| Α Ν Α Σ Κ Ο Π Η Σ Η Σ Υ Ζ Η Τ Η Σ Η ΣΑρχική Τοποθέτηση |
| Dr.Doom |
Απεστάλη: 15/02/2004, 01:26:24
Θα ηθελα να δημιουργησω ενα και νουργιο topic που θα αφορα πολιτικοκοινωνικοοικονομικη ιδεολογια, αλλα θα σας παρακαλουσα πολυ να μην αναλωθουμε σε πολιτικες λογομαχιες. Προθεση μου ειναι να εξετασουμε αν τα οσα εχουν ειπωθει για τον μαρξισμο αλληθευουν η οχι.
Πρωτα απ'ολα θα ηθελα να διευκρινισω πως ο μαρξισμος δεν εχει καμμια σχεση με τον κομμουνισμο ετσι οπως εφαρμοσθηκε στη Ρωσια. Θεωριες λενε πως ουτε καν ο ιδιος ο μαρξισμος δεν ειχε καμμια σχεση με τη θεωρια που συνελαβε ο Μαρξ, αλλα ειναι οι τροποποιησεις που εκανε αργοτερα ο φιλος του Μαρξ, Ενγκελς. Θα σας παρακαλουσα να αναφερετε τις οποιες αποψεις σας σχετικα με τη θεωρια αυτη . Για παραδειγμα μπορει στις μερες μας να μας ωφελησει; Πρεπει να γινει μια ολοκληρωτικη επανασταση και να καταστρεψουμε μια για παντα τον καπιταλισμο που μας κατατρωει συνεχως η πρεπει να προχωρησουμε σε μεταρρυθμισεις; Πως συνδεεται ο μαρξισμος με αλλες θεωριες οπως αυτη του χριστιανισμου η του αναρχισμου; |
| ΟΙ 7 ΤΕΛΕΥΤΑΙΕΣ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ (** Από την Νεώτερη στην Παλαιότερη **) |
| panpam |
Απεστάλη: 19/03/2014, 11:07:48
quote:
Τι λέει ο μαρξισμός για την κοινωνική εξέλιξη. Μια βασική προσέγγιση.Ο Μάρξ ήταν επιστήμονας (1), όχι προφήτης. Βρήκε τον νόμο κίνησης των καπιταλιστικών σχέσεων παραγωγής (τη θεωρητική/ιδανική έκφρασή του), όχι τον νόμο κίνησης του πραγματικού καπιταλιστικού συστήματος ή της κάθε συγκεκριμένης καπιταλιστικής κοινωνίας/χώρας (2).
Είναι σαν να λέμε ότι ανακάλυψε τον νόμο (τύπο) που κατευθύνει τη βολή ενός πυροβόλου. Δεν μπορεί όμως να έχουμε αξίωση να προβλέψει τη συγκεκριμένη βολή ενός πραγματικού πυροβόλου, χωρίς να γνωρίζει τις καιρικές συνθήκες, τον άνεμο, την κατάσταση και κατεύθυνση του πυροβόλου ή και τυχόν εμπόδια που μπορούν μέχρι και να γυρίσουν τη βολή σε μας ή και προς τα πίσω. Όμως η κοινωνικοϊστορική εξέλιξη, διαφέρει απ τη βολή ενός πυροβόλου, ως προς το ότι υπάρχει μια ανάγκη που πρέπει να «κουμπώσει»
Η συνέχεια εδώ ...
Τελικά δηλαδή και ο μαρξισμός θα πρέπει να βρει τη θέση του όχι ως η επιλογή-πανάκεια αλλά ως μια προσέγγιση που μπορεί να είναι χρήσιμη μπορεί και να χαντακώσει.
|
| gpapanik |
Απεστάλη: 13/03/2014, 17:21:20
Τι λέει ο μαρξισμός για την κοινωνική εξέλιξη. Μια βασική προσέγγιση.Ο Μάρξ ήταν επιστήμονας (1), όχι προφήτης. Βρήκε τον νόμο κίνησης των καπιταλιστικών σχέσεων παραγωγής (τη θεωρητική/ιδανική έκφρασή του), όχι τον νόμο κίνησης του πραγματικού καπιταλιστικού συστήματος ή της κάθε συγκεκριμένης καπιταλιστικής κοινωνίας/χώρας (2).
Είναι σαν να λέμε ότι ανακάλυψε τον νόμο (τύπο) που κατευθύνει τη βολή ενός πυροβόλου. Δεν μπορεί όμως να έχουμε αξίωση να προβλέψει τη συγκεκριμένη βολή ενός πραγματικού πυροβόλου, χωρίς να γνωρίζει τις καιρικές συνθήκες, τον άνεμο, την κατάσταση και κατεύθυνση του πυροβόλου ή και τυχόν εμπόδια που μπορούν μέχρι και να γυρίσουν τη βολή σε μας ή και προς τα πίσω. Όμως η κοινωνικοϊστορική εξέλιξη, διαφέρει απ τη βολή ενός πυροβόλου, ως προς το ότι υπάρχει μια ανάγκη που πρέπει να «κουμπώσει»
Η συνέχεια εδώ http://politiko-kafeneio.gr/Forum/viewtopic.php?t=32817&start=25
κι εδώ
http://politiko-kafeneio.gr/Forum/viewtopic.php?t=32817&start=0 |
| Invader |
Απεστάλη: 15/05/2005, 02:21:37
Dr.Doom, τι ακριβώς προσπαθείς να μας πείς? Προσπαθείς να πεις πως ο αναρχισμός δεν είναι πνευματικό τέκνο του μαρξισμού, και επομένως δεν είναι υπεύθυνος για καμία απο τις θηριωδίες της Διεθνούς αριστεράς? Τέτοιες θέσεις μου θυμίζουν κάτι θλιβερά αριστερά αποβράσματα, που με περισσό θράσος φωνάζουν ''εμείς δεν είμαστε κομμουνιστές, είμαστε σοσιαλιστές'', λες και έχει καμιά σημασία το πως βαφτίζουμε κάτι και όχι το περιεχόμενο του... Αλήθεια, Dr.Doom, ξέρεις πχ. πόσοι άμαχοι εκτελέστηκαν απο τους αναρχικούς κατα τον ισπανικό εμφύλιο πόλεμο, μόνο και μόνο με την κατηγορία πως...ήταν χριστιανοί?
Ότι και να λέει ο Μπακούνιν, δεν μπορεί να αποκρύψει το γεγονός πως ολόκληρη η ιδεολογία του πηγάζει απο τον μαρξισμό. Αν όχι απο εκεί,τότε απο που dr.doom?
quote:
Ο πολεμος όπως καταλαβαινετε ποτε δεν τελειωσε!
Και αυτό ακριβώς είναι που με ανησυχεί, εμένα και οποιονδήποτε έχει μελετήσει προσεκτικά την σύγχρονη ιστορία...Φιλικά,
*πρώην Kaizer |
| Dr.Doom |
Απεστάλη: 15/05/2005, 00:12:28
Invader, με καλυψες απολυτα με την παραπομπη στον Μεγα Μπακουνιν. Είναι ακριβως αυτή η αποψη μου για τον κομμουνισμο. Ας ξεκαθαρισω λιγακι τα πραγματα. Σε καμμια περιπτωση δεν υποστηριζω ουτε το μαρξισμο και φυσικα ουτε τον κομμουνισμο. Και τα δυο είναι ένα υπουλο σχεδιο καποιων να καπηλευτουν τη μεγαλειοτητα της Επαναστασης και να τη μετατρεψουν σε ακομα μια παγκοσμια αυτοκρατορια των λιγων οπου η συντριπτικη πλειοψηφια πειναει. Είναι γνωστο το τι εξοριες (το λιγοτερο) υπεστησαν οι αναρχικοι στην Ρωσια μετα την επικρατηση του μπολσεβικισμου. Οι ιδιοι αναρχικοι που δωσανε το αιμα τους για να φυγουν οι τσαροι από τη χωρα τους, σφαγιαστηκαν από τους <<συνεπαναστατες>> και <<συντροφους>> τους κομμουνιστες. Αυτά τα ξερω καλυτερα από οσο νομιζεις. Αυτό που με εκνευριζει αφανταστα σημερα είναι η προσπαθεια που καταβαλεται από καποιους μαρξιστικους κυκλους να στηλιτευσουν το αναρχικο κινημα υποστηριζοντας πως η παιδικοτητα της θεωριας είναι που προσελκυει τα ατομα νεαρης ηλικιας. Είναι δηλαδη κατι σαν μεταβατικο σταδιο ωριμανσης των ανθρωπων- αρχικα δεν ξεερουν τι θελουν και γινονται αναρχικοι και επειτα συνειδητοποιουνται και γινονται κομμουνιστες!? Ο πολεμος όπως καταλαβαινετε ποτε δεν τελειωσε! |
| KERRY KING |
Απεστάλη: 14/05/2005, 23:35:27
Κουβαλάμε μεγάλο κόμπλεξ σαν λαός δυστυχώς. Πάντα θέλουμε να ανατρέχουμε στα κακά (στους "κακούς" καλύτερα) του παρελθόντος αντί να κοιτάμε πως θα πάμε μπροστά. Μετά την χούντα θα έπρεπε να βάλουμε μυαλό και να γίνουμε δύναμη στην Ευρώπη, μας δέχτηκε και η ΕΟΚ και όλα ήτανε μπροστά μας. Μάταια όμως, ήρθε η "Αλλαγή" και τα έκανε όλα "μόυτι". Βγήκε όλο το κόμπλεξ των Αριστερών στην φόρα και ξαφνικά για μια δεκαετία αναρωτιόμασταν μήπωε τελικά ανήκαμε στο Σύμφωνο της Βαρσοβίας και δεν το καταλάβαμε..... Δεν θέλω να πάω πιό μακρυά την κουβέντα γιατί ξεφεύγω και από το θέμα. Όποιος ενδιαφέρεται για επικοδομητικό αντίλογο ας μεταφέρει την κουβέντα μας αλλού.... |
| Invader |
Απεστάλη: 14/05/2005, 13:39:53
Φίλε Xotchipilli2, μάλλον δεν κατάλαβες τι προσπαθούσα να πω.
Σαφέστατα και υπάρχουν και εξαιρετικοί άνθρωποι και μέσα στην αριστερά, έντιμοι, ειλικρινείς και ιδεολόγοι. Όπως φυσικά υπάρχουν και καθίκια μέσα στον χώρο της αποκαλούμενης ''δεξιάς''!
Εδώ όμως δεν κάνουμε ανάλυση ανθρώπων, αλλά ιδεολογιών, και πιο συγκεκριμένα του Μαρξισμού και όλων των ''πλοκαμιών'' του. Συζητάμε για το πως επηρέασε η ιδεολογία αυτή την ανθρωπότητα και την Πατρίδα μας, και εδώ η ιστορική αλήθεια δεν αφήνει περιθώρια για να είμαστε ''καλοί''.
Ξεκαθαρίζω παρ'όλα αυτα πως τα όσα είπα περι ''τσογλανιών'' δεν απευθύνονται στον μέσο αριστερό ή στον παραπλανημένο νέο που νομίζει πως με την πίστη του στα ''σοσιαλιστικά'' ιδανικά θα φτιάξει έναν καλύτερο κόσμο. Πες μου, όμως, πια πρέπει να είναι η στάση μου απέναντι σε έναν νοσταλγό των εποχών της 17Νοέμβρη, όπως το μέλος Ερυθρός Αστέρας? Πια πρέπει να είναι η στάση μου απέναντι σε αυτούς που σπάνε τζάμια, καίνε σημαίες, ρίχνουν μολώτωφ, καταστρέφουν κτίρια και ένα σωρό άλλες θρασύδειλες τέτοιες πράξεις? Ποιά θα πρέπει να είναι η στάση μου απέναντι σε αυτούς που σήμερα, που έχουν δει πλέον που οδήγησε η Αριστερά τις χώρες όπου κυριάρχησε, αντί να κάνουν το σταυρό μας που τη γλιτώσαμε όπως σωστά λέει ο KERRY KING αναθεματίζουν ακόμα με το χειρότερο τρόπο τους ''φασίστες'' δεξιούς, διότι δεν τους άφησαν το '49 να κάνουν το παιχνίδι τους?
Για αυτά τα ''τσογλάνια'' μίλησα φίλε μου, καθώς και τους πατρόνες τους και τους πνευματικούς ταγούς τους.
Τώρα για την αριστερά ως ιδεολογία, είμαι πρόθυμος να κούσω αντίλογο με επιχειρήματα για τις απόψεις του καθενός, αλλά όχι να ανεχόμαστε και καταστάσεις όπως αυτές που προσπαθούν να δημιουργήσουν οι παραπάνω κατηγορίες ανθρώπων...
Φιλικά,
*πρώην Kaizer
|
| KERRY KING |
Απεστάλη: 14/05/2005, 08:49:03
quote:
Invader ή πρώην Kaiser αν προτιμάς ο παραληρηματικός σου λόγος και το μίσος σου για την Αριστερά δεν μου αφήνει και πολλά περιθώρια για διάλογο μαζί σου.
Λυπάμαι.
Εδώ είναι που λέει και ο σοφός λαός μας "όσα δεν φτάνει η αλεπού....." Ο εμφύλιος είναι ένα πολύ μακρινό παρελθόν το οποίο σβήνει σιγά-σιγά αφού αυτοί που τον ζήσανε φεύγουν από αυτή την ζωή. Και όμως, κάποια φαντάσματά του κυκλοφορούν ακόμα ανάμεσά μας. Ο αρχιχασάπης Βελουχιώτης αποτελεί ακόμα ήρωα για Κνίτες, το άκουσα από τα χείλη Κνίτισας φίλης μου ετών 23 παρακαλώ.... Δεν έχω ιδέα τι τους πιπιλάνε οι ινστρούκτορές τους, διαπιστώνω όμως πως οι ¨αριστεροί" αυτής της χώρας κουβαλάνε ακόμα τα κόμπλεξ προ 50ετίας, όταν τα "φασιστόμουτρα" οι "δεξιοί" αμφιβάλω άμα γνωρίζουν ποιός υπήρξε ο Ναπολέων Ζέρβας.... Μιλάμε για κουμουνισμό σε μιά χώρα που υπήρξε περικυκλωμένη από κουμουνιστικά καθεστώτα και αντί να κάνουμε τον σταυρό μας που την γλιτώσαμε προσπαθούμε να κατακερματίσουμε την καραμένη Δεξιά που μας καταπίεζε όλα αυτά τα χρόνια.... |
|
