Σε ευχαριστώ που αυτή την φορά συμπεραίνεις ότι επιδεικνύω μανιώδη ζήλο για να μην φανεί η αλήθεια αλλά μαθημένα τα βουνά από τα χιόνια.
Επειδή όμως έχεις εκφράσει πάμπολλα αυθαίρετα συμπεράσματα και για το άτομο μου, δε μπορώ να το λάβω σοβαρά υπόψιν μου.

Καλή σου μέρα.

In anticipation of my resurrection...

Ειλικρινά δεν ξέρω τι άλλο να πω, αγαπητέ.

In anticipation of my resurrection...

quote:

---

trexagireve
Αγαπητέ μου sesostris, οι ιδέες είναι κατοχυρωμένες
για πνευματικά δικαιώματα; Κοινώς όποιος δει τον ήλιο οι
υπόλοιποι το μάθανε από αυτόν;

---

quote:

---

europaios2
Kαι που ξέρεις εσύ για ποιες γραφές έλεγε? θα μπορούσε να πει ερευνάται τον Μωυσή!

Γεια σου Sesostris με τα συμπεράσματά σου!!!!!
Τις συμβουλές τις ονόμασες διαταγές? τι ήθελες να έλεγαν? μελετήστε τα κείμενα του Δία και του Κρόνου?

---

Για παράδειγμα, λέει ο "άγιος" Αθανάσιος για τον "όσιο πατέρα" Αντώνιο, ο οποίος ήταν αγράμματος:

"Ἄλλων δὲ πάλιν τοιούτων ἀπαντησάντων πρὸς αὐτὸν ἐν τῷ ὄρει τῷ ἔξω, καὶ νομιζόντων χλευάζειν, ὅτι μὴ μεμάθηκε γράμματα, λέγει πρὸς αὐτοὺς ὁ Ἀντώνιος· Ὑμεῖς δὲ τί λέγετε; Τί πρῶτόν ἐστι, νοῦς ἢ γράμματα; καὶ τί τίνος αἴτιον, ὁ νοῦς τῶν γραμμάτων, ἢ τὰ γράμματα τοῦ νοῦ; Τῶν δὲ εἰπόντων πρῶτον εἶναι τὸν νοῦν, καὶ τῶν γραμμάτων εὑρέτην· ἔφη ὁ Ἀντώνιος· ᾭ τοίνυν ὁ νοῦς ὑγιαίνει, τούτῳ οὐκ ἀναγκαῖα τὰ γράμματα."

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

quote:

---

Dying_Incubus :
Όπως πχ να γίνει μια προσπάθεια να φανεί ότι η διδασκαλία τους ήταν "πρόγονος" της χριστιανικής διδασκαλίας...

---

Δε χρειάζεται ιδιαίτερη προσπάθεια για να φανεί αυτό!

quote:

---

γιαπετ :
Ξεκαθαρίζοντας ότι μιλάμε για φανταστικά "γεγονότα" θα ακολουθήσω την αφήγηση των συγγραφέων της κ. διαθήκης.

Αν δεις τα δεδομένα των σταυρωμένων που γνωρίζουμε και συμπερασματικά συνάγονται, θα αναρωτηθείς γιατί ο χριστός έζησε μόνο λίγες ώρες στο σταυρό, τη στιγμή που οι περισσότεροι άντεχαν ημέρες.

Αυτό σημαίνει ότι ήταν υπερβολικά λιγόψυχος ή ότι δεν πέθανε, εκεί και τότε...

Δεν ξέρω αν γνωρίζεις ότι υπολόγιζαν τις ημέρες που σταύρωναν τους καταδικασμένους, προκειμένου να μην υπάρχει ζωντανός στο σταυρό όταν ξημέρωνε Σάββατο.
Αρκετούς δε τους θανάτωναν, όταν πλησίαζε η αυγή αυτής της ημέρας.

Τα υπόλοιπα είναι θέμα εγκεφαλικής επεξεργασίας για όποιον αυτή είναι εφικτή.

---

Δεν ακολουθείς την αφήγηση των συγγραφέων της κ. διαθήκης.

Αν το έκανες θα έβλεπες ότι ο Ιησούς ήταν ο μόνος που βασανίστηκε! Στα βασανιστήρια ήδη είχε χάσει πολύ αίμα για αυτό και δεν μπόρεσε ο ίδιος να κουβαλήσει το σταυρό Του.
Φαντάζομαι να καταλαβαίνεις τώρα γιατί ο χριστός έζησε μόνο λίγες ώρες στο σταυρό, τη στιγμή που οι περισσότεροι άντεχαν ίσως μία ή δύο ημέρες.
Βλέπω δυσκολεύεσαι λίγο με την εγκεφαλική σου επεξεργασία........δεν με πειράζει όμως..........

quote:

---

Sesostris :
Όταν europaios2 οι «Αποστολικές Διαταγές» , γιατί έτσι ονομάζεται το εν λόγω κείμενο γράφουν :

… Εάν θέλης να διαβάσης ιστορικά βιβλία έχεις τα βιβλία των Βασιλειών . Εάν θέλης φιλοσοφικά και ποιητικά , έχεις τα βιβλία των προφητών , του Ιώβ και των Παροιμιών , μέσα στα οποία θα συναντήσης περισσότερη πνευματικότητα από κάθε ποίηση και σοφιστεία . Εάν πάλι θέλης να διαβάσης άσματα , έχεις τους ψαλμούς του Δαυίδ . Εάν θέλης για την κοσμογονία έχεις το βιβλίο της Γένεσης . Εάν θέλης νομικά , έχεις τον νόμο του Θεού ….

Μη μου πεις ότι παροτρύνουν τους Χριστιανούς να διαβάζουν Πλάτωνα και Αριστοτέλη ;;

---

A!!! έτσι ονομάζεται το κείμενο!!!! Δεν τις έδωσαν οι Απόστολοι........

quote:

---

Είναι γνωστοί η άποψη των "πατέρων" για τη μόρφωση και τα γράμματα και μόνο όποιος δεν θέλει να την παραδεχθεί, προσπαθεί να την ερμηνεύσει όπως τον βολεύει.

Για παράδειγμα, λέει ο "άγιος" Αθανάσιος για τον "όσιο πατέρα" Αντώνιο, ο οποίος ήταν αγράμματος:

"Ἄλλων δὲ πάλιν τοιούτων ἀπαντησάντων πρὸς αὐτὸν ἐν τῷ ὄρει τῷ ἔξω, καὶ νομιζόντων χλευάζειν, ὅτι μὴ μεμάθηκε γράμματα, λέγει πρὸς αὐτοὺς ὁ Ἀντώνιος· Ὑμεῖς δὲ τί λέγετε; Τί πρῶτόν ἐστι, νοῦς ἢ γράμματα; καὶ τί τίνος αἴτιον, ὁ νοῦς τῶν γραμμάτων, ἢ τὰ γράμματα τοῦ νοῦ; Τῶν δὲ εἰπόντων πρῶτον εἶναι τὸν νοῦν, καὶ τῶν γραμμάτων εὑρέτην· ἔφη ὁ Ἀντώνιος· ᾭ τοίνυν ὁ νοῦς ὑγιαίνει, τούτῳ οὐκ ἀναγκαῖα τὰ γράμματα."

---

Άστο γιαπετ..........δεν περνάει............θες να σου κατεβάσω σεντόνια για τις σπουδές των Πατέρων επάνω στην αρχαία Ελληνική γραμματεία? και την προτροπή τους να διαβάζουν όλοι τη γραμματεία αυτή?
Ξέρεις το δικό σου σεντονάκι δε θα πιάνει μία.........
..

"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"

quote:

---

Στα βασανιστήρια ήδη είχε χάσει πολύ αίμα για αυτό και δεν μπόρεσε ο ίδιος να κουβαλήσει το σταυρό Του.
Φαντάζομαι να καταλαβαίνεις τώρα γιατί ο χριστός έζησε μόνο λίγες ώρες στο σταυρό, τη στιγμή που οι περισσότεροι άντεχαν ίσως μία ή δύο ημέρες.

---

Έχεις δίκαιο, αγνοούσα ότι τους άλλους τους πήγαιναν στο σταυρό κατ' ευθείαν απ' τη... σουίτα που τους είχαν μέχρι να τους σταυρώσουν.

quote:

---

Βλέπω δυσκολεύεσαι λίγο με την εγκεφαλική σου επεξεργασία........δεν με πειράζει όμως..........

---

quote:

---

Άστο γιαπετ..........δεν περνάει............θες να σου κατεβάσω σεντόνια για τις σπουδές των Πατέρων επάνω στην αρχαία Ελληνική γραμματεία?

---

Και είδαμε πώς την χρησιμοποίησαν...

Το έχεις ξαναγράψει αυτό και θα σου απαντήσω όπως και τότε:

Από πού ήθελες να μορφωθούν, τότε;
Από ποιούς φιλόσοφους, ποιούς δασκάλους;

Τους Εβραίους φιλόσοφους;;;

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

quote:

---

γιαπετ:
Έχεις δίκαιο, αγνοούσα ότι τους άλλους τους πήγαιναν στο σταυρό κατ' ευθείαν απ' τη... σουίτα που τους είχαν μέχρι να τους σταυρώσουν.

---

Θες να πεις ότι μετά από βασανιστήρια όπως αυτά του Ιησού, ακολουθούσε η σταύρωση..............και αυτοί ζούσαν μετά για μέρες???

quote:

---

γιαπετ:
Και είδαμε πώς την χρησιμοποίησαν...

Το έχεις ξαναγράψει αυτό και θα σου απαντήσω όπως και τότε:

Από πού ήθελες να μορφωθούν, τότε;
Από ποιούς φιλόσοφους, ποιούς δασκάλους;

Τους Εβραίους φιλόσοφους;;;

---

Και εγώ θα σου απαντήσω όπως τότε..........κανείς δε μαθαίνει από κάπου που μισεί ή απαξιεί. Και η απόδειξη:

"Νομίζω ότι όλοι όσοι είναι μυαλωμένοι ομολογούν ότι η παιδεία είναι το πρώτιστο αγαθό μας. Και δεν εννοώ μόνο την ευγενέστερη δική μας παιδεία, δηλαδή τη Χριστιανική, αλλά και την Εθνική, την οποία πολλοί από τους Χριστιανούς, κακώς γνωρίζοντες τα πράγματα, απορρίπτουν ως επίβουλη και εσφαλμένη και απομακρύνουσα από το Θεό. Δεν πρέπει να μην τιμάμε την παιδεία, όπως νομίζουν μερικοί, τους οποίους πρέπει να θεωρούμε σκαιούς και απαίδευτους".
Άγιος Γρηγόριος ο Θεολόγος, Επιτάφιος εις Μ. Βασίλειον κ., 11 [Migne Ε. Π. 36, 508]

"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"

Edited by - europaios2 on 21/07/2008 10:51:37

quote:

---

τι μαργαριτάρι ήταν αυτό πάλι που πέταξες περί εβραίων
φιλοσόφων;

---

Δεν το κατάλαβες, ε;;;

Φυσιολογικό...

quote:

---

Μήπως δεν ξέρεις ΄τι η ελληνική ήρθε κι έδεσε γάντι
με τον χριστιανισμο όπως ήταν προορισμένο να γίνει;

---

Αυτό το ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟ ΜΑΡΓΑΡΙΤΑΡΙ το διάβασες στα αρχαία κείμενα που έχεις και δεν κυκλοφορούν;

quote:

---

Ρε μεγάλε τους άλλους
τους είχαν δεμένους πάνω στο σταυρό και τους αφήσαν να πεθάνουν,ενώ τον Χριστό τον καρφώσαν , τον τρυπησαν την πλευρά, τον μαστιγώσαν, τρεις μέρες τον γυρνούσαν και τν κορόιδευαν,

---

Όλο και κάτι μαθαίνει κανείς απ' τους φωτισμένους. Δεν γνώριζα ότι κάρφωσαν ΜΟΝΟ το χριστό στο σταυρό.

quote:

---

δεν φαντάζομαι να μην μπορείς να σκεφτείς οτι οι κακουχίες,
επιβαρύνουν καταστάσεις;

---

Εδώ εσύ φαντάζεσαι ότι όλοι οι άλλοι κτέληγαν στο σταυρό μετά από κάποιες μέρες... αναψυχής, με παροχή βιταμίνων, ασκήσεις σωματοδομής και φαγοπότι.

quote:

---

Η εμπάθειασου αγαπητέ Γιάπετ, ώρες ώρες βγάζει μάτι...

---

Αν έπρεπε αναγκαστικά να διαλέξω μεταξύ εμπάθειας και ανοησίας, θα προτιμούσα το πρώτο, επιλογή που καθημερινά εδώ μέσα φαίνεται ορθή.

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Για προσπάθησε να βρείς κι εσύ κάτι συνταρακτικό, όπως ο φίλος σου ο τρεχα...., που μας μίλησε για μετενσάρκωση, μας μίλησε για την θεωρία της κούφιας Γης, αφού εκεί τοποθετεί την κόλαση.

Εσύ μας είπες μόνο ότι ο χριστιανισμός φτιάχτηκε από μερικούς απατεώνες δεσποτάδες, που είχαν στόχο το προσωπικό τους συμφέρον ή κάτι τέτοιο (δεν το καλοθυμάμαι).
Εσύ θα θυμάσαι καλλίτερα τι έγραψες...

Αυτός προχωράει, κάνε κι εσύ κάνα βήμα...

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

quote:

---

γιαπετ:
Εσύ μας είπες μόνο ότι ο χριστιανισμός φτιάχτηκε από μερικούς απατεώνες δεσποτάδες, που είχαν στόχο το προσωπικό τους συμφέρον ή κάτι τέτοιο (δεν το καλοθυμάμαι).
Εσύ θα θυμάσαι καλλίτερα τι έγραψες...

---

Oρίστε??? για πρόσεξέτο............. κάπως έτσι αρχίζει και στο τέλος δε βρίσκεις να πας στο σπίτι σου!,
Που το έγραψα αυτό το έκτρωμα όπως το γράφεις?
Μου φαίνεται ότι σιγά σιγά .........το .... μεταδίδεται...

quote:

---

γιαπετ:
Αν είναι να μην συνεχίζεται η συζήτηση σε ότι δεν μπορείτε να απαντήσετε (εσείς οι υποστηρικτές της θρησκείας της "αγάπης"), θα μουγκαθούμε και θα διαβάζουμε μόνο ρηχά και ανόητα κηρύγματα για παιδάκια και πνευματικά τυφλούς.

---

Σε τι δεν απαντήσαμε? .........θεωρείς συζήτηση τι? το ότι ο Ιησούς ίσως να μην πέθανε στο Σταυρό και να είχε δίδυμο τον Θωμά? .......... να σου γνωρίζω την Κατίνα του Πιπήνη...........ού θα ΄χε τε να λέτε από το πρωί μέχρι το βράδυ!!!!!!!!!

"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"

quote:

---

Που το έγραψα αυτό το έκτρωμα όπως το γράφεις?

---

quote:

---

europaios2

Αυτά που λες αφορούν τον Μεσαίωνα και ήσαν τεχνάσματα διαφόρων "επισκόπων" προκειμένου να υπερισχύσουν οι ίδιοι και να φτιάξουν έναν Χριστιανισμό, κομμένο και ραμμένο στα μέτρα τους........

---

Το έγραψες εδώ ( 21/07/2008, 00:52:39) και μάλιστα χωρίς ορθογραφικά λάθη, άρα μπορεί να έχεις δίκαιο και να μην το έγραψες εσύ...

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

quote:

---

europaios2:
Αυτά που λες αφορούν τον Μεσαίωνα και ήσαν τεχνάσματα διαφόρων "επισκόπων" προκειμένου να υπερισχύσουν οι ίδιοι και να φτιάξουν έναν Χριστιανισμό, κομμένο και ραμμένο στα μέτρα τους........

γιαπετ:
Το έγραψες εδώ ( 21/07/2008, 00:52:39) και μάλιστα χωρίς ορθογραφικά λάθη, άρα μπορεί να έχεις δίκαιο και να μην το έγραψες εσύ...

---

quote:

---

trexagireve
Φίλε Sesostris, άλλο αποκλειστικότητα σε ένα κείμενο,
που την επόμενη μπορούν να γράψουν όλοι, καθώς κανείς
δεν τους το αποκλείει, ούτε υπάρχει νόμος ( αυτό είναι
ατυχές παράδειγμα...) αλλά και άλλοκάτι που αφορά όλους

---

Από ότι γνωρίζω φίλε trexagireve , η ηθική και η δημοσιογραφική δεοντολογία τους , τους επιβάλλει να ανφέρουν το έντυπο από το οποίο αναδημοσιεύουν την είδηση , και όχι να ατην οικειοποιούνται .

quote:

---

trexagireve
Αφού δεν γνώριζες ότι μόνο τον Χριστό καρφώσαν , καιρός να
το μάθεις. Όπως και ότι τον καρφώσαν στην πλευρά και ότι
δυο μέρες τον βασανίζαν...

---

Υπάρχει όμως και μια απάντηση που ίσως δικαιολογεί το γιατί δεν συνέτριψαν τα σκέλη του Χριστού αλλά τον λόγχισαν στα πλευρά .
Όπως αναφέρεται στο βιβλίο του Κυριάκου Σιμόπουλου «ΒΑΣΑΝΙΣΤΗΡΙΑ ΚΑΙ ΕΞΟΥΣΙΑ» από όπου περιγράφεται η διαδικασία της σταύρωσης κατά την ρωμαϊκή περίοδο , η συντριβή των σκελών των καταδίκων γινόταν εν είδει χαριστικής βολής , για να προκληθή αιμορραγία στα κάτω άκρα και να συντομεφθή ο θάνατος τους .

quote:

---

Sesostris:
Μπορεί το ανθρώπινο σώμα να σχημάτιζε το σημείο του σταυρού κατά τη σταύρωση , όμως ο ρωμαϊκός (σταυρός) δεν είχε το σχήμα σταυρού όπως παρουσιάζεται στις εικόνες αλλά είχε το σχήμα Τ , και ο κατάδικος κουβαλούσε στην πλάτη το οριζόντιο δοκάρι το οποίο από μόνο του ήταν αρκετά βαρύ για έναν φυσιολογικό άνθρωπο , το δε κάθετο δοκάρι βρισκόταν στον τόπο της εκτελέσεως .

---

Toυ Ιησού δεν μπορούσε εκ των πραγμάτων να έχει αυτό το σχήμα γιατί έπρεπε να του βάλουν την κοροιδευτική πινακίδα από πάνω για να τη βλέπουν όλοι.
Οπότε του είχαν το σταυρό που όλοι ξέρουμε.

"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"

quote:

---

όταν λοιπόν γράφω "Αυτά που λες αφορούν τον Μεσαίωνα και ήσαν τεχνάσματα διαφόρων "επισκόπων" προκειμένου να υπερισχύσουν οι ίδιοι και να φτιάξουν έναν Χριστιανισμό, κομμένο και ραμμένο στα μέτρα τους........" είναι ξεκάθαρο ότι στιγματίζω αυτή την προσπάθεια για προσωπικό όφελος (συγχωροχάρτια για παράδειγμα και κάψιμο μαγισσών)
Μια προσπάθεια που φυσικά απέτυχε γιατί ο Χριστιανισμός είναι θρησκεία αγάπης!...........εσύ όμως γιαπετ κατάλαβες τι?
ότι είπα, ότι έχουμε έναν Χριστιανισμό σήμερα όπως τον ήθελαν οι πάπες τότε?

---

Και αυτό που παρέλειψες να αναφέρεις είναι ότι σου είπα πως σ’ αυτόν τον χριστιανισμό πιστεύεις και πες μου αν είναι σωστό αυτό ή όχι και γιατί...

Μπορεί να μην καίνε (μετά λύπης τους) σήμερα ανθρώπους που έχουν διαφορετική άποψη ή να μην ισχύει η ιερή εξέταση (εδώ να δεις πίκρα), όμως αυτό, που αυτά διαμόρφωσαν, είναι ο χριστιανισμός που εσύ υπερμάχεσαι και λες ότι πιστεύεις.

Συγχωροχάρτια, υπό άλλη μορφή βέβαια, δίνουν ακόμη...

Τι άλλαξε, κατά τη γνώμη σου, εκτός απ’ τις πρακτικές;;;

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Εγώ απ' όσα γνωρίζω, θεωρώ ότι καρφώνονταν οι περισσότεροι κατάδικοι, άσχετα αν τους έδεναν κιόλας.

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

23/07/2008, 17:01:06 γιαπετ:<<Και αυτό που παρέλειψες να αναφέρεις είναι ότι σου είπα πως σ’ αυτόν τον χριστιανισμό πιστεύεις και πες μου αν είναι σωστό αυτό ή όχι και γιατί...>>

άστο καημένε γιαπετ...........αν μίλαγες με παιδάκια της γειτονίας σου μπορεί και να τα ξεγέλαγες!!!!!! μια ματιά στους διαλόγους και δε χρειάζεται τίποτα άλλο............. λιβελογραφήματα και ότι μείνει αυτή είναι η τακτική σου γιατί μόνο έτσι μπορείς να προσφέρεις........

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr