Παρακάτω σου δείχνω 2 αναφορές άρσης του αφορισμού (σε λίγο θα στείλω και άλλο ένα ποστ με αποσπασματα απο άρθρο που μιλάει για τον συγκεκριμένο «αφορισμό» εντός εισαγωγικών)

Ο “αφορισμός” ακυρώθηκε στον Πατριαρχικό Ναό που σε λίγες ημέρες είδε τον σεβάσμιο γέροντα κρεμασμένο στην Ωραία Πύλη!!
Πηγη: http://www.bhma.net/archive/2002/0322/06.asp

ο αφορισμός αυτός ήρθη την Μεγάλη Δευτέρα του 1821 σε μυστική τελετή στο Πατριαρχείο. Γι’ αυτό μέχρι τώρα δεν απασχόλησε κανένα. Το θέμα είναι ιστορικά λυμένο.
Πηγή: http://www.oodegr.com/neopaganismos/pateres/grigoriosE2.htm

Υπάρχουν και άλλες αναφορές που λένε το ίδιο πράγμα σε δίαφορες ιστοσελίδες που ασχολούνται με τον ’γιο Γρηγόριο.

Ενδιαφέρον επίσης έχει και η σύγχρονη τουρκική άποψη επί του θέματος, θα στείλω και ένα ποστ που προέρχεται από τυορκόφιλο site.

Το πρώτο, ότι ο “αφορισμός” δεν ήταν αποτέλεσμα της βουλήσεως του Οικουμενικού Πατριάρχου Γρηγορίου του Ε', ούτε καν των Συνοδικών Αρχιερέων, αλλά ήταν απόφαση μιας μεγάλης Κληρικολαϊκής Συνελεύσεως, που αποτελείτο από 72 εγκρίτους Ρωμηούς της Πόλης, εκ των οποίων οι 49 ήταν λαϊκοί και οι 23 Κληρικοί - Αρχιερείς. Στην Κληρικολαϊκή αυτή σύναξη αποφασίστηκε, οι μεν λαϊκοί να υποβάλλουν αναφορά αποκηρύξεως της επαναστάσεως και δήλωση υποταγής, οι δε Κληρικοί να συνθέσουν την πράξη του αφορισμού που τους ζητήθηκε από την Υψηλή Πύλη, και αυτό, βέβαια, για να καθησυχάσουν τους Τούρκους, επειδή οι συνθήκες ήταν τραγικές. Στους 49 λαϊκούς που ήταν παρόντες, συμμετείχαν ο πρώην ηγεμόνας της Βλαχίας, ο μεγάλος διερμηνέας της Πύλης, ο διερμηνέας του στόλου, όλοι οι έγκριτοι “πολιτικοί”, δηλαδή “επίτροποι του κοινού”, οι Έλληνες μεγαλέμποροι της Πόλεως, οι αρχιτεχνίτες, οι προϊστάμενοι των συντεχνιών κλπ. Και στους 23 Κληρικούς συγκαταλέγονται 2 Πατριάρχες, και 21 Αρχιερείς.
Όλοι αυτοί βρίσκονταν κάτω από ασφυκτική πίεση, ζούσαν το δράμα του Ελληνισμού της Πόλης και έπρεπε να πάρουν μια απόφαση για να διασώσουν τους Ρωμηούς της Πόλης από βέβαιη σφαγή.

Το δεύτερο σημείο είναι ότι η Πατριαρχική Σύνοδος ανέλαβε το χρέος να συντάξη ένα “αφοριστικό” κείμενο, με τρόπο όμως που να μην προκαλέση κακό στο Έθνος. Αυτό επιτεύχθηκε με πολλούς τρόπους.
Κατ’ αρχάς κωλυσιεργούσαν οι Πατριαρχικοί στην σύνταξη του “αφοριστικού” εγγράφου. Η κήρυξη της Επαναστάσεως έγινε από τον Υψηλάντη στο Ιάσιο της Μολδαβίας την 24η Φεβρουαρίου 1821. Το πρώτο “αφοριστικό” έγγραφο έγινε μετά από ένα μήνα, ήτοι την 23 Μαρτίου 1821, καί, βέβαια, έφθασε στον προορισμό του μετά από λίγες ημέρες, όταν η Επανάσταση άρχισε στην Πελοπόννησο.
Έπειτα χρειάστηκε να γίνουν δύο “αφοριστικά” έγγραφα, και αυτό ήταν μέσα στον διπλωματικό τρόπο με τον οποίον ενεργούσαν οι Πατριαρχικοί. Το πρώτο εστάλη σε όλους τους Αρχιερείς (23 Μαρτίου) και ήταν γραμμένο κατά τέτοιον τρόπο που δεν μπορεί να χαρακτηρισθή αφορισμός “εφ’ όσον δεν είχε ούτε καν τις τυπικά συνηθισμένες αφοριστικές εκφράσεις”, και το δεύτερο εγράφη μετά από 4 ημέρες, ήτοι την 27 Μαρτίου, όταν οι Τούρκοι κατάλαβαν την πλεκτάνη και την απάτη, και στην ουσία απεστάλη μόνο σ’ έναν Μητροπολίτη, τον Μητροπολίτη Ουγγροβλαχίας. Με αυτόν τον τρόπο και τα δύο αυτά “αφοριστικά” κείμενα δεν εξετέλεσαν τον προορισμό τους.

Το τρίτο σημείο είναι ότι οι Πατριαρχικοί πλήρωσαν πολύ ακριβά την ενέργειά τους αυτή, ακριβώς γιατί ακόμη και αυτοί οι Τούρκοι αντελήφθησαν την πλεκτάνη τους. Από τους 23 Αρχιερείς που υπέγραψαν το “αφοριστικό” κείμενο, το ένα τρίτο (1/3), συμπεριλαμβανομένου και του Οικουμενικού Πατριάρχου Γρηγορίου του Ε', πλήρωσαν με την ζωή τους την “απιστία” τους προς τον Σουλτάνο, το άλλο 1/3 δοκιμάστηκε σκληρά με φυλακίσεις, εξορίες και περιορισμούς. Επίσης, πρέπει να σημειωθή ότι το 1/5 από τους Συνοδικούς Αρχιερείς έλαβε μέρος στην Επανάσταση. Ακόμη είναι σημαντικό να λεχθή ότι το 1/3 των Συνοδικών Αρχιερέων ήταν “πλεγμένοι στις μηχανορραφίες” της Φιλικής Εταιρείας, καίτοι στα “αφοριστικά” κείμενα γράφουν ότι πρώτη φορά λάμβαναν γνώση για την σύσταση και τους σκοπούς της Φιλικής Εταιρείας.

Χάρη της ιστορίας πρέπει να αναφέρουμε ότι το πρώτο “αφοριστικό” κείμενο, την λεγομένη “απανταχούσα”, υπέγραψε και ο τότε ευρισκόμενος στην Πόλη Μητροπολίτης Ναυπάκτου και ’ρτης ’νθιμος. Όμως και εκείνος, όπως και άλλοι, όταν επέστρεψαν στις Επαρχίες τους, εξεδήλωσαν τα πραγματικά τους αισθήματα και αναδείχθηκαν μεγάλοι αγωνιστές. Οι Τούρκοι συνέλαβαν τον Ναυπάκτου και ’ρτης ’νθιμο, επειδή τον θεώρησαν “συνένοχο και κύριο υπεύθυνο της εξεγέρσεως των Ρουμελιωτών κατά της σουλτανικής αυτοκρατορίας” και χωρίς δίκη και απολογία τον έκλεισαν στις φυλακές του Φρουρίου της ’ρτας, “όπου βασάνους πολλάς και τυραννίας υπέμεινεν γενναίως και καθείρξεις παρά των Οθωμανών, εμπαιγμούς τε και κολαφισμούς και πλείστα άλλα δεινά”. Μετά την απελευθέρωσή του, συνελήφθηκε εκ νέου και εξορίστηκε στα Μετέωρα καί, όταν αργότερα το 1825 ελευθερώθηκε, κατέφυγε στην Νότια Ελλάδα, για να συμμετάσχη ενεργά στις μετέπειτα φάσεις του αγώνα. Ονομάστηκε μάλιστα για όλα αυτά τα βασανιστήρια που πέρασε “πολύαθλος”.

Από το Βιβλίο "ΟΙΚΟΥΜΕΝΙΚΟ ΠΑΤΡΙΑΡΧΕΙΟ ΚΑΙ ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΟΣ"

Ιστοσελίδα: http://www.geocities.com/bulgarmak/patriarchate.htm (Πρόκειται για φιλοτουρκική ιστοσελίδα η οποία στο σύνολο της κατηγορεί το οικουμενικό πατριαρχείο.
Είναι ενδεικτικό όμως του ποιον θεωρούν οι Τούρκοι εδώ και 180 χρόνια υπεύθυνο για την επανάσταση του 1821 και με ποιο τρόπο τον αντιμετωπίζουν εδώ και 180 χρόνια )

http://imageshack.usgtltimg srchttp://img59.imageshack.us/img59/8022/declinemapsa5.jpg border0 altImage Hosted by ImageShack.us /gtlt/agt" border=0>

TO ERΩΤΗΜΑ ΠΑΡΑΜΕΝΕΙ
ΓΙΑΤΙ ΜΟΝΟ ΟΙ 2?

quote:

---

Το πρώτο, ότι ο “αφορισμός” δεν ήταν αποτέλεσμα της βουλήσεως του Οικουμενικού Πατριάρχου Γρηγορίου του Ε', ούτε καν των Συνοδικών Αρχιερέων, αλλά ήταν απόφαση μιας μεγάλης Κληρικολαϊκής Συνελεύσεως, που αποτελείτο από 72 εγκρίτους Ρωμηούς της Πόλης, εκ των οποίων οι 49 ήταν λαϊκοί και οι 23 Κληρικοί - Αρχιερείς. Στην Κληρικολαϊκή αυτή σύναξη αποφασίστηκε, οι μεν λαϊκοί να υποβάλλουν αναφορά αποκηρύξεως της επαναστάσεως και δήλωση υποταγής, οι δε Κληρικοί να συνθέσουν την πράξη του αφορισμού που τους ζητήθηκε από την Υψηλή Πύλη, και αυτό, βέβαια, για να καθησυχάσουν τους Τούρκους, επειδή οι συνθήκες ήταν τραγικές. Στους 49 λαϊκούς που ήταν παρόντες, συμμετείχαν ο πρώην ηγεμόνας της Βλαχίας, ο μεγάλος διερμηνέας της Πύλης,ο διερμηνέας του στόλου , όλοι οι έγκριτοι “πολιτικοί”, δηλαδή “επίτροποι του κοινού”, οι Έλληνες μεγαλέμποροι της Πόλεως, οι αρχιτεχνίτες, οι προϊστάμενοι των συντεχνιών κλπ. Και στους 23 Κληρικούς συγκαταλέγονται 2 Πατριάρχες, και 21 Αρχιερείς.
Όλοι αυτοί βρίσκονταν κάτω από ασφυκτική πίεση, ζούσαν το δράμα του Ελληνισμού της Πόλης και έπρεπε να πάρουν μια απόφαση για να διασώσουν τους Ρωμηούς της Πόλης από βέβαιη σφαγή.
pr_gid

---

Όσο για τον ρόλο των δραγουμάνων του στόλου , δηλ. των τοποτηρητών των νησιών μας , και των Φαναριωτών καλό θα είναι να διαβάσετε "Το 21 και η αλήθεια" του Γ. Σκαρίμπα , αξίζει τον κόπο .

http://www.geocities.com/bulgarmak/patriarchate.htm

ΑΥΤΟ ΤΟ ΟΝΟΜΑΖΩ ΑΠΕΛΠΙΣΙΑ
ΑΠΟ ΤΗΝ ΣΤΙΓΜΗ ΠΟΥ ΔΙΔΕΙΣ ΜΙΑ ΠΑΡΑΠΟΜΠΗ ΓΙΑ ΝΑ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ ΤΑ ΛΕΓΟΜΕΝΑ ΣΟΥ ΠΡΕΠΕΙ, ΑΜΗ ΤΙ ΑΛΛΟ ΝΑ ΕΙΣΑΙ ΣΥΜΦΩΝΟΣ ΜΕ ΤΟ ΣΥΝΟΛΟ ΤΩΝ ΑΝΑΓΡΑΦΟΜΕΝΩΝ ΣΤΗΝ ΠΑΡΑΠΟΜΠΗ ΣΟΥ.
ΠΡΟΣΕΧΕ ΚΑΚΟΜΟΙΡΗ ΜΟΥ ΜΗ ΔΕΙ ΤΑ ΥΠΟΛΟΙΠΑ ΠΟΥ ΓΡΑΦΕΙ Η ΣΕΛ Ο ΨΗΛΟΣ ΓΙΑΤΙ ΜΑΥΡΟ ΦΙΔΙ ΠΟΥ ΣΕ ΕΦΑΓΕ

ΚΑΙ ΠΡΟΣΕΞΕ ΔΙΟΤΙ ΟΙ ΠΑΡΑΠΟΜΠΕΣ ΣΕ ΤΟΥΡΚΙΚΕΣ ΒΟΥΛΓΑΡΙΚΕΣ ΚΑΙ ΣΚΟΠΙΑΝΕΣ ΙΣΤΟΣΕΛΙΔΕΣ
ΜΟΝΟ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ ΕΧΟΥΝ ΤΗΝ ΔΙΑΦΗΜΙΣΗ ΚΑΙ ΤΗΝ ΑΝΑΜΑΣΗΣΗ ΤΩΝ ΙΔΕΩΝ ΤΟΥΣ

Εμένα ένα πουλάκι μου είπε, μερικοί εδώ μέσα είναι οι ίδιοι παπάδες.

Ή παπαδοπαίδια. Ή έχουν κάποια οικονομική σχέση με την Εκκλησία της Ελλάδος.

Δεν εξηγείται αλλιώς. Εν χριστώ... κομμουνιστής/αριστερός; Εν χριστώ δικηγοριλίκι και εσκεμμένα ψέματα;

quote:

---

Νικ:
ΟΙ ΠΑΡΑΠΟΜΠΕΣ ΣΕ ΤΟΥΡΚΙΚΕΣ ΒΟΥΛΓΑΡΙΚΕΣ ΚΑΙ ΣΚΟΠΙΑΝΕΣ ΙΣΤΟΣΕΛΙΔΕΣ
ΜΟΝΟ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ ΕΧΟΥΝ ΤΗΝ ΔΙΑΦΗΜΙΣΗ ΚΑΙ ΤΗΝ ΑΝΑΜΑΣΗΣΗ ΤΩΝ ΙΔΕΩΝ ΤΟΥΣ

---

Στην αρχή του ποστ έχω τονίσει ότι αναφέρομε σε φιλοτουρκική ιστοσελίδα και δείχνω και τις σημαίες που την έχουν στολίσει ώστε ακόμα και ο ποιο αφελής να καταλάβει περί τινους πρόκειται.

quote:

---

pr_gid
ο αφορισμός αυτός ήρθη την Μεγάλη Δευτέρα του 1821 σε μυστική τελετή στο Πατριαρχείο. Γι’ αυτό μέχρι τώρα δεν απασχόλησε κανένα. Το θέμα είναι ιστορικά λυμένο.

Υπάρχουν και άλλες αναφορές που λένε το ίδιο πράγμα σε δίαφορες ιστοσελίδες που ασχολούνται με τον ’γιο Γρηγόριο

---

Δυστυχώς για σένα φίλε pr_gid, δεν θα βρείς ΟΥΤΕ ΜΙΑ αναφορά σε κανένα ιστορικό βιβλίο που να αναφέρει για άρση του αφορισμού ή το κείμενο της άρσης. Τα περί μυστικών συνεδριάσεων είναι για εσωτερική κατανάλωση.

Επίσης, να έχεις υπόψη σου πως οι ιστοσελίδες, όπου ο καθένας γράφει το μακρύ και το κοντό του, ΔΕΝ αποτελούν αποδείξεις, πόσο μάλλον ιστορικές. Τα ιστορικά βιβλία, που αποτελούν την καταγεγραμμένη ιστορία του τόπου, αυτά θεωρούνται αποδείξεις. Γνωρίζω βέβαια πως μια ιστοσελίδα μπορεί να είναι βολική για τα πιστεύω μας και εύκολη στην εύρεσή της αλλά δυστυχώς δε σημαίνει ότι είναι και έγκυρη.

quote:

---

pr_gid
Κατ’ αρχάς κωλυσιεργούσαν οι Πατριαρχικοί στην σύνταξη του “αφοριστικού” εγγράφου. Η κήρυξη της Επαναστάσεως έγινε από τον Υψηλάντη στο Ιάσιο της Μολδαβίας την 24η Φεβρουαρίου 1821. Το πρώτο “αφοριστικό” έγγραφο έγινε μετά από ένα μήνα, ήτοι την 23 Μαρτίου 1821, καί, βέβαια, έφθασε στον προορισμό του μετά από λίγες ημέρες, όταν η Επανάσταση άρχισε στην Πελοπόννησο.

---

Φυσικά δεν κάνεις καθόλου λόγο για την προτροπή του Πατριάρχη Γρηγορίου του Ε΄ προς τους Μητροπολίτες το 1798 να μαζεύουν το έργο του Ρήγα με τον τίτλο "Νέα Πολιτική Διοίκησις" και να του τα στέλνουν ώστε να μην κυκλοφορούν και μάθει ο κόσμος για ελευθερία και τέτοια αντιχριστιανικά πράγματα.

"Και δια τούτο γράφομεν της αρχιεροσύνη σου να επαγρυπνήσεις εις όλα τα μέρη της επαρχίας σου με ακριβείς έρευνας και εξετάσεις, όταν εμφανιστεί τέτοιο Σύνταγμα ως άνωθεν, εις τύπον ή χειρόγραφον, να συνάξης άπαντα τα διασπειρόμενα και να τα εξαποστείλεις εις ημάς εν τάχει, μη επιμένων εις πλείονα. Να μην παραπέσει τοιούτον σύνταγμα, διότι πλήρες υπάρχει σαθρότητος εκ των θολερών αυτού εννοιών, τοις δόγμασι της ορθοδόξου ημών πίστεως εναντιουμένων"

Η παραπάνω αναφορά υπάρχει στην "Ιστορία του Ελληνικού έθνους" στον 11ο τόμο.

Όχι μόνο ο Γρηγόριος ο Ε΄ αλλά και οι διάδοχοί του ήταν της ίδιας δουλικής υποτέλειας στους Τούρκους. Ο Ευγένιος ο Β΄ (διάδοχος του Γρηγορίου του Ε΄) είχε κατηγορηθεί ότι κατέδιδε πατριώτες στους Τούρκους, ενώ κι αυτός με τη σειρά του καλούσε τους Έλληνες να μετανοήσουν και να δηλώσουν υποταγή.

Ακόμη και μετά την απελευθέρωση της Ελλάδας (1828), ο πατριάρχης Αγαθάγγελος ο Α΄ καλούσε τους ελεύθερους πλέον κατοίκους της Πελοποννήσου και του Αιγαίου να δηλώσουν υποταγή στο Σουλτάνο και να επανέλθουν στον οθωμανικό ζυγό(!!!).

macedon

Edited by - macedon on 12/09/2006 00:33:44

Γράφεις:
"Εμένα ένα πουλάκι μου είπε, μερικοί εδώ μέσα είναι οι ίδιοι παπάδες.
Ή παπαδοπαίδια. Ή έχουν κάποια οικονομική σχέση με την Εκκλησία της Ελλάδος.
Δεν εξηγείται αλλιώς... Εν χριστώ... κομμουνιστής/αριστερός; Εν χριστώ δικηγοριλίκι, εν χριστώ εσκεμμένα ψέματα;"

Με το σκεπτικό του ότι κάνει ένας άνθρωπος το κάνει για να βγάζει χρήματα, δεν μπορείς να εξηγήσεις τα πάντα.

Γιατί με αυτό το σκεπτικό, μπορώ και εγώ να σκεφτώ ότι το νεοπαγανισμό σε αυτήν την χυδαία version, που βρίζει παπάδες, Εκκλησία, Αγίους, εικόνες, μοναστήρια κ.λ.π. και όχι στην πολιτισμένη version στυλ Α. Σικελιανού και Κ. Παλαμά, που υμνούσανε μεν το αρχαίο πνευμα, αλλά σεβότανε και υμνούσανε και το βυζαντινό πολιτισμό...
Αυτό το πρωτόγνωρο συνονθύλευμα καρολογίας και ανθελληνικής προπαγάνδας το υποκινήσανε το χρηματοδοτούνε και το στηρίζουνε κάποια σκοτεινά κέντρα ξένων δυνάμεων, που θέλουνε να αποκόψουνε τον Ελληνισμό απο την Ορθοδοξία...

Ποια είναι αυτά τα κέντρα;;

Εμένα το μυαλό μου πάει σε κάποιον και σε κάποιους, που το προσπαθούνε αυτό να το κάνουνε εδώ και περίπου χίλια χρόνια. Και αυτός ο τύπος και οι τυπάδες έχουνε ΠΟΛΛΑ ΧΡΗΜΑΤΑ...

"Να βλέπετε πίσω απο τα φαινόμενα" είχε πει ο Χριστός. Για να κοιτάξουμε όλοι και λίγο πίσω απο αυτό το φαινόμενο...
Και να δούμε και ποιοί "ξύπνιοι" ντόπιοι Έλληνες, κατα τα άλλα, τρέχουνε να προλάβουνε αυτό το φαγοπότι, που υποκινήθηκε για πολιτικές σκοπιμότητες απο "έξω", αλλά προωθείται τώρα για οικονομικές απολαβές των "μέσα".

Οι τρομερές σας "γνώσεις" σας και η φανατίλα σας διαψεύδουν ως και το Στρατηγό Μακρυγιάννη που λέει:

*****Θα μου πείτε τώρα
"ποιος τον ...... τον Μακρυγιάννη, εδώ έχουμε το Ρασιά, το ΥΣΕΕ, τους hellenicreligion, ....... που γνωρίζουν την ιστορία απ' έξω, το Μακρυγιάννη θα ακούσουμε;"

.... μπορεί να σκέφτονται ο Σεσόστρης, ο Βέλιαλ, ο Γηγενής, ο Σβάμπε, ο macedon, ........

quote:

---

Μακεδών:
Δυστυχώς για σένα φίλε pr_gid, δεν θα βρείς ΟΥΤΕ ΜΙΑ αναφορά σε κανένα ιστορικό βιβλίο που να αναφέρει για άρση του αφορισμού ή το κείμενο της άρσης.

---

Εσύ έχεις καμιά επίσιμη πηγή που να λέει ότι ο Υψηλάντης είναι ακόμα αφορισμένος; Ο Υψηλάντης δεν είναι αφορισμένος. Το θέμα της άρσης του αφορισμού είναι εκκλησιαστικό και είναι λυμένο με μια εκκλησιαστική τελετή στο πατριαρχείο, είναι ιστορικά λυμένο και δεν απασχόλησε ποτέ κανέναν.

Edited by - pr_gid on 12/09/2006 02:14:20

quote:

---

Αγαπητοί φίλοι Χριστομάχοι,
με έχετε αφήσει άφωνο!!!!

Οι τρομερές σας "γνώσεις" σας και η φανατίλα σας διαψεύδουν ως και το Στρατηγό Μακρυγιάννη που λέει:

«Τα μοναστήρια ήταν τα πρώτα προπύργια της Επανάστασης μας… Οι περισσότεροι καλόγεροι σκοτώθηκαν εις τον αγώνα»

Στρατηγός Μακρυγιάννης

*****Θα μου πείτε τώρα
"ποιος τον ...... τον Μακρυγιάννη, εδώ έχουμε το Ρασιά, το ΥΣΕΕ, τους hellenicreligion, ....... που γνωρίζουν την ιστορία απ' έξω, το Μακρυγιάννη θα ακούσουμε;"

.... μπορεί να σκέφτονται ο Σεσόστρης, ο Βέλιαλ, ο Γηγενής, ο Σβάμπε, ο macedon, ........

---

Ψηλέ, στο μήνυμα μου στις 05/09/2006, 01:20:58 σου είχα αναφέρει οτι για την περαιτέρω συμμετοχή σου στις Συζητήσεις μας θα πρέπει να κάνεις μια επιλογή.

Είτε στην συνέχιση του κυρήγματος και των υπεραπλουστεύσεων χωρίς να χρησιμοποιείς και να σχολιάζεις τα λεγόμενα των συνομιλητών σου ή να αντιληφθείς βαθύτερα ίσως την θεματολογία αυτού του Χώρου και τους Κανονισμούς που διέπουν τη λειτουργία του, αφήνοντας έτσι πίσω μια συμπεριφορά η οποία λειτουργεί εμπρηστικά σε αρκετά θέματα.

Να εκλάβω το παραπάνω μήνυμα σου ως δείγμα οτι επιλέγεις το πρώτο?

In anticipation of my resurrection...

quote:

---

pr_gid
Εσύ έχεις καμιά επίσιμη πηγή που να λέει ότι ο Υψηλάντης είναι ακόμα αφορισμένος;

---

1. Ο Υψηλάντης αφορίστηκε. Υπάρχει το κείμενο στο οποίο αναφέρεται προσωπικά στο άτομό του και μαζί: ο πατέρας του, η Φιλική Εταιρία, ο ηγέτης της Μολδοβλαχίας και η πράξη της επανάστασης.

2. Δεν υπάρχει κείμενο άρσης του αφορισμού.

Άρα, λογικό συμπέρασμα είναι πως ο Υψηλάντης παραμένει αφορισμένος, αν και ο αφορισμός και η κατάρα ισχύουν μάλλον μέχρι να πεθάνει κανείς, γιατί στο κείμενο αναφέρεται "να είναι καταραμένος, ασυγχώρητος και να μη λιώσει όταν πεθάνει" ("αφωρισμένοι υπάρχειεν και κατηραμένοι και ασυγχώρητοι, και μετά θάνατον άλυτοι").

Αντίθετα, σχετικά με τον αφορισμό του Καζαντζάκη από την Ιερά Σύνοδο, υπάρχει έγγραφο του Πατριαρχείου που βεβαιώνει πως αυτό (το Πατριαρχείο δηλαδή και δη ο Αθηναγόρας) ουδέποτε επικύρωσε τον αφορισμό και τις κατάρες που του έδωσε η Ιερά Σύνοδος. Άρα επίσημα η Ιερά Σύνοδος τον καταράστηκε και τον αφόρισε, αλλά αυτή η πράξη δεν επικυρώθηκε από το πατριαρχείο, όπως ορίζει το τυπικό, άρα ήταν άκυρη.

Για τον Υψηλάντη δεν υπάρχει κείμενο άρσης. Άρα ισχύει η προηγούμενη πράξη που είναι ο αφορισμός.

macedon

quote:

---

pr_gid
Το θέμα της άρσης του αφορισμού είναι εκκλησιαστικό και είναι λυμένο με μια εκκλησιαστική τελετή στο πατριαρχείο, είναι ιστορικά λυμένο και δεν απασχόλησε ποτέ κανέναν.

---

Κατ'αρχήν δεν καταλαβαίνω αυτό που επαναλαμβάνεις εδώ και 5-6 μηνύματα "είναι ιστορικά λυμένο" και ιδιαίτερα δεν καταλαβαίνω τον όρο "ιστορικά". Ιστορικά σημαίνει πως υπάρχουν ιστορικές αποδείξεις. Δε βλέπω να παρουσιάζεις καμία.

Όσο για την "εκκλησιαστική τελετή", πρέπει να σε ενημερώσω πως ο αφορισμός δεν είναι τελετή. Είναι "πράξη", δηλαδή επίσημη ενέργεια που συντάσσεται σε έγγραφο και υπογράφεται. Το ίδιο πράγμα είναι και η άρση. Πράξη που συντάσσεται σε έγγραφο και υπογράφεται.

Δεν είναι δυνατόν λοιπόν μία επίσημη πράξη να αίρεται από μία "τελετή". Αυτοί που σου λένε τέτοια πράγματα είναι το λιγότερο άσχετοι. Και στην εκκλησία και στο κράτος και σε κάθε οργανισμό, μόνον μία πράξη αντίστοιχης βαρύτητας μπορεί να άρει ή να τροποποιήσει μια άλλη και μάλιστα από το ίδιο ή ανώτερο όργανο. Για να σου δώσω κι εδώ ένα παράδειγμα:

Ένας νόμος δεν αίρεται από μία υπουργική απόφαση. Χρειάζεται άλλος νόμος.

Μία απόφαση της Μητρόπολης δεν αίρεται από μια ενορία. Χρειάζεται άλλη απόφαση της Μητρόπολης ή της Αρχιεπισκοπής.

Μία απόφαση οικουμενικής συνόδου δεν μπορεί να αρθεί από μία επισκοπική σύνοδο. Χρειάζεται απόφαση άλλης οικουμενικής συνόδου.

Με τον ίδιο τρόπο, μια πράξη αφορισμού του Πατριαρχείου χρειάζεται την αντίστοιχη πράξη άρσης του αφορισμού του ίδιου Πατριαρχείου.

Ρώτησε κάποιον επίσκοπο, θα σου πει αυτό ακριβώς.

macedon

quote:

---

Μακεδών:
…αρα ισχύει η προηγούμενη πράξη …
Όσο για την "εκκλησιαστική τελετή", πρέπει να σε ενημερώσω πως ο αφορισμός δεν είναι τελετή. Είναι "πράξη", δηλαδή επίσημη ενέργεια που συντάσσεται σε έγγραφο και υπογράφεται. Το ίδιο πράγμα είναι και η άρση. Πράξη που συντάσσεται σε έγγραφο και υπογράφεται.

Δεν είναι δυνατόν λοιπόν μία επίσημη πράξη να αίρεται από μία "τελετή". Αυτοί που σου λένε τέτοια πράγματα είναι το λιγότερο άσχετοι.

Για να σου δώσω κι εδώ ένα παράδειγμα:
Ένας νόμος δεν αίρεται από μία υπουργική απόφαση. Χρειάζεται άλλος νόμος.
…..
…..
…...

---

Edited by - pr_gid on 12/09/2006 03:05:43

quote:

---

pr_gid
Να σου υπενθυμίσω ότι ο αφορισμός ή ανάθεμα και η άρση τους δεν είναι νομικές πράξεις.

---

Γιατί, είπα εγώ ότι είναι νομικές πράξεις; Είπα ότι είναι πράξεις, ότι δηλαδή απαιτείται η καταγραφή τους σε ένα πρακτικό το οποίο και υπογράφεται. Δεν είναι τελετές. Το ίδιο, πράξεις, είναι και οι άρσεις των αφορισμών. Κι αυτές απαιτούν καταγραφή και υπογραφή σε πρακτικό.

Σε παρακαλώ, μη βάζεις λόγια στο στόμα μου που δεν είπα, μόνο για να δημιουργήσεις εντυπώσεις ή διάβαζε καλύτερα αυτά που λέω.

Τα παραδείγματα για τους νόμους τα έδωσα σαν παραλληλισμό.

macedon

Αυτό το πρωτόγνωρο συνονθύλευμα καρολογίας και ανθελληνικής προπαγάνδας το υποκινήσανε το χρηματοδοτούνε και το στηρίζουνε κάποια σκοτεινά κέντρα ξένων δυνάμεων, που θέλουνε να αποκόψουνε τον Ελληνισμό απο την Ορθοδοξία...

Στην "εμπόλεμη" κατάσταση που δυστυχώς έχει διαμορφωθεί εδώ μέσα, κάτι τέτοιο είναι πολύ απίθανο.

Αν τους είχαμε πλησιάσει φιλικά και σε ουδέτερο έδαφος, άραγε τι θα γινόταν;

Θα φιλοτιμούνταν να κάνουν και λίγη αμερόληπτη αυτοκριτική;

Θα φιλοτιμούνταν να πουν ότι κάποιοι σημερινοί θεσμοί, όπως το αφορολόγητο πχ, είναι απαράδεκτοι;

quote:

---

> ΛΙΓΗ ΑΥΤΟΚΡΙΤΙΚΗ ΠΟΤΕ ΔΕΝ ΈΒΛΑΨΕ ΚΑΝΕΝΑΝ

Στην "εμπόλεμη" κατάσταση που δυστυχώς έχει διαμορφωθεί εδώ μέσα, κάτι τέτοιο είναι πολύ απίθανο.

Αν τους είχαμε πλησιάσει φιλικά και σε ουδέτερο έδαφος, άραγε τι θα γινόταν;

Θα φιλοτιμούνταν να κάνουν και λίγη αμερόληπτη αυτοκριτική;

Θα φιλοτιμούνταν να πουν ότι κάποιοι σημερινοί θεσμοί, όπως το αφορολόγητο πχ, είναι απαράδεκτοι;

Dare To Dream

---

Φίλτατε Ψηλέ, την ιστορία έχετε μάθει να την διαβάζετε όπως ΣΑΣ ΤΗΝ ΠΑΡΑΔΩΣΑΝΕ, και όχι όπως πραγματικά προκύπτει.

Θα προσπαθήσω να θέσω το θέμα υπό ένα άλλο πρίσμα, αυτό του ηρωισμού. Και αυτή η σύγκριση ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΥΧΑΙΑ.

Κάποιοι εθνικοί (όπως τους αποκαλείτε..) έχουν αποφανθεί ότι ο χριστιανός δεν μπορεί να γίνει ήρωας ως δούλος του Γιαχβέ, ενώ κάποιοι βυζαντινιστές (π.χ. εσύ) αντιπαραθέτουν τα παραδείγματα των Κανάρη, Καραϊσκάκη, Παπαφλέσσα, Διάκου κ.ά.

Δεν μας απέδειξαν όμως καθόλου οι τελευταίοι το αν οι εν λόγω ήρωες ήταν όντως «χριστιανοί». Εκτός κι αν χριστιανός τυγχάνει πας ο..ακουσίως βαπτισθείς κατά την βρεφική ηλικία!!

Είναι πασιφανές ότι πράγματι ο Χριστιανισμός αποκλείει την ηρωική στάση στους ανθρώπους του. Θα μπορούσαμε μάλιστα να πούμε ότι αποτελεί τον αντίποδα αυτής της ηρωικής στάσεως. Ο «Θεάνθρωπος», μεταξύ των άλλων, δίδαξε και το "τα του Καίσαρος τω Καίσαρι".

Ισραηλίτης κατακτημένος ο Χριστός, Ρωμαίος κατακτητής ο Καίσαρ. Επομένως, ένας ορθόδοξος χριστιανός επί Τουρκοκρατίας έπρεπε να συμπεριφερθεί εντελώς αναλόγως, εφαρμόζοντας το "τα του Σουλτάνου τώ Σουλτάνω"….

Και αυτό και έπραξαν φυσικά.

Και μήπως έτσι «χριστιανικότατα» δεν έπραξαν ο Πατριάρχης και οι Ιεράρχες των ορθοδόξων έναντι του κατακτητή Τούρκου? Αγνοείς άραγε φίλτατε την ιστορία του Γενναδίου, εκείνου του ΑΡΧΙΠΡΟΔΟΤΗ της πατρίδας του, της Ανατολικής Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας??

Μάλιστα, ο Γεννάδιος εφέρθη χριστιανικώς εις το τετράγωνον, επιλέγων την συμφεροντότερη γι αυτόν ΕΞΟΥΣΙΑ, όπως και οι χριστιανικώτεροι των πάντων καλόγεροι, οι οποίοι, λίγο πριν οι Τούρκοι γκρεμίσουν τα τείχη της Κωνσταντινουπόλεως, αναρωτιούνταν……ποια γλώσσα ομιλείται στον.. Παράδεισο αντί να πολεμήσουν !!

Όχι μόνο ήρωες δεν υπήρξαν, αλλά ούτε καν στοιχειωδώς δεν αντιστάθηκαν οι ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ. Δικαίως άλλωστε ο φιλόσοφος Πλήθων αποκαλούσε "σμήνος κηφήνων" τους καλόγερους. Αυτό το θυμάσαι φίλτατε?

Μήπως χρήζει άραγε να αραδιάσουμε εδώ επιπλέον και τις δεκάδες προτροπές και συμβουλές του Αποστόλου Παύλου και των λεγόμενων «Πατέρων» της Εκκλησίας προς τους χριστιανούς, οι οποίες σαφέστατα προτρέπουν σε υπακοή στην ΚΑΘΕ εξουσία, αφού όλες οι εξουσίες, κατ’αυτούς, προέρχονται από την.. θεία βούληση?

Οι ήρωες λοιπόν του 21, για παράδειγμα, μόνον κατ' όνομα ήταν «χριστιανοί» και καθόλου βιωματικώς, όπως το απέδειξαν άλλωστε, φερόμενοι άκρως αντιχριστιανικά, όταν αντιστάθηκαν ψυχή και σώματι, στον Τούρκο κατακτητή, αφού έγραψαν στα παλιά τους τα παπούτσια τις χριστιανικές επιταγές οι οποίες προέτρεπαν την υποταγή και υπακοή στις εξουσίες και τους κατακτητές, επιταγές τις οποίες τακτικώς τους υπενθύμιζε το Ορθόδοξο Πατριαρχείο της εποχής.

Ακόμη κι αν εκκλησιάζονταν αυτό δεν σήμαινε ΤΙΠΟΤΕ, διότι ο καθείς γνωρίζει ότι, ακόμη και την σήμερον, οι περισσότεροι εκκλησιαζόμενοι ουδεμία ουσιαστική σχέση έχουν με τον Χριστιανισμό και τη δογματική του.

Η συνήθεια βλέπεις….

Εξ άλλου αυτό το τελευταίο το τονίζουν συνεχώς οι σημερινοί ιεράρχες και οι παπάδες. Μήπως λίγοι είναι οι ιερωμένοι οι οποίοι έχουν ψωμοτύρι τις χριστοπαναγίες ακόμη και μέσα στους ναούς?

Αρκετοί βυζαντινιστές, για να αποφύγουν τα αδιέξοδα των επιχειρημάτων τους και να θολώσουν τα νερά, αποφαίνονται συχνά ότι Έλλην είναι όποιος σκέπτεται, εκφράζεται, συμπεριφέρεται Ελληνικώς.

Και ερωτώ: ΠΟΙΑ Η ΣΧΕΣΗ ΤΟΥ ΕΒΡΑΙΟΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΥ με όλα αυτά??

Η έννοια Ορθοδοξία αποτελεί το αποκορύφωμα των εννοιών της μισαλλοδοξίας και του φανατισμού. Εννοιών απεχθέστατων στους Έλληνες οι οποίοι καλλιέργησαν εις το έπακρον την αρετή της ανεκτικότητας και του σεβασμού των Αλλοτρίων.

Άψεγους αποκαλεί ο Όμηρος τους Αιθίοπες τους οποίους επισκέπτονταν οι Έλληνες Θεοί τακτικώς συν τοις άλλοις. Αυτούς τους οποίους οι Ορθόδοξοι αποκαλούν Αράπηδες και Μάου-Μάου και τους οποίους έσυραν ως δούλους στην Αμερική (κι ας μην ισχυρισθεί κανείς ότι αυτά τα έπραξαν μόνον οι Καθολικοί, διότι αυτό που αληθεύει είναι ότι εκείνοι απλώς το έπραξαν σε πολύ μεγαλύτερο βαθμό!).

Επίσης, και είτε σου αρέσει είτε όχι, η λεγόμενη Παλαιά Διαθήκη τυγχάνει ένα εκ των δύο ιερών βιβλίων της Ορθοδοξίας. Εξήγησε μου λοιπόν ΤΙ σχέση έχει με τον Ελληνισμό αυτό που θα διαβάσεις στην συνέχεια ("Δευτερονόμιο" ΧΙΙΙ, 6):

"Εάν δε παρακαλέση σε ο αδελφός σου εκ πατρός σου ή εκ μητρός σου, ή ο υιός σου , ή η θυγάτηρ σου, ή η γυνή σου η εν κόλπω σου, ή ο φίλος σου ή ίσος τη ψυχή σου, λάθρα λέγων πορευθώμεν και λατρεύσωμεν θεοίς εταίροις...από των Θεών των εθνών..αναγγέλλων αναγγελλείς περί αυτού και η χείρ σου έσται επ' αυτώ εν πρώτοις, αποκτείναι αυτόν, και αι χείρες παντός του λαού επ' εσχάτω...Εαν δε ακούης εν μιά των πόλεών σου λέγοντες πορευθώμεν και λατρεύσωμεν Θεοίς ετέροις ανελών ανελείς πάντας τους κατοικούντας εν τη πόλει εκείνη εν φόνω μαχαίρας και τα κτήνη αυτής εν στόματι μαχαίρας.."

Πώς αντιμετώπιζαν όμως αυτά οι Έλληνες οι διαπαιδαγωγημένοι με την Ιλιάδα του Ομήρου; ("Ιστορία του Ελληνικού Έθνους" της Εκδοτικής Αθηνών, τόμος Δ' ,σελ. 226) :
"Ο σεβασμός του Αλέξανδρου προς τους λαούς των χωρών που κατέκτησε, συνυφασμένος και με την γενικότερη πολιτική του, που μέγας στόχος της ήταν η "ομόνοια" μεταξύ των ηπείρων πήρε μία ιδιαίτερη χαρακτηριστική έκφραση στην στάση που τήρησε απέναντι στις θρησκείες και στα έθιμα θρησκευτικής λατρείας. Δεν περιορίστηκε μάλιστα στην θρησκευτική ανεκτικότητα' φάνηκε να ασπάζεται ο ίδιος την πίστη και να υιοθετεί τις λατρείες των Ασιατών και των Αιγυπτίων.."

Βλέπεις μήπως και του λόγου σου τις διαφορές φίλτατε?? Λέω ΜΗΠΩΣ….

Μία ακόμη καραμέλα που ξανά και ξανά χρησιμοποιείται, ολοένα και συχνότερα και του λόγου σου, είναι αυτή της δήθεν «ειδωλολατρίας».

Διάβασε λοιπόν λίγα λόγια περι αυτής της καραμέλας του σκοταδισμού σας: σχετικά γράφει ο κ. Νικόλαος Τωμαδάκης, καθηγητή της Βυζαντινής Φιλολογίας στο Πανεπιστήμιο Αθηνών. Στην εργασία του "εισαγωγή εις την Βυζαντινήν Φιλολογίαν" Τόμος Α' τεύχος Α έκδοση δευτέρα, Αθήναι 1956 γράφει:

"Ο χριστιανισμός υπήρξε πολέμιος κατά κύριον λόγον του Ελληνισμού, ως ζωής και σκέψεως. Η μεγαλύτερη διαβολή την οποίαν ενήργησε κατά του κλασσικού κόσμου είναι η εμφάνισις αυτού ως ειδωλολατρικού. Λατρείαν των ειδώλων, δι ήν κατηγορούν τα συναξάρια τους μη χριστιανούς συχνότατα, δεν εγνώρισαν οι Έλληνες. Εν τούτοις το όνομα Έλλην, ταχύτατα συνέπεσε με την έννοιαν του ειδωλολάτρης, μη χριστιανός, και συχνότα εις τα συναξάρια λέγεται περί μαρτύρων, "πατρός μεν Έλληνος, μητρός δε χριστιανής" (και όταν πρόκειται περί Σύρων μη ελληνοφώνων! )"

Όχι, στάθηκε όρθιο λόγω……..της ίδια θεϊκής ρομφαίας που ήρθε και έσωσε τον Γεννάδιο και τους υπόλοιπους που κρύφτηκαν στις εκκλησίες και περίμεναν το «θαύμα» να τους προστατέψει από τον βούρδουλα του Τούρκου!!!!

quote:

---

samuel1974:
«Κατά Schwabe, το βυζάντιο στάθηκε όρθιο 1000 χρονια ανάμεσα σε δεκάδες πολεμικούς εχθρικούς λαούς, λόγω του ηρωισμού των κρυφοπολυθειστων, που βγαίνανε κρυφά τις νύχτες και πολεμούσανε, σαν τους ήρωες των Marvel Comics.»

Όχι, στάθηκε όρθιο λόγω……..της ίδια θεϊκής ρομφαίας που ήρθε και έσωσε τον Γεννάδιο και τους υπόλοιπους που κρύφτηκαν στις εκκλησίες και περίμεναν το «θαύμα» να τους προστατέψει από τον βούρδουλα του Τούρκου!!!!

Ρε Σαμουήλ, τι πίνεις μεσημεριάτικα????

---

quote:

---

Aπέναντι σε τί στάθηκε όρθιο φίλε μου samuel το Βυζάντιο;
O μισέλληνας προδότης Γεννάδιος διέταξε να καούν τα έργα του μεγάλου πνευματικού φιλοσόφου Πλήθωνα Γεμιστού.
Δεν είναι εκπληκτικό ότι οι εκπρόσωποι του αρχαΐζοντος ρεύματος αναζητούν την προσέγγιση με την ρώμη και την δύση, ενώ εκείνο του εκκλησιαστικού ρεύματος τυφλωμένοι από το ελληνικό-αντιλατινικό τους πάθος, δεν διστάζουν να προσεγγίζουν τους τούρκους. Όλα αυτά δείχνουν την τύφλωση που είχε πάθει η εκκλησία ο λαός και η ίδια η βυζαντινή κυβέρνηση, που πείσθηκε στο τέλος ότι οι λόγοι της εκκλησίας όφειλαν να υπερισχύσουν πάνω στους λόγους και το συμφέρον του κράτους.
Αποτέλεσμα η μεγάλη καταστροφή του 1453 απο την οποία ο ελληνικός λαός δέν έχει ακόμα συνέλθει.
Για το παπαδαριό η καταστροφή απο τους τούρκους ήταν θεία δίκη θέληση τιμωρία. Ξέχασες το ότι "γιατί είναι θέλημα θεού η πόλη να τουρκέψει;"
Δέν το νομίζω στηρίζονταν στην βιβλική παράδοση οτι η καταστροφή του εκλεκτού λαού ήταν θείο θέλημα εάν ο λαός απομακρυνόταν απο τον ορθό δρόμο.Με αυτήν την πεποίθηση κάθε απόπειρα να αναληφθεί οποιαδήποτε δράση για αποφυγή του χειρότερου, κάθε προσπάθεια απλούστατα για την σωτηρία η πιο περιορισμένα για το συμφέρον της χώρας, απέβαινε μάταιη και ανώφελη, μιας και η κρίση του θεού ήταν οριστική και αμετάκλητη.
Το Βυζάντιο όφειλε να χαθεί για να αποπλύνει τα αμαρτήματά του. Αυτή ήταν η θεία βούληση και τίποτε δεν μπορούσε να εμποδίσει την εκπλήρωσή της, και η κάθε προσέγγιση με τους τούρκους δεν ήταν καταδικαστέα αφού μέσα σε αυτό το πλαίσιο οι τούρκοι εμφανίζονταν το μέσο για την εκπλήρωση της θείας βούλησης.

---

Edited by - Ψηλός on 13/09/2006 18:58:42

Εγώ ζήτησα μια πηγη που να λέει ότι ο Υψηλάντης είναι ακόμα αφορισμένος.

quote:

---

Μακεδών:
’ρα, λογικό συμπέρασμα είναι πως ο Υψηλάντης παραμένει αφορισμένος,

---

Edited by - pr_gid on 13/09/2006 20:31:53

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr