| Α Ν Α Σ Κ Ο Π Η Σ Η Σ Υ Ζ Η Τ Η Σ Η ΣΑρχική Τοποθέτηση |
| mystery flower |
Απεστάλη: 05/12/2011, 12:40:24
Θα ήθελα να ακούσω τις απόψεις σας για ένα θέμα που λίγο- πολύ μας απασχολεί όλους. Υπάρχει σχέδιο του Θεού ότι όλα τα κάνει εκείνος ακόμα και το βήξιμο μας, ότι μερικά τα κάνει εκείνος και άλλα τα ορίζουμε εμείς με την ελεύθερη βούληση ή ότι την μοίρα την κάνουμε αποκλειστικά οι ίδιοι χωρίς την επέμβαση κανενός;
Κοιτάζουμε σχέσεις μακροχρόνιες να χαλάνε, τα διαζύγια πολλαπλασιάζονται μέρα με τη μέρα και απορούμε ο Θεός ήθελε έτσι να γίνει ή είναι δικό μας έργο; Ποια είναι η δική σας άποψη και γιατί;Ταξίδι στο άγνωστο |
| ΟΙ 7 ΤΕΛΕΥΤΑΙΕΣ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ (** Από την Νεώτερη στην Παλαιότερη **) |
| panpam |
Απεστάλη: 06/10/2015, 12:50:54
quote:
quote:
Από τη στιγμή που υπάρχει η επιλογή τότε υπάρχει η δυνατότητα.
Μπορεί απλώς νά νομίζουμε ότι υπάρχει επιλογή ή ότι η επιλογή είναι δική μας.άν όμως,σέ ένα ακραίο σενάριο,είμαστε κάτι σάν τίς μαριονέτες στό κουκλοθέατρο;άν κάποιος άλλος τραβάει τά σκοινιά ενώ εμείς πιστεύουμε ότι είμαστε αυτόνομοι;Αυτό είναι ένα ερώτημα πού δέν μπορεί,νομίζω,νά απαντηθεί μέ βεβαιότητα.
Σωστά αλλά τότε δεν έχει νόημα και να το θέσουμε!
Από τη στιγμή που από τη δική μας οπτική, πάντως, φαίνεται να έχουμε επιλογή (έστω και ως ...νόμισμα) αυτό επαρκεί για μένα....ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ
 |
| Χρυσή |
Απεστάλη: 06/10/2015, 00:04:49
quote:
Από τη στιγμή που υπάρχει η επιλογή τότε υπάρχει η δυνατότητα.
Μπορεί απλώς νά νομίζουμε ότι υπάρχει επιλογή ή ότι η επιλογή είναι δική μας.άν όμως,σέ ένα ακραίο σενάριο,είμαστε κάτι σάν τίς μαριονέτες στό κουκλοθέατρο;άν κάποιος άλλος τραβάει τά σκοινιά ενώ εμείς πιστεύουμε ότι είμαστε αυτόνομοι;Αυτό είναι ένα ερώτημα πού δέν μπορεί,νομίζω,νά απαντηθεί μέ βεβαιότητα. |
| panpam |
Απεστάλη: 05/10/2015, 14:39:34
quote:
Περίπλοκο θέμα.Βασικά,νομίζω,ότι από τήν στιγμή πού διαμορφώνουμε χαρακτήρα παύει νά υπάρχει ελεύθερη βούληση διότι οι επιλογές μας καθορίζονται στήν ουσία από τίς τάσεις τού χαρακτήρα μας.Συνηθίζουμε τόσο πολύ τήν εικόνα πού φτιάχνουμε γιά τόν εαυτό μας ώστε οι πράξεις καί οι επιλογές μας κινούνται μέσα στό ήδη διαμορφωμένο αυτό πλαίσιο.Υπάρχει δηλαδή ένα είδος αυτοματισμού καί καταναγκασμού.Ίσως μόνο ένας άνθρωπος πού θά κατάφερνε νά υπερβεί τούς περιορισμούς αυτούς,δηλαδή ένας απόλυτα συνειδητός άνθρωπος,θά μπορούσε νά ενεργεί ελεύθερα.καί πάλι όμως τίθεται τό αναπάντητο ερώτημα,πώς μπορούμε νά γνωρίζουμε ότι αυτό πού θεωρείται ελευθερία επιλογής δέν είναι από πρίν προδιαγεγραμένο;
Από τη στιγμή που υπάρχει η επιλογή τότε υπάρχει η δυνατότητα. Άλλο θέμα το γιατί και πως αυτή δεν την εκμεταλλευόμαστε....ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ
|
| Χρυσή |
Απεστάλη: 04/10/2015, 01:22:01
Περίπλοκο θέμα.Βασικά,νομίζω,ότι από τήν στιγμή πού διαμορφώνουμε χαρακτήρα παύει νά υπάρχει ελεύθερη βούληση διότι οι επιλογές μας καθορίζονται στήν ουσία από τίς τάσεις τού χαρακτήρα μας.Συνηθίζουμε τόσο πολύ τήν εικόνα πού φτιάχνουμε γιά τόν εαυτό μας ώστε οι πράξεις καί οι επιλογές μας κινούνται μέσα στό ήδη διαμορφωμένο αυτό πλαίσιο.Υπάρχει δηλαδή ένα είδος αυτοματισμού καί καταναγκασμού.Ίσως μόνο ένας άνθρωπος πού θά κατάφερνε νά υπερβεί τούς περιορισμούς αυτούς,δηλαδή ένας απόλυτα συνειδητός άνθρωπος,θά μπορούσε νά ενεργεί ελεύθερα.καί πάλι όμως τίθεται τό αναπάντητο ερώτημα,πώς μπορούμε νά γνωρίζουμε ότι αυτό πού θεωρείται ελευθερία επιλογής δέν είναι από πρίν προδιαγεγραμένο; |
| ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ |
Απεστάλη: 01/09/2015, 18:47:12
panpam Τόσο καταλαβαίνεις, τόσο λες.
Δηλαδή τρίχες, σε σχέση με το ερώτημα του θέματος. ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ. |
| panpam |
Απεστάλη: 01/09/2015, 15:17:46
quote:
Heretic, Προσωπικά αναφέρομαι στα Φυσικά.Στα φυσικά λοιπόν «ελεύθερη βούληση» δεν υπάρχει, δηλαδή απλά ουδείς μέσα σε μια κοινωνία δεν μπορεί να κάνει ότι του γουστάρει, ....
Η ελεύθεση βούληση αφορά τη δυνατότητα επιλογής. "ουδείς μέσα σε μια κοινωνία δεν μπορεί να κάνει ότι του γουστάρει" αλλά τελικά πολλοί κάνουν ότι τους γουστάρει γιατί αυτό επιλέγουν, και το επιλέγουν γιατί αυτό τραβά η όρεξή τους (το βούληση συνδέεται με την όρεξη βλέπε και βουλημία!)Ακόμα κι αν η φύση δεν σου επιτρέπει κάτι εφόσον μπορείς να ορεχθείς και να το κάνεις ακόμα και αν το πληρώσεις με τη ζωή σου - τότε έχεις ελεύθερη βούληση. ...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ
 |
| Heretic |
Απεστάλη: 01/09/2015, 14:08:02
Sol-mix, δυο σελίδες παραπάνω απάντησα στην ΗΧΩ για την ελεύθερη βούληση:quote:
ΗΧΩ, η γνώμη μου έχει ως εξής: Δεν ξέρουμε τι είναι η ελεύθερη βούληση (Ε.Β). Ή μάλλον η Ε.Β είναι κάτι σχετικό. Δεν γνωρίζουμε πόσες απο τις αποφάσεις μας είναι αυτοματισμοί, τυχαιότητες, νευροχημικές διαδικασίες και κινήσεις αγέλης. Για να το εκτιμήσουμε αυτό πρέπει να έρθουμε σε επαφή με κάποιον αρκετά ανώτερο πολιτισμό απο εμάς. Και όταν λέω ανώτερο δεν εννοώ τους Σουηδούς αλλα τον υποθετικό εκτός Γης. Τότε θα υπάρξει τεκμηρίωση για θέματα βούλησης, όπως και πολλά άλλα, κυρίως απο αυτά που θα μάθουμε. Πληροφοριακά, ιθαγενείς του 20ου αιώνα όπως οι απόγονοι των Ινκας στο Κόσκο του Περού ή οι Αβοριγίνες της Αυστραλίας, λένε οτι εμείς οι (αυτοαποκαλούμενοι) πολιτισμένοι έχουμε λιγότερη Ε.Β απο αυτούς. Ξέρεις γιατί; Γιατί είμαστε δέσμιοι του τεχνολογικού πολιτισμού. Μείνε εσύ 5 ημέρες χωρις ρεύμα σε αυτές τις συνθήκες και πες μου μετά το ποσοστό λαλήματος που θα δεις σε σχέση με αυτούς. 90%-10% ας πούμε; Ποιοί είναι οι πραγματικά ελεύθεροι;
Σύμφωνα με αυτά, ανακεφαλαιώνοντας, η άποψη μου είναι πως δεν μπορεί να απαντηθεί το ερώτημα του "αν έχουμε ελεύθερη βούληση", γιατί δεν μπορούμε να συγκρίνουμε την βούλησή μας με άλλων, ανώτερων πολιτισμών. Αυτό είναι μια θέση εντελώς στα όρια των φυσικών, και καθόλου μεταφυσική, εσωτερική, αποκρυφιστική ή ουφολογική.
Οπότε, όταν μιλάς για φαντασιώσεις, θα σε παρακαλούσα να μην κρίνεις εξ' ιδίων τα αλλότρια. Επίσης, γίνεται μια σύγχιση του θέματος της ασυδοσίας, του μη ηθικού φραγμού δηλαδή, με το θέμα της βούλησης. |
|
