ESOTERICA.gr Forums !

ESOTERICA.gr Forums !
Κεντρική Σελίδα | Προφίλ | Εγγραφή | Ενεργά Θέματα | Μέλη | Αναζήτηση | FAQ
Όνομα Μέλους:
Password:
Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;
 
 Όλα τα Forums
 .-= Η ΓΝΩΣΗ =-.
 dna και ξενιστες
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
 
Συγγραφέας Προηγούμενο Θέμα Θέμα Επόμενο Θέμα  
zinon
Μέλος 1ης Βαθμίδας

Greece
148 Μηνύματα
Απεστάλη: 03/01/2005, 22:38:45  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους zinon  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Προσφατα σε μια συζητηση ακουσα μια θεωρια που ομολογω οτι δεν ειχε περασει καν απ΄το μυαλο μου.
Λοιπον τι μου ειπαν :
Το dna μας ,μας χρησιμοποιει για να επιβιωσει δηλαδη ξεχαστε τα ολα ειμαστε απλως «κουκουλια» και το dna ο «ξενιστης» μας .Αυτο καθοριζει τα παντα πανω μας με μοναδικο σκοπο την συνεχεια του.
Ρε μπας και μου την «βαρεσε» και καθομαι και ακουω τετοια πραματα
Ελπιζω να ειναι ψεμα.


zinon

anonymity
Νέο Μέλος

Papua New Guinea
2 Μηνύματα
Απεστάλη: 03/01/2005, 23:14:17  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους anonymity  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Λογικό δεν είναι;

Με τη διαφορά ότι "ξενιστές" (φορείς) είμαστε εμείς ως ύλη..

==Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

junk95
Πλήρες Μέλος

Greece
1327 Μηνύματα
Απεστάλη: 04/01/2005, 14:33:42  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους junk95  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

Προσφατα σε μια συζητηση ακουσα μια θεωρια που ομολογω οτι δεν ειχε περασει καν απ΄το μυαλο μου.
Λοιπον τι μου ειπαν :
Το dna μας ,μας χρησιμοποιει για να επιβιωσει δηλαδη ξεχαστε τα ολα ειμαστε απλως «κουκουλια» και το dna ο «ξενιστης» μας .Αυτο καθοριζει τα παντα πανω μας με μοναδικο σκοπο την συνεχεια του.
Ρε μπας και μου την «βαρεσε» και καθομαι και ακουω τετοια πραματα
Ελπιζω να ειναι ψεμα.

Είναι λάθος για δύο λόγους.

Ο πρώτος (που μάλλον δε θα σε κάνει να χαρείς) είναι ότι ναι μεν το DNA τα "κάνει" όλα αυτά, χωρίς όμως να έχει κάποιο σκοπό. Το DNA δεν είναι παρά ένα μακρομόριο. Δε σκέφτεται ούτε επιδιώκει τίποτα. Απλώς όποιο DNA φτιάξει την καλύτερη "μηχανή επιβίωσης" επιβιώνει.

Ο δεύτερος είναι ότι το DNA δεν καθορίζει τα πάντα πάνω μας. Καθορίζει μόνο την υλική πλευρά του εαυτού μας (και αυτό με σημαντικές επιροές από το περιβάλλον, αλλά ας το αγνοήσουμε για την ώρα και ας πούμε ότι η υλική πλευρά του εαυτού μας καθορίζεται 100% από το DNA). Που σημαίνει ότι το DNA έχει πολύ λίγα πράγματα να πει ως προς τις σκέψεις σου και τις αποφάσεις σου και τη διαφορά που θα κάνεις στο εντελώς άσχετο με το DNA πλαίσιο του ανθρωπίνου πνεύματος. Ο σχεδιαστής του hardware ενός υπολογιστή δεν καθορίζει και τι προγράμματα θα εκτελέσει ο υπολογιστής, ούτε το πώς ακριβώς θα χρησιμοποιηθεί. Καθορίζει πλήρως μόνο το τι hardware θα έχει ο υπολογιστής.

Real stupidity beats artificial intelligence any time. -- Terry PratchettΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

zinon
Μέλος 1ης Βαθμίδας

Greece
148 Μηνύματα
Απεστάλη: 04/01/2005, 16:52:18  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους zinon  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Ευχαριστω οσους λιγους απαντησαν στο θεμα δηλ.2
junk 95 λες ......Που σημαίνει ότι το DNA έχει πολύ λίγα πράγματα να πει ως προς τις σκέψεις σου και τις αποφάσεις σου και τη .......
Δηλαδη οι Σκεψεις μου προερχοντε απο μη υλη, δεν σκεφτομαστε με τον εγκεφαλο μας ;
Δεν εκρινει τις διαφορες χημικες ουσιες ο εγκεφαλος για να προκαλεσει την σκεψη αυτο δεν ειναι υλη ;

Φιλικα Ζηνων

zinonΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Kentavros1
Νέο Μέλος

Germany
24 Μηνύματα
Απεστάλη: 07/01/2005, 02:22:03  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Kentavros1  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
file mou gia sou.eimai neos sto seit alla xairome gia ti dimiourgia tou.sto thema tora.an ipothesoume oti mas xrisimopoii gia na epiviosi pios o logos uparxis tou.esi tros gia na epiviosis an omos fas akataliles trofes tha arostisis kai tha pethanis.gnorizis ti einai kalo gia sena kai ti oxi.ara uparxi kati pou se kathodigi.auto einai o nous kiauto pou kini to nou h psixi.opos ena kompiouter pou gia na exis prosvasi prepi na exis to sosto kodiko na to xeklidosis etsi kai o anthropos me dinato dna exei kaliteres prooptikes na petixi sti zoi tou.oi ellines os gnosto exoume to anthektikotero dna.giauto epiviosame kai tha epiviosoume gia polla etoi akoma.o kodikos prosvasis mas htan o kaliteros gia ti dimiourgia zois sto planiti kai oi theoi mas ta prosferan ola.gia skepsou to.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
junk95
Πλήρες Μέλος

Greece
1327 Μηνύματα
Απεστάλη: 07/01/2005, 15:00:37  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους junk95  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

Δηλαδη οι Σκεψεις μου προερχοντε απο μη υλη, δεν σκεφτομαστε με τον εγκεφαλο μας ;
Δεν εκρινει τις διαφορες χημικες ουσιες ο εγκεφαλος για να προκαλεσει την σκεψη αυτο δεν ειναι υλη ;

Είναι ύλη, αλλά αυτό δε λέει και πολλά.

Πάρε πάλι τον υπολογιστή. Το hardware είναι δεδομένο και περιορίζει με σαφή τρόπο τις πιθανές δυνατότητες ενός υπολογιστή (π.χ. ένας υπολογιστής χωρίς κάρτα ήχου δε μπορεί να παίξει MP3), αλλά από εκεί και πέρα, με δεδομένο hardware, υπάρχει μεγάλη διαφοροποίηση ως προς το τι θα κάνει ένας υπολογιστής βάσει του software. Ο ίδιος ακριβώς υπολογιστής μπορεί να λειτουργήσει για αναπαραγωγή ήχου, για αναπαραγωγή εικόνας, για εξυπηρέτηση αιτήσεων Web, για το Word, για το Excel κλπ. Παρ' όλο που υπάρχει περιορισμός ως προς τις στοιχειώδεις ενέργειες που μπορεί να πραγματοποιήσει ένας υπολογιστής (συγκεκριμένα μπορεί να εκτελέσει περίπου 200-300 εντολές assembly), δεν υπάρχει κανένας περιορισμός ως προς τον τρόπο που μπορούν να συνδυαστούν οι στοιχειώδεις εντολές. Και υπάρχουν τόσο πολλοί τρόποι να συνδυαστούν οι εντολές αυτές ώστε καλύπτουν πράγματα τόσο διαφορετικά όσο το να κάνεις chat και το να ελέγχεις ένα καρδιογράφο.

Το ίδιο συμβαίνει και με τον εγκέφαλο. Το DNA έχει πολλά να πει ως προς τη δομή του εγκεφάλου, αλλά δεν έχει πολλά να πει ως προς τη λειτουργία του. Το DNA μου δίνει μάτια και περιοχές του φλοιού που αναγνωρίζουν οπτικά ερεθίσματα, αλλά δε μπορεί να προβλέψει τι οπτικά ερεθίσματα θα δεχθώ. Υπάρχουν περιορισμοί ως προς τις στοιχειώδεις ενέργειες (π.χ. δε μπορείς να δεις με το τμήμα του εγκεφάλου σου που υποστηρίζει την ακοή) αλλά δεν υπάρχουν περιορισμοί ως προς τον τρόπο που θα συνδυαστούν/χρησιμοποιηθούν οι στοιχειώδεις ενέργειες (μπορείς να δεις την οθόνη, το φεγγάρι, τη μαμά σου, τηλεόραση, οτιδήποτε).

Τέλος πάντων, για να επιστρέψουμε στο θέμα μας, δεν είμαστε πράγματα που χρησιμοποιούνται από το DNA για την επιβίωσή του. Είμαστε πράγματα που έχουν DNA το οποίο επιβιώνει (η διαφορά είναι λεπτή, αλλά σημαντική). Είμαστε όμως και πολλά άλλα πράγματα. Δεν είναι σωστό να περιοριζόμαστε στην άποψη που έχει για εμάς η Βιολογία, ούτε να συγχυζόμαστε λόγω αυτής της άποψης.

Με την ίδια λογική θα μπορούσα να σε συγχύσω ακομα περισσότερο , παρατηρώντας ότι δεν είμαστε τίποτε άλλο από συστήματα που καταφέρνουν να διατηρούν ένα λίγο-πολύ σταθερό επίπεδο εντροπίας, καταναλώνοντας αρνητική εντροπία από το περιβάλλον μας. Θερμοδυναμικά αυτό μας περιγράφει πλήρως.

Γενικά όμως δε μας περιγράφει πλήρως.

Real stupidity beats artificial intelligence any time. -- Terry PratchettΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

zinon
Μέλος 1ης Βαθμίδας

Greece
148 Μηνύματα
Απεστάλη: 07/01/2005, 15:28:53  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους zinon  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
προς kentavros 1 & junk 95
απ΄την αρχη του θεματος ειπα οτι κ΄εγω δεν το πολυπιστευω αυτο αλλα αφου διατυπωθηκε ως "παρασταση" πρεπει να το ερευνησω .
Μαλλον η ισχυς του θα γινοταν αποδεχτη μ΄ευχαριστηση απ΄ολους τους μοιρολατρες ενω η αποριψη του θα ικανοποιουσε ολους οσους θελουν να αισθανοντε ελευθεροι .

Οποιος ασχολειται για "αναψυχη" μ΄αυτα τα θεματα πραγματοποιει θεαρεστο εργο.
Ελευθερη μεταφραση ΠΛΑΤΩΝ
φιλικα Ζηνων.

zinonΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

   
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Μετάβαση Σε:

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr

Μετάβαση Στην Κορυφή Της Σελίδας
0.109375
Maintained by Digital Alchemy