Σε διάφορες συζητήσεις στο διαδίκτυο παρατηρούμε να χρησιμοποιούνται οι συντομογραφίες παχχ(προ απαρχής χριστιανικής χρονολόγησης) και μαχχ(μετά απαρχής χριστιανικής χρονολόγησης) που συνοδεύουν μια ημερομηνία, αντί των πιο παραδοσιακών που μάθαμε στο σχολείο, δηλαδή των π.Χ.(προ Χριστού) και μ.Χ.(μετά Χριστού).

Ποιος από τους δύο τρόπους χρονολόγησης των ιστορικών γεγονότων(αλλά και γενικότερα)πιστεύετε ότι είναι ορθότερο να χρησιμοποιείται και γιατί?

Μια παρατηρηση: Τα παχχ και μαχχ με μια σύντομη ματιά που έριξα στο διαδίκτυο, διαπίστωσα ότι είναι αρκετά προσφιλή σε ανθρώπους που αποκαλούνται "εθνικοί" χωρίς εννοείται να σημαίνει κάτι αυτό για την επιλογή χρήσης των εν λόγω χρονολογικών συντομογραφιών.

http://ethnikoi.org/MANH.htm

http://www.hellenicreligion.gr/doc/arxaiesphges.htm

Αναμένω τις απόψεις σας.
Εγώ πάντως για λόγους συντομίας και μόνο χρησιμοποιώ μέχρι τώρα τον "παραδοσιακό" τρόπο (π.Χ. και μ.Χ.). Βέβαια, ύστερα από κάποιο ισχυρό επιχείρημα μπορεί και να το αλλάξω

http://aklafton.blogspot.com/

Κατ'αρχήν η τεχνητή διαίρεση της ιστορίας σε "προ Χριστού" και "μετά Χριστό" είναι τελείως έξω από το πνεύμα της επιστήμης της ιστορίας, η οποία θεωρεί την ιστορία σαν αδιαίρετη. Η τεχνητή αυτή διαίρεση προτάθηκε για πρώτη φορά το 525 και η υιοθέτησή της στη Δυτική Ευρώπη έγινε από τον 8ο αιώνα και μετά.

Προσωπικά θεωρώ το "παχχ" πολύ πιο κοντά στην ιστορική αλήθεια, καθώς απλά περιγράφει την έναρξη της συγκεκριμένης τεχνητής χρονολόγησης από τους χριστιανούς και όχι την κατάδειξη ενός συγκεκριμένου ιστορικού γεγονότος, όπως προσπαθεί να κάνει το "πχ" που αναφέρεται σε ένα υποτιθέμενο ιστορικό γεγονός ενός υποτιθέμενου ιστορικού προσώπου. Αλλωστε η χρήση του "π.Χ." και "μ.Χ" είναι a priori ομολογία πίστως γιατί όταν λέει κάποιος "προ Χριστού" αυτό σημαίνει πως αποδέχεται τη σχετική φιλολογία περί ύπαρξής του. Αυτός ήταν και ο στόχος του Διονυσίου του Μικρού που πρότεινε το συγκεκριμένο τρόπο χρονολόγησης.

Στην ακαδημαϊκή κοινότητα, οι αντίστοιχοι επικρατούντες μέχρι πρότινος ξενόγλωσσοι όροι (BC/AD) έχουν πλέον καταργηθεί και χρησιμοποιούνται οι όροι BCE (Before Common Era - Προ κοινής εποχής) και C.E. (Κοινή Εποχή), καταδεικνύοντας απλά το σημείο απ'όπου η ιστορία χωρίστηκε τεχνητά για λόγους θρησκευτικούς.

Αντίστοιχοι όροι με το παραπάνω είναι και το λατινικό era vulgaris και ante era vulgaris για μαχχ και παχχ αντίστοιχα.

Οσο για τη χρήση τους από τους εθνικούς, πιστεύω πως η χρήση των συγκεκριμένων όρων γίνεται από οποιονδήποτε δεν πιστεύει στα χριστιανικά παραμύθια - απλά στις ιστοσελίδες των εθνικών εμφανίστηκε για πρώτη φορά, μια και ήταν οι πρώτοι που έφτιαξαν μια θρησκευτική μη χριστιανική ιστοσελίδα στα ελληνικά.

Τέλος, για το ότι το διδασκόμαστε στο σχολείο (στην τάξη μου πάντως δεν διδάσκεται) μην ξεχνάς πως συνταγματικά το σχολείο του Ελλαδιστάν έχει (μεταξύ άλλων) σαν αποστολή "την ανάπτυξη της θρησκευτικής συνείδησης των μαθητών", που σημαίνει πως η εκκλησία ποντάρει πολύ στην ύπαρξη ενός τέτοιου σχολείου για τους αυριανούς πελάτες της.

Μήπως είναι καλύτερα να καταργηθεί η έννοια της χρονολόγησης και απλά να ζούμε για το σήμερα, χωρίς ορισμούς χρονολογιών;
Λέω... μήπως;
(Και μη μου πει κανείς για τα προβλήματα που μπορεί να δημιουργηθούν, λύσεις θα βρεθούν, βαρέθηκα να τις ψάχνω όλες μόνος μου...χαχαχαχα)

Φιλικά
Κωστάκης

Οι Ρωμαίοι μετρούσανε απο ίδρυσης Ρώμης ab urbe condita (753π.Χ.)

Οι Βυζαντινοί μετρούσανε με κάτι αντίστοιχο του εβραικού χρονολογίου, δηλαδή απο δημιουργίας Αδάμ (1η Σεπτεμβρίου του 5509 π.Χ.).

Οι Μουσουλμάνοι έχουνε την Εγίρα και πάει λέγοντας.

Το σύγχρονο χρονολόγιο εισηγήθηκε απο τον Πάπα. Και είναι εν μέρει λανθασμένο, και εξηγούμαι.

Στην Χριστιανική παράδοση ο κόσμος χωρίζεται σε 7 αιώνες. Όταν τελειώσουνε οι 7 αιώνες θα αρχίσει ο 8ος αιώνας που θα είναι ατελείωτος. Ο 7ος αιώνας, τον οποίο ζούμε τώρα, δεν άρχισε όμως με τη γέννηση του Χριστού, αλλά με την Ανάστασή του (Βλ. Αγ. Κοσμά).

quote:

---

Φίλε Agnostic

---

quote:

---

Agnostic
Μια παρατηρηση: Τα παχχ και μαχχ με μια σύντομη ματιά που έριξα στο διαδίκτυο, διαπίστωσα ότι είναι αρκετά προσφιλή σε ανθρώπους που αποκαλούνται "εθνικοί" χωρίς εννοείται να σημαίνει κάτι αυτό για την επιλογή χρήσης των εν λόγω χρονολογικών συντομογραφιών.

---

Και εγώ φίλε Agnostic , όταν αναφέρωμαι σε εποχές χρησιμοποιώ περισσότερο το κλασικό π.Χ. μ.Χ. , όμως άσχετα από το ότι το προτιμούν οι αρχαιόθρησκοι συμπατριώτες μας , πιστεύω ότι το παχχ , μαχχ , είναι πιό σωστό γιατί μπορεί να χρησιμοποιηθή από όλους τους ανθρώπους ανεξαρτήτως θρησκεύματος , χωρίς να προσβάλει τις θρησκευτικές τους πεποιθήσεις .

quote:

---

Agnostic:

παχχ και μαχχ....ή.....π.Χ και μ.Χ. ???
...
Ποιος από τους δύο τρόπους χρονολόγησης των ιστορικών γεγονότων(αλλά και γενικότερα)πιστεύετε ότι είναι ορθότερο να χρησιμοποιείται και γιατί?

---

Εγώ προτιμώ το παχχ και το μαχχ (αν και μου θυμίζει λίγο το αχ και το βαχ) γιατί τουλάχιστον έτσι δε θα μπερδεύονται τα παιδιά στο Δημοτικό και δε θα διαβάζουν το "η Άλωση της Πόλης έγινε το 1453 π.Χ." ως: "Η Άλωση της Πόλης έγινε το 1453 παραδείγματον χάρην"!!!

Πέρα από την πλάκα, πιστεύω ότι εάν σκοπεύουμε να υιοθετήσουμε έναν συμβολισμό που να ξεφεύγει από αυτόν που κληρονομήσαμε λόγω κάποιων παλαιοτέρων δεδομένων (δηλαδή την ελληνοχριστιανική μας αγωγή) θα ήταν ίσως προτιμότερο να επιλέγαμε τα BCE και CE που αναφέρει ο macedon. Άλλωστε, φαντάσου τι μπέρδεμα έχει να γίνει, εάν αλλού γράφουμε π.Χ. , αλλού παχχ και αλλού BCE!
Παχχ τι θα πάθουμε...!

Ψυχή μου,
Μην ονειρεύεσαι την αιωνιότητα,
αλλά εξάντλησε το χώρο του δυνατού!

quote:

---

quote:

---

Agnostic:

παχχ και μαχχ....ή.....π.Χ και μ.Χ. ???
...
Ποιος από τους δύο τρόπους χρονολόγησης των ιστορικών γεγονότων(αλλά και γενικότερα)πιστεύετε ότι είναι ορθότερο να χρησιμοποιείται και γιατί?

---

Εγώ προτιμώ το παχχ και το μαχχ (αν και μου θυμίζει λίγο το αχ και το βαχ) γιατί τουλάχιστον έτσι δε θα μπερδεύονται τα παιδιά στο Δημοτικό και δε θα διαβάζουν το "η Άλωση της Πόλης έγινε το 1453 π.Χ." ως: "Η Άλωση της Πόλης έγινε το 1453 παραδείγματον χάρην"!!!

Πέρα από την πλάκα, πιστεύω ότι εάν σκοπεύουμε να υιοθετήσουμε έναν συμβολισμό που να ξεφεύγει από αυτόν που κληρονομήσαμε λόγω κάποιων παλαιοτέρων δεδομένων (δηλαδή την ελληνοχριστιανική μας αγωγή) θα ήταν ίσως προτιμότερο να επιλέγαμε τα BCE και CE που αναφέρει ο macedon. Άλλωστε, φαντάσου τι μπέρδεμα έχει να γίνει, εάν αλλού γράφουμε π.Χ. , αλλού παχχ και αλλού BCE!
Παχχ τι θα πάθουμε...!

Ψυχή μου,
Μην ονειρεύεσαι την αιωνιότητα,
αλλά εξάντλησε το χώρο του δυνατού!

---

ΑΧ ΒΑΧΧ!!

"ΣΤΟ ΣΚΟΤΑΔΙ ΤΟ ΜΑΤΙ ΣΥΛΛΑΜΒΑΝΕΙ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΤΟ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟ ΦΩΣ"

quote:

---

γιατί μπορεί να χρησιμοποιηθή από όλους τους ανθρώπους ανεξαρτήτως θρησκεύματος , χωρίς να προσβάλει τις θρησκευτικές τους πεποιθήσεις .

---

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

quote:

---

amalia
Η Άλωση της Πόλης έγινε το 1453 παραδείγματον χάρην"!!!

---

Εφάμιλλο της αίτησης προς καταστηματάρχη Η/Υ τα πέτρινα χρόνια των υπολογιστών:

- Θα ήθελα μια δισκέτα των τρεισίμιση δευτερολέπτων (3,5΄΄)

macedon

quote:

---

macedon

Προσωπικά θεωρώ το "παχχ" πολύ πιο κοντά στην ιστορική αλήθεια, καθώς απλά περιγράφει την έναρξη της συγκεκριμένης τεχνητής χρονολόγησης από τους χριστιανούς και όχι την κατάδειξη ενός συγκεκριμένου ιστορικού γεγονότος, όπως προσπαθεί να κάνει το "πχ" που αναφέρεται σε ένα υποτιθέμενο ιστορικό γεγονός ενός υποτιθέμενου ιστορικού προσώπου. Αλλωστε η χρήση του "π.Χ." και "μ.Χ" είναι a priori ομολογία πίστως γιατί όταν λέει κάποιος "προ Χριστού" αυτό σημαίνει πως αποδέχεται τη σχετική φιλολογία περί ύπαρξής του. Αυτός ήταν και ο στόχος του Διονυσίου του Μικρού που πρότεινε το συγκεκριμένο τρόπο χρονολόγησης.

---

Συμφωνώ απόλυτα. Αυτό ακριβώς σκεφτόμουν κι εγώ για τη χρήση των εν λόγω όρων. Πράγματι όταν λέμε π.Χ. και μ.Χ. είναι ουσιαστικά σα να αναγνωρίζουμε την ύπαρξη του συγκεκριμένου θρησκευτικού προσώπου. Τα παχχ και μαχχ είναι πιο λογικοί και "αμερόληπτοι" όροι, άρα είναι ορθότερο και αντικειμενικότερο να τους χρησιμοποιούμε.

quote:

---

macedon

Στην ακαδημαϊκή κοινότητα, οι αντίστοιχοι επικρατούντες μέχρι πρότινος ξενόγλωσσοι όροι (BC/AD) έχουν πλέον καταργηθεί και χρησιμοποιούνται οι όροι BCE (Before Common Era - Προ κοινής εποχής) και C.E. (Κοινή Εποχή), καταδεικνύοντας απλά το σημείο απ'όπου η ιστορία χωρίστηκε τεχνητά για λόγους θρησκευτικούς.

---

Αυτό είναι ιδιαίτερα ευχάριστο. Πράγματι τα BCE και CE τα συναντάω συχνά σε διάφορες ιστοσελίδες ιστορικού και αρχαιολογικού περιεχομένου καθώς και σε αρκετά online αγγλικά λεξικά.
Στην Ελλάδα μάλλον θα αργήσουμε να τα αντικαταστήσουμε. Φαντάζομαι τι κραυγές "αγανάκτησης" μπορεί να ξεσπάσουν από δήθεν "άγρυπνους (ελληνορθοδοξους)φρουρούς του έθνους" που θα θεωρούν τα π.Χ. και μ.Χ. αναπόσπαστο κομμάτι της εθνικής μας ταυτότητας

quote:

---

amalia

Εγώ προτιμώ το παχχ και το μαχχ (αν και μου θυμίζει λίγο το αχ και το βαχ) γιατί τουλάχιστον έτσι δε θα μπερδεύονται τα παιδιά στο Δημοτικό και δε θα διαβάζουν το "η Άλωση της Πόλης έγινε το 1453 π.Χ." ως: "Η Άλωση της Πόλης έγινε το 1453 παραδείγματον χάρην"!!!
...............
Παχχ τι θα πάθουμε...!

---

http://aklafton.blogspot.com/

Lost in Necropolis

La ville de la mort

quote:

---

Agnostic
Αυτό είναι ιδιαίτερα ευχάριστο. Πράγματι τα BCE και CE τα συναντάω συχνά σε διάφορες ιστοσελίδες ιστορικού και αρχαιολογικού περιεχομένου καθώς και σε αρκετά online αγγλικά λεξικά.
Στην Ελλάδα μάλλον θα αργήσουμε να τα αντικαταστήσουμε. Φαντάζομαι τι κραυγές "αγανάκτησης" μπορεί να ξεσπάσουν από δήθεν "άγρυπνους (ελληνορθοδοξους)φρουρούς του έθνους" που θα θεωρούν τα π.Χ. και μ.Χ. αναπόσπαστο κομμάτι της εθνικής μας ταυτότητας

---

Λες φίλε Agnostic , να δούμε πάλι καμία απείρου κάλους συγκέντρωση στο σύνταγμα , με τσεμπεροφόρες , με γιγαντοσταυρούς και εικόνες , και . . . το (Λάβαρο της επαναστάσεως) , ενάντια στο δημιούργημα του Σατανά , των Μασόνων , και των λοιπών σκοτεινών δυνάμεων (π.α.χ.χ. – μ.α.χ.χ.) ;;;;

quote:

---

Αλλά η συγκεκριμένη ημερομηνία είναι αδύνατο να αλλάξει, άν επιχειρήσει κανείς να το κάνει θα χάσει τα αυγά και τα πασχάλια στις αριθμητικές πράξεις για να αναπροσαρμώσει όλες τις ημερομηνίες των ιστορικών γεγονότων στα νέα δεδομένα.

---

ουυυυ

Ανόητοι βάρβαροι επέβαλαν τις τρισάθλιες δεισιδαιμονίες τους και απαίτησαν απ’ τους δασκάλους να θεωρούνται θρησκείες.
Γνωρίζει κανείς πότε γεννήθηκε η κυρα-Δήμητρα η Πυλαία;

Πούσαι βρε Agnostic να παίξουμε λίγο μπάλα;

thank's.

ΠΙΣΤΗ ΠΟΥ ΝΑ ΜΕΤΑΚΙΝΕΙ ΒΟΥΝΑ ΝΑ ΕΧΩ
ΑΓΑΠΗ ΑΝ ΔΕΝ ΕΧΩ
ΤΙΠΟΤΑ ΔΕΝ ΕΧΩ

Σε χώρες όμως που η επίσημη θρησκεία τους είναι ο Χριστιανισμός, θα μπορούσε πράγματι να ισχύουν κι οι δύο μέθοδοι χρονολόγησης.
Μια πολύ καλή λύση επίσης θα είναι να ισχύει η χρονολόγηση B.C.E. & C.E.
Νομίζω ότι δεν προκαλεί δυσφορία σε καμία από τις δύο πλευρές, σωστά;

quote:

---

εγώ θα πρότεινα το ΠΠΠΠ(Πριν Πάρει Παναθηναϊκός Πρωτάθλημα) και το ΜΠΠΠΠ(Μετά Που Πήρε Παναθηναϊκός Πρωτάθλημα).

---

Δικό μας παιδί είσαι κι εσύ;

In anticipation of my resurrection...

quote:

---

Anounakis: Διαφωνώ στο ότι η συγκεκριμένη χρονολόγηση είναι αδύνατο να αλλάξει.
Έχει γίνει ήδη πολλές φορές στο παρελθόν.

---

Θεωρητικά μπορεί να αλλάξει, και με το παραπάνω.
Τα σκούρα μόνο θα φανούν όταν αρχίσουμε να ασχολούμαστε με ιστορικά γεγονότα που έχουμε τοποθετήσει σε standar χρονολογίες π.χ.
Μάχη Μαραθώνα 479π.χ.
Θάνατος Μεγάλου Αλεξάνδρου 323 π.χ.
Ίδρυση Κωνσταντινούπολης 323 μ.χ.
...................................
Άντε να πλακώσουμε τα κομπιουτεράκια και τις προσταφεραίσεις για να τα βάλουμε όλα στις νέες χρονολογίες, οι επόμενες γενιές δέν θα έχουν μεγάλο πρόβλημα αλλά εμείς θα τρελαθούμε

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr