Παράδειγμα :

Ένας άνθρωπος λέει την εξής φράση :

quote:

---

(Εγώ) παρατηρώ τον εαυτό μου και δεν το λέω αυτό για να περιφανευτώ, για να περιαυτολογήσω.

---

"Να θυμάσαι οτι ήρθες εδώ γιατί κατάλαβες την ανάγκη να παλαίψεις με τον εαυτό σου - και μόνον με τον εαυτό σου. Έτσι, να ευχαριστείς οποιονδήποτε σου προσφέρει αυτήν την ευκαιρία."

Εδώ ο άνθρωπος παρατηρεί / εντοπίζει την ιδέα που έχουν οι άλλοι για το "εγώ" του. Ταυτόχρονα όμως, συνειδητοποιεί πως αυτό που λέει είναι ένα εγωπαθή χαρακτηριστικό. Και τι κάνει ; Βάζει μια παρένθεση στο τέλος - ποιος την βάζει ; αυτός, ο ίδιος! - για να "τακτοποιήσει", για να "συμμαζέψει", για να καλυτερέψει αυτήν την επίγνωση της εγωπάθειάς του. Με αυτόν τον τρόπο, αυτό που προηγουμένως αντιλήφθηκε η συνειδητότητά του καλύπτεται αμέσως από ένα ψεύτικο πέπλο άφεσης ας πούμε, του ελαττώματος της εγωπάθειας. Κι έτσι ο άνθρωπος έρχεται "στα ίσα του", που λέμε. Τα τακτοποίησε όλα μέσα του και αισθάνεται μια χαρά.

Στο παρόν φόρουμ αγαπητοί μου, υπάρχουν εκατοντάδες χιλιάδες τέτοιες φράσεις που δείχνουν ακριβώς αυτό. Το πόσο ανήμπορο είναι το "εγώ" ενός ανθρώπου μπροστά στην πραγματική μελέτη του εαυτού.

Ο άνθρωπος είναι η κορυφή του ζωικού Βασιλείου, ναι;
Τα ζώα όπως και ο άνθρωπος, έχουν μιας μορφής Ουσία, περνάνε δηλαδή και αυτά απο μια διαδικασία εξέλιξης - στο δικό τους βέβαια επίπεδο - χωρίς τη δυνατότητα μιας επανάστασης. Το ίδιο και τα φυτά και αυτά έχουν μια Ουσία που περνάει απο τη δική της διαδικασία εξέλιξης. (μιλάμε για εξέλιξη σε επίπεδο Ουσίας, οχι τη Δαρβινικού τύπου εξέλιξης του φυσικού σώματος κάθε φυτού ή ζώου κ.ο.κ.)
Ο άνθρωπος λοιπόν ως η κορυφή του ζωικού βασιλείου, έχει διττή φύση: ζωική και ανθρώπινη, υλική - πνευματική, κατώτερη και ανώτερη.
Ο ισχυρισμός που γίνεται απο τις διάφορες στοές, πνευματικες-πνευματιστικές ομάδες κ.ο.κ. είναι οτι μπορεί να επιτευχθεί η κυριαρχία της ανώτερης φύσης, πάνω στην κατώτερη. Άλλες το πάνε πιο μακριά και ισχυρίζονται οτι μέσα απο μια σειρά πρακτικών ένας άνθρωπος μπορεί να καλλιεργήσει την ανώτερη φύση και να εξαλείψει ή έστω παθητικοποιήσει την κατώτερη.
Όλοι αυτοί οι ισχυρισμοί είναι πολύ λογικοφανείς, πλην όμως καμία ριζική αλλαγή δεν μπορεί να υπάρξει αν η ίδια η βιολογική βάση της ζωικής φύσης δεν μετατραπεί ή δεν αντικαταστάθει απο μια βιολογική βάση η οποία να υποστηρίζει ανώτερες λειτουργίες (να υποστηρίζει την εκδήλωση της "ανώτερης" φύσης). Χωρίς την ύπαρξη μιας βάσης η οποία να υποστηρίζει τις λειτουργίες του πνεύματος, ο άνθρωπος καταλήγει απλά να καταπιέζει την κατώτερη φύση - η οποία φυσικά εκδηλώνεται απο ένα όχημα που έχει φτιαχτεί για την δική της εκδήλωση - και στις καλύτερες περιπτώσεις, ο άνθρωπος καταλήγει όχι να καταπιέζει αλλά να διαχειρίζεται ή να ελέγχει τις εκδηλώσεις αυτής της φύσης, χωρίς αυτό να συνεπάγεται αλλαγή της φύσης αυτής (το να διαχειρίζεσαι μια εσφαλμένη κατάσταση, δεν σημαίνει οι η κατάσταση μετατράπηκε σε σωστή).

Εδώ λοιπόν είναι που έρχεται η επιστήμη της αλχημείας, η επιστήμη της μετατροπής του μόλυβδου σε χρυσό ή αλλιώς ειπωμένη, η επιστήμη της μετατροπής κατώτερων υλών σε ανώτερες ύλες.
--Ο Δάσκαλος Σαμαέλ λέει κάτι αρκετά συνταρακτικό πάνω σε αυτό το κομμάτι, λέει οτι ο άνθρωπος δεν έχει αληθινή ύπαρξη--

Ο βασικός τρόπος μελέτης είναι η παρατήρηση του εαυτού. Αυτή η παρατήρηση μπορεί να γίνει με 2 τρόπους : με την ανάλυση και με την καταγραφή. Στην αρχή της μελέτης όμως, πρέπει να γίνεται μόνο καταγραφή. Ανάλυση δεν μπορεί να γίνει.

"Να θυμάσαι οτι ήρθες εδώ γιατί κατάλαβες την ανάγκη να παλαίψεις με τον εαυτό σου - και μόνον με τον εαυτό σου. Έτσι, να ευχαριστείς οποιονδήποτε σου προσφέρει αυτήν την ευκαιρία."

Δείγμα ανάλυσης της καταγραφής :

quote:

---

Το "γράφω" γίνεται "πληκτρολογώ". Γιατί ; Γιατί για μένα το "γράφω" σημαίνει πολλά περισσότερα πράγματα από μια απλή πληκτρολόγηση. Με το χτύπημα του τηλεφώνου, η καταγραφή σταματάει. Ωστόσο, νιώθω συνέχεια τον πόνο στην μέση μου. Γιατί ; Τι προκάλεσε αυτόν τον πόνο ; Ας το αφήσουμε αυτό. Γιατί λέω δείγμα καταγραφής ; Γιατί σ' αυτό το δείγμα, έχω ήδη ξεχάσει να καταγράψω πολλά πράγματα. Γράφω ; Όχι. Πληκτρολογώ. Μηχανικά ; Ναι. Μόλις αντιλαμβάνομαι την μηχανικότητα της πληκτρολόγησης, μηχανικότητα η οποία ήρθε από τα χρόνια ενασχόλησής μου με τους υπολογιστές, με τα δεκάδες πληκτρολόγια που έχω αλλάξει, αρχίζω και καταγράφω τα χέρια μου. Ξεχνάω όμως, πού γράφω. Σε ποιους απευθύνομαι ; Στέκομαι καλά άραγε στην θέση μου ; Αισθάνομαι την μέση μου, πονάω. Ακούω ράδιο και χτυπάει το τηλέφωνο. Τόσοι ήχοι, τόσες παρεμβολές. Ο πόνος διαρκεί. Μάλλον τα έχω κάνει θάλασσα πάλι ...

---

Edited by - kangaro on 19/10/2018 08:55:17

Αυτα που λεει ο δασκαλος Σαμαελ σαφως ειναι χρησιμα και ενδιαφεροντα

Θα ηθελα ομως να μας πεις εσυ .....τι ενοειται σαν.............ο άνθρωπος δεν έχει αληθινή ύπαρξη..............

quote:

---

Στα περισσότερα συστήματα που ασχολούνται με την "πνευματική ανάπτυξη" ένα απο τα πρώτα πράγματα που διδάσκουν, είναι ασκήσεις αναπνοής. Επίσης συζητάνε αρκετά για την διατροφή. Η διατροφή, η νηστεία, η αναπνοή με έναν συγκεκριμένο τρόπο, όλα αυτά έχουν να κάνουν με την ενεργειακή υπόσταση του ατόμου.

---

Αν θα ΜΕΛΕΤΗΣΕΙΣ τα βιντεακια που σου ειπα .... θα επιβεβαιωσεις αλλα και θα προσθεσεις κατανοηση σε αυτο που ηδη αναφερες

quote:

---

Επίσης, θα πρέπει να γίνει κατανοητό τι σημαίνει η έννοια της παρατήρησης και όχι μόνο από τι αποτελείται αυτή

---

Ετσι ακριβως Zip

Αλλωστε και ο ιδιος ο Βεορ λεει οτι δεν προχωραει κανεις......ουτε βημα ......αν δεν διαχωριστει προηγουμενως .......σε παρατηρητη και παρατηρουμενο

Και για να μην πουμε αληθινο εαυτο ......και δημιουργουμε κενα και παρεξηγησεις ........,θα πουμε οτι ενα κομματι μας....... ΚΑΤΩ ΑΠΟ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΕΣ ΣΥΝΘΗΚΕΣ ........που καλουμαστε να ανιχνευουμε ......και που διαφοροποιειται ..... αναλογα το επιπεδο εργασιας μας ......γινεται ικανο να παρατηρει ........καποια αλλα κομματια ......επισης δικα μας

Γινεται επισης σαφεστατο απο την παρατηρηση την ιδια..... οτι το ενα κομματι ....αυτο που ειναι σε θεση να παρατηρει .....ειναι σαφως πιο αληθινο απο τα υπολοιπα που ερχονται και παρερχονται ,......αλλα και εναλασονται συνεχως

Η παρατηρηση στα κατωτατα επιπεδα που εμεις βρισκομαστε αφορα συνισταμενες συμπεριφορων

Μικρα κομματια μοναδες αυτων

Οχι ολοκληρωμενες συμπεριφορες ....και οχι εν κινησει

Στα αρχικα σταδια επισης μπορει να παρατηρησουμε τον αντιλαλο αυτων των κομματιων και οχι αυτο που ειναι σε μια συνεχη κινηση

Αρχιζουμε να βλεπουμε αυτο που ειναι σε συνεχη κινηση ,οταν αναπτυσουμε επερκων την αισθηση εαυτου αυτοενθυμηση που προανεφερα

Αυτο δηλ που καλειται αποστασιοποιηση

Μεχρι να αναπτυχθει επαρκως αυτο .......αυτη δηλαδη η αυτοενθυμηση ......, συμφωνα με καποιους ......αλλα και προφανως .......δεν εχει ακομα ξεκινησει ο δρομος μας ο πραγματικος

Αυτος δηλαδη που ειναι σε θεση να επιφερει αλλαγες

Μεχρι να γινει αυτο αρκουμαστε σε ερευνες πειραματισμους και μικρες παρατηρησεις...... με τροπους που θα χρησιμοποιουσε...... ο καθε ερευνητης ενος οποιουδηποτε αντικειμενου

Για να κατανοήσουμε την έννοια και την ωφελιμότητα των ομάδων, θα πρέπει πρώτα να κατανοήσουμε και να αποδεχθούμε αυτό που διατυπώθηκε παραπάνω στο θέμα, το ότι δηλ. ένας άνθρωπος δεν μπορεί να κάνει τίποτε από μόνος του. Αν συνεχίζουμε να πιστεύουμε πως ένας άνθρωπος μπορεί να εργαστεί και να μελετήσει τον εαυτό του από μόνος του, τότε δεν έχει απολύτως κανένα νόημα να μιλάμε για ομάδες και προφανώς πολύ δύσκολα θα μπούμε και στη διαδικασία να αναζητήσουμε και να συμμετέχουμε σε μία ομάδα.

Το νόημα των ομάδων είναι το εξής : Αφού ένας άνθρωπος δεν μπορεί να εργαστεί μόνος του πάνω στον εαυτό του, τότε θα πρέπει να ψάξει και να βρει κι άλλους που να θέλουν να εργαστούν στον εαυτό τους και όλοι μαζί να φτιάξουν μια οργανωμένη ομάδα. Αν λοιπόν ο ίδιος αποκοιμηθεί κατά την διάρκεια της εργασίας του, τότε οι υπόλοιποι θα παίξουν τον ρόλο του ξυπνητηριού γι' αυτόν και θα τον ξυπνήσουν. Αν κοιμηθούν και οι δέκα π.χ τότε θα βρεθεί ένας ενδέκατος που θα ξυπνήσει τους υπόλοιπους. Ένας άνθρωπος μπορεί να είναι ανίσχυρος μπροστά στον ύπνο. Δέκα όμως ; Είκοσι ; Είναι αυτό που λέμε "Η ισχύς εν τη ενώσει", δηλ. η ισχύ / δύναμη βρίσκεται στην ένωση. Μιλάμε όμως για μία οργανωμένη ομάδα. Μια τέτοια ομάδα έχει επικεφαλής και έχει κανόνες.

Εγω πανω σε αυτο ηδη ειπα την αποψη μου

Ενας ανθρωπος μπορει να κανει πραγματα αν αναρωτηθει και αν αποκτησει βασικες γνωσεις

Το κακκο εκει ομως ειναι οτι η προοδος ειναι απελπιστικα αργη σε σχεση με το ιδιο ατομο αν ειχε καποιον γνωστη να σταθει διπλα του

quote:

---

Το νόημα των ομάδων είναι το εξής : Αφού ένας άνθρωπος δεν μπορεί να εργαστεί μόνος του πάνω στον εαυτό του, τότε θα πρέπει να ψάξει και να βρει κι άλλους που να θέλουν να εργαστούν στον εαυτό τους και όλοι μαζί να φτιάξουν μια οργανωμένη ομάδα.

---

Τώρα με αναγκάζεις να μιλήσω για την δική μου την ομάδα (αυτήν στην οποία δηλ. έμεινα και τον περισσότερο καιρό) αλλά ok, δεν έχω πρόβλημα μιας και έχει διαλυθεί πλέον. Αν ενωθούν σε ομάδα άνθρωποι οι οποίο είναι οπαδοί, τότε πολύ απλά δεν υπάρχει ομάδα. Δεν αναφέρομαι όμως εγώ σε μια τέτοια ομάδα. Μιλάω για μια οργανωμένη ομάδα, με επικεφαλής και κανόνες. Η ομάδα μου ήταν μια τέτοια. Ο λόγος που διαλύθηκε ήταν εντελώς διαφορετικός. Και όντως ήταν ομάδα έρευνας. Δεν υπήρχαν οπαδοί δηλ. παρά μονάχα άνθρωποι που είχαν κατανοήσει πως την εργασία στον εαυτό τους δεν μπορούσαν να την κάνουν εντελώς από μόνοι τους και ήθελαν να βοηθηθούν από άλλους που επιθυμούσαν κι αυτοί το ίδιο. Η ομάδα μου είχε έναν σκοπό. Εγώ βέβαια εγκατέλειψα νωρίτερα, αλλά αργότερα έμαθα πως όταν αυτός ο σκοπός επετεύχθη, απλά, διαλύθηκε. Συνεπώς θα μπορούσε κάποιος να πει, πως αυτή η ομάδα ήταν σημαντική αφού πέτυχε τον αρχικό σκοπό της.

Σε μια άλλη ομάδα που ήμουν π.χ, υπήρχαν απλά άνθρωποι που τους ενδιέφερε η μελέτη και η γνώση. Δεν πρόλαβα να δω ποια ακριβώς εργασία έκαναν οι ίδιοι στους εαυτούς τους - τώρα που το καλοσκέφτομαι βέβαια, δεν πιστεύω πως έκαναν πραγματική εργασία στους εαυτούς τους πλην την συσσώρευση γνώσεων - αλλά δεν έκαναν και κάτι κακό. Μπορεί ο σκοπός τους να ήταν απλά να συσσωρεύουν γνώσεις, ok, αλλά σίγουρα δεν ήταν αυτός ο δικός μου.

Κοίτα, οι ομάδες όπως είπα, πρέπει να έχουν έναν σκοπό. Όποιος κι αν είναι αυτός, αρκεί να υπάρχει ένας. Και πάνω σ' αυτόν τον σκοπό πρέπει όλα τα μέλη της ομάδος να εργάζονται. Αν βρεις μια τέτοια ομάδα και είσαι τυχερός ώστε ο δικός σου σκοπός να είναι ίδιος με της ομάδας (ή έστω να σου φαίνεται πως είναι ίδιος) δεν νομίζω πως υπάρχει κάποιο πρόβλημα - τουλάχιστον όσον αφορά την αρχική ένταξή σου ας πούμε (μιλάω για σένα τώρα, αποκλειστικά). Βέβαια, ποτέ δεν θα πάει κάποιος σε μια ομάδα εσωτερισμού και θα ρωτήσει "ποιος είναι ο σκοπός σας ;". Αντιθέτως, μια σοβαρή ομάδα - ο επικεφαλής της δηλ. - θα τον/την ρωτήσει ποιος είναι ο δικός του/της, ο προσωπικός σκοπός, για να δει αν βαδίζει στον ίδιο δρόμο με την ομάδα. Αλλά αν ενταχθείς (εσύ προσωπικά), γρήγορα νομίζω θα καταλάβεις τον σκοπό της ομάδας (αν υπάρχει φυσικά).

"Να θυμάσαι οτι ήρθες εδώ γιατί κατάλαβες την ανάγκη να παλαίψεις με τον εαυτό σου - και μόνον με τον εαυτό σου. Έτσι, να ευχαριστείς οποιονδήποτε σου προσφέρει αυτήν την ευκαιρία."

Οχι Εδω κανεις δεν μπορει να παιξει τον ρολο του καθρεπτη Μπορει να περιγραψει πραγματα αλλα οχι να σε παει σε προορισμο

Οποιος και να ειναι αυτος ο καποιος .......

Το ζητημα που θετεις με την ΑΙΣΘΗΣΗ της ορασης παιζει με ολες τις αισθησεις

Ισχυουν και εδω οι ιδιες αρχες

Ειναι ουσιαστικα υπνος ......

Δηλαδη ασυνειδητο κολημα της προσοχης ......

Κολημα το οποιο δεν αντιλαμβανεται .......επειδη δεν εχει επιγνωση της υπαρξης της

Και δεν εχει επιγνωση της υπαρξης της επειδη αυτη η αισθηση εχει αποδυναμωθει σκεπαστει απο το ψευτικο περαστικο εγω....αποτελεσμα της λειτουργιας των αισθησεων

Ειχα φερει..... στο παρον .... ενα παραδειγμα παλαιοτερα ........με την αισθηση μυρωδιας μποχας..... που υπηρχε χειμωνα σε μια κλειστη αισθουσα .... οταν πηγα να παρω το παιδι απο το σχολειο

Την βαρια μυρωδια της ταξης δεν μπορουσε κανεις απο μεσα απο την αιθουσα να την αντιληφθει

Τουλαχιστον οχι στον βαθμο που μπορουσε να την αντιληφθει .....καποιος που ερχοταν σε πρωτη επαφη με την αισθηση αυτη

Αυτο συνεβη ....,επειδη η αισθηση αυτη της μυρωδιας..... ειχε χρονισει στο σωμα τους

Ειχε γινει ενα με αυτους ....και ως εκ τουτου εκανε την αντιληψη ολο και πιο αδυναμη

Ολοι μεσα στην αιθουσα μπορει να γνωριζαν οτι υπαρχει μυρωδια

Κανενας ομως δεν μπορουσε να αντιληφθει την ενταση της

Το ιδιο σενεβη προχθες με εμενα με την μυρωδια βενζινης που ηδη ανεφερα ....και το ιδιο συνεβη .....με ενα προβλημα που αντιμετωπισα..... με τις βασεις της μηχανης του αυτοκινητου......... ,οι οποιες ειχαν μαλακωσει υπερβολικα

Αισθανομουν αρχικα το σκορτσαρισμα και το τρεμουλο της μηχανης

Αλλα μετα επειδη η αισθηση αυτη αποτυπωνονταν .... στο σωμα .....εμποδιζε και μειωνε την αντιληψη

Ως γνωστο η αντιληψη μειωνεται οταν αισθησεις εγω .....παρεμβαλονται

Και μονο οτι ηθελα να αντιληφθω ηταν μια αισθηση

Η αγωνια ισως της διαγνωσης αλλη μια αισθηση

Το τρεμουλο του αυτοκινητου ακομα μια

Η αμφιβολια ακομα μια

Ολες αυτες οι αισθησεις παρουσιαζονταν σαν μια ......σαν ενας εαυτος.....

Εαυτος που ΦΥΣΙΚΑ περιοριζει την αυθορμητη αντιληψη .....

Εγω βεβαια σαν πρωτη αιτια αδυναμιας αντιληψης εβαλα την αισθηση του τρεμουλου του αυτοκινητου που αποτυπωθηκε πανω μου

Και αν λαβει κανεις υπ οψιν και το γεγονος ......οτι η καθε αισθηση απο αυτες .......ΠΑΡΑΜΕΝΕΙ ΑΠΟΤΥΠΩΜΕΝΗ ΣΤΟ ΣΩΜΑ ΓΙΑ ΑΡΚΕΤΟ ΔΙΑΣΤΗΜΑ .......ΜΕΤΑ ΤΗΝ ΑΠΟΜΑΚΡΥΝΣΗ ΜΑΣ ΑΠΟ ΤΟ ΕΡΕΘΙΣΜΑ ΠΟΥ ΤΗΝ ΠΡΟΚΑΛΕΣΕ ..........

Μπορει κανεις να καταλαβει το ποσο δυσκολο ειναι να αντιληφθει κανεις πραγματα αν δεν γνωρισει καποιες βασικες αρχες

Η εντονη αντιληψη σε ολες τις περιπτωσεις υπαρχει και εμφανιζεται μονο στην αλλαγη της καταστασης .....και σε καθαρο ψυχοσωματικο περιβαλον

Απαξ και χρονισει η αισθηση τοτε τα πραγματα δυσκολευουν οσον αφορα το ........ αντιλαμβανομαι

Ολα αυτα που συμβαινουν την καθε στιγμη .....ΥΠΝΟΣ ......ΑΡΧΕΣ ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΤΙΚΑ ......ΑΙΣΘΗΣΕΙΣ ......ειμαι απολυτα πεπεισμενος ....οτι αποτελουν αναποφευγκτο μερος της μελετης και ερευνας για να φθασουμε την αυτοπαρατηρηση

Καθολου ευκολο εγχειρημα

Καλη σου μερα

quote:

---

Σαφως και ειναι ετσι Τα κατωτερα υδρογονα οπως ειπες κανουν πολυ θορυβο ,και ετσι η δουλεια γινεται πολυ πιο δυσκολη Ακομα και για αυτους που εχουν καποιες βασεις κατανοησης να πατησουν

---

Είναι ένας φαύλος κύκλος, καθώς τα κατώτερα υδρογόνα τρέφουν τις δυνάμεις της μηχανικότητας δυσχεραίνοντας το έργο του μαθητή αλλά και το οτι ο μαθητής λαμβάνει εντυπώσεις και πραγματοποιεί πράξεις ή παραβρίσκεται σε μέρη που τον γεμίζουν βαριά υδρογόνα, είναι αποτέλεσμα του οτι δεν έχει προχωρήσει στην γνώση του εαυτού του (και τα υδρογόνα που έχει λάβει θα το καταστήσουν ακόμα πιο δύσκολο)
Το εγώ δεν μπορεί να ζήσει χωρίς ενέργεια

Δυστυχώς ο άνθρωπος, γεμάτος από τις αρνητικές ενέργειες του ίδιου του του τρόπου ζωής, νομίζει οτι πάει πολύ καλά, καθώς σε αυτό το επίπεδο βρίσκεται

Αυτός είναι ο λόγος που βλέπουμε μαθητές του "εσωτερισμού" να καπνίζουν, να πίνουν, να πετάνε την σεξουαλική τους ενέργεια και να θεωρούν τους εαυτούς τους οτι πηγαίνουν καλά, ενώ το φυσικό τους σώμα φωνάζει βοήθεια, το ζωτικό τους σώμα φωνάζει βοήθεια και τα λεπτοφυή τους σώματα φωνάζουν βοήθεια

quote:

---

Μπορεις να μας φερεις παραδειγματα τετοιων τροφων

---

Χοιρινό, αναψυκτικά, ζάχαρη είναι τα πρώτα πράγματα που θα έπρεπε να κόψει κάποιος. Γενικά όσο λιγότερο φυσική είναι η προέλευση μιας τροφής (ή αναμεμειγμένη με άλλες ουσίες) η πιθανότητα είναι οτι τόσο βαρύτερη θα είναι σε υδρογόνα
Τα φρούτα, οι ξηροί καρποί, τα λαχανικά θα πρέπει να κυριαρχούν στην διατροφή μας, μαζί με περιστασιακή αποτοξίνωση (ημέρες που δεν θα τρως τίποτα πέρα απο τσάι απο δεντρολίβανο ή αψιθιά -ή συνδυασμός- για καθαρισμό του ύπατος)

δηλ. αν κάποιος από αυτούς τους ανθρώπους που ήταν εντός της αίθουσας, έφευγε και έβγαινε από την αίθουσα, θα έπερνε την μπόχα μαζί του ας πούμε ; Ξέρεις τι μου θυμίζει αυτό ; Τσικνοπέμπτη, ταβέρνα, τσίκνα και φεύγεις από το μαγαζί και τα ρούχα σου θέλουν επειγόντως απολύμανση λόγω της τσίκνας. Βγαίνεις από την ταβέρνα π.χ στον καθαρό αέρα, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι συνεχίζεις να αισθάνεσαι την τσίκνα. Δεν "χρονίζει" δηλ. η τσίκνα στο σώμα σου. Πάνω στα ρούχα σου είναι, τα ρούχα έχουν πάρει την μυρωδιά, όχι το σώμα σου. Ε, τα ρούχα πλένονται. Και το σώμα, θα μου πεις, πλένεται, αλλά καταλαβαίνεις πώς το λέω.

Σου είπα, καταλαβαίνω τι λες, αλλά καμία αίσθηση δεν "χρονίζει" στο σώμα, τουλάχιστον με τον τρόπο που λες δηλ. στο παράδειγμά σου.

Εν πάσει περιπτώση, ok. Για μένα, έχεις μπερδέψει κάποια πράγματα, αλλά ok.

Την καλημέρα μου ...

Αυτη η κατασταση που σου περιεγραψα ειναι απο τα λιγα πραγματα που αφορουν την λειτουργια μας για τα οποια ειμαι σιγουρος

Ειμαστε ολοι μας μονιμως ταυτισμενοι ....και εχοντας αποθηκευση πραγματα συναισθηματα και αισθησεις

Αν το αντιλαμβανομασταν αυτο θα κατειχαμε την αισθηση της αυτοπαρατηρησης

Κατι τετοιο ομως δεν συμβαινει οπωςσ ολοι γνωριζουμε

Σου περιεγραψα εναν μηχανισμο .....και ισως εδω βρισκεται η αστοχια μου

Ισως θα επρεπε.........λεω ισως ..... να προτεινω να βαλει κανεις στοχο .............μακροπροθεσμο ..... με οποιο τροπο μπορει ..........και ανακαλυπτει ......να διαπιστωνει........ οτι οποιαδηποτε επαφη μας με την πραγματικοτητα δημιουργουμε αισθησεις .....και κατα συνεπεια ψυχισμο

Οι αισθησεις ειναι ψυχισμος .......

Ειναι δυσκολο ομως αυτο να γινει αντιληπτο ,γιατι αυτες σε οποιο κεντρο και αν ανηκουν καταλαμβανουν την ολοτητα του σωματος

Μονο καποιες φορες ,αισθησεις εισβαλουν αποτομα στον χωρο της συνειδητοτητος οποτε ...εκει υπαρχει μια λιγο μεγαλυτερη πιθανοτητα να δουλεψει με αυτες

Και παλι ομως πολυ δυσκολα ....

Αυτο ....γιατι ο στοχος μας σπανια ειναι η μελετη και η ερευνα του αντικειμενου αυτου

Μεσα μας .....ειμαστε ενα μεγαλο εγω...... αποτελουμενο απο μεγαλο πληθος........ μικροτερων τετοιων....που εισβαλουν ....διαδικαζονται και αποθηκευονται την καθε στιγμη

Πραγμα οχι ευκολο να το ταυτοποιηση κανεις

Οσο για το αν το εγω ........εχει την ταση να αποθηκευεται στο σωμα .......σκεψου λιγο .....τι μπορει να ειναι η ενταση την οποια κουβαλαμε σε μονιμη βαση μεσα μας

Λιγο πιο συγκεκριμενο παραδειγμα ....

Δεν σου εχει ποτε τυχει .....να νευριασεις με καποιον και μετα να νοιωθεις εντονη αναγκη να ξεσπασεις ......

Να νοιωσεις λαγνεια και να το δεις μπροστα σου σε μια ασχετη στιγμη ..........

Η ακομα να βγαλεις τα νευρα σου σε προσωπα πραγματα ...... σε ενεργειες........ κλπ

Βοηθεια σε ολοη αυτη την μελετη μπορει να ειναι οποιασδηποτε διαρκειας και ειδους αναδρομη

Και μην κλεισεις ποτε την ενοια της αναδρομης και ιδιαιτερα μην την κλεισεις με την ενοια που διδεται απο την γνωστικη κινηση

Αναδρομη ....μπορει να γινει την καθε στιγμη .....και συμβαινει πολλες φορες στην διαρκεια της μερας μας ..και απο ολους ........

Και ας μην το συνειδητοποιουμε

Το γραψιμο .... ενας στοχασμος ........πως αισθανθηκαμε σε μια δεδομενη στιγμη ....σε μια οποιαδηποτε κατασταση ......η πως θα μπορουσε να ειναι ..... σε υποθετικο χρονο τοπο κλπ

Στο γραψιμο γινεται ας πουμε μια αυτοματη συνειδητοποιηση ενθυμηση φωτογραφηση οπως προειπες

Ολα αυτα ....και οτι αλλο ανακαλυψει κανεις ......ειναι τροποι εκτιμησης και επανεκτιμησης

Κανεις δεν προκειται να βιωσει για εμας

Στην καλυτερη των περιπτωσεων ....μπορει καποιος να μας πει τον δρομο

Να μας τον περιγραψει και να δωσει οδηγιες

Ποτε ομως ο δρομος δεν ειναι μια λεξη

Οποιαδηποτε και αν ειναι αυτη

Δυστυχως η πραξη δειχνει πως αυτο το λαθος και η παρανοηση συμβαινει συχνοτατα

Ετσι ...μονοι μας ....θα πρεπει να βρισκουμε τροπους .......... που σιγα αλλα σταθερα .........,θα μας δειξουν πραγματα για την λειτουργια μας

Θα μας δειξουν τι καλουμαστε να παρατηρησουμε και πως θα αναπτυξουμε την αυτοπαρατηρηση

Και εσυ το ειπες οτι αρχικα τουλαχιστον μπορουμε μονο να παρατηρουμε να μελεταμε και να στοχαζομαστε

Προσωπικα ειμαι απολυτα πεπεισμενος οτι ο δρομος ειναι αυτος

Τουλαχιστον ο δικος μου

Αν ηταν ευκολο να μελετησουμε και να στοχαστουμε ....τοτε ο κοσμος θα ειχε γεμισει απο στοχαστες και φιλοσοφους

Δυστυχως ομως κατι τετοιο δεν συμβαινει

Τα εφοδια μας ολα τις δυναμεις και τους τροπους να κατανοησουμε θα τα ανακαλυψουμε ολα απο την αρχη .....και μονοι μας

Αν καποιος δεχτει αυτα που ειπα με την ενοια να τα ερευνησει ..............μηπως και ισχυουν θεωρω οτι ειναι μια καλη επιλογη

Αν τα αποριψει..... η απλα τα δεχτει ...θα ειναι το ιδιο και εξισου λανθασμενη τακτικη

Στη γενική περίπτωση, και εφόσον δεν συντρέχουν κάποιες πολύ ειδικές προϋποθέσεις, πιθανότατα δεν μπορεί να ελευθερωθεί.
Αλλά ποιο το νόημα και η σκοπιμότης μιας τέτοιας ερωτήσεως στο παρόν θέμα? Τι σχέση έχει ένας πραγματικός φυλακισμένος εδώ, για να χρησιμοποιείται ως παράδειγμα? Ο Χατζηχρήστος μίλησε/μιλάει κυρίως για συναισθηματικές καταστάσεις και πράγματα του εσώτερου εγώ/εαυτού μας που υποτίθεται κοντρολάρονται, πχ. θυμός, γκρίνια, αντίδραση, ομιλία ή μη, κλπ.

quote:

---

quote:
Ο μαθητής κάνει μάγκα το δάσκαλο και όχι το αντίστροφο.
Όπως και ο ποδοσφαιριστής τον προπονητή, και πάει λέγοντας.

Οι ρόλοι αλλάζουν συνέχεια φίλε. Τι είναι αυτά που λες ; Πρωτάρης είσαι ;

---

Γιωργίτσα καλώς ήρθες πάλι στα λημέρια.
Αν και έδωσε μια αξιόλογη ερμηνεία ήδη σε αυτό ο Ζιπ,
ναι τα πράγματα είναι περίπου έτσι. Όχι από άποψη θρησκείας, αλλά γενικά.
Η ευτυχία ούτε είναι το ίδιο πράγμα για τον καθένα, ούτε βιώνεται με τον ίδιο τρόπο. Είναι γνωστά αυτά.
Γι'αυτό και δεν έχει πάρα πολύ νόημα να ζητάει κάποιος μπούσουλα σε αυτό. Ο μπούσουλας πρέπει να έχει ένα συγκεκριμένο target. Εκεί πιθανόν να υπάρχουν κάποια μονοπάτια και κάποιες συμβουλές.

πχ. μπορεί να λές πώς θα βρω δουλειά?
Πώς θα συντάξω ένα καλύτερο βιογραφικό?
Πώς μπορώ να βγάλω περισσότερα λεφτά?
κλπ.

Αλλά τώρα να λες για "ευτυχία", "σωτηρία" "αυτογνωσία" και άλλα τέτοια βαρύγδουπα εκεί παίζεται αλλιώτικη μπάλα....

quote:

---

Τελευταία έχω αρχίσει και πιστεύω στο Χριστό και στην Παναγία μετά από ένα βιντεάκι που είδα με μια γυναίκα αρχιλοχαγό που σώθηκε από θαύμα μετά από πτώση του ελικοπτέρου στο οποίο επέβαινε, στο Σαραντάπορο.. Θα το έχετε ακουστά..
Πιστεύω μεν, αλλά δεν έχει αλλάξει τίποτα στις σκέψεις και στην ψυχοσύνθεσή μου..
Δεν είναι αρκετό να πιστεύει κανείς..
Χρειάζεται και όλη αυτή η έρευνα που περιγράφετε τόσον καιρό σε όλα αυτά τα μηνύματα..
Αλλιώς σταυρώνουμε τα χέρια, προσευχόμαστε και δεν κάνουμε τίποτα ούτε βλέπουμε τίποτα απ' το μέσα μας για να το αλλάξουμε..
Γι' αυτό δεν συμφωνώ τόσο με την τακτική των μοναστηριών τελικά..

---

Εγω Πυθαγορα ,θα σου πω τι ελεγε ο δασκαλος Σαμαελ ....και μεσα απο την λιγοστη γνωση και εμπειρια να το επιβεβαιωσω

Ελεγε λοιπον...... οτι ο δρομος της κολασης ....ενοουσε της εσωτερικης και εξωτερικης .......ειναι στρωμενος απο ανθρωπους που ειχαν ...... καλες προθεσεις

Και να σου το κανω πιο λιανα ......

Ειναι λαθος κατ εμε .. να πιστευουμε ... οτι μεσα απο παρομοιες τακτικες.... συζητησης..... προσπαθειας να ακουσουμε.... και να συνενοηθουμε ..... μπορει να λυθει το υπαρξιακο προβλημα ,και το μπαχαλο γενικως που επικρατει στις ζωες μας

Σκεψου λιγο λογικα ......

Θρησκειες ανα τους αιωνες και φιλοσοφιες πραγματευονται αυτα τα ζητηματα

Αν ηταν τα πρταγματα ετσι οπως τα περιγραφεις τοτε θα ελεγαν αυυτες τις 5 απλες κουβεντουλες που μολις ειπες ,και δεν θα αφιερωναν ζωες και ζωες στον ανισο αυτο αγωνα

Αγνοεις το γεγονος οτι ειμαστε ολοι πιονια στην διαθεση του εγω ......και πιονια στην διαθεση αλλοτριων δυναμεων ....που κατα πασα πιθανοτητα ..αγνοει η πλειοψηφια του κοσμου

Και μεσα στον κοσμο βαζω και εμας τους .. δηθεν εσωτερισταδες ......

Αν νομιζεις πως αυτες οι δυναμεις θα υποχωρησουν μπροστα σε τετοιες τακτικες πλανασαι δυστυχως

Μακαρι να ηταν ετσι .....αλλα δεν ειναι .......

Τιποτα και κανενα απο τα χαρακτηριστικα που μας χαρακτηριζουν...... δεν ειναι δυνατον να νας αφησει ετσι ευκολα να διαγουμε τον βιο που θα θελαμε

Το εμποδιο κρυβεται μεσα σε μια λεξη ............ΜΗΧΑΝΙΚΟΤΗΤΑ

Εγω εσωτεριστης με την ενοια του προχωρησης δεν ειμαι........

Μπορω ομως αυτα να σου τα πω με σιγουρια

Εγω αυτο που μπορω να πω πανω σε αυτο ,αλλα δεν μπορω να το αποδειξω σε κανεναν ,ειναι οτι τα περισσοτερα απο τα σημαντικα γεγονοτα ....και οχι μονον ......που μου εχουν συμβει ......τα εχω δει την προηγουμενη μερα κατα την διαρκεια του υπνου

Αυτο με κανει να πιστευω οτι τιποτα δεν ειναι τυχαιο

Αν κατι μεσα ..... η εξω μας μας ....δειχνει γεγονοτα που θα συμβουν ...... τοτε αυτο σημαινει πως η ζωη μας κυβερναται απο ....διαφορετικους νομους και αρχες .....απο αυτους που η πλειοψηφια του κοσμου πιστευει οτι ισχυουν