ESOTERICA.gr Forums !

ESOTERICA.gr Forums !
Κεντρική Σελίδα | Προφίλ | Εγγραφή | Ενεργά Θέματα | Μέλη | Αναζήτηση | FAQ
Όνομα Μέλους:
Password:
Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;
 Όλα τα Forums
 .-= Η ΓΝΩΣΗ =-.
 ΟΙ ΘΕΣΕΙΣ ΤΗΣ ΕΠΙΣΤΗΜΗΣ ΣΤΑ ΘΕΜΑΤΑ ΤΗΣ ΚΟΣΜΟΓΟΝΙΑΣ
 Νέο Θέμα  Topic Locked
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Σελίδα: 
από 15
Συγγραφέας Προηγούμενο Θέμα Θέμα Επόμενο Θέμα  
ilias1990
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός


104 Μηνύματα
Απεστάλη: 31/10/2017, 09:34:41  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ilias1990
Να έχετε υπ'όψιν και αυτό το ενδεχόμενο: Ο Βασίλης έχει αντιληφθεί ότι το παραμύθι της βίβλου για το πότε ξεκίνησε ο κόσμος είναι λάθος και το μόνο που τον νοιάζει είναι να μην βρει ποτέ η επιστήμη την ακριβή ημερομηνία.

Γι'αυτόν τον λόγο άλλωστε, αποφεύγει να ασχοληθεί με την ακριβή ημερομηνία της δημιουργίας του κόσμου απ'τον Θεό, αλλά επικεντρώνεται στην " ανικανότητα της επιστήμης " να βρει μια ( ακριβή ημερομηνία ).

Στην τελική, δεν καταλαβαίνω γιατί ασχολείστε ακόμα μ'αυτόν . Χαμένη φαιά ουσία, κόπος, χρόνος. Καλοπροαίρετα το λεω.

Edited by - ilias1990 on 31/10/2017 10:01:13Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

bozo
Νέο Μέλος


24 Μηνύματα
Απεστάλη: 31/10/2017, 10:19:09  Εμφάνιση Προφίλ
Την πλάκα που την βάζεις;

Edited by - bozo on 31/10/2017 10:26:54Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Vassilis_1
Μέλος 2ης Βαθμίδας


325 Μηνύματα
Απεστάλη: 31/10/2017, 15:38:44  Εμφάνιση Προφίλ
quote:

Επειδή επαναλαμβάνεσαι συνεχώς φίλε kost, είμαι υποχρεωμένος να παραθέσω την απάντησή μου, την οποία είχες εισπράξει:

quote:

Στο πρώτο κεφάλαιο λοιπόν, υπάρχει ο χρονικός προσδιορισμός των γεγονότων.
Π. χ. στο πρώτο κεφάλαιο, στην αρχή του, αναφέρεται ότι ο Θεός έφερε σε ύπαρξη ορισμένα δημιουργήματα, την δεύτερη ημέρα έφερε σε ύπαρξη διαφορετικά δημιουργήματα, την τρίτη ημέρα έφερε σε ύπαρξη άλλα διαφορετικά από τα προηγούμενα δημιουργήματα και ούτω καθ' εξής.

Στο δεύτερο κεφάλαιο δεν υπάρχει πανομοιότυπος χρονικός προσδιορισμός των δημιουργημάτων. Οπότε αποδεικνύεται αυτό:

quote:

ο συγγραφέας της Γένεσης, στο δεύτερο κεφάλαιο κάνει μια ανακεφαλαίωση των δημιουργημάτων, άνευ χρονικής σειράς.

Επειδή τα πολλά λόγια είναι φτώχεια φίλε kost. Αντίφαση μεταξύ του πρώτου και του δευτέρου κεφαλαίου θα υπήρχε μόνο αν π. χ. τα αναφερόμενα στο πρώτο κεφάλαιο δημιουργήματα, που έφερε ο Θεός σε ύπαρξη την τρίτη ημέρα, τα ίδια δημιουργήματα, στο δεύτερο κεφάλαιο εμφανίζονταν ότι ο Θεός τα έφερε σε ύπαρξη την τέταρτη ημέρα


Κατάλαβες φίλε kost το παράδειγμα που εμφανίστηκε πιο πάνω; Για να πείσεις, ότι υπάρχει αντίφαση μεταξύ του πρώτου και του δεύτερου κεφαλαίου, πρέπει οπωσδήποτε να εμφανίσεις χωρία που να πιστοποιούν ότι τα αναφερόμενα στο πρώτο κεφάλαιο δημιουργήματα, που έφερε ο Θεός σε ύπαρξη π. χ. την τρίτη ημέρα, τα ίδια δημιουργήματα, στο δεύτερο κεφάλαιο να εμφανίζονται ότι ο Θεός τα έφερε σε ύπαρξη την τέταρτη ημέρα.

Μπορείς να εμφανίσεις τέτοια χωρία; Αν ναι περιμένω να τα δω. Αν δεν μπορείς να εμφανίσεις τέτοια χωρία, μη συνεχίζεις να λες τα ίδια και τα ίδια.


Και φυσικά φίλε kost, ΔΕΝ ανταποκρίθηκες σ’ αυτά που σου ζητήθηκαν πιο πάνω, και εξακολουθείς να επαναλαμβάνεσαι.

Και ξέρεις γιατί ΔΕΝ ανταποκρίθηκες; Διότι απλά, ισχύουν τα ακόλουθα:

quote:

ο συγγραφέας της Γένεσης, στο δεύτερο κεφάλαιο κάνει μια ανακεφαλαίωση των δημιουργημάτων, άνευ χρονικής σειράς.

Καλά, διατύπωσες ορισμένες απόψεις, και ΔΕΝ έχεις επιχειρήματα να τις υποστηρίξεις;

Δηλαδή ως είναι φυσικό έμοιασες και εσύ με τους πάτρωνές σου
το «πανεπιστήμιο»: http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=12364
και όλα τα παράγωγά του, που διατύπωσαν και αυτά ορισμένες απόψεις = καραγκιοζλίκια σχετικά με τα θέματα της κοσμογονίας: http://www.acrobase.gr/showpost.php?s=03fa2a2366c77d18fec68dc1dc1d09dc&p=815781&postcount=2
και λόγω της παντελούς αγνωσίας τους δεν έχουν επιχειρήματα να τις υποστηρίξουν.

Κοίταξε τώρα και τα κάτω ωφέλιμα που αφορούν εσένα και τους ομοϊδεάτες σου:

quote:

Αγαπητέ kost, εξακολουθείς να επαναλαμβάνεσαι. Ενώ ο ισχυρισμός σου απορρίφθηκε επανειλημμένως στα προηγούμενα μηνύματά μου, ως μη έχων βάση.

Την κύρια όμως ευθύνη για τον λάθος ισχυρισμό σου τη φέρουν
το «πανεπιστήμιο» http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?whichpage=1&ARCHIVEVIEW=&TOPIC_ID=12364
και όλα τα παράγωγά του (από τα οποία πατρονάρεσαι και σε επηρέασαν), που λόγω της παντελούς αγνωσίας τους, το μόνο που έχουν πετύχει, είναι το να παίζουν άνετα το ρόλο του καρπαζοεισπράκτορα. Για αυτό η μόνη επιλογή σου είναι να πας να τους συναντήσεις.

Λοιπόν. Για το καλό το δικό σου και όλων των ομοϊδεατών σου, πηγαίνετε σε αυτή τη σελίδα http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?whichpage=3&ARCHIVEVIEW=&TOPIC_ID=12364
και βρέστε το μήνυμα που Απεστάλη: 16/09/2017, 14:07:02.
Εκεί θα δείτε το έκτακτο δελτίο καιρικών φαινομένων. Επωφεληθείτε. Να εκτεθείτε και εσείς στις ισχυρές καρπαζοβροχοπτώσεις, μαζί με τα προαναφερθέντα που σας πατρονάρουν, άφοβα, και να απολαύσετε ένα υγιεινό καρπαζοβροχοντούζ. Θα σας κάνει καλό. Δοκιμάστε το, υπάρχουν σοβαρές ελπίδες να ξυπνήσετε και να πάψετε να πατρονάρεστε από το «πανεπιστήμιο» και όλα τα παράγωγά του.


Και κλείνοντας, μιας και επαναλαμβάνεσαι συνεχώς:

quote:

quote:
Στο πρώτο κεφάλαιο υπάρχει η γενική περιγραφή και η χρονική σειρά των δημιουργημάτων.

Ξέρετε φίλε kost και όσοι φίλοι παρακολουθούν τον διάλογο, γιατί τονίζονται οι πάνω λέξεις; Για να επισημανθεί ότι χρονική σειρά των δημιουργημάτων ευρίσκεται ΜΟΝΟ στο πρώτο κεφάλαιο. Και αυτό θα αποδειχθεί.

Γένεση, πρώτο κεφάλαιο:

“ΕΝ ἀρχῇ ἐποίησεν ὁ Θεὸς τὸν οὐρανὸν καὶ τὴν γῆν. 2 ἡ δὲ γῆ ἦν ἀόρατος καὶ ἀκατασκεύαστος, καὶ σκότος ἐπάνω τῆς ἀβύσσου, καὶ πνεῦμα Θεοῦ ἐπεφέρετο ἐπάνω τοῦ ὕδατος. 3 καὶ εἶπεν ὁ Θεός· γενηθήτω φῶς· καὶ ἐγένετο φῶς. 4 καὶ εἶδεν ὁ Θεὸς τὸ φῶς, ὅτι καλόν· καὶ διεχώρισεν ὁ Θεὸς τὸ φῶς, ὅτι καλόν· καὶ διεχώρισεν ὁ Θεὸς ἀνὰ μέσον τοῦ φωτὸς καὶ ἀνὰ μέσον τοῦ σκότους. 5 καὶ ἐκάλεσεν ὁ Θεὸς τὸ φῶς ἡμέραν καὶ τὸ σκότος ἐκάλεσε νύκτα. καὶ ἐγένετο ἑσπέρα καὶ ἐγένετο πρωΐ, ἡμέρα μία.

6 Καὶ εἶπεν ὁ Θεός· γενηθήτω στερέωμα ἐν μέσῳ τοῦ ὕδατος καὶ ἔστω διαχωρίζον ἀνὰ μέσον ὕδατος καὶ ὕδατος. καὶ ἐγένετο οὕτως. 7 καὶ ἐποίησεν ὁ Θεὸς τὸ στερέωμα, καὶ διεχώρισεν ὁ Θεὸς ἀνὰ μέσον τοῦ ὕδατος, ὃ ἦν ὑποκάτω τοῦ στερεώματος, καὶ ἀναμέσον τοῦ ὕδατος τοῦ ἐπάνω τοῦ στερεώματος. 8 καὶ ἐκάλεσεν ὁ Θεὸς τὸ στερέωμα οὐρανόν. καὶ εἶδεν ὁ Θεός, ὅτι καλόν, καὶ ἐγένετο ἑσπέρα καὶ ἐγένετο πρωΐ, ἡμέρα δευτέρα.

9 Καὶ εἶπεν ὁ Θεός· συναχθήτω τὸ ὕδωρ τὸ ὑποκάτω τοῦ οὐρανοῦ εἰς συναγωγὴν μίαν, καὶ ὀφθήτω ἡ ξηρά. καὶ ἐγένετο οὕτως. καὶ συνήχθη τὸ ὕδωρ τὸ ὑποκάτω τοῦ οὐρανοῦ εἰς τὰς συναγωγὰς αὐτῶν, καὶ ὤφθη ἡ ξηρά. 10 καὶ ἐκάλεσεν ὁ Θεὸς τὴν ξηρὰν γῆν καὶ τὰ συστήματα τῶν ὑδάτων ἐκάλεσε θαλάσσας. καὶ εἶδεν ὁ Θεός, ὅτι καλόν. 11 καὶ εἶπεν ὁ Θεός· βλαστησάτω ἡ γῆ βοτάνην χόρτου σπεῖρον σπέρμα κατὰ γένος καὶ καθ᾿ ὁμοιότητα, καὶ ξύλον κάρπιμον ποιοῦν καρπόν, οὗ τὸ σπέρμα αὐτοῦ ἐν αὐτῷ κατὰ γένος ἐπὶ τῆς γῆς. καὶ ἐγένετο οὕτως. 12 καὶ ἐξήνεγκεν ἡ γῆ βοτάνην χόρτου σπεῖρον σπέρμα κατὰ γένος καὶ καθ᾿ ὁμοιότητα, καὶ ξύλον κάρπιμον ποιοῦν καρπόν, οὗ τὸ σπέρμα αὐτοῦ ἐν αὐτῷ κατὰ γένος ἐπὶ τῆς γῆς. 13 καὶ εἶδεν ὁ Θεός, ὅτι καλόν. καὶ ἐγένετο ἑσπέρα καὶ ἐγένετο πρωΐ, ἡμέρα τρίτη.

14 Καὶ εἶπεν ὁ Θεός· γενηθήτωσαν φωστῆρες ἐν τῷ στερεώματι τοῦ οὐρανοῦ εἰς φαῦσιν ἐπὶ τῆς γῆς, τοῦ διαχωρίζειν ἀνὰ μέσον τῆς ἡμέρας καὶ ἀνὰ μέσον τῆς νυκτός· καὶ ἔστωσαν εἰς σημεῖα καὶ εἰς καιροὺς καὶ εἰς ἡμέρας καὶ εἰς ἐνιαυτούς· 15 καὶ ἔστωσαν εἰς φαῦσιν ἐν τῷ στερεώματι τοῦ οὐρανοῦ, ὥστε φαίνειν ἐπὶ τῆς γῆς. καὶ ἐγένετο οὕτως. 16 καὶ ἐποίησεν ὁ Θεὸς τοὺς δύο φωστῆρας τοὺς μεγάλους, τὸν φωστῆρα τὸν μέγαν εἰς ἀρχὰς τῆς ἡμέρας καὶ τὸν φωστῆρα τὸν ἐλάσσω εἰς ἀρχὰς τῆς νυκτός, καὶ τοὺς ἀστέρας. 17 καὶ ἔθετο αὐτοὺς ὁ Θεὸς ἐν τῷ στερεώματι τοῦ οὐρανοῦ, ὥστε φαίνειν ἐπὶ τῆς γῆς 18 καὶ ἄρχειν τῆς ἡμέρας καὶ τῆς νυκτὸς καὶ διαχωρίζειν ἀνὰ μέσον τοῦ φωτὸς καὶ ἀνὰ μέσον τοῦ σκότους. καὶ εἶδεν ὁ Θεός, ὅτι καλόν. 19 καὶ ἐγένετο ἑσπέρα καὶ ἐγένετο πρωΐ, ἡμέρα τετάρτη.

20 Καὶ εἶπεν ὁ Θεός· ἐξαγαγέτω τὰ ὕδατα ἑρπετὰ ψυχῶν ζωσῶν καὶ πετεινὰ πετόμενα ἐπὶ τῆς γῆς κατὰ τὸ στερέωμα τοῦ οὐρανοῦ. καὶ ἐγένετο οὕτως. 21 καὶ ἐποίησεν ὁ Θεὸς τὰ κήτη τὰ μεγάλα καὶ πᾶσαν ψυχὴν ζῴων ἑρπετῶν, ἃ ἐξήγαγε τὰ ὕδατα κατὰ γένη αὐτῶν, καὶ πᾶν πετεινὸν πτερωτὸν κατὰ γένος. καὶ εἶδεν ὁ Θεός, ὅτι καλά. 22 καὶ εὐλόγησεν αὐτὰ ὁ Θεός, λέγων· αὐξάνεσθε καὶ πληθύνεσθε καὶ πληρώσατε τὰ ὕδατα ἐν ταῖς θαλάσσαις, καὶ τὰ πετεινὰ πληθυνέσθωσαν ἐπὶ τῆς γῆς. 23 καὶ ἐγένετο ἑσπέρα καὶ ἐγένετο πρωΐ, ἡμέρα πέμπτη.

24 Καὶ εἶπεν ὁ Θεός· ἐξαγαγέτω ἡ γῆ ψυχὴν ζῶσαν κατὰ γένος, τετράποδα καὶ ἑρπετὰ καὶ θηρία τῆς γῆς κατὰ γένος. καὶ ἐγένετο οὕτως. 25 καὶ ἐποίησεν ὁ Θεὸς τὰ θηρία τῆς γῆς κατὰ γένος, καὶ τὰ κτήνη κατὰ γένος αὐτῶν καὶ πάντα τὰ ἑρπετὰ τῆς γῆς κατὰ γένος αὐτῶν. καὶ εἶδεν ὁ Θεός, ὅτι καλά. 26 καὶ εἶπεν ὁ Θεός· ποιήσωμεν ἄνθρωπον κατ᾿ εἰκόνα ἡμετέραν καὶ καθ᾿ ὁμοίωσιν, καὶ ἀρχέτωσαν τῶν ἰχθύων τῆς θαλάσσης καὶ τῶν πετεινῶν τοῦ οὐρανοῦ καὶ τῶν κτηνῶν καὶ πάσης τῆς γῆς καὶ πάντων τῶν ἑρπετῶν τῶν ἑρπόντων ἐπὶ γῆς γῆς. 27 καὶ ἐποίησεν ὁ Θεὸς τὸν ἄνθρωπον, κατ᾿ εἰκόνα Θεοῦ ἐποίησεν αὐτόν, ἄρσεν καὶ θῆλυ ἐποίησεν αὐτούς. 28 καὶ εὐλόγησεν αὐτοὺς ὁ Θεός, λέγων· αὐξάνεσθε καὶ πληθύνεσθε καὶ πληρώσατε τὴν γῆν καὶ κατακυριεύσατε αὐτῆς καὶ ἄρχετε τῶν ἰχθύων τῆς θαλάσσης καὶ τῶν πετεινῶν τοῦ οὐρανοῦ καὶ πάντων τῶν κτηνῶν καὶ πάσης τῆς γῆς καὶ πάντων τῶν ἑρπετῶν τῶν ἑρπόντων ἐπὶ τῆς γῆς. 29 καὶ εἶπεν ὁ Θεός· ἰδοὺ δέδωκα ὑμῖν πάντα χόρτον σπόριμον σπεῖρον σπέρμα, ὅ ἐστιν ἐπάνω πάσης τῆς γῆς, καὶ πᾶν ξύλον, ὃ ἔχει ἐν ἑαυτῷ καρπὸν σπέρματος σπορίμου, ὑμῖν ἔσται εἰς βρῶσιν· 30 καὶ πᾶσι τοῖς θηρίοις τῆς γῆς καὶ πᾶσι τοῖς πετεινοῖς τοῦ οὐρανοῦ καὶ παντὶ ἑρπετῷ ἕρποντι ἐπὶ τῆς γῆς, ὃ ἔχει ἐν ἑαυτῷ ψυχὴν ζωῆς, καὶ πάντα χόρτον χλωρὸν εἰς βρῶσιν. καὶ ἐγένετο οὕτως. 31 καὶ εἶδεν ὁ Θεὸς τὰ πάντα, ὅσα ἐποίησε, καὶ ἰδοὺ καλὰ λίαν. καὶ ἐγένετο ἑσπέρα καὶ ἐγένετο πρωΐ, ἡμέρα ἕκτη.”

Τονίστηκαν οι πάνω λέξεις για να αποδειχθεί ότι η χρονική σειρά των δημιουργημάτων, ευρίσκεται ΜΟΝΟ στο πρώτο κεφάλαιο. Δηλαδή οι αναφορές του πρώτου κεφαλαίου περιγράφουν ακριβώς σε ποιες συγκεκριμένες ημέρες έγιναν τα διάφορα δημιουργήματα.


Φίλε kost, και οι ομοϊδεάτες σου: Για να αποδείξετε ότι το δεύτερο κεφάλαιο της Γένεσης αντιφάσκει με το εμφανιζόμενο πρώτο κεφάλαιο, ως είναι ευνόητο, πρέπει να εμφανίσετε τους διαφορετικούς από το πρώτο κεφάλαιο, χρονικούς προσδιορισμούς των δημιουργημάτων, που εμπεριέχονται στο δεύτερο κεφάλαιο.

Και για να κάνουμε καλές εξηγήσεις: Αν δεν εμφανίσετε τους διαφορετικούς από το πρώτο κεφάλαιο, χρονικούς προσδιορισμούς των δημιουργημάτων, που εμπεριέχονται στο δεύτερο κεφάλαιο, θα σημαίνει ότι αυτοί οι χρονικοί προσδιορισμοί δεν υπάρχουν στο δεύτερο κεφάλαιο, με φυσική συνέπεια, οι χρονικοί προσδιορισμοί των δημιουργημάτων που αναφέρονται στο πρώτο κεφάλαιο, να είναι ακλόνητοι.


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

kost
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2813 Μηνύματα
Απεστάλη: 31/10/2017, 18:20:53  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους kost

Παίδες τώρα μόλις αρχίζει το γλέντι!


VASSILIS ΜΟΛΙΣ ΕΦΑΓΕΣ ΚΙΝΗΣΗ ΜΑΤ!

ΤΡΕΜΕΙΣ ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΣΤΗΝ ΙΔΕΑ ΤΟΥ ΟΤΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΜΕΤΑΦΡΑΣΕΙΣ ΜΟΝΟΣ ΣΟΥ ΤΟ ΕΠΙΜΑΧΟ ΧΩΡΙΟ ΚΑΙ ΓΙ'ΑΥΤΟ ΚΑΝΕΙΣ ΠΩΣ ΔΕΝ ΑΚΟΥΣΕΣ!!!!!!

Ας το επαναλάβουμε λοιπόν:

εάν έχεις άντερα και κότσια μετάφρασέ μου επακριβώς τους στίχους 2.18-2.19 (και φυσικά μην διανοηθείς να προσθέσεις αυτές τις γελοίες παρενθέσεις των απολογητών που βιάζουν το νόημα του κειμένου)


Καὶ εἶπε Κύριος ὁ Θεός· οὐ καλὸν εἶναι τὸν ἄνθρωπον μόνον· ποιήσωμεν αὐτῷ βοηθὸν κατ᾿ αὐτόν. καὶ ἔπλασεν ὁ Θεὸς ἔτι ἐκ τῆς γῆς πάντα τὰ θηρία τοῦ ἀγροῦ καὶ πάντα τὰ πετεινὰ τοῦ οὐρανοῦ καὶ ἤγαγεν αὐτὰ πρὸς τὸν Ἀδάμ, ἰδεῖν τί καλέσει αὐτά. καὶ πᾶν ὃ ἐὰν ἐκάλεσεν αὐτὸ Ἀδὰμ ψυχὴν ζῶσαν, τοῦτο ὄνομα αὐτῷ. καὶ ἐκάλεσεν Ἀδὰμ ὀνόματα πᾶσι τοῖς κτήνεσι καὶ πᾶσι τοῖς πετεινοῖς τοῦ οὐρανοῦ καὶ πᾶσι τοῖς θηρίοις τοῦ ἀγροῦ· τῷ δὲ Ἀδὰμ οὐχ εὑρέθη βοηθὸς ὅμοιος αὐτῷ
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Heretic
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
2155 Μηνύματα
Απεστάλη: 31/10/2017, 19:21:09  Εμφάνιση Προφίλ
Κοστ αυτό το απόσπασμα είναι από το κείμενο των εβδομήκοντα, έτσι; Πολύ θα ήθελα να δω (έστω στα Αγγλικά) τι λέει το πρωτότυπο, η Τοράχ δηλαδή, στα δυο επίμαχα σημεία.

Abyssus Abyssum InvocatΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ilias1990
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός


104 Μηνύματα
Απεστάλη: 31/10/2017, 19:35:46  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ilias1990
quote:

Την πλάκα που την βάζεις;

Edited by - bozo on 31/10/2017 10:26:54


Ναι, έχει πλάκα , να γίνει 2-3 φορές και μετά να μην ξανασχοληθείς μαζί του . Εδώ, αμφότεροι kost και heretic του αναρτούν δύο κεφάλαια της γέννεσης, όπου το ένα αναιρεί το άλλο. Στο πρώτο ο άνθρωπος δημιουργείται μετά τα ζώα και στο δεύτερο, το αντίστροφο. Αυτός απάντησε αερολογίες και με κανέναν τρόπο δεν αιτιολόγησε αυτή την αντίφαση.

Δεν ξέρω ρε πστη μου, ο συγκεκριμένος μοιάζει να μην έχει νοημοσύνη ανθρώπου. Μου κάνει κάτι σε αυτοματοποιημενο εγκέφαλο που έχει στάνταρ απαντήσεις για συγκεκριμένες ερωτήσεις και όταν τίθεται ένα ερώτημα για το οποίο δεν έχει προετοιμαστεί (καλή ώρα), έχουμε αυτά τα φαιδρά αποτελέσματα.

Είναι απίστευτα εκνευριστικός ο τρόπος του, αναμασώντας τα ίδια και τα ίδια τόσα χρόνια. Γι'αυτό λέω " τι ασχολείστε "; Να το κάνεις για να τον βάλεις σε προβληματισμό είναι φρούδες ελπίδες , ενώ να το κάνεις για τον αναγνώστη , πάλι δεν βρίσκω τον λόγο. Οι μοναδικοί που ενδέχεται να τον πάρουν στα σοβαρά είναι ακόμα πιο χαζοί και Ταλιμπάν απ αυτόν, αρα ασ'τον να τα λέει, να μην του απαντάει κανείς, μπας και φύγει ...

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

kost
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2813 Μηνύματα
Απεστάλη: 01/11/2017, 01:41:21  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους kost

Ναι Γιάννη, από τους εβδομήκοντα είναι. Απ'όσο βλέπω το αυθεντικό εβραϊκό κείμενο μεταφράζεται ακριβώς με τον ίδιο τρόπο στα αγγλικά. Επίσης διαβάζω εδώ ότι δεν είναι μόνο το αρχικό κεφάλαιο, αλλά και σε πολλά άλλα κεφάλαια έχει γίνει συρραφή διαφορετικών πηγών! Η όλη ιστορία έχει φυσικά ανακαλυφθεί προ πολλού, Γερμανοί φιλόλογοι το ανέδειξαν πριν διακόσια χρόνια και έχει συμφωνηθεί προ πολλού ο διαχωρισμός μεταξύ P (Priestly) και J (Jahwistic) πηγών, ιερατικών και γιαχβεϊκών πηγών. Το κοινό που έχουν και οι δύο είναι πως φαίνεται να έχουν αντλήσει από μεσοποταμιακές (κυρίως) και αιγυπτιακές πηγές προσαρμοσμένες στο πλαίσιο της εποχής τους. Το πιο γνωστό παράδειγμα οι εκπληκτικές ομοιότητες στους μύθους των κατακλυσμών Γιλγαμές-Νώε!Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
kost
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2813 Μηνύματα
Απεστάλη: 01/11/2017, 01:46:51  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους kost

Ηλία εννοείται ότι ο τύπος είναι ανυπόφορος. Και επίσης φαίνεται πως υπάρχει μεγάλο διανοητικό πρόβλημα...ο Heretic θεωρεί πως είναι τρολ, δεν το νομίζω αλλά δεν το αποκλείω κιόλας.
Η αλήθεια είναι ότι έφαγα κι εγώ κόλλημα, αλλά βλέπεις δεν έχουμε και κανά άλλο σοβαρό θέμα να συζητήσουμε εδώ...δυστυχώς οι αιολο-βασίληδες είναι η ατραξιόν...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Heretic
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
2155 Μηνύματα
Απεστάλη: 01/11/2017, 14:58:55  Εμφάνιση Προφίλ
Οσο ο τύπος αυτός παίζει μπάλα ελεύθερος (ανενόχλητος) θα χαρακτηρίζει το esoterica και κατά προέκταση και τα γραπτά των υπόλοιπων. Οπότε ο περιστασιακός χρήστης δεν κάθεται να προσέξει τι έχει γραφτεί γενικά και από ποιους αλλά στέκεται σε μερικά νήματα στα οποία κυριαρχεί η ανοησία. Επειδή το θέμα με όλους αυτούς ξεκαθάρισε πρόσφατα, προτείνω να τιμωρηθούν παραδειγματικά οι 2-3 τρολ που ενοχλούν συστηματικά την υψηλή διανόηση του φόρουμ, μάλιστα να προσκληθούν να επιστρέψουν και όλοι οι διαγραφέντες του παρελθόντος και όλοι μαζί να συμβάλουν στη δημιουργία του πρώτου διαδικτυακού ασύλου ανιάτων στην Ελλάδα.

Abyssus Abyssum InvocatΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

AitheroVamon
Συντονιστής

Greece
3252 Μηνύματα
Απεστάλη: 01/11/2017, 15:49:32  Εμφάνιση Προφίλ
Υπάρχουν κι αυτοί που πρώτα μπλέκονται με τα πίτουρα...
Και μετά σκούζουν όταν τους τρώνε οι κότες...

Την κριτική να την κάνετε Πρώτα στον εαυτό σας και μετά στους άλλους.

"Ξυπνατε" κάποιοι, μετά από 2000 χρόνια
για να κάνετε τους "έξυπνους" σε μια ομάδα ανθρώπων που, ο φανατισμός τους και μόνο, θα σας νικήσει κατά κράτος!

Κι όσο κι αν δεν σας/μου αρέσει,
ο καθένας έχει το δικαίωμα να πιστεύει ότι θέλει!
Όσο δε, το ότι μια ομάδα ανθρώπων τρέφει φρούδες ελπίδες ότι θα ανατρέψει ένα ισχυρότατο δόγμα... Αυτό με ξεπερνά!

Επίσης να πω για μια ακομη φορά ότι η κριτική καποιον, για τον χώρο του esoterica.gr, μας αφήνει παγερά αδιάφορους.
Η (επαναλαμβανόμενη) ειρωνεία από την άλλη, είναι ότι πιο βρώμικο υπάρχει.


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Vassilis_1
Μέλος 2ης Βαθμίδας


325 Μηνύματα
Απεστάλη: 01/11/2017, 15:53:29  Εμφάνιση Προφίλ
quote:

quote:
Στο πρώτο κεφάλαιο υπάρχει η γενική περιγραφή και η χρονική σειρά των δημιουργημάτων.

Ξέρετε φίλε kost και όσοι φίλοι παρακολουθούν τον διάλογο, γιατί τονίζονται οι πάνω λέξεις; Για να επισημανθεί ότι χρονική σειρά των δημιουργημάτων ευρίσκεται ΜΟΝΟ στο πρώτο κεφάλαιο. Και αυτό θα αποδειχθεί.

Γένεση, πρώτο κεφάλαιο:

“ΕΝ ἀρχῇ ἐποίησεν ὁ Θεὸς τὸν οὐρανὸν καὶ τὴν γῆν. 2 ἡ δὲ γῆ ἦν ἀόρατος καὶ ἀκατασκεύαστος, καὶ σκότος ἐπάνω τῆς ἀβύσσου, καὶ πνεῦμα Θεοῦ ἐπεφέρετο ἐπάνω τοῦ ὕδατος. 3 καὶ εἶπεν ὁ Θεός· γενηθήτω φῶς· καὶ ἐγένετο φῶς. 4 καὶ εἶδεν ὁ Θεὸς τὸ φῶς, ὅτι καλόν· καὶ διεχώρισεν ὁ Θεὸς τὸ φῶς, ὅτι καλόν· καὶ διεχώρισεν ὁ Θεὸς ἀνὰ μέσον τοῦ φωτὸς καὶ ἀνὰ μέσον τοῦ σκότους. 5 καὶ ἐκάλεσεν ὁ Θεὸς τὸ φῶς ἡμέραν καὶ τὸ σκότος ἐκάλεσε νύκτα. καὶ ἐγένετο ἑσπέρα καὶ ἐγένετο πρωΐ, ἡμέρα μία.

6 Καὶ εἶπεν ὁ Θεός· γενηθήτω στερέωμα ἐν μέσῳ τοῦ ὕδατος καὶ ἔστω διαχωρίζον ἀνὰ μέσον ὕδατος καὶ ὕδατος. καὶ ἐγένετο οὕτως. 7 καὶ ἐποίησεν ὁ Θεὸς τὸ στερέωμα, καὶ διεχώρισεν ὁ Θεὸς ἀνὰ μέσον τοῦ ὕδατος, ὃ ἦν ὑποκάτω τοῦ στερεώματος, καὶ ἀναμέσον τοῦ ὕδατος τοῦ ἐπάνω τοῦ στερεώματος. 8 καὶ ἐκάλεσεν ὁ Θεὸς τὸ στερέωμα οὐρανόν. καὶ εἶδεν ὁ Θεός, ὅτι καλόν, καὶ ἐγένετο ἑσπέρα καὶ ἐγένετο πρωΐ, ἡμέρα δευτέρα.

9 Καὶ εἶπεν ὁ Θεός· συναχθήτω τὸ ὕδωρ τὸ ὑποκάτω τοῦ οὐρανοῦ εἰς συναγωγὴν μίαν, καὶ ὀφθήτω ἡ ξηρά. καὶ ἐγένετο οὕτως. καὶ συνήχθη τὸ ὕδωρ τὸ ὑποκάτω τοῦ οὐρανοῦ εἰς τὰς συναγωγὰς αὐτῶν, καὶ ὤφθη ἡ ξηρά. 10 καὶ ἐκάλεσεν ὁ Θεὸς τὴν ξηρὰν γῆν καὶ τὰ συστήματα τῶν ὑδάτων ἐκάλεσε θαλάσσας. καὶ εἶδεν ὁ Θεός, ὅτι καλόν. 11 καὶ εἶπεν ὁ Θεός· βλαστησάτω ἡ γῆ βοτάνην χόρτου σπεῖρον σπέρμα κατὰ γένος καὶ καθ᾿ ὁμοιότητα, καὶ ξύλον κάρπιμον ποιοῦν καρπόν, οὗ τὸ σπέρμα αὐτοῦ ἐν αὐτῷ κατὰ γένος ἐπὶ τῆς γῆς. καὶ ἐγένετο οὕτως. 12 καὶ ἐξήνεγκεν ἡ γῆ βοτάνην χόρτου σπεῖρον σπέρμα κατὰ γένος καὶ καθ᾿ ὁμοιότητα, καὶ ξύλον κάρπιμον ποιοῦν καρπόν, οὗ τὸ σπέρμα αὐτοῦ ἐν αὐτῷ κατὰ γένος ἐπὶ τῆς γῆς. 13 καὶ εἶδεν ὁ Θεός, ὅτι καλόν. καὶ ἐγένετο ἑσπέρα καὶ ἐγένετο πρωΐ, ἡμέρα τρίτη.

14 Καὶ εἶπεν ὁ Θεός· γενηθήτωσαν φωστῆρες ἐν τῷ στερεώματι τοῦ οὐρανοῦ εἰς φαῦσιν ἐπὶ τῆς γῆς, τοῦ διαχωρίζειν ἀνὰ μέσον τῆς ἡμέρας καὶ ἀνὰ μέσον τῆς νυκτός· καὶ ἔστωσαν εἰς σημεῖα καὶ εἰς καιροὺς καὶ εἰς ἡμέρας καὶ εἰς ἐνιαυτούς· 15 καὶ ἔστωσαν εἰς φαῦσιν ἐν τῷ στερεώματι τοῦ οὐρανοῦ, ὥστε φαίνειν ἐπὶ τῆς γῆς. καὶ ἐγένετο οὕτως. 16 καὶ ἐποίησεν ὁ Θεὸς τοὺς δύο φωστῆρας τοὺς μεγάλους, τὸν φωστῆρα τὸν μέγαν εἰς ἀρχὰς τῆς ἡμέρας καὶ τὸν φωστῆρα τὸν ἐλάσσω εἰς ἀρχὰς τῆς νυκτός, καὶ τοὺς ἀστέρας. 17 καὶ ἔθετο αὐτοὺς ὁ Θεὸς ἐν τῷ στερεώματι τοῦ οὐρανοῦ, ὥστε φαίνειν ἐπὶ τῆς γῆς 18 καὶ ἄρχειν τῆς ἡμέρας καὶ τῆς νυκτὸς καὶ διαχωρίζειν ἀνὰ μέσον τοῦ φωτὸς καὶ ἀνὰ μέσον τοῦ σκότους. καὶ εἶδεν ὁ Θεός, ὅτι καλόν. 19 καὶ ἐγένετο ἑσπέρα καὶ ἐγένετο πρωΐ, ἡμέρα τετάρτη.

20 Καὶ εἶπεν ὁ Θεός· ἐξαγαγέτω τὰ ὕδατα ἑρπετὰ ψυχῶν ζωσῶν καὶ πετεινὰ πετόμενα ἐπὶ τῆς γῆς κατὰ τὸ στερέωμα τοῦ οὐρανοῦ. καὶ ἐγένετο οὕτως. 21 καὶ ἐποίησεν ὁ Θεὸς τὰ κήτη τὰ μεγάλα καὶ πᾶσαν ψυχὴν ζῴων ἑρπετῶν, ἃ ἐξήγαγε τὰ ὕδατα κατὰ γένη αὐτῶν, καὶ πᾶν πετεινὸν πτερωτὸν κατὰ γένος. καὶ εἶδεν ὁ Θεός, ὅτι καλά. 22 καὶ εὐλόγησεν αὐτὰ ὁ Θεός, λέγων· αὐξάνεσθε καὶ πληθύνεσθε καὶ πληρώσατε τὰ ὕδατα ἐν ταῖς θαλάσσαις, καὶ τὰ πετεινὰ πληθυνέσθωσαν ἐπὶ τῆς γῆς. 23 καὶ ἐγένετο ἑσπέρα καὶ ἐγένετο πρωΐ, ἡμέρα πέμπτη.

24 Καὶ εἶπεν ὁ Θεός· ἐξαγαγέτω ἡ γῆ ψυχὴν ζῶσαν κατὰ γένος, τετράποδα καὶ ἑρπετὰ καὶ θηρία τῆς γῆς κατὰ γένος. καὶ ἐγένετο οὕτως. 25 καὶ ἐποίησεν ὁ Θεὸς τὰ θηρία τῆς γῆς κατὰ γένος, καὶ τὰ κτήνη κατὰ γένος αὐτῶν καὶ πάντα τὰ ἑρπετὰ τῆς γῆς κατὰ γένος αὐτῶν. καὶ εἶδεν ὁ Θεός, ὅτι καλά. 26 καὶ εἶπεν ὁ Θεός· ποιήσωμεν ἄνθρωπον κατ᾿ εἰκόνα ἡμετέραν καὶ καθ᾿ ὁμοίωσιν, καὶ ἀρχέτωσαν τῶν ἰχθύων τῆς θαλάσσης καὶ τῶν πετεινῶν τοῦ οὐρανοῦ καὶ τῶν κτηνῶν καὶ πάσης τῆς γῆς καὶ πάντων τῶν ἑρπετῶν τῶν ἑρπόντων ἐπὶ γῆς γῆς. 27 καὶ ἐποίησεν ὁ Θεὸς τὸν ἄνθρωπον, κατ᾿ εἰκόνα Θεοῦ ἐποίησεν αὐτόν, ἄρσεν καὶ θῆλυ ἐποίησεν αὐτούς. 28 καὶ εὐλόγησεν αὐτοὺς ὁ Θεός, λέγων· αὐξάνεσθε καὶ πληθύνεσθε καὶ πληρώσατε τὴν γῆν καὶ κατακυριεύσατε αὐτῆς καὶ ἄρχετε τῶν ἰχθύων τῆς θαλάσσης καὶ τῶν πετεινῶν τοῦ οὐρανοῦ καὶ πάντων τῶν κτηνῶν καὶ πάσης τῆς γῆς καὶ πάντων τῶν ἑρπετῶν τῶν ἑρπόντων ἐπὶ τῆς γῆς. 29 καὶ εἶπεν ὁ Θεός· ἰδοὺ δέδωκα ὑμῖν πάντα χόρτον σπόριμον σπεῖρον σπέρμα, ὅ ἐστιν ἐπάνω πάσης τῆς γῆς, καὶ πᾶν ξύλον, ὃ ἔχει ἐν ἑαυτῷ καρπὸν σπέρματος σπορίμου, ὑμῖν ἔσται εἰς βρῶσιν· 30 καὶ πᾶσι τοῖς θηρίοις τῆς γῆς καὶ πᾶσι τοῖς πετεινοῖς τοῦ οὐρανοῦ καὶ παντὶ ἑρπετῷ ἕρποντι ἐπὶ τῆς γῆς, ὃ ἔχει ἐν ἑαυτῷ ψυχὴν ζωῆς, καὶ πάντα χόρτον χλωρὸν εἰς βρῶσιν. καὶ ἐγένετο οὕτως. 31 καὶ εἶδεν ὁ Θεὸς τὰ πάντα, ὅσα ἐποίησε, καὶ ἰδοὺ καλὰ λίαν. καὶ ἐγένετο ἑσπέρα καὶ ἐγένετο πρωΐ, ἡμέρα ἕκτη.”

Τονίστηκαν οι πάνω λέξεις για να αποδειχθεί ότι η χρονική σειρά των δημιουργημάτων, ευρίσκεται ΜΟΝΟ στο πρώτο κεφάλαιο. Δηλαδή οι αναφορές του πρώτου κεφαλαίου περιγράφουν ακριβώς σε ποιες συγκεκριμένες ημέρες έγιναν τα διάφορα δημιουργήματα.


Φίλε kost, και οι ομοϊδεάτες σου: Για να αποδείξετε ότι το δεύτερο κεφάλαιο της Γένεσης αντιφάσκει με το εμφανιζόμενο πρώτο κεφάλαιο, ως είναι ευνόητο, πρέπει να εμφανίσετε τους διαφορετικούς από το πρώτο κεφάλαιο, χρονικούς προσδιορισμούς των δημιουργημάτων, που εμπεριέχονται στο δεύτερο κεφάλαιο.

Και για να κάνουμε καλές εξηγήσεις: Αν δεν εμφανίσετε τους διαφορετικούς από το πρώτο κεφάλαιο, χρονικούς προσδιορισμούς των δημιουργημάτων, που εμπεριέχονται στο δεύτερο κεφάλαιο, θα σημαίνει ότι αυτοί οι χρονικοί προσδιορισμοί δεν υπάρχουν στο δεύτερο κεφάλαιο, με φυσική συνέπεια, οι χρονικοί προσδιορισμοί των δημιουργημάτων που αναφέρονται στο πρώτο κεφάλαιο, να είναι ακλόνητοι.


Φίλε kost, είδες που κάναμε καλές εξηγήσεις; Όπως αναμενόταν δεν εμφάνισες τους διαφορετικούς από το πρώτο κεφάλαιο, χρονικούς προσδιορισμούς των δημιουργημάτων, που τάχα εμπεριέχονται στο δεύτερο κεφάλαιο, ώστε να αποδείξεις ότι το δεύτερο κεφάλαιο έρχεται σε αντίφαση με το πρώτο κεφάλαιο. Τι σημαίνει αυτό; Απλό: Ότι οι χρονικοί προσδιορισμοί των δημιουργημάτων δεν υπάρχουν στο δεύτερο κεφάλαιο, με φυσική συνέπεια, οι χρονικοί προσδιορισμοί των δημιουργημάτων που αναφέρονται στο πρώτο κεφάλαιο, να είναι ακλόνητοι.

Λοιπόν εξεδήλωσες αδυναμία να αποδείξεις ότι υπάρχουν αντιφάσεις μεταξύ του πρώτου και του δεύτερου κεφαλαίου. Και ξέρεις γιατί; Διότι αντιφάσεις ΔΕΝ υπάρχουν μεταξύ του πρώτου και του δεύτερου κεφαλαίου.

Μιάς και αποδεδειγμένα πλέον ΔΕΝ υπάρχουν αντιφάσεις μεταξύ του πρώτου και του δεύτερου κεφαλαίου, το συμπέρασμα που βγαίνει είναι το εξής:

1. Η χρονική σειρά των δημιουργημάτων, ευρίσκεται ΜΟΝΟ στο πρώτο κεφάλαιο. Δηλαδή οι αναφορές του πρώτου κεφαλαίου περιγράφουν ακριβώς σε ποιες συγκεκριμένες ημέρες έγιναν τα διάφορα δημιουργήματα.

2. Ο συγγραφέας της Γένεσης, στο δεύτερο κεφάλαιο κάνει μια επανάληψη των δημιουργημάτων, άνευ χρονικής σειράς.
Βεβαίως η επανάληψη των δημιουργημάτων που εμπεριέχεται στο δεύτερο κεφάλαιο είναι υψίστης σημασίας. Διότι ο σκοπός του συγγραφέα σ’ αυτό το κεφάλαιο, είναι να αναφερθεί σε ορισμένες λεπτομέρειες οι οποίες προλαβαίνουν να απαντήσουν σε πολλά ερωτήματα που θα υπήρχαν, αν δεν είχαν αναφερθεί αυτές οι λεπτομέρειες.

Όπως αντιλαμβάνεται ο καθένας, τα δύο κεφάλαια είναι αλληλένδετα. Διότι οι αναφορές για τη δημιουργία των ζώων και των ανθρώπων, του Αδάμ και της Εύας, υπάρχουν και στα δύο κεφάλαια, στο πρώτο και στο δεύτερο της Γένεσης.

Με αυτά τα δεδομένα επιβάλλεται, η ερμηνεία των στίχων που θα ακολουθήσουν, βάσει των αναφορών που υπάρχουν και στα δύο κεφάλαια:

ΓΕΝΕΣΗ, ΔΕΥΤΕΡΟ ΚΕΦΑΛΑΙΟ:

quote:
18 Καὶ εἶπε Κύριος ὁ Θεός· οὐ καλὸν εἶναι τὸν ἄνθρωπον μόνον· ποιήσωμεν αὐτῷ βοηθὸν κατ᾿ αὐτόν.

Ερμηνεία:

Και είπε Κύριος ο Θεός. Δεν είναι καλό να μείνει ο άνθρωπος μόνος. Ας ποιήσουμε βοηθό του, πλάσμα όμοιο με αυτόν.

quote:
19 καὶ ἔπλασεν ὁ Θεὸς ἔτι ἐκ τῆς γῆς πάντα τὰ θηρία τοῦ ἀγροῦ καὶ πάντα τὰ πετεινὰ τοῦ οὐρανοῦ

Ερμηνεία:

Εδώ βλέπουμε ότι ο συγγραφέας της Γένεσης κάνει μια επανάληψη της δημιουργίας των ζώων κλπ, η οποία σύμφωνα με το πρώτο κεφάλαιο, στο οποίο και μόνο, βρίσκεται η ακριβής χρονική σειρά των δημιουργημάτων, έγινε πριν από τη δημιουργία του Αδάμ και της Εύας.

quote:
19 καὶ ἤγαγεν αὐτὰ πρὸς τὸν ᾿Αδάμ, ἰδεῖν τί καλέσει αὐτά. καὶ πᾶν ὃ ἐὰν ἐκάλεσεν αὐτὸ ᾿Αδὰμ ψυχὴν ζῶσαν, τοῦτο ὄνομα αὐτῷ.

Ερμηνεία:

και οδήγησε ενώπιον του Αδάμ όλα τα θηρία του αγρού και όλα τα πτηνά του ουρανού, τα οποία δημιούργησε, δια να δει αυτά ο Αδάμ και να τους δώσει το κατάλληλο όνομα. Και το όνομα, το οποίο θα έδινε ο Αδάμ στο καθένα από αυτά, τούτο το όνομα και θα έμενε εις αυτό.

quote:
20 καὶ ἐκάλεσεν ᾿Αδὰμ ὀνόματα πᾶσι τοῖς κτήνεσι καὶ πᾶσι τοῖς πετεινοῖς τοῦ οὐρανοῦ καὶ πᾶσι τοῖς θηρίοις τοῦ ἀγροῦ· τῷ δὲ ᾿Αδὰμ οὐχ εὑρέθη βοηθὸς ὅμοιος αὐτῷ.

Ερμηνεία:

Και ο Αδάμ έδωσε ονόματα εις όλα τα κτήνη και εις όλα τα πτηνά του ουρανού και σε όλα τα θηρία της υπαίθρου. Κανένα όμως από τα ζώα αυτά δεν βρέθηκε βοηθός όμοιος με τον Αδάμ.

quote:
21 καὶ ἐπέβαλεν ὁ Θεὸς ἔκστασιν ἐπὶ τὸν ᾿Αδάμ, καὶ ὕπνωσε· καὶ ἔλαβε μίαν τῶν πλευρῶν αὐτοῦ καὶ ἀνεπλήρωσε σάρκα ἀντ᾿ αὐτῆς.

Ερμηνεία:

Ο Θεός έφερε έκσταση στον Αδάμ, ο οποίος και κοιμήθηκε βαθύτατα. Έλαβε τότε μία από τις πλευρές του Αδάμ και συμπλήρωσε δια σαρκός το κενό της αναιρεθείσας αυτής πλευράς.

quote:
22 καὶ ᾠκοδόμησεν ὁ Θεὸς τὴν πλευράν, ἣν ἔλαβεν ἀπὸ τοῦ ᾿Αδάμ, εἰς γυναῖκα καὶ ἤγαγεν αὐτὴν πρὸς τὸν ᾿Αδάμ.

Ερμηνεία:

Και κατασκεύασε και μορφοποίησε την πλευρά, την οποία έλαβε από τον Αδάμ, εις γυναίκα, την οποία και έφερε προς αυτόν.


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Vassilis_1
Μέλος 2ης Βαθμίδας


325 Μηνύματα
Απεστάλη: 01/11/2017, 16:02:57  Εμφάνιση Προφίλ
quote:

bozo:

Την πλάκα που την βάζεις;


Φίλε bozo, για να κάνεις πλάκα μαζί μου, πρέπει να εμφανίσεις τις θέσεις της «επιστήμης» που σε πατρονάρει, στα θέματα της κοσμογονίας = πως και πριν πόσο χρόνο δημιουργήθηκε το σύμπαν και η ζωή. Τις λες μπορείς; Αν ναι εμφάνισε τις θέσεις αυτές. Αν όμως δεν εμφανίσεις τις θέσεις αυτές, ευνόητο είναι, ότι αυτοί που θα κάνουν πλάκα με την «επιστήμη», με εσένα και τους ομοϊδεάτες σου, θα είμαστε εμείς, τα μέλη της Ορθόδοξης Εκκλησίας, που συμβαδίζουμε με το αποδεικτικό συμπέρασμα της Επιστήμης σχετικά με τα πάνω θέματα της κοσμογονίας: http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?whichpage=1&ARCHIVEVIEW=&TOPIC_ID=12364


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Vassilis_1
Μέλος 2ης Βαθμίδας


325 Μηνύματα
Απεστάλη: 01/11/2017, 16:05:49  Εμφάνιση Προφίλ
quote:

ο φανατισμός


Το να συμβαδίζεις με την Επιστήμη λέγεται φανατισμός Αιθεροβάμων;!


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

AitheroVamon
Συντονιστής

Greece
3252 Μηνύματα
Απεστάλη: 01/11/2017, 16:12:53  Εμφάνιση Προφίλ
Την απάντηση δε θα στη δώσω εγώ,
Αλλα ένας ακαδημαϊκός σύγχρονος φιλόσοφος.
(κάνε τον κόπο να ακούσεις τα λόγια του)
https://youtu.be/OPOjoElEOuM

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

kost
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2813 Μηνύματα
Απεστάλη: 01/11/2017, 17:23:20  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους kost

Η μετάφραση-ερμηνεία που αποπειράθηκες Vassili είναι ένα έκτρωμα.
Και είσαι τόσο κουτοπόνηρος που σκόπιμα την χώρισες σε κομμάτια μπας και διαφύγουν της προσοχής οι ανοησίες σου!!!
Για να δούμε:


quote:

ΓΕΝΕΣΗ, ΔΕΥΤΕΡΟ ΚΕΦΑΛΑΙΟ:
quote:
________________________________________
18 Καὶ εἶπε Κύριος ὁ Θεός· οὐ καλὸν εἶναι τὸν ἄνθρωπον μόνον· ποιήσωμεν αὐτῷ βοηθὸν κατ᾿ αὐτόν.
________________________________________
Ερμηνεία:
Και είπε Κύριος ο Θεός. Δεν είναι καλό να μείνει ο άνθρωπος μόνος. Ας ποιήσουμε βοηθό του, πλάσμα όμοιο με αυτόν.

Στο πρώτο χωρίο δεν τα πας πολύ άσχημα ωστόσο την λέξη ‘πλάσμα’ την έχεις βγάλει από το μυαλό σου. Η σχολαστική Επιστήμη εδώ σού κάνει την πρώτη επίπληξη: μην βγάζεις λέξεις από το μυαλό που αλλοιώνουν το νόημα.

Να ξεκαθαρίσουμε λοιπόν κάτι. Η φράση ‘βοηθόν κατ’αυτόν’ δεν σημαίνει ‘βοηθό ομοίου είδους’. Εάν ήταν έτσι τότε η περίφημη φράση ‘κατ’εικόνα και καθ’ομοίωσιν’ θα σήμαινε ότι ο Άνθρωπος ανήκει στο ίδιο είδος με τον Θεό!
Σού δείχνω λοιπόν εδώ ότι ο όρος ‘κατ’αυτόν’ μπορεί να μεταφραστεί ως ‘βοηθός για αυτόν’, ‘βοηθός όμοιος με αυτόν’ ή ‘βοηθός κατάλληλος για αυτόν’ αλλά σε καμία περίπτωση ως ‘βοηθός του ιδίου είδους με αυτόν’.


Για πάμε τώρα να δούμε το υπόλοιπο έκτρωμα που μας προσκόμισες.

quote:

quote:
________________________________________
19 καὶ ἔπλασεν ὁ Θεὸς ἔτι ἐκ τῆς γῆς πάντα τὰ θηρία τοῦ ἀγροῦ καὶ πάντα τὰ πετεινὰ τοῦ οὐρανοῦ
________________________________________
Ερμηνεία:
Εδώ βλέπουμε ότι ο συγγραφέας της Γένεσης κάνει μια επανάληψη της δημιουργίας των ζώων κλπ, η οποία σύμφωνα με το πρώτο κεφάλαιο, στο οποίο και μόνο, βρίσκεται η ακριβής χρονική σειρά των δημιουργημάτων, έγινε πριν από τη δημιουργία του Αδάμ και της Εύας.


Εδώ η ξευτύλα σου δεν έχει όριο Vassili. Με τρόπο επιστημονικά απαράδεκτο και θεολογικά βλάσφημο αρνείσαι πλήρως να μεταφράσεις το κομμάτι! Εδώ τόσο η Θρησκεία όσο και η Επιστήμη σε αρχίζουν στις ξυλιές μπας και συνέλθεις: Πού είναι η μετάφραση Βασίλη; Γιατί φοβάσαι τόσο πολύ να το τολμήσεις; Δεν ντρέπεσαι που αρνείσαι να μεταφράσεις τα λόγια του Κυρίου σου; Aντί να μας μεταφράσεις το κείμενο αρχίζεις να το ερμηνεύεις με τρόπο ελεεινό. Η ερμηνεία σου όμως μας είναι αδιάφορη, εμείς την μετάφρασή σου θέλουμε!

Ας ξαναρωτήσουμε λοιπόν: Έχεις την ικανότητα και το σθένος να μεταφράσεις το χωρίο ‘Καὶ εἶπε Κύριος ὁ Θεός· οὐ καλὸν εἶναι τὸν ἄνθρωπον μόνον· ποιήσωμεν αὐτῷ βοηθὸν κατ᾿ αὐτόν. καὶ ἔπλασεν ὁ Θεὸς ἔτι ἐκ τῆς γῆς πάντα τὰ θηρία τοῦ ἀγροῦ καὶ πάντα τὰ πετεινὰ τοῦ οὐρανοῦ.καὶ ἤγαγεν αὐτὰ πρὸς τὸν ᾿Αδάμ, ἰδεῖν τί καλέσει αὐτά. καὶ πᾶν ὃ ἐὰν ἐκάλεσεν αὐτὸ ᾿Αδὰμ ψυχὴν ζῶσαν, τοῦτο ὄνομα αὐτῷ.καὶ ἐκάλεσεν ᾿Αδὰμ ὀνόματα πᾶσι τοῖς κτήνεσι καὶ πᾶσι τοῖς πετεινοῖς τοῦ οὐρανοῦ καὶ πᾶσι τοῖς θηρίοις τοῦ ἀγροῦ· τῷ δὲ ᾿Αδὰμ οὐχ εὑρέθη βοηθὸς ὅμοιος αὐτῷ.


Άλλη μία ευκαιρία σού δίνω
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Heretic
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
2155 Μηνύματα
Απεστάλη: 01/11/2017, 17:24:23  Εμφάνιση Προφίλ
quote:

Επίσης να πω για μια ακομη φορά ότι η κριτική καποιον, για τον χώρο του esoterica.gr, μας αφήνει παγερά αδιάφορους.
Η (επαναλαμβανόμενη) ειρωνεία από την άλλη, είναι ότι πιο βρώμικο υπάρχει.


Κοίταξε να δεις, εγώ θεωρώ "ότι πιο βρώμικο υπάρχει" το να θεωρείς άποψη αυτούς τους ρύπους που αφήνει ο εν λόγω τύπος. Αν επίσης θεωρείς ότι είναι αρνητική κριτική για τον χώρο του esoterica το να θίγει κάποιος την ενόχλησή του για αυτό το ατέρμονο spamming & trolling και να μη θίγεσαι από την κατ' εξακολούθηση ασέλγεια στην αισθητική και τη νοημοσύνη των υπολοίπων, αυτό ξεπερνά εμένα.

Abyssus Abyssum InvocatΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ilias1990
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός


104 Μηνύματα
Απεστάλη: 01/11/2017, 17:40:33  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ilias1990
quote:

Επίσης να πω για μια ακομη φορά ότι η κριτική καποιον, για τον χώρο του esoterica.gr, μας αφήνει παγερά αδιάφορους.
Η (επαναλαμβανόμενη) ειρωνεία από την άλλη, είναι ότι πιο βρώμικο υπάρχει.




Επειδή το παραπάνω γράφτηκε ( προφανώς ) και για εμένα, θα ήθελα να πω δυο πράγματα:

1) Δεν μπήκα στο esoterica για να κρίνω την διαχείριση ή οτιδήποτε άλλο ( όπως κατηγορήθηκα πρόσφατα ), αυτό προέκυψε στην πορεία και τους λόγους τους έχω εξηγήσει.

2) Το παραπάνω σχόλιο του συντονιστή, αποτελεί την αφορμή για να ζητήσω την μόνιμη διαγραφή μου απ'το esoterica. Σε περίπτωση που δεν γίνει αυτό, δε νομίζω να μπορέσω να αποφύγω τα '' καντήλια '' σε παρόμοιο σκηνικό στο μέλλον.

Αυτά , καλή συνέχεια σε όλους!

Edited by - ilias1990 on 01/11/2017 17:40:57Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

kost
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2813 Μηνύματα
Απεστάλη: 01/11/2017, 17:59:22  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους kost

Έλα ρε παιδιά, μού το χαλάτε τώρα, πάνω που τα έλεγα ωραία με το φίλο μου! Προτείνω ψυχραιμία, ο καθένας από την σκοπιά του έχει δίκιο (εξαιρουμένου του βαρεμένου). Και ο βαρεμένος θα έπρεπε να είχε προ πολλού συμμορφωθεί με τους κανόνες του φόρουμ περί σπαμ και προπαγάνδας, και εμείς δεν θα έπρεπε να ασχολούμαστε με αυτόν ή με το τι κάνει ή δεν κάνει η διαχείριση μ'αυτόν.
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
kost
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2813 Μηνύματα
Απεστάλη: 01/11/2017, 18:01:32  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους kost
Ilia όχι εν θερμώ αποφάσεις!Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Heretic
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
2155 Μηνύματα
Απεστάλη: 01/11/2017, 18:15:47  Εμφάνιση Προφίλ
quote:

Επειδή το παραπάνω γράφτηκε ( προφανώς ) και για εμένα, θα ήθελα να πω δυο πράγματα:


Όχι Ηλία, κάνεις λάθος. Γράφτηκε 100% για εμένα. Εσύ έτσι κι αλλιώς δεν έγραψες "ειρωνείες", όπως και να το δει κανείς

Abyssus Abyssum InvocatΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

AitheroVamon
Συντονιστής

Greece
3252 Μηνύματα
Απεστάλη: 02/11/2017, 01:38:38  Εμφάνιση Προφίλ
Ο απολογισμός ετούτου εδω του νήματος
δεν ήταν καθολου καλός ομολογουμενος.
Δεν είχε να προσφέρει τίποτα απολύτως
(πέραν των πολλών εντάσεων και μιας οικειοθελούς αποχώρησης...)

Το θέμα κλειδώνει.


ΥΓ
Αν ο λογαριασμος ilias1990 αλλάξει γνώμη
μπορεί να επικοινωνήσει μέσω pm

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Το Θέμα καταλαμβάνει 15 Σελίδες:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10
 11 12 13 14 15
 
 Νέο Θέμα  Topic Locked
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Μετάβαση Σε:

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr

Μετάβαση Στην Κορυφή Της Σελίδας
0.203125
Maintained by Digital Alchemy