Σοβαρά μιλάς τώρα?

Έχετε χρησιμοποιήσει ακριβώς 480 λέξεις*, εσύ και η μπαμ μπαμ, για να περιγράψετε την "μίμηση".

Σας παράθεσα τον ορισμό και την ετυμολογία από Μπαμπινιώτη, κι εσεύ απάντησες:

quote:

---

Να μου κανεις κοπιπειστ το λεξικο του Μπαμπο τετοιου ειναι ευκολο
Το δυσκολο ειναι να βαλεις το τσερβελο να σκεφτει
...
παντως καλα τα λεει

---

There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.

Αυτα που εχω διαπιστωσει ,με σιγουρια ειναι ,οτι ο συνηθης τροπος σεξουαλικοτητος ,ειναι ασυμβατος με την χαρα και την ισοροπια
Το χασιμο του σπερματος αδυνατιζει το σωμα και την ψυχολογια
Οι ψυχασθενειες εχουν σιγουρα την ριζα τους εκει
Οι αγιουβερδικη θεωρια ,λεει οτι με την εκσπερματωση αδυνατιζει το νευρικο συστημα ,και δεν συνισταται παρα μια η δυο φορες το μηνα ,και οχι για ανθρωπους που επιδιωκουν κατι παραπανω
Οταν κανεις ειναι αρρωστος συνισταται η πληρης αποχη
Εγω λεω οτι με το χασιμο δημιουργουνται αισθησεις ,που καλιεργουν εφορο εδαφος για αρνητισμο
Επισης το χασιμο του σπερματος ,προκαλει καποιο ειδος αποχαυνωσης στο νου ,κανοντας αδυνατη την αναπτυξη της συνειδητοτητος
Δηλαδη της ικανοτητος να αντιλαμβανεται κανεις τον εαυτο ,με απειρως μεγαλυτερη ευχερεια
Ακομα και αν θα αποκτησει κανεις μια σχετικη δυναμη ,να συνειδητοποιει ,μετα βεβαια απο μεγαλη και μακροχρονια προσπαθεια ,οχι μονο στο ζητημα εγκρατειας αλλα και συνειδητων προσπαθειων,οταν χαθει το σπερμα ,χανεται και ολη η δυναμη
Και πιστεψε με δεν γυριζει καθολου ευκολα
Δεν εχω μονο μαρτυριες ανθρωπων που ειναι στην αλχημεια αλλα τους βλεπω ,βλεπω την οψη τους και την αυρα τους οτι αλλαζει
Ομως η αλχημεια δεν φθανει
Για να διατηρηθει χρειαζεται κατανοηση του ψυχισμου ,και αυτα τα δυο πανε μαζι
Αν τα δυο μαζι κανουν δεκα το καθενα ξεχωριστα ειναι μισο
Συμφωνα με τον Σαμαελ η αλχημεια ειναι απειρως δυνατοτερη απο την εγκρατεια
Λεει επισης οτι η αλχημεια μπορει να εκτοξευσει τα αποτελεσματα της προσπαθειας και την ικανοτητα αστρικου διαχωρισμου ,που επισης δεν μπορω να εκφερω αποψη
Θα πω μονο ,και το λεω με σιγουρια ,οτι ο συνηθισμενος τροπος σεξουαλικοτητος ειναι λαθος

ΥΓ
Ελπιζω να καταλαβαινεται οτι εδω δεν χωρουν εμπρηστικα σχολια

Ο Σαμαέλ, ο Σαμαέλ κι ο Σαμαέλ. Ο τύπος δεν τελείωσε ούτε το δημοτικό.

Αυτός λοιπόν, που δεν τελείωσε ούτε το δημοτικό, πέραν της όποιας 'σοφίας' είχε να σου πει, σου ενστάλαξε και οδηγίες χρήσης στο σεξ? Πώς να φτιάχνεσαι, να φτιάχνεις, και άλλα τέτοια? Πας καλά, μωρέ?

Έρχεσαι και γράφεις αυτές τις παπαριές εδώ χαμέ?

Άκου να δεις, εδώ θα γίνει μέγα πανηγύρι. Βρήκε ο αγράμματος τον αγράμματο, και ψάχνουν όλοι μαζί να διδάξουν σεξ κι αγραμματοσύνη.

Δεν υπάρχει κάτι εμπρηστικό σε αυτό που σου λέω. Αντί όμως να κάνεις τον αχαμπάριαστο, άρχισε να δίνεις σοβαρές απαντήσεις στις αιτιάσεις των συνομιλητών σου.

Το 'είναι ελεύθερο το βήμα και γράφω τζάμπα παπαριές', δεν παίζει στον δημόσιο διάλογο.

Σοβαρέψου.

Αν τώρα σε κάνουν τσίρκουλο, ποιός ακριβώς θα φταίει? Δε μου λες, τον Πανολύδιο που απείχε γενικώς, τον θυμάσαι?

Νιέντε; Είσαι πολύ σίγουρος, έτσι; Εγω λέω ακριβώς το αντίθετο xristosxatz. Πως προϋπόθεση για την πνευματική εξέλιξη είναι η ολοκληρωμένη και απελευθερωμένη σεξουαλικότητα. Αυτά όμως που γράφει ο "δάσκαλος" Σαμαέλ δυστυχώς δεν είναι καινούργια. Έχουν εφαρμοσθεί και εφαρμόζονται μέχρι σήμερα από διάφορα απολυταρχικά καθεστώτα και ομάδες, βλ φονταμενταλιστές χριστιανοί, μουσουλμάνοι, δικτατορίσκοι, Βόρειος Κορέα κτλ, όπου ο έλεγχος πάνω στη ελεύθερη βούληση του πολίτη-υποκειμένου στηρίζεται πάνω στη σεξουαλική του αποχή, στην σεξουαλική του διαστρέβλωση και στο κατευθυνόμενο σεξ με σκοπό την τεκνοποίηση.

Ελέγχουν δηλαδή μια από τις θεμελιώδεις λειτουργίες του ανθρώπου, διατηρώντας τον μονίμως ανικανοποίητο, με σκοπό το αίσθημα ψυχικού κενού που αναπτύσσεται να καλυφθεί τεχνητά από μια πατρική φιγούρα ηγέτη-καθοδηγητή, σαν τον «Μεγάλο Αδερφό» του Τζ. Όργουελ. Αυτό ακριβώς το σύστημα χρησιμοποιούν και διάφορες σέκτες, από αυτές που έσπειραν το θάνατο στα μέλη τους σαν τη διέξοδο για την απελευθέρωση από τα δεσμά της ύλης, μέχρι τα «αρπακτικά» διαφόρων αυτοσχέδιων ομάδων «αναζήτησης». Ψαρεύουν στα θολά νερά των ψυχικά διαταραγμένων εφήβων (και όχι μόνο), τους τάζουν λύσεις στα προβλήματά τους με διάφορες ανοησίες τύπου ΣΑΒ, και καταλήγουν έρμαια των ορέξεων του κάθε αυτοαποκαλούμενου «δασκάλου».

Το λιγότερο ακίνδυνο φυσικά είναι να πρόκειται για κάποιο συμπλεγματικό που νομίζει πως βρήκε τρόπο να φουσκώσει το εγώ του σε βάρος κάποιων τρίτων. Αλλά ακόμα και σε αυτή την περίπτωση, η ζημιά που κάνει σε ανθρώπους που ψάχνουν απεγνωσμένα τη σωτηρία σε αυτά τα θολά νερά, μόνο οι απ' έξω και οι υγιείς μπορούν να καταλάβουν. Και έχω δει αρκετές περιπτώσεις έως σήμερα για να κρίνω τι πραγματικά συμβαίνει. Τέλος, επειδή προβλέπω να αμολήσεις κάποιο ευφυολόγημα ότι δεν έχουμε ασχοληθεί με αυτά και δεν ξέρουμε, θα σου πω πως έχω ασχοληθεί όσο δεν φαντάζεσαι και οι περιπτώσεις που βλέπω να ξεπετάγονται στο ίντερνετ είναι τραγικά γελοίες όσον αφορά το στήσιμο και βάθος της πνευματικότητας που ισχυρίζονται ότι κατέχουν.

O William W. Atkinson έγραψε κάπου στα 1906, στο βιβλίο του Thought Vibration:

Καμιά φορά διασκεδάζω διαβάζοντας μερικές από τις θεωρίες κι «εξηγήσεις» εκείνων που νομίζουν ότι έχουν στα χέρια τους το Όλο Πράγμα. Αφού διαβάσω λοιπόν τη θεωρία κάποιου πολύ «σίγουρου» τύπου, πέφτω πάνω σε άμεσα αντίθετες θεωρίες ενός άλλου που θεωρεί τον εαυτό του σαν ειδικό εκφραστή του Απόλυτου. Ουφ! Μεγάλος πονοκέφαλος, όλ' αυτά! Αν δεν προσέξετε, θα βρεθείτε μπλεγμένοι σ’ έναν ατέλειωτο κυκεώνα. Εγώ κάθε φορά που θα πέσω πάνω σε κάτι τέτοια πράγματα, βγαίνω έξω στον ήλιο και κάθομαι και γελώ με την καρδιά μου, κι αυτό με ξαναφέρνει αμέσως στην πραγματικότητα. Τίποτα δεν μπορεί να διαλύσει αυτές τις σαπουνόφουσκες, τόσο γρήγορα και τόσο αποτελεσματικά, όσο μια καλή δόση γέλιου. Το γέλιο είναι το μόνο πράγμα που προφυλάσσει την ανθρώπινη φυλή από την τρέλα. Η αίσθηση του χιούμορ είναι το καλύτερο δώρο που έκανε ο Θεός στον Άνθρωπο.

Δοκιμάστε το την επόμενη φορά που θα βρεθείτε μπροστά σε τέτοιες «αναμασημένες» θεωρίες, με «ανώτερες δηλώσεις», «βασικές αλήθειες» κι «αξιωματικές αρχές». Να φυλαγόσαστε από την όποια διδασκαλία δεν αντέχει κάτω από το φως του ήλιου και του καθαρού αέρα, που δεν αντέχει στη δοκιμασία της Φιλοσοφίας του Γέλιου. Ν' απορρίπτετε κάθε διδασκαλία που απαιτεί ένα στρουφιγμένο στόμα κι ένα πρόωρα ζαρωμένο σοβαρεμένο πρόσωπο. Φροντίστε να μην έχετε καμιά σχέση με διδασκαλίες που χρειάζονται μισοσκότεινες, βαριές, δίχως ήλιο αίθουσες για να κατανοηθούν - να φυλαγόσαστε από τις διδασκαλίες και τις θεωρίες που φέρνουν πάνω τους τη μουχλιασμένη μυρουδιά ενός κελιού. Βγάλτε έξω στο φως του ήλιου τις διδασκαλίες που σας προσφέρονται, και δείτε αν αντέχουν ή όχι στο φως - ρίξτε πάνω τους τη χημική ουσία του γέλιου και δείτε αν θα διαλυθούν. Να θυμόσαστε αυτό το τεστ όταν κάτι σας μπερδεύει ή αγωνιάτε σχετικά με μια παράξενη θεωρία ή διδασκαλία - άσχετα από το πού προέρχεται. Αν κάποιος σας πει ότι κάτι δεν μπορεί να αντέξει σ’ αυτή τη δοκιμασία, απορρίψτε τη διδασκαλία αμέσως σαν ύποπτη και παραπλανητική.

(Η Δονηση της σκέψης και ο Νόμος της Έλξης, W.W Atkinson, εκδόσεις Κονιδάρη, 8η εκδ. σελ 22-23)

Έχεις αναρωτηθεί ποτέ αν υπάρχουν και τέτοιες θέσεις στο χώρο του εσωτερισμού, και αν αυτές προσφέρουν πραγματικά αυτοβελτίωση σε σχέση με αυτές που ακολουθείς;

Να ξερεις οτι πριν στειλω το μυνημα που εστειλα ειχα γραψει μια σειρα εμπειριων αυστηρα μεσα απο την δικη μου πορεια,σε αυτο το θεμα
Την τελευταια ομως στιγμη ,επειδη εμπαινα σε προσωπικα δεδομενα το εσβησα και απλα αναφερθηκα κυριως σε καποια συγγραματα θεωριες που ειχα μελετησει με λιγοτερη εμφαση σε αυτα που εγω εχω δει ,και διαπιστωσει
Εκει που θελω να καταληξω ειναι οτι οταν μπει κανεις στον κικεωνα των θεωριων μπερδευεται
Ο καθενας πρεπει να εχει την ΑΥΣΤΗΡΑ δικη του αποψη για το καθε ζητημα ,γιατι οντως οι θεωριες ειναι πολλες και επισης αντικρουομενες
Αυτο μπορει να γινει μονο μεσα απο τον πειραματισμο

Χατζηχρηστο

Αυτό είναι δείγμα, ότι σκέπτεσαι.Μακάρι να συνεχίσεις έτσι και να μην είσαι απόλυτος.

Δεν καταλαβαίνω τι μπορεί να σημαίνει το "ΑΥΣΤΗΡΑ" στη δική σου άποψη; Πρέπει να απορρίπτεις οτιδήποτε σου λένε οι άλλοι ή οτιδήποτε έχουν γράψει οι άλλοι, επειδή δεν είναι απόψεις δικιές σου; Στην περίπτωση σου τώρα, επαναλαμβάνεις συχνά το "έτσι είπε ο ΣΑΒ" κι "έτσι έγραψε ο ΣΑΒ". Αυτό με ποιο τρόπο είναι αυστηρά η δική σου άποψη; Έχεις ενσωματώσει σαν θέσφατα αυτό που είπε κάποιος άλλος; Ή μήπως ασπάζεσαι τη θεωρία του "δεν κάνουμε κριτική στους άλλους" που παπαγαλίζουν διάφοροι, μεταξύ των οποίων και ο ΣΑΒ φυσικά;

Φυσικά και θα κάνουμε κριτική! Βρισκόμαστε σε ένα χώρο κριτικής, που αναλογιστείς ποιος είναι ο λόγος που βρισκόμαστε όλοι εδώ, θα καταλήξεις στο ότι βρεθήκαμε για να κριθούμε από άλλους. Επίσης η κριτική είναι χρήσιμη, γιατί βοηθάει να ακούσεις απόψεις διαφορετικής οπτικής γωνίας. Εσένα ας πούμε τα βιώματά σου σε έχουν οδηγήσει στη διδασκαλία του ΣΑΒ, όπου υπερτονίζεις τα θετικά και δεν βλέπεις τα αρνητικά. Εγω όμως ισχυρίζομαι ότι τα αρνητικά κυριαρχούν, και παρότι πιθανόν να μην το βλέπεις ή να μην θέλεις να το δείς, τα αρνητικά περνάνε στη συνείδησή σου και ουσιαστικά σε βλάπτουν. Έτσι, βρίσκεσαι σε προφανή αδιέξοδο, αφού νιώθεις την ανάγκη να αναπαράγεις τις θεωρίες του δασκάλου δημόσια, προφανώς –για μένα- επειδή κάτι δεν σε γεμίζει επαρκώς, το πρόβλημα όμως είναι στις θεωρίες τις ίδιες και όχι στην εφαρμογή τους.

Κάτι αρνητικό θα σου κάνει ζημιά όπως και να το μεταχειριστείς. Ο αλχημικός μετασχηματισμός δεν θα πραγματοποιηθεί με την λάθος μέθοδο σε λάθος υλικά. Με την κατάλληλη στα λάθος υλικά μπορεί, με την ακατάλληλη ποτέ. Γι' αυτό προσπάθησε να βλέπεις λίγο πιο μακριά από τις ταμπέλες που φοράει κάποιος στο έργο του, πχ "αλχημεία", "αφύπνιση", "συνειδητότητα" και να αναρωτιέσαι αν περιέχουν ουσία ή είναι μόνο ταμπέλες.
Επίσης, έχεις διαβάσει Γκουρτζίεφ; Το σύστημα της αυτοπαρατήρησης του ΣΑΒ, είναι ένα διαστρεβλωμένο κακέκτυπο της μεθόδου του Γ.Γ. Διάβασε πρώτα τους κλασικούς του χώρου, δες αν σε καλύπτουν στις αναζητήσεις σου και μετά ασχολείσαι με ανθρώπους που το μόνο έργο τους ήταν να φτιάξουν «εκκλησίες» και «πιστούς» οπαδούς.

Κατα την αποψη μου παντα οι θεωριες δινουν αρχικα ιδεες γενικες ενος αντικειμενου ερευνας
Σου λενε οτι κατι γινεται ,εκει με καποιον τροπο
Απο εκει και περα την θεωρια την ξεχνας ,για να μην πω την αποριπτεις....... προσωρινα
Αρχιζοντας να αναρωτιεσαι για πραγματα που σου συμβαινουν καποια στιγμη επιβαιβεωνεις τις θεωριες
Οι θεωριες επισης απο εκει και περα σου δινουν και παλι μια ιδεα για την συνεχεια
Με την διαφορα ομως οτι τωρα η κατανοηση ειναι διαφορετικη
Αν κανεις, κανει το λαθος ,να επιμενει, να δει την πραξη, μεσα απο την θεωρια ,θεωρω οτι θα το χασει
Την θεωρια μπορεις να την δεις μονο μεσα απο την πραξη που στην συγκεκριμενη περιπτωση ειναι αναρωτηση και ερευνα
Για μενα η κυρια λειτουργια της θεωριας ,ειναι αυτη της επιβεβαιωσης
Αυτο εχει μια σημαντικη λειτουργια ,επειδη καποιος πληροφορειται ,οτι πλεον δεν βαδιζει στα τυφλα
Σε οποιοδηποτε σταδιο ομως και αν βρισκεται καποιος ,θεωρω οτι θα κανει λαθος αν προσπαθει να δει την πραξη μεσα απο την θεωρια ,και οχι την θεωρια μεσα απο την πραξη
Ισως ενας απο τους κυριοτερους λογους ειναι οτι δεν εχουμε διπλα μας καποιον να μας καθοδηγει ,και να λαμβανουμε λεπτομερεις περιγραφες και με παραδειγματα
Ενας αλλος ειναι οτι τα λογια δεν μπορουν ποτε να περιγραψουν την εμπειρια
Και ενας τριτος οτι αν δεν εχουμε βιωσει κατι ,δεν προκειται να το δουμε ,ακομα και αν ειναι συνεχεια μπροστα μας

Και βεβαια η κριτικη και η συζητηση ειναι τελειως απαραιτητες
Ειναι ενα ειδος εξ ομολογησης
Τοτε βρισκεται κανεις σε μια πλεονεκτηκοτερη θεση να βλεπει πραγματα ,γιατι βγαινουν προς τα εξω ,με αποτελεσμα να συνειδητοποιουνται
Ειναι ομως επισης φορες, που η κριτικη δημιουργει συναισθηματα, που δεν προαγουν ουτε τον διαλογο, αλλα ουτε και την κριτικη σκεψη
Η καθε περιπτωση βεβαια μπορει κατω απο συνθηκες να φανει χρησιμη,
οταν υπαρχουν οι καταληλες προυποθεσεις

Ειμαι επισης στην διαθεση σου να συζητησουμε οτιδηποτε παρατηρησεις σαν λανθασμενο, η θεωρησεις οτι πισω απο αυτο κρυβεται κατι

Λόγου χάριν, ο ΣΑΒ ήταν, ή δεν ήταν αγράμματος? Ο 'Μπαμπο τετοιος' είναι δάσκαλος, ή δεν είναι? Όταν κάνουμε κουβέντες, ο καθένας θα νοηματοδοτεί όπως γουστάρει τις έννοιες, ή θα κάνουμε κάποιου είδους consensus?

Γενικά δηλαδή, θα επιμείνεις σε κατεβατά μπουρδολογίας, ή θα μπεις σε μια σοβαρή κουβέντα πάνω στα θέματα που βάζεις?

Πρέπει να συμφωνήσουμε σε κάποια ελάχιστα αποδεκτά ερμηνευτικά πλάνα. Στο είπε κι ο Αιρετικός αυτό. Αν συνεχίσεις να κάνεις το κουνέλι με τις ερμηνείες, θα συνεχίζει η ύπαρξη του προβλήματος.

Πιο απλά: κόψε την αυθαίρετη χρήση των λέξεων και των εννοιών, για να γίνει μια κάπως straight συνεννόηση.

Ξέρεις και κάτι ακόμα? Έχεις έναν απολύτως ευγενικό τρόπο στη συγγραφή κατεβατών μπουρδολογίας. Κανείς δεν σε έχει κατηγορήσει ως προκλητικό και εμπαθή. Αρκεί αυτό?

Κι αν πω, πως σέβομαι τον xristosxatz ως παρουσία, αλλάζει κάτι ως προς την μπουρδολογία με την οποία κατακλύζει τα κείμενά του?

Ξέρεις και κάτι ακόμα, xristosxatz? Όταν επιλέγεις τους συνομιλητές σου, άρα και τις απαντήσεις σου, κάνεις μεγάλη μαγκιά. Μπορείς να την υποστηρίξεις? Δεν καίγομαι να μπω σε διάλογο μαζί σου. Εκτός του προβλήματος έκφρασης του γραπτού λόγου σου, αυτά που μεταφέρεις εδώ είναι κάτι δεκαετίες ξεπερασμένα.

Απλώς, μοιάζει σαν οι υφιστάμενοί μου στο club, να μην ακολουθούν τις εντολές μου. Εξαιτίας σου xristosxatz, χάνω το κύρος μου στο club. Ντροπή...

Kαλόοοοο!!!

quote:

---

Ο Σαμαελ πιστεύω ότι ήταν γεμάτος υπαρξιακά προβλήματα. Για την εποχή του ίσως να είχε έδαφος για ΠΑΓΊΔΕΣ αλλά στην σημερινή εποχή οποίος δεχτεί το περιεχόμενο των βιβλίων του ως αναζήτηση του ΕΓΩ και του ΕΊΝΑΙ πάει χαμένος.

---

Φίλη ΗΧΩ, ως όροι της γνωστικής διδασκαλίας, το "εγώ" και το ΕΙΝΑΙ είναι δύο τελείως διαφορετικά πράγματα (αντίθετα, θα μπορούσαμε να πούμε).

quote:

---

Αυτή η εμμονή του, ότι η σεξουαλικη πράξη είναι μια μορφή βίας απέναντι στον Θεό

---

Νομίζω φίλη ΗΧΩ οτι δεν είσαι οικεία με την γνωστική διδασκαλία και κάνεις διάφορες υποθέσεις που δεν ανταποκρίνονται στο πνεύμα της.
Γενικά η γνωστική διδασκαλία είναι από τις λίγες διδασκαλίες που όχι μόνο δεν απορρίπτουν την ερωτική πράξη αλλά και εξηγούν τους τρόπους που αυτή πρέπει να γίνεται ώστε να γίνει εργαλείο για την πνευματική εξέλιξη αντί για εργαλείο εκφυλισμού, όπως προσπαθούν να κάνουν τα διάφορα μέσα social engineering (κοινωνικής μηχανικής).
Η άποψη που αναφέρεις παραπάνω, δεν έχει αναφερθεί απ' τον Δάσκαλο.
Η άποψη αυτή όμως θα μπορούσε να προσβεύει πολλές από τις επικρατούσες θρησκείες.
Η γνωστική διδασκαλία δεν απορρίπτει το σεξ και το θεωρεί μάλιστα θεμελιώδη παράγοντα της πνευματικής εξέλιξης του ατόμου. Για αυτό και το βιβλίο (απ' τα ιδρυτικά του κινήματος) ονομάζεται "Ο Τέλειος Γάμος", καθώς πέρα από την μεταφορική σημασία του ονόματος, εννοείται και η κυριολεκτική σημασία της τέλειας Ένωσης δύο Οντών - του Άνδρα και της Γυναίκας - μέσα στην Ιερή Συνουσία.