Γιατί παρεμβαίνει όμως τόσο? Της το επέτρεπε παλαιόθεν η [τέως] δικιά σου?

Και επιπλέον, προς τί η συζήτηση για μπαμπάδες? Ετέθη θέμα σύγκρισης μπαμπάδων του υιού και άλλων παιδιών, στη γειτονιά, στο σχολείο, στο σόι, κλπ?

quote:

---

Και επιπλέον, προς τί η συζήτηση για μπαμπάδες? Ετέθη θέμα σύγκρισης μπαμπάδων του υιού και άλλων παιδιών, στη γειτονιά, στο σχολείο, στο σόι, κλπ?

---

Edited by - Bed Rull on 31/05/2018 20:28:02

quote:

---

Εγώ μαθαίνω το παιδί μου ότι, όταν έχει αμφιβολίες ή απορίες για κάτι, να κοιτάζει πρώτα στην φύση κι έπειτα στην κοινωνία.

---

Θέλεις να μάς δώσεις μερικά παραδείγματα;
Πώς ακριβώς μάς διδάσκει η φύση, τι παραδείγματα μπορεί να δώσει σε ένα παιδί, και πώς η κοινωνία διαστρεβλώνει τα πρότυπα της φύσης;

quote:

---

Θέλεις να μάς δώσεις μερικά παραδείγματα;
Πώς ακριβώς μάς διδάσκει η φύση, τι παραδείγματα μπορεί να δώσει σε ένα παιδί, και πώς η κοινωνία διαστρεβλώνει τα πρότυπα της φύσης;

---

Βεβαίως ευγενικέ μου.
Η φύση διδάσκει ότι είναι αδύνατον να γενηθεί κάποιος από κρίνο.
Θα έπρεπε να είχε φύλα και στήμονα.

Edited by - Bed Rull on 02/06/2018 18:09:32

το ερώτημα παραμένει, γιατί η Μπιπ είχε τόσο μεγάλο βαθμό παρέμβασης στα της οικογενειας σας. Ζούσε μαζί σας? την είχατε σπιτωμένη κι αυτήν? Ή ξημεροβραδιαζότανε συνέχεια μαζί με τη δικιά σου, ώστε είχε και ενισχυμένο ρόλο (αυτόκλητα) στην αγωγή του παιδιού?

quote:

---

Εγώ μαθαίνω το παιδί μου ότι, όταν έχει αμφιβολίες ή απορίες για κάτι, να κοιτάζει πρώτα στην φύση κι έπειτα στην κοινωνία.
Οτιδήποτε παραφύσει και παράλογο να το απορρίπτει. Να μήν αφομοιώνει ότι παπαριά προσπαθούν να του περάσουνε. Δεν του υπαγορεύω το "σωστό" και "λάθος" αλλά τον μαθαίνω πως να το κρίνει μόνος του.

---

Edited by - PY8AGORAS on 03/06/2018 10:44:06

Ευγενικέ μου

quote:

---

Την ερώτηση στην έκανα διότι νόμιζα ότι αποκόπτεις της κοινωνία από την φύση (τελικά όμως μάλλον δεν κατάλαβα καλά).

---

Εχεις δίκιο. Λάθος μου που το ξεχώρισα. Αλλο σκεφτόμουνα και μου βγήκε έτσι.

quote:

---

Επίσης σε ρώτησα διότι έχω διαπιστώσει ότι ο ορισμός του καθενός για το τι είναι 'κατά φύσιν' και 'παρά φύσιν' διαφέρει.

---

Αντε πάλι τα ίδια θεέ μου!
Για να μην θυπάρχει "ορισμός του καθενός" υπάρχουν τα λεξικά! Το ξαναείπα. ΑΝΟΙΞΕ ΛΕΞΙΚΟ! Ελεος!

quote:

---

Επίσης καταλαβαίνεις ότι η φύση δεν γίνεται να αποτελεί καθολικό παράδειγμα προς μίμηση και παραδειγματισμό, καθ'ότι πολλές εκδηλώσεις της διακρίνονται από αγριότητα και παραλογισμό!

---

Οταν στη φφύση βλέπεις αγριότητα και παραλογισμό, τότε είσαι μαλθακός γιατί δεν δέχεσαι ότι και αυτά είναι φύση. Κάνεις αυθαίρετο διαχωρισμό. Δεν εστίασες στην αρμονία. Τα βλέεπεις όλα στραβά. Ξαναρωτάω: Τι πρόβλημα έχεις; Που κοιτας;

quote:

---

Προφανώς θα εννοείς ότι το παράδειγμά μας οφείλει να είναι η κοινωνία εντός της οποίας ζούμε και κινούμαστε, σωστά; Διότι εντός αυτής καλούμαστε να ζήσουμε και να πορευτούμε!

---

Σωστά, κοιτάζοντας όμως και γύρω γυρω μήπως δούμε κάποιον καλύτερο και μάθουμε.

Edited by - Bed Rull on 03/06/2018 11:31:42

Edited by - Bed Rull on 03/06/2018 11:41:26

Παραήτανε too much αυτό. Κάθε μα κάθε Σ/Κ στο σπίτι της αδερφής της? Είχε και άντρα υποτίθεται, και το Σ/Κ είναι κατεξοχήν χρόνος πρωτίστως για το ζευγάρι και την οικογένεια, και μετά παίρνουν σειρά όλοι οι υπόλοιποι συγγενείς, κλπ.

Το θεωρώ υπερβολικό, και απορώ γιατί το είχε τόση ανάγκη και γιατί το έκανε "ψυχαναγκαστικά" μέχρι και 10 μέρες το μήνα. Μαζί σου είμαι σε αυτό και καλά έκανες και τσίνησες.

Γιατί άλλο επίσκεψη, μία στο τόσο, ή εστω και συχνά, αλλά να πηγαίνατε όλοι μαζί εσείς σαν οικογένεια, και άλλο αυτή μόνη της με το παιδί (αν κατάλαβα σωστά αυτή πηγαινε για διανυκτερεύσεις εκεί, και όχι εσύ μαζί τους).

Άρα τι? Σε αφηνε ξέμπαρκο κάθε Σ/Κ? Τι να κάνεις? Να κάθεσαι να παίζεις ταβλι στο καφενείο ή να γραφεις στο Εσωτερικα?

Βέβαια θα μπορούσες να σπιτώνεις κι εσύ γκομενάκι κάθε Σ/Κ και να είσαστε όλοι μαζί ...μια ωραία ατμόσφαιρα, και ασ΄την να πάει, και ασ'την να λέει, και να μη χωρίζατε. Έτσι κάνουν τα πολιτισμένα ζευγάρια: Θες κυρά μου κάθε Σ/Κ την αδερφή σου? ΟΚ, κι εγώ κάθε Σ/Κ θα φέρνω σπίτι την αδερφή (και νοσοκόμα)...

quote:

---

Επίσης σε ρώτησα διότι έχω διαπιστώσει ότι ο ορισμός του καθενός για το τι είναι 'κατά φύσιν' και 'παρά φύσιν' διαφέρει.

Αντε πάλι τα ίδια θεέ μου!
Για να μην θυπάρχει "ορισμός του καθενός" υπάρχουν τα λεξικά! Το ξαναείπα. ΑΝΟΙΞΕ ΛΕΞΙΚΟ! Ελεος!

---

Τι στριγγλίζεις μωρέ;
Τώρα δηλαδή καλέ μου φυσιοδίφη μάς λες ότι είναι πάρα πολύ απλό και εύκολο να ξεχωρίσουμε τί είναι σύμφωνο με τη φύση και τι όχι;;; Στα εκατομμύρια είδη με τις πολλαπλές υποδιαιρέσεις, διαφοροποιήσεις και περιπλοκότητες εσύ λες ότι αρκεί να ανοίξουμε ένα λεξικό για να βγάλουμε άκρη;

quote:

---

Οταν στη φφύση βλέπεις αγριότητα και παραλογισμό, τότε είσαι μαλθακός γιατί δεν δέχεσαι ότι και αυτά είναι φύση. Κάνεις αυθαίρετο διαχωρισμό. Δεν εστίασες στην αρμονία. Τα βλέεπεις όλα στραβά. Ξαναρωτάω: Τι πρόβλημα έχεις; Που κοιτας;

---

Για να δούμε βέβαια και την άλλη όψη του νομίσματος, το παραπάνω δεν σημαίνει σε καμία περίπτωση ότι ο 'άνθρωπος' έχει πάντα δίκιο! Πολλές ανθρώπινες δραστηριότητες λειτουργούν σε βάρος της φύσης και την καταστρέφουν. Παράνομο κυνήγι, ρύπανση περιβάλλοντος και τα λοιπά...στην Ταϋλάνδη λέει κάθε χρόνο εκατοντάδες θαλάσσια ζώα πεθαίνουν εξαιτίας των πλαστικών σακουλών που ρίχνονται ή καταλήγουν στη θάλασσα...για να μην πάμε σε άλλου είδους 'δραστηριότητες' όπως η σεξουαλική κακοποίηση παιδιών από γονείς, ενέργειες που από όσο γνωρίζω είναι αποκλειστικό προνόμιο του είδους μας...

Aπό την άλλη βέβαια, άφθονες οι ομοιότητες και αναλογίες μεταξύ του ανθρώπινου είδους και όλων των υπολοίπων. Και πρώτα απ'όλα η 'ιεράρχηση' των κοινωνιών και το bullying...σε όλα σχεδόν τα είδη παρατηρείται έντονος ανταγωνισμός και ιεράρχηση, όπου τα πιο αδύναμα μέλη αναγκαστικά υφίστανται υποτίμηση και επιβολή από τα πιο δυνατά, και τα οποία με την σειρά τους θα αναζητήσουν τα πιο αδύναμα μέλη για να τούς πάρουν το φαγητό, το ταίρι κτλ...μπορεί στα αυτιά ενός υπέρμαχου της ισότητας και ελευθερίας στη φύση να μην ακούγεται καθόλου όμορφο και σωστό, αλλά δυστυχώς η εθνολογία έχει προ πολλού καταλήξει στον διαχωρισμό των ειδών σε alpha, beta, gamma κτλ., καταλήγοντας στην τάξη omega, τα άτυχα ανά τον κόσμο εξιλαστήρια θύματα.
Το κάπως ενθαρρυντικό βέβαια με τις ανθρώπινες κοινωνίες είναι ότι τα πράγματα είναι κάπως πιο περίπλοκα, και ότι η φυσική δύναμη από μόνη της σε καμία περίπτωση δεν μπορεί να 'προκρίνει' έναν άνθρωπο στην υψηλότερη κατηγορία. Εάν έπρεπε να φανταστούμε έναν ιδανικό άνθρωπο -με τα σημερινά κριτήρια- θα ψάχναμε μάλλον ένα μίγμα από δεξιότητες ηγετικές, διανοητικές, πνευματικές, κοινωνικές, διαπροσωπικές, σωματικές κτλ.

Κοίτα να δεις ρεντμπουλ που οι ενστάνσεις σου μπορεί τελικά να καταλήξουν σε ωραία συζήτηση περί παντός επιστητού!

Edited by - kost on 03/06/2018 16:57:25

Όπως το είπες. Το 95% (=πολυγαμία) είναι ο Κανόνας στη φύση.
Το 5% που είναι ή φαίνονται να είναι μονογαμικά όντα, είναι η εξαίρεση του κανόνα.

quote:

---

Φυσικά και υπάρχει εκπληκτική αρμονία στη φύση!
Επίσης ακόμα και η αγριότητά της συχνά διακρίνεται από ομορφιά και αρμονία!
Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι θα δεχτούμε ότι η Φύση έχει πάντα δίκιο!!! Ούτε μπορείς να μας κατηγορήσεις για 'μαλθακότητα' από την στιγμή που μάλλον δεν έχεις καταλάβει τι λέμε εδώ... Η Φύση είναι γεμάτη από αυθαιρεσία, αδικία, ασυμμετρία και απολυταρχισμό.

Οι κανόνες καλής συμπεριφοράς, οι ηθικές κρίσεις, ο αλληλοσεβασμός, η ανεκτικότητα και γενικώς ένας σωρός από ανθρώπινες 'κατακτήσεις' είναι έννοιες σχετικά άγνωστες στην υπόλοιπη φύση...
Όλο αυτό σαφώς και είναι μία 'ανθρώπινη' αξιολόγηση, και πολύ καλά κάνει, στο ανθρώπινο είδος ανήκουμε επομένως θα δούμε τα πράγματα από την δική μας σκοπιά (και να θέλαμε δεν γίνεται διαφορετικά).

---

.
.
.
" Υπάρχει ο σωστός τρόπος, ο λάθος τρόπος, και ο ...δικός μου τρόπος! "

Kαι πάλι Pythagora, είναι κάπως άσπρο-μαύρο έτσι όπως το θέτουμε.

Υπάρχουν πάρα πολλά είδη ζώων τα οποία αναπτύσσουν σταθερούς δεσμούς, παράλληλα όμως ζευγαρώνουν περιστασιακά και με άλλα μέλη του είδους. Το ίδιο ακριβώς συμβαίνει και με το ανθρώπινο είδος καθώς τα περισσότερα παντρεμένα ζευγάρια (ή τέλος πάντων πολλά από αυτά) έχουν συνευρεθεί τουλάχιστον μία φορά με άλλους συντρόφους.

Άρα οι όροι 'πολυγαμία' και 'μονογαμία' φαίνεται να είναι κάπως σχετικοί. Επίσης φαίνεται να προβάλλουν κάποιες στερεοτυπικές (ουτοπικές) καταστάσεις. Τι εννοώ. Ο όρος 'μονογαμία' παραπέμπει σε μία ιδεατή κατάσταση όπου το κάθε μεμονωμένο άτομο βρίσκει το ιδανικό ταίρι του. Ο δε όρος 'πολυγαμία΄ ίσως να παραπέμπει σε μία γενική κατάσταση σεξουαλικής ελευθερίας και απεριόριστων επιλογών όπου όλοι ζευγαρώνουν όλοι με όλους.

Στην πραγματικότητα δεν συμβαίνει τίποτα από τα δύο. Η εμπειρία μελέτης πολλών ειδών έχει δείξει στους επιστήμονες ότι συνήθως τα θηλυκά έχουν πιο 'ποιοτικά' κριτήρια επιλογής σε σχέση με τα αρσενικά, και ο λόγος φαίνεται να είναι η μητρότητα και η αναζήτηση ενός συντρόφου γόνιμου και εύρωστου. Είναι λοιπόν αρκετά είδη στα οποία τα θηλυκά ζευγαρώνουν αποκλειστικά με alpha males. Αυτό έχει σαν αποτέλεσμα τον εκνευρισμό των υπολοίπων αρσενικών ο οποίος μπορεί να εκτονωθεί ακόμα και στην προσπάθεια ζευγαρώματος με άλλα είδη ζώου (η αντίστοιχη κτηνοβασία για το δικό μας είδος)...
Κάτι αντίστοιχο πιθανόν να ισχύσει και στο δικό μας είδος τους επόμενους αιώνες. Για αιώνες η γυναίκα δεν είχε δικαίωμα επιλογής, και λόγω κοινωνικής πίεσης και σύμβασης έπρεπε αναγκαστικά να συνάψει σχέση με κάποιον, ακόμα κι αν αυτός δεν πληρούσε τα ποιοτικά της κριτήρια. Τώρα όμως που το παιχνίδι αρχίζει να παίζεται στα ίσα (και που ο θηλυκός γίγαντας ξύπνησε, όπως έλεγε και ο Τζιμάκος), στην ελεύθερη αυτή αγορά των ανταγωνιστικών πλεονεκτημάτων το θηλυκό δύσκολα θα συμβιβαστεί με μία επιλογή που δεν της πηγαίνει, εκτός βέβαια και αν το καμπανάκι της μητρότητας είναι τόσο ηχηρό οπότε θα αναγκαστεί να ρίξει τον πήχυ της.

Μπορεί να είναι, αλλά αποτελεί πραγματικότητα.

quote:

---

Υπάρχουν πάρα πολλά είδη ζώων τα οποία αναπτύσσουν σταθερούς δεσμούς, παράλληλα όμως ζευγαρώνουν περιστασιακά και με άλλα μέλη του είδους. Το ίδιο ακριβώς συμβαίνει και με το ανθρώπινο είδος καθώς τα περισσότερα παντρεμένα ζευγάρια (ή τέλος πάντων πολλά από αυτά) έχουν συνευρεθεί τουλάχιστον μία φορά με άλλους συντρόφους.

---

Σταματήσαμε προσωρινά, για τα μπάνια του λαού - όπου βρήκαμε τη φύση αντί να μιλάμε μόνο για αυτήν -

και επανερχόμεθα δριμύτεροι!

quote:

---

Μέχρι εκεί φτάνει το μυαλό σας στην φύση νοήμονες;
Στο πήδημα;

---

.
.
.
" Υπάρχει ο σωστός τρόπος, ο λάθος τρόπος, και ο ...δικός μου τρόπος! "

Kots, αν και ελαφρώς αναμαλιασμένος, θα κάνω πως δεν το είδα.
Ας πούμε ότι πταίει ο αήρ. Συνέχα και θα σου στρώσω την χωρίστρα.
Αρκεί να μην τσιμπήσεις κι εσύ. οκ?

Συ είπας.
Δεν νομίζω ότι τρώω τα μούτρα μου. Κάθε άλλο...
Αλλά δεν τσιμπάω, ακόμα κι αν έχεις το ζωνάρι λυμένο για καυγά

quote:

---

Για αρχή, υπάρχει κάποια διαφωνία σε ότι ισχυρίζομαι;

---

quote:

---

Αφού το διαλαλεί ο άνθρωπος.
Κανόνισε να τον κάνεις να σε αρχίσει στα μπινελίκια και εδώ.

---

Αυτό το "κι εδώ" τι πάει να πεί;
Αν με ταυτίζεις με κάποιον άλλο, να το πεις μπεσαλίδικα και με παρρησία για να σου πώ κι εγώ. Τα υπονούμενα είναι για τις κιλότες. Πρόσεξε μη φας τα μούτρα σου πάλι. Το κοκορι στις κότες.
Αν θέλεις διάλογο, να κρίνεις τα γραφόμενα και όχι από τα ποιος τα λέει. Μην γίνεσαι βλάκας σαν τους άλλους. Δεν σου αξίζει.

Υπήρχαν ασάφειες και μπερδέματα.
Κάτι είχαμε αρχίσει να συζητάμε τότε, αλλά διεκόπη το ματς από τα γνωστά ...επεισόδια. Το ξαναπιάνουμε άμα θες. Με νηφαλιότητα.

quote:

---

Αυτό το "κι εδώ" τι πάει να πεί;

---

O όρος 'μεροληψία' μάλλον ταιριάζει καλύτερα σε αυτό που θες να πεις και πας να πεις, κατά τη γνώμη μου, και αυτό θα το εξετάσουμε διεξοδικότερα.

Η λέξη ρατσισμός είναι φορτισμένη με άλλη έννοια, όπως ήδη αντιλαμβάνεσαι και εξέθεσες, και γι'αυτό εξάλλου είχες και την αντίδρασή μας στα πρώτα πρώτα μηνύματα.

quote:

---

Το άλλο μας θέμα είναι ή φύση. Η πραγματικόιτητα. Το σοβαρό.
Είναι θέμα παιδείας.
Η φύση μάς δείχνει ότι αποκλειστικός προορισμός της, είναι η διατήρησή της.

---

Καθόλου ασφαλής φίλε κατ' εμέ. Και η Νόηση και η Κρίση μπορούν πολύ εύκολα να σε ξεγελάσουν. Για μένα, ασφαλής μπούσουλας είναι μόνο η συνείδηση.

quote:

---

PY8AGORAS

Βλέπουμε δηλαδή τί κάνει η Φύση (ενέργεια/πράξη), και πώς το κάνει (τρόπο). Δεν έχουμε απάντηση για το "Γιατί?" (σκοπός, προορισμός, νόημα, στόχος, κλπ)

---

Edited by - kangaro on 25/09/2018 07:44:11

Ναι, εν μέρει είναι σωστό αυτό που λες. Η Φύση σε αρκετές περιπτώσεις έχει την λύση και μπορεί να δώσει απαντήσεις σε προβληματισμούς, απορίες και αδιέξοδα.

Αρκεί κάποιος να μπορεί αυτές τις λύσεις να τις διακρίνει γιατί σχεδόν πάντα η Φύση μιλά σε binary code. Σε assembly δηλ. σε χαμηλού επιπέδου γλώσσα και για να κατανοήσει κάποιος τι λέει, θα πρέπει να γνωρίζει τον κώδικά της.

Έπειτα, οι Φυσικές λύσεις ανάγονται σχεδόν πάντα σε απλά αρχέγονα δίπολα αντίθετων εννοιών και συμπεριφορών. Οι απορίες που μπορεί να έχει ένα παιδί στην διάρκεια της ζωής του, μπορούν να αφορούν πιο σύνθετα προβλήματα.