Dr,σαφώς υπάρχει θρησκευτικό συναίσθημα και χωρίς το θεό.

Και αφήνω το και,για να μη νομίσει κανείς ότι το πάω αλλού.Κοινώς χωρίς να αποκλείω την ύπαρξή του.
Αν υποθέσουμε ότι μια από τις υπάρχουσες θρησκείες είναι η αληθινή,οι πιστοί των υπολοίπων θρησκειών,τι νοιώθουν ρε Dr;
Απλό δεν είναι;

quote:

---

@ΑΜΕΙΝΙΑΣ
Dr,σαφώς υπάρχει θρησκευτικό συναίσθημα και χωρίς το θεό.

Και αφήνω το και,για να μη νομίσει κανείς ότι το πάω αλλού.Κοινώς χωρίς να αποκλείω την ύπαρξή του.

---

Διατύπωσε την ερώτησή σου καθαρά, αφού προηγουμένως εξηγήσεις τί εννοείς με τη σκοπιμότητα.

Για ξανασκέψου το.
Αν αισθάνεσαι ότι σε αγαπάει ένας φίλος σου π.χ. Και τελικά αποδειχθεί ότι σε χρησιμοποιούσε,δε σημαίνει, ότι η αγάπη του συγκεκριμένου φίλου σου ήταν ανύπαρκτη, αλλα εσύ την συναισθανόσουν αληθινή;

Τα συναισθήματα δυστυχώς,ακόμη κι αν είναι όμορφα,πέφτουν, δυστυχώς,αρκετές φορές έξω.
Φυσικά δεν μειώνεται έτσι η αξία τους.

Τώρα αν θεωρήσουμε ότι ισχύει ότι λέει ο Regulus,δεν χρειάζεται και εσωτερική αναζήτηση,έτσι δεν είναι; Μας τα δίνει ο άνθρωπος ή ο λογαριασμός του τελοσπάντων,σε φωτοτυπίες, τα υιοθετούμε και τέλος.
Μόνο σε μένα και σε σένα θα πρέπει να δώσει από δυο τουλάχιστον κόπιες,ξέρεις μια για κάθε λογαριασμό..
(αστειεύομαι ε; - επαναφορά στην συζήτηση τώρα)

Για να ακολουθήσω κι εγώ λοιπόν το συλλογισμό του Regulus,με την εμφύτευση της γνώσης ότι υπάρχει θεός,αν είχε εμφυτευθεί και η "ταυτότητα" του,δε θα είχαμε γλυτώσει από πολύ σκοτωμό;

Και παρακαλώ το επιχείρημα της ελεύθερης βούλησης να μη χρησιμοποιηθεί,μονομερώς ή ανισομερώς.

Διότι ή εμφυτεύεις ή δεν εμφυτεύεις.
Βάζοντας τα .. μισά, το αποτέλεσμα δεν δικαιώνει μέχρις στιγμής.

Δεν ήθελα να εξαρτηθεί η συζήτηση από την ύπαρξη ή μη θεού,για να μην πλατιάσουμε και όχι για κάποιον άλλο λόγο.
Επειδή όμως εδώ:

quote:

---

Θεός υπάρχει ανεξαρτήτως θρησκειών

---

Edited by - @ΑΜΕΙΝΙΑΣ on 21/02/2013 18:12:34

[quote"Έπειτα υπάρχει ο πρώτος ρόλος της θρησκείας, που είναι να φέρνει τον άνθρωπο σε επαφή με κάτι ανώτερο. Ως προς αυτό το κομμάτι, η θρησκεία καλώς υπάρχει, αλλά πρέπει να υπάρχει με μια μορφή που να μην υποσκάπτει την δυνατοτητα εξέλιξης των ανθρώπων. Δηλαδή, πρέπει το σύστημα να αφήνει περιθώριο στους ανθρώπους να αναπτυχθούνε και όχι να τους εγκλωβίζει με τα δόγματα.
Το κόλπο που έχουν κάνει με την θρησκεία, είναι οτι σου προσφέρουν την επαφή με το κάτι ανώτερο, μέσω της προσευχής κλπ, αλλά μέσω του δόγματος, σου υποσκάπτουν την δυνατότητα της εξέλιξης. Την υποσκάποτουν, εγκλωβίζοντάς σε μέσα στις θεωρίες και τις ιδέες της θρησκείας σου.
Το καλύτερο θα ήταν οι θρησκείες να υπηρετούσαν μόνο το πρώτο μέρος, δηλαδή να σου προσφέρουν και να σου μαθαίνουν την επαφή με κάτι ανώτερο, όπως ορθά κάνουν, αλλά απο 'κει και πέρα να σε αφήνουν ελεύθερο. Η ελευθερία είναι η μέγιστη αξία."

[/quote]
Η αλήθεια είναι η μέγιστη αξία και αυτή ελευθερώνει. Η ελευθερία δεν "αληθειάζει", δεν κάνει κάτι αληθές από μόνο του, μέσω της "ελευθερίας".Η απόλυτη ελευθερία δεν μπορεί να υπάρξει εκ φύσεως στα πεπερασμένα όντα.

quote:

---

Για να ακολουθήσω κι εγώ λοιπόν το συλλογισμό του Regulus,με την εμφύτευση της γνώσης ότι υπάρχει θεός,αν είχε εμφυτευθεί και η "ταυτότητα" του,δε θα είχαμε γλυτώσει από πολύ σκοτωμό;

---

Έχει εμφυτευθεί. Η ταυτότητά του επειδή ο ίδιος ή το ίδιο το Θείο, είναι πέρα από επιμερισμούς μπορεί να νοηθεί ως το "είναι" ή το "γίγνεσθαι" εξίσου. Το "είναι" είναι η βασική ιδιότητα όλων των όντων. Το απαρέμφατο "είναι" σημαίνει "υπαρχειν"=το να υπάρχεις.Ανάλυση αφού διαβάσεις τα περί όντων, αν χρειαστεί. Ο Θεός ως "είναι" μπορεί να θεωρηθεί η βάση των πάντων και ταυτόχρονα μπορεί να νοηθεί ως το "σύνολο των πάντων" το οποίο είναι (αναγκαστικά ένα και μοναδικό).

quote:

---

1. Στους άθεους ξεχάστηκε να εμφυτευθεί; (έστω η ύπαρξη,άσε την ταυτότητα)

---

Όχι , ποιος είπε κάτι τέτοιο; Οι άθεοι δεν απορρίπτουν την ιδέα της ύπαρξης Θεού αλλά την ονμασία και τις ιδιότητες που του αποδίδουν οι άνθρωποι. Πιστευουν ότι υπάρχει το Υπέρτατο Ον αλλά δεν έχουν κάνει τον κόπο να βάλουν το μυαλουδάκι τους να συλλάβει ότι μπορεί και εκφράσουν άποψη για να έχουν την "ελευθερία" να λένε "όχι" σε ότι πουν οι άλλοι, σε ότι λανθασμένο περί Θεού που εκείνοι το ανακαλύπτουν επειδή δε μπαίνουν στο "σύννεφο" της πίστης των άλλων. Από τεμπελιά και ανικανότητα ίσως φαντασίας δεν εκθέτουν άποψη. Άλλο άθεος και άλλο άθρησκος όμως. Άθεος κατά ΄βάση δεν είναι κανένα κυριολεκτικά.

quote:

---

2. Αν έγινε σκόπιμα,δεν προσκρούει στο "όλοι οι άνθρωποι είναι ίσοι"
Γιατί να έχουν διαφορετικό επίπεδο ελευθερίας βούλησης;

---

Το επίπεδο ελευθερίας βούλησης εξαρτάται από τη νοημοσύνη τους καθενός. Ο καθένας έχει 100% την ελευθερία που μπορεί να διεκδικήσει. Αλλά υπόκειται στους περιορισόύς κατασκευής του. Άθεος ή μη δεν έχει σημασία.

quote:

---

Και καταληκτικά για όσους δεν γνωρίζουν τις γενικότερες θέσεις μου,που έχουν κατατεθεί σε άλλες παλαιότερες αναρτήσεις,πραγματικά δεν αποκλείω την ύπαρξη θεού.Απλά δεν μπορώ να δεχτώ καμμιά από τις υποτιθέμενες αποδείξεις ,μέχρι στιγμής,και οι πιθανότητες να δω κάποια,λιγοστεύουν μια και όπως όλοι γερνάω σιγά-σιγά.Μάλλον θα πεθάνω με την απορία.

ΥΣ: Προφανώς ούτε σε μένα,παρ'ότι δεν πληρώ τις προδιαγραφές του "κανονικού" άθεου(κάποιοι θα λέγανε αγνωστικιστής,αλλά στις ταμπέλες θα κολλάμε τώρα...) δεν εμφυτεύθηκε η γνώση της ύπαρξης...

Με καλύτερό σου φάε,πιε και νηστικός κοιμήσου.

Edited by - @ΑΜΕΙΝΙΑΣ on 21/02/2013 18:12:34

---

Ειναι απλή η διαδικασία απόδειξης. Απλά λίγη φαντασία χρειάζεται την οποία πιθανόν οι άθεοι να μην διαθέτουν επειδή την καταπιέζουν φοβερά.

Όσοι σχολιάσουν παρακαλώ να μελετήσουν την ελληνική γλώσσα πρώτα γιατί έχω κουραστεί να κάνω γραμματικές αναλύσεις επιπέδου Δημοτικού ή Γυμνασίου.

Ευχαριστώ

quote:

---

regulus
Όσοι σχολιάσουν παρακαλώ να μελετήσουν την ελληνική γλώσσα πρώτα γιατί έχω κουραστεί να κάνω γραμματικές αναλύσεις επιπέδου Δημοτικού ή Γυμνασίου.

---

There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.

Σε αυτά ,όντως συμφωνούν πολλές θρησκείες,και είναι και ενδιαφέροντα.

Προφανώς όμως,όσον αφορά τις δυο πρώτες λέξεις "Έχει εμφυτευτεί",που καταθέτεις με τόση σιγουριά,δεν αφορούν τα .. εμφυτεύματα όσων έχουν πεθάνει και αυτούς που τους προσηλύτησαν,κατά τις τόσες πολλές θρησκευτικές φαγομάρες και πολέμους.

quote:

---

Οι άθεοι δεν απορρίπτουν την ιδέα της ύπαρξης Θεού αλλά την ονμασία και τις ιδιότητες που του αποδίδουν οι άνθρωποι. Πιστευουν ότι υπάρχει το Υπέρτατο Ον

---

Αυτη είναι γκολάρα!!!

...περνάει ο Χ.Ο την μεσαία γραμμή και δίνει μια απίστευτη πάσα στον regulus που επιτίθεται απο τα δεξιά.Με φανταστικό ελιγμό εξουδετερώνει τον DSM και προσπερνά τον Αμεινία.Στο ύψος του πέναλτυ ανατρέπεται απο τον Νικόμαχο.Πέναλτυ και κόκκινη κάρτα στον Νικόμαχο.
Εκτελεστής του πέναλτυ ο regulus, το φανταστικό εξτρέμ των φιλοξενουμένων.

Στήνει την μπάλα στη άσπρη βούλα, παίρνει φόρα και σουτάρει...αααχ η μπάλα χτυπάει στο οριζόντιο δοκάρι, επιστρέφει στον αγωνιστικό χώρο, βρίσκει το κεφάλι του regulus ο οποίος την σπρώχνει προς τα δίκτυα και το 0-1 είναι γεγονός!

Λούκυ Λούκ-Αβερελ Ντάλτον 0-1

quote:

---

Αν κάνεις ένα κόπο να ρωτήσεις-ως στατιστική ας πούμε- μερικούς άθεους,θα διαπιστώσεις ότι αυτό δεν ισχύει για όλους.
Είπαμε να είσαι απόλυτος για τα δικά σου πιστεύω,αλλά όχι και για των άλλων...Πάτα λίγο φρένο.

---

Από τη στιγμή που δέχονται την ύπαρξη του ορατού σύμπαντος δέχονται κάτι πέρα από αυτούς. Αν αναγάγουν τη σκέψη τους στο μέγισυο σύνολο που μπορούν να θεωρήσουν αυτό είναι και ο Θεός γιαυτούς και δε διαφέρει σε τίποτε από το Θεό των υπολοίπων πιστών. Απλά δεν τοκάνουν για τους λόγουςπου είπα. Πχ ένας άθεος μαθηματικός δε μπορεί να είναι άθεος και οι λόοι θα φανού σε καινπύριο θέμα περί απόδειξης υπαρξης του θεού που ετοιμάζω.

quote:

---

Να που συμφωνούμε κάπου,έστω και μερικώς.
Αν υποθέσουμε όπως λες,ότι ο θεός κατασκεύασε όμως,σε μερικούς έδωσε πολλούς περιορισμούς,και άρα διαφορετικό επίπεδο ελευθερίας βούλησης.
Εκεί χαλάει και ισότητα ευκαιριών,και πολλά άλλα.

---

Αυτό θα ήταν σωστό αν οι επιθυμίες του ενός εκπληρώνονταν σε μεγαλύτερο ποσοστό άπό του άλλου. Το ότι ο Α μπορεί να συλλάβει 100 επιθυμίες και να πραγματοποιήσει τις 10 και ο Β να συλλάβει 200 και να πραγματποιήσει τις 20 δίνει 10% ποσοστό εξίσου και στους δύο. Οπότε με αυτό το τρόπο δεν υάρχει μεγαλύτερη προτίμηση στον ένα από τον άλλο επειδή υπάρχει διαφορά νοημοσύνης και αντιληπτικότητας ακριβώς τέτοια που ισορροπεί τις αντιθέσεις μεταξύ τους. Κανένα ον δεν έχει απόλυτη ελευθερία βούλησης γιατί κανένα δε μπορεί να συλλάβει ΤΑ ΠΑΝΤΑ και να επιθυμήσει ΤΑ ΠΑΝΤΑ. Αν το έκανε και δεν είχε τη δυνατότηγτα να τα πραγματοποιήσει θα υφίστατο μεγαλύτερο πόνο , άπειρο, από εκείνον που δεν τα συνέλαβε καν ή δε μπορεί να τα συλλάβει. Ελπίζω να είναι κατανοητό τώρα. Ισονομία είναι όταν σου παίρνουν το 10% από τους φόρους και το ίδιο σε όλους. Δεν είναι ισονομία όταν πάιρνουν 1000 ευρώ από τους πάντες. Η σχετική αναλογία είναι που μετράει. Ο Θεός έτσι ορίζει τα πράγματα και ακόμη πιο λεπτομερώς με απόλυτη ακρίβεια.

quote:

---

Η απόδειξη χρειάζεται στοιχεία.Για να βρεις τα στοιχεία δέχομαι ότι χρειάζεται και φαντασία.
Ακόμα και αυτοί που δεν έχουν φαντασία,αν βλέπανε τα στοιχεία που βρήκανε οι άλλοι π.χ. εσύ που έχουν φαντασία, θα τα υιοθετούσαν και θα είχαμε ξεμπερδέψει με το θέμα.
Το πρόβλημα είναι ότι δεν υπάρχουν ικανά στοιχεία.
Δεν λείπει η φαντασία,τα ικανά στοιχεία λείπουν.

---

Τα στοιχεία υπάρχουν παντού γύρω μας . Διάβασε το θέμα που θα ανοίξω σε λίγο.

quote:

---

Και όσο για το αν τα στοιχεία είναι ικανά ή όχι,εκεί πάει η ελευθερία σκέψης και βούλησης.
Σε κάποιους κάνουν (σεβαστό) και σε κάποιους όχι (που πρέπει πάλι να γίνεται σεβαστό,και να μην ακούγονται δογματικές παπαρίτσες για την ικανότητα τους-των στοιχείων)

---

Σε όσους δεν μπορούν να σκεφτούν λογικά δεν υπάρχει ανάγκη απόδειξης ύπαρξης του Θεού. Αυτοί θα διδαχτούν από τον πόνο.

quote:

---

Κόψε κάτι δάσκαλε... θυμήσου την ταπεινότητα ναι;

---

Ταπεινά το λέω ...όπως και ο Νικόμαχος που μου ζήτησε ΤΑΠΕΙΝΑ συγνώμη και συνεχίζει να με βρίζει. Ταπεινότητα δεν είναι η δουλικότητα.

Σαφέστατα ναι.Οι πόλεμοι ΔΕΝ οφείλονται στο θεό.
Δεν θα μπορούσα να το ισχυριστώ,αφού δεν γνωρίζω καν αν υπάρχει.
Δεν είμαι θεομάχος,έπρεπε να το έχεις καταλάβει.
Θα με κάνεις να μετανοιώσω που σε είπα εξυπνότατο και δε το θέλω.

Σε πολύπλοκες διδασκαλίες περί θεού,θρησκείας και πόνου οφείλονται.
Σε ποίμνια παρασυρμένα από αλλοπαρμένους δασκάλους, που έχουν ή δεν έχουν καλή πρόθεση,κάνουν την υπέρτατη ζημιά.
Η ζωή είναι απλή.Κάνε το καλό,κάνε αυτό που θα ήθελες να σου κάνουν.

Και ναι, αυτό περιλαμβάνεται στις διδασκαλίες της Χριστιανικής θρησκείας.

Το πρόβλημα είναι ότι δεν ξεφορτώνεται όλα τα υπόλοιπα.Διότι όλα τα υπόλοιπα είναι από περιττά έως αρνητικά.Και το κυριότερο πολλά.Τόσα ώστε να βρίσκονται πάντα κάποια που να γεννούν διαφωνίες μεταξύ Ορθοδόξων και Καθολικών,Μουσουλμάνων και Χριστιανών και ούτω καθεξής.
Και μετά έρχονται τα άσχημα και εγκληματικά.

Από τους ανθρώπους,ναι.

Εμπέδωσέ το.Αυτοί που μιλούν πολύπλοκα για την θρησκεία φταίνε.
Αυτοί που μιλούν πολύπλοκα για την αγάπη,αυτοί την σκοτώνουν,χωρίς να το θέλουν ίσως.

Και το κάνεις και συ άνθρωπέ μου,χωρίς να το καταλαβαίνεις.Αυτό σου προσάπτω.Δώστου σημασία.Δεν είναι κακό.

ΠΡΟΣ ΟΛΟΥΣ που παρακολουθούν το νήμα:

Τι σας φαίνεται περίεργο μωρέ παιδιά,από αυτά που είπα παραπάνω;

Θα απαντήσει κι ο Regulus μη φοβάστε,θάρρος έχει,το αναγνωρίζω.

Εσείς γ ν ώ μ η έχετε;

Ή θα περιμένετε την όποια διδαχή;

Αναμένω απαντήσεις,σύμφωνες ή αντίθετες με την άποψή μου,δεν έχει σημασία.

Συνέχεια των υπολοίπων σημείων της ανάρτησης του Regulus,σε παρακάτω ανάρτηση.
Αναγκαστικό διάλειμμα.

Με καλύτερό σου φάε,πιε και νηστικός κοιμήσου.

Edited by - @ΑΜΕΙΝΙΑΣ on 21/02/2013 22:17:32

Συμφωνω και το δικαιολογω λεγοντας οτι τα συναισθηματα που μας καθοριζουν σε μονιμη σχεδον βαση ειναι καταστασεις που περνουν ακριτα στο προσκηνιο του νου και μας καθοριζουν φασιστικα
Ειναι τα στοιχεια που λιγο αν θα τα αξιολογησουμε δεν θα επιτρεπουμε να παρεμβαινουν στις εκδηλωσεις μας [τουλαχιστον οπου δεν ανηκουν]

Απο αυτον ξεκινούν και σε αυτον τελειώνουν.Στο όνομά του γίνονται.

quote:

---

ΑΜΕΙΝΙΑΣ
Δεν θα μπορούσα να το ισχυριστώ,αφού δεν γνωρίζω καν αν υπάρχει.

---

quote:

---

Αυτοί που πολεμούν στο όνομά του γνωρίζουν ότι υπάρχει.Είναι σίγουροι.Αλλοιώς θα σκοτωνόντουσαν για μια θέση δίπλα του?

---

Ξερω οτι δεν μπορω να κρινω κανεναν ουτε καν τον εαυτο μου
ΟΜΩς θα κανω μερικες ερωτησεις
ΓΙΑΤΙ ΤΟΣΟ ΖΟΡΙ ΓΙΑ ΚΑΤΑΔΙΚΗ; Και ο καθενας ας δωσει την απαντηση στον εαυτο του και μονο
ΜΗΠΩΣ ΕΙΝΑΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΑΛΑΝΘΑΣΤΟΣ;Μηπως δεν μπορουμε να παρουμε πραγματα απο οπουδηποτε;
Προσωπικα εχω απαλαγει απο πολλα "πρεπει" τις μερες που συνομιλω με REGULUS και θεωρω οτι αυτη ειναι η κυρια στρατηγικη του
Aποτελεσμα δεχομαι περισσοτερο τον εαυτο μου σε σημεια που δεν ειχα καθολου εντοπισει
Μηπως ειναι λιγακι αγενες ενας εναντιον η τεσσαρων

Ούτε λίγο ούτε πολύ μου λες ότι η ανθρώπινη εξυπνάδα υπόκειται σε τεκμηριακή λογική και όποιος του πέφτει λίγο μυαλό,πρέπει να είναι ευχαριστημένος γιατί "θα πληρώσει λιγότερο φόρο" ήτοι δε θα του λείπουν αυτά που δε μπορεί να καταλάβει.
Ωραίο,ακούγεται αλλά αν είχα επιλογή,θα διάλεγα την κουρτίνα Β από το δικό σου παράδειγμα.
ΑΝ υπάρχει έστω και ένας από αυτό το νήμα που θα διάλεγε το Α,και έχει μπέσα,να το πει,αλλιώς παραδεχτείτε ότι θα διαλέγατε το Β,αποδεικνύοντας έτσι ότι ο καταμερισμός δεν είναι ούτε ιδανικός ούτε δίκαιος.

quote:

---

Τα στοιχεία υπάρχουν παντού γύρω μας . Διάβασε το θέμα που θα ανοίξω σε λίγο.

---

Yes Notirk Yes!!

quote:

---

Η πρώτη πρόταση είναι αόριστη και παιδική.
Το θέμα που θα ανοίξεις θα το διαβάσω.Γράψε το πρώτα.

---

Αυτό πρέπει να αναρωτηθείς... ποιος το παίζει αλάνθαστος , έχει δασκαλίστικο τόνο και τα χώνει όταν κάποιος του πάει κόντρα.
Μη κοιτάς εσύ που είσαι άριστος μαθητής...(σε αυτό το νήμα εννοώ)
Δοκίμασε να μιλήσεις πιο άνετα και τα λέμε.

Εγώ είμαι ένας και ο Regulus είναι άλλος ένας.
Αν προσθέτεις και τον dsm και τον Νικόμαχο (που υπό προυποθέσεις δεν θα είχες κι άδικο,οπότε το δέχομαι) δεν θα πρέπει να προσθέσεις στην πλευρά του Regulus ,τον εαυτό σου και αυτούς που μέχρι τώρα δείχνουν να συμφωνούν στα σημεία με τον αγαπητό Regulus (και είναι σαφώς δικαίωμά τους) αλλά τώρα αντί να υπερασπισθούν τις θέσεις του,έχουν κάτσει γαλαρία και δε μιλούν; Εγώ ο ίδιος δεν προσκάλεσα όποιον από το νήμα διαφωνεί, να μου τα χώσει κανονικά;
Βγήκες μόνο εσύ και μαγκιά σου.
Οι υπόλοιποι που δε μιλούν, φταίω εγώ;

Και πες μου τώρα που σε πέτυχα.
Στο κομμάτι που ζήτησα να το σχολιάσετε,ποια είναι η γνώμη σου;
Ειλικρινά σου φαίνονται κακόβουλα ή παράλογα;