Δραπέτες
Αγάπιος ο Όσιος, μοναχός από το Άγιο Όρος, της περιοχής Βατοπεδίου. Ο Όσιος ασκήτευε όταν Αγαρηνοί πειρατές τον συνέλαβαν και τον πούλησαν σκλάβο σε έναν πλούσιο συμπατριώτη τους. Ο Όσιος πέρασε πολύ άσχημα στην σκλαβιά του. Ήταν αλυσοδεμένος συνεχώς και ο κύριός του τον χρησιμοποιούσε σε πολύ βαριές δουλειές. Κάποια στιγμή ο Όσιος κατάφερε να δραπετεύσει. Επέστρεψε στο Άγιο Όρος και πήγε να βρει τον Γέροντα που είχε για Πνευματικό. Ο Γέροντας τον μάλωσε που δραπέτευσε και του είπε πως πρέπει να επιστρέψει στον κύριό του. Ο Αγάπιος ξαναγύρισε στον Αγαρηνό, του διηγήθηκε τα πάντα και του ζήτησε συγγνώμη που δραπέτευσε. Ο Αγαρηνός και οι δύο υιοί του θαύμασαν την υπακοή του Αγάπιου και αφού του έδωσαν την ελευθερία του, του ζήτησαν να τους πάρει μαζί του στο Άγιο Όρος ως συνοδεία. Οι Αγαρηνοί βαπτίσθηκαν και μόνασαν μαζί με τον Αγάπιο.
Ονήσιμος ο Απόστολος, προστατεύει τους φυλακισμένους – κρατουμένους. Ο Ονήσιμος ήταν δούλος ενός Χριστιανού άρχοντα, του Φιλήμονα. Απέδρασε όμως από αυτόν και πήγε στην Ρώμη. Εκεί συνάντησε τον Απόστολο Παύλο, που τον δίδαξε, τον βάπτισε Χριστιανό και τον έστειλε πίσω στον Φιλήμονα όχι σαν δούλο, αλλά ως φίλο και αδελφό (εορτάζει 15 Φεβρουαρίου).

quote:

---

AINEIAN06
Δραπέτες
Αγάπιος ο Όσιος, μοναχός από το Άγιο Όρος, της περιοχής Βατοπεδίου. Ο Όσιος ασκήτευε όταν Αγαρηνοί πειρατές τον συνέλαβαν και τον πούλησαν σκλάβο σε έναν πλούσιο συμπατριώτη τους. Ο Όσιος πέρασε πολύ άσχημα στην σκλαβιά του. Ήταν αλυσοδεμένος συνεχώς και ο κύριός του τον χρησιμοποιούσε σε πολύ βαριές δουλειές. Κάποια στιγμή ο Όσιος κατάφερε να δραπετεύσει. Επέστρεψε στο Άγιο Όρος και πήγε να βρει τον Γέροντα που είχε για Πνευματικό. Ο Γέροντας τον μάλωσε που δραπέτευσε και του είπε πως πρέπει να επιστρέψει στον κύριό του. Ο Αγάπιος ξαναγύρισε στον Αγαρηνό, του διηγήθηκε τα πάντα και του ζήτησε συγγνώμη που δραπέτευσε. Ο Αγαρηνός και οι δύο υιοί του θαύμασαν την υπακοή του Αγάπιου και αφού του έδωσαν την ελευθερία του, του ζήτησαν να τους πάρει μαζί του στο Άγιο Όρος ως συνοδεία. Οι Αγαρηνοί βαπτίσθηκαν και μόνασαν μαζί με τον Αγάπιο.
Ονήσιμος ο Απόστολος, προστατεύει τους φυλακισμένους – κρατουμένους. Ο Ονήσιμος ήταν δούλος ενός Χριστιανού άρχοντα, του Φιλήμονα. Απέδρασε όμως από αυτόν και πήγε στην Ρώμη. Εκεί συνάντησε τον Απόστολο Παύλο, που τον δίδαξε, τον βάπτισε Χριστιανό και τον έστειλε πίσω στον Φιλήμονα όχι σαν δούλο, αλλά ως φίλο και αδελφό (εορτάζει 15 Φεβρουαρίου).

---

Ηθικόν δίδαγμα ! Για να είσαστε αρεστοί στον Θεό πρέπει να είσαστε πειθήνιοι στους εκμεταλλευτές σας , ό,τι και αν σας κάνουν , και να μην δυσανασχετείτε και επαναστατείτε .
Μόνον τότε θα ανοίξουν για σας οι πύλες του Παραδείσου .

Φίλε aineian, μπορείς να μου εξηγήσεις ποιος ακριβώς ο σκοπός της ύπαρξης αυτού του forum;
Τι μήνυμα θες να περάσεις και δεν το εξηγείς, απλά παραβάλλεις δύο ιστορίες ζωής; αν δεν εξηγήσεις, δίνεις το δικαίωμα σε διαφόρων ειδών προσεγγίσεις, που ενδεχομένως δεν είναι ακριβώς αυτό που εννοείς.

Φιλικά
Κωστάκης

quote:

---

Καλημέρα σε όλους

Φίλε aineian, μπορείς να μου εξηγήσεις ποιος ακριβώς ο σκοπός της ύπαρξης αυτού του forum;
Τι μήνυμα θες να περάσεις και δεν το εξηγείς, απλά παραβάλλεις δύο ιστορίες ζωής; αν δεν εξηγήσεις, δίνεις το δικαίωμα σε διαφόρων ειδών προσεγγίσεις, που ενδεχομένως δεν είναι ακριβώς αυτό που εννοείς.

Φιλικά
Κωστάκης

Εν οίδα ότι ουδέν είδα!

---

Φιλε μου ..
Μου εκανε εντυπωση στην Ιστορια αυτη αυτο το οποιο αναφερθηκε κι απο τον αλλο συνομιλητη μας
Οτι .. εαν με κανουν σκλαβο κι εγω δραπετευσω .. αμαρτανω ..
Πες μας τις αποψεις σου ...

quote:

---

quote:

---

Καλημέρα σε όλους

Φίλε aineian, μπορείς να μου εξηγήσεις ποιος ακριβώς ο σκοπός της ύπαρξης αυτού του forum;
Τι μήνυμα θες να περάσεις και δεν το εξηγείς, απλά παραβάλλεις δύο ιστορίες ζωής; αν δεν εξηγήσεις, δίνεις το δικαίωμα σε διαφόρων ειδών προσεγγίσεις, που ενδεχομένως δεν είναι ακριβώς αυτό που εννοείς.

Φιλικά
Κωστάκης

Εν οίδα ότι ουδέν είδα!

---

Φιλε μου ..
Μου εκανε εντυπωση στην Ιστορια αυτη αυτο το οποιο αναφερθηκε κι απο τον αλλο συνομιλητη μας
Οτι .. εαν με κανουν σκλαβο κι εγω δραπετευσω .. αμαρτανω ..
Πες μας τις αποψεις σου ...

---

quote:

---

Ψηλός
Θέλει να μας πει πως αν υπήρχαν "σκλάβοι", και στην σημερινή καθημερινότητα, σαν και τον Αγάπιο, θα καταργούταν οι αφέντες, μόνοι τους θα το αποφάσιζαν και, ελλείψει αφεντών, δεν θα υπήρχαν σκλάβοι.

---

Ισως θέλει να μας πει ότι η δουλεία είναι αρετή και ότι η προσπάθεια πάταξης ή υπεκφυγής της δουλείας είναι αμαρτία. Τουλάχιστον αυτό λέει ο Απ. Παύλος, αυτό έλεγαν οι πατριάρχες, αυτό έλεγαν οι παρατρεχάμενοι των πατριαρχών, αυτό έλεγε η επίσημη εκκλησία.

macedon

quote:

---

AINEIAN06:Δραπέτες
Αγάπιος ο Όσιος, μοναχός από το Άγιο Όρος, της περιοχής Βατοπεδίου. Ο Όσιος ασκήτευε όταν Αγαρηνοί πειρατές τον συνέλαβαν και τον πούλησαν σκλάβο σε έναν πλούσιο συμπατριώτη τους. Ο Όσιος πέρασε πολύ άσχημα στην σκλαβιά του. Ήταν αλυσοδεμένος συνεχώς και ο κύριός του τον χρησιμοποιούσε σε πολύ βαριές δουλειές. Κάποια στιγμή ο Όσιος κατάφερε να δραπετεύσει. Επέστρεψε στο Άγιο Όρος και πήγε να βρει τον Γέροντα που είχε για Πνευματικό. Ο Γέροντας τον μάλωσε που δραπέτευσε και του είπε πως πρέπει να επιστρέψει στον κύριό του. Ο Αγάπιος ξαναγύρισε στον Αγαρηνό, του διηγήθηκε τα πάντα και του ζήτησε συγγνώμη που δραπέτευσε. Ο Αγαρηνός και οι δύο υιοί του θαύμασαν την υπακοή του Αγάπιου και αφού του έδωσαν την ελευθερία του, του ζήτησαν να τους πάρει μαζί του στο Άγιο Όρος ως συνοδεία. Οι Αγαρηνοί βαπτίσθηκαν και μόνασαν μαζί με τον Αγάπιο.
Ονήσιμος ο Απόστολος, προστατεύει τους φυλακισμένους – κρατουμένους. Ο Ονήσιμος ήταν δούλος ενός Χριστιανού άρχοντα, του Φιλήμονα. Απέδρασε όμως από αυτόν και πήγε στην Ρώμη. Εκεί συνάντησε τον Απόστολο Παύλο, που τον δίδαξε, τον βάπτισε Χριστιανό και τον έστειλε πίσω στον Φιλήμονα όχι σαν δούλο, αλλά ως φίλο και αδελφό (εορτάζει 15 Φεβρουαρίου).

---

Να ξεκαθαρίσω οτι εγώ δέν πρόκειται σε καμιά περίπτωση ... ούτε μία στο εκατομμύριο ... να έκανα την πράξη του Αγάπιου που επέστρεψε στον κακό Αγαρηνό
Αλλά η ιστορία δείχνει ξεκάθαρα πόσα μπορούμε να καταφέρουμε όταν σπάσουμε τα όρια της αγάπης και γίνουμε δούλοι στους χειρότερους εχθρούς μας, άν αγαπήσουμε τον χειρότερο εχθρό περισσότερο απο τον εαυτό μας.
ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΤΟΝ ΜΕΤΑΤΡΕΨΟΥΜΕ ΑΝΕΤΑ ΣΕ ΦΙΛΟ.

quote:

---

Να ξεκαθαρίσω οτι εγώ δέν πρόκειται σε καμιά περίπτωση ... ούτε μία στο εκατομμύριο ... να έκανα την πράξη του Αγάπιου που επέστρεψε στον κακό Αγαρηνό
Αλλά η ιστορία δείχνει ξεκάθαρα πόσα μπορούμε να καταφέρουμε όταν σπάσουμε τα όρια της αγάπης και γίνουμε δούλοι στους χειρότερους εχθρούς μας, άν αγαπήσουμε τον χειρότερο εχθρό περισσότερο απο τον εαυτό μας.
ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΤΟΝ ΜΕΤΑΤΡΕΨΟΥΜΕ ΑΝΕΤΑ ΣΕ ΦΙΛΟ.

---

Φίλε μου snoopyσυμφωνώ με την προσέγγισή σου, αλλά υπάρχει ένα θέμα βασικό. Για να συμβεί αυτό, δηλ ο εχθρός σου να γίνει φίλος σου, πρέπει να έχει μια αντίστοιχη παιδεία για να καταλάβει το νόημα των πράξεών μας. Δυστυχώς δεν ζούμε σε κόσμο αγγελικά πλασμένο ώστε αυτό να γίνεται πραγματικότητα.
Και δεδομένου πως σήμερα δεν υπάρχουν δούλοι με την ευρύτερη έννοια του όρου τα πράγματα αλλάζουν.
Η σημερινή μορφή δουλείας, είναι κατ΄ εμέ η εκμετάλευση του εργαζόμενου από τον εργοδότη. Εκεί λοιπόν τι θα κάνεις.
Στην σημερινή εποχή το οι αλυσίδες της δουλείας έχουν αντικατασταθεί από τα δάνεια των τραπεζών, που σε εκμεταλεύονται και χρεώνουν τόκους επί τόκων και πάει λέγοντας. Εκεί λοιπόν τι κάνεις?

seirios12a

quote:

---

seirios12a: Και δεδομένου πως σήμερα δεν υπάρχουν δούλοι με την ευρύτερη έννοια του όρου τα πράγματα αλλάζουν.
Η σημερινή μορφή δουλείας, είναι κατ΄ εμέ η εκμετάλευση του εργαζόμενου από τον εργοδότη. Εκεί λοιπόν τι θα κάνεις.
Στην σημερινή εποχή το οι αλυσίδες της δουλείας έχουν αντικατασταθεί από τα δάνεια των τραπεζών, που σε εκμεταλεύονται και χρεώνουν τόκους επί τόκων και πάει λέγοντας. Εκεί λοιπόν τι κάνεις?

---

quote:

---

macedon
Ισως θέλει να μας πει ότι η δουλεία είναι αρετή και ότι η προσπάθεια πάταξης ή υπεκφυγής της δουλείας είναι αμαρτία. Τουλάχιστον αυτό λέει ο Απ. Παύλος, αυτό έλεγαν οι πατριάρχες, αυτό έλεγαν οι παρατρεχάμενοι των πατριαρχών, αυτό έλεγε η επίσημη εκκλησία.

---

Πάντοτε ήμουν της άποψης ότι η έννοια της σκλαβιάς και μόνο δε θα 'πρεπε να αφορά τις σχέσεις μεταξύ ανθρώπων.
Όσο για τη λογική του σήμερα, φοβάμαι ότι πολύς κόσμος είναι υποδουλωμένος σε κάτι και αυτό συνήθως δεν είναι άνθρωπος, αλλά είναι υλικό αγαθό ή ιδεολογία. Πιστεύω ότι οι δύο συγκεκριμένες περιγραφές είναι "κενό γράμμα" ως λογικές του σύγχρονου ανθρώπου, τουλάχιστον αν βασιστούμε στην άμεση ερμηνεία τους. Όσο για ενδεχόμενη παραβολική ή μεταφορική ερμηνεία; ακόμα και υπό αυτό το πρίσμα δε νομίζω ότι κείνται στα όρια της δικής μου ιδεολογίας. Η λέξη "σκλαβιά" είναι κάτι που με απωθεί, ποσώ μάλλον η κάθε είδους έγκρισή της έστω και υπό μεταφορική έννοια.

Φιλικά
Κωστάκης

Περίεργο είναι, πως κάποιοι διαβάζουν ή έχουν διαβάσει ή/και μελετήσει τις εν λόγω προτροπές, μόνο και μόνο για να κατακρίνουν αλλά όχι να συλλάβουν το βαθύτερο νόημά τους και είναι κρίμα.

Αν μπορούσαμε να καταλάβουμε αυτό που λέει ο Δημήτρης για τη σχέση του υπό-δουλου πολίτη στο κράτος, ίσως άνοιγαν οι ορίζοντες της αντίληψής μας περισσότερο.

quote:

---

Ηθικόν δίδαγμα ! Για να είσαστε αρεστοί στον Θεό πρέπει να είσαστε πειθήνιοι στους εκμεταλλευτές σας , ό,τι και αν σας κάνουν , και να μην δυσανασχετείτε και επαναστατείτε .
Μόνον τότε θα ανοίξουν για σας οι πύλες του Παραδείσου .

---

Βγάλε όσα ηθικά διδάγματα θέλεις, αλλά ρίξε και μια ματιά στη ζωή του Χριστού να δεις ότι δεν μάσαγε δεν έγινε δούλος του συστήματος της εποχής του. Μπορούσε να τη σκαπουλάρει αλλά δεν γούσταρε. Ήταν λέων και όχι λαγός. Ανοιξε τις παλάμες να δώσει, άσχετα αν τα λαμόγια του έχωναν καρφιά. Πάρτε άπλετα τα δώρα μου απ τις παλάμες είπε, και χώστε καρφιά αλλά δεν προσκυνάμε.
Δεν με ενδιαφέρει το σύστημά σας, το κατεστημένο σας, τα ψευδή ονειρά σας και οι χαμένες προσδοκίες σας.
Εκλεισε τα μάτια του με τελευταία εικόνα ένα τσούρμο δουλικό να αλαλάζει και να κινείται για τις ανάγκες του συστήματος.
"συγχώρεσέ τους πατέρα μου , δεν καταλαβαίνουν τι κάνουν" είπε με συμπόνοια για τα δουλικά.

Θα με ενδιέφερε κάποιος εκ των Ψηλού και Δημήτρη να μου ερμηνεύσει το νόημα της συγκεκριμένης παραβολής, προσαρμοσμένο στα δεδομένα του σήμερα, για να δω πως ακριβώς το ερμηνεύει η θεολογία. Από το συνδυασμό των όσων έχουν γράψει οι δύο προαναφερθέντες, εγώ βγάζω το συμπέρασμα ότι οι σύγχρονοι "αφέντες" - τράπεζες και όχι μόνο, θα μπορούσαν ενδεχομένως να δουν τους υποτελείς τους με φιλική διάθεση, ενδεχομένως θα αποφάσιζαν να παραιτηθούν από τις "αφεντικές" αξιώσεις τους, αν οι "σκλάβοι" δέχονταν την υποταγή τους ταπεινά και με αφοσίωση.
Επειδή όμως θεωρώ και τους δύο συνομιλητές μου πνευματικώς επαρκείς για να υποπέσουν σε ένα τέτοιο λογικό ολίσθημα, θα ήθελα να μου εξηγήσουν τελικά πως πραγματοποιείται στο σύγχρονο κόσμο του χρήματος η κεντρική ιδέα, το νόημα της παραβολής.

Φιλικά
Κωστάκης

quote:

---

Από το συνδυασμό των όσων έχουν γράψει οι δύο προαναφερθέντες, εγώ βγάζω το συμπέρασμα ότι οι σύγχρονοι "αφέντες" - τράπεζες και όχι μόνο, θα μπορούσαν ενδεχομένως να δουν τους υποτελείς τους με φιλική διάθεση, ενδεχομένως θα αποφάσιζαν να παραιτηθούν από τις "αφεντικές" αξιώσεις τους, αν οι "σκλάβοι" δέχονταν την υποταγή τους ταπεινά και με αφοσίωση.

---

Το αμέσως προηγούμενο μήνυμα του kostakis, που φαινομενικά ξεσήκωσε αυτή σου την αντίδραση, αν μη τι άλλο είναι ευγενικό και περιλαμβάνει ακόμη ένα "νομιμότατο", θα έλεγα, αίτημα: "ερμηνεία προσαρμοσμένη στα δεδομένα του σήμερα".

Προς τι λοιπόν και πόθεν αυτή η συμπεριφορά;
"Η κακιά η ώρα"; Μία πιθανή παρερμηνεία των γραφομένων; Επιπόλαια ανάγνωση; ...
Δώσε, εάν θέλεις, μία εξήγηση.

Οφείλω πάντως να σου πω ότι η βαρύτητα του "ατοπήματος" θα μπορούσε να οδηγήσει και σε χρονική απενεργοποίηση του λογαριασμού σου σε άλλη περίπτωση, όμως επιλέξαμε μία από τις παραπάνω εκδοχές, οπότε θα περιοριστώ σε μία τελευταία προειδοποίηση(συνεκτιμώντας και την έως τώρα συμμετοχή σου) και ευελπιστούμε σε κάποια ανασκευή...

-----------------------

Και κάτι για το θέμα γενικότερα.
AINEIAN06, θα πρέπει η αιτιολόγηση της έναρξης ενός θέματος Συζήτησης - που να δικαιολογεί και την υπαρξή του - να περιλαμβάνεται στο πρώτο μήνυμα του θεματοθέτη(και, ει δυνατόν, να αντανακλάται με κάποιον τρόπο και στον τίτλο του). Έχε το υπόψιν στο μέλλον σε παρακαλώ. Κάτι τέτοιο, εκτός των άλλων, βοηθά τον οποιονδήποτε αναγνώστη και πιθανό συμμετέχοντα να "προσανατολιστεί" άμεσα όσον αφορά τη σκοπιμότητα και τον κεντρικό άξονα της Συζήτησης.

Ακόμη, και απευθύνομαι σε αρκετούς συμμετέχοντες, για λόγους συνοχής της Συζήτησης αλλά και σεβασμού τόσο απέναντι σε αναγνώστες όσο και προς τους συνομιλητές, είναι απολύτως απαραίτητο στις παραθέσεις αποσπασμάτων από κείμενα άλλων να γίνεται σαφές σε ποιον ανήκουν οι λόγοι, εκτός ίσως από την περίπτωση που η παράθεση γίνεται από το αμέσως προηγούμενο μήνυμα.

Θα παρακαλέσω επίσης για την αμέριστη προσοχή των συμμετεχόντων στον χειρισμό αυτής της Συζήτησης(παρουσιάζει σε κάποια σημεία ενδείξεις "παρεκτροπής"...) και για την εκ των προτέρων αποδοχή της διαφορετικότητας των άλλων.

Ο Πραγματικός Αναζητητής της Γνώσης
είναι ένας απαράμιλλος Ακροβάτης του φευγαλέου ορίου
ανάμεσα στον Δογματισμό και το Μηδενισμό.
----------------------
Ζούμε, μέσα στην πλέον αποτρόπαια εποχή,
ίσως τη μεγαλύτερη ευκαιρία για Ελευθερία
που έχει ποτέ εμφανιστεί!

quote:

---

Όταν κάποιος δεν μπορεί να ξεφύγει από τη συμβατικότητα και την αίσθηση του “προσωρινού” και του “παρείσακτου” που του προσφέρει, κατ’ αυτόν, μόνο η επίγεια ζωή, λογικό είναι να μην μπορεί να κατανοήσει το βαθύτερο νόημα παρόμοιων προτροπών.

Περίεργο είναι, πως κάποιοι διαβάζουν ή έχουν διαβάσει ή/και μελετήσει τις εν λόγω προτροπές, μόνο και μόνο για να κατακρίνουν αλλά όχι να συλλάβουν το βαθύτερο νόημά τους και είναι κρίμα.

Αν μπορούσαμε να καταλάβουμε αυτό που λέει ο Δημήτρης για τη σχέση του υπό-δουλου πολίτη στο κράτος, ίσως άνοιγαν οι ορίζοντες της αντίληψής μας περισσότερο.

---

Φίλε Ψηλέ, δεν διαφωνώ μαζί σου, στο θέμα του προσωρινού. Αυτό είναι το μόνο σίγουρο, όλοι είμαστε περαστικοί από αυτόν εδώ τον κόσμο, αλλά αυτό δεν σημαίνει πως δεν έχουμε το δικαίωμα να αντισταθούμε σε όποια πράγματα θίγουν την προσωπική μας ελευθερία απλά σκύβοντας το κεφάλι.
Αυτό νομίζω πως εννοούσε ο φίλος μας Κωστάκης τουλάχιστον. Εγώ προσωπικά δεν καταδικάζω ούτε κατακρίνω τα λόγια του κειμένου της παραβολής, αλλά δεν νομίζω πως σήμερα δυστυχώς μπορεί να βρει εφαρμογή με τον τωρινό τρόπο ζωής. Αυτό μπορεί να ισχύσει εάν απαρνηθείς τα εγκόσμια και πας να ζήσεις κάπου μακρυά κι έξω από το σύστημα.
Δυστυχώς βλέπεις τα πρότυπα που περνούν στην νεολαία είναι ο καταναλωτισμός, το εύκολο χρήμα, η εφήμερη δόξα και περί τις ενασχολήσεις του πνεύματος δυστυχώς τίποτα.
Και πιστεύω πως αυτό γίνεται γιατί άνθρωπος μορφωμένος και πνευματικώς υγιής, δεν υποδουλώνεται εύκολα.
Νομίζω πως είναι σημαντικότερο να κοιτάζαμε αυτό το θέμα παρά τι εννούσε με την παραβολή ο άγιος. Δεν νομίζω πως είπε και κάτι καινούριο εξάλλου. Το είχε πει και ο Χριστός νομίζω αγάπα τον εχθρό σου ως φίλο. Θέλει πολλά κότσια, δύναμη και αντοχή ώστε να εφαρμόσεις κάτι τέτοιο χωρίς ο άλλος να σε εκμεταλεύεται ή και αν γίνει να αντέξεις τις όποιες συνέπειες.
Προσωπικά πιστεύω, πως σήμερα δεν υπάρχει περίπτωση να κάνεις κάτι τέτοιο πράξη και να δικαιωθείς, δυστυχώς.. δυστυχώς ξαναλέω.

seirios12a

Αν δεν κατάλαβα καλά ή αν γράφτηκε χωρίς κακή πρόθεση του ζητώ συγγνώμη.

quote:

---

Το είχε πει και ο Χριστός νομίζω αγάπα τον εχθρό σου ως φίλο. Θέλει πολλά κότσια, δύναμη και αντοχή ώστε να εφαρμόσεις κάτι τέτοιο χωρίς ο άλλος να σε εκμεταλεύεται ή και αν γίνει να αντέξεις τις όποιες συνέπειες.
Προσωπικά πιστεύω, πως σήμερα δεν υπάρχει περίπτωση να κάνεις κάτι τέτοιο πράξη και να δικαιωθείς, δυστυχώς.. δυστυχώς ξαναλέω.

---

Κάπου νομίζω ότι κατα βάθος θέλουμε και τα παθαίνουμε , μας αρέσει να αδικούμεθα επειδή είμεθα άδικοι.

quote:

---

Αγαπητέ admin ίσως παρερμήνευσα την φράση του Κωστάκη ότι είμεθα "πνευματικώς επαρκείς να να υποπέσουμε..σε ολισθήματα" Ισως άλλο ήθελε να πει ή εγώ το κατάλαβα λάθος και το θεωρησα υβριστική έκφραση.
Αν δεν κατάλαβα καλά ή αν γράφτηκε χωρίς κακή πρόθεση του ζητώ συγγνώμη.
Αν όμως δεν είναι έτσι, ποια η διαφορά του να βρίζει κάποιος με ευγένεια ή χωρίς?

---

Εν οίδα ότι ουδέν είδα!

quote:

---

Κοstakis:
Από το συνδυασμό των όσων έχουν γράψει οι δύο προαναφερθέντες, εγώ βγάζω το συμπέρασμα ότι οι σύγχρονοι "αφέντες" - τράπεζες και όχι μόνο, θα μπορούσαν ενδεχομένως να δουν τους υποτελείς τους με φιλική διάθεση, ενδεχομένως θα αποφάσιζαν να παραιτηθούν από τις "αφεντικές" αξιώσεις τους, αν οι "σκλάβοι" δέχονταν την υποταγή τους ταπεινά και με αφοσίωση.

---

Edited by - snoopy on 23/11/2007 09:13:21

Γράφεις:
"Γιατί είναι γνωστό ότι έχουμε ολιγαρχία προσώπων να κυβερνά τη χώρα μας και όχι δημοκρατία κομμάτων."

Έτσι μπράβο! Αυτά πρέπει να ακούγονται.

Εγώ νομίζω ότι ο ταιριαστότερος όρος είναι το:
Μετα ευδοκίας του λαού αστική κοινοβουλευτική ολιγαρχία.

Και αυτοί που κυβερνάνε τον πλανήτη δεν είναι 20, αλλά μόνο 7. Είναι 7 πετρελαϊκές εταιρίες, κι απο πίσω όλο το τσούρμο που ροκανίζει τα κόκκαλα μας.

quote:

---

europaios2:
samuel1974! Αυτά θα έπρεπε να συζητάμε πρώτα! αλλά το κεφάλαιο έχει ποιήσει τα πάντα εν σοφία!
-Σε θέματα περί πολιτικής δεν υπεισέρχονται παρά ελάχιστα μέλη και αυτό αποδεικνύει περίτρανα τη σκέψη μου!

---

Μήν περιμένεις αγαπητέ europaios2 να ασχοληθεί εδω μέσα κανένας με κάτι τέτοιο.
Το μόνο που κάνουν εδω διάφοροι είναι να προσπαθούν να γελοιοποιήσουν τον κόσμο με το θέμα της ιστορικότητας της Παλιάς Διαθήκης ... επειδή δηλώνεις χριστιανός σου λένε για σένα το Σύμπαν έγινε το 5000 π.χ. και θα πιστέψεις με μιά εκβιαστική αλαζονία όλα τα γεγονότα της βίβλου σάν ιστορικά το θές δέν το θές.
ΓΙΑ ΤΟΣΟ ΧΑΖΟΧΑΡΟΥΜΕΝΑ ΒΛΗΤΑ ΜΑΣ ΠΕΡΝΑΝΕ?
ΔΕΝ ΕΧΟΥΜΕ ΕΜΕΙΣ ΚΡΙΣΗ ΝΑ ΞΕΧΩΡΙΣΟΥΜΕ ΤΟ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟ ΑΠΟ ΤΟ ΦΑΝΤΑΣΤΙΚΟ, ΤΟ ΙΣΤΟΡΙΚΟ ΑΠΟ ΤΟ ΜΗ ΙΣΤΟΡΙΚΟ?
ΜΟΝΟ ΕΣΕΙΣ ΕΧΕΤΕ ΜΥΑΛΟ ΣΤΟ ΚΕΦΑΛΙ, ΚΑΙ ΕΜΕΙΣ ΕΧΟΥΜΕ ΦΑΒΑ?

Πρώτον,νομίζω, ότι δεν ασχολείται κανείς εδώ μέσα με την πολιτική, διότι απλά η θεματολογία δεν επιτρέπει κάτι τέτοιο.

Επομένως το συμπέρασμα του ευρωπαίου, με το οποίο συμφωνείς, είναι εντελώς αυθαίρετο και δεν αποδεικνύει... περίτρανα τη σκέψη του.

Δεύτερον, ξέρεις πολλούς χριστιανούς, εδώ μέσα, που να κάνουν τέτοιους διαχωρισμούς, σε σχέση με τη βίβλο;

Κανείς δεν θεωρεί κανένα, βλήτο και χαζοχαρούμενο, αυθαίρετα.

Όλους μας χαρακτηρίζουν τα γραφόμενά μας και με βάση αυτά, χαρακτηριζόμαστε και ξεχωρίζουμε σαν άτομα.

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr