quote:

---

Είστε όλοι ένα μάτσο βόλοι
Ακόμα και τα μυρμήγκια έχουν υψηλότερη ευφυΐα από εσάς σε κάποιους τομείς.
Δεν έχουν κανένα νόημα αυτά που γράφετε.
Δεν έχετε ιδέα ποία είναι η πραγματικότητα και δεν αξίζετε για να την πληροφορηθείτε.

---

!!!

Edited by - Αίολος on 23/10/2017 11:01:48

quote:

---

Να πας να πεις στο παιδί σου ότι είναι καλό να είναι κίναιδος και ότι έχει δικαίωμα να επιλέξει να σφαχτεί ανεπανόρωτα στα 15 του, που ούτε με τ' αRKίδια του δεν σκέφτετα. Θα είσαι ο ορισμός του υπεύθυνου και "μοντέρνου" γονιού. Οχι έκφυλου.

---

Αν είδες χυδαία την προτροπή μου, σημαίνει ότι είναι επίσης χυδαίο να γίνεται νόμος.
Είμαι σίγουρος ότι είσαι φυσιολογικός άνθρωπος.
Δηλαδή, όταν με το καλό κάνεις αγόρι, όταν σε ρωτήσουν τι έκανες, είμαι σίγουρος ότι δεν θα απαντήσεις "θα δούμε τι θα μας βγεί".
...και όταν φτάσει στην ηλικία της μεγάλης αλλαγής, όπου τα πάντα χοροπηδάνε μέσα του, είμαι σίγουρος ότι δεν θα του πεις ότι "δεν είν' κακό να είσαι έκφυλος" και σίγουρα δεν θα δεχτείς κάποιον να σου αφαιρέσει την κηδεμονία.
Το ότι το θεωρείς χυδαία την προτροπή μου, αποδεικνύει ότι είσαι φυσιολογικός, όπως τα "ζώα" στο σύνταγμα...
Γιατί υποστηρίζεις το αντίθετο;

Edited by - Αίολος on 23/10/2017 12:20:51

• Ο λογαριασμός Αίολος απενεργοποιείται για ένα (1) μήνα.


• Aβαρής οι δυο τελευταίες σου αναρτήσεις, έγιναν απλά για να γίνουν... να το προσέξεις αυτό.

Την κύρια όμως ευθύνη για τον λάθος ισχυρισμό σου τη φέρουν
το «πανεπιστήμιο» http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?whichpage=1&ARCHIVEVIEW=&TOPIC_ID=12364
και όλα τα παράγωγά του (από τα οποία πατρονάρεσαι και σε επηρέασαν), που λόγω της παντελούς αγνωσίας τους, το μόνο που έχουν πετύχει, είναι το να παίζουν άνετα το ρόλο του καρπαζοεισπράκτορα. Για αυτό η μόνη επιλογή σου είναι να πας να τους συναντήσεις.

Λοιπόν. Για το καλό το δικό σου και όλων των ομοϊδεατών σου, πηγαίνετε σε αυτή τη σελίδα http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?whichpage=3&ARCHIVEVIEW=&TOPIC_ID=12364
και βρέστε το μήνυμα που Απεστάλη: 16/09/2017, 14:07:02.
Εκεί θα δείτε το έκτακτο δελτίο καιρικών φαινομένων. Επωφεληθείτε. Να εκτεθείτε και εσείς στις ισχυρές καρπαζοβροχοπτώσεις, μαζί με τα προαναφερθέντα που σας πατρονάρουν, άφοβα, και να απολαύσετε ένα υγιεινό καρπαζοβροχοντούζ. Θα σας κάνει καλό. Δοκιμάστε το, υπάρχουν σοβαρές ελπίδες να ξυπνήσετε και να πάψετε να πατρονάρεστε από το «πανεπιστήμιο» και όλα τα παράγωγά του.

quote:

---

Στο πρώτο κεφάλαιο (1η εκδοχή) τα θηρία και τα πετεινά ποιούνται πριν τον άνθρωπο.
Στο δεύτερο κεφάλαιο (2η εκδοχή, μεταγενέστερη) τα θηρία και τα πετεινά ποιούνται μετά τον άνθρωπο.

Και ιδού τα χωρία:

Γένεσις, 1.21-1.26
'Και ποίησε ο Θεός τα κήτη τα μεγάλα και τα ερπετά και τα πτερωτά πετεινά, και είδε ότι ήταν καλά. Και τα ευλόγησε λέγοντας αυξάνεσθε και πληθύνεσθε και γεμίζετε τα ύδατα των θαλασσών και τα πετεινά επίσης ας πληθύνονται στη γη. Και (την επόμενη ημέρα) είπε ο Θεός ας ποιήσουμε τον άνθρωπο κατά τη δική μας εικόνα και καθομοίωση, ο οποίος θα άρχει επί των ιχθύων, των ερπετών και των πετεινών. Και ποίησε ο Θεός τον άνθρωπο...'.

Γένεσις, 2.7-2.19
'Και έπλασε ο Θεός τον άνθρωπο, χώμα από τη γη, και φύσηξε στο πρόσωπό του πνοή ζωής, και έγινε ο άνθρωπος έμψυχος. Και φύτευσε ο θεός παράδεισο στην Εδέμ και έθεσε εκεί τον άνθρωπο που έπλασε...Και είπε Κύριος ο Θεός: δεν είναι καλό να αφήσουμε τον άνθρωπο μόνο του, ας ποιήσουμε βοηθό για αυτόν. Και έπλασε ο Θεός εκ της γης τα θηρία του αγρού και τα πετεινά του ουρανού και τα έφερε μπροστά στον Αδάμ για να τούς δώσει ονόματα'.

Τι να πρωτοσχολιάσει κανείς;;;

Kαταρχάς ο υποτιθέμενος μονοθεϊσμός αναιρείται διότι ο δημιουργός μιλάει πάντα σε α' πληθυντικό άρα η δημιουργία είναι αποτέλεσμα εργασίας πολλών δυνάμεων.

Και το σημαντικότερο...η πραγματική Επιστήμη, βασιζόμενη στον απλή λογική και τον κοινό νου, καταλήγει ομόφωνα και αμετάκλητα ότι η βιβλική 'Δημιουργία' της Π. Διαθήκης θα πρέπει να γραφτεί στα ρεκόρ Γκίνες ως η μοναδική κοσμογονία και παράδοση που καταφέρνει μέσα σε ένα κεφάλαιο να αυτο-αναιρεθεί εξαιτίας της απόλυτης αντίφασης της.

---

Abyssus Abyssum Invocat

quote:

---

Αγαπητέ kost, εξακολουθείς να επαναλαμβάνεσαι. Ενώ ο ισχυρισμός σου απορρίφθηκε επανειλημμένως στα προηγούμενα μηνύματά μου, ως μη έχων βάση.

Την κύρια όμως ευθύνη για τον λάθος ισχυρισμό σου τη φέρουν
το «πανεπιστήμιο» http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?whichpage=1&ARCHIVEVIEW=&TOPIC_ID=12364
και όλα τα παράγωγά του (από τα οποία πατρονάρεσαι και σε επηρέασαν), που λόγω της παντελούς αγνωσίας τους, το μόνο που έχουν πετύχει, είναι το να παίζουν άνετα το ρόλο του καρπαζοεισπράκτορα. Για αυτό η μόνη επιλογή σου είναι να πας να τους συναντήσεις.
Λοιπόν. Για το καλό το δικό σου και όλων των ομοϊδεατών σου, πηγαίνετε σε αυτή τη σελίδα http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?whichpage=3&ARCHIVEVIEW=&TOPIC_ID=12364
και βρέστε το μήνυμα που Απεστάλη: 16/09/2017, 14:07:02.
Εκεί θα δείτε το έκτακτο δελτίο καιρικών φαινομένων. Επωφεληθείτε. Να εκτεθείτε και εσείς στις ισχυρές καρπαζοβροχοπτώσεις, μαζί με τα προαναφερθέντα που σας πατρονάρουν, άφοβα, και να απολαύσετε ένα υγιεινό καρπαζοβροχοντούζ. Θα σας κάνει καλό. Δοκιμάστε το, υπάρχουν σοβαρές ελπίδες να ξυπνήσετε και να πάψετε να πατρονάρεστε από το «πανεπιστήμιο» και όλα τα παράγωγά του.

---

Γένεσις 2.15-2.19: Ο Θεούλης αλλάζει γνώμη, κάνει delete στην αρχική δημιουργία και αρχίζει φτιάχνοντας πρώτα τον Αδάμ και μετά δημιουργώντας όλα τα ζωντανά.

Και φαντάσου ότι οι ανά τον κόσμο εκκλησίες εδώ και αιώνες επέβαλλαν στα σχολεία να διδάσκουν αυτά τα πράγματα...βρε ουστ από εδώ που θα ανοίξουμε και συζήτηση κιόλας...

quote:

---

Και ας το ξαναπούμε λοιπόν.

---

quote:

---

Δεν υπάρχει πουθενά αντίφαση φίλε kost.
Στο πρώτο κεφάλαιο υπάρχει η γενική περιγραφή και η χρονική σειρά των δημιουργημάτων.

Και στο δεύτερο κεφάλαιο γίνεται απλά η περιγραφή των δημιουργημάτων, όπου υπάρχει η λεπτομερειακή περιγραφή

---

_______________________________________
έγινε επέμβαση στο μέγεθος της γραμματοσειράς
26/10/2017
_______________________________________

quote:

---

quote:

---

Στο πρώτο κεφάλαιο (1η εκδοχή) τα θηρία και τα πετεινά ποιούνται πριν τον άνθρωπο.
Στο δεύτερο κεφάλαιο (2η εκδοχή, μεταγενέστερη) τα θηρία και τα πετεινά ποιούνται μετά τον άνθρωπο.

Και ιδού τα χωρία:

Γένεσις, 1.21-1.26
'Και ποίησε ο Θεός τα κήτη τα μεγάλα και τα ερπετά και τα πτερωτά πετεινά, και είδε ότι ήταν καλά. Και τα ευλόγησε λέγοντας αυξάνεσθε και πληθύνεσθε και γεμίζετε τα ύδατα των θαλασσών και τα πετεινά επίσης ας πληθύνονται στη γη. Και (την επόμενη ημέρα) είπε ο Θεός ας ποιήσουμε τον άνθρωπο κατά τη δική μας εικόνα και καθομοίωση, ο οποίος θα άρχει επί των ιχθύων, των ερπετών και των πετεινών. Και ποίησε ο Θεός τον άνθρωπο...'.

Γένεσις, 2.7-2.19
'Και έπλασε ο Θεός τον άνθρωπο, χώμα από τη γη, και φύσηξε στο πρόσωπό του πνοή ζωής, και έγινε ο άνθρωπος έμψυχος. Και φύτευσε ο θεός παράδεισο στην Εδέμ και έθεσε εκεί τον άνθρωπο που έπλασε...Και είπε Κύριος ο Θεός: δεν είναι καλό να αφήσουμε τον άνθρωπο μόνο του, ας ποιήσουμε βοηθό για αυτόν. Και έπλασε ο Θεός εκ της γης τα θηρία του αγρού και τα πετεινά του ουρανού και τα έφερε μπροστά στον Αδάμ για να τούς δώσει ονόματα'.

Τι να πρωτοσχολιάσει κανείς;;;

Kαταρχάς ο υποτιθέμενος μονοθεϊσμός αναιρείται διότι ο δημιουργός μιλάει πάντα σε α' πληθυντικό άρα η δημιουργία είναι αποτέλεσμα εργασίας πολλών δυνάμεων.

Και το σημαντικότερο...η πραγματική Επιστήμη, βασιζόμενη στον απλή λογική και τον κοινό νου, καταλήγει ομόφωνα και αμετάκλητα ότι η βιβλική 'Δημιουργία' της Π. Διαθήκης θα πρέπει να γραφτεί στα ρεκόρ Γκίνες ως η μοναδική κοσμογονία και παράδοση που καταφέρνει μέσα σε ένα κεφάλαιο να αυτο-αναιρεθεί εξαιτίας της απόλυτης αντίφασης της.

---

Και θα σου εξηγήσω με τη μέθοδο της "εις άτοπον απαγωγής" που βρίσκεται το λάθος σου:

Σημείωση: η μέθοδος αυτή βρίσκεται εδώ, για όποιον ενδιαφέρεται.

Είναι ο Θεός το πιο τέλειο Ον, ολοκληρωμένο, αλάνθαστο και με αγαθές προθέσεις; Βεβαίως, και όχι μόνο στον χριστιανισμό, αλλά σε όλα τα θρησκευτικά και φιλοσοφικά δόγματα. Μπορεί λοιπόν ο θεός να λέει ιστορίες για αγρίους, να παρουσιάζεται σαν αγράμματος βοσκός, να παραπλανεί τον άνθρωπο με ψέμματα και να πέφτει συνέχεια σε αντιφάσεις;

Απάντηση: Ποτέ!

Η Παλαιά Διαθήκη έχει αποδειχτεί ότι βρίθει από τέτοια, σε σημείο μάλιστα να αντιλαμβάνεσαι ότι δεν είναι παρά μια αισχρή αντιγραφή-συρραφή θρησκευτικών κειμένων άλλων, γειτονικών λαών, προγενέστερων και φυσικά πιο καλλιεργημένων. Σε σημείο να αντιλαμβάνεσαι (μέσω της κοινής λογικής), ότι οι συγγραφείς της ήταν κάποιοι αγράμματοι βοσκοί;

Απάντηση: Σίγουρα!

Είναι λοιπόν δυνατόν η Παλαιά διαθήκη να είναι έργο του Θεού;

Απάντηση: Ποτέ!

Οπότε λοιπόν τι είναι;

Απάντηση: ιστορίες για αγρίους μερικών πονηρών βοσκών για να εξουσιάσουν τους αγράμματους και αφελείς συμπατριώτες τους.

Συμπέρασμα: Όχι μόνο η "κοσμογονική πρόταση της εκκλησίας" αλλά και η ίδια η εκκλησία είναι κατασκεύασμα ανθρώπων, που στο όνομα του Θεού δημιούργησαν μια δομή εξουσίας και καταπίεσης σε βάρος των άλλων ανθρώπων.

Συμπέρασμα: Απορρίπτεται στο σύνολό της!

---

quote:

---

Στο πρώτο κεφάλαιο υπάρχει η γενική περιγραφή και η χρονική σειρά των δημιουργημάτων.

---

_______________________________________
έγινε επέμβαση στο μέγεθος της γραμματοσειράς
27/10/2017
_______________________________________

Δηλαδή κοιτάξτε ο μπαγάσας τι κάνει:

Απομονώνει το πρώτο κεφάλαιο όπου είναι ηλίου φαεινότερο ότι το ζωικό βασίλειο δημιουργήθηκε πριν τον άνθρωπο, ενώ αποφεύγει πάση θυσία να σχολιάσει το δεύτερο κεφάλαιο όπου είναι ηλίου φαεινότερο ακριβώς το αντίθετο!!!

Και ρωτάει μάλιστα το εξής:

quote:

---

Ερώτηση: Ευρίσκεται η χρονική αναφορά των δημιουργημάτων στο δεύτερο κεφάλαιο; Απάντηση: ΠΟΥΘΕΝΑ.

---

Αιθέρα, δίκιο έχεις που μίκρυνες τις γραμματοσειρές (δεν ήταν σοβαρή εικόνα αυτή) ωστόσο ο Vassilis στο τελευταίο μήνυμα τονίζει τα ανύπαρκτα επιχειρήματά του για χάρη εντυπώσεων (μήπως να μίκραιναν και αυτά;).

quote:

---

kost:

Απομονώνει το πρώτο κεφάλαιο όπου είναι ηλίου φαεινότερο ότι το ζωικό βασίλειο δημιουργήθηκε πριν τον άνθρωπο, ενώ αποφεύγει πάση θυσία να σχολιάσει το δεύτερο κεφάλαιο όπου είναι ηλίου φαεινότερο ακριβώς το αντίθετο!!!

---

Εννοείται πως σκιάζεσαι να αναφέρεις το δεύτερο κεφάλαιο το οποίο έχει γίνει ο εφιάλτης σου! Εννοείται πως αδυνατείς να επαναλάβεις τις επίμαχες λέξεις!!! Γύρω-γύρω το πας ασθμαίνοντας...

Το δόγμα που προσπαθείς να μάς επιβάλλεις έχει προ πολλού διασυρθεί (πάνε οι καιροί Βασιλάκη που όποιος έκανε κριτική στην εκκλησία και τα ιερά κείμενα έχανε το κεφάλι του), όλοι γνωρίζουν για τις εκπληκτικές αντιφάσεις των δύο κεφαλαίων, και -χάρη σε εσένα- όλο και περισσότεροι θα τις μαθαίνουν από εδώ και στο εξής σε αυτό το φόρουμ.

Το μόνο που άρθρωσες προηγουμένως είναι ότι

quote:

---

η ανακεφαλαίωση των δημιουργημάτων που εμπεριέχεται στο δεύτερο κεφάλαιο είναι υψίστης σημασίας

---

Ο ΧΡΟΝΙΚΟΣ ΠΡΟΣΔΙΟΡΙΣΜΟΣ ΤΩΝ ΓΕΓΟΝΟΤΩΝ ΕΙΝΑΙ ΞΕΚΑΘΑΡΟΣ ΚΑΙ ΕΔΩ ΘΑ ΕΙΜΑΙ ΒΑΣΙΛΕΙΕ ΝΑ ΣΤΟ ΘΥΜΙΖΩ ΚΑΘΕ ΜΕΡΑ. ΚΑΙ ΝΑ ΔΟΥΜΕ ΠΟΙΟΣ ΕΧΕΙ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΗ ΥΠΟΜΟΝΗ.

quote:

---

kost:

Στο βιβλίο της Γενέσεως 2.18-2.19 διαβάζουμε: 'Δεν είναι καλό να αφήσουμε τον άνθρωπο μόνο, ας ποιήσουμε βοηθό γι'αυτόν.

---

Οι δε μεταφράσεις που επιχειρείτε αποτελούν όνειδος για την φιλολογική Επιστήμη.

Πετάς πάλι την μπάλα στην εξέδρα με το αποδιδόμενο νόημα στη φράση 'κατ'αυτόν' και αποφεύγεις εσκεμμένα τα επίμαχα ρήματα 'ποιήσωμεν' και 'έπλασεν' τα οποία δηλώνουν ξεκάθαρα πρόθεση ενέργειας το πρώτο και
ενέργεια σε παροντικό χρόνο το δεύτερο!

Ακόμα και οι χριστιανικές μεταφράσεις των κειμένων (οι οποίες διαχρονικά ασελγούν πάνω στα κείμενα αυτά) δεν τολμούν να πειράξουν το αληθινό νόημα: πχ. το 'ποιήσωμεν' το μεταφράζουν ορθώς 'ας δημιουργήσουμε', δηλαδή ως πρόθεση δημιουργίας των ζώων με σκοπό να έχει συντροφιά ο μόνος κι έρημος Αδάμ.

Και εάν έχεις τόσο μεγάλη δυσκολία να αντιληφθείς την έννοια της λέξης 'ποιήσωμεν' σε παραπέμπω στο κατά Μάρκον (9.5) και κατά Λουκάν (9.33) όπου το 'ποιήσωμεν τρεις σκηνάς' ερμηνεύεται 'ας φτιάξουμε τρεις σκηνές' ή 'να φτιάξουμε τρεις σκηνές'.

Το πιο εμφατικό παράδειγμα όμως πρόθεσης ενέργειας που ακολουθείται από ενέργεια είναι αυτό στη Γένεσι 1.1: 'καὶ εἶπεν ὁ Θεός· ποιήσωμεν ἄνθρωπον κατ᾿ εἰκόνα ἡμετέραν καὶ καθ᾿ ὁμοίωσιν...καὶ ἐποίησεν ὁ Θεὸς τὸν ἄνθρωπον'

Η επίμαχη φράση μας λοιπόν στη Γένεσι έχει απολύτως ξεκάθαρο νόημα Vassilis, και οι τυφλοί το βλέπουν, μονάχα οι απολογητές αρνούνται να το δουν για προφανείς λόγους

quote:

---

οὐ καλὸν εἶναι τὸν ἄνθρωπον μόνον· ποιήσωμεν αὐτῷ βοηθὸν κατ᾿ αὐτόν. Καὶ ἔπλασεν ὁ Θεὸς ἔτι ἐκ τῆς γῆς πάντα τὰ θηρία τοῦ ἀγροῦ καὶ πάντα τὰ πετεινὰ τοῦ οὐρανοῦ καὶ ἤγαγεν αὐτὰ πρὸς τὸν Ἀδάμ

---

Οι περισσότεροι Ορθόδοξοι (όχι όλοι) έχουν προ πολλού ασπαστεί την ημερομηνία του Ιουλίου Αφρικανού (Χριστιανού περιηγητή και ιστορικού) σχετικά με την υποτιθέμενη δημιουργία του κόσμου: 1η Σεπτεμβρίου, 7.525 χρόνια πριν από το τώρα (τα συμπεράσματα δικά σας)...Αυτή είναι η ημερομηνία στην οποία πιστεύει και ο Vassilis...1η Σεπτεμβρίου 7.525 προ του Σήμερα...η πλάκα θα είναι να τον ρωτήσουμε για την ημερομηνία της κάθε 'Ημέρας' της Δημιουργίας!

Και μιλάμε βέβαια για έναν συναγωνισμό ανοησίας μεταξύ διαφόρων πατέρων και συγγραφέων. Ο Ευσέβιος πίστευε ότι ο κόσμος δημιουργήθηκε 7.200 χρόνια πριν, ο Ιερώνυμος 7.218, ο Ιούλιος 7.525...και άλλες αρκετές γνώμες είχαν διατυπωθεί...οι δε Αγγλικανοί χριστιανοί πιστεύουν ότι δημιουργήθηκε 6.000 χρόνια πριν...η Επιστήμη βέβαια έχει ποδοπατήσει πλήρως αυτές τις αστειότητες και γι'αυτό τα πιο έξυπνα μαγαζιά (πχ. οι Καθολικοί) προσπαθούν να χτίσουν γέφυρες με το σήμερα λέγοντας φερ'ειπείν ότι 'η εξέλιξη και η δημιουργία δεν αποκλείνουν η μία την άλλη'.

Το έχουμε ξαναπεί, τα μαγαζιά θρησκείας καλά θα κάνουν να προσαρμοστούν όσο μπορούν στις εξελίξεις, εάν θέλουν να επιβιώσουν...την Ορθοδοξία την βλέπω γεμάτη αράχνες και σκουριές, γεμάτη από φανατισμό και φόβο...

quote:

---

quote:

---

kost:

Στο βιβλίο της Γενέσεως 2.18-2.19 διαβάζουμε: 'Δεν είναι καλό να αφήσουμε τον άνθρωπο μόνο, ας ποιήσουμε βοηθό γι'αυτόν.

---

Αγαπητέ kost, παραθέτεις το πάνω χωρίο κακώς ερμηνευμένο. Ας δούμε το χωρίο πως εμφανίζεται στο πρωτότυπο:

οὐ καλὸν εἶναι τὸν ἄνθρωπον μόνον· ποιήσωμεν αὐτῷ βοηθὸν κατ᾿ αὐτόν.

Όπως αντιλαμβάνεσαι, ερμηνεύεις λάθος τη λέξη “κατ᾿ αὐτόν.”, με τη λέξη “γι'αυτόν.”

Ενώ η λέξη “κατ᾿ αὐτόν.”, ερμηνεύεται με τη λέξη “όμοιον με αυτόν.”

Ας δούμε το χωρίο σωστά ερμηνευμένο:

Δεν είναι καλό να μείνει ο άνθρωπος μόνος. Ας ποιήσουμε βοηθό του (= ενικός, εννοεί ένα πλάσμα), πλάσμα όμοιο με αυτόν. Εννοώντας φυσικά την Εύα, και όχι τα ζώα

---

quote:

---

Το κλειδί του θέματος είναι η λέξη “βοηθός”. Αυτή η λέξη, στο χωρίο που εξετάζουμε είναι διατυπωμένη στον ενικό. Οπότε ισχύουν τα ακόλουθα:

“Δεν είναι καλό να μείνει ο άνθρωπος μόνος. Ας ποιήσουμε βοηθό του (= ενικός, εννοεί ένα πλάσμα), πλάσμα όμοιο με αυτόν. Εννοώντας φυσικά την Εύα, και όχι τα ζώα”

---

quote:

---

Στο πρώτο κεφάλαιο λοιπόν, υπάρχει ο χρονικός προσδιορισμός των γεγονότων.
Π. χ. στο πρώτο κεφάλαιο, στην αρχή του, αναφέρεται ότι ο Θεός έφερε σε ύπαρξη ορισμένα δημιουργήματα, την δεύτερη ημέρα έφερε σε ύπαρξη διαφορετικά δημιουργήματα, την τρίτη ημέρα έφερε σε ύπαρξη άλλα διαφορετικά από τα προηγούμενα δημιουργήματα και ούτω καθ' εξής.

Στο δεύτερο κεφάλαιο δεν υπάρχει πανομοιότυπος χρονικός προσδιορισμός των δημιουργημάτων. Οπότε αποδεικνύεται αυτό:

quote:

---

ο συγγραφέας της Γένεσης, στο δεύτερο κεφάλαιο κάνει μια ανακεφαλαίωση των δημιουργημάτων, άνευ χρονικής σειράς.

---

Επειδή τα πολλά λόγια είναι φτώχεια φίλε kost. Αντίφαση μεταξύ του πρώτου και του δευτέρου κεφαλαίου θα υπήρχε μόνο αν π. χ. τα αναφερόμενα στο πρώτο κεφάλαιο δημιουργήματα, που έφερε ο Θεός σε ύπαρξη την τρίτη ημέρα, τα ίδια δημιουργήματα, στο δεύτερο κεφάλαιο εμφανίζονταν ότι ο Θεός τα έφερε σε ύπαρξη την τέταρτη ημέρα

---

Επειδή λοιπόν συνεχίζεις το θέατρο σκιών, εάν έχεις άντερα και κότσια μετάφρασέ μου επακριβώς τους στίχους 2.18-2.19.

Περιμένω, και φυσικά μην διανοηθείς να προσθέσεις αυτές τις γελοίες παρενθέσεις των απολογητών που βιάζουν το νόημα του κειμένου.

Εάν έχεις γεννηθεί σε άλλη χώρα (και τα ελληνικά δεν είναι η μητρική σου γλώσσα), ή εάν το αρχαίο κείμενο σού είναι δύσκολο να το μεταφράσεις, τότε μην ντραπείς να ζητήσεις βοήθεια από κάποιον άλλο.

Το χωρίο που θα μού μεταφράσεις επακριβώς Βασίλη (εάν έχεις τα άντερα) είναι το εξής:

Υπάρχει πάντως και ένα ενδιαφέρον εδώ από ψυχολογικής και ερευνητικής πλευράς: το τί ακριβώς γίνεται στο μυαλό ενός φανατικού όταν αναγκάζεται να αντικρίσει την αλήθεια;

Οκ, λίγο πολύ όλοι έχουμε κάποιες αυταπάτες, τις οποίες έντεχνα και συστηματικά τροφοδοτούμε και ενισχύουμε, αλλά και τις οποίες όμως αργά ή γρήγορα θα κληθούμε να αντιμετωπίσουμε. Και η διαχείριση μίας τέτοιας διαπίστωσης/επίγνωσης δείχνει νομίζω πολλά. Σε γενικές γραμμές το ανθρώπινο μυαλό είναι προγραμματισμένο να τελεί σε άρνηση όσον αφορά τις νέες ιδέες που απειλούν να κλονίσουν τις 'βεβαιότητές' του ('τα σκυλιά γαβγίζουν σε όσους δεν ξέρουν', που έλεγε αλληγορικά ο γερο-Ηράκλειτος)...
αυτός εδώ ο άνθρωπος για παράδειγμα, ο Vassilis, την έχει πατήσει από παλιά.
Eννοείται δεν θα παραδεχτεί ποτέ την αλήθεια διότι όλη η κοσμοθεωρία του, ο τρόπος σκέψης του (και ίσως και η καριέρα του) κρέμεται από εκεί. Και φυσικά δεν έχω καμία αυταπάτη ότι θα τον κάνω ανοικτά να το παραδεχτεί! Ωστόσο το εν λόγω στρίμωγμα έχει ενδιαφέρον...διότι πίσω από τις επαναλαμβανόμενες, ρομποτικές γραμμές του υπάρχει και μία σύγκρουση μέσα στο μυαλό του μεταξύ των αμείλικτων δεδομένων και της προσωπικής ιδεοληψίας.
Θα μου πείτε εδώ 'ποιά σύγκρουση ρε συ, σού φαίνεται ο άνθρωπος αυτός να διαθέτει λογική σκέψη;'. Όχι, ωστόσο στο πίσω μέρος του κεφαλιού τελούνται κάποιες διεργασίες, και η σκέψη του πρέπει αναγκαστικά να καταφύγει σε μία σειρά από τεχνάσματα και τρικ ώστε να αποκρούσει τα πραγματικά αυτά δεδομένα, όχι βέβαια για να πείσει τον άλλον αλλά για να πείσει τον εαυτό του.

Είναι μια μορφή αντικοινωνικότητας αυτή, που φτάνει μέχρι την μισανθρωπία. "Δεν σας πάω μία ρε μλκες" θέλει να πει και το δείχνει έμμεσα με αυτόν το τρόπο. Είναι ο τύπος που σε "κόβει" στο δρόμο, σε κάποια δραστηριότητά σου (πχ βγαίνεις απ' τη γιόγκα), και κουνάει το κεφάλι του αποδοκιμαστικά. Δεν στο λέει κατάφατσα (είναι κι επικίνδυνο αυτό) αλλά πάει το βράδυ και σου σπάει τα νεύρα, στα φόρουμ. Εκ του ασφαλούς. Τώρα αν αυτός εκδίδει και βιβλία, κάνει προμόσιον σε αλλωνών ή απλά είναι ο πάτος της τροφικής αλυσίδας του παπαδαριού, έχει βρει κι ε΄να λόγο ύπαρξης.

Θα κάνει την απολογητική του και ο Μεγαλοδύναμος θα τον ανταμείψει. Ξέρω έναν άθλιο τυπάκο που έστηνε όλη μέρα δολοπλοκίες στη δουλειά του, σε βάρος των συναδέλφων του, ενώ κάθε Κυριακή πήγαινε για εξομολόγηση. Και τη Δευτέρα πάλι τα ίδια. Η μέρα της Μαρμότας. Κάποτε μάλιστα νόμισε ότι του έστειλε ο Θεός μια γυναίκα στο δρόμο του για να ζευγαρώσει (επιτέλους) κι αυτός, μετά από αναζήτηση δεκαετιών ενός μεγαλύτερου θύματος από αυτόν. Αυτοί είναι οι σύγχρονοι νεο-απολογητές, ο πάτος της πνευματικής αναζήτησης. Όπως λένε "παράδειγμα προς αποφυγή".

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr