| Συγγραφέας |
 Θέμα  |
|
PY8AGORAS
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
2330 Μηνύματα |
 Απεστάλη: 27/09/2018, 13:44:27
quote:
Καθόλου ασφαλής φίλε κατ' εμέ. Και η Νόηση και η Κρίση μπορούν πολύ εύκολα να σε ξεγελάσουν. Για μένα, ασφαλής μπούσουλας είναι μόνο η συνείδηση.
Λέγοντας Νόηση και Κρίση, εννοώ βεβαίως την ορθή Κρίση, τον ορθολογισμό και την ορθή/πλήρη Νόηση, όχι την παρα-νόηση και τον παρα-λογισμό. Το ξεγέλασμα γίνεται όταν κάποιος δεν έχει δύναμη κρίσεως, ή κρίνει επιφανειακά, χωρίς στοιχεία και χωρίς επεξεργασία, βιαστικά και αβασάνιστα. Σαφώς δηλαδή υπάρχουν προϋποθέσεις για να αποτελέσουν 'μπούσουλα' όλα αυτά. Όπως και η συνείδηση που λες. Συμφωνώ, είναι μια συνιστώσα ακόμα.
Αλλά υπό την προϋπόθεση πάλι της ευ-συνειδήσεως, ευσυνειδησίας.
Γιατί υπάρχουν και οι α-συνείδητοι ή με πόρωση συνειδήσεως, οπότε τί μπούσουλα να περιμένεις και από αυτούς? quote:
Δεν υπάρχει "γιατί" στην Φύση, ούτε "σκοπός", ούτε "προορισμός", ούτε "νόημα". Η Φύση είναι πλήρως απελευθερωμένη από τέτοιους, χαμηλού συνειδησιακού επιπέδου ανθρώπινους και νοητικούς ... προβληματισμούς.
Προφανέστατα. quote:
Έπειτα, οι Φυσικές λύσεις ανάγονται σχεδόν πάντα σε απλά αρχέγονα δίπολα αντίθετων εννοιών και συμπεριφορών. Οι απορίες που μπορεί να έχει ένα παιδί στην διάρκεια της ζωής του, μπορούν να αφορούν πιο σύνθετα προβλήματα.
Εδώ είναι η άλλη παράμετρος στο ερώτημα/απορία του ΜπεντΡούλη. Η Φύση, έτσι όπως είναι, προφανώς δεν είναι πανάκεια για όλα τα ανθρώπινα θέματα. Κυρίως γιατί σε πολλά θέματα ο άνθρωπος επενέβην καταλυτικά και άλλαξε/διαμορφωσε/βελτίωσε/κατεστρεψε/κλπ,κλπ τους όρους λειτουργίας της Φύσης, άρα δεν μπορεί να αναφέρεται μόνο σε αυτήν. Επιπλέον, εάν ο ύψιστος στόχος στη ζωή του ανθρώπου ήταν απλώς να ακολουθεί τους νομους της φυσης και να μην κάνει τίποτε άλλο, τότε θα έπρεπε όλοι να είμαστε ή να γίνουμε κάτι σαν Μόγληδες ή Ταρζάν κλπ και να γυρίσουμε στις σπηλιές και τα δέντρα, κάτι το οποίο ουδείς σώφρων homo sapiens των ημερών μας επιθυμεί ούτε επικροτεί. 
.
.
.
" Υπάρχει ο σωστός τρόπος, ο λάθος τρόπος, και ο ...δικός μου τρόπος! "
|
Πύρινος
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
2287 Μηνύματα |
Απεστάλη: 29/09/2018, 15:50:12
quote:
kangaro
Αρκεί κάποιος να μπορεί αυτές τις λύσεις να τις διακρίνει γιατί σχεδόν πάντα η Φύση μιλά σε binary code. Σε assembly δηλ. σε χαμηλού επιπέδου γλώσσα και για να κατανοήσει κάποιος τι λέει, θα πρέπει να γνωρίζει τον κώδικά της.Έπειτα, οι Φυσικές λύσεις ανάγονται σχεδόν πάντα σε απλά αρχέγονα δίπολα αντίθετων εννοιών και συμπεριφορών.
Το "δίπολο" είναι η ερμηνεία που δίνεις εσύ για τη φύση ή ο "κανόνας" που η φύση ακολουθεί; |
kangaro
Μέλος 3ης Βαθμίδας
634 Μηνύματα |
Απεστάλη: 30/09/2018, 08:41:59
quote:
Το "δίπολο" είναι η ερμηνεία που δίνεις εσύ για τη φύση ή ο "κανόνας" που η φύση ακολουθεί;
Είναι μια προσωπική μου παρατήρηση.
|
Πύρινος
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
2287 Μηνύματα |
Απεστάλη: 10/10/2018, 11:55:43
Εν τέλει θα μπορούσαμε να πούμε, οτι κάθε στιγμή είναι μια επιλογή, μια επιλογή ανάμεσα στην συνείδηση και στην ασυνειδησία, καθώς ανάλογα πώς θα κατευθύνουμε την προσοχή μας, είτε θα αυξήσουμε την συνείδηση, είτε θα αυξήσουμε την μηχανικότητα, βουλιάζοντας περεταίρω στο ψυχολογικό τραγούδι του νου, στην ασυνειδησίαΜια πορεία από το Χάος στο Φώς και από το Φως στο Χάος Πώς νικάμε αυτό το παιχνίδι; |
kangaro
Μέλος 3ης Βαθμίδας
634 Μηνύματα |
Απεστάλη: 11/10/2018, 08:55:05
quote:
Εν τέλει θα μπορούσαμε να πούμε, οτι κάθε στιγμή είναι μια επιλογή, μια επιλογή ανάμεσα στην συνείδηση και στην ασυνειδησία, καθώς ανάλογα πώς θα κατευθύνουμε την προσοχή μας, είτε θα αυξήσουμε την συνείδηση, είτε θα αυξήσουμε την μηχανικότητα, βουλιάζοντας περεταίρω στο ψυχολογικό τραγούδι του νου, στην ασυνειδησία
Μια πορεία από το Χάος στο Φώς και από το Φως στο ΧάοςΠώς νικάμε αυτό το παιχνίδι;
Keep and always practice ... 
|
Πύρινος
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
2287 Μηνύματα |
Απεστάλη: 11/10/2018, 13:44:39
quote:
kangaro
quote:
Εν τέλει θα μπορούσαμε να πούμε, οτι κάθε στιγμή είναι μια επιλογή, μια επιλογή ανάμεσα στην συνείδηση και στην ασυνειδησία, καθώς ανάλογα πώς θα κατευθύνουμε την προσοχή μας, είτε θα αυξήσουμε την συνείδηση, είτε θα αυξήσουμε την μηχανικότητα, βουλιάζοντας περεταίρω στο ψυχολογικό τραγούδι του νου, στην ασυνειδησία
Μια πορεία από το Χάος στο Φώς και από το Φως στο ΧάοςΠώς νικάμε αυτό το παιχνίδι;
Keep and always practice ...
Practice makes perfect...Έλα και στο θέμα της επίγνωσης του Χρήστου.
Σαν κατι καλό να μαγειρεύει |
kangaro
Μέλος 3ης Βαθμίδας
634 Μηνύματα |
Απεστάλη: 16/10/2018, 08:52:56
quote:
Έλα και στο θέμα της επίγνωσης του Χρήστου.
Σαν κατι καλό να μαγειρεύει
Κοίτα, κακό δεν είναι. Πας σε μια ψαροταβέρνα, 'ντάξει, ο ταβερνιάρης θα σε σερβίρει σε πιάτο, που αλλού θα σε σερβίρει ; Σε κουβά ή σε καραβάνα ; Μαχαιροπίρουνα θα σου δώσει για να φας. Τι άλλο θα μπορούσε να σου δώσει ; Καμάκια ; Τώρα, το φαγητό, ψαροταβέρνα είναι ... Το βλέπεις το σήριαλ "Πέτα την φριτέζα" με τον Μπέζο ; Όλο το μενού είναι "του Αντρέα" : Σαρδέλες του Αντρέα, σαγανάκι του Αντρέα, κροκέτες του Αντρέα, γαρίδες του Αντρέα ... κατάλαβες ; Μία φριτέζα. Τι να σου κάνει μία φριτέζα ; Πολύ λάδι. 'Ντάξει, για μια φορά τρως (άμα πεινάς κιόλας). Δεύτερη, χλωμό το κόβω ...
Edited by - kangaro on 16/10/2018 08:57:48
|
PY8AGORAS
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
2330 Μηνύματα |
Απεστάλη: 25/10/2018, 12:18:53
quote:
Όλο το μενού είναι "του Αντρέα" : Σαρδέλες του Αντρέα, σαγανάκι του Αντρέα, κροκέτες του Αντρέα, γαρίδες του Αντρέα ... κατάλαβες ; Μία φριτέζα. Τι να σου κάνει μία φριτέζα ; Πολύ λάδι. 'Ντάξει, για μια φορά τρως (άμα πεινάς κιόλας). Δεύτερη, χλωμό το κόβω ...
Βρε ας τρώμε και σαρδέλες για μεζεδάκι... Δεν γίνεται μόνο με αστακομακαρονάδες, σολωμούς και χαβιάρια όλη την ώρα! Έκαστος στο είδος του, και στον τόπο του!
.
.
.
" Υπάρχει ο σωστός τρόπος, ο λάθος τρόπος, και ο ...δικός μου τρόπος! "
|
xristosxatz
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός
Greece
1680 Μηνύματα |
Απεστάλη: 25/10/2018, 17:16:42
quote:
Βρε ας τρώμε και σαρδέλες για μεζεδάκι...Δεν γίνεται μόνο με αστακομακαρονάδες, σολωμούς και χαβιάρια όλη την ώρα! Έκαστος στο είδος του, και στον τόπο του!
|
Bed Rull
Μέλος 2ης Βαθμίδας
176 Μηνύματα |
Απεστάλη: 19/02/2019, 12:29:20
quote:
Καθόλου ασφαλής φίλε κατ' εμέ. Και η Νόηση και η Κρίση μπορούν πολύ εύκολα να σε ξεγελάσουν. Για μένα, ασφαλής μπούσουλας είναι μόνο η συνείδηση.
Αυτό είναι ψυχανέμισμα.
quote:
Δεν υπάρχει "γιατί" στην Φύση, ούτε "σκοπός", ούτε "προορισμός", ούτε "νόημα". Η Φύση είναι πλήρως απελευθερωμένη από τέτοιους, χαμηλού συνειδησιακού επιπέδου ανθρώπινους και νοητικούς ... προβληματισμούς.
Μόλις έβγαλες τον Αριστοτέλη μαλάκα, ή μου φαίνεται; quote:
Αρκεί κάποιος να μπορεί αυτές τις λύσεις να τις διακρίνει γιατί σχεδόν πάντα η Φύση μιλά σε binary code. Σε assembly δηλ. σε χαμηλού επιπέδου γλώσσα και για να κατανοήσει κάποιος τι λέει, θα πρέπει να γνωρίζει τον κώδικά της.
Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί απαιτείς κάποιος να μιλάει δύο γλώσσες για να συνεννοηθεί στα ελληνικά. Στην μητρική σου; quote:
Έπειτα, οι Φυσικές λύσεις ανάγονται σχεδόν πάντα σε απλά αρχέγονα δίπολα αντίθετων εννοιών και συμπεριφορών. Οι απορίες που μπορεί να έχει ένα παιδί στην διάρκεια της ζωής του, μπορούν να αφορούν πιο σύνθετα προβλήματα.
Δείξε μου ποίων προβλημάτων δεν έχει η φύση, η πραγματικότητα, λύσεις ή απαντήσεις....Edited by - Bed Rull on 19/02/2019 12:32:06 |
Bed Rull
Μέλος 2ης Βαθμίδας
176 Μηνύματα |
Απεστάλη: 19/02/2019, 12:37:05
...και εν τέλει, μιας και είναι το θέμα, που υφίσταται η παρα φύσει σύμβαση της ισότητας των φύλων των ανθρώπων στην φύση;Ιδιες ικανότητες; Edited by - Bed Rull on 19/02/2019 14:35:05 |
PY8AGORAS
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
2330 Μηνύματα |
Απεστάλη: 20/02/2019, 06:30:21
quote:
quote:
Δεν υπάρχει "γιατί" στην Φύση, ούτε "σκοπός", ούτε "προορισμός", ούτε "νόημα". Η Φύση είναι πλήρως απελευθερωμένη από τέτοιους, χαμηλού συνειδησιακού επιπέδου ανθρώπινους και νοητικούς ... προβληματισμούς.
Μόλις έβγαλες τον Αριστοτέλη μαλάκα, ή μου φαίνεται;
Αυτό το αναλύουμε περαιτέρω αν θες. Η αρχική διατύπωση έγινε από τον καγκουροΖιπ, αλλά έχω συμφωνήσει ως προς το γενικό νόημά της.
(σε αντίθεση πχ. με τα της Νόησης/Κρίσης που αυτός δεν τα παραδέχεται). Αλλά βάλε μια άνω τελεία σε αυτό. quote:
...και εν τέλει, μιας και είναι το θέμα, που υφίσταται η παρα φύσει σύμβαση της ισότητας των φύλων των ανθρώπων στην φύση;Ιδιες ικανότητες;
ΜπεντΡούλη μου, αντε πάλι τα ίδια, μην κολλάς!
Η ισότητα είπαμε είναι ένα θεσμικό/νομικό κατασκεύασμα, μια σύμβαση.
Για να αποφεύγουμε καταστάσεις μεσαίωνα και πριν, όπου η γυναίκα εθεωρείτο ...ζώο. Βεβαίως ούτε ίδιοι είμαστε, ούτε ίδιες ικανότητες έχουμε -σε διάφορα επίπεδα- άνδρες και γυναίκες, αλλά αυτό δεν έχει να κάνει με την ισότητα. Δεν έχουμε δηλαδή Ταύτιση και ταυτοσημεία των 2 φύλων, αλλά απλώς μία 'εξίσωση' σε επίπεδο αρχής και αντιμετώπισης αυτών ως ατόμων/μελών σε μια σύγχρονη κοινωνία.
.
.
.
" Υπάρχει ο σωστός τρόπος, ο λάθος τρόπος, και ο ...δικός μου τρόπος! "
|
kangaro
Μέλος 3ης Βαθμίδας
634 Μηνύματα |
Απεστάλη: 20/02/2019, 09:07:06
Bed Rull
quote:
Αυτό είναι ψυχανέμισμα.
Για μένα, δεν είναι. Η συνείδηση, σε ορισμένες εσωτερικές διδασκαλίες, θα μπορούσε να έχει χαρακτηριστικά οντότητας. quote:
Μόλις έβγαλες τον Αριστοτέλη μαλάκα, ή μου φαίνεται;
Όχι καθόλου. Απλά, δεν προσεγγίζω το θέμα φιλοσοφικά. quote:
Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί απαιτείς κάποιος να μιλάει δύο γλώσσες για να συνεννοηθεί στα ελληνικά. Στην μητρική σου;
Κατ' αρχήν δεν απαιτώ. Απλά, λέω την γνώμη μου, βάση κάποιων παρατηρήσεων σε φυσικό επίπεδο. Η φύση είναι εξαιρετικά απλή. quote:
Δείξε μου ποίων προβλημάτων δεν έχει η φύση, η πραγματικότητα, λύσεις ή απαντήσεις....
Δεν είπα πως δεν έχει λύσεις. Έχει για όλα λύσεις. Απλά, θα πρέπει κάποιος να μπορεί να τις διακρίνει γιατί είναι "κωδικοποιημένες", με την έννοια δηλ. ότι συνήθως δεν σου παρουσιάζονται φάτσα κάρτα. Αλλά ακόμη κι όταν γίνεται αυτό, δηλ. όταν η λύση σου παρουσιάζεται από την φύση φάτσα κάρτα εμπρός σου, η ανθρώπινη λογική συνήθως ή την παρερμηνεύει ή την αγνοεί. "Να θυμάσαι οτι ήρθες εδώ γιατί κατάλαβες την ανάγκη να παλαίψεις με τον εαυτό σου - και μόνον με τον εαυτό σου. Έτσι, να ευχαριστείς οποιονδήποτε σου προσφέρει αυτήν την ευκαιρία." |
kangaro
Μέλος 3ης Βαθμίδας
634 Μηνύματα |
Απεστάλη: 20/02/2019, 10:01:57
quote:
...και εν τέλει, μιας και είναι το θέμα, που υφίσταται η παρα φύσει σύμβαση της ισότητας των φύλων των ανθρώπων στην φύση;
Ιδιες ικανότητες;
Δεν υπάρχει ισότητα στην φύση. Υπάρχει ισορροπία. Άλλο το ένα, άλλο το άλλο. Η ισότητα είναι κατά βάση μια αριθμητική έννοια. Ανάγεται ως έννοια στους ανθρώπους ως σύμβαση / συμφωνία ανθρωπίνων δικαιωμάτων μεταξύ των δύο φύλων. Καμία σχέση με ικανότητες. Αχταρμά τα έχεις κάνει στο κεφάλι σου. "Να θυμάσαι οτι ήρθες εδώ γιατί κατάλαβες την ανάγκη να παλαίψεις με τον εαυτό σου - και μόνον με τον εαυτό σου. Έτσι, να ευχαριστείς οποιονδήποτε σου προσφέρει αυτήν την ευκαιρία." |
kangaro
Μέλος 3ης Βαθμίδας
634 Μηνύματα |
Απεστάλη: 20/02/2019, 10:16:33
Όσον αφορά το θέμα σου :quote:
Προς επεξήγηση, στην ακροαματική διαδικασία δεν υπάρχει η περιβόητη "ισότητα των φύλων" όπου οι αντίδικοι κρίνονται με τα ίδια κριτήρια ανεξάρτητα από το φύλο.
Υπολογίζεται μόνο το φύλο του γονιού και η ακροαματική διαδικασία είναι απλώς μία παρωδία για να διασκεδάζουν οι δικαστές. Κανένας δεν επικαλείται την ισότητα των φύλων. Κανένας δικαστής δεν εξετάζει τα στοιχεία που παρουσιάζονται.
Αυτό δεν είναι ρατσισμός υπέρ του ενάς φύλου;
Χωρίς να είμαι νομικός, γνωρίζω από κάποιες οικείες περιπτώσεις τα εξής : Συνήθως σε περιπτώσεις διαζυγίων και όταν υπάρχει ανήλικο τέκνο, ο νόμος προστατεύει το τέκνο και - συνήθως - δίνει την επιμέλεια του παιδιού στην μητέρα του, καθώς η μητέρα προστατεύεται κι αυτή από την σχετική νομοθεσία. Υπάρχουν φυσικά εξαιρέσεις αναλόγως τις ιδιαιτερότητες που έχει η κάθε αντιδικία. Τέτοιες εξαιρέσεις στις οποίες μπορεί η επιμέλεια να ανατεθεί στον πατέρα, είναι όταν π.χ η μητέρα κριθεί από το δικαστήριο ανίκανη να μεγαλώσει το παιδί π.χ σε περιπτώσεις σοβαρής εξάρτησης από ναρκωτικά ή αλκοόλ ή σοβαρών προβλημάτων υγείας. (Σου υπενθυμίζω πως η νομοθεσία είναι τέτοια που υπάρχουν ακόμη και περιπτώσεις φυλακισμένων μητέρων οι οποίες μεγαλώνουν τα ανήλικα παιδιά τους μέσα στις φυλακές εξακολουθώντας να έχουν την επιμέλειά τους - μη σου κάνει δηλ. εντύπωση - Η ιδιότυπη αυτή ρύθμιση που εξακολουθεί δυστυχώς να υφίσταται και σε άλλες Ευρωπαϊκές χώρες (το να φυλακίζονται δηλαδή οι μικρομάνες μαζί με τα μωρά τους) προτάθηκε στην βάση της διαπίστωσης πως ο χωρισμός μάνας και νεογνού ή βρέφους μπορεί να έχει δυσμενή αποτελέσματα, μη αναστρέψιμα πολλές φορές, στην ψυχική υγεία των παιδιών αυτών. βλ. https://tvxs.gr/news/egrapsan-eipan/paidia-fylakismenon-kai-fylakismena-paidia) - εδώ, ας πούμε, στην περίπτωση αυτή, τι θα έλεγες ; Όσον αφορά το δικονομικό μέρος, πρέπει βασικά να γνωρίζεις το εξής : Οι δικαστές δεν δικάζουν με αεριτζίδικες φιλοσοφικές θεωρήσεις περί ισότητας ή όχι των φύλων. Δικάζουν βάσει πραγματικών γεγονότων και αποδεικτικών στοιχείων αναλόγως της ιδιαιτερότητας της κάθε υπόθεσης. Δεν γνωρίζω για ποιο λόγο εμπλέκεις θέματα ρατσισμού σε μια αντιδικία μεταξύ συζύγων για την έκδοση ενός διαζυγίου καθώς είναι πασιφανές πως δεν τίθενται καν τέτοια. Όσον αφορά την νομοθεσία : Δείξε μας σε ποια άρθρα του Α.Κ. πιστεύεις πως υπάρχει ρατσιστική αντιμετώπιση εις βάρος του ενός εκ των δύο αντιδίκων στην περίπτωση ενός διαζυγίου, και πολύ ευχαρίστως τα συζητάμε. Και τέλος, υποθέσεις διαζυγίων με αντιδικία, θέλουν καλούς και έμπειρους δικηγόρους. Αν πήρες κα'ναν χασοδίκη ... την πλερώνεις για πολλά χρόνια ... "Να θυμάσαι οτι ήρθες εδώ γιατί κατάλαβες την ανάγκη να παλαίψεις με τον εαυτό σου - και μόνον με τον εαυτό σου. Έτσι, να ευχαριστείς οποιονδήποτε σου προσφέρει αυτήν την ευκαιρία." Edited by - kangaro on 20/02/2019 11:24:51 |
kangaro
Μέλος 3ης Βαθμίδας
634 Μηνύματα |
Απεστάλη: 20/02/2019, 11:39:58
Κάπου λες αυτό :quote:
Στο κατω κατω η φύση και η πραγματικότητα μας λέει ότι η σπορά που κάνει ο γεωργός δεν ανήκει στην μαμά γη αλλά στον γεωργό.
Ο γεωργός σπέρνει την ζωή. Η μαμά γή την κυοφορεί.
Αυτό τώρα τι είναι ; Επιχείρημα ας πούμε ; Με αυτό θα δικάσει ένας δικαστής ;;; Κι αν ο γεωργός είναι ένας ψυχασθενής εγκληματίας ; Παίρνει δικαιωματικά και τον "καρπό της σποράς του", ας πούμε ; Τέλος πάντων ... να 'χαμε να λέγαμε ... "Να θυμάσαι οτι ήρθες εδώ γιατί κατάλαβες την ανάγκη να παλαίψεις με τον εαυτό σου - και μόνον με τον εαυτό σου. Έτσι, να ευχαριστείς οποιονδήποτε σου προσφέρει αυτήν την ευκαιρία." |
ilias1990
Μέλος 2ης Βαθμίδας
319 Μηνύματα |
Απεστάλη: 20/02/2019, 12:25:37
Όταν ο Πρωταγόρας (και κάποιοι άλλοι σοφιστές) αμφισβητούσαν παγιωμένες απόψεις της εποχής τους και διατύπωναν ρηξικέλευθες απόψεις (χειραφέτηση της γυναίκας, επίκριση στο θεσμό της δουλείας, ανάγκη για σοφρωνισμό όσων παρανομούν και όχι παραδειγματικής τους τιμωρίας), σίγουρα θα υπήρχαν πολλοί Μπεντρούληδες που θα αντιδρούσαν κάπως έτσι: "Μα όχι, για κάποιον λόγο είμαστε πολίτες ή δούλοι, άνδρες ή γυναίκες, η φύση ξέρει τι κάνει"Κάπως έτσι και σήμερα... Στη φύση λέει, δεν υπάρχει ισότητα... Μα, σαφώς και δεν υπάρχει ισότητα. Τόσο δύσκολο είναι να καταλάβουν κάποιοι ότι η ισότητα είναι κοινωνική σύμβαση του ανθρώπινου είδους και προϊόν της εξέλιξής του; Για να συμβιώνουμε λίγο καλύτερα σαν άνθρωποι και για να γινόμαστε (σταδιακά) λιγότερο κάφροι. Υ.Γ : Ακόμα και σήμερα, ασχολούμαστε με το "δυνάμει" και το "ενεργεία" του Αριστοτέλη, την κριτική που άσκησε στο δημοκρατικό πολίτευμα, με την Πολιτεία του Πλάτωνα και πάει λέγοντας. Προφανώς και οι άνθρωποι αυτοί ήταν φωτισμένοι για την εποχή τους, έχουν τρομερό ενδιαφέρον τα όσα είπαν, αλλά τα είπαν πριν 2.500 χρόνια. Τώρα ισχύουν άλλα πράγματα , άλλες συνθήκες , είμαστε γενικότερα, άλλοι άνθρωποι. Οπότε, όσοι σκέφτεστε ότι αυτά που είπαν τότε μπορούν να έχουν πρακτική εφαρμογή σήμερα, ξεκολλάτε! Edited by - ilias1990 on 20/02/2019 12:28:56 |
PY8AGORAS
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
2330 Μηνύματα |
Απεστάλη: 21/02/2019, 06:49:36
quote:
Όταν ο Πρωταγόρας (και κάποιοι άλλοι σοφιστές) αμφισβητούσαν παγιωμένες απόψεις της εποχής τους και διατύπωναν ρηξικέλευθες απόψεις (χειραφέτηση της γυναίκας, επίκριση στο θεσμό της δουλείας, ανάγκη για σοφρωνισμό όσων παρανομούν και όχι παραδειγματικής τους τιμωρίας), σίγουρα θα υπήρχαν πολλοί Μπεντρούληδες που θα αντιδρούσαν κάπως έτσι: "Μα όχι, για κάποιον λόγο είμαστε πολίτες ή δούλοι, άνδρες ή γυναίκες, η φύση ξέρει τι κάνει"
Σωστό αυτό. Βασικά όταν κάνουμε προβολή των δικών μας/ανθρωποκεντρικών δομών/θεσμών/συμβασεων/κανόνων/αρχών στη Φύση, τότε δεν θα βγάλουμε ασφαλή συμπεράσματα. quote:
Ακόμα και σήμερα, ασχολούμαστε με το "δυνάμει" και το "ενεργεία" του Αριστοτέλη, την κριτική που άσκησε στο δημοκρατικό πολίτευμα, με την Πολιτεία του Πλάτωνα και πάει λέγοντας. Προφανώς και οι άνθρωποι αυτοί ήταν φωτισμένοι για την εποχή τους, έχουν τρομερό ενδιαφέρον τα όσα είπαν, αλλά τα είπαν πριν 2.500 χρόνια. Τώρα ισχύουν άλλα πράγματα , άλλες συνθήκες , είμαστε γενικότερα, άλλοι άνθρωποι. Οπότε, όσοι σκέφτεστε ότι αυτά που είπαν τότε μπορούν να έχουν πρακτική εφαρμογή σήμερα, ξεκολλάτε!
Μια μικρή ένσταση εδώ: Αυτά τα περί παλαιότητας και 'ξεπερασμένων' ισχύουν κυρίως στο τεχνικό/τεχνολογικό κομμάτι.
Στα περί ανθρώπινης ιδιοσυγκρασίας/χαρακτήρα/ηθών/παθών είμαστε ίδιοι πιθανόν εδώ και ...10.000 χρόνια. Οπότε σε εκείνες τις μελέτες τους που αφορούσαν αυτά τα κομμάτια, παραμένουν πάντα επίκαιροι.
quote:
Όσον αφορά την νομοθεσία : Δείξε μας σε ποια άρθρα του Α.Κ. πιστεύεις πως υπάρχει ρατσιστική αντιμετώπιση εις βάρος του ενός εκ των δύο αντιδίκων στην περίπτωση ενός διαζυγίου, και πολύ ευχαρίστως τα συζητάμε.Και τέλος, υποθέσεις διαζυγίων με αντιδικία, θέλουν καλούς και έμπειρους δικηγόρους. Αν πήρες κα'ναν χασοδίκη ... την πλερώνεις για πολλά χρόνια ...
Αυτό ξαναπέστο! quote:
Δεν υπάρχει ισότητα στην φύση. Υπάρχει ισορροπία. Άλλο το ένα, άλλο το άλλο. Η ισότητα είναι κατά βάση μια αριθμητική έννοια. Ανάγεται ως έννοια στους ανθρώπους ως σύμβαση / συμφωνία ανθρωπίνων δικαιωμάτων μεταξύ των δύο φύλων. Καμία σχέση με ικανότητες. Αχταρμά τα έχεις κάνει στο κεφάλι σου.
Και αυτό. quote:
Δεν είπα πως δεν έχει λύσεις. Έχει για όλα λύσεις. Απλά, θα πρέπει κάποιος να μπορεί να τις διακρίνει γιατί είναι "κωδικοποιημένες", με την έννοια δηλ. ότι συνήθως δεν σου παρουσιάζονται φάτσα κάρτα. Αλλά ακόμη κι όταν γίνεται αυτό, δηλ. όταν η λύση σου παρουσιάζεται από την φύση φάτσα κάρτα εμπρός σου, η ανθρώπινη λογική συνήθως ή την παρερμηνεύει ή την αγνοεί.
H Φύση δεν έχει λύσεις. Τί λύσεις να έχει δηλαδή?
Για να έχεις μια λύση, πρέπει να έχεις ένα πρόβλημα.
Η Φύση κατά βάση δεν έχει προβλήματα, άρα πώς να έχει λύσεις? Το πρόβλημα είναι επίσης ανθρώπινη επινόηση, υπό μία έννοια. Η Φύση έχει μια 'ροή', μία 'τάξη πραγμάτων'. Περίπου σαν "μοιρολατρία" δηλαδή, με κάποιους "κανόνες" (δικούς της -που εκ των φαινομένων 'αναγνωρίζουμε') Ό,τι είναι να γίνει θα γίνει. Θα βρέξει, θα γίνει κατολίσθηση, θα σκάσει ένα ηφαίστειο, θα χαθούν ζώα, δέντρα, κλπ. Τα ζώα έχουν τη δική τους επιβίωση, άλλα θα φάνε, άλλα θα φαγωθούν, τα άρρωστα ή γέρικα ή αδύναμα ή παρακατιανά, με τον ένα ή τον άλλο τρόπο θα φύγουν απ'τη μέση... Στα γκομενικά τους, το κυρίαρχο/δυνατό κατά περίπτωση αρσενικό θα έχει 5, 10 ,15 θηλυκά, όσα μπορεί τελοσπάντων και όσα προλάβει όσο θα είναι γερό και δυνατό, μέχρι κάποιος νεότερος/δυνατότερος να τον κοντράρει στα ίσα και να τον εκτοπίσει. Αυτό όμως δεν είναι πρόβλημα, ούτε λύση, με τις συμβατικές/ανθρώπινες έννοιες. Είναι απλώς.
Το κατά Φύσιν ΕΙΝΑΙ και ΓΙΓΝΕΣΘΑΙ. Δεν έχει να πάρεις και να αποκωδικοποιήσεις τίποτα από εκεί.
Έτσι Είναι. Το βλέπεις απλώς, το μελετάς, και το 'αναγνωρίζεις' ως κατάσταση και ώς Φυσικούς "κανόνες". Αλλιώς σαν τον Ξέρξη, θα πρέπει να αρχίσεις να δέρνεις τη ...θάλασσα!
.
.
.
" Υπάρχει ο σωστός τρόπος, ο λάθος τρόπος, και ο ...δικός μου τρόπος! "
|
kangaro
Μέλος 3ης Βαθμίδας
634 Μηνύματα |
Απεστάλη: 21/02/2019, 07:47:19
quote:
H Φύση δεν έχει λύσεις. Τί λύσεις να έχει δηλαδή?
Για να έχεις μια λύση, πρέπει να έχεις ένα πρόβλημα.
Η Φύση κατά βάση δεν έχει προβλήματα, άρα πώς να έχει λύσεις?
Εννοώ πως πολλά από τα προβλήματα των ανθρώπων (ψυχολογικής φύσεως, υπαρξιακά, συναισθηματικά ή τέλος πάντων, η τάση που έχει ο άνθρωπος όλα να τα μπουρδουκλώνει στο μυαλό του) αναγόμενα σωστά, με λογικούς συσχετισμούς και αντικειμενικές παρατηρήσεις, μπορούν να βρουν αντιστοιχίες στην φύση, η οποία με την απλότητά της μπορεί να υποδείξει σωστές κατευθύνσεις (λύσεις). Π.χ σε ένα ανθρώπινο πρόβλημα συναισθηματικού τύπου (μια ερωτική απογοήτευση με υπαρξιακές προεκτάσεις που βασανίζει ένα απαίδευτο μυαλό) ο άνθρωπος μπορεί να παραδειγματιστεί από την απλότητα της φύσης, παρατηρώντας ας πούμε την φυσικότητα της αβίαστης ροής του γίγνεσθαι στην φύση, την χωρίς πίεση διαδοχή και εναλλαγή των πραγμάτων και των καταστάσεων, αυτό που λέμε δηλ. με δυο λόγια "άσε τα πράγματα να κυλήσουν με τον τρόπο που ξέρουν αυτά". Αυτή η φυσικότητα της ροής των πραγμάτων που βρίσκεται στην φύση, αν ακολουθηθεί και από τον άνθρωπο που βρίσκεται μέσα σε μια ταραχή ή μέσα σε κάποιο δικό του αδιέξοδο, μπορεί ας πούμε να τον αποτρέψει από το να κάνει βεβιασμένες κινήσεις, λάθη ή κινήσεις που θα έχουν ως αποτέλεσμα χειρότερες καταστάσεις. quote:
Ό,τι είναι να γίνει θα γίνει.
Αυτό ακριβώς είναι και η λύση Οποιαδήποτε ανθρώπινη παρέμβαση με μορφή δράσης, θα προκαλέσει φυσική αντίδραση. Μονάχα αυτός που μπορεί να δρα χωρίς να δρα είναι σύννομος με την Φύση. quote:
Δεν έχει να πάρεις και να αποκωδικοποιήσεις τίποτα από εκεί.
Γι' αυτόν που γνωρίζει τον κώδικα, δεν υπάρχει τίποτε να αποκωδικοποιήσει. Γι' αυτόν που δεν γνωρίζει τον κώδικα, όλα του φαίνονται αλαμπουρνέζικα. Ασφαλώς και δεν αναφέρομαι στον πρώτο. "Να θυμάσαι οτι ήρθες εδώ γιατί κατάλαβες την ανάγκη να παλαίψεις με τον εαυτό σου - και μόνον με τον εαυτό σου. Έτσι, να ευχαριστείς οποιονδήποτε σου προσφέρει αυτήν την ευκαιρία." Edited by - kangaro on 21/02/2019 08:17:14 |
kangaro
Μέλος 3ης Βαθμίδας
634 Μηνύματα |
Απεστάλη: 21/02/2019, 08:03:16
Η ίδια η Φύση με την απλότητά της, μας δίνει μια λύση. Αν οποιοδήποτε λογικό κουβάρι ξετυλιχθεί (ανα-λυθεί, δια-λυθεί) στα απλούστερα κομμάτια που το αποτελούν και το μπλέκουν, η λύση θα εμφανισθεί με μια μοναδική, υπέροχη φυσικότητα που είναι και το χαρακτηριστικό αυτού που ονομάζουμε "γίγνεσθαι". Μονάχα ένας γόρδιος δεσμός δεν λύνεται, αλλά κόβεται. Όμως και πάλι, το να κόψει κάποιος έναν γόρδιο δεσμό, είναι στην ουσία μια εξαιρετικά απλή κίνηση ..."Να θυμάσαι οτι ήρθες εδώ γιατί κατάλαβες την ανάγκη να παλαίψεις με τον εαυτό σου - και μόνον με τον εαυτό σου. Έτσι, να ευχαριστείς οποιονδήποτε σου προσφέρει αυτήν την ευκαιρία." |
PY8AGORAS
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
2330 Μηνύματα |
Απεστάλη: 21/02/2019, 08:32:05
quote:
Π.χ σε ένα ανθρώπινο πρόβλημα συναισθηματικού τύπου (μια ερωτική απογοήτευση με υπαρξιακές προεκτάσεις που βασανίζει ένα απαίδευτο μυαλό) ο άνθρωπος μπορεί να παραδειγματιστεί από την απλότητα της φύσης, παρατηρώντας ας πούμε την φυσικότητα της αβίαστης ροής του γίγνεσθαι στην φύση, την χωρίς πίεση διαδοχή και εναλλαγή των πραγμάτων και των καταστάσεων, αυτό που λέμε δηλ. με δυο λόγια "άσε τα πράγματα να κυλήσουν με τον τρόπο που ξέρουν αυτά". Αυτή η φυσικότητα της ροής των πραγμάτων που βρίσκεται στην φύση, αν ακολουθηθεί και από τον άνθρωπο που βρίσκεται μέσα σε μια ταραχή ή μέσα σε κάποιο δικό του αδιέξοδο, μπορεί ας πούμε να τον αποτρέψει από το να κάνει βεβιασμένες κινήσεις, λάθη ή κινήσεις που θα έχουν ως αποτέλεσμα χειρότερες καταστάσεις.
Νταξ, υπ'αυτή την έννοια το δέχομαι.
Με αρέσει και η διατύπωσις εξάλλου εδώ. Κοίτα που έπρεπε να πάμε στο 'τυράχλαδο' για να κάνουμε μια σοβαρή κουβέντα... quote:
Ό,τι είναι να γίνει θα γίνει.Αυτό ακριβώς είναι και η λύση
Αυτό πάει πιο πολύ στην "επίγνωση" , που λέει κι ο Χρηστάρας.... Πάντως, εννοιολογικά/γλωσσολογικά δέχομαι τον τρόπο που το θέτεις ως ανά-λυση/δια-λυση, κλπ. quote:
Η ίδια η Φύση με την απλότητά της, μας δίνει μια λύση. Αν οποιοδήποτε λογικό κουβάρι ξετυλιχθεί (ανα-λυθεί, δια-λυθεί) στα απλούστερα κομμάτια που το αποτελούν και το μπλέκουν, η λύση θα εμφανισθεί με μια μοναδική, υπέροχη φυσικότητα που είναι και το χαρακτηριστικό αυτού που ονομάζουμε "γίγνεσθαι".
Γι'αυτό το "γίγνεσθαι" το θεωρώ πιο περιεκτικό. Η λύση έχει μια κατευθυντικότητα. Είναι σαν διάνυσμα. Αναφέρεται κάπου και στοχεύει κάπου.
Το "γίγνεσθαι" όχι απαραίτητα. Είναι απλό και αυθύπαρκτο. Τα υπερβαίνει όλα αυτά. Γι'αυτό λέω ότι "η Φύση δεν έχει προβλήματα".
Μόνο "καταστάσεις", ροή, κίνηση, αλλαγή, αλισβερίσια ενέργειας, ισορροπία, "φυσικούς νόμους" για τα άβια και έμβια όντα...
.
.
.
" Υπάρχει ο σωστός τρόπος, ο λάθος τρόπος, και ο ...δικός μου τρόπος! "
|
Bed Rull
Μέλος 2ης Βαθμίδας
176 Μηνύματα |
Απεστάλη: 25/02/2019, 12:16:11
quote:
Η ισότητα είπαμε είναι ένα θεσμικό/νομικό κατασκεύασμα, μια σύμβαση.
Μέχρι εδώ δεν διαφωνείς PY8AGORAS. Χρησιμοποίησα όμως και τον όρο "παραφύσει".
Είναι παρά φύσει σύμβαση ή όχι;
quote:
Βεβαίως ούτε ίδιοι είμαστε, ούτε ίδιες ικανότητες έχουμε -σε διάφορα επίπεδα- άνδρες και γυναίκες, αλλά αυτό δεν έχει να κάνει με την ισότητα.
Μα ακριβώς αυτό έχει να κάνει με την ισότητα. Είμαστε ανόμοιοι επομένως είναι παραφύσει οποιαδήποτε σύμβαση ισότητας, που έτσι κι αλλοιώς παραβιάζεται από την πραγματικότητα.kangaro
quote:
Για μένα, δεν είναι. Η συνείδηση, σε ορισμένες εσωτερικές διδασκαλίες, θα μπορούσε να έχει χαρακτηριστικά οντότητας
Για 'σένα ίσως, στην πραγματικότητα όμως, ή συνείδηση διαμορφώνεται.
quote:
.Δεν υπάρχει "γιατί" στην Φύση, ούτε "σκοπός", ούτε "προορισμός", ούτε "νόημα". Η Φύση είναι πλήρως απελευθερωμένη από τέτοιους, χαμηλού συνειδησιακού επιπέδου ανθρώπινους και νοητικούς ... προβληματισμούς.
...ή απλά, η φύση υπαγορεύει. Το ίδιο ισχυρίζομαι... Και ο Αριστοτέλης την παρατηρούσε.
quote:
Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί απαιτείς κάποιος να μιλάει δύο γλώσσες για να συνεννοηθεί στα ελληνικά. Στην μητρική σου;Κατ' αρχήν δεν απαιτώ. Απλά, λέω την γνώμη μου, βάση κάποιων παρατηρήσεων σε φυσικό επίπεδο. Η φύση είναι εξαιρετικά απλή.
""Αρκεί κάποιος να μπορεί αυτές τις λύσεις να τις διακρίνει γιατί σχεδόν πάντα η Φύση μιλά σε binary code. Σε assembly δηλ. σε χαμηλού επιπέδου γλώσσα και για να κατανοήσει κάποιος τι λέει, θα πρέπει να γνωρίζει τον κώδικά της"
"quote:
Δεν υπάρχει ισότητα στην φύση. Υπάρχει ισορροπία. Άλλο το ένα, άλλο το άλλο.
Δεν υπάρχει διαφωνία εδώ.
quote:
Ανάγεται ως έννοια στους ανθρώπους ως σύμβαση / συμφωνία ανθρωπίνων δικαιωμάτων μεταξύ των δύο φύλων.
...ή οποία είναι φύσει έωλη γιατι μιλάει για ίσα δικαιώματα, αλλά ποτέ δεν μιλάει για ίσες υποχρεώσεις; Η εκπλήρωση των ίδιων υποχρεώσεων απαιτούν ίδιες ικανότητες.
Η πραγματικότητα όμως μας δείχνει ότι δεν έχουν τα δύο φύλα τις ίδιες ικανότητες. Ετσι δεν είναι;
με το μαλακό. ναι;
Edited by - Bed Rull on 25/02/2019 12:36:10 |
kangaro
Μέλος 3ης Βαθμίδας
634 Μηνύματα |
Απεστάλη: 25/02/2019, 12:40:23
quote:
με το μαλακό. ναι;
Με το μαλακό. quote:
ή οποία είναι φύσει έωλη γιατι μιλάει για ίσα δικαιώματα, αλλά ποτέ δεν μιλάει για ίσες υποχρεώσεις; Η εκπλήρωση των ίδιων υποχρεώσεων απαιτούν ίδιες ικανότητες.
Η πραγματικότητα όμως μας δείχνει ότι δεν έχουν τα δύο φύλα τις ίδιες ικανότητες. Ετσι δεν είναι;
Διαφορετικές ικανότητες φίλε μου, έχει ο κάθε άνθρωπος. Όχι απλώς τα δύο φύλα. Ακόμη και ανάμεσα σε δύο ανθρώπους του ιδίου φύλου, ο καθένας έχει διαφορετικές ικανότητες. Κι ας ανήκουν στο ίδιο φύλο. Που θες να καταλήξεις ; "Να θυμάσαι οτι ήρθες εδώ γιατί κατάλαβες την ανάγκη να παλαίψεις με τον εαυτό σου - και μόνον με τον εαυτό σου. Έτσι, να ευχαριστείς οποιονδήποτε σου προσφέρει αυτήν την ευκαιρία." |
Bed Rull
Μέλος 2ης Βαθμίδας
176 Μηνύματα |
Απεστάλη: 25/02/2019, 12:48:17
quote:
Διαφορετικές ικανότητες φίλε μου, έχει ο κάθε άνθρωπος. Όχι απλώς τα δύο φύλα.
Πόσους άντρες καρδιοχειρούργους ξέρεις και πόσες γυναίκες;
|
Bed Rull
Μέλος 2ης Βαθμίδας
176 Μηνύματα |
Απεστάλη: 25/02/2019, 13:00:24
quote:
Που θες να καταλήξεις ;
Πουθενά!
Το ζητούμενο ξεκίνησε όταν είπα ότι μαθαίνω στο παιδί μου να προσπαθεί να λύνη τις όποιες ενέκφραστες απορίες του για την ζωή, παρατηρόντας την πραγματικότητα. Την φύση. Ποτέ δεν λένε ψέματα.
Κάποιοι διαφώνησαν, μπερδεύτηκαν και αι γυναί μέσα και όπου ανακατεύονται, όλοι μας ξέρουμε τι γίνεται...
|
kangaro
Μέλος 3ης Βαθμίδας
634 Μηνύματα |
Απεστάλη: 25/02/2019, 14:13:02
quote:
Πόσους άντρες καρδιοχειρούργους ξέρεις και πόσες γυναίκες;
Πόσους άντρες νοικοκυρές ξέρεις και πόσες γυναίκες ; "Να θυμάσαι οτι ήρθες εδώ γιατί κατάλαβες την ανάγκη να παλαίψεις με τον εαυτό σου - και μόνον με τον εαυτό σου. Έτσι, να ευχαριστείς οποιονδήποτε σου προσφέρει αυτήν την ευκαιρία." |
Bed Rull
Μέλος 2ης Βαθμίδας
176 Μηνύματα |
Απεστάλη: 25/02/2019, 15:19:42
Πόσες γυναίκες σεφ ξέρεις και πόσους άντρες;
|
kangaro
Μέλος 3ης Βαθμίδας
634 Μηνύματα |
Απεστάλη: 25/02/2019, 16:58:32
Α, μάλιστα. Από πυροβόλο, από τουφέκι ή από περίστροφο η ζημιά ;"Να θυμάσαι οτι ήρθες εδώ γιατί κατάλαβες την ανάγκη να παλαίψεις με τον εαυτό σου - και μόνον με τον εαυτό σου. Έτσι, να ευχαριστείς οποιονδήποτε σου προσφέρει αυτήν την ευκαιρία." |
PY8AGORAS
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
2330 Μηνύματα |
Απεστάλη: 26/02/2019, 08:23:14
quote:
Πόσους άντρες καρδιοχειρούργους ξέρεις και πόσες γυναίκες;Πόσους άντρες νοικοκυρές ξέρεις και πόσες γυναίκες ;
quote:
Πόσες γυναίκες σεφ ξέρεις και πόσους άντρες;
Πόσους μ@λάκες μες στο Εσωτέρικα ξέρεις???
Τις τινάζετε τις ελιές βλέπω....
.
.
.
" Υπάρχει ο σωστός τρόπος, ο λάθος τρόπος, και ο ...δικός μου τρόπος! "
|
Bed Rull
Μέλος 2ης Βαθμίδας
176 Μηνύματα |
Απεστάλη: 26/02/2019, 12:04:46
Εμείς μπορεί να τινάζουμε τις ελιές, αλλά κι εσύ σείεις την αειφόρον αχλαδέα, διότι γκρινιάζεις χωρίς να διατυπώνεις διαφωνία ή θέση.Σε τι ακριβώς διαφωνεις;
|
|
| Το Θέμα καταλαμβάνει 6 Σελίδες: |
|
|
|
|
|
ESOTERICA.gr Forums !
|
© 2010-11 ESOTERICA.gr
|
|
|
|
ΕΝΣΤΑΣΗ!
