Πάντως για την κοινή ορολογία, μεγάλο μέρος της οφείλεται στις (συχνά όχι και τόσο εμπνευσμένες) μεταφράσεις εβραϊκών όρων με αντίστοιχους ελληνικούς από τους Εβδομήκοντα καθώς και στον καθοριστικό ρόλο που έπαιξαν (και) Ελληνόφωνοι στη διαμόρφωση της χριστιανικής θρησκείας.

Και οι ομοιότητες μεταξύ Νώε και Δευκαλίωνα μάλλον οφείλονται στην κοινή Σουμεριακή ρίζα του μύθου, η οποία παραδίδεται γραπτώς 2000 χρόνια πριν το Νώε και το Δευκαλίωνα και συναντάται στις παραδόσεις σχεδόν όλων των λαών της περιοχής.

Από εκεί και πέρα, αν σε ενοχλούν μήνυσέ τους για παραβίαση copyright. Αν δε σε ενοχλούν, είμαι σίγουρος ότι θα βρεις εξίσου ενδιαφέρουσα τη διείσδυση ανατολικών στοιχείων στην ελληνική θρησκεία (π.χ. Άδωνις και Αστάρτη) καθώς και το βαρύ δανεισμό της από τους Αιγύπτιους και άλλους παλαιότερους πολιτισμούς.

quote:

---

Η ουσια ειναι αν θα πιστεψουμε κατι τετοιο ή θα αρκεστουμε στο "κοσμο τονδε των αυτων απαντων ουτε τις θεος ουτε τις ανθρωπος εποιησεν ,αλλα ειν και αειν και εστι και εστε πυρ αειζωον απτομενων μετρα κι απεσβυνημενων μετρα".....των αρχαιων Ελληνων.

---

ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΟ ΧΩΡΙΣ ΑΓΚΑΘΙΑ ΚΑΙ ΚΑΜΙΑ ΕΥΤΥΧΙΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΝΕΦΕΛΗ

Εγώ δεν το βλέπω καθόλου παράλογο να αντέγραψαν, τι σόι ιερατεία θα ήταν αλλοιώς;

Αλλά αυτήν την δουλειά κάναν όλα τα ιερατεία, και αν το δείς έτσι, και η Αρχαία Ελληνική θρησκεία ήταν ένα κάρο αντιγραφές με στοιχεια από τους ΙΕ πολιτισμούς, και τους ντόπιους προ-ΙΕ Ελλαδικούς, και η Αιγυπτακή θερησκεία ήταν αντιγραφή παλιότερων, και ο Μιθραϊσμός επίσης, και, και, και...

Λίγο-πολύ κάθε θρησκεία έχει στοιχεία αντιγραφής προηγούμενων, αλλοιώς δεν θα ήταν πιασάρικη. Στον Χριστιανισμό, π.χ. βλέπουμε ιδιαίτερα ισχυρή την επιροή του Μιθραϊσμού. Ε, και; Αφού οι περισσότεροι Ρωμαίοι αυτοκράτωρες (προ, κατα, και αδιαφοροι για τον Χριστιανισμό) ήταν Μιθραϊστές (πχ, Κόμοδος, Κωνσταντίνος, Ιουλιανός)), τί να κάνουμε; Να υποθέσουμε ...Πέρσικη συνωμοσία;;

Όσο για τα σχόλια σου για το "πύρ", μην μπερδεύεις την φιλοσοφία με την θρησκεία. Η θρησκεία, λόγω της μαζικής της απήχησης, θα είναι πάντα πιο δισειδαιμονική!

Δέν μπορούμε, πχ, να πούμε οτι ο Ορθόδοξος Ινδουϊσμός είναι το ίδιο με την Αντβαϊτά Βεντάντα!!

Έχουνε ιδιαίτερη, διδακτική μάλλον κιόλας, αξία οι παραθέσεις «στοιχείων» άνευ……….στοιχείων ή οποιονδήποτε τεκμηρίων!!

Οι Έλληνες λοιπόν ΑΝΤΕΓΡΑΨΑΝ (και γιατί όχι…) από τους περίφημους (και ταυτόχρονα υπό διαρκή αναζήτηση…) ΙΕ. Μάλιστα!

Οι Έλληνες ΑΝΤΕΓΡΑΨΑΝ από τους προ-ΙΕ Ελλαδικούς (έ ρε τι κατεβάζει το μυαλό…) αλλά μην μας ζητάτε και στοιχεία!! Δεν είναι μωρέ ΕΠΑΡΚΕΣΤΑΤΑ στοιχεία το ότι………δεν θα μπορούσε να είναι και αλλιώς??????

Είπαμε, όπως τα ιερατεία εάν δεν αντέγραφαν δεν θα ήταν ιερατεία, έτσι και οι Κυνικοί εάν δεν αμφέβαλαν κατά παντός επιστητού (κατ’αρχάς..) τότε…..ΤΟ ΣΟΙ ΚΥΝΙΚΟΙ ΜΩΡΕ ΘΑ’ΤΑΝΕ????

Άντε και εις ανώτερα εκεί στα ξένα……

quote:

---

Αλλά αυτήν την δουλειά κάναν όλα τα ιερατεία, και αν το δείς έτσι, και η Αρχαία Ελληνική θρησκεία ήταν ένα κάρο αντιγραφές με στοιχεια από τους ΙΕ πολιτισμούς, και τους ντόπιους προ-ΙΕ Ελλαδικούς, και η Αιγυπτακή θερησκεία ήταν αντιγραφή παλιότερων, και ο Μιθραϊσμός επίσης, και, και, και...

---

Αλλά σε ποιό βάθος χρόνου φτάνει αυτή η παλιότητα των Θρησκειών, και ποιά είναι η Αρχαιότερη την οποία αντέγραψαν στην συνέχεια οι υπόλοιποι

AΔΙΑΒΑΣΤΟΣ:

quote:

---

Φιλε-η Krisnna
Διστυχως θα συμφωνησω μαζι σου.Ως ποτε ομως θα κλαιμε την μοιρα μας.
Δεν υπαρχουν πλεον συγχωροχαρτια.Ας αφησουμε το παρελθον και ας κοιταξουμε μπροστα.
Δεν χρειαζομαστε θεους για να πορευτουμε εντιμως.

---

Εχεις δίκιο αλλά δέν είπα οτι Συμφωνώ με την κατάσταση αυτή!
Είπα και ξαναλέω οτι την καταδικάζω αλλά δυστυχώς είναι πραγματικότητα!

ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΟ ΧΩΡΙΣ ΑΓΚΑΘΙΑ ΚΑΙ ΚΑΜΙΑ ΕΥΤΥΧΙΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΝΕΦΕΛΗ

quote:

---

Οι Έλληνες λοιπόν ΑΝΤΕΓΡΑΨΑΝ (και γιατί όχι…) από τους περίφημους (και ταυτόχρονα υπό διαρκή αναζήτηση…) ΙΕ. Μάλιστα!

Οι Έλληνες ΑΝΤΕΓΡΑΨΑΝ από τους προ-ΙΕ Ελλαδικούς (έ ρε τι κατεβάζει το μυαλό…) αλλά μην μας ζητάτε και στοιχεία!! Δεν είναι μωρέ ΕΠΑΡΚΕΣΤΑΤΑ στοιχεία το ότι………δεν θα μπορούσε να είναι και αλλιώς??????

---

Edited by - junk95 on 02/01/2005 18:46:10

Με τα «υποθέτω» - «μάλλον» - πάει πίσω στον χρόνο» ΔΕΝ ΑΠΟΔΕΙΚΝΥΕΤΑΙ ΤΙΠΟΤΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ! Όλα ετούτα μπορεί κάλλιστα να έχουνε κάποια βάση αλλά και εξίσου όχι.

Επομένως φίλτατε ΟΥΔΕΝ ΤΕΚΜΗΡΙΟ. Σε σύγκριση με «άλλους» που έχουνε. Λοιπόν, ΠΟΙΟΣ καλείται να αποδείξει τα όσα (άνευ στοιχείων) λέει???

junk95:
«Όπως, περίπου το ίδιο, υπονοεί και η ύπαρξη του Δία, του Άρη, του Ουρανού σε ένα σωρό άλλους ΙΕ λαούς (Χετταίοι, Λατίνοι, Ινδοί και σε μικρότερο βαθμό Γερμανοί και Κέλτες), στους ίδιους περίπου ρόλους και με ίδια (ή μάλλον όμοια) ονόματα, μαρτυρούμενη και πριν από την αντίστοιχη ελληνική (Χετταίοι, 1900π.Χ., Ινδοάριοι του Μιττανί 1600-1200π.Χ…….»

ΣΤΟΙΧΕΙΑ ρε junk95, ΣΤΟΙΧΕΙΑ!! Έχεις αναμφίβολα στοιχεία? Έχεις, πέραν του τι κατά την (γνωστή πλέον..) γνώμη σου «υπονοεί», π.χ. κάποια διεθνώς έγκυρη βιβλιογραφία με ΤΕΚΜΗΡΙΑ, με ΕΥΡΗΜΑΤΑ των όσων οι «μελετητές» κόπτονται?

Εφόσον ΟΧΙ, τότε μάλλον θα πρέπει ολίγον να μαζευτείς θα έλεγα…..

junk95:
«Εξάλλου, όταν ένας λαός είναι στο σταυροδρόμι τριών ηπείρων και έρχεται σε καθημερινή επαφή με δεκάδες άλλους, θα επηρεαστεί από αυτούς σε όλους τους τομείς (όπως και θα επηρεάσει). Πράγματι δε βλέπω πώς θα μπορούσε να γίνει αλλιώς.»

Και πάλι: άσε τι ΕΣΥ δεν «βλέπεις» και δείξε μας κάτι ΠΟΥ ΟΛΟΙ ΜΠΟΡΟΥΝΕ ΝΑ ΔΟΥΝΕ! Απλό δεν είναι? Λοιπόν?

junk95:
«Άλλωστε οι ίδιοι οι Έλληνες δεν τσιγκουνεύονται τις αναφορές σε κοινά θρησκευτικά στοιχεία τόσο με τους ΙΕ γείτονές τους (Λυδούς, Φρύγες, Θράκες, Ιλλυριούς, Ρωμαίους), όσο και με τους προκατόχους τους (Πελασγούς) όσο και με τους μη ΙΕ γείτονές τους (Αιγύπτιοι, Φοίνικες, Ετρούσκοι).»

Ώστε…..έχουμε και «κοινά θρησκευτικά στοιχεία με τους Ρωμαίους και τους Ετρούσκους»? Μάλιστα…..

ΣΤΟΙΧΕΙΑ? Πηγές? Έδρες πανεπιστημίων που κατέχουνε σχετικά ΤΕΚΜΗΡΙΑ? Μπορεί κάλλιστα να είναι έτσι, και προσωπικά καθόλου δεν ιδρώνω, αλλά πόθεν η βεβαιότητα? Γιατί να μην είναι ΠΑΡΑΜΥΘΙΑ ΤΑ ΟΣΑ ΞΑΝΑ ΚΑΙ ΞΑΝΑ ΛΕΣ ΦΊΛΤΑΤΕ?

Ως προς τις…ψυχαναλυτικές σου εξάρσεις (?), θα’λεγα ότι σε έχω δει και με καλύτερες ατάκες!

quote:

---

παραδεχεται ομως οτι Ηρακλης, (Θ)Ερακλεμ οπου το Θ ειναι η δασεια,εζησε πριν 19500 χρονια.

---

Οποιοσδήποτε παραδέχεται ασυζητητί μιά τόσο αυθαίρετη και ακραία άποψη, ενάντια σε κάθε επιστημονικό και τεκμηριωμένο στοιχείο, κάπου χάνει.

Μήπως παρερμηνεύθηκαν τα λόγια του; Η μήπως το σχόλιό του δεν έχει καμμία σχέση με το αντικείμενο του Νόμπελ του;

Ξέρεις, το να είσαι νομπελίστας σε ένα πράγμα, δεν σημαίνει απαραίτητα οτι δεν είσαι αρχιψωνάρα σε κάποιο άλλο....

==========

Schwabe,

Τα στοιχεία πού λες οτι ζητάς, έχουν ΗΔΗ παρατεθεί.
Απλώς η αφεντιά σου δεν κάνει τον κόπο να τα διαβάσει αν είναι σε επίπεδο άνω του νηπιαγωγείου. Στην προκεμένη περίπτωση σε ξαναπαραπέμπω στον Willetts, για την εξέλιξη του Μινωϊκού Δία (καμμία σχέση με τον Ολύμπιο) στην αργότερα γνωστή (ημί-Γιαχωβάδικη) μορφή του ως πατέρα των θεών τε και των ανθρώπων τε.

Εξαιρετικά συναρπαστικό γιά τον καθένα που βρίσκει ενδιαφέρουσα την μορφή του "Δία".

Κατα τα άλλα ο junk95 έδωσε μερικά ωραία παραδειγματάκια, διάβασε και κανα βιβλίο συγκριτικής αρχαιολογίας να βρείς και μερικές χιλιάδες άλλα.

Να και μια ερωτησούλα - Ποιός ήταν εδώ μέσα που είχε πεί οτι η καταστροφή του Ναού της Αρτέμιδος όταν γεννήθηκε ο Αλεξάνδρος συμβόλιζε την καταστροφή της Ασίας; Γιατί συμβολίζει η Άρτεμις την Ασία, και ποιά η σχέση της με την Αστάρτη, την Εκάτη, και την Κυβέλη.
(Από πού προήρθαν αυτές οι θεές που ενσωματώθηκαν στην Ελληνική θρησκεία;)

(Κοίτα να δείς που τον "ελεύθερα σκεπτόμενο" φίλο μας τον ενόχλησε η... αμφισβήτηση.)

=========

Krisna

quote:

---

Αλλά σε ποιό βάθος χρόνου φτάνει αυτή η παλιότητα των Θρησκειών, και ποιά είναι η Αρχαιότερη την οποία αντέγραψαν στην συνέχεια οι υπόλοιποι

---

Αν το ξέραμε αυτό, θα ξέραμε πολλά!!!

k

quote:

---

Το συμπερασμα φιλε μου σημερα ειναι ολοφανερο.Δες ποιοι κυβερνουν τον κοσμο!!!Δες πως τον κυβερνουν!!!Δες ποιο ειναι το αποτελεσμα!!!Στο τελος δες ποιοι ειναι οι κερδισμενοι!!!

---

k

"" Ό ανεπτυγμένος Δυτικός κόσμος σήμερα είναι γενικά εντελώς άθρησκος (μπορεί να μην είναι στο χωριό σου, αλλά σε διαβεβαιώ οτι οι μεγάλη πλειοψηφία των σκεπτόμενων Δυτικών είναι άθρησκοι [ὀχι απαραίτητα άθεοι, αν και πολλοί είναι.]""!?
Δεν καταλαβα,οταν οι συμμαχια [ΝΑΤΟ]εριχναν [και ριχνουν ακομα]τις βομβες στο Ιρακ,στη Σερβια ...και ελεγαν ο θεος ευλογει τα στρατευματα μας δηλωνει το αθρησκο πιστευω τους?

Οι διαβεβαιωση σου φιλε μου ειναι α-διαβεβαιωτη.
Τα βηματα για τα συμπερασματα σου τα εδωσα "δες...."
Μονο στην τελευταια σου προταση θα συμφωνησω.
""Η (όποια) θρησκεία πλέον σήμερα μόνο για τους υπανάπτυκτους παίζει ρόλο.""

Κόψε κάτι ρε Κυνικέ γιατί……θα κόψεις κανένα καλσόν αγόρι μου!!! Και ΠΟΙΟΣ σου είπε ρε ψώνιο ότι ο Willetts είναι η απάντηση σε όλα όσα ΑΚΟΜΑ ΑΝΑΖΗΤΑ Η ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΗ ΚΟΙΝΟΤΗΤΑ?

Έχεις υπ’όψιν αγορίνα μου τα όσα π.χ. μαρτυρούν οι Pauli, Reinach, Kretschmer? Έχουνε δει τα θολωμένα ματάκια σου π.χ. τα όσα αναλύει στο κλασσικό του έργο «Ρωμαϊκή ιστορία» ο καθηγητής της Οξφόρδης M.Cary? Έχεις διαβάσει για τα όσα αποφαίνεται π.χ. ο Victor Poeschl στο έργο του «Ελληνικός και Ρωμαϊκός πολιτισμός»?

Έχεις διαβάσει ποτέ σου τα όσα καταγράφει ο Στράβων κατά τις περιοδείες του? Έχεις διαβάσει τα όσα αναφέρει ο Διον.Αλικαρνασσεύς?

Κόπτεστε και χαριεντίζεστε για θεωρίες ΑΝΕΥ ΣΤΟΙΧΕΙΩΝ κάνοντας επιλεκτική χρήση πηγών και έργων, και όταν τα’κουτε τότε…..βγάζετε σπυριά καθώς και τις χιλιομασημένες ατάκες σας περί ανάδελφης φυλής και δεν συμμαζεύεται!

Δεν είναι καιρός πια ρε Κυνικέ, στην ηλικία που’φτασες, να αλλάξεις τροπάριο?

quote:

---

Αδιάβαστε,

quote:

---

παραδεχεται ομως οτι Ηρακλης, (Θ)Ερακλεμ οπου το Θ ειναι η δασεια,εζησε πριν 19500 χρονια.

---

Οποιοσδήποτε παραδέχεται ασυζητητί μιά τόσο αυθαίρετη και ακραία άποψη, ενάντια σε κάθε επιστημονικό και τεκμηριωμένο στοιχείο, κάπου χάνει.

Μήπως παρερμηνεύθηκαν τα λόγια του; Η μήπως το σχόλιό του δεν έχει καμμία σχέση με το αντικείμενο του Νόμπελ του;

---

quote:

---

Κόψε κάτι ρε Κυνικέ γιατί……θα κόψεις κανένα καλσόν αγόρι μου!!! Και ΠΟΙΟΣ σου είπε ρε ψώνιο

---

Ρε ψώνιο;;;;
ΡΕ ΨΩΝΙΟ;;;;
Εκεί θες να πας την συζήτηση, εσύ, ο πρώτος διδάξαντας στα "ατοπήματα" και τα "πυροτεχνἠματα";;;;

ΖΗΤΑΩ ΠΑΡΕΜΒΑΣΗ ΤΩΝ ΣΥΝΤΟΝΙΣΤΩΝ, ΣΥΜΦΩΝΑ ΜΕ ΤΟ ΝΕΟ ΠΝΕΥΜΑ ΤΟΥ ΧΩΡΟΥ ΠΟΥ ΕΧΕΙ ΑΝΑΚΟΙΝΩΘΕΙ!

quote:

---

ότι ο Willetts είναι η απάντηση σε όλα όσα ΑΚΟΜΑ ΑΝΑΖΗΤΑ Η ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΗ ΚΟΙΝΟΤΗΤΑ?

---

Εμένα κανένας δεν μου το είπε - εσένα ποιός στο είπε;
Είναι απλά μια (εκ πολλών) απαντήσεων στο ερώτημα που έθεσες για την προέλευση των θεών του 12θεού.

Το να εξάπτεσαι και να κάνεις λες και είπα οτι είναι η απάντηση σε όλα το προβλήματα του κόσμου, δείχνει μόνο πόσο λίγο έχεις μάθει να συζήτας εδώ μέσα.

Και εδώ που τα λέμε όλα τα άλλα ονόματα που αναφέρεις για λόγους εντυποσιασμού (λές και στηρίζουν τη θέση σου), όλοι αυτοί οι Pauli, Reinach, Kretschmer, Cary, κλπ., τί λένε, οτι η Ελληνική θρησκεία ΔΕΝ επιρεάστηκε από άλλες; Η μήπως το αντίθετο....

quote:

---

…..βγάζετε σπυριά καθώς και τις χιλιομασημένες ατάκες σας περί ανάδελφης φυλής και δεν συμμαζεύεται!

---

Δεν θυμάμαι να υποστήριζα εγω καμμιά Ανάδελφη Φυλή® με ατάκες. Θα με μπέρδεψες με τίποτα Βάσκους Ευροβουλευτές.

quote:

---

Δεν είναι καιρός πια ρε Κυνικέ, στην ηλικία που’φτασες, να αλλάξεις τροπάριο?

---

Το "τροπάριὀ" μου μου φαίνεται μιά χαρά, ιδίως καθώς βοηθάει κάποιους εδώ μέσα να ξυπνάνε...

k

.. κατηγορώντας ταυτόχρονα με υποκριτικό τρόπο για "πρώτους διδάξαντες".

Να παρακαλέσουμε κι εμείς λοιπόν την αρχι-διαχειρίστρια να παρέμβει και αν δεν μπορεί να κάνει αλλιώς (λόγω μεγάλου έρωτα ίσως!) τουλάχιστον να μας διαβεβαιώσει ότι έχει και στην Αγγλία παρθεναγωγεία!

quote:

---

Δεν καταλαβα,οταν οι συμμαχια [ΝΑΤΟ]εριχναν [και ριχνουν ακομα]τις βομβες στο Ιρακ,στη Σερβια ...και ελεγαν ο θεος ευλογει τα στρατευματα μας δηλωνει το αθρησκο πιστευω τους?

---

k

quote:

---

Τι γελοιότητα κι αυτή να αποκαλούμε πρώτοι ως "επιπέδου νηπιαγωγείου" τους συνομιλητές μας και στη συνέχεια, όταν απαντούν, να το παίζουμε οσίες (και κλαψιάρικες) παρθένες!

---

quote:

---

quote:

---

Κόψε κάτι ρε Κυνικέ γιατί……θα κόψεις κανένα καλσόν αγόρι μου!!! Και ΠΟΙΟΣ σου είπε ρε ψώνιο

---

Ρε ψώνιο;;;;
ΡΕ ΨΩΝΙΟ;;;;
Εκεί θες να πας την συζήτηση, εσύ, ο πρώτος διδάξαντας στα "ατοπήματα" και τα "πυροτεχνἠματα";;;;

ΖΗΤΑΩ ΠΑΡΕΜΒΑΣΗ ΤΩΝ ΣΥΝΤΟΝΙΣΤΩΝ, ΣΥΜΦΩΝΑ ΜΕ ΤΟ ΝΕΟ ΠΝΕΥΜΑ ΤΟΥ ΧΩΡΟΥ ΠΟΥ ΕΧΕΙ ΑΝΑΚΟΙΝΩΘΕΙ!

---

Ο Βιργίλιος εισάγει «ελληνισμούς» στα λατινικά, πράγμα για το οποίο και κατηγορείται. Στα ελληνικά γράφει ο Κικέρων τα Πεπραγμένα του. Το ίδιο και ο Φάβιος Πίκτωρ και ο Μάρκος Αυρήλιος.

Ακόμα και ο Καρχηδόνιος Αννίβας ωμιλούσε και έγραφε ελληνικά. Για αυτό, ο ρωμαίος σατιρικός ποιητής Ιουβενάλης αναφωνεί: “Non posso ferre Grecam urbem” = Δεν μπορώ να υποφέρω αυτήν την ελληνικήν πόλιν! (δηλαδή την ρώμη).

Ενώ οι Έλληνες ΑΠΑΞΙΟΥΣΑΝ να μάθουν λατινικά, οι νέοι και επιφανείς ρωμαίοι για να τελειοποιήσουν την μόρφωση τους έπρεπε να σπουδάσουν στα πανεπιστήμια των ελληνικών πόλεων.

Αυτά φίλτατε junk95 ως μια ελάχιστη και μικρή εισαγωγή ώστε να μάθεις να παρουσιάζεις όλες τις πτυχές της ιστορίας και όχι όσες τελούν υπό αίρεση μονάχα.

junk95:
«Φίλε Schwabe, κατά τη γνώμη σου δηλαδή δεν είναι ατράνταχτο στοιχείο το να υπάρχουν ελληνικοί θεοί με ονόματα από ξένη γλώσσα (ούτε καν ιδιαίτερα ελληνοποιημένα στη μορφή τους);»

Το τι θεωρείς εσύ φίλτατε «ατράνταχτο» ειλικρινά…..δεν με ταράζει καθόλου!

Για κοίτα λοιπόν ορισμένα και άσε τα «ατράνταχτα» σου για καμία άλλη επανεξέταση:

Jupiter= Ζεύς πατήρ / Venus= Αφροδίτη Fώνος=τιμή / neptunus= Ποσειδών (νίπτω) / Diana ή Άρτεμις εκ του duana=διπλή (Diana vocatam quasi Duanam, quod luna et die et nocte appareat) επειδή η Άρτεμις-Σελήνη παρουσιάζεται και την ημέρα και την νύχτα, περσεφόνη ή prosperina, κλπ.κλπ.

Η μήπως θα ήθελες αγαπητέ να πιάσουμε για λίγο την αρχαία γραμματεία των ρωμαίων ιστορικών και φιλοσόφων ώστε να δούμε την γνώμη τους ή τις αναφορές τους?

Εάν λοιπόν εσύ έχεις κάποιο πρόβλημα με ότι αναγράφει ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΠΡΟΕΛΕΥΣΗΣ (καθόλου προφανές..) τότε λοιπόν καλύτερα να το λύσεις με άλλες σοφιστείες, διότι ετούτες φίλτατε μάλλον δεν μπορούν να πείσουνε πια.

junk95:
«Δε μπορώ να πιστέψω ότι αγνοείς πως οι Ρωμαίοι και οι Ετρούσκοι είχαν πρακτικά το ίδιο δωδεκάθεο με εμάς. Δε μπορώ να πιστέψω ότι αγνοείς τον Πλάτωνα και τον Ηρόδοτο που βρίσκουν (τρομάρα τους κι αυτοί) αντιστοιχίες μεταξύ π.χ. Αθηνάς και Νηίθ και μάλιστα ισχυρίζονται ότι η Νηιθ είναι το "πρωτότυπο".»

Ώστε έτσι λες ε? Μάλιστα. Γιατί δεν πιάνει ρε ερευνητή η γραφίδα σου και τον Στράβων και κάποιους ακόμα για παράδειγμα? Για να δούμε όμως λίγο κοντύτερα την ιστορία φίλτατε και συνάμα λίγο μακρύτερα από την αναπόδεικτη ΙΕ παραμύθα:

A) «Οι Τυρρηνοί παρά τοις Ρωμαίοις, Ετρούσκοι και Τούσκοι προσαγορεύονται. Οι δε Έλληνες ούτως ωνόμασαν αυτούς από του Τυρρήνου του Άτυος, ως φασι του στείλαντος έκ Λυδίας εποίκους δεύρο….ο Άτυς, είς των απογόνων Ηρακλέους και Ομφάλης..» (Στράβων Ε’ C,19)

B) Ο Διον. Αλικαρνασσεύς μαρτυρεί επίσης ότι οι Ετρούσκοι είναι πανάρχαια ελληνική φυλή. Ανεπτυγμένοι οικισμοί Ετρούσκων υπήρχαν ήδη στην Ιταλία από τον 11ο αιώνα με τα ΕΛΛΗΝΙΚΟΤΑΤΑ ΟΝΟΜΑΤΑ Περουζία και Αρρήτιον! (Peruggia-Arrezo)

Γ) Σχετικά αναφέρει σε μελέτη της και η παγκόσμιος ιστορία της Ακαδημίας Επιστημών της (πρώην) ΕΣΣΔ: «Οι Ετρούσκοι στην Ιταλία έπαιξαν τον ρόλο των φορέων της ελληνικής πολιτιστικής επίδρασης. Το αλφάβητο, όλες οι αρχαιοϊταλικές φυλές το είχαν πάρει από τους Έλληνες μέσω των Ετρούσκων»

Και ξέρεις κάτι ρε junk95? Τα παραδείγματα ΟΥΚ ΟΛΙΓΑ!

Έτσι έχουμε π.χ. την «λατινική» λέξη persona=πρόσωπον, μέσω ετρουσκικού ‘fersu’ εκ του ρ.φέρω, πρβλ. το σημερινό «φέρσιμο».

Και μιας και ανέφερες και τον Ηρόδοτο, για δες και το παρακάτω δημοσιευμένο υλικό:

{ΑΠΕ in.news
Ρώμη: Μία διαφορετική εκδοχή για την προέλευση της φυλής των Ετρούσκων, κύριο φύλο της ιταλικής χερσονήσου, δίνει ο Ιταλός γλωσσολόγος και μελετητής της αρχαιότητας Κλαούντιο Ντε Πάλμα, ανατρέποντας τα μέχρι στιγμής δεδομένα, όπως αναφέρει σε δημοσίευμά της η ιταλική εφημερίδα Corriere della Serra. Σύμφωνα με τον Ντε Πάλμα, οι Ετρούσκοι δεν ήταν κατεξοχήν ιταλικό φύλο, όπως θεωρούνταν έως τώρα, βάσει των γραφών του Ηρόδοτου, αλλά προέρχονται από την ανατολική Μεσόγειο.

Ο Ντε Πάλμα στηρίζει τον ισχυρισμό του στην επιτύμβια στήλη που ανακαλύφθηκε το 1884 στη Λήμνο, στο νοτιοανατολικό Αιγαίο. Η στήλη βρέθηκε ενσωματωμένη σε τοίχο της Εκκλησίας του Αγίου Αλεξάνδρου και αργότερα, το 1905, μεταφέρθηκε στο μουσείο της Αθήνας. Η απεικόνιση της ανθρώπινης μορφής στην πλάκα και η επιγραφή που τη συνόδευε, γραμμένη σε χαρακτήρες παρόμοιους αλλά όχι ακριβώς αρχαιοελληνικούς, είχαν εγείρει πολλά ερωτηματικά.

Μερικές δεκαετίες αργότερα, με αφορμή τις ανασκαφές που πραγματοποίησαν αρχαιολόγοι στο νησί, ανάμεσά τους και ο Ιταλός Αλεσάντρο ντέλα Σέτα, και έφεραν στο φως αντικείμενα όμοια με αυτά που κατασκεύαζαν οι Ετρούσκοι, η στήλη επανεξετάστηκε. Οι απόπειρες αποκρυπτογράφησης της επιγραφής που έφερε η στήλη από το 1930 οδήγησαν στο συμπέρασμα ότι σχετιζόταν με τους Ετρούσκους.

Το υπόβαθρο που είχε δημιουργηθεί βοήθησε το Ντε Πάλμα στην τελική αποκρυπτογράφηση της επιγραφής, που, όπως ισχυρίζεται, αποτελεί τιμητική αφιέρωση του εγγονού του Αχιλλέα, βασιλιά της Μύρινας, σε άνδρα από τη Φώκαια που σκοτώθηκε στη διάρκεια του πολέμου με τους Φωκαίους. Στο μεταξύ, και άλλες επιγραφές που έχουν βρεθεί κατά καιρούς στο νησί και έχουν αποκρυπτογραφηθεί επιβεβαιώνουν τον ισχυρισμό του Ντε Πάλμα.}

Μήπως, λέω ο έρμος ΜΗΠΩΣ, τα όσα λέει το δημοσίευμα ταιριάζουνε με τα όσα αναφέρουνε οι πηγές που παραθέτω αγαπητέ? Για ψάξου.

Θες και λίγα ακόμα στοιχεία αγαπητέ? Ας πάμε για παράδειγμα στην συνάντηση που έγινε στον ολυμπιακό πύργο της Νέας Υόρκης το 2002 και κάποια από τα συμπεράσματα τους:

{ Διαπρεπείς μελετητές από σημαντικά ερευνητικά κέντρα και πανεπιστήμια της Ελλάδας, της Κύπρου, της Γαλλίας, της Βρετανίας και των Ηνωμένων Πολιτειών, συναντήθηκαν στον Ολυμπιακό Πύργο της Νέας Υόρκης, προσκεκλημένοι του Θυγατρικού Κοινωφελούς Ιδρύματος Ωνάση, για να παρουσιάσουν τα τελευταία επιστημονικά δεδομένα σχετικά με την ελληνική παρουσία σε όλο τον γνωστό κατά την αρχαιότητα κόσμο και τις επιρροές της.

Στην παρουσία των Ελλήνων στην Ετρουρία αναφέρθηκε η καθηγήτρια Larissa Bonfante του Πανεπιστημίου της Νέας Υόρκης. Σύμφωνα με τα αρχαιολογικά ευρήματα οι πρώτοι Έλληνες άποικοι έφθασαν τον 8ο αιώνα π.Χ. από την Εύβοια και ίδρυσαν τις Πιθηκούσες στην Ίσχια, σχηματίζοντας μια πολυεθνή κοινότητα, φέρνοντας μαζί τους τη γραφή, τη μνημειώδη αρχιτεκτονική, τη γλυπτική, τους θεούς και ήρωες της ελληνικής Μυθολογίας, την ιδέα της πόλης-κράτους.

Οι Ετρούσκοι με τη σειρά τους πέρασαν τις ελληνικές καλλιτεχνικές και κοινωνικές καινοτομίες στην Ευρώπη. Ακολούθησαν οι καλλιτέχνες άποικοι από την Ιωνία και ο 4ος αιώνας π.Χ. βρίσκει τις πόλεις της Magna Graecia και της Ετρουρίας σε στενή σχέση, που συνεχίζεται ως τους Ελληνιστικούς χρόνους.}

Εάν λοιπόν φίλτατε εσύ έχεις βάλει σκοπό της ζωής σου την ΙΕ πατάτα, διότι περί πατάτας πρόκειται, τότε αλλού θα πρέπει να αναζητήσεις ένοχους και όχι εδώ.

junk95:
«Νομίζω πως είτε η άγνοιά σου σε ζητήματα ιστορίας των θρησκειών είναι παροιμιώδης (αν εξαιρέσεις την ομολογουμένως πολύ καλή σου ειδίκευση στο Χριστιανισμό), είτε κάνεις ότι δεν ξέρεις.»

Αφού σε ευχαριστήσω για τα καλά σου λόγια, να σου πω απλά ότι τουλάχιστον ετούτη τη στιγμή τα όσα παραθέτεις παραμένουνε μια θεωρία. Η ζυγαριά γέρνει σε άλλη μεριά και δεν έχω σκοπό να υιοθετήσω την ανιστόρητη φαντασίωση περί του «θα» και του «μάλλον». Με άλλα λόγια την ΙΕ σχολή.

Αυτά τα ολίγα περί θεωριών και στοιχείων......

Σιγά ρε Κυνικέ, δεν φανταζόμουνα ότι θα μου έβγαινες πια και τόσο….λεπτεπίλεπτος! Αν πάντως σε πείραξε πια το «ψώνιο» τόσο πολύ τότε ευχαρίστως το ανακαλώ.

Πάντως, δεν έγινε τυχαία η επιλογή της λέξης, καθότι κρύβει και θετικά στοιχεία καθώς και αρνητικά. Εξαρτάται από την στιγμή και την τοποθέτηση ως προς τα περαιτέρω.

Ας είναι.

Αλλά μιας και ο λόγος, θυμήσου ότι η προσβολή είναι ΠΡΩΤΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΦΕΝΤΙΑ ΣΟΥ. Έτσι, για την ιστορία…..

Kynikos:
«Και εδώ που τα λέμε όλα τα άλλα ονόματα που αναφέρεις για λόγους εντυποσιασμού (λές και στηρίζουν τη θέση σου), όλοι αυτοί οι Pauli, Reinach, Kretschmer, Cary, κλπ., τί λένε, οτι η Ελληνική θρησκεία ΔΕΝ επιρεάστηκε από άλλες; Η μήπως το αντίθετο....»

Όχι φίλτατε, δυστυχώς για σένα (και κάποιους άλλους..) όχι. Εάν ήταν έτσι ρε Κυνικέ θα το ανέφερα ως «υποστήριξη»??

Σοβαρά……….

quote:

---

Το τι θεωρείς εσύ φίλτατε «ατράνταχτο» ειλικρινά…..δεν με ταράζει καθόλου!

---

Είδες που έχουμε και κάτι κοινό?

junk95:
«Ναι, ωραία. ΜΠΟΡΕΙΣ ΤΩΡΑ ΝΑ ΜΟΥ ΠΕΙΣ ΤΙ ΣΗΜΑΙΝΕΙ "ΠΟΣΕΙΔΩΝ" ΚΑΙ "ΑΘΗΝΑ" ΣΤΑ ΕΛΛΗΝΙΚΑ ΓΑΜΩ ΤΟ ΦΕΛΕΚΙ ΜΟΥ;»

Δεν θα σου κάνω τη χάρη να παιχτεί το παιχνίδι φίλτατε όπως γουστάρεις. Απαντήσεις υπάρχουνε, να’σαι σίγουρος, αλλά πρώτα τα «φώτα» στα όσα αναφέρονται και μετά πάμε παρακάτω. Alles Klar?

junk95:
«Έχουμε επίσης τους αριθμούς στα ετρουσκικά: thu zal ci huth makh sa semph cezp nutph s'ar που μάλλον ελαττώνουν αισθητά τις πιθανότητες οι Ετρούσκοι να είναι... Έλληνες, αν και διόλου δεν αποκλείεται να προέρχονται από την περιοχή μας.»

Απαντήσεις δεν βλέπω, απαντήσεις! Τελικά πάντως, σιγά σιγά λογικεύεσαι, δεν λέω…..

junk95:
«Πες ό,τι θες από εκεί και πέρα, εγώ έχω οριστικά αποφανθεί ότι μόνο κάποιος με πλήρη άγνοια της δομής της Ελληνικής γλώσσας και των ανυπέρβλητων δυσχερειών που παρουσιάζει η αποκρυπτογράφηση του τεράστιου σωζόμενου Ετρουσκικού corpus θα μπορούσε να ισχυρίζεται αυτά που ισχυρίζεσαι. Άκου "πρόσωπο" από το "φέρω"!»

Ε αφού έχεις ΕΣΥ «αποφανθεί» τότε……ΤΙ ΝΑ ΠΟΥΜΕ ΟΥΛΟΙ ΕΜΕΙΣ????? Γεια σου ρε…ταπεινέ ιστοριοδίφη γιούνκ!!!

junk95:
«Δυστυχώς δεν ταιριάζουνε με τη χρονολογία της στήλης (περίπου 6ος αιώνας π.Χ.) εκτός αν στην οικογένεια του Αχιλλέα ζούσαν από 300 χρόνια ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ, αγαπητέ... Γάτουλα. Πράγμα που θα πρόσεχες Α-Μ-Ε-Σ-Ω-Σ αν δεν ήσουν ωλοσδιόλου άσχετος από αυτά τα θέματα και αν δεν ήσουν εθνικιστικά πολωμένος και μάλλιστα με εντελώς ανόητο ορισμό του τι είναι καλό για το έθνος.»

ΑΣΧΕΤΟ! Άσχετο όπως και τα όσα πετάς από δω και κει για την ανιστόρητη και αναπόδεικτη ΙΕ παράτα σου φίλτατε γιούνκ. Μελέτα λίγο καλύτερα λέω’γω, βγάλε τα ΙΕ πατομπούκαλα που φόρεσες, και μετά κοίτα να δεις τι εστί πολωμένος και δη…….ΑΝΕΥ ΣΤΟΙΧΕΙΩΝ!!!!!

Όσο για τους λοιπούς σχολιασμούς σου, όπως πάντοτε άλλωστε, τα βλέπεις υπό τον φακό που συνεχώς φοράς αγαπητέ. Για κακή σου τύχη όμως, τουλάχιστον έως τώρα, τα όσα αναφέρουνε τόσο οι πηγές που έχω αναφέρει αλλά και γενικότερα οι αρχαίοι συγγραφείς (που επιδεικτικά προσπερνάς μπαγάσα!) δεν κολλάνε με τις θεωρίες σου.

Όσο λοιπόν έχεις ΜΟΝΑΧΑ ΘΕΩΡΙΕΣ τότε τουλάχιστον ίδιας εγκυρότητας είναι και τα όσα η «αντίπαλη» πλευρά αναφέρει.

Εκτός πια και αν ο γιούνκ έχει κάποιο ιδιαίτερο επιστημονικό βάρος στη διεθνή σκηνή με τις μελέτες του (!) και δεν το έχουμε αντιληφθεί οι άσχετοι.

Τα σέβη μου!

""Ναι, ωραία. ΜΠΟΡΕΙΣ ΤΩΡΑ ΝΑ ΜΟΥ ΠΕΙΣ ΤΙ ΣΗΜΑΙΝΕΙ "ΠΟΣΕΙΔΩΝ" ΚΑΙ "ΑΘΗΝΑ" ΣΤΑ ΕΛΛΗΝΙΚΑ ΓΑΜΩ ΤΟ ΦΕΛΕΚΙ ΜΟΥ""

Ας δούμε λοιπόν τι μας λένε ετούτη τη φορά οι ιστορικές καταγραφές.

Στον πλατωνικό διάλογο Τίμαιος (Α΄, 3) ο Κριτίας (5) αναφέρει κάποιο περιστατικό με τον Σόλωνα (46). Συγκεκριμένα ο Σόλων επισκέφτηκε την πολιτεία Σαΐς στο νομό Σαΐτικό της Αιγύπτου που ήταν και ο τόπος καταγωγής του βασιλιά Άμασι.

Ιδρυτής της πολιτείας ήταν, κατά τους κατοίκους, η θεά Νηΐθ που ταυτιζόταν με την θεά Αθηνά! Με άλλα λόγια, ίσως ιδρυτές της πολιτείας ήταν οι Αθηναίοι.

Το γεγονός του θρησκευτικού συγκερασμού στην ιστορική αναδρομή δείχνει την μετάδοση του ελληνικού πολιτισμού. Στην Αίγυπτο υπήρχε ο θεός του ήλιου Άμμων – Ρα που ταυτιζόταν με τον Δία. Στην κορυφή του πύργου της Βαβέλ ήταν χτισμένος ο ναός του Διός Βήλου (Μαρντούκ). Ο Βήλος ήταν υιός του Ποσειδώνα και της Λιβύης και δίδυμος αδελφός του Αγήνορα που ήταν βασιλιάς της Φοινίκης και πατέρας του Κάδμου (ήταν ιδρυτής των Θηβών) και της Ευρώπης (μητέρα του Μίνωα, βασιλιά της Κρήτης, του Ραδάμανθυ, κριτή των νεκρών στον Άδη και του Σαρπηδόνα, βασιλιά της Λυκίας - περιοχή στη νοτιοδυτική Μ. Ασία).

Η Λιβύη ήταν νύμφη, κόρη του Έπαφου ο οποίος ήταν υιός του Δία και της Ιώς (κόρη του Ινάχου - ήταν υιός του Ωκεανού και της τιτανίδας Τηθύος και ο πρώτος βασιλιάς του Άργους, η οποία μεταμορφώθηκε από την Ήρα σε... αγελάδα επειδή την ερωτεύτηκε ο Δίας) και πρώτος βασιλιάς της Αιγύπτου.

Γνωστό είναι το περιστατικό του Μεγάλου Αλεξάνδρου που όταν έφτασε το 331 π.Χ. στην Αίγυπτο όπου ίδρυσε και μια από τις 70 (κατά τον Πλούταρχο) Αλεξάνδρειες οι Αιγύπτιοι τον λάτρεψαν ως υιό του ``Άμμωνος Ρα΄΄ - Δία!

Επιπρόσθετα, τον Πέρση βασιλιά Ξέρξη προπορευόταν στις στρατιωτικές του εκστρατείες το ιερό άρμα του Δία (!) το οποίο έσερναν 8 λευκοί ίπποι και ο ηνίοχος ακολουθούσε πεζός, γιατί κανένας δεν επιτρεπόταν να ανέβει πάνω στο ιερό αυτό άρμα, ούτε ο ίδιος ο Ξέρξης!

Μα καλά, τελικά θα πρέπει να’ταν πολύ μεγάλα μούτρα ρε αυτοί οι Έλληνες!!! ΟΛΑ μα ΟΛΑ κατάφεραν να τα κρύψουνε κάτω από την μύτη των ΙΕ……….

quote:

---

Φιλε junk95

""Ναι, ωραία. ΜΠΟΡΕΙΣ ΤΩΡΑ ΝΑ ΜΟΥ ΠΕΙΣ ΤΙ ΣΗΜΑΙΝΕΙ "ΠΟΣΕΙΔΩΝ" ΚΑΙ "ΑΘΗΝΑ" ΣΤΑ ΕΛΛΗΝΙΚΑ ΓΑΜΩ ΤΟ ΦΕΛΕΚΙ ΜΟΥ""

Τι ακριβως ψαχνεις; Υπαρχουν περιπου 6000000 Ελληνικες λεξεις-70000000 περιπου λεκτικοι τυποι !!
Οταν η Αγγλικη γλωσσα εχει περιπου 35000 Αγγλοριζες λεξεις!!Στα Αγγλικα ουτος ή αλλως δεν μπορει να γινει αποδοση.

---

Real stupidity beats artificial intelligence any time. -- Terry Pratchett

Γιατί όχι λοιπόν?

Για την ετυμολογία της λέξεως «Αθήνα» ή «Αθήναι» υπάρχουν πολλές εκδοχές, πράγμα που ισχύει και για χιλιάδες ακόμα λέξεις. Λέγεται ότι προέρχεται από το ρήμα «θάω» που θα πει θηλάζω, γιατί απ αυτήν τρεφόταν πνευματικά ο παλιός κόσμος.

Άλλοι υποστηρίζουν ότι προέρχεται από το «άθος» που στους αρχαίους σήμαινε «ανθός», για το ωραίο κλίμα της, το εύφορο χώμα της και γιατί ήταν το «άνθος» των Ελληνικών πόλεων. Έτσι η λέξη Αθήνα μπορεί να εξηγηθεί σαν «Ανθούσα» ή «Εύφορος».

Οι περισσότεροι όμως υποστηρίζουν ότι το όνομα Αθήνα το πήρε η πόλη, κατά τη μυθολογία, από τον αγώνα που έγινε μεταξύ της Αθηνάς και του Ποσειδώνα. Οι δύο αυτοί θεοί φιλονίκησαν ποιος θα γίνει προστάτης της πόλης. Για να λύσουν τη διαφορά τους, συμφώνησαν να γίνει προστάτης της πόλης εκείνος από τους δύο που θα κρινόταν πως χάρισε το καλύτερο δώρο σ’ αυτήν.

Ο Ποσειδώνας χτύπησε το βράχο της Ακρόπολης με την τρίαινά του και από το χτύπημα αυτό δημιουργήθηκε πηγή με αλμυρό νερό. Η θεά Αθηνά προσέφερε στους κατοίκους την ελιά. Οι άλλοι θεοί, που ήταν παρόντες στην φιλονικία ως κριτές, έδωσαν τη νίκη στην Αθηνά. Και έτσι η πόλη ονομάσθηκε Αθήνα. Οι Αθηναίοι για να εξευμενίσουν τον Ποσειδώνα, του αφιέρωσαν έναν επιβλητικό ναό στο νοτιοανατολικό άκρο της Αττικής. Το Σούνιο.

Βέβαια, όλα ετούτα δεν κολλάνε με τους ΙΕ αναζητητές, αλλά τι να κάνουμε, αυτά μας παραδίδει η ιστορία…….

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr