Δεν έχω σκοπό να δημιουργήσω μια ακόμη γενική συζήτηση περί Αρχαίας Ελλάδας. Ανοίγω αυτό το Topic για να ακούσω τις απόψεις σας για τους προγόνους μας. Ποιά στοιχεία τους σας γοητεύουν και γιατί;

Για εμένα ο Aρχαίος Έλληνας είναι κάτι σαν τα Ξωτικά του Tolkien. Ο τέλειος συνδυασμός σοφίας και πολεμικής αρετής. Ο αρχαίος Έλληνας είναι ο δάσκαλος του πλανήτη και ο δημιουργός του λαμπρότερου πολιτισμού που γνώρισε η ανθρωπότητα (του Δυτικού πολιτισμού). Φορέας φωτός, γνώσης και πολιτισμού. Εφευρέτης των υψηλών ιδανικών και της Δημοκρατίας. Είναι για εμένα με λίγα λόγια το ιερότερο και ωραιότερο πλάσμα που είδε το φως του (δικού μας) ηλίου.

Μήπως θα έπρεπε να γίνουμε όλοι μιμητές τους αντί να ταυτιζόμαστε με κουτούς και ημιμαθείς τηλεαστέρες;
Πιστεύετε οτι υπερβάλω; Περιμένω να σας ακούσω.

Φιλικούς Χαιρετισμούς σε όλους.

''μητρός τε και πατρός τε και των
άλλων προγόνων απάντων τιμιότερον εστι πατρίς και σεμνότερον και αγιότερον ...''

Edited by - Invader on 25/05/2005 21:54:39

Φίλοι μου σας ευχαριστώ για τις απαντήσεις σας. Ένας απο τους λόγους που δημιούργησα το Topic, ήταν και για να δω τις αντιδράσεις των μελών του Esoterica σε ενα τέτοιο θέμα. Φαίνεται τελικά πως θέματα για τις σχέσεις των δυο φύλων τους απασχολούν περισσότερο απο τους ένδοξους προγόνους τους. Αυτό καθρεφτίζει τον ξεπεσμό και την κατάντια των ιδανικών και γενικότερα της κοινωνίας μας φίλε Invader (όπως προείπαμε).
Για να καταλάβεις φίλε μου πόσο απαξιούν να ασχοληθούν με πατριωτικά ή εθνικά θέματα, ούτε αρχαιολάτρεις και εθνικιστές δεν μας αποκάλεσαν ακόμη.

quote:

---

Σε συγχαίρω για τον πατριωτισμό σου και το ελληνικό σου ήθος.

---

Δεν μπορώ παρά να ανταποδώσω φίλε μου. Αν και θα έπρεπε αυτά να είναι γνωρίσματα του κάθε νεοέλληνα, στην εποχή που ζούμε είναι δυσεύρετα. Δεν λέω πως είμαι καλός Έλληνας και ούτε κατά διάνοια αντάξιος των προγόνων μου αλλά προσπαθώ να βετλτιώνομαι καθημερινά.

quote:

---

Πιστεύω ότι σύντομα το κουβάρι θα λυθεί και θα πετάξουμε πολλά σκουπίδια που βαραίνουν τη ζωή και τη σκέψη μας.
Πιστεύω επίσης ότι αυτό θα το κάνουν πάλι οι Έλληνες όπως και χιλιάδες χρόνια πρίν.
Μη με ρωτάτε που το βασίζω.
Το βλέπω στα μάτια τους ,στα μάτια των νεαρών , των γυναικών και των παιδιών.

---

Απο το στόμα σου και στου DIOς τα αυτιά φίλε μου!

quote:

---

''μητρός τε και πατρός τε και των
άλλων προγόνων απάντων τιμιότερον εστι πατρίς και σεμνότερον και αγιότερον ...''

---

Με αφορμή το δικό σου, άλλαξα κι εγώ το κείμενο της ψηφιακής μου υπογραφής.

"Today we say that Greeks fight like heroes, from now on we will say that heroes fight like Greeks"

quote:

---

Είθε να ξυπνήσει κάποια στιγμή και η πλειοψηφία των υπόλοιπων ελλήνων και να αντιληφθούν τι βάρος κουβαλάν στους ώμους τους...

---

Διαπερνώντας της νύχτας το σκοτάδι,
έμενα σαστισμένος, φοβισμένος
και αμφιβάλλοντας, σε όνειρα δοσμένος,
που ποτέ άνθρωποι ονειρεύτηκαν...

quote:

---

Αρχαίοι Έλληνες, τι σημαίνουν για εμάς;

---

Για εμενα...Φως στο σκοταδι.
Χαρα στη λυπη...Ζωη στον θανατο.

"Η φύση αγαπάει να κρύβεται."

quote:

---

Το βλέπω στα μάτια τους,στα μάτια των νεαρών , των γυναικών και των παιδιών.

---

Edited by - Invader on 27/05/2005 23:44:23

Η Φραπεδια..

quote:

---

Η Φραπεδια..

---

Ομολογώ πως γέλασα αλλά πες μου ειλικρινά το πιστεύεις αυτό που λες;

"Today we say that Greeks fight like heroes, from now on we will say that heroes fight like Greeks"

Ηταν μια αρχαια πλακα με εναν αρχαιο Ελληνα μπροστα απο εναν Υ/Η και κρατουσε Φραπε

quote:

---

Oι Αρχαίοι μας πρόγονοι είναι για μας ότι πολυτιμότερο. Έστω και στον περισσευούμενο χρόνο πρέπει να τους μελετούμε ασταμάτητα. Να γνωρίσουμε τον τρόπο σκέψης τους, την φιλοσοφία τους, τις ανακαλύψεις τους γύρω απο οτιδήποτε. Είναι η μόνη μας ελπίδα άν θέλουμε να μπούμε σε κάποιον σωστό δρόμο.

---

Είναι πραγματικά αισιόδοξο να ακούω αυτά τα λόγια απο έναν μηδενιστή. Σωστή η προτροπή σου φίλε μου.

quote:

---

Το Pic φενεται παλι πιο πανω.

---

Ναι, το είχα δει και αρχικά όταν το τοποθέτησες γιαυτό σου είπα πως γέλασα.

"Today we say that Greeks fight like heroes, from now on we will say that heroes fight like Greeks"

Nai katagomaste apo aftous nai mou aresei na perpatame anamesa sta arxaia mnimia kai na akoume sinavlies kai na parakolouthoume theatrikes parastaseis sta arxaia theatra alla mou aresei na pigainw kai gia kafe stin plaka opws kai se ena wraio paraliako mparaki.

Exw varethei omws na milane mono gia ta katorthwmata tis arxaias elladas.Iparxoun kai para polloi anthropoi tou teleytaiou aiwna pou exoun prosferei para pola. px Papanikolaou (giatros) Seferis kai alloi para polloi (den parathetw allous giati to vriskw kai anousio)pou exoun kanei para polla pragmata o kathenas ston tomea tou.

Opote gia mena oi arxaioi ellines den einai tipota allo apo tous progonous mas , tous agapw kai tous sevomai (alla to kako einai oti exoun meinei mono i kaloi stin istoria opote den mporw na tous krinw sto sinolo tous opws kai oute na zilepsw tipota apo aytous )

Zudrafio σεβαστή η άποψη σου, το να έχεις διαφορετική γνώμη δεν είναι λόγος διαμάχης, ίσα-ίσα είναι λόγος συζήτησης και συνδιαλλαγής. Ένα απο τα χαρακτηριστικά των προγόνων μας που τους έδωσε τεράστια ώθηση σε όλους τους τομείς των δραστηριοτήτων τους, ήταν η αγάπη τους για τον διάλογο και την αντιπαράθεση απόψεων.

Δεν είμαστε κολλημένοι στο παρελθόν φίλε μου, μελετάμε τους αρχαίους Έλληνες και προσπαθούμε να τους μιμηθούμε (όσο μπορούμε) γιατί κάποια πράγματα έχουν να μας προσφέρουν. Αυτό δεν έχει να κάνει με την καταγωγή, αν ήμουν Ιταλός θα αγαπούσα τους προγόνους μου αλλά και πάλι θα θαύμαζα τους αρχαίους Έλληνες. Γιατί; Γιατί απλά ήταν αξιοθαύμαστοι.

Δεν ισχυρίστηκε κανείς πως όλοι οι αρχαίοι Έλληνες ήταν άψογοι. Φυσικά υπήρξαν και κακά παραδείγματα τύπου Εφιάλτη ,αυτοί υπήρχαν,υπάρχουν και θα υπάρχουν σε όλους τους λαούς,είναι όμως η εξαίρεση στην περίπτωση της αρχαίας Ελλάδας.

Το ότι έχοθν να μας προσφέρουν είναι το μοόνο σιγουρο καθώς και η μελέτη και άλλων πολλών αρχαίων πολιτισμων. Αλλά τουλάχιστον σε εμένα μου ακούγεται άσχημο να γίνεται συνέχεια προβολή του αρχαίου πολιτισμου και να εκμηδενίζονται όλα αυτά που κάνουν οι έλληνες την σύγχρονη εποχή. Μιλάμε συνέχεια για Αριστοτέλη , Πυθαγόρα , Σωκράτη και έκαναν σπουδαία πράγματα δεν λέω όχι. Αλλά καλός ή κακός κάπιοσ επρεπε να κάνει την αρχή στισ διάφορες επιστήμες. Εξίσου θαυμαστα έργα όμως κάνουν και σύγχρονοι έλληνες αλλά κανεισ δεν μιλάει για αυτόυς. Μπορεί να μήν ξεκίνησαν καμία νεα επιστήμη αλλά δεν φταίνε αυτοί που όταν γεννήθηκαν είχαν προοδέυσει΄οι επιστήμες .

Τις προάλλες άκουγα ότι σε ερευνητικό κέντρο στην κρήτη μία όμάδα ελλήνων ερευνητών βρίσκονται κοντά σε εμβόλιο για ορισμένεσ μορφές του καρκίνου του προστάτη , με το τεστ Παπ ο παπανικολάου έσωσε χιλιάδες ζωές καθώς και βελτείωσε τον τρόπο ζωής εκατομύριων γθναικών αφου με την χρήση του παπ δεν ΄κάνεισ έλεγχο μόνο για καρκινο αλλά και για άλλες πολλές παθήσεις (αυτά δεν ειναι αξιοθάυμαστα) αλλά αντί να προωθούμε και αυτούς τουσ ανθρώπους στεκόμαστε μόνο στους αρχαίους.

Δεν λέω να απαξειώσουμε την προσφορά των αρχαίων ελλήνων αλλά να σκυψουμε και να δούμε και τα μικρά η μεγάλα λιθαράκια που βάζουν οι έλληνες στην πρόοδο και της σημερινής εποχής.

Δηλ, ας φανταστούμε ένα παράλληλο σύμπαν, στο οποίο δεν υπήρξε ποτέ ο Ελληνικός Πολιτισμός. Αφαιρούμε έναν παράγοντα και κρατάμε όλους τους άλλους. Πόσο διαφορετικός θα ήταν σήμερα ο κόσμος μας;
(Δεν ρωτώ αν θα ήταν καλύτερα ή χειρότερα, αλλά πόσο διαφορετικά και ξέρω ότι δεν υπάρχει απάντηση σε αυτή την ερώτηση.)

quote:

---

Δεν λέω να απαξειώσουμε την προσφορά των αρχαίων ελλήνων αλλά να σκυψουμε και να δούμε και τα μικρά η μεγάλα λιθαράκια που βάζουν οι έλληνες στην πρόοδο και της σημερινής εποχής.

---

Συμφωνώ απόλυτα, δεν απαξίωσα τους νεοέλληνες ποτέ (κι εγώ είμαι νεοέλληνας), ούτε ισχυρίστηκα πως είναι ανίκανοι, το αντίθετο θα έλεγα. Οι νεοέλληνες είμαστε ικανότατοι, ευφυής και δημιουργικοί όταν θέλουμε και όταν δουλέψουμε συστηματικά. Εξάλλου ποιανών απόγονοι είμαστε, λογικό δεν είναι;

Ostria:

quote:

---

Δεν θέλω να αλλάξω ρότα στην συζήτηση, αλλά έχετε σκεφτεί ποτέ, πώς θα εξελισσόταν ο κόσμος μας αν δεν υπήρχε αυτό που ονομάζουμε "Ελληνικός Πολιτισμός";

---

Ever heard of the "Dark Ages"? Ένας διαρκής Μεσαίωνας είναι η καλύτερη εκδοχή που μπορώ να σκεφτώ σε μια τέτοια περίπτωση. Εν τη απουσία του φωτός βασιλεύει το σκοτάδι και αν δεχτούμε πως οι Έλληνες είναι το φως του κόσμου, σκοταδισμός θα επικρατούσε. Σκέψου κάτι απλό Ostria, αν δεν υπήρχαν οι Έλληνες ποιός θα είχε ανακόψει τους Πέρσες στην επέλασή τους προς την Δύση.

ΥΓ: Φίλε zudrafio για να γράψεις το "ς" το τελικό με το πληκτρολόγιο σου χρησιμοποίησε το πλήκτρο "W".

"Today we say that Greeks fight like heroes, from now on we will say that heroes fight like Greeks"

quote:

---

Σκέψου κάτι απλό Ostria, αν δεν υπήρχαν οι Έλληνες ποιός θα είχε ανακόψει τους Πέρσες στην επέλασή τους προς την Δύση.

---

'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-

quote:

---

Είναι πραγματικά αισιόδοξο να ακούω αυτά τα λόγια απο έναν μηδενιστή. Σωστή η προτροπή σου φίλε μου.

---

Ευχαριστώ φίλε Loco για τα καλά σου λόγια.
Όλοι όσοι γνωρίζουμε την μεγάλη αξία αυτών των ανθρώπων έχουμε υποχρέωση εκτός απο τον θαυμασμό να τους διδάξουμε. Έτσι να τους γνωρίσει και να τους θαυμάσει εκτός απο εμάς όσο γίνεται περισσότερος κόσμος!!
Για το καλό όλων μας.

quote:

---

Αλλο ομως αυτο και αλλο η συνδεση τους με εναν υπερμετρο εθνικισμο που στη δεδομενη χρονικηστιγμη μαλλον θα εβλαπτε την πατριδα μας αντι να την ωφελησει.

---

''μητρός τε και πατρός τε και των
άλλων προγόνων απάντων τιμιότερον εστι πατρίς και σεμνότερον και αγιότερον ...''

quote:

---

Μήπως θα μπορούσες να γίνεις λίγο πιο σαφής? Ποιά είναι τα χαρακτηριστικά αυτού του ''εθνικισμού'' που πρέπει να αποφύγουμε?

---

Την άμυνα της χώρας μας μήπως;;;;;;
Συγγνώμη που επεμβαίνω αλλά υπάρχουν πράγματα αδιαπραγμάτευτα.

Θέλετε να μάθετε γιατί είναι σημαντικότεροι οι Αρχαίοι Έλληνες πρόγονοι μας απο εμάς;

Γιατί για κανένα νεοΈλληνα δεν θα έγραφε ενα συγκρότημα σαν τους Iron maiden αυτό τον στίχο:

My son, ask for thyself another kingdom,
For that which I leave is to small for thee.

Near to the East, in a part of ancient Greece,
In an ancient land called Macedonia,
Was born a son to Philip of Macedon,
The legend his name was Alexander.

At the age of nineteen, he became the Macedon king,
And swore to free all of Asia Minor,
By the Aegian Sea in 334 BC,
He utterly beat the armies of Persia.

Chorus:
Alexander the Great,
His name struck fear into hearts of men,
Alexander the Great,
Became a legend 'mongst mortal men.

King Darius the third, Defeated fled Persia,
The Scythians fell by the river Jaxartes,
Then Egypt fell to the Macedon king as well,
And he founded the city called Alexandria.

By the Tigris river, he met King Darius again,
And crushed him again in the battle of Arbela,
Entering Babylon and Susa, treasures he found,
Took Persepolis, the capital of Persia.

Chorus:
Alexander the Great,
His name struck fear into hearts of men,
Alexander the Great,
Became a god amongst mortal men.

A Phrygian King had bound a chariot yoke,
And Alexander cut the "Gordion knot",
And legend said that who untied the knot,
He would become the master of Asia.

Hellenism he spread far and wide,
The Macedonian learned mind,
Their culture was a western way of life,
He paved the way for Christianity.

Marching on, Marching on.

The battle weary marching side by side,
Alexander's army line by line,
They wouldn't follow him to India,
Tired of the combat, pain and the glory.

Chorus:
Alexander the Great,
His name struck fear into hearts of men,
Alexander the Great,
He died of fever in Babylon.

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr