.

Το να επικαλείται ένας ο οποίος ΠΙΣΤΕΥΕ ότι επιτελούσε «έργο θεϊκό» ως «Πατέρα» του τον Δημιουργό, είναι φυσικό και κατανοητό. Και σήμερα, εάν πας μια βόλτα στο Άγιο Όρος, θα ακούσεις συχνά να αναφέρονται στον Δημιουργό ως τον «Πατέρα μας»..

europaios2:
«Όντως παρόλο που ήταν ακριβώς παραπάνω δεν το πρόσεξα από βιασύνη, βλέπεις πρώτη φορά τη μελετώ, ενώ εσύ με τις τόσες φορές…»

Διαπράττεις ολέθρια λάθη φίλτατε, κανονικά όφειλες ΠΡΩΤΑ να μελετήσεις με βασανιστική επιμέλεια ΟΛΑΚΕΡΗ ΤΗΝ ΑΓΙΑ ΓΡΑΦΗ, και μετά να έρθεις σε δημόσιο βήμα να εκφράσεις απόψεις επί αυτών των θεμάτων. Τα πράγματα δεν είναι τόσο απλά όσο τα έχεις φανταστεί.

europaios2:
«Ιωάννη κεφ.29-30..<<….ο πατήρ μου ός δέδοκέ μοι, μείζον πάντων εστί, και ουδείς δύναται αρπάζειν εκ της χειρός του πατρός μου εγώ και ο πατήρ εν έσμεν.»

Δεν μου λες, κατανοείς την ελληνική γλώσσα?

Λέει λοιπόν ο Ιησούς ότι «εγώ και ο πατήρ ΕΝ ΕΣΜΕΝ», και όχι ΕΝ ΕΙΜΙ, το οποίο θα έπρεπε να πει κανονικά εάν ήθελε να δηλώσει πως ΑΥΤΟΣ ΚΑΙ Ο ΠΑΤΕΡΑΣ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΙΔΙΟ ΠΡΟΣΩΠΟ! (Έν ειμί)

Τι δηλώνει συνεπώς ο Ιησούς φίλτατε? Δηλώνει με τον πλέον κατηγορηματικό τρόπο ότι ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΓΙΑ ΔΥΟ ΠΡΟΣΩΠΑ, για αυτό και λέει πως «Εγώ και ο πατήρ έν εσμέν», καθώς το «εσμέν» δεν το λέμε για ένα πρόσωπο αλλά για δυο, τα οποία όμως ενεργούνε ως ένα ως προς τους πιστούς, ΚΑΘΩΣ Ο ΙΗΣΟΥΣ ΘΕΩΡΟΥΣΕ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΤΟΥ ΠΡΟΦΗΤΗ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΚΑΙ ΣΥΝΕΠΩΣ ΜΙΛΟΥΣΕ Ο ΘΕΟΣ ΜΕΣΑ ΑΠΟ ΤΟΝ ΙΔΙΟ!

Πλάκα μου κάνεις, από αυτό θέλεις να πιαστείς?

Στον αντίποδα βέβαια, η Καινή Διαθήκη βρίθει από εδάφια τα οποία καταμαρτυρούν με τον πλέον διάφανο τρόπο ότι ο Ιησούς και ο Θεός είναι δυο διαφορετικά πρόσωπα.

Στην Προς Ρωμαίους επιστολή (κεφ.α’/7) διαβάζουμε: «Εύχομαι δε να είναι μαζί σας η χάρις και η ειρήνη από τον θεόν Πατέρα μας ΚΑΙ ΑΠΟ ΤΟΝ ΚΥΡΙΟΝ ΙΗΣΟΥ ΧΡΙΣΤΟΝ». Σου μοιάζει εσένα αυτό για…..«ένα πρόσωπο»?

Στο Κατά Ιωάννη Ευαγγέλιο βλέπουμε ότι ο Θεός και ο Ιησούς αποτελούνε δυο ξεχωριστούς μάρτυρες (κεφ.έ/31-32): «Άλλος όμως δίδει μαρτυρία δι εμέ, ο επουράνιος Πατήρ, και λόγω της ιδιαιτέρας σχέσεως μου προς αυτόν πληροφορείται αλανθάστως η συνείδησις μου και γνωρίζω καλώς, ότι είναι αληθής η μαρτυρία, την οποία μαρτυρεί μέσω εμού».

Σου ακούγονται αυτά τα λόγια του Ιησού ως….«το ένα και το αυτό πρόσωπο»?

Δηλαδή, ΠΟΣΟ ΠΙΟ ΞΕΚΑΘΑΡΑ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΤΟ ΠΕΙ Ο ΦΟΥΚΑΡΑΣ ΟΤΙ ΕΝΕΡΓΟΥΣΕ ΩΣ ΠΡΟΦΗΤΗΣ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΓΙΑΧΒΕ?

Και εάν αντέχεις, μπορώ να σου υποδείξω και άλλα πολλά εδάφια που να μαρτυρούνε τα ίδια ξανά και ξανά. Αντέχεις?

europaios2:
«(Ελληνική απόδοση του Εβραϊκού ''ιμμάνου Ελ που σημαίνει μαζί μας είναι ο Θεός)» ……η παρθένος Schwabe»

Λάθος φίλτατε.

Το Ιησούς δεν σημαίνει……Εμμανουήλ (!), διότι το Ιησούς από μόνο του σημαίνει και πάλι κάτι άλλο, πράγμα που προφανώς το γνώριζαν οι προφήτες καθώς και τότε υπήρχε και το Ιησούς (π.χ. Ιησούς του Ναυή), και συνεπώς εάν θέλανε να πούνε ότι ο Μεσσίας θα πρέπει να ονομάζετε Ιησούς απλά θα το είχανε γράψει!

Η προφητεία μιλάει για Εμμανουήλ, και όχι για Ιησού. Απλά και ξεκάθαρα.

Η δε λέξη «άλμα», εις την εβραϊκή σημαίνει νεαρά γυναίκα, και όχι παρθένος. Παρεμπιπτόντως, παρθένα παύει να είναι μια γυναίκα μετά την γέννα και ιδιαιτέρως μετά και άλλες γέννες…

europaios2:
«Ναι σε ηλικία 8 ημερών όντως όφειλε να είχε πράξει αλλιώς!»

Όπως σε ηλικία (υποτίθεται..) δυο ημερών έτρεξαν να τον βρούνε μάγοι και να του αραδιάσουνε δώρα στα πόδια, όπως ολάκερα άστρα μετακινήθηκαν και ακινητοποιήθηκαν κατά την γέννηση του (λέμε τώρα..), ΚΑΤΑ ΤΟΝ ΙΔΙΟ ΤΡΟΠΟ ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΕ Ο ΘΕΟΣ ΝΑ ΔΙΑΤΑΞΕΙ ΤΗΝ ΑΠΟΦΥΓΗ ΤΗΣ ΠΕΡΙΤΟΜΗΣ ΕΑΝ ΑΥΤΟ ΟΝΤΩΣ ΟΦΕΙΛΕ ΝΑ ΓΙΝΕΙ, διότι σήμερα οι χριστιανοί αυτό φαντάζονται!

Όμως, δεν υπήρξε καμία σχετική θεία πρόνοια για την αποφυγή της περιτομής, διότι βλέπεις μιλάμε για μια εβραϊκή θρησκεία, και για εβραίους ιερωμένους και συγγραφείς. Ο νοών νοείτω φίλτατε!

europaios2:
«Αι πράξεις κεφ.ι στοιχ. 45…….και εξέστησαν οι εκ περιτομής πιστοί όσοι συνήλθον τω Πέτρο, ότι και επί τα έθνη»

Το τι ανοησίες γράφει ο ακόλουθος ενός Φαρισαίου, ο Λουκάς εν προκειμένω για τον Παύλο, με αφήνει αδιάφορο. Ούτε ο Λουκάς ούτε και ο Παύλος γνώρισαν ποτέ τους τον Ιησού, κανείς τους δεν υπήρξε αυτόπτης μάρτυς ώστε να είναι σε θέση να βεβαιώσουνε ότι τάχα ο Ιησούς άφησε μεταξύ άλλων παρακαταθήκη να….καταργηθεί η περιτομή που αυτός ουδέποτε αποκήρυξε.

Έχεις να μου υποδείξεις κάποια σχετικά λόγια ή έστω και υπαινιγμό του Ιησού?

Φουκαρά, πολλά έχεις ακόμα να μάθεις…

europaios2:
«Και πάλι όντως στη σημαία μας βρίσκεται ο Σταυρός της Ορθοδοξίας μας!»

Πολύ θα το ήθελες!

Πάρε μπροστά σου μια Καινή Διαθήκη, και θα δεις ποιο είναι το σχήμα του σταυρού της ορθοδοξίας! Κοίτα καλύτερα πάνω σε μια εκκλησία, και τότε θα δεις εάν αντικρίσεις τον ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΙΣΟΣΚΕΛΗ ΣΤΑΥΡΟ ή το «Τ» του χριστιανισμού!

Και εάν θέλεις, υπέδειξε μου έστω και μια ιστοσελίδα που να εξηγεί ότι ο ισοσκελής σταυρός είναι χριστιανικό σύμβολο! Δεν σου αρέσει έ? Τι να κάνουμε…

europaios2:
«Συνάμα πάρε τη γκαζόζα να χωνέψεις!»

Μωρέ πολύ προτιμότερο θα ήταν εάν γνώριζες και κάποια ελάχιστα πράγματα, τουλάχιστον να υπάρχει ενδιαφέρον στη θεματολογία που θα εξελίσσονταν. Αλλά η δική σου περίπτωση……ούτε καν για γκαζόζα δεν κάνει αδερφάκι μου!!

amalia Απεστάλη: 24/01/2008, 00:44:06
quote:
europaios2:

-Φίλε elo, δε γράφω για να ικανοποιήσω τον εγωισμό μου. Ο μοναδικός λόγος είναι για να μπορούν να διαβάσουν τις απόψεις, οι οποίες είναι βασισμένες στα εδάφια της Καινής Διαθήκης από όπου και τα μεταφέρω, παιδιά τα οποία δεν έχουν διαβάσει οι ίδιοι αλλά έρχονται σε πρώτη επαφή με την Καινή Διαθίκη από τα διάφορα forum.



Τα "παιδιά" όμως, μπορεί να μπαίνουν στο θέμα για να διαβάσουν για τον Καιάδα και... Ω της εκπλήξεως!!!
Αντί για τον Καιάδα, θα διαβάσουν άλλη μία ανταλλαγή επιχειρημάτων για τον Χριστιανισμό...

Είναι σα να ανοίγεις διαφορετικά κουτιά και να βρίσκεις σε όλα τα ίδιο περιεχόμενο... Όσοι λοιπόν ευθύνονται για το "φαινόμενο" αυτό, παρακαλούμε θερμά να συμβάλλουν στο να επανέλθει η συζήτηση στο αρχικό της θέμα.

Schwabe, ως θεματοθέτης έχεις και μία ακόμα ευθύνη παραπάνω να κάνεις - τουλάχιστον - μια καλή αρχή. Δε χρειάζονται όλες οι εκτός θέματος απόψεις απάντηση. Και βέβαια, δε χρειάζονται εκτός θέματος απόψεις, πρώτα από όλα. Η τουλάχιστον, ας κρατηθεί το μέτρο!

(Ελπίζω να μη χρειαστεί να επαναλάβουμε ξανά και ξανά τις ίδιες συστάσεις περί εκτροπής των θεμάτων γύρω από συγκεκριμένες θρησκευτικές διαφωνίες, ή ακόμα και να προβούμε σε επεμβάσεις στο παρόν θέμα)


europaios2 Απεστάλη: 23/01/2008, 19:45:34
quote:
Schwabe:Η προσπάθεια να κρατηθεί το θέμα γίνεται, ωστόσο ανοησίες και ασυναρτησίες πρέπει να λαμβάνουνε μια απάντηση. Γιατί δεν ανοίγεις φίλτατε ένα ξεχωριστό θέμα?

-Μπα? Έγινες και τιμητής τώρα? Από πότε? Από τότε που εξέτρεψες το θέμα εσύ ο ίδιος? Εσύ το άνοιξες, εσύ το εξέτρεψες εσύ να το επαναφέρεις!
quote:
europaios2:
«Σημασία είχε να κάνει άλλο ένα θαύμα τους Σαμαρείτες να πιστέψουν σ΄ Αυτόν.»

Schwabe:Ο κάθε ήρωας μια αφήγησης, όπου και εάν σταθεί κάνει και μια «ιδιαίτερη πράξη». Το ίδιο μοτίβο έχουμε και στον ήρωα του χριστιανικού παραμυθιού: άλλοτε τα βάζει με συκιές και τις ξεραίνει και άλλοτε κάνει θαύματα για επίδειξη!Ο νοών νοείτω



-Παραμύθι ε? μη το διαβάζεις τότε αν δε σου αρέσει!
-Εσύ όμως όχι μόνο το έχεις διαβάσει αλλά το έχεις μάθει απέξω! Έτσι ενημερώνεις για παράδειγμα ότι ο Ιησούς στο κατά Ματθαίου είπε στους μαθητές του σε πόλη Σαμαρειτών και εις οδό εθνών να μην εισέλθουν, ξεχνάς όμως ο ίδιος Ευαγγελιστής ότι στη συνέχεια αναφέρει ότι ο Ιησούς είπε να κηρύξουν το Ευαγγέλιο άπαντα τα έθνη! Όπως το γράφει και ο Λουκάς και ο Μάρκος. Και ως δικαιολογία για τον Ματθαίο επικαλείσαι ότι λέγοντας έθνη εννοούσε τους Ιουδαίους της διασποράς! Κάτι που έρχεται σε σύγκρουση με την οδό εθνών. Αλλά ο σκοπός αγιάζει τα μέσα!
Γιατί όμως αφού δε δέχεσαι το Χριστιανισμό επικαλείσαι εδάφια της Καινής Διαθήκης? Των Ευαγγελίων? Σε τι σε εξυπηρετεί? Γιατί δε δέχομαι τάχα την πληροφόρηση σου! Εάν συνέβαινε κάτι τέτοιο θα έθετες προβληματισμό για τα δύο διαφορετικά εδάφια στο κατά Ματθαίου και θα παρέθετες και τα άλλα 2 του Μάρκου και του Λουκά! αλλά.............

quote:
europaios2:
«.απέκρίθη αυτοίς ο Ιησούς. ειπόν υμίν, και ου πιστεύεται τα έργα α εγώ ποιώ εν τω ονόματι του πατρός μου, ταύτα μαρτυρεί περί εμού!>>»
Schwabe:Και λοιπόν??

Δεν δηλώνει ούτε……Θεός αλλά ούτε και «θεάνθρωπος»! Απλά αναφέρει τον Θεό ως ΠΑΤΕΡΑ ΤΟΥ, και Πατέρας όλων των εκλεκτών είναι ο Θεός, φυσικά υπό συμβολική έννοια διότι ο Θεός δεν…..επισκέφτηκε κρεβάτια!
Αυτό απλά μαρτυρά την προσήλωση του στην ιδιότητα του Υιού του Ανθρώπου, δηλαδή του υπηρέτη του Θεού.



-Η απάντησή σου μαρτυρεί το λόγο για τον οποίο ασχολήθηκες με τα Ευαγγέλια! Δεν ήταν η πληροφόρησή σου αλλά το πώς θα χειριστείς την παραπληροφόρηση!
quote:
Schwabe:Ο στίχος 32 του κεφ.κβ’ του Κατά Ματθαίον ευαγγελίου δεν περιγράφει τα λόγια του Ιησού που τάχα είπε για τον εαυτό του, ΑΛΛΑ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΕΙΠΕ Ο ΘΕΟΣ ΚΑΙ ΟΦΕΙΛΑΝ ΝΑ ΓΝΩΡΙΖΟΥΝΕ ΟΙ ΦΑΡΙΣΑΙΟΙ, μιας και σε αυτούς απευθύνεται αυτή η υπενθύμιση!
Με άλλα λόγια, ο Ιησούς ΑΝΑΠΑΡΑΓΕΙ τα όσα είπε ο Θεός στον λαό του, λειτουργεί δηλαδή σαν Ραβίνος!
Συγκεκριμένα, εάν έκανες τον κόπο να είχες διαβάσει το αμέσως προηγούμενο κεφάλαιο, θα διάβαζες τα παρακάτω και δεν θα γινόσουν ρόμπα κάθε φορά:
«Δια την ανάστασιν των νεκρών δεν αναγνώσατε εκείνο που σας ελέχθη από τον θεό, ο οποίος εις καιρόν, προ πολλού είχον αποθάνει οι τρεις πατριάρχαι, είπεν: Εγώ είμαι ο Θεός Αβραάμ και ο Θεός Ισαάκ και ο Θεός Ιακώβ..»!!!

-Όντως παρόλο που ήταν ακριβώς παραπάνω δεν το πρόσεξα από βιασύνη, βλέπεις πρώτη φορά τη μελετώ, ενώ εσύ με τις τόσες φορές…………………ούτε για τον Λουκά ανέφερες ούτε για τον Μάρκο.....ούτε φυσικά για τον ίδιο το Ματθαίο που παρακάτω επιβεβαιώνει τις οδηγίες του Ιησου προς τους μαθητές του για το κύριγμα του Ευαγγελίου άπαντα τα Έθνη!
-Για να δούμε τι δικαιολογία θα βρεις!..................κατά Ιωάννη κεφ.29-30..<<….ο πατήρ μου ός δέδοκέ μοι, μείζον πάντων εστί, και ουδείς δύναται αρπάζειν εκ της χειρός του πατρός μου εγώ και ο πατήρ εν έσμεν. >>
Είδα και με την περιτομή που ενώ ο Χριστός περιτμήθηκε 8 ημερών τον κατηγόρησες ότι ήταν υπέρ της περιτομής αφού δεν την εμπόδισε! (8 ημερών βρέφος)
…και μετά ακολούθησε πάλι μία φθηνή διακαιολογία!
quote:
Schwabe:Θυμάσαι για το…….κελεπούρι που σου έλεγα

-Άσε τα κελεπούρια και ψάξε για γκαζόζα ή σόδα σου είναι πιο χρήσιμα!
…κατά Ιωάννη κεφ.ζ στοιχ.29-….<<Εγώ οίδα αυτόν, ότι παρ’ αυτού ειμί κακείνος με απέστειλεν…..>> Μετάφραση….Εγώ όμως τον γνωρίζω διότι έχω γεννηθεί από αυτόν και έχω ως Θεός την αυτήν φύσιν και ουσίαν με αυτόν. Αλλά επιπλέον αυτός με απέστειλε……..
Κεφ.γ στοίχος 16…ούτω γαρ ηγάπησεν ο Θεός τον κόσμον, ώστε τουν υιόν αυτού τον μονογενή έδωκεν, ίνα πας ο πιστεύων εις αυτό μη απόλυται, αλλ’ έχη ζωήν αιώνιον Ψιλα γράμματα ε?
quote:
Schwabe:Και λοιπόν?????
Πρώτον το Εμμανουήλ δεν σημαίνει ότι όποιος φέρει το όνομα είναι και…….θεός (!), διότι κατά τον ίδιο τρόπο και το όνομα Ιησούς σημαίνει Σωτηρία, ο Θεός σώζει. Και τότε υπήρχανε πάμπολλοι με το όνομα Εμμανουήλ, όπως και με το όνομα Ιησού.
Δεύτερον, ο Μεσσίας ΟΦΕΙΛΕ ΝΑ ΓΕΝΝΗΘΕΙ ΑΠΟ ΣΠΕΡΜΑ ΣΑΡΚΟΣ σύμφωνα με την προφητεία και όχι από…….τον κρίνο ο οποίος πουθενά δεν αναφέρεται από τους προφήτες!
Συνεπώς, και εδώ ατύχησες φίλτατε, άσε που ο Ιησούς δεν είχε καν το όνομα Εμμανουήλ!

-(Ελληνική απόδοση του Εβραϊκού ''ιμμάνου Ελ που σημαίνει μαζί μας είναι ο Θεός)» ……η παρθένος Schwabe
quote:
europaios2:
«Επειδή όλα αυτά τα έθνη, ακόμα και οι Ισραηλίτες είναι για μένα απέριτμοι, γιατί δεν έχουν περιτμηθεί στην καρδιά»

Schwabe:Η πιο περιφρονητική έκφραση ενός Εβραίου προς έναν ξένο, τότε και σήμερα, είναι harel, δηλαδή απερίτμητος. Εάν ήταν όπως εσύ φαντάζεσαι, τότε ΠΡΩΤΟΣ ΚΑΙ ΚΑΛΥΤΕΡΟΣ Ο ΙΗΣΟΥΣ ΔΕΝ ΘΑ ΕΙΧΕ ΠΕΡΙΤΜΗΘΕΙ, ΔΙΟΤΙ ΩΣ «ΘΕΑΝΘΡΩΠΟΣ» ΠΟΙΟΣ ΘΑ ΕΛΕΓΕ ΟΤΙ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ…..ΑΠΕΡΙΤΜΗΤΟΣ ΣΤΗΝ ΚΑΡΔΙΑ??Συνεπώς, και πάλι ανοησίες λες φίλτατε.



-Ναι σε ηλικία 8 ημερών όντως όφειλε να είχε πράξει αλλιώς!
quote:
Schwabe:Ωστόσο, η πιθανή τιμωρία του θεού δεν ξεχωρίζει φυσικά όσους έχουνε περιτμηθεί, και φυσικά γνωρίζουμε ότι ο Δαβίδ διέταξε την αποκοπή της ακροβυστίας των εχθρών μετά τη νίκη του.
Την σημασία της περιτομής την αναδεικνύει ο Προφήτης Ιεζεκιήλ, όταν διεκτραγωδεί την ταφή των πιστών ιουδαίων μαζί με τους απερίτμητους εχθρούς. («Θα πας με τους απερίτμητους και με τα θύματα του πολέμου» 31, 18).
Και φυσικά, πουθενά δεν υπάρχει αναφορά για «κατάργηση της περιτομής».Να δω μυαλό πότε θα βάλεις…

-.....Αι πράξεις κεφ.ι στοιχ. 45…….και εξέστησαν οι εκ περιτομής πιστοί όσοι συνήλθον τω Πέτρο, ότι και επί τα έθνη (οι φιλές Schwabe) η δωρεά του Αγίου πνεύματος εκκέχυται.Εσύ πότε θα βάλεις μυαλό? και για δικό σου καλό!.
quote:
europaios2:
«Ούτε είναι τυχαίο που τη σημαία της Ορθοδοξίας την κρατάμε εμείς οι Έλληνες!........Τι να σχολιάσω από τα γραφόμενά σου?»

Schwabe:Ναι, αρκεί να ξέρεις και τι κρατάς στα χέρια σου!
Να σημειώσουμε συνάμα ότι Η ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΣΗΜΑΙΑ ΦΕΡΕΙ ΤΟΝ ΑΡΧΑΙΟΕΛΛΗΝΙΚΟ ΙΣΟΣΚΕΛΗ ΣΤΑΥΡΟ ΚΑΙ ΟΧΙ ΤΟΝ ΒΥΖΑΝΤΙΝΟ, ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΕΝΑΣ ΟΡΙΖΟΝΤΙΟΣ ΒΡΑΧΙΟΝΑΣ. Να σημειώσουμε επίσης ότι στην επανάσταση άλλοι έλληνες ήσαν ορθόδοξοι, άλλοι καθολικοί και άλλοι μουσουλμάνοι.
Επίσης, να υπενθυμίσουμε ότι ήδη το 1600 ΠΡΟ ΧΡΙΣΤΟΥ συναντούμε στην Κνωσό τον ισοσκελή σταυρό, όπως και επίσης γνωρίζουμε ότι μετά το πέρας από τα Ελευσίνεια μυστήρια οι συμμετέχοντες σχημάτιζαν τον ισοσκελή σταυρό στα σπίτια τους ως σημάδι συμμετοχής.
Αυτός και ο λόγος για το ότι Ο ΙΣΟΣΚΕΛΗΣ ΣΤΑΥΡΟΣ ΟΝΟΜΑΖΕΤΑΙ ΕΛΛΗΝΙΚΟΣ ΣΤΑΥΡΟΣ (Greek Cross). Αυτός είναι και ο σταυρός που μπήκε στην ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΣΗΜΑΙΑ φίλτατε, και όχι ο χριστιανικός!
Επομένως, καλά κάνεις και σηκώνεις τον Ελληνικό σταυρό!



-Αν και δεν εννοούσα αυτόαλλά το ότι η Ορθοδοξία την ύπαρξή της την οφείλει σε μας τους Έλληνες! Και πάλι όντως στη σημαία μας βρίσκεται ο Σταυρός της Ορθοδοξίας μας! Τα άλλα περί ανέμων και υδάτων……………………………ειδικά κατά την επανάσταση οι Καθολικοί και οι Μουσουλμάνοι Έλληνες πρέπει να ήσαν τουλάχιστον καμιά δεκαριά. Βέβαια έκατον εκάτερο γιατί η θρησκεία δε γνωρίζει σύνορα. Όπως και τα σύνορα δε μπορεί να γνωρίζουν θρησκείες. Οπότε εννόησέ τον το σταυρό στη σημαία όπως καταλαβαίνεις!
quote:
europaios2:
«Καϋμένε Schwabe! πόσο μικρούλης είσαι!»

Schwabe:Ότι πεις μεγάλε, εδώ που έφτασες, χατίρι θα σου χαλάσω??



--Και να θελες!
quote:
europaios2:
«Η καλύτερη λύση για όσους είναι μπερδεμένοι είναι να πάρουν μία Καινή Διαθήκη και να τη μελετήσουν οι ίδιοι. Όπως έκανα εγώ όταν προβληματίστικα με τις ασύστολες ψευδής κατηγορίες κατά της Ορθοδοξίας μας.»

Schwabe:Ναι, αλίμονο, όλος ο…….κακός κόσμος που κυνηγάει την «αγαθή ορθοδοξία»!
Πέρα από το μελό και τα δάκρυα για την χαμένη τιμή, υπάρχει φυσικά και η λεγομένη Παλαιά Διαθήκη. Δίχως την τεκμηρίωση της Π.Δ. τίποτα από την θεολογία της Κ.Δ. δεν μπορεί να σταθεί.
Και εκεί, στην Παλαιά Διαθήκη, βρίσκεται και η απάντηση για το ψέμα πάνω στο οποίο οικοδομήθηκε η μετά θάνατον θεότητα του Ιησού…
Συνάμα, και πάλι προτείνω να ανοίξεις ένα ξέχωρο θέμα για αυτά και άλλα πολλά.



-Συνάμα πάρε τη γκαζόζα να χωνέψεις!


ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ ΕΛΛΑΔΑ!!!!!!
--ΚΑΫΜΕΝΕ ΓΙΕ ΜΟΥ ΤΙ ΣΕ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ!!!!!!

Edited by - europaios2 on 23/01/2008 20:24:12

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr

Μετάβαση Στην Κορυφή Της Σελίδας
0.0625
Maintained by Digital Alchemy