quote:

---

Ρε συ Ψηλέ, Λαρισαίος είσαι από ότι κατάλαβα...
Μήπως γνωριζόμαστε;Με λένε Βαγγέλη Τόλια και μένω στο κέντρο
της Λάρισας...

---

quote:

---

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
europaios2

Aγαπητέ ΕΡΙΩΠΙΣ, για πες μας λοιπόν τι ήταν στην πραγματικότητα ο Αραμόφωνος Ιησούς? είμαι όλος μάτια!!!!!!!!
Ελληνόφωνος δε θα μπορούσε να ήταν? ή το αποκλείεις από την πρόσβασή σου στο βιογραφικό Του? ή το ένα αποκλείει το άλλο?
........ εκτός και εάν είσαι ιστορικός, θεολόγος ή αρχαιολόγος..........και μας το κρύβεις....

--------------------------------------------------------------------------------

Τλέτυ Ιαμίν Ιεχιέ.

Σου το παραθέτω χωρίς σχόλια.

Λουκάς

---

quote:

---

Aγαπητέ γιαπετ! δεν έγραψες τις πηγές! τα βιβλία δηλαδή ή τους ιστορικούς! που αναφέρονται στον Απολλώνιο! Πως θα ελέγξω κάτι αν θέλω?

---

Σελίδα 6 του παρόντος θέματος:

"Για τον μεγάλο Απολλώνιο, έγραψαν, εκτός απ’ τον Φιλόστρατο (που τόσο συκοφαντήθηκε απ’ την εκκλησία), ο Δάμις ο Νινευίτης (ο πιστός μαθητής του) ο οποίος στα απομνημονεύματά του, γράφει για μεγάλο Έλληνα ότι μετείχε στις αυτοκρατορικές υποθέσεις, επέκρινε δημοσίως τη διακυβέρνηση του Νέρωνα και τάχθηκε εναντίον του Δομετιανού, που τον είχε φέρει στην αυλή του, με σκοπό να τον καταδικάσει σε θάνατο, επίσης ότι ήταν φίλος και σύμβουλος του Βεσπασιανού και του Τίτου.
Ο Μάξιμος ο Αιγιεύς περιγράφει τις θεραπείες ασθενών κατά την παραμονή του Απολλώνιου στις Αιγές και την Κιλικία, στο "περί της εν Αιγές διατριβής".
Ο Μοιραγένης, έγραψε για τα θαύματα και τη φιλοσοφία του Απολλώνιου, σε τέσσερα βιβλία.
Ο Αμμιανός Μαρκελίνος, στην ιστορία του, γράφει ότι γεννήθηκε (γύρω στο 4 μαχχ) κοντά στην ιερή πηγή του Ασβαμαίου Διός των Τυάνων και γι’ αυτό τον αποκαλούσαν γιό του.

Όπως αναφέρουν ο Φιλόστρατος, η Αυγούστα ιστορία και ο Δίων Κάσσιος...
"

Συνοπτικά απ’ τη σελίδα 8 του παρόντος:

"Ο Πορφύριος (232-304), Στο έργο του "κατά χριστιανών"...

Ο Λιβάνιος (314-393)...

Ευνάπιος (346-414)...

Αμμιανός Μαρκελίνος...

ο Γάλλος ιστορικός Μενιέρ...

Γάλλος ιστορικός, Μ. Λενέν ντε Τιλμόν...

Ο Τ. Μπλάουντ, Άγγλος θεολόγος του 17ου αιώνα...

του γερμανού συγγραφέα Α. Γκότα του "Γερμανού Ιεροκλή"...
"

Ψάξε!!!

quote:

---

Έτσι γράφεις για παράδειγμα για τον Φλαβιανό.......αόριστα.....μετά πας να με βγάλεις τρελό! όχι μόνο εμένα αλλά και όσους σε διάβασαν, ότι δεν έγραψες για κανέναν Φλαβιανό, αλλά για Φλαβίνιο!............εν συνεχεία μόλις σου μεταφέρω τα δικά σου γραπτά που αποδεικνύουν ότι έλεγες για τον Φλαβιανό! το γυρνάς το παραμύθι και έγραψες ότι εκ παραδρομής είπες ότι ήταν φιλόσοφος ο Φλαβιανός ενώ ήταν διανοούμενος...............

---

Δεν γνωρίζεις βέβαια, ότι όταν γράφεις και σκέπτεσαι τι θα γράψεις, ενδέχεται να κάνεις λάθος, διότι εσύ απλά αντιγράφεις και μάλιστα αποσπάσματα που δεν κατανοείς και τι λένε...

Αυτό συνέβη και στην περίπτωση του Φλαβιανού, κάτι που εξήγησα αμέσως μετά την παρατήρησή σου, για το λόγο ότι είχα γράψει πιο πρόσφατα για τον Φλαβίνιο (Φλάβιο Βοπίσκο),.

Εσύ βέβαια νόμιζες ότι έπιασες λάθος και το έκανες σημαία, αλλά ατύχησες διότι ο Φλαβιανός πράγματι μετέφρασε το έργο του Φιλόστρατου στα λατινικά, με τον ιστορικό Τάσιο Βικτωριανό.

quote:

---

και σου διαφεύγει ότι ήταν στρατηγός των εθνικών στον πόλεμο εναντίων του Θεοδοσίου

---

Αν νομίζεις ότι περίμενα εσένα να μου πεις τι ήταν ο Φλαβιανός, κάνεις μεγάλο λάθος.

Τα υπόλοιπα δεν αξίζουν σχολιασμού διότι είναι συμπεράσματα υπό την επήρεια λιβανιού...

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

quote:

---

Αγαπητέ μου Γιάπετ, αν αντί του ονόματος Απολλώνιος
έβαζες Ιησούς Χριστός σε αυτά που γράφεις παραπάνω, θα
τα δεχόμουνα αυτά που λες, αλλά τα λες ανάποδα...

---

Γιατί να το κάνω ΚΑΙ ΕΓΩ αυτό; Επειδή έτσι νομίζεις;
Το έκαναν οι επιτήδειοι πριν από 1700 χρόνια

quote:

---

Για να το θέσω πιο απλά; Για τον φίλο Απολλώνιο, της εποχής του,
έγραψαν γι' αυτόν, 2-3 άτομα και για σένα είναι υπαρκτός...
για τον Χριστό έγραψαν 1003 άτομα αλλά δεν υπήρχε...

---

Μπορείς να μου αναφέρεις ΔΥΟ (για να σου βάλω δύσκολο) απ’ αυτούς τους 1003;

quote:

---

Μήπως είσαι λίγο προκατελειμένος;...λέω ρε παιδί μου, μήπως;

---

Το δόγμα που ασπάζεσαι θεωρεί προκατάληψη, όχι μόνο την αλήθεια, αλλά και τη γνώση (πέραν της αγ. γραφής), οπότε είναι εντελώς φυσιολογικό να αναρωτιέσαι, όπως και ο ψηλός.

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

quote:

---

Αγαπητέ ΑΔΙΑΒΑΣΤΕ, εσύ οι ίδιος ζητάς να γράφω πηγές.......σε πείραξε που το έκανα και εγώ?

---

Οχι , το υποτιμητικο της εκφρασης σου ειναι που προκαλει ...

quote:

---

Το περιοδικό Δαυλός είναι γνωστό για τις υπερβολές και τα παραμύθια που γράφει. Δεν τσουβαλοποιώ όμως γιατί πολλές φορές έχει καταπληκτικά θέματα.

---

Αφου δεν το διαβαζεις πως ξερεις τι γραφει ;

quote:

---

Στην προκειμένη περίπτωση είναι ενδιαφέρον όλα αυτά που γράφει αλλά χωρίς την απόφαση της Δικαιοσύνης δεν μπορώ να εκφέρω γνώμη!
Εφόσον ο σύλλογος αυτός έδρασε έτσι είναι κατάπτυστος. Εφόσον όμως η δικαιοσύνη αποφανθεί διαφορετικά τότε κατάπτυστο είναι το περιοδικό.
Μια και το αγοράζεις, ευκαιρία είναι να μας κρατάς ενήμερους επί του θέματος..........ίδωμεν!

---

Χμ , δεν καταλαβες καλα ! ο θεμα δεν θα παει στην δικαιοσυνη ... υπαρχει συγκαληψη ... αλλωστε δεν ειναι μονο αυτο , υπαρχουν δεκαδες ορθοδοξες οργανωσεις που τα παιρνουν ... μαυρα ... τις αναφερει η σελιδα που εδωσα , διαβασε προσεκτικα !

ΣΟΦΟΝ ΤΟ ΣΑΦΕΣ

Ένα απ’ τα έργα του Απολλώνιου είναι η «Βίβλος Σοφίας Του Απολλώνιου ή το μυστήριο της Δημιουργίας», η οποία περιέχει το «Νυχθήμερον», το οποίο απευθυνόταν μόνο στους μυημένους και αναφερόταν στις επικλήσεις των 12 ωρών της ημέρας και των 12 ωρών της νύχτας , ξεκινώντας απ’ τις επτά, το πρωί και το βράδυ, αντίστοιχα.

Πρόκειται για μυητικό έργο και θεωρώ ότι μπορεί να γίνει συζήτηση πάνω σ’ αυτό, με κάποιες... εξαιρέσεις βέβαια!

Πρώτη ώρα

Ημέρας: «Εν ταύτη τη ώρα αγαθόν εστί τοις ανθρώποις προσεύχεσθαι».

Νύχτας: «Εν ή αινούσι δαίμονες υμνούντες τον θεόν, ούτε αδικούσιν, ούτε κολάζουσι μέχρις αν η δέησις αυτών τελειωθεί».

Δεύτερη ώρα

Ημέρας: «Εν ταύτη τη ώρα ευχαί και ύμνοι των αγγέλων»

Νύχτας: «Εν ή αινούσιν οι Δίδυμοι τον θεόν και το του πυρός βάθος, εν ή οφείλει στοιχειούσθαι αποτελέσματα εις δράκοντας και πυρ. Εν αυτή αινούσι οι ιχθύες τον θεόν και παν ο εστί εν τοις ύδασι».

Τρίτη ώρα

Ημέρας: «Εν ταύτη τη ώρα ευχαριστούσιν πάντα τα ποιήματα τω θεώ».

Νύχτας: «Εν ή διέρχονται ψυχαί εν τοις μνήμασι και ο ερχόμενος ό εκείσαι βλαβήσεται και φόβον και φρίκην εκ των ψυχών λέγεται φαντασίας, εν ή οφείλει ενεργείν επί υπερβατικού και παντός υπερφυσικού πράγματος».

Πέμπτη ώρα

Ημέρας: «Παν ζώον αινεί τω θεώ».

Νύχτας: «¨Εν ή αινούσι τα άνω ύδατα του ουρανού τον θεόν και τα ποιήματα αυτού».

Έκτη ώρα

Ημέρας (μεσημέρι): «Εν ταύτη τη ώρα δυσωπούσιν οι άγγελοι τον θεόν υπέρ του γένους των ανθρώπων».

Νύχτας (μεσάνυχτα): «Ότι δέον ησυχάζειν και αναπαύεσθαι, διότι έχει φόβον».

Έβδομη ώρα

Ημέρας: «Εν τη ώρα ταύτη τα τάγματα των αγγέλλων δοξάζουν τον θεόν».

Νύχτας: «Εν ή αναπαύονται πάντα τα ζώα και εάν τις καθαρός άνθρωπος το ιερόν πυρ και μίξη ελαίω και αγιάσει αυτό και αλείψει δι’ αυτού ασθενή αγρυπνούντα, παρευθύς ούτος εκ της νόσου απαλλαγήσεται».

Όγδοη ώρα

Ημέρας: «Εν ταύτη τα ποιήματα των ουρανών γαληνεύουν».

Νύχτας: «Εν ή αποτέλεσμα στοιχείων και παντοίων φυτών».

Ένατη ώρα

Ημέρας: «Εν τη ώρα ταύτη οι άγγελοι κατεβαίνουν στη φύση».,

Νύχτας: «Εν ή τελείται ουδέν».

Δέκατη ώρα

Ημέρας: «Εν τη ώρα ταύτηαινούσιν τα ύδατα τον θεόν και πνεύμα θεού καταβαίνον επιπολάζει επάνω των υδάτων και αγιάζει αυτά».

Νύχτας: «Εν ή ανοίγονται αι πύλαι του ουρανού και άνθρωπος εν κατανύξει ερχόμενος ευήκοος γεννήσεται».

Ενδέκατη ώρα

Ημέρας:«Εν τη ώρα ταύτη ευφραίνονται οι αγαθοί άνθρωποι».

Νύχτας:«Εν ή πέτονται ταις πτέρυξι συν οι χοροί των πνευμάτων και έστω χαρά εν ουρανώ και γη, ανατέλλει δη και ο ήλιος εκ της αβύσσου».

Δωδέκατη ώρα

Ημέρας: «Εν ή ώρα ταύτη ευπρόσδεκτοι εισίν αι ευχαί των ανθρώπων».

Νύχτας: «Εν ή αναπαύονται τα τάγματα του ουρανού και τα πύρινα τάγματα».

...

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

quote:

---

γιαπετ
Το δόγμα που ασπάζεσαι θεωρεί προκατάληψη, όχι μόνο την αλήθεια, αλλά και τη γνώση (πέραν της αγ. γραφής), οπότε είναι εντελώς φυσιολογικό να αναρωτιέσαι, όπως και ο ψηλός.

---

quote:

---

γιαπετ
Το δόγμα που ασπάζεσαι θεωρεί προκατάληψη, όχι μόνο την αλήθεια, αλλά και τη γνώση (πέραν της αγ. γραφής), οπότε είναι εντελώς φυσιολογικό να αναρωτιέσαι, όπως και ο ψηλός.

Ψηλός
Αυτό που λες είναι ένα μεγαλειώδες ψέμα που δεν καταλαβαίνω γιατί σου αρέσει να το επαναλαμβάνεις.

---

Στα "ιερά" κείμενα των πατέρων σας όμως, περιέχονται απόψεις για τη γνώση και τη μόρφωση όπως, "δεν χρειάζεται η μόρφωση, παρά μόνο για να διαβάζεις τη αγ. γραφή" ή "οποιαδήποτε γνώση, εκτός αγ. γραφής είναι ψέμμα και άχρηστη".

Ή μήπως όχι;;;

quote:

---

Το δόγμα που ασπάζεται ο Τρεχαγύρευε και ο Ψηλός, είναι αυτό, και ίσως το μόνο, που οι αντιλήψεις του περί κόσμου και σύμπαντος γενικότερα, άρα και γνώσης, συμβαδίζουν με τις αποδεκτές, έως σήμερα, αντιλήψεις των επιστημών.

---

Καλό θα ήταν να αναφέρεις και μερικά παραδείγματα σύμπνοιας επιστήμης και χριστιανισμού.

Δηλαδή, για παράδειγμα, αναθεωρήθηκε η άποψη ότι ό άνθρωπος είναι 7.500 ετών και ότι πριν δεν υπήρχε τίποτε, αφού ο θεός δεν τα είχε ποιήσει όλ' αυτά;

Έπαψε η επιστήμη να γνωρίζει ότι το ξύλο αν μείνει θαμμένο στη γη, πάνω από 50 χρόνια, γίνεται φυτική γαία;
Διότι αν ισχύει αυτό, γεννάται το ερώτημα πώς η μαμά του Κωνσταντίνου βρήκε το σταυρό του "μαρτυρίου" 300 χρόνια (!!!) μετά;

Μάλλον δεν παρακολουθείς την επιστήμη ψηλέ και αρκείσαι σ' αυτά που μαθαίνεις στα κηρύγματα...

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Κι εγώ αναρωτιέμαι πώς είναι δυνατόν,σήμερα, να υπάρχουν τόσο φανατικοί άνθρωποι που να μη μπορούν να ξεχωρίσουν ούτε στοιχειώδη πράγματα και τι είναι εκείνο που δεν τους αφήνει να... σκεφτούν...

ΤΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΔΕΙΣ ΓΙΑ ΝΑΚΑΤΑΛΑΒΕΙΣ ΠΟΙΟΣ ΣΦΕΤΕΡΙΣΤΗΚΕ ΠΟΙΟΝ;;;

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

quote:

---

γιαπετ
τρεχα...., με ποιόν τρόπο να γράψω για να μπει στο κεφάλι σου, ότι δεν υπήρχε χριστιανισμός επί Απολλώνιου και ότι αγνοούσε το χριστό;;;

---

MARIA DZIELSKA Απολλώνιος ο Τυανεύς: Στον Μύθο και στην Ιστορία ΜΤΦΡ.: Γ. ΚΟΥΣΟΥΝΕΛΟΣ «ΕΝΑΛΙΟΣ», ΣΕΛ. 270

Υπάρχουν δύο μεγάλα ζητήματα τα οποία όλο και περισσότερο τονίζονται από τους μελετητές της αρχαίας ελληνικής γραμματείας. Το πρώτο, η επίδραση που δέχθηκε ο ελληνικός πολιτισμός από τον πολιτιστικό του περίγυρο -και τέτοιος υπήρχε μόνο σε ό,τι αποκαλούμε σήμερα «Ανατολή»: Αίγυπτος, Μεσοποταμία, Συρία και ακόμη παραπέρα... Το δεύτερο είναι η έλλειψη επαρκούς μελέτης των αραβικών και άλλων (μη δυτικό-γλωσσων) πηγών, οι οποίες παρέχουν μαρτυρίες για τον πολιτισμό αυτόν.
Τουτέστιν, μαρτυρίες οι οποίες λειτουργούν ως πηγές που αποκαλύπτουν πολιτιστικά δάνεια και αντιδάνεια, με μια λέξη, τη διαλεκτική σχέση των Ελλήνων και εξελληνισμένων δημιουργών με τον πλούτο της Ανατολής. Ουδείς βεβαίως αμφισβητεί την επίδραση αυτή. Αλλά και ουδείς γνωρίζει ακριβώς την έκταση και το βάθος αυτής της επίδρασης -παρά τις πρόσφατες σοβαρές εργασίες που έχουν εμφανισθεί.

Η συγγραφέας αυτής της σπουδαίας εργασίας Μαρία Τζιέλσκα, είναι πολωνικής καταγωγής, καθηγήτρια Ιστορίας στο Πανεπιστήμιο της Κρακοβίας, μέλος της Πολωνικής Ακαδημίας, με στενή ακαδημαϊκή σχέση και έντονη δραστηριότητα στη Δύση (Οξφόρδη, Χάρβαρντ, Κέντρο Ελληνικών Σπουδών της Ουάσιγκτον). Εχει γράψει σημαντικά βιβλία για την πορεία του Ελληνισμού από τις αρχές του μέχρι την ύστερη αρχαιότητα, καθώς και τις σχέσεις του με την ρωμαϊκή παράδοση.

Η ειδικότερη πρόκληση που έταξε στον εαυτό της με την εργασία αυτή είναι παρόμοια με εκείνη που είχε επιτυχώς αντιμετωπίσει με το έργο της Υπατία η Αλεξανδρινή: Πώς είναι δυνατόν να ανακαλύψουμε την ιστορική αλήθεια για πρόσωπα και καταστάσεις μέσα από πηγές οι οποίες (εμφανώς ή αφανώς) εγράφησαν με σκοπό όχι την ιστορική αποτίμηση, αλλά αποτελούν είτε λιβέλους είτε ρομαντικές αγιογραφίες είτε ιστορικά μυθιστορήματα με μερική μόνο ιστορική τεκμηρίωση.

Αντικείμενο λατρείας

Είναι γνωστό ότι η κυριότερη πηγή μας για τη μυθική μορφή του Απολλωνίου είναι μία «βιογραφία» του γραμμένη από τον Φιλόστρατο τον Λήμνιο. Τίτλος της, Τα ες τον Τυανέα Απολλώνιον. Το έργο κυκλοφορεί στη χώρα μας με τρίτομη επαρκέστατη έκδοση, εντεταγμένη στην αξιέπαινη σειρά του «Κάκτου», «Οι Ελληνες». Με αυτήν την βιογραφία αντιπαλεύει η συγγραφέας, προσπαθώντας να ξεκαθαρίσει τι από αυτήν αποτελεί μύθο και τι αποδίδει την ιστορική προσωπικότητα του Απολλωνίου. Ο οποίος έζησε στα τέλη του 1ου με αρχές του 2ου αιώνα, ενώ η βιογραφία του αυτή εγράφη τον 3ο αιώνα και οι ιστορικές πηγές που είναι σύγχρονες του Απολλωνίου τηρούν σιγή σχετικά με αυτόν.

Είναι γνωστό ότι ο Απολλώνιος αποτέλεσε αντικείμενο θρησκευτικής λατρείας. Περίπου (αλλά όχι ακριβώς, όπως αποδεικνύει αυτή η μελέτη για πρώτη φορά) σύγχρονος του Ιησού Χριστού, υπήρξε Πυθαγοριστής και ιερέας του Ασκληπιού, ταξίδεψε πολύ και είχε απήχηση στα πλήθη.
Λέγεται ότι είχε πολλούς μαθητές, διέθετε τηλεπαθητικές και προφητικές ικανότητες και έκαμε πολλά θαύματα. Ισως λοιπόν δεν είναι αναπάντεχο ότι ο Edward Gibbon, μέσα στο μένος του κατά του χριστιανισμού, διετύπωσε την άποψη ότι ο Ιησούς δεν ήταν άλλος από τον Απολλώνιο τον Τυανέα - μια άποψη που ήδη είχε διατυπωθεί από συγγραφείς του Μεσαίωνα-, ενώ οι Αραβες τον ονόμαζαν Μπαλίνα και διέσωσαν στη γλώσσα τους φιλοσοφικά κείμενά του.

Είναι επίσης γνωστό ότι μέσα στη θρησκευτική σύγχυση της Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας, πολλοί προύχοντες ελάτρευαν ταυτοχρόνως τον Πλάτωνα, τον Σωκράτη, τον Ιησού και τον Απολλώνιο, κοσμώντας με τα αγάλματά τους μικρούς ναούς που οικοδομούσαν για δική τους χρήση.

Ο αναγνώστης της ελληνικής εκδόσεως διαθέτει το πλεονέκτημα ότι μπορεί να μελετήσει το έργο αυτό σε συνδυασμό με την προαναφερθείσα βιογραφία του Φιλοστράτου -χωρίς αυτό να είναι και απολύτως απαραίτητο. Η διεισδυτική αναλυτική ικανότητα της συγγραφέως καθιστά τη μελέτη της πραγματική «αρχαιολογική ανασκαφή»: Με πειστικά επιχειρήματα απορρίπτει ως μυθεύματα εκτεταμένα τμήματα του φιλοστράτειου έργου για τον Απολλώνιο, με σκοπό να αναδείξει τα στοιχεία που αντέχουν στη συγκριτική ιστορική έρευνα. Ολες οι προδιαγραφές μιας αυστηρής ιστορικής έρευνας έχουν τηρηθεί με επιστημονική πειθαρχία.

Πέραν των φιλοστράτειων αναφορών, διερευνώνται διεξοδικά όλες οι άλλες δοξογραφικές μαρτυρίες κάθε μορφής -οι σχετικές παραδόσεις, οι καταγεγραμμένοι θρύλοι, οι επιγραφές για τον Απολλώνιο και τα έργα του. Ο αναγνώστης ήδη από τον εισαγωγή θα εύρει μια πλήρη καταγραφή όλων των μελετών σχετικά με το θέμα των σπουδών πάνω στον Φιλόστρατο περί του Απολλωνίου -οι οποίες κατά τον 20ό αιώνα σφραγίζονται από δύο έργα: Το 1917, με το μνημειώδες έργο του Ε. Meyer, Appolonius von Tyana und die Biographie des Philostratus, και φθάνουν (ως αναθεώρηση του έργου του Meyer και ήδη «τελευταία λέξη για το θέμα») στο 1978 με το έργο του Ε. L. Bowie, Appolonius of Tyana: Tradition and Reality.

Η διαμάχη σχετικά με τις μαρτυρίες περί του Απολλωνίου έχει να παρουσιάσει όλες τις δυνατές απόψεις: Από το ότι το έργο του Φιλόστρατου αποδίδει πλήρως την πραγματικότητα και επομένως αποτελεί πραγματική ιστορική πηγή (F. Groso), έως του ότι πρόκειται για βιογραφία μεν αλλά του Ηλιόδωρου (Ε. Rohde) ή για ρομαντική αγιογραφία (L. Lo Cascio) ή για ιστορικά τεκμηριωμένο μυθιστόρημα (J. Palm).

Η συγγραφέας διαφωνεί με όλες αυτές τις απόψεις -εξ ου και η ανάγκη για την παρούσα εργασία. Η άποψή της είναι ότι ο Φιλόστρατος με το Τα ες τον Τυανέα Απολλώνιον αναφέρεται μεν όντως στο ιστορικό πρόσωπο του Απολλωνίου, αλλά η έρευνά της αποφέρει σημαντικά ευρήματα, τα οποία η ίδια καταθέτει ως επιστημονικώς τεκμηριωμένα πλέον ιστορικά στοιχεία.

Σύμφωνα με αυτά, ο Απολλώνιος έζησε στην Εφεσο μεταξύ 40 και 120 μ.Χ. (και όχι, όπως υποστηρίζει ο Φιλόστρατος, μεταξύ 3 π.Χ. και 97 μ.Χ.) και από πουθενά δεν προκύπτει ότι είχε σχέσεις με τους σοφιστές και τους φιλοσόφους του 1ου αιώνα.
Υπό το φως της λεπτομερούς ανάλυσης των πηγών διαφόρων εποχών, φαίνεται ότι λατρεύθηκε και έμεινε στη μνήμη των κατοίκων πολλών πόλεων της Μικράς Ασίας (Εφεσος, Αιγές, Τύανα) καθώς και στη Βόρεια Συρία (Αντιόχεια). Σε αυτές τις πόλεις υπήρχαν ιερά του και κυκλοφορούσαν επίσης ιστορίες για τις προφητείες, τις θαυματουργίες, τις θεραπείες του.
Παρά τα λεγόμενα του Φιλόστρατου, ο Απολλώνιος δεν είχε σχέση με τη Ρώμη, την οποία ποτέ δεν επεσκέφθη, ούτε ποτέ πήγε στην Ισπανία -όπως δεν πήγε ποτέ στην Ινδία, την Αίγυπτο ή την Αιθιοπία. Οι Αραβες, που τον θεωρούσαν διδάσκαλο της αλχημείας, της φιλοσοφίας και της κοσμογονίας, έμαθαν γι' αυτόν από τη Συρία. Εν ολίγοις, ήταν γνωστός μόνο σε ελάχιστες πόλεις της ελληνικής Ανατολής και παντελώς άγνωστος σε ολόκληρη την αυτοκρατορία.

Στη διάρκεια της ζωής του ο Απολλώνιος δεν είχε μεγάλη φήμη -εκείνο που του έδωσε λάμψη ήταν ο θρύλος. Και ο θρύλος αυτός αναπτύχθηκε χάρη σε έναν κυβερνήτη της Βιθυνίας (τον Σωσσιανό Ιεροκλή) ο οποίος χρησιμοποίησε το έργο του Φιλόστρατου (όχι ιδιαίτερα φημισμένου τον 3ον αιώνα) για να πολεμήσει το χριστιανισμό.

Συγκρίνοντας τον Απολλώνιο με τον Χριστό, ο Ιεροκλής προκάλεσε μια αντιπαράθεση ανάμεσα στους Πατέρες της Εκκλησίας και τους μορφωμένους παγανιστές, οι οποίοι υπερασπίζοντο τον Ελληνισμό. Εξαιτίας αυτής της αντιπαράθεσης είναι που το όνομα του Απολλωνίου βρήκε θέση στα γραπτά των χριστιανών συγγραφέων. Εν συνεχεία, αυτή η πολεμική διευκόλυνε τη διάδοση του θρύλου στη Ρώμη, όταν ένας κορυφαίος Ρωμαίος συγκλητικός, ο Νικόμαχος Φλαβιανός (δεύτερο ήμισυ του 4ου αιώνα) μετέφρασε στα λατινικά τη βιογραφία που είχε γράψει ο Φιλόστρατος για τον Απολλώνιο τον Τυανέα.

Με επιστημονική βεβαιότητα

Η μεθοδολογία της μελετήτριας είναι επίπονη και εξαιρετικά λεπτομερειακή. Αλλά είναι ακριβώς αυτό το είδος της έρευνας που της επιτρέπει να διατυπώσει τα συμπεράσματά της με κάποια βεβαιότητα -όση βεβαιότητα επιτρέπει η επιστημονική σοβαρότητα. Και η καθηγήτρια Μαρία Τζιέλσκα είναι μια αναμφισβήτητα σοβαρή επιστήμων.

Εκείνο που θεωρώ ως το μείζον επίτευγμα αυτού του βιβλίου, και την μεγάλη του αρετή, είναι τούτο: Η συγγραφέας καταφέρνει να καταστήσει μια πραγματικά «σχολαστική» μελέτη προσιτή στον μη ειδικό, αλλά μορφωμένο, ενδιαφερόμενο. Παρά το γεγονός ότι διακρίνεται από μια επιμονή στις νόρμες της αγγλοσαξονικής έρευνας (και του ύφους, κυρίως απέναντι στους συναδέλφους της), διαρθρώνει τα κεφάλαια με τρόπο που τα καθιστούν αρκετά προσιτά. Την υπάρχουσα επιστημονική υποδομή επί του θέματος διαδέχεται η ιστορία των πηγών, η ανίχνευση των ταξιδίων του Απολλωνίου, η παράδοση για την «μαγεία» του -και μόνο ύστερα από αυτά έρχεται η παράθεση της φιλοσοφίας του Απολλωνίου, κατά το δυνατόν ήδη αποκαθαρμένης από κάθε μυθικό ή ιστορικά απορριπτέο περίβλημα. Οι βιβλιογραφικές παραπομπές καθιστούν το έργο αυθεντικό ακαδημαϊκό βοήθημα για περαιτέρω έρευνα -όπως άλλωστε και η σύνολη βιβλιογραφία επί του θέματος.

Aπ΄ όλα έχει ο μπαξές γιαπετ......... τον Φλαβιανό.....τους αυτοκράτορες που κοσμούσαν τις αυλές τους με όλα τα είδη όπως είχα πε... (Σεβήρος Αλέξανδρος)
Τον Φιλόστρατο......... Τους λόγους που τον κάναν θρύλος ως αντίβατο στον Ιησού..........
Τι άλλο θέλεις για να παραδεχτείς τα αυτονόητα?
(

Στο τέλος με αυτά που γράφεις για τις ώρες...........δυστυχώς κατάντησες ποιο γραφικός και από τον Schwabe! ο φίλος όμως Schwabe, δε βρίσκεται σε πλάνη ξέρει καλά γιατί γράφει τα όσα γράφει............εσύ ξέρεις γιατί τα γράφεις?

Αγαπητέ Εριώπις, σου απαντώ μέσω αυτού..........στη διαδικασία της αναζήτησης του εξκάλιμπερ δεν μπαίνω.........όταν το βρεις απλά δείξτω μας.............μέχρι τότε πρόσεχε τους σκορπιούς.....τρομάζουν τις καμήλες.....

quote:

---

Προφανώς ρε αστοιχείωτε Γιάπετ, περιένω να μου
πεις εκτός από τους 2-3 που λες ότι γράψαν γι' αυτόν
τον Απολλώνιο αν έχουν να πουν και τίποτα σημερινά
του θαύματα...

---

Για τον χριστό δεν γράφει κανείς σύγχρονός του, το παραμικρό.
Την παραγωγή "αποδείξεων" της ύπαρξής του, δυστυχώς για τους επαγγελματίες χριστιανούς, την γνωρίζουμε.

Δεν έχει καμμιά σημασία η "άποψη" και η "γνώμη" ανθρώπων αμόρφωτων (είτε του παρελθόντος είτε του παρόντος), για μένα και κατά συνέπεια μην προσπαθείς να με προσβάλλεις.

Δεν είναι δυνατόν να προσβληθεί, λογικός άνθρωπος από σένα ή τουλάχιστον, όχι εγώ...

Εκείνο που καταφέρνεις είναι να προσφέρεις συγκεκριμένου είδους διασκέδαση, κατά γενική ομολογία, με τις ελληνικούρες και τα σοφίσματα, καθώς και με τη "συλλογιστική" σου.

Το ότι δεν το "ακούς" συνέχεια, δεν σημαίνει ότι δεν ισχύει.

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

quote:

---

Το ότι δεν το "ακούς" συνέχεια, δεν σημαίνει ότι δεν ισχύει.

---

Όπως επίσης το ότι ακούμε από μικρά παιδιά κάτι συνέχεια σημαίνει ότι ισχύει αναγκαστικά. (ακούμε πχ για κάποιον Ιησού Χριστό, για κάποια Κοκκινοσκουφίτσα, κ.α. δεν σημαίνει ότι ήταν και υπαρκτά πρόσωπα.)

"Θεοί μάκαρες , που σας ελάτρευε του κόσμου η πρώτη νιότη,
Κας σας υβρίζει σήμερα η γηραιά ανθρωπότης,
Αφήστε με εις την ζείδωρο πηγή να εξαγνιστώ,
Εκεί όπου η Θεϊκή Ελλάς εγνώρισε την αλήθεια."

quote:

---

Βε συ γιαπετ, αν δεν απατώμαι, ο Απολλώνιος έζησε περί το δεύτερο μισό του πρώτου αιώνα μ.Χ., έτσι δεν είναι;

Πώς δεν υπήρχε Χριστιανισμός επί Απολλώνιου;

---

Ψηλέ, ο Απολλώνιος ήταν σύγχρονος του χριστού, επειδή γεννήθηκε το 3-4 μαχχ.

Προτιμώ να δέχομαι τις χρονολογίες του Φιλόστρατου, παρά τους κατόπιν εορτής "ερμηνευτές" του και τα τυχόν χριστιανοσκοταδιστικά κέντρα που εξυπηρετούν, για να δίνουν "επιχειρήματα" σε όσους φοβούνται τη σύγκριση.

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Δεν ήταν παρών λέει και εν ολίγοις, στηρίζει την άποψή της σ' αυτό.

Είναι για γέλοια και όποιος πιστεύει τον "προσανατολισμό" της στην ιστορική αλήθεια.

Άλλωστε τυχαία την επικαλείται και ο Μεταλληνός;;;

Υ.Γ. Και μη μου πεις ότι είναι διεθνώς αναγνωρίσμένη...

ΤΟ ΓΝΩΡΙΖΩ!!!

Ίσως κάποια άλλη προσπάθειά σου, να είναι καλλίτερη...

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

quote:

---

γιαπετ
Ψηλός

quote:

---

Βε συ γιαπετ, αν δεν απατώμαι, ο Απολλώνιος έζησε περί το δεύτερο μισό του πρώτου αιώνα μ.Χ., έτσι δεν είναι;

Πώς δεν υπήρχε Χριστιανισμός επί Απολλώνιου;

---

Ψηλέ, ο Απολλώνιος ήταν σύγχρονος του χριστού, επειδή γεννήθηκε το 3-4 μαχχ.

Προτιμώ να δέχομαι τις χρονολογίες του Φιλόστρατου, παρά τους κατόπιν εορτής "ερμηνευτές" του και τα τυχόν χριστιανοσκοταδιστικά κέντρα που εξυπηρετούν, για να δίνουν "επιχειρήματα" σε όσους φοβούνται τη σύγκριση.

---

quote:

---

γιαπετ
Ευρωπαίε, να τα χαίρεσαι τα "ιστορικά τεκμηριωμένα" συμπεράσματα της Τζιέλσκα, που βγάζει αθώο τον Κύριλλο για τον φόνο της Υπατίας.

Δεν ήταν παρών λέει και εν ολίγοις, στηρίζει την άποψή της σ' αυτό.

Είναι για γέλοια και όποιος πιστεύει τον "προσανατολισμό" της στην ιστορική αλήθεια.

Άλλωστε τυχαία την επικαλείται και ο Μεταλληνός;;;

Υ.Γ. Και μη μου πεις ότι είναι διεθνώς αναγνωρίσμένη...

ΤΟ ΓΝΩΡΙΖΩ!!!

Ίσως κάποια άλλη προσπάθειά σου, να είναι καλλίτερη...

---

quote:

---

Φίλε Ψηλέ,το ξέρω καλά το Συκούριο... Φέτος ήσουν στο
Φεστιβάλ Μπάρα; Σύχναζα παλιά με κάτι φίλους από κει κι από
Σπηλιά...

---

quote:

---

Όπως και να έχει, ο Απολλώνιος δεν είναι προγενέστερος του Ιησού.

---

Δεν ισχυρίστηκε κανείς κάτι τέτοιο, αν και με τη λογική των προ χριστού χριστιανών, δεν παίζει και ιδιαίτερο ρόλο, έτσι;;;

quote:

---

Οπότε, γιατί να μην είναι και το έργο το Φιλόστρατου για τον Απολλώνιο κάτι σαν και τα ψευδεπίγραφα ευαγγέλια (ως προς το αποτέλεσμα);

---

Σωστά και γι' αυτό ο καθένας μας, προσπαθεί να διακρίνει, σε συνδιασμό με άλλα στοιχεία και πληροφορίες, την όποια αλήθεια, οπουδήποτε.

quote:

---

Δεν τίθεται θέμα σύγκρισης του Ιησού με τον Απολλώνιο.

---

Σ’ αυτό συμφωνούμε, απόλυτα...

quote:

---

Εγώ θεωρώ πως στο πρόσωπο του Απολλώνιου, το ή τα αντίπαλα στρατόπεδα του Χριστιανισμού, από τότε, αλλά έως και σήμερα, βρήκαν ή πίστευαν πως βρήκαν το αντίδοτο κατά του Ιησού που τόσο, ίσως, τους "στεναχωρούσε" με τη ύπαρξή του.
Από τις κριτικές που έχω διαβάσει για το έργο Φιλόστρατου, πιστεύω πως πρόκειται για μια μυθοποιημένη βιογραφία του Απολλώνιου.

---

Δεν έχω σκοπό να σου υποδείξω τι να θεωρείς σωστό και τι όχι, αλλά επίτρεψέ μου όμως, την συγκεκριμένη ιστορικό να τη θεωρώ «χριστιανοκίνητη», και κατά συνέπεια, να μην έχω εμπιστοσύνη στα κίνητρα που έχει για να καταλήγει σε συμπεράσματα.

Προσωπικά κάτι «λέγεται», «θεωρείται», «πιστεύεται», καθώς και αυθαίρετες ερμηνείες καταστάσεων και κινήτρων, με αφήνουν αδιάφορο.

Άλλωστε δεν γνωρίζω όλους τους ιστορικούς και τα έργα τους, γι’ αυτό σε ρωτάω αν υπάρχουν πολλοί (εκτός των κόλπων της εκκλησίας) που θεωρούν τον Κύριλλο, αθώο για τη δολοφονία της Υπατίας...

Θα ήταν ενδιαφέρον για όλους, να αναφέρεις γιατί θεωρείς μυθοπλάστη τον Φιλόστρατο και γιατί είσαι σίγουρος ότι τα ευαγγέλια είναι η αληθινή ιστορία του χριστού...

quote:

---

Δηλαδή, βρε γιαπετ, προτείνεις να αφήσουμε τους ιστορικούς (που είναι γνωστοί για το έργο τους παγκοσμίως) στην άκρη και να πιστέψουμε σε όσα μας γράφεις εσύ;
Ειλικρινά, μένω άφωνος με την ευκολία που έχεις και εσύ να απαξιώνεις τους επιστήμονες!
---------------------------------
Το Φιλόστρατο όμως;;;;;; Τι πως δεν άκουσα;;;;;;;;;;;
Α όχιιιιι αυτόν!!!! Αυτός είναι καλός, έτσι!!!!!
Ναι μωρέ!!!
Κατάλαβα .........

---

Δεν δέχομαι τους πάντες και θεωρώ ότι μπορώ να διατηρώ επιφυλάξεις για οτιδήποτε και να το κρίνω, όπως όλοι άλλωστε!!

Μόνο όποιος δεν χρησιμοποιεί τις πεποιθήσεις του για να κρίνει οτιδήποτε, έχει δικαίωμα να κατηγορεί τους άλλους ότι το κάνουν.

Εσύ δηλαδή, δεν επιλέγεις, με βάση τα αποδεκτά σου, τι θα θεωρείς αλήθεια και τι όχι;;;

Επίσης σε σχέση με την επιστήμη και τη θρησκεία, απέφυγες να απαντήσεις (εσύ ή οποιοσδήποτε άλλος), στις απλές ερωτήσεις, που επαναλαμβάνω, για να σε διευκολύνω:

Δηλαδή, για παράδειγμα, αναθεωρήθηκε η άποψη ότι ό άνθρωπος είναι 7.500 ετών και ότι πριν δεν υπήρχε τίποτε, αφού ο θεός δεν τα είχε ποιήσει όλ' αυτά;

Έπαψε η επιστήμη να γνωρίζει ότι το ξύλο αν μείνει θαμμένο στη γη, πάνω από 50 χρόνια, γίνεται φυτική γαία;

Διότι αν ισχύει αυτό, γεννάται το ερώτημα πώς η μαμά του Κωνσταντίνου βρήκε το σταυρό του "μαρτυρίου" 300 χρόνια (!!!) μετά;

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

quote:

---

Η όλη υπόθεσ, φίλε Γιάπετ έχει να κάνει με τον
μ..ικρόκοσμο που ζει ο καθένας και νομίζει ότι
είναι κάτι παραπάνω... φίλε μου, λογική σε μένα ή
σε σένα άσε τους άλλους να κρίνουν.........

---

Θεωρώ ότι θα ήταν πιό χρήσιμο, να έκανες τοποθετήσεις και σχόλια πάνω στο θέμα που κάθε φορά συζητιέται ή και να απαντούσες σε ερωτήσεις, απ’ το να καταφεύγεις σε αμπελοφιλοσοφία και κρύα ανεκδοτάκια, που δεν λένε τίποτε σε κανένα...

Ας πούμε πολύ θα ήθελα να μάθω γιατί είναι δεδομένο το πότε (αν) γεννήθηκε ο χριστός και δεν είναι το πότε γεννήθηκε ο Απολλώνιος...

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

quote:

---

γιαπετ:
Δηλαδή, για παράδειγμα, αναθεωρήθηκε η άποψη ότι ό άνθρωπος είναι 7.500 ετών και ότι πριν δεν υπήρχε τίποτε, αφού ο θεός δεν τα είχε ποιήσει όλ' αυτά;

Έπαψε η επιστήμη να γνωρίζει ότι το ξύλο αν μείνει θαμμένο στη γη, πάνω από 50 χρόνια, γίνεται φυτική γαία;

Διότι αν ισχύει αυτό, γεννάται το ερώτημα πώς η μαμά του Κωνσταντίνου βρήκε το σταυρό του "μαρτυρίου" 300 χρόνια (!!!) μετά;

---

Γιατί? πότε και ποιος είπε ότι ο άνθρωπος είναι 7.500 ετών?
Προσωπικά δε γνωρίζω εάν ήταν 7.500 ετών, περισσότερο ή λιγότερο.......εσύ γνωρίζεις?
Η μαμά του Κων/νου δε βρήκε ένα οποιοδήποτε ξύλο! .......... αν εσύ το θεωρείς έτσι ..........δικαίως και η απορία σου!!!!!

"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"

quote:

---

γιαπετ:
Ευρωπαίε, περί τίνος πρόκειται, αν δεν απατάσαι;;;

---

Για του ιδίου πράγματος του οποίου εξαπατάσαι..........

"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr