ESOTERICA.gr Forums !

ESOTERICA.gr Forums !
Κεντρική Σελίδα | Προφίλ | Εγγραφή | Ενεργά Θέματα | Μέλη | Αναζήτηση | FAQ
Όνομα Μέλους:
Password:
Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;
 Όλα τα Forums
 Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.
 Είναι ρατσιστικό το οικογενειακό δίκαιο;
 Νέο Θέμα  Topic Locked
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Σελίδα: 
από 2
Συγγραφέας Προηγούμενο Θέμα Θέμα Επόμενο Θέμα  
Bed Rull
Μέλος 2ης Βαθμίδας


176 Μηνύματα
Απεστάλη: 13/04/2018, 12:31:29  Εμφάνιση Προφίλ
Για σας

Θέλω να συζητήσουμε για το ενδεχόμενο - που είναι το υπο διαπραγμάτευση ή διαβούλευση αντικείμενο - να είναι ρατσιστική η αστική νομοθεσία σε περιπτώσεις διαζυγίων.
Προς επεξήγηση, στην ακροαματική διαδικασία δεν υπάρχει η περιβόητη "ισότητα των φύλων" όπου οι αντίδικοι κρίνονται με τα ίδια κριτήρια ανεξάρτητα από το φύλο.
Υπολογίζεται μόνο το φύλο του γονιού και η ακροαματική διαδικασία είναι απλώς μία παρωδία για να διασκεδάζουν οι δικαστές. Κανένας δεν επικαλείται την ισότητα των φύλων. Κανένας δικαστής δεν εξετάζει τα στοιχεία που παρουσιάζονται.
Αυτό δεν είναι ρατσισμός υπέρ του ενάς φύλου;

Ελπίζω να έθεσα το θέμα στο σωστό topic.

AitheroVamon
Διαχειριστής

Greece
3627 Μηνύματα
Απεστάλη: 13/04/2018, 14:53:40  Εμφάνιση Προφίλ
Η εγω δεν κατάλαβα 'η εσυ τα έχεις γράψει λίγο μπερδεμένα .
quote:
στην ακροαματική διαδικασία δεν υπάρχει η περιβόητη "ισότητα των φύλων"

quote:
Υπολογίζεται μόνο το φύλο του γονιού

σε ποιες περιπτώσεις αναφέρεσαι;
και ποιο είναι το "φύλο" του γονιού;

Υπάρχουν "ισότητες" και ισότητες
εαν για παράδειγμα υπαρχει μωρό, δεν υπαρχει καμιά "ισότητα"
γιατι πολυ απλα θα το κρατήσει η μητέρα
(αν δεν συντρέχουν αλλοι απαγορευτικοί λόγοι)

Στη δικαστική αίθουσα θα βρεθεί ένα (πρώην) ζευγάρι
κατά κύριο λόγο για τρεις περιπτώσεις
α) επιμέλεια τέκνων
Β) περιουσιακά στοιχεία
γ) εγκατάλειψη συζυγικής στέγης
Η "ρατσιστική" νομοθεσία (όπως την αποκαλείς) έχει να κάνει με την υπεράσπιση κάποιου συγκεκριμένου φύλου;

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Bed Rull
Μέλος 2ης Βαθμίδας


176 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/04/2018, 08:54:33  Εμφάνιση Προφίλ
συντονιστή AitheroVamon
Με συχχωρείς για την καθυστέρηση (διάφορα προβλήματα).
quote:
Υπάρχουν "ισότητες" και ισότητες
εαν για παράδειγμα υπαρχει μωρό, δεν υπαρχει καμιά "ισότητα"
γιατι πολυ απλα θα το κρατήσει η μητέρα

Μπορείς να μου εξηγήσεις αυτό το "πολύ απλά"; Γιατί; Δεν στηρίζεται στο φύλο;
quote:
σε ποιες περιπτώσεις αναφέρεσαι;
και ποιο είναι το "φύλο" του γονιού;
Γιατί η λέξη "φύλο" εντός εισαγωγικών εδώ και όχι εδω;
quote:
Η "ρατσιστική" νομοθεσία (όπως την αποκαλείς) έχει να κάνει με την υπεράσπιση κάποιου συγκεκριμένου φύλου;

Edited by - Bed Rull on 29/04/2018 08:55:40

Edited by - Bed Rull on 29/04/2018 08:56:42

Edited by - Bed Rull on 29/04/2018 08:57:07Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Bed Rull
Μέλος 2ης Βαθμίδας


176 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/04/2018, 09:18:58  Εμφάνιση Προφίλ
Στο κατω κατω η φύση και η πραγματικότητα μας λέει ότι η σπορά που κάνει ο γεωργός δεν ανήκει στην μαμά γη αλλά στον γεωργό.
Ο γεωργός σπέρνει την ζωή. Η μαμά γή την κυοφορεί.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Bed Rull
Μέλος 2ης Βαθμίδας


176 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/04/2018, 09:34:41  Εμφάνιση Προφίλ
quote:
Στη δικαστική αίθουσα θα βρεθεί ένα (πρώην) ζευγάρι
κατά κύριο λόγο για τρεις περιπτώσεις
α) επιμέλεια τέκνων
Β) περιουσιακά στοιχεία
γ) εγκατάλειψη συζυγικής στέγης
Η "ρατσιστική" νομοθεσία (όπως την αποκαλείς) έχει να κάνει με την υπεράσπιση κάποιου συγκεκριμένου φύλου;
Απορώ γιατί ρωτάς όλα αυτά, ειδικά τα τονισμένα, όταν προηγουμένως δηλωσες οτι "εαν για παράδειγμα υπαρχει μωρό, δεν υπαρχει καμιά "ισότητα"
γιατι πολυ απλα θα το κρατήσει η μητέρα."
Δεν είναι αντίφαση;
μήπως τα γράφεις εσύ μπερδεμενα;
Γιατί κι εδώ η λέξη "ισότητα" εντός εισαγωγικών;


Edited by - Bed Rull on 29/04/2018 09:36:46

Edited by - Bed Rull on 29/04/2018 09:45:05Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

PY8AGORAS
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2330 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/04/2018, 09:44:30  Εμφάνιση Προφίλ
Bed Rull (δυσλεξικό Red Bull?)

Καταρχήν μάλλον ζεις στο μεσαίωνα, αν δεν πέταξες το παρακάτω μόνο για πλάκα:

quote:
Στο κατω κατω η φύση και η πραγματικότητα μας λέει ότι η σπορά που κάνει ο γεωργός δεν ανήκει στην μαμά γη αλλά στον γεωργό.
Ο γεωργός σπέρνει την ζωή. Η μαμά γή την κυοφορεί.

Το ανάλογο του σπορέα και Γης έχει καταριφθεί εδώ και δεκάδες χρόνια, από τότε που νομίζανε ότι στο ανθρώπινο σπέρμα βλέπανε ολόκληρα ανθρωπάκια...

Η μαμά άνθρωπος σε αντίθεση με τη "μαμά Γη" δεν είναι μόνο για να προσφέρει τροφή και κύηση στο έμβρυο.

Έχει προσφέρει και εξ ημισείας γενετικό υλικό, μαζί με αυτό του αρσενικού, αλλιώς σπορά και φυτά και βλαστάρια πάπαλα.
(πήγαινε ρώτα τίποτα σπορείς που το ρίχνανε εδώ κι εκεί χωρίς γενετικό υλικό γυναίκας, να σου πουν τί βγάλανε....)

Κατά δεύτερον, τί ρατσισμός και ακροαματικές διαδικασίες τσαμπουνάς?

Ισότητα φύλων σε τί? Στο ποιος θα πάρει την επιμέλεια του παιδιού, -ιών?

Πώς την εννοείς αυτή την ισότητα? Πώς θα εδύνατο κατά τη γνώμη σου να εφαρμοστεί? Δώσε ένα παράδειγμα ισότητας/ ή μή ισότητας όπως το αντιλαμβάνεσαι εσύ.

Ο Αιθέρας σου εξήγησε τις περιπτώσεις.

Σε διαζευγμένο ζευγάρι με μωρά ή μικρά παιδιά τί άλλο ενδεχόμενο βλέπεις εκτός από το να πάνε τα παιδιά με τη μάνα τους, ασχέτως του πόσο καλός και περιποιητικός (προς τα παιδιά) είναι ο πατέρας?

Αν πάλι τα παιδιά είναι ενήλικες, τότε δεν παίζει κανένα πρόβλημα πάνε όπου γουστάρουν, για όσο γουστάρουν, και εκμεταλλεύονται και τους 2 γονείς εξίσου, για να πληρώσουν τα σπασμένα.

Όλη η πρεμούρα για τις μικρές ηλικίες γίνεται.


.
.
.
" Υπάρχει ο σωστός τρόπος, ο λάθος τρόπος, και ο ...δικός μου τρόπος! "

Edited by - PY8AGORAS on 29/04/2018 09:45:35Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Bed Rull
Μέλος 2ης Βαθμίδας


176 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/04/2018, 10:01:57  Εμφάνιση Προφίλ
μ. PY8AGORAS
quote:
Το ανάλογο του σπορέα και Γης έχει καταριφθεί εδώ και δεκάδες χρόνια, από τότε που νομίζανε ότι στο ανθρώπινο σπέρμα βλέπανε ολόκληρα ανθρωπάκια...
Πιός; Πότε; Με πιά απόδειξη;
quote:
Η μαμά άνθρωπος σε αντίθεση με τη "μαμά Γη" δεν είναι μόνο για να προσφέρει τροφή και κύηση στο έμβρυο.

Έχει προσφέρει και εξ ημισείας γενετικό υλικό, μαζί με αυτό του αρσενικού, αλλιώς σπορά και φυτά και βλαστάρια πάπαλα.
(πήγαινε ρώτα τίποτα σπορείς που το ρίχνανε εδώ κι εκεί χωρίς γενετικό υλικό γυναίκας, να σου πουν τί βγάλανε....)


Μην εκτρέπεις την συζήτηση.
Δεν είπα για γενετικο υλικό αλλά για το πιος δημιουργεί την ζωή και πιός την κυοφορεί.
quote:
Κατά δεύτερον, τί ρατσισμός και ακροαματικές διαδικασίες τσαμπουνάς?

Ισότητα φύλων σε τί? Στο ποιος θα πάρει την επιμέλεια του παιδιού, -ιών?

Πώς την εννοείς αυτή την ισότητα? Πώς θα εδύνατο κατά τη γνώμη σου να εφαρμοστεί? Δώσε ένα παράδειγμα ισότητας/ ή μή ισότητας όπως το αντιλαμβάνεσαι εσύ.


Η ισότητα ή "ισότητα" είναι το προς διαπραγμάτευση αντικείμενο του θέματος.
Δεν έχω την σιγουριά την δικιά σου επί του θέματος.
Επόμένως πρέπει να διατυποσεις την γνώμη σου με επιχειρήματα και όχι να με ρωτάς ότι διερωτάμαι.
Πες μου τι είναι ισότητα για εσενα και γιατί δεν διαφωνεις με τον συντονιστή AitheroVamon όταν λέει ότι "εαν για παράδειγμα υπαρχει μωρό, δεν υπαρχει καμιά "ισότητα"
γιατι πολυ απλα θα το κρατήσει η μητέρα.".


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Bed Rull
Μέλος 2ης Βαθμίδας


176 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/04/2018, 11:15:53  Εμφάνιση Προφίλ

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

AitheroVamon
Διαχειριστής

Greece
3627 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/04/2018, 12:15:50  Εμφάνιση Προφίλ
Φίλτατε η παρουσία της μητέρας στη ζωή του παιδιού,απο την βρεφική εως λίγο πριν την προεφηβική ηλικία,
δεν αποτελεί στις μέρες μας πια αντικείμενο συζήτησης και αναζήτησης, αλλά δεδομένο!
Οι χιλιάδες έρευνες τόσων ετών δεν αφήνουν περιθώρια αμφισβήτησης και στους πιο δύσπιστους!
Η σχέση παιδιού μητέρας είναι η πρώτη διαπροσωπική σχέση που διαμορφώνει το άτομο, γι’αυτό οι επιπτώσεις της στην περαιτέρω συναισθηματική και κοινωνική ανάπτυξη είναι σημαντικές,
Απο βιολογικής πλευράς υπάρχει μία ισχυρή διασύνδεση μεταξύ της ανάπτυξης κατά τη διάρκεια της ενδομήτριας ζωής και αυτής μετά τον τοκετό.
Το παιδί δεν έρχεται στον κόσμο σαν ένα "λευκό φύλλο χαρτί"
Πέρα από το όποιο γονιδιακό υλικό φέρει βιώματα και εμπειρίες από τη ζωή στη μήτρα!
Η "επιβίωση" του βρέφους εξαρτάται από την σχέση του με αυτό που ονομάζουν πρωτοπαθές αντικείμενο αγάπης, που δεν είναι αλλο απο τη μητέρα...

Αν τώρα για "προσωπικούς" λόγους (εγωιστικούς κατα κανόνα) κάποιος δεν δεχεται την σπουδαιότητα της μητέρας στη ζωή του παιδιού, αυτό δεν κάνει την νομοθεσία/κοινωνία "ρατσιστική"

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Bed Rull
Μέλος 2ης Βαθμίδας


176 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/04/2018, 12:35:02  Εμφάνιση Προφίλ
σ. AitheroVamon
quote:
Φίλτατε η παρουσία της μητέρας στη ζωή του παιδιού,απο την βρεφική εως λίγο πριν την προεφηβική ηλικία,
δεν αποτελεί στις μέρες μας πια αντικείμενο συζήτησης και αναζήτησης, αλλά δεδομένο!
Σαφώς λογω του φύλου.
Που είναι η ισότητα; Δεν είναι ρατσισμός αυτό; Που διαρφωνείς μαζί μου;
quote:
Οι χιλιάδες έρευνες τόσων ετών δεν αφήνουν περιθώρια αμφισβήτησης και στους πιο δύσπιστους!
Η πραγματικότητα όπως διατυπώνεται τις τελευταίες ημέρες απο την TV ρίχνει στα σκουπίδια τις "χιλιάδες έρευνες τόσων ετών" που "δεν αφήνουν περιθώρια αμφισβήτησης".
Αναφερομαι στην απόρριψη και θανάτοση βρέφους από την μαμά.
Ολα τα υπόλοιπα που επικαλείσε αφορούν το ζωικό βασίλειο.
Οχι τις κοινωνίες των ανθρώπων.
Υπάρχουν κραυγαλέες περιπτώσεις που παραβιάζουν την ζωική φυσική τάξη της μητέρας-παιδιού.

Δεν είδα κάπου τα περί ισότητας. Εξακολουθώ να βλέπω ανισότητα. Μεροληψία υπέρ του ενός φύλου.
Δηλαδή έχω δίκιο όταν έγραψα στο εισαγωγικό μου κείμενο "Προς επεξήγηση, στην ακροαματική διαδικασία δεν υπάρχει η περιβόητη "ισότητα των φύλων" όπου οι αντίδικοι κρίνονται με τα ίδια κριτήρια ανεξάρτητα από το φύλο.
Υπολογίζεται μόνο το φύλο του γονιού και η ακροαματική διαδικασία είναι απλώς μία παρωδία για να διασκεδάζουν οι δικαστές. Κανένας δεν επικαλείται την ισότητα των φύλων.";

Οπως και στα δικαστήρια, ούτε κι εσείς επικαλεσθήκατε την "ισότητα των φύλων"
Γιατί;

Edited by - Bed Rull on 29/04/2018 12:37:42

Edited by - Bed Rull on 29/04/2018 12:39:42

Edited by - Bed Rull on 29/04/2018 12:49:10Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Bed Rull
Μέλος 2ης Βαθμίδας


176 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/04/2018, 13:14:34  Εμφάνιση Προφίλ
σ. AitheroVamon
quote:
Η "επιβίωση" του βρέφους εξαρτάται από την σχέση του με αυτό που ονομάζουν πρωτοπαθές αντικείμενο αγάπης, που δεν είναι αλλο απο τη μητέρα...
Ως παρεπομενο του κυριως θέματος, με την ανωτέρω δήλωση, έμεσα μου λές ότι είσαι εναντίον της υοθέτησης από ομοφυλοφιλικά ζευγαρια.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

PY8AGORAS
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2330 Μηνύματα
Απεστάλη: 30/04/2018, 14:28:59  Εμφάνιση Προφίλ

Bed Rull

συνεχίζεις να χρησιμοποιείς εκφράσεις όπως "ισότητα", "ρατσισμός", χωρίς να μας εχεις πει πώς τις εννοείς εσύ, και γιατί θεωρείς ότι παραβιάζονται στο οικογενειακό δίκαιο.

Επιπλέον, έχεις μπλέξει τα πράγματα όταν πας να διευρύνεις το σακούλι με άσχετα γεγονότα και υποθέσεις, πχ. της βλαμμένης 22χρονης με τον εξαφανισθέντα/ανεύθυνο μπήχτη-γκόμενο-πατέρα αγνώστου ταυτότητας, αλλά και τον εξαφανισθέντα πατέρα της διαζευγμένης ανιούσας οικογενείας

όπως και το

quote:
Ως παρεπομενο του κυριως θέματος, με την ανωτέρω δήλωση, έμεσα μου λές ότι είσαι εναντίον της υοθέτησης από ομοφυλοφιλικά ζευγαρια.
.

Ξεκίνησες μπαίνοντας με το εξής:

quote:
Προς επεξήγηση, στην ακροαματική διαδικασία δεν υπάρχει η περιβόητη "ισότητα των φύλων" όπου οι αντίδικοι κρίνονται με τα ίδια κριτήρια ανεξάρτητα από το φύλο.
Υπολογίζεται μόνο το φύλο του γονιού και η ακροαματική διαδικασία είναι απλώς μία παρωδία για να διασκεδάζουν οι δικαστές. Κανένας δεν επικαλείται την ισότητα των φύλων. Κανένας δικαστής δεν εξετάζει τα στοιχεία που παρουσιάζονται.
Αυτό δεν είναι ρατσισμός υπέρ του ενάς φύλου;

δώσε κανα παράδειγμα αν θες, για να τοποθετηθούμε ακριβέστερα και λεπτομερώς, διότι μέχρι τώρα μόνο αχταρμά προσφέρεις


.
.
.
" Υπάρχει ο σωστός τρόπος, ο λάθος τρόπος, και ο ...δικός μου τρόπος! "Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

AitheroVamon
Διαχειριστής

Greece
3627 Μηνύματα
Απεστάλη: 01/05/2018, 01:34:15  Εμφάνιση Προφίλ
Όπως σου λέει και παραπάνω ο PY8AGORAS για πες μας εσυ τι ακριβώς θέλεις να πεις (αν και κατι εχω καταλάβει απο την αρχη)
κι ασε τι λεμε εμεις ....

και για να σου φύγει η περίεργα

quote:
Ως παρεπομενο του κυριως θέματος, με την ανωτέρω δήλωση, έμεσα μου λές ότι είσαι εναντίον της υοθέτησης από ομοφυλοφιλικά ζευγαρια

έμμεσα; πιο άμεσα δε γίνεται!
μπορεί ο καθένας να κάνει οτι θέλει στη ζωή του,
αλλά αυτό το "οτι θέλει" να το κρατήσει αυστηρα για την προσωπική (γιατί οχι και τη δημόσια) ζωή του
το άτομο όμως που θέλει να "υιοθετήσει" μη έχοντας την παραμικρή ιδέα τι χαρακτήρα θα διαμορφώσει
και αν θα μπορέσει (ουσιαστικά) ανεμπόδιστα να εχει μια φυσιολογική ζωη, το ρώτησε;
Και μια που μου εχει περάσει απο το μυαλο οτι κάπου εκει θες να καταλήξουμε (γι αυτο και οι ερωτήσεις μου στην αρχή)
θέλεις να μας διαφωτίσεις ποιο είναι ακριβώς το πρόβλημα σου με την νομοθεσία;

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Bed Rull
Μέλος 2ης Βαθμίδας


176 Μηνύματα
Απεστάλη: 01/05/2018, 08:04:11  Εμφάνιση Προφίλ
φίλτατε συντονιστή AitheroVamon
quote:
μπορεί ο καθένας να κάνει οτι θέλει στη ζωή του,
αλλά αυτό το "οτι θέλει" να το κρατήσει αυστηρα για την προσωπική (γιατί οχι και τη δημόσια) ζωή του
το άτομο όμως που θέλει να "υιοθετήσει" μη έχοντας την παραμικρή ιδέα τι χαρακτήρα θα διαμορφώσει
και αν θα μπορέσει (ουσιαστικά) ανεμπόδιστα να εχει μια φυσιολογική ζωη, το ρώτησε;
Συμφωνώ μαζί σου, όπως συμφωνώ και στα περί μητέρας που είπες παραπάνω. Ετσι θα έπρεπε να είναι. Οπως υπαγορεύει η φύση.
Στις κοινωνίες των ανθρώπων όμως έχει σταματήσει να ισχύει ο ρόλος της μητέρας και του πατέρα γιατί έχουν χαθεί ή μπερδευτεί οι ρόλοι και οι διαχωριστικές γραμμές. Χωρίς αυτά η κοινωνία αποδομήται. Εκφυλίζεται. Το βλέπουμε όλοι γύρω μας.

μ. PY8AGORAS

Μπορείς να εκφράσεις με σαφήνεια (αν δεν διαφωνείς με την υπαρξή μου), με τι διαφωνείς;

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Bed Rull
Μέλος 2ης Βαθμίδας


176 Μηνύματα
Απεστάλη: 01/05/2018, 08:18:02  Εμφάνιση Προφίλ
Επανερχομαι στο μ PY8AGORAS για να του εξηγήσω ότι οι λόγοι που συμετέχει κάποιος σε μια συζήτηση είναι να συμφωνήσει με κάποιον προσφέροντας ίσως κάποια επιπλεον επιχειρήμτα ή να διαφωνήσει με πάποιον, επισηνένοντας που διαφωνεί και να λέει την γνώμη του. Αλλοιώς τρολαρει Προς το παρόν δεν έκανες τίποτε από τα δύο.

Είναι οξύμωρο όταν λες "συνεχίζεις να χρησιμοποιείς εκφράσεις όπως "ισότητα", "ρατσισμός", χωρίς να μας εχεις πει πώς τις εννοείς εσύ" και με ρωτάς τι εννοώ. Αν ο καθένας ενοούσε ότι του καπνίσει με την κάθε λέξη, τότε συνενόηση τουρλουμπούκι. Οι λέξεις έχουν σαφείς έννοιες και με αυτές τις χρησιμοποιώ. Αν δεν (προφανώς) γνωρίζεις τι σημαίνουν άνοιξε λεξικό.

Edited by - Bed Rull on 01/05/2018 08:44:53

Edited by - Bed Rull on 01/05/2018 09:08:29Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Bed Rull
Μέλος 2ης Βαθμίδας


176 Μηνύματα
Απεστάλη: 01/05/2018, 08:52:51  Εμφάνιση Προφίλ
Πρέπει να σταματήσει επιτέλους η αρρώστια της εποχής μας, να ρωτάς τι ώρα είναι και να σε ρωτάνε "τι εννοείς;" Σίγουρα το έχετε συναντήσει όλοι σας.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

PY8AGORAS
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2330 Μηνύματα
Απεστάλη: 01/05/2018, 10:01:32  Εμφάνιση Προφίλ
quote:
Πρέπει να σταματήσει επιτέλους η αρρώστια της εποχής μας, να ρωτάς τι ώρα είναι και να σε ρωτάνε "τι εννοείς;" Σίγουρα το έχετε συναντήσει όλοι σας.

Βεβαίως και το έχουμε συναντήσει, και μάλιστα πολλάκις μπροστά μας.

Κι εσύ έρχεσαι εδώ ως ένα έξτρα παράδειγμα τούτου, εξυπνάκια της κακιάς ώρας που θες και προκλήσεις.

Γιατί δεν ρωτάς "τι ώρα είναι", αλλά ρωτάς αν φοράμε ρολόι. Το οποίο δεν παίρνει μονοσήμαντη απάντηση ακριβώς επειδή η αρχική σου ερώτηση μπάζει.

Ξαναθυμίζω:

quote:
Προς επεξήγηση, στην ακροαματική διαδικασία δεν υπάρχει η περιβόητη "ισότητα των φύλων" όπου οι αντίδικοι κρίνονται με τα ίδια κριτήρια ανεξάρτητα από το φύλο.
Υπολογίζεται μόνο το φύλο του γονιού και η ακροαματική διαδικασία είναι απλώς μία παρωδία για να διασκεδάζουν οι δικαστές. Κανένας δεν επικαλείται την ισότητα των φύλων. Κανένας δικαστής δεν εξετάζει τα στοιχεία που παρουσιάζονται.
Αυτό δεν είναι ρατσισμός υπέρ του ενάς φύλου;

Τι ακριβώς εννοείς με αυτό? Θεωρείς ότι το διατύπωσες με σαφήνεια?
Τι έχεις κατά νου?

Εγώ βλέπω μια σειρά από "φάουλ"

1) Οι δικαστές, σε καμία δίκη δεν δικάζουν βάσει "ισότητας". Δικάζουν βάσει του δικαίου-αδίκου. Τι πάει να πει ισότητα?
Εγώ με σένα είμαστε ίσοι κατά το νόμο, όμως αν με κλεψεις και σε καταγγείλω εσύ θα πάς μέσα, όχι εγώ, ούτε θα προσπαθησουν οι δικαστές να βρουν συμβιβαστική λύση μεταξύ μας, όσο ίσοι και να είμαστε.

2) Οι δικαστές εξετάζουν τα στοιχεία. Το φύλο του γονιού δεν υπολογίζεται, διότι αν αυτό ήταν το μόνο κριτήριο, τότε πάντα θα έβγαιναν όλα υπερ της γυναίκας/μάνας, που όμως αυτό δεν συμβαίνει [γιατί υπάρχουν και παντελώς ανάξιες/ανίκανες και επικίνδυνες μάνες]. Εφόσον όμως μια μάνα είναι φυσιολογική και ικανή, προφανώς το θέμα του παιδιού κλίνει προς τα εκεί, και δικαίως, τί να κάνουμε? Να κόψουμε το παιδί στη μέση?

3) Ρατσισμός υφίσταται όταν λαμβάνεις μια απόφαση υπέρ ή κατά κάποιου, με φυλετικά μόνο κριτήρια. Αυτό δεν ισχύει. Αν η μάνα είναι αποδεδειγμένα μαλάκω, χάνει το παιδί. Αν ο πατέρας είναι αποδεδειγμένα μαλάκας, το χάνει αυτός. Αν και οι δυο είναι οι καλυτεροι γονείς στον κόσμο, τότε δεν θα εφταναν μεχρι τα δικαστήρια και θα τα εβρισκαν με συνεννόηση εξωδικαστικά. Προφανώς γελάνε οι δικαστές με το 80-90% των διαζυγίων γιατί είναι διαζύγια για λόγους της π....τσας....


quote:
Οι λέξεις έχουν σαφείς έννοιες και με αυτές τις χρησιμοποιώ. Αν δεν (προφανώς) γνωρίζεις τι σημαίνουν άνοιξε λεξικό.

Ευχαριστώ πολύ για τις συμβουλές,
αλλά πληζ τράβα μέχρι το Μικρολίμανο να δεις αν κουνιούνται οι βάρκες εξυπνόβλακα.

Όταν γράφεις:

quote:
αποδομήται....
επιπλεον επιχειρήμτα ή να διαφωνήσει με πάποιον, επισηνένοντας ....συνενόηση...κλπ


μάλλον εσύ χρειάζεσαι λεξικό, μπας και ξεστραβωθείς.

το ερώτημα παραμένει: Πες μας τι έχεις ΑΚΡΙΒΩΣ κατά νου, με αυτά τα γενικόλογα και υποννοούμενα που αράδιασες, ώστε να σου απαντήσουμε/σχολιάσουμε κι εμείς αντιστοίχως.
Αλλιώς θα λέμε ο καθένας ό,τι του φανεί....


.
.
.
" Υπάρχει ο σωστός τρόπος, ο λάθος τρόπος, και ο ...δικός μου τρόπος! "

Edited by - PY8AGORAS on 01/05/2018 10:02:53Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Bed Rull
Μέλος 2ης Βαθμίδας


176 Μηνύματα
Απεστάλη: 01/05/2018, 10:48:05  Εμφάνιση Προφίλ
μ PY8AGORAS
quote:
1) Οι δικαστές, σε καμία δίκη δεν δικάζουν βάσει "ισότητας". Δικάζουν βάσει του δικαίου-αδίκου. Τι πάει να πει ισότητα?
Επομένως οι νόμοι τους οποίους εφαρμόζουν οι δικαστές, αγνοούν τα περί ισότητας των φύλων στο συγκεκριμένο ζητούμενο.
Ως εννοιες και ως λέξεις το δικαιο - άδικο είναι άγνωστες στα δικαστήρια γενικά και ειδικά. Νόμους κοιτάζουν οι δικαστές. Βάσει νόμων δικάζουν! Ρώτησε όποιον δικηγόρο θέλεις.
Αν ισότητα είναι ίσα δικαιώματα και ίσες υποχρεώσςεις, τότε, με δεδομένο τα ίσα δικαιώματα στο παιδί, τότε δεν θα έπρεπε να λαμβάνεται υπ' όψιν το φύλο.
Σύμφωνα όμως με την γνώμη σου και με του σ. AitheroVamon, μεροληπτούν (όπως κι εσείς) υπέρ του ενός γονιού λώγω του φύλου. Δεν υπάρχει ισότητα.
Οταν γίνονται διακρίσεις λόγω του φύλου (φυλετικές;) δεν είναι ρατσισμός;
Και σε παρακαλώ να έχεις συγκροτημένη σκέψη. δεν γίνεται την μια να λές "Σε διαζευγμένο ζευγάρι με μωρά ή μικρά παιδιά τί άλλο ενδεχόμενο βλέπεις εκτός από το να πάνε τα παιδιά με τη μάνα τους, ασχέτως του πόσο καλός και περιποιητικός (προς τα παιδιά) είναι ο πατέρας?" και μετά να λές "3) Ρατσισμός υφίσταται όταν λαμβάνεις μια απόφαση υπέρ ή κατά κάποιου, με φυλετικά μόνο κριτήρια. Αυτό δεν ισχύει. Αν η μάνα είναι αποδεδειγμένα μαλάκω, χάνει το παιδί. Αν ο πατέρας είναι αποδεδειγμένα μαλάκας, το χάνει αυτός.".
Είναι οξύμωρο.
quote:
Κι εσύ έρχεσαι εδώ ως ένα έξτρα παράδειγμα τούτου, εξυπνάκια της κακιάς ώρας που θες και προκλήσεις.
Αυτό είναι αυθαίρετο και κακοήθεια.
quote:
αλλά πληζ τράβα μέχρι το Μικρολίμανο να δεις αν κουνιούνται οι βάρκες εξυπνόβλακα.
Αυτό δεν θα το σχολιάσω. Δεν θα υποκαταστήσω τους συντονιστές.
quote:
μάλλον εσύ χρειάζεσαι λεξικό, μπας και ξεστραβωθείς.
Η αλήθεια είναι ότι έκανα μερικά ορθοραφικά λάθη, τα είδα μετά αλλά δεν ήθελα να γεμίσω τον χώρο με Edit.
Ευχαριστώ για την επισήμανση, αλλά είσαι αγενής στον τρόπο.

Οφείλω κι εγώ όμως να σου επισημάνω με τη σειρά μου, ότι έχεις περιορισμένο λεξιλόγιο: "Bed Rull (δυσλεξικό Red Bull?)".
Αναγραμματισμό το λένε. Οπως "θα φάει η σίγα μίδερο", "καθαρός αστραπός ουρανιές δεν φοβάται", κλπ.
Τουλάχιστον είμαι ευγενικό μέλος.

Edited by - Bed Rull on 01/05/2018 10:53:33

Edited by - Bed Rull on 01/05/2018 11:08:46Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

PY8AGORAS
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2330 Μηνύματα
Απεστάλη: 01/05/2018, 12:08:01  Εμφάνιση Προφίλ
quote:
Επομένως οι νόμοι τους οποίους εφαρμόζουν οι δικαστές, αγνοούν τα περί ισότητας των φύλων στο συγκεκριμένο ζητούμενο.

Αυθαίρετο συμπέρασμα.

Εξακολουθείς να μην μιλάς με ακρίβεια.
Ποιο είναι το βάσανό σου φιλαράκο? Χώρισες και την πάτησες στο θέμα της επιμέλειας? Εχει η πρώην σου τα παιδιά, κι εσύ μόνο το Σ/Κ ? τι ακριβώς ψάχνεις? (τελευταία φορά το ρωτάω)

quote:
Ως εννοιες και ως λέξεις το δικαιο - άδικο είναι άγνωστες στα δικαστήρια γενικά και ειδικά. Νόμους κοιτάζουν οι δικαστές. Βάσει νόμων δικάζουν! Ρώτησε όποιον δικηγόρο θέλεις.

Νταξ, τώρα, όχι αυγό, κοκό.
Δίκη, Δικαστήρια, Δικηγόροι, Δικονομία, Δίκαιο, κλπ όλα έχουν την ίδια ρίζα.
Η Δικαιοσύνη και τα Δικαστήρια, υπηρετούν και εφαρμόζουν το Δίκαιο.
Το οποίο Δίκαιο αποκρυσταλλώνεται "κανονιστικά" με Νόμους.
Οι Νόμοι δεν μπήκαν για πλάκα. Υπηρετώντας/εφαρμόζοντας τους Νόμους υπηρετείς/εφαρμόζεις το Δίκαιο. Αυτή είναι η λογική (Εξιδανικευμένα).
'Αλλο τώρα τι γίνεται σε ορισμένες περιπτώσεις.

quote:
Σύμφωνα όμως με την γνώμη σου και με του σ. AitheroVamon, μεροληπτούν (όπως κι εσείς) υπέρ του ενός γονιού λώγω του φύλου. Δεν υπάρχει ισότητα.
Οταν γίνονται διακρίσεις λόγω του φύλου (φυλετικές;) δεν είναι ρατσισμός;

Σου είπαμε εμείς, αλλά εσύ το βιολί βιολάκι....
Δεν γίνονται διακρίσεις, ούτε λαμβάνεται υπόψιν η ισότητα, γιατί το θέμα ενός διαζυγίου δεν άπτεται της ισότητας! Πώς να στο πούμε αλλιώς? Στα Κινέζικα ή στα Χίντι, μπας και το πιάσεις?


quote:
Και σε παρακαλώ να έχεις συγκροτημένη σκέψη. δεν γίνεται την μια να λές "Σε διαζευγμένο ζευγάρι με μωρά ή μικρά παιδιά τί άλλο ενδεχόμενο βλέπεις εκτός από το να πάνε τα παιδιά με τη μάνα τους, ασχέτως του πόσο καλός και περιποιητικός (προς τα παιδιά) είναι ο πατέρας?" και μετά να λές "3) Ρατσισμός υφίσταται όταν λαμβάνεις μια απόφαση υπέρ ή κατά κάποιου, με φυλετικά μόνο κριτήρια. Αυτό δεν ισχύει. Αν η μάνα είναι αποδεδειγμένα μαλάκω, χάνει το παιδί. Αν ο πατέρας είναι αποδεδειγμένα μαλάκας, το χάνει αυτός.".
Είναι οξύμωρο.

Σε παρακαλώ να διαβάζεις προσεκτικότερα, πριν πεταξεις το χαρακτηρισμό και τη μπαρούφα σου.

Το (3) δεν χρειάζεται περισσότερο ανάλυση. Είναι αυτονόητο/αυταπόδεικτο.

Στο (2) τί ακριβώς δεν κατάλαβες, και από πού κι ως πού αποτελεί οξύμωρο ή δείγμα μη συγκροτημένης σκέψης από πλευράς μου ρε ανορθόγραφε?

quote:
Οφείλω κι εγώ όμως να σου επισημάνω με τη σειρά μου, ότι έχεις περιορισμένο λεξιλόγιο: "Bed Rull (δυσλεξικό Red Bull?)".

Αχαχούχα....

quote:
Αναγραμματισμό το λένε. Οπως "θα φάει η σίγα μίδερο", "καθαρός αστραπός ουρανιές δεν φοβάται", κλπ.

Ακόμα κι εδώ λάθη κάνεις ρε κακομοίρη?

Και σε ρωτάω, ο αναγραμματισμός όπως πολύ σωστά λες, μεταξύ άλλων δεν είναι και τυπικό δείγμα δυσλεξίας?

Όταν λοιπόν για πλάκα γράφω "δυσλεκτικό Red Bull" γιατί μόλις δει κάποιος το νικ σου, το μυαλό του θα πάει στο Red Bull,
και σου λέω ότι μήπως το γράφεις σκόπιμα με δυσλεξικό τρόπο (δεν λέω ότι έχεις δυσλεξία, λέω απλώς ότι ίσως σκόπιμα επέλεξες αυτόν τον τρόπο γραφής/αναγραμματισμό ή ίσως και από τύχη...) και εσύ τσιμπάς αμέσως, μήπως υπάρχει και ...μυγούλα ???


quote:
Τουλάχιστον είμαι ευγενικό μέλος.

Ξεχειλίζει η ευγένεια και το σαβουάρ βιβρ.
Πρόσεξε μην ξεπεράσεις και τα βιβλία του Ζαμπούνη!


.
.
.
" Υπάρχει ο σωστός τρόπος, ο λάθος τρόπος, και ο ...δικός μου τρόπος! "Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Bed Rull
Μέλος 2ης Βαθμίδας


176 Μηνύματα
Απεστάλη: 01/05/2018, 12:34:51  Εμφάνιση Προφίλ
μ PY8AGORAS
Στην παρατήρησή μου
quote:
Ως εννοιες και ως λέξεις το δικαιο - άδικο είναι άγνωστες στα δικαστήρια γενικά και ειδικά. Νόμους κοιτάζουν οι δικαστές. Βάσει νόμων δικάζουν! Ρώτησε όποιον δικηγόρο θέλεις.
λες
quote:
Νταξ, τώρα, όχι αυγό, κοκό.
Δίκη, Δικαστήρια, Δικηγόροι, Δικονομία, Δίκαιο, κλπ όλα έχουν την ίδια ρίζα.
Η Δικαιοσύνη και τα Δικαστήρια, υπηρετούν και εφαρμόζουν το Δίκαιο.
Το οποίο Δίκαιο αποκρυσταλλώνεται "κανονιστικά" με Νόμους.
Οι Νόμοι δεν μπήκαν για πλάκα. Υπηρετώντας/εφαρμόζοντας τους Νόμους υπηρετείς/εφαρμόζεις το Δίκαιο. Αυτή είναι η λογική (Εξιδανικευμένα).
'Αλλο τώρα τι γίνεται σε ορισμένες περιπτώσεις.
που δεν διευκρινίζει αν και που διαφωνείς μαζί μου. Φλυαρία.

όπως κι εδώ, στην παρατήρησή μου αυτή:

quote:
Σύμφωνα όμως με την γνώμη σου και με του σ. AitheroVamon, μεροληπτούν (όπως κι εσείς) υπέρ του ενός γονιού λώγω του φύλου. Δεν υπάρχει ισότητα.
Οταν γίνονται διακρίσεις λόγω του φύλου (φυλετικές;) δεν είναι ρατσισμός;
βάσει της οποίας συμπεραίνω ότι δεν υπάρχει ισότητα, μου "απαντάς" ότι " γιατί το θέμα ενός διαζυγίου δεν άπτεται της ισότητας! Πώς να στο πούμε αλλιώς? Στα Κινέζικα ή στα Χίντι, μπας και το πιάσεις? δηλαδή συμφωνείς μαζί μου αλλά πρέπει να μου το πείς "Στα Κινέζικα ή στα Χίντι," για να το καταλάβω;;; Τι ελληνικά σου έμαθαν παιδάκι μου; Πιά λέξη δεν γνωρίζεις; Το "δεν" ή το "άπτεται";
Συγκεντρώσου! Ρεταρεις!

Εδώ "Δεν γίνονται διακρίσεις, ούτε λαμβάνεται υπόψιν η ισότητα" πως γίνεται να μη γινονται διακρίσεις αλλά και να μην υπάρχει ισότητα;
Τα λεξικά λένε διακρίσεις είναι η έλειψη ισότητας και ισότητα είναι η έλειψη των διακρίσεων.

Συγκεντρώσου! Ρεταρεις ομοίως!

Edited by - Bed Rull on 01/05/2018 12:38:33

Edited by - Bed Rull on 01/05/2018 12:39:23

Edited by - Bed Rull on 01/05/2018 12:41:49

Edited by - Bed Rull on 01/05/2018 13:29:43Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Bed Rull
Μέλος 2ης Βαθμίδας


176 Μηνύματα
Απεστάλη: 01/05/2018, 12:54:20  Εμφάνιση Προφίλ
Το γέμισα Edit και ξέχασα αυτό:

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

PY8AGORAS
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2330 Μηνύματα
Απεστάλη: 01/05/2018, 13:00:04  Εμφάνιση Προφίλ
quote:
Τι ελληνικά σου έμαθαν παιδάκι μου;

Από τα δικά σου μια φορά καλύτερα πάντως, αγράμματε.

Επόμενος! ΟΥΣΤ !


Καλή Πρωτομαγιά!


ΥΓ. Χαιρετίσματα στον πύραυλο και στον Βασιλάκη... Είσαστε πολλοί τελικά εκεί έξω!


.
.
.
" Υπάρχει ο σωστός τρόπος, ο λάθος τρόπος, και ο ...δικός μου τρόπος! "Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Bed Rull
Μέλος 2ης Βαθμίδας


176 Μηνύματα
Απεστάλη: 01/05/2018, 13:06:35  Εμφάνιση Προφίλ


...

Edited by - Bed Rull on 01/05/2018 13:14:22

Edited by - Bed Rull on 01/05/2018 13:15:40Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Heretic
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
3148 Μηνύματα
Απεστάλη: 01/05/2018, 13:52:36  Εμφάνιση Προφίλ
zip strikes again?

Abyssus Abyssum InvocatΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Bed Rull
Μέλος 2ης Βαθμίδας


176 Μηνύματα
Απεστάλη: 01/05/2018, 14:15:33  Εμφάνιση Προφίλ
Τρολαρισμα?

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

PY8AGORAS
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2330 Μηνύματα
Απεστάλη: 01/05/2018, 14:20:38  Εμφάνιση Προφίλ
quote:
zip strikes again?

Μπα...

δεν πρόκειται περί Ζιπ για τους εξής λόγους:

1) Ο Ζιπ είναι πιο έξυπνος από τούτον εδώ. Ή τουλάχιστον γράφει πιο έξυπνα, και όχι εξυπνακίστικα

2) Ο Ζιπ δεν κάνει ορθογραφικά λάθη, και ιδίως τέτοια που βγάζουν μάτι

3) [και κυριότερο] ο Ζιπ δεν θα το'ριχνε στην κόντρα με τον Πυθαγόρα


Να φανταστείς διά τι κομπλεξικό σούργελο μιλάμε εδώ,
πήγε ο "Μπεντ-ρούλης" να γράψει την εξυπνάδα του με το "Επόμενος"
θεωρώντας ότι έκανα ορθογραφικό λάθος και εννοούσα "επομένως",
αλλά στο καπάκι έκανε edit και το εσβησε γιατί κατάλαβε την παπαριά του, και άφησε μόνο τη φατσούλα.

Ο σκοπός του είναι δηλαδή να βρει κάτι για να την πέσει εδώ σε μας, παρά να κάνει ουσιαστική συζήτηση και να δεχτεί γνώμες, καίτοι -και καλά- "νέο μέλος".

Γι'αυτό και όταν τον ρωτάμε ποιο ακριβώς είναι το παράδειγμα, βάσει του οποίου ξεκίνησε τα αυθαίρετα συμπεράσματά του, κάνει την πάπια και πετάει τη μπάλα στην εξέδρα. Και βεβαίως γι'αυτό του είπα, Νταξ, σε καταλάβαμε κι εσένα, φτάνει ο χαβαλές,
(να περάσει ο) Επόμενος! ΟΥΣΤ!


.
.
.
" Υπάρχει ο σωστός τρόπος, ο λάθος τρόπος, και ο ...δικός μου τρόπος! "Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Bed Rull
Μέλος 2ης Βαθμίδας


176 Μηνύματα
Απεστάλη: 01/05/2018, 14:31:18  Εμφάνιση Προφίλ
τρολάρισμα?

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

PY8AGORAS
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2330 Μηνύματα
Απεστάλη: 01/05/2018, 14:32:55  Εμφάνιση Προφίλ
quote:
τρολάρισμα?

Τρομπάρισμα.


.
.
.
" Υπάρχει ο σωστός τρόπος, ο λάθος τρόπος, και ο ...δικός μου τρόπος! "Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Heretic
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
3148 Μηνύματα
Απεστάλη: 01/05/2018, 15:01:08  Εμφάνιση Προφίλ
RB, επειδή το κουράζεις το θέμα: σε περίπτωση διαζυγίου τα παιδιά που βρίσκονται σε προεφηβική ηλικία πάνε με την μητέρα τους. Εκτός κι αν αποδειχτεί ότι αυτή είναι ακατάλληλη για την ανατροφή τους. Οπότε εκεί περιπλέκει αρκετά το θέμα. Έχω μια περίπτωση υπόψη μου, που ο σύζυγος εγκατέλειψε μεν τη συζυγική στέγη, αλλά η σύζυγος είχε "πτυχίο" από το Δαφνί. Οπότε τα πήρε ο σύζυγος, ο οποίος φρόντισε εν τω μεταξύ και παντρεύτηκε γρήγορα την καλή του, για να παρουσιάσει οικογένεια στο δικαστήριο. Τώρα, εν μέσω Ελληνικούρας και προσποιητής καλλιέργειας που παρουσιάζεις, σου λέω ότι το "ρατσιστικό" σαν επίθετο δεν προσδιορίζει αυτό που εννοείς. "Μεροληπτικό" μπορεί να είναι, ρατσιστικό όχι. Χρησιμοποιείς λάθος λέξεις, να στο πω απλά. Τώρα, για το Ελληνικό οικογενειακό δίκαιο, δεν νομίζω ότι είναι ο κατάλληλος χώρος για να εντρυφήσουμε, ούτε νομίζω πως έχει κάποιος από εδώ την υποδομή για να το κάνει.

Abyssus Abyssum InvocatΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Bed Rull
Μέλος 2ης Βαθμίδας


176 Μηνύματα
Απεστάλη: 02/05/2018, 07:21:21  Εμφάνιση Προφίλ
Τρολαρισμα

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Heretic
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
3148 Μηνύματα
Απεστάλη: 02/05/2018, 11:33:15  Εμφάνιση Προφίλ
Το καταλάβαμε ότι αυτό κάνεις, δεν χρειάζεται να το επαναλαμβάνεις. Μόνο για την περίπτωση που είσαι εσύ ο ενδιαφερόμενος (σε σούταρε δηλαδή η καλή σου και σου φόρτωσε και κάποια διατροφή), από την εικόνα που έχω, μάλλον υπέρ της θα συνηγορήσω.

Abyssus Abyssum InvocatΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Το Θέμα καταλαμβάνει 2 Σελίδες:
  1  2
 
 Νέο Θέμα  Topic Locked
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Μετάβαση Σε:

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr

Μετάβαση Στην Κορυφή Της Σελίδας
0.140625
Maintained by Digital Alchemy