| Συγγραφέας |
 Θέμα  |
|
xristosxatz
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός
Greece
1680 Μηνύματα |
 Απεστάλη: 23/12/2015, 15:47:01
quote:
Ο xristosxαtz χρησιμοποιεί καύσιμα νέας τεχνολογίας.Στερεή αρλούμπα.
Ναι ετσι ακριβως φιλε μου ΝΙΚΟΜΑΧΙΟΥΣ
Στερεη αρλουμπα !!
|
xristosxatz
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός
Greece
1680 Μηνύματα |
Απεστάλη: 23/12/2015, 16:13:53
Μια ενοια που ειναι ευρεως διαδεδομενη μεταξυ των .....εσωτεριστων ....ειναι η λεξη διαλογισμος Τι αραγε ομως σημαινει αυτη η λεξη ,αλλα κυριως τι αντιπροσωπευει για τον καθενα που την χρησιμοποιει Ολα εξαρτωνται απο το τι θελει κανεις Ο διαλογισμος ετσι οπως εγω το εχω στο μυαλο μου πρεπει να συνδεεται με την πραγματικη ζωη Ο δικος μου τουλαχιστον στοχος ειναι να πηγαινω αντιθετα απο την ταυτιση ουτως ωστε να αναπτυσεται μεσα μου η αισθηση του παρατηρητη Και αυτο βεβαια ειναι συνδεδεμενο με την υπαρξη αλλα και με την δουλεια που θελω να κανω Απο την στιγμη που θα καταφερουμε να αναπτυξουμε την αισθηση αυτη ,η αυτοπαρατηρηση γινεται φυσικα Απλα και μονο ,διοτι ειμαστε εμεις ,και αυτα που συμβαινουν μεσα μας Με μια κουβεντα διαχωριζονται απο τον ψυχισμο μας Αυτος ειναι και ο στοχος Να διαχωριζουμε την καθε προσωρινη αισθηση ,απο τον πραγματικο μας εαυτο Δυστυχως αυτη την αισθηση την αποκτουμε μετα απο μεγαλη και συγκεκριμενη προσπαθεια ,και βεβαια μπορει να την ξαναχασουμε πολυ ευκολα Και φτου και απο την αρχη Η λυση για να αντιμετωπιστει μια παρομοια κατασταση ,ειναι να βρουμε τις αιτιες που συμβαινουν ολα αυτα μεσα απο την αμεση βιωματικη εμπειρια Να ανακαλυπτουμε τα εμποδια και να τα συνειδητοποιουμε απο στιγμη σε στιγμη
|
Heretic
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
3148 Μηνύματα |
Απεστάλη: 23/12/2015, 16:52:08
quote:
Μια ενοια που ειναι ευρεως διαδεδομενη μεταξυ των .....εσωτεριστων ....ειναι η λεξη διαλογισμος Τι αραγε ομως σημαινει αυτη η λεξη ,αλλα κυριως τι αντιπροσωπευει για τον καθενα που την χρησιμοποιει Ολα εξαρτωνται απο το τι θελει κανεις
Φίλε xristosxatz ο διαλογισμός που αναφέρεσαι είναι μια πολύ συγκεκριμένη πρακτική και δεν διαδίδεται μόνο εντός των εσωτεριστών. Είναι κάτι που κάνουν όλοι οι άνθρωποι καθημερινά, οι περισσότεροι σε κάποια μικρή χρονική έκταση. Απλά απο την παροαδοσιακή και σύγχρονη πρακτική της Ασίας, μας έχουν έρθει τεχνικές για συνειδητή επέκταση αυτής της πρακτικής, με διάφορα ωφέλη. Τωρα εκτός της πρακτικής αυτής, υπάρχει και η άτυπη χρήση του όρου αυτού για διάφορες άλλες νοητικές λειτουργίες, που δεν μπορουν να ταξινομηθούν εύκολα. Τουλάχιστον όχι απο εμένα.
|
Carmel
Μέλος 2ης Βαθμίδας
157 Μηνύματα |
Απεστάλη: 23/12/2015, 17:24:08
quote:
Εάν δω ένα αεροπλάνο να πετάει στον ουρανό, η διαδικασία από τη στιγμή που θα δω το αντικείμενο μέχρι να αντιληφθώ ότι είναι ένα αεροπλάνο έχει διάφορα στάδια.
Αγαπημένο θέμα. quote:
Έχουμε το εξωτερικό ερέθισμα που εισέρχεται στο αισθητήριο όργανο (μάτια),
Σωστό.Μια παρατήρηση μόνο. Ενώ όλοι μας γνωρίζουμε ότι τα μάτια μας είναι μόνο υποδοχείς οπτικών ερεθισμάτων (μέσω των φωτονίων) εν τούτοις δεν το συνειδητοποιούμε στην πλήρη του έκταση. Το αντίθετο μάλιστα. Θεωρούμε ασυναίσθητα ότι είναι σαν δύο φακοί που εκπέμπουν φως προς τα έξω και έτσι βλέπω όπου τους στρέψω.
quote:
την καταγραφή του, τη δημιουργία των σημάτων από τους υποδοχείς και τη μεταφορά τους από νευρώνες, την ανάλυσή τους από τον εγκέφαλο
Σωστά αλλά κάπου θα πρέπει να βάλεις και την διαδικασία ταυτοποίησης με προυπάρχουσα αποθηκευμένη ανάμνηση αντικειμένου. Αυτός είναι και ο λόγος που οι υπόλοιποι δεν έβλεπαν τους πλανήτες δορυφόρους στο παράδειγμα του Γαλίλαίου. quote:
και τέλος την αντίληψη του αντικειμένου.
Σωστό αλλά με μια σημαντική προσθήκη ότι η αντίληψη του αντικειμένου ξεκινάει και τελειώνει μέσα στον εγκέφαλο. Από εδώ ξεκινάνε και τα περίεργα. Αν εγώ παρακάμψω τα μάτια (π.χ σου τα κλείσω με ένα μαντήλι) και καταφέρω και σου στείλω με κάποιο τρόπο τα ίδια ρεύματα στους ίδιους νευρώνες θα "βλέπεις" (με την πλήρη έννοια του όρου) ένα αεροπλάνο στον ουρανό ενώ θα είσαι στο εργαστήριο με κλειστά μάτια. quote:
Για παράδειγμα, λέγεται πως όταν ο Γαλιλαίος αντίκρυσε με το τηλεσκόπιό του το 1609 κάποιους από τους δορυφόρους του Δία και προέτρεψε κάποιους υποστηρικτές της ηλιοκεντρικής θεωρίας να κοιτάξουν κι εκείνοι, εκείνοι αρχικά δεν μπορούσαν να δουν τίποτα.
Ίδιες καταγραφές υπάρχουν και από τον Κολόμβο που αναφέρει ότι οι ιθαγενείς έβλεπαν και άκουγαν τα κύματα αλλά δεν μπορούσαν να δουν τα καράβια που δημιουργούσαν αυτά τα κύματα.
|
xristosxatz
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός
Greece
1680 Μηνύματα |
Απεστάλη: 27/12/2015, 13:07:59
Απο την στιγμη που ενεπλακην σε κινηματα εσωτερισμου αυτο που πραγματικα επεδιωκα ηταν να κατανοησω αυτο που γινεται μεσα μου Αυτος ηταν και ο λογος που καποια στιγμη ,σχεδον απεριψα ,ολο αυτο που ηταν εξω απο αυτον τον στοχο
Η καθε γνωση που ειναι ξεκομενη ,απο την αναγκη της παρουσας στιγμης φανταζει και ισως και να ειναι αχρηστη .....αλλα μονο προς στιγμη
Λογικο ,αλλα δυσκολο να το κατανοησει ομως κανεις, οταν συνεχιζει να ειναι μερος αυτου
Κατανοωντας ομως την σημασια του να αποσυνδεεται κανεις απο ολα αυτα που του συμβαινουν ,αλλα και τις προυποθεσεις για να γινει κατι παρομοιο, ,βλεπω απο μια τελειως διαφορετικη οπτικη γωνια, πραγματα που αλλοτε μου φαινονταν ασχετα Για παραδειγμα ,ασχολουμενος με το να βρω τους μηχανισμους δρασης του εγω ,πληροφορηθηκα καποια στιγμη για την νεα ταξη πραγματων Πολλες θεωριες γυρω απο αυτο το ζητημα ,ομως τα προσωπικα πορισματα ,που βγαινουν μεσα απο προσωπικες ερευνες ,ειναι κατι τελειως διαφορετικο Ειτε αυτο αφορα διατροφη ,ειτε τροπους ζωης ,ειτε περιβαλον ειτε διαπαιδαγωγηση , εκπαιδευση ,ειτε ειτε ειτε Οποιοδηποτε χαλακι και αν σηκωσει κανεις εκπεμπετε δυσωδια . Και η δυσωδια δεν ειναι ενα τωρινο φαινομενο Απο ανεκαθεν ,αν το ψαξει κανειςΜονο που σε αυτους τους καιρους απλα εκδηλωνεται σε πιο ολοκληρωτικη μορφη Παρολα αυτα ,καποιοι συνεχιζουν να ζουν ,χωρις καν να αναρωτιονται
Και αυτο συμβαινει επειδη απλα συνεχιζουν να ειναι αναποσπαστο μερος αυτου του συστηματος
Η διαπαιδαγωγηση μας ηταν προσανατολισμενη με βαση το εγω και την ξεχωριστοτητα
Παραγοντες που προαγουν την δυστυχια ,και οχι το αγαθο
Θα πει κανεις ......και γιατι τα λες ολα αυτα
Τα λεω λοιπον ,γιατι διαπιστωνω ,οτι ολη αυτη η γνωση του εξωτερικου περιβαλοντος ,θεωρω οτι δυναται να φανει χρησιμη ,για τον σκοπο της αποταυτισης ,και την αναπτυξη της συνειδητοτητας
Και ερωτω..........ποτε μπορει κανεις να καθιστα εαυτον ΣΥΝΕΙΔΗΤΟ ΠΑΡΑΤΗΡΗΤΗ πιο ευκολα , και να αμφισβητει αυτα που υπαρχουν μεσα του ΤΗΝ ΚΑΘΕ ΣΤΙΓΜΗ ως αναποσπαστα μερη της γενικης του λειτουργιας αλλα .... ,και ως αρχετυπα που ειναι και αρχετυπα επι το πλειστον τους, μιας κοινωνιας που μας ανεστησε ........
ΟΤΑΝ...... αντιμετωπιζει τον εαυτο του, η μεμονομενα μερη του εαυτου του, που θεωρει δυσλειτουργικα, σαν μεμονομενα και σαν κατι που απλα πρεπει να ξεφορτωθει .......η
ΟΤΑΝ εχει αποκτησει μια γενικοτερη βιωματικη αποψη για ενα ευρυτερο κοινωνικο συνολο που νοσει ,και αρα νοσει και αυτος σαν μερος αυτου του συνολου ;
Θεωρω οτι στην πρωτη περιπτωση ,παρολο που ισως θα θελαμε να εξοστραρκισουμε καποια στοιχεια ,αυτο καθισταται σχεδον αδυνατο ,γιατι δεν εχουμε κρινει τις αξιες ,το πως επηρεαζουν ολοκληρες κοινωνιες ,και αρα και εμας ,και την φυση αυτων Αν ρεπουμε δηλαδη προς το αγαθο ,η αντιθετα !!!
Με μια κουβεντα απλα θελουμε να ξεφορτωθουμε κατι επειδη μας δημιουργει δυσλειτουργια ,και δεν μας ενδιαφερει το πως δρα στο κοινωνικο συνολο
Και συνεπως παρολο που θελουμε φαινομενικα να ξεφορτωθουμε κατι ,καποιο στοιχειο του ψυχισμου μας , ουσιαστικα το αποδεχομαστε στο μεγαλυτερο του μερος ,επειδη αυτο ,παραμενει ανεξερευνητο ,και η θεαση του περιοριζεται σε πολυ στενα περιθωρια και πολυ χαμηλο υψος
Αυτη η τελευταια γνωση λοιπον, σε συνδοιασμο με την γνωση οτι το ΕΓΩ ο ψυχισμος διαδικαζεται απο στιγμη σε στιγμη, και οτι καμμια αισθηση η συναισθημα δεν ειναι ξεκομενο απο καμμια μας εκδηλωση ,βοηθα στο να προσεγγιζουμε την αποταυτιση και την αναπτυξη της συνειδητοτητος
Γινεται σημαντικο κινητρο στο ...........
να κατανοουμε ΤΟ ΓΙΑΤΙ ΠΡΠΕΙ ΝΑ ΑΠΟΤΑΥΤΙΖΟΜΑΣΤΕ ΑΠΟ ΣΤΙΓΜΗ ΣΕ ΣΤΙΓΜΗ κυριως γιατι αμφισβητηται η βαρυτητα που διδεται σε γεγονοτα παραστασεις ανθρωπους κλπ
|
Dying_Incubus
Συντονιστής
Tuvalu
13482 Μηνύματα |
Απεστάλη: 28/12/2015, 18:07:14
quote:
Σωστά αλλά κάπου θα πρέπει να βάλεις και την διαδικασία ταυτοποίησης με προυπάρχουσα αποθηκευμένη ανάμνηση αντικειμένου. Αυτός είναι και ο λόγος που οι υπόλοιποι δεν έβλεπαν τους πλανήτες δορυφόρους στο παράδειγμα του Γαλίλαίου.
Έχεις δίκιο, φίλε Carmel!  quote:
Ίδιες καταγραφές υπάρχουν και από τον Κολόμβο που αναφέρει ότι οι ιθαγενείς έβλεπαν και άκουγαν τα κύματα αλλά δεν μπορούσαν να δουν τα καράβια που δημιουργούσαν αυτά τα κύματα.
Εάν θυμάμαι καλά, μόνο κάποιοι μάγοι μπόρεσαν να δουν τα καράβια κάποια στιγμή, εκτός εάν κάνω λάθος. Φίλε xristosxatz, αναφέρεις: quote:
[...]Η διαπαιδαγωγηση μας ηταν προσανατολισμενη με βαση το εγω και την ξεχωριστοτητα
Παραγοντες που προαγουν την δυστυχια ,και οχι το αγαθο [...]
Ποιοι παράγοντες προάγουν τη δυστυχία και πως ορίζεις το αγαθό;
Μήπως εννοείς ότι η διαπαιδαγώγησή μας αποτελεί έναν παράγοντα που συμβάλλει στη δυστυχία μας;
Ρωτάω διότι με μπέρδεψες λιγάκι και χρειάστηκε να διαβάσω το μήνυμά σου 2 φορές ώστε να είμαι σίγουρος ότι δεν προσπέρασα κάποιο σημείο.  quote:
[...]ΟΤΑΝ...... αντιμετωπιζει τον εαυτο του, η μεμονομενα μερη του εαυτου του, που θεωρει δυσλειτουργικα, σαν μεμονομενα και σαν κατι που απλα πρεπει να ξεφορτωθει .......η
ΟΤΑΝ εχει αποκτησει μια γενικοτερη βιωματικη αποψη για ενα ευρυτερο κοινωνικο συνολο που νοσει ,και αρα νοσει και αυτος σαν μερος αυτου του συνολου ;
Θεωρω οτι στην πρωτη περιπτωση ,παρολο που ισως θα θελαμε να εξοστραρκισουμε καποια στοιχεια ,αυτο καθισταται σχεδον αδυνατο ,γιατι δεν εχουμε κρινει τις αξιες ,το πως επηρεαζουν ολοκληρες κοινωνιες ,και αρα και εμας ,και την φυση αυτων Αν ρεπουμε δηλαδη προς το αγαθο ,η αντιθετα !!![...]
Μπορείς να αναφέρεις κάποιο παράδειγμα μεμονωμένων μερών του εαυτού μας που δρουν δυσλειτουργικά για εμάς;
 In anticipation of my resurrection... |
Heretic
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
3148 Μηνύματα |
Απεστάλη: 28/12/2015, 18:25:18
quote:
Μπορείς να αναφέρεις κάποιο παράδειγμα μεμονωμένων μερών του εαυτού μας που δρουν δυσλειτουργικά για εμάς;
Να υποθέσω οτι εννοεί κάτι σαν την πατσοκοιλιά; 
|
DSM
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
5140 Μηνύματα |
Απεστάλη: 28/12/2015, 18:51:41
Αιρετικέ, ειρωνεύεσαι τον θεματοθέτη? Δεν γνωρίζεις την εσωτερική σημασία της πατσοκοιλιάς?Και καλά την πατσοκοιλιά, την χρήση του ρεφλεκτέρ την γνωρίζεις παιδί μου? There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark. |
ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
11657 Μηνύματα |
Απεστάλη: 28/12/2015, 19:01:04
Heretic και DSMΥπονομεύετε την προσπάθεια του D.I, να βγάλει κάποιο νόημα, από τα γραπτά του θεματοθέτη. ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ. |
Heretic
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
3148 Μηνύματα |
Απεστάλη: 28/12/2015, 19:20:26
quote:
Αιρετικέ, ειρωνεύεσαι τον θεματοθέτη? Δεν γνωρίζεις την εσωτερική σημασία της πατσοκοιλιάς?
Πω πω ρε μάγκα... ανατρίχιασα... Πρέπει μόλις να είχα κάποια ενορατική σύνδεση με τους αναβληθέντες διδασκάλους και ξεκινάω αμέσως την καταγραφή. Αν εξαφανιστώ για μερικές ημέρες θα οφείλεται σε αυτό, μην ανησυχήσετε!
Η ΕΣΩΤΕΡΙΚΗ ΣΗΜΑΣΙΑ ΤΗΣ ΠΑΤΣΟΚΟΙΛΙΑΣ
|
kost
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός
3194 Μηνύματα |
Απεστάλη: 28/12/2015, 22:08:17
quote:
Σωστά αλλά κάπου θα πρέπει να βάλεις και την διαδικασία ταυτοποίησης με προυπάρχουσα αποθηκευμένη ανάμνηση αντικειμένου. Αυτός είναι και ο λόγος που οι υπόλοιποι δεν έβλεπαν τους πλανήτες δορυφόρους στο παράδειγμα του Γαλίλαίου.
quote:
Ίδιες καταγραφές υπάρχουν και από τον Κολόμβο που αναφέρει ότι οι ιθαγενείς έβλεπαν και άκουγαν τα κύματα αλλά δεν μπορούσαν να δουν τα καράβια που δημιουργούσαν αυτά τα κύματα.
Τραβηγμένες εκδοχές και οι δύο της 'εμπειρικής' θεωρίας και της 'προκατειλημένης', ας πούμε, αίσθησης και αντίληψης...στην πρώτη περίπτωση αυτό που συνέβη, αν θυμάμαι καλά το κείμενο, είναι ότι οι 'φωστήρες' αρνιόντουσαν να κοιτάξουν μέσα από το τηλεσκόπιο δεδομένου ότι ο ισχυρισμός του Γαλιλαίου ανέτρεπε πλήρως την κοσμοθεωρία τους ότι τίποτα δεν υπάρχει που να μην κινείται γύρω από τη γη...το δεύτερο παράδειγμα θα ήθελα να το πιστέψω αλλά πώς ξέρουμε ότι είναι αλήθεια; ποιός δηλαδή από τους ιθαγενείς και σε τι γλώσσα μετέφερε στους 'πολιτισμένους' την πληροφορία ότι αρχικά δεν έβλεπαν τίποτα;;
Ωστόσο τίποτα δεν αποκλείεται...και εξάλλου ακόμα κι αν τα παραπάνω δεν ισχύουν τότε ισχύουν άλλα. Για παράδειγμα ο πιστός μιας θρησκείας αρνείται πεισματικά να κάτσει να διαβάσει τα ιερά του κείμενα διότι γνωρίζει διαισθητικά πως εάν αρχίσει να ερευνά τότε η ιστορία που έχει στο μυαλό του θα απομυθοποιηθεί...κι ακόμα και αν διαβάσει θα διαβάσει επιλεκτικά και με μια σειρά από προστατευτικά φίλτρα που θα του συντηρήσουν την παγιωμένη εξιδανίκευση. Ή ο απατημένος σύζυγος, ή η απατημένη γυναίκα, κατά βάθος γνωρίζουν, ή τέλος πάντων έχουν μία υποψία, αλλά αρνούνται να το ψάξουν, προτιμώ σού λέει να μην ξέρω...ή ένα μικρό παιδάκι μέχρι κάποια ηλικία, παρότι έχει λογικές ενδείξεις γύρω του ότι δεν υπάρχει αη-βασίλης ωστόσο επιμένει να φαντάζεται και να πιστεύει την μαγική ιστορία. Από εκεί και πέρα, ο εμπειρισμός είναι πολύ δυνατός στον καθένα. Μπαίνεις στο δωμάτιό σου για χιλιοστή φορά και ένα καινούριο κάδρο ή φωτογραφία που σού έχουν κρεμάσει αργείς πολύ να το δεις, διότι στην πραγματικότητα βλέπουμε αυτό που φανταζόμαστε ότι βλέπουμε...αυτό προφανως ισχύει περισσότερο σε στατικά αντικέιμενα...όταν μπαίνει η κίνηση στο προσκήνιο είναι πιο δύσκολο να μάς διαφύγει της προσοχής διότι τα όργανα της όρασης είναι εξαιρετικά ευαίσθητα στην κίνηση (ένας σκύλος που αράζει νωχελικά στην απόλυτη ρέκλα και αδράνεια στην παραμικρή και πιο αδιόρατη κίνηση που θα αντιληφθεί γύρω του τσιτώνει απότομα). Άρα μ'αυτή τη λογική οι πιο 'στατικές' παραστάσεις και ιδέες είναι και οι πιο δύσκολες να καταρριφθούν. Για καιρό εγκλωβιζόμαστε σε συγκεκριμένες υποθέσεις και ιδέες αδυνατώντας να δούμε παραπέρα, μέχρι που κάποια στιγμή κάτι συμβαίνει, μία κάποια επίγνωση, για να καταλαβαίνουμε ότι είμασταν λάθος. Και το επόμενο ερώτημα εδώ είναι πότε το καταλαβαίνουμε αυτό; συμβαίνει τυχαία ή θα συμβεί μόνο όταν έχουμε ετοιμαστεί (έστω υποσυνείδητα) να δούμε την αλήθεια; πότε δηλαδή οι αστρονόμοι αποφάσισαν να δουν τους δορυφόρους του Δία; όταν ο Γαλιλαίος τούς πίεσε πολύ για να κοιτάξουν; όταν πλέον πείστηκαν διαισθητικά ότι ο άλλος έχει δίκιο; όταν η τεράστια περιέργεια για την αλήθεια έκαμψε την πεισμώδη αντίστασή τους; συμβολικά ερωτήματα είναι αυτά, δεδομένου ότι η εμπειρική πραγματικότητα μάς δείχνει ότι ένας άνθρωπος κατά κανόνα δεν επιθυμεί να μάθει την αλήθεια για κάποια πράγματα και γι'αυτό εξαπατά τον ίδιο τον εαυτό του με ένα σωρό επινοήσεις και υποθέσεις... είναι τόσο ισχυρές οι συνέπειες μίας νέας 'επίγνωσης' ή ενός νέου συμπεράσματος που από νωρίς μαθαίνουμε να φυλασσόμαστε απ'αυτές...και το άλλοθι είναι πάντα έτοιμο, τα μάτια θα είναι πάντα στραβά, και τα μέτρα και τα σταθμά θα είναι πάντα δύο...από τα άπειρα παραδείγματα που θα μπορούσα να βρω, διάβαζα μία ανάρτηση του Χάρυ Κλυνν...ο άνθρωπος αυτός, όπως και πολύ άλλοι, προφανώς αρνείται να δεχτεί την κοροιδία που έφαγε κι αυτός από τους συριζαίους και γι'αυτό εμμένει σκαλωματικά να βρίζει ακόμα το 'παλαιοκομματικό' καθεστώς και τα σκάνδαλά τους...το ενδεικτικό παράδειγμα τυχαίο και ουδεμία διάθεση να γυρίσει η κουβέντα στα πολιτικά...απλώς φαίνεται ότι όσο περισσότερο έχουμε πιστέψει κάπου, όσο περισσότερο έχουμε επενδύσει σε μία ιδέα, άποψη ή άνθρωπο, τόσο πιο δύσκολο να αναγνωρίσουμε κάποια πράγματα. Κι ακόμα κι αν τα αναγνωρίσουμε δύσκολα θα τα παραδεχτούμε ανοικτά. |
Heretic
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
3148 Μηνύματα |
Απεστάλη: 28/12/2015, 23:41:58
Επέστεψα! Επειδή έχω ξανασυναντήσει πολλές φορές το παρακάτω:quote:
Ίδιες καταγραφές υπάρχουν και από τον Κολόμβο που αναφέρει ότι οι ιθαγενείς έβλεπαν και άκουγαν τα κύματα αλλά δεν μπορούσαν να δουν τα καράβια που δημιουργούσαν αυτά τα κύματα.
...και σε διαφορετικές εκδοχές, φοβάμαι πως πρόκειται για κάποια ιστορία ψιλοκατασκευασμένη από κάποιους σύγχρονους συγγραφείς, όπως έκανε ο Lyall Watchon με τον 100ο πίθηκο (δεν αποκλείεται να προέρχεται και αυτό από τον ίδιο). Αναρωτιέμαι όμως αν ακόμα και τέτοιας σημασίας γεγονός, πρόκειται για ένα paradigm shift της εποχής του (ας πούμε των ιθαγενών) που αδυνατούν να κατανοήσουν. Η πραγματεία του Κοπέρνικου είχε ήδη διατυπωθεί από τον Αρίσταρχο (όπως μας μετέφερε ο Αρχιμήδης) και ο Γαλιλαίος δεν πρόσφερε παρά engineering σε γνωστές θέσεις. Άσχετα αν η παπική έδρα διαφωνούσε λόγω συντηρητισμού. Επιστρέφοντας λοιπόν στο θέμα της συζήτησης, αμφισβητώ τη χρήση που γίνεται απο τον θεματοθέτη στην έννοια "επίγνωση". Πρόκειται για έναν πολύ εύπλαστο όρο που μπορεί να κινείται απο τα όρια της φιλοσοφίας, της μεταφυσικής, της ηθικής έως τη σκληρή επιστήμη (πχ μαθηματικά). Ομως, όταν χρησιμοποιείται για να υπονοήσει κατοχή υψηλών και ακλόνητων αληθειών που έχουν προκύψει ύστερα από μακρά πνευματική αναζήτηση, τότε χρειάζεται τεκμηρίωση. Πως έφτασες εκεί που βρίσκεσαι. Δεν σε αμφισβητώ -θα μπορούσα- αλλά μιας και ήρθες να μοιραστείς το βάρος της γνώσης σου, δείξε μας τα μονοπάτια που πέρασες και άσε μας να διαβούμε μόνοι μας μερικά από αυτά για να διαπιστώσουμε τι βλέπεις. Διαφορετικά είσαι υποχρεωμένος να ανεχτείς και τα παραπάνω σχόλια που κάνουμε. Είναι απαραίτητα -νομίζω- και αυτά.
|
DSM
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
5140 Μηνύματα |
Απεστάλη: 29/12/2015, 00:24:50
Γενικά, παρατηρώ μεγάλη ανωριμότητα, μην πω και αχαριστία. Καλή η τέχνη να λες τα πάντα όλα, χωρίς τελικά να λες τίποτα, αλλά έλεος.Μετά τον Άκη, το χάος. Ντροπή. There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark. |
DSM
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
5140 Μηνύματα |
Απεστάλη: 29/12/2015, 01:36:57
Αξεπέραστος!xristosxatz, βλέπε να μαθαίνεις. Έτσι γίνεται η δουλειά. There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark. |
Πύρινος
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
2287 Μηνύματα |
Απεστάλη: 29/12/2015, 16:49:16
Τι γίνεται;
Οι αδιάφθοροι ξεκίνησαν να χαλάνε θέμα; |
ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
11657 Μηνύματα |
Απεστάλη: 29/12/2015, 19:26:57
quote:
Τι γίνεται;
Οι αδιάφθοροι ξεκίνησαν να χαλάνε θέμα;
Θέμα?
Είδες κάτι που να μοιάζει σαν θέμα?
Εκτός αν εννοείς παραλήρημα. ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ. |
Πύρινος
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
2287 Μηνύματα |
Απεστάλη: 29/12/2015, 22:14:02
Να και ο αδιάφθορος  |
xristosxatz
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός
Greece
1680 Μηνύματα |
Απεστάλη: 02/01/2016, 11:23:18
quote:
Ποιοι παράγοντες προάγουν τη δυστυχία και πως ορίζεις το αγαθό;
Μήπως εννοείς ότι η διαπαιδαγώγησή μας αποτελεί έναν παράγοντα που συμβάλλει στη δυστυχία μας;
.
Οι παραγοντες που προαγουν την δυστυχια ,εχουν κυριως σαν αρχη την λανθασμενη αισθηση εαυτου
Του συνολου δηλαδη ,των αισθησεων ,που μας δινουν την αισθηση του εγω ειμαι ,αλλα και ολων των διαδικασιων που συμβαινουν,που με την σειρα τους
Αυτες ενεργοποιουν ακομα περισσοτερες αισθησεις που δυναμωνουν αλλα και αποκρυπτουν ακομα περισσοτερο το ολο σκηνικο του ψυχισμου μας
Στην αισθηση του ΕΓΩ ΕΙΜΑΙ οφειλεται ο ανταγωνισμος ,το ο καθενας για την παρτη του ,και κατα συνεπεια ,ο φοβος η ανασφαλεια ,η εκδικητικοτητα ,το τι θα πουν οι αλλοι ,και ολα τα καλουδια που χαρακτηριζουν τις κοινωνιες μας
Και με ολο αυτο βεβαια δεν ενοω την αποριψη ,ολων αυτων των αισθησεων ,αλλα την εργασια που θα οδηγησει στην κατανοηση αυτων
Ανατραφηκαμε ομως με αυτες τις αρχες ,και ειναι δυσκολο ,ακομα και να τις αμφισβητησουμε
Η αμφισβητηση μπορει μονο να υπαρξει ,αν αρχισουμε να αναρωτιομαστε και να ερευνουμε αυτες τις αισθησεις ,απο τις οποιες αποτελουμαστε
Να αφαιρουμε ,να διαιρουμε ,να περναμε απο την θεση στην αντιθεση ,απομονωνοντας, και κατ αυτον τον τροπο να αντιλαμβανομαστε αυτο που ειμαστε
Να συνειδητοποιουμε !!!!
Και αυτη ειναι μια δουλεια που ο καθενας θα κανει για τον εαυτο του
Μονος,μεσα απο προσωπικη προσπαθεια , ανεξαρτητες ερευνες,επιγνωση ,και ειλεικρινια στον εαυτο του ,και στην προσπαθεια που επιχειρει
Αυτος ειναι ο ορισμος που δινω στην ενοια του αγαθου
Ειναι το αποτελεσμα οποιασδηποτε προσπαθειας ,που θα μας οδηγησει στην κατανοηση ,και αρα σε συμπεριφορες ,διαφορες των αυτοματων και καθιερωμενων συμπεριφορων
|
xristosxatz
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός
Greece
1680 Μηνύματα |
Απεστάλη: 02/01/2016, 11:36:32
Και αναπτυσοντας βεβαια ολα αυτα σε καμμια περιπτωση δεν σημαινει ,οτι δεν συνεχιζω να επηρεαζομαι απο αισθησεις ,και αρα να συμπεριφερομαι αναλογως
Η επηρεια ομως ,ειναι σαφως μικροτερη ,διοτι πλεον υπαρχει περισσοτερη κατανοηση ,πρωτον για τον δικο μου ψυχισμο ,και κατα συνεπεια ,για τις συμπεριφορες των αλλων
Οι λεξεις κλειδια επιγνωση συνειδητοτηα κατανοηση ,οι οποιες ειναι αδιαχωριστες ,αμεσα και αρρηκτα συνδεδεμενες
Κατανοηση του εαυτου και κατα συνεπεια και των αλλων
Αναγνωριζοντας τις αρχες που διεπουν τον ψυχισμο μας , τον ρολο του τι εχει διδαχτει ο καθενας ,αλλα και ποιες οι ικανοτητες του να αντιταχθει σε ολο αυτο
Edited by - xristosxatz on 02/01/2016 13:27:42
|
xristosxatz
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός
Greece
1680 Μηνύματα |
Απεστάλη: 02/01/2016, 13:23:01
Στοχος ειναι ,η επιγνωση να αποκτα τα στοιχεια αυτα ,που θα επιτρεπουν να γινετε βαθυτερη ,και πιο ουσιαστικη Να περιλαμβανει ολο και περισσοτερα πραγματα ,που καποτε διαφευγαν και που αλλωστε ειναι κατι το φυσικο
Χρησιμοποιουμε λοιπον οποιονδηποτε προσφορο τροπο ,που θα μας υποδειξει νεες αισθησεις αφου μας ειναι αδυνατο να τις αντιληφθουμε στην στιγμηΑφαιρεση διαιρεση αναδρομη κλπ
Ενα αλλο που διαπιστωσα ,ειναι ,οτι αισθησεις μπορει να βρισκονται σε μας και να μας επηρεαζουν ,πολυ πολυ μετα απο τον χρονο που ελαβαν χωρα .Αυτο ειναι ενα σημαντικο στοιχειο που θα πρεπει να λαβουμε υπ οψιν διοτι ο ψυχισμος μας θα ειναι συνισταμενη ΚΑΙ αυτων των αισθησεων ,και αρα η μειωση της επιδρασης αυτων ,θα ειναι ενας σημαντικος παραγοντας στην διαμορφωση του ψυχισμου στο τωρα και συνεπως στην αυξηση της συνειδητοτητος
|
xristosxatz
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός
Greece
1680 Μηνύματα |
Απεστάλη: 02/01/2016, 13:26:07
Καλη χρονια σε ολους !!!!!!
|
xristosxatz
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός
Greece
1680 Μηνύματα |
Απεστάλη: 02/01/2016, 13:37:26
quote:
Δεν σε αμφισβητώ -θα μπορούσα
Ολες οι θεσεις αποψεις δεκτες και πηγη αξιολογησης και επαναξιολογησης για ολους
|
Carmel
Μέλος 2ης Βαθμίδας
157 Μηνύματα |
Απεστάλη: 03/01/2016, 17:01:26
Heretic και kost νομίζω ότι η καταγραφή που σας αναφέρω βρίσκεται στο ημερολόγιο του Κολόμβου. Κάπου είχα πετύχει και ένα πιο πρόσφατο πείραμα που έγινε σε απομονωμένη φυλή και με προβολή εικόνων πάνω σ'ένα πανί. Αν δεν κάνω λάθος οι μεγαλύτεροι έβλεπαν μόνο το πανί και όχι τις εικόνες πάνω στο πανί που τις έβλεπαν οι μικρότεροι ή κάτι ανάλογο. Το έψαξα αλλά δεν μπόρεσα να το βρω ρε γμτ.
|
Heretic
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
3148 Μηνύματα |
Απεστάλη: 03/01/2016, 17:08:16
Carmel, ομοίως το έχω ψάξει κι εγω και δεν έχω βρεί τίποτα. Υποθέτω για την ώρα ότι μπορεί και να προκειται για κάποια εκ των υστέρων προσθήκη.
|
Carmel
Μέλος 2ης Βαθμίδας
157 Μηνύματα |
Απεστάλη: 03/01/2016, 17:14:10
quote:
Carmel, ομοίως το έχω ψάξει κι εγω και δεν έχω βρεί τίποτα. Υποθέτω για την ώρα ότι μπορεί και να προκειται για κάποια εκ των υστέρων προσθήκη.
Δε νομίζω να υπάρχει κάποιος λόγος ώστε να μετέρθουν κάποιοι επιτήδειοι τέτοιου είδους προσθήκες. Ποιο θεωρείς ότι θα μπορούσε να είναι το κίνητρο για κάτι τέτοιο?
|
Heretic
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
3148 Μηνύματα |
Απεστάλη: 03/01/2016, 17:26:38
Συγγραφείς βιβλίων new age και παραψυχολογίας. Κατασκευάζουν συστηματικά τεκμήρια για ερμηνείες που δίνουν οι ίδιοι σε παράξενα και ανεξήγητα φαινόμενα. Δεν υπάρχει καν το τεκμήριο της αφέλειας, γιατί κύριος στόχος τους είναι οι πωλήσεις βιβλίων και ο αθέμιτος πλουτισμός και όχι η πνευματική άνοδος, αυτών και των αναγνωστών τους.
|
Carmel
Μέλος 2ης Βαθμίδας
157 Μηνύματα |
Απεστάλη: 03/01/2016, 21:33:36
Δεν το γνωρίζω τόσο καλά το θέμα Heretic οπότε σταματώ.
|
xristosxatz
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός
Greece
1680 Μηνύματα |
Απεστάλη: 05/01/2016, 14:22:59
Καποιες φορες στο παρελθον ,θελοντας να κανω καποια πραγματα εξωτερικα η και εσωτερικα , ,η να αντιμετωπισω καποιες καταστασεις ,εβγαινε ,αλλα και βγαινει μια φωνη που λεει .....Μα αυτο ειναι αδυνατο .....δεν γινεται
Η πραξη τις περισσοτερες φορες εδειξε οτι τελικα δεν ηταν!!!!
Οταν κανεις μπαινει μεσα στο χορο, ζωντας ΚΑΙ ΑΝΤΙΜΕΤΩΠΙΖΟΝΤΑΣ ΤΗΝ ΣΤΙΓΜΗ τις περισσοτερες φορες διαπιστωνει ,οτι τελικα η αρχικη εκτιμηση ηταν λαθος
Ο κυριος λογος για την λανθασμενη εκτιμηση ,ειναι οτι ηταν αποτελεσμα , αισθησεων και συναισθηματων φαντασιωσεων για μια υποθετικη κατασταση Παρομοια επισης ,την οποιαδηποτε στιγμη που βαζουμε εναν εξωτερικο η εσωτερικο στοχο ,αυτος ο στοχος εμπεριεχει πολλα κομματια Τα συναισθηματα μας αποσπουν απο την στιγμη Δεν αντιμετωπιζουμε, το καθε επιμερους κομματι του στοχου μεμονομενα στο ΤΩΡΑ
Το να καταλαβει κανεις γιατι πρεπει να βρισκετα στο τωρα ,ειναι μια μικρη συνειδητιποιηση ,που την εχει παρει καποιος ,γιατι ετυχε καποιες δεδομενες στιγμες ,να γινει ΠΑΡΑΤΗΡΗΤΗΣ καταστασεων και συναισθηματων χωρις αυτα να τον χρησιμοποιουν
Οσο τα συναισθηματα μας χρησιμοποιουν ,δεν θα μπορεσουμε ουτε να αυτοπαρατηρηθουμε ,και βεβαια ουτε να συνειδητοποιουμε καταστασεις ,γιατι δεν ειμαστε παρατηρητες αλλα χρησιμοποιουμαστε απο τα συναισθηματα μας
ΔΕΝ ΘΑ ΕΙΜΑΣΤΕ ΣΤΗΝ ΣΤΙΓΜΗ
Ακριβως με αυτον τον τροπο , που αφορα τους στοχους που προανεφερα ,λειτουργει ,και η υιοθετηση θεωριων ιδεων ,που αφορουν την εσωτερικη δουλεια
Θα θελαμε να αντιμετωπισουμε γενικα μια κατασταση ,εναν φοβο , η οποιοδηποτε αλλο, ΘΕΛΩ Η ΔΕΝ ΘΕΛΩ
Ετσι αδυνατουμε να βρεθουμε στην στιγμη ,για να αντιμετωπισουμε την κατασταση στα επιμερους της κομματια ΚΑΙ ΝΑ ΒΑΖΟΥΜΕ ΕΝΑΝ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟ ΣΤΟΧΟ
Να παιξουμε με την δεδομενη κατασταση
ΝΑ ΠΑΙΞΟΥΜΕ ΜΕ ΤΗΝ ΚΑΘΕ ΤΑΥΤΙΣΗ ,και να περναμε απο την θεση στην αντιθεση
ΟΙ ΣΥΝΕΙΔΗΤΟΠΟΙΗΣΕΙΣ ΠΑΝΤΑ ΘΑ ΕΡΧΟΝΤΑΙ ΕΝΩ ΔΕΝ ΘΑ ΕΙΜΑΣΤΕ ΤΑΥΤΙΣΜΕΝΟΙ ΜΕ ΑΙΣΘΗΣΕΙΣ ΚΑΙ ΣΥΝΑΙΣΘΗΜΑΤΑ ΠΟΥ ΑΦΟΡΟΥΝ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΕΣ ΚΑΤΑΣΤΑΣΕΙΣ
Η ενοια του να μην βρισκομαστε στο ΕΠΙΠΕΔΟ μας ειναι ακριβως αυτο το πραγμα
Δεν ειμαστε στην στιγμη αλλα εχουμε υιοθετησει με τον νου φανταστικες διανοητικες καταστασεις
Το αποτελεσμα ειναι να χορευει το ΕΓΩ συνεχιζοντας να καθοριζει την υπαρξη μας ,και εμεις να βρισκομαστε πραγματικα σε εναν αλλο κοσμο
Κατ αυτον τον τροπο θα ειμαστε μονο κατα φαντασιαν εργατες του πνευματος ,χωρις την παραμικρη πιθανοτητα να τροποποουμε καταστασειςΗ δικη μου αποψη για την χρηστικοτητα των διαφορων θεωριων ειναι οτι διατιθενται για επαληθευση, μεσα απο την δικη μας εμπειρια ,και κατα συνεπεια δυναμη για να προχωραμε
Προσφερουν επισης ενα γενικο πλανο αλλα και ιδεες , για την μετεπειτα πορεια
Ειναι τελειως απαραιτητες για να μπορουμε να προχωραμε Σε διαφορετικη περιπτωση θα βρισκομασταν μονιμα στο χαος της ανασφαλειας και της αμφισβητησης ,πραγματα που θα μπορουσαν να ανακοψουν τελειως την προσπαθειαEdited by - xristosxatz on 05/01/2016 15:31:41 |
panpam
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
2487 Μηνύματα |
Απεστάλη: 07/01/2016, 15:07:24
quote:
Heretic και kost νομίζω ότι η καταγραφή που σας αναφέρω βρίσκεται στο ημερολόγιο του Κολόμβου. Κάπου είχα πετύχει και ένα πιο πρόσφατο πείραμα που έγινε σε απομονωμένη φυλή και με προβολή εικόνων πάνω σ'ένα πανί. Αν δεν κάνω λάθος οι μεγαλύτεροι έβλεπαν μόνο το πανί και όχι τις εικόνες πάνω στο πανί που τις έβλεπαν οι μικρότεροι ή κάτι ανάλογο. Το έψαξα αλλά δεν μπόρεσα να το βρω ρε γμτ.
Γιατί είναι μύθος, και η ιστορική αναφορά αφορά τα καράβια του Κουκ (στον Ειρηνικό)...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ
 |
xristosxatz
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός
Greece
1680 Μηνύματα |
Απεστάλη: 07/01/2016, 19:54:23
Υπαρχουν δυο ειδη φαντασιας
Η συνειδητη και η μηχανικη
Το,να κανει καποιος συνδοιασμους δεδομενων, ουτως ωστε να εχει καποιο αποτελεσμα , ειναι ενας συνδοιασμος συνειδητης αλλα και μηχανικης φαντασιας
Η μηχανικη φαντασια εχει σαν αιτια νοητικα συναισθηματικα η αισθησιακα δεδομενα παντα μηχανικα
Σαν αποτελεσμα, μηχανικα θα ειναι και τα αποτελεσματα που παραγει αυτη η διαδικασια Πχ μου εκανε ,θα του κανω ,θα του πω θα μου πει ,τι ωραια να ημουν εκει κλπ Σε αντιθεση στην συνειδητη φαντασια στελνουμε την προσοχη για νε εξυπηρετησουμε σκοπους
Η αναδρομη πχ ειναι συνειδητη φαντασια
Να φανταστουμε τι θα γινει μεσα μας αν πχ συναντησουμε ενα προσωπο η μια κατασταση , να περναμε ,απο την θεση στην αντιθεση και πραγματικα οι χρησεις της ειναι απεριοριστες
Μια απο τις κυριες λειτουργιες της συνειδητης φαντασιας , ειναι η συνειδητοποιηση που μπορουμε να εχουμε για παρουσες ψυχολογικες καταστασεις
Αυτο συμβαινει επειδη τραβαμε ενα μερος της προσοχης απο την ταυτιση ,και ενα αλλο μερος της προσοχης γινεται ικανο να αντιλαμβανεται
Κατι στο οποιο επανειλημενα ειχε αναφερθει ο Regulus,σαν διαχωρισμο της προσοχης
Αυτο συμβαινει ,απλα και μονο ,επειδηενα μερος προσοχης αποκοληθηκε απο την ταυτιση,και μπορει να παρατηρησει ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΑ
Με αυτον τον τροπο , μπορουμε να αντιληφθουμε κυριως αισθησεις και συναισθηματα και αισθησεις , που περασαν αλλα εμειναν στο σωμα απο το παρελθον ,κυμαινομενα απο ενα δευτερολεπτο πριν μεχρι ,οσο μπορει να διαρκεσει η επηρεια ενος συναισθηματος
Κατα την ωρα επισης, που διαδραματιζεται ενα γεγονος ,μπορουμε να το αντιληφθουμε ΑΜΕΣΑ να διαδικαζεται αν χρησιμοποιουμε την συνειδητη φαντασια
Απλα και μονο επειδη δεν θα ειμαστε ταυτισμενοι με τον εαυτο
Αυτο βεβαια θελει εξασκηση αλλα και να ειναι κανεις εξοικιωμενος με την συνειδητη φαντασια,και με τα διαφορα κομματια του εαυτου του Να εχει αντιληφθει τι σημαινει ΤΑΥΤΙΣΗ
|
|
| Το Θέμα καταλαμβάνει 46 Σελίδες: |
|
|
|
|
|
ESOTERICA.gr Forums !
|
© 2010-11 ESOTERICA.gr
|
|
|
|
Επιγνωση
