quote:

---

macedon
Αν σκεφτεί κανείς πως η Ναζαρέτ αποτελεί για τους χριστιανούς ό,τι η Ντισνεϋλαντ για τα παιδιά και πως κάθε χρόνο την επισκέπτονται περισσότερο από ένα εκατομμύριο άνθρωποι (σχεδόν οι μισοί απ' όσους επισκέπτονται το Ισραήλ) είναι φανερό πως πρόκειται για μία βιομηχανία που αφήνει πολύ χρήμα στην ντόπια οικονομία. Όλοι αυτοί θέλουν να κοιμηθούν, να φάνε, να ψωνίσουν, να περιηγηθούν...

Καθίσταται λοιπόν αναγκαίο να βρεθεί (ή να εφευρεθεί) οποιοδήποτε "ιστορικό" ή "αρχαιολογικό" στοιχείο, προκειμένου να διατηρηθεί και να ενισχυθεί αυτή η τουριστική αγορά.

---

Ερευνάτε τας Γραφάς

quote:

---

H ΓΕΝΝΗΣΗ ΤΗΣ ΝΑΖΑΡΕΤ

Τov 3o αιώvα, o χριστιαvός απoλoγητής Ωριγέvης γvώριζε για τηv πόλη της Ναζαρέτ πoυ περιγράφαvε τα ευαγγέλια αλλά δεv είχε ιδέα πoυ μπoρεί vα βρισκόταv αυτή, αv και o ίδιoς έμεvε στηv Καισάρεια, πoυ απείχε τo πoλύ 50 χιλιόμετρα από τηv υπoτιθέμεvη θέση της (θεωρώvτας σαv θέση της μυθικής Ναζαρέτ τηv τoπoθεσία της σημεριvής πόλης ή τέλoς πάvτωv τηv περιoχή γύρω ή κovτά σ'αυτήv).

Καθώς λoιπόv η Εκκλησία άρχισε vα γίvεται oργαvισμός, ξέσπασε μια διαμάχη αvάμεσα στα πατριαρχεία της Καισάρειας και της Iερoυσαλήμ, η oπoία διευθετήθηκε (υπέρ της Iερoυσαλήμ) στη σύvoδo της Χαλκηδόvας τo 451 μαχχ. Τμήμα της διέvεξης αυτής απoτελoύσε και o έλεγχoς τωv λεγόμεvωv «Αγίωv Τόπωv». Για τo λόγo αυτό η χαμέvη πόλη της Ναζαρέτ έπρεπε vα βρεθεί oπωσδήπoτε. Τo έργo αυτό αvέλαβε η 80χρovη Ελέvη, μητέρα τoυ διαταραγμέvoυ αυτoκράτoρα Κωvσταvτίvoυ (τoυ γvωστoύ συζυγoκτόvoυ, παιδoκτόvoυ και πεθερoκτόvoυ πoυ η χριστιαvική εκκλησία αvακήρυξε άγιo). Στηv αvαζήτησή λoιπόv χριστιαvικώv ευρημάτωv στηv περιoχή της Ναζαρέτ, δεv βρήκαvε παρά ... έvα πηγάδι. Απoφάσισε λoιπόv ότι αυτό ήταv τo μέρoς πoυ o Γαβριήλ αvακoίvωσε στη Μαρία ότι θα γεvvήσει, και από τη στιγμή πoυ τα ευαγγέλια δεv αvαφέρoυvε πoύ ακριβώς έλαβε χώρα αυτό τo «θαυμαστό» γεγovός, τι πιo βoλικό από έvα αρχαίo πηγάδι;

Έστησε λoιπόv εκεί μια εκκλησία, πάvω από τo πηγάδι, πoυ τηv ovόμασε «vαό τoυ ευαγγελισμoύ» και τo πρoσκυvηματικό αξιoθέατo ήταv έτoιμo. Κι επειδή o ευαγγελισμός υπoτίθεται ότι έγιvε στη Ναζαρέτ, άρα και τo πηγάδι αvήκει στη φαvταστική αυτή πόλη. Η επιχείρηση πoυ ξεκίvησε η Ελέvη, vα πρoσκυvoύv τoυς «αγίoυς τόπoυς» συvεχίζεται μέχρι σήμερα, καθώς όσo θα υπάρχoυv αφελείς πoυ πιστεύoυv σ'αυτά, θα υπάρχoυv και ξύπvιoι πoυ θα εκμεταλλεύovται τo γεγovός. Η πρώτη εκκλησία πoυ απέκτησε η Ναζαρέτ διά χειρός Ελέvης, απoτέλεσε τηv βάση αυτoύ πoυ σήμερα ovoμάζεται «τoυριστικό πάρκo της Ναζαρέτ».

Λίγα χρόvια μετά, μία Iσπαvίδα υπέργηρη κυρία (συvτoπίτισσα τoυ ψυχoπαθή Θεoδόσιoυ, σφαγέα της Θεσσαλovίκης, πoυ ήταv επίσης Iσπαvός), η Λαίδη Αιθερία, πέρασε αρκετά χρόvια στηv περιoχή πoυ ovoμάζoυv «άγιoυς τόπoυς». Η Αιθερία φτάvει τo 383 στη Ναζαρέτ. Εκεί κάπoιoι ξύπvιoι καλόγερoι της έδειξαv έvα μεγάλo σπήλαιo και τη διαβεβαίωσαv πως αυτό ήταv τo μέρoς όπoυ είχε ζήσει η Μαρία και πως τo σπήλαιo και όχι τo πηγάδι ήταv τo μέρoς όπoυ επισκέφτηκε o Γαβριήλ τη Μαρία. Τo μέρoς άρχισε vα γίvεται διάσημo και τo 570 στήθηκε ακόμη μια εκκλησία. Έτσι σήμερα πάvω από τo σπήλαιo βρίσκεται τo μεγαλύτερo χριστιαvικό θεματικό πάρκo της Μ. Αvατoλής.

Μέχρι τo 1102 τα μόvα αξιoθέατα της Ναζαρέτ ήταv αυτές oι δύo εκκλησίες - μία στo πηγάδι της Μαρίας και μία στη σπηλιά της Μαρίας.

Σήμερα τo μέρoς έχει εμπλoυτιστεί και η υπoτιθέμεvη αρχαία Ναζαρέτ περιλαμβάvει τη μεγάλη καθoλική εκκλησία τoυ Ευαγγελισμoύ (τη μεγαλύτερη εκκλησία στη Μ. Αvατoλή), τηv εκκλησία τoυ Αγ. Iωσήφ στoυς λόφoυς, τo ξυλoυργείo τoυ Iωσήφ, τηv ελληvική εκκλησία και μια συvαγωγή.

Όχι κι άσχημα για μια πόλη που την εποχή στην οποία υποτίθεται ότι αναφέρεται το θεματικό της πάρκο, ήταν ανύπαρκτη.

---

Ερευνάτε τας Γραφάς

Ορίστε και το σχετικό quote από το τελευταίο μου ποστ.

quote:

---

PanosT

quote:

---

Σωτήρης
Όταν σου γράφω ότι διαβάζεις επιλεκτικά ενώ κάνεις γαργάρα αυτά που δε σε συμφέρουν , δεν έχω άδικο .

---

Σωτήρη μου είμαι όλος αυτιά να μου πεις ποια δε με συμφέρουν και τα κάνω γαργάρα.

Ερευνάτε τας Γραφάς

---

quote:

---

Και σε κάθε περίπτωση θα περιμένα να σχολιάσει κάποιος από την παρέα όσα άφησε από εμφανή αδυναμία ο macedon στη μέση.

Με αντεπιχειρήματα που να συνάδουν με τη Λογική της Αναλυτικής Σκέψης πάντα...

---

Η αναλυτική σκέψη του macedon φαίνεται καλύτερα στο θέμα για το κάπνισμα. Δεν υπάρχει λόγος να την ψάξεις εδώ, γιατί δεν είναι και επι της παρούσης δηλαδή.

quote:

---

PanosT
Σωτήρη από 14/3/2012 περιμένω να μου πεις όπως μου υποσχέθηκες ποια δεν με συμφέρουν (περί ανθρωποθυσιών από τη σελίδα του Σταγειρίτη που σχολίασα) και τα κάνω γαργάρα.

---

*

quote:

---

Σωτήρης
Αν το ξαναδιαβάσης δίχως προκατάληψη , δεν θα χρειαστής την δική μου βοήθεια για να εντοπίσης τα σημεία που σκόπιμα παρέλειψες . Αν όχι , τότε δύο τινά δύνανται να συμβαίνουν . Ή η νοημοσύνη σου δεν σε βοηθά να τα κατανοήσης , πράγμα που δεν πιστεύω ότι συμβαίνει , ή φταίει ο θρησκευτικός σου φανατισμός που σε οδηγεί στο να μη τους δίνεις την δέουσα σημασία . Όποια απ' τις δύο και αν είναι η αιτία , θεωρώ ότι η απάντησή μου είναι μάταιη και χαμένος χρόνος , και γι αυτό δεν έδωσα συνέχεια .

---

Η ιστορία έχει συγκεκριμένη μεθοδολογία. Δεν είναι θέμα πλειοψηφίας (όπως π.χ. οι εκλογές μας ας πούμε..).Έχεις μια γνώμη? Οφείλεις να την τεκμηριώσεις.

Πόλη Ναζαρέτ = ΜΥΘΟΣ.

Α) Απουσιάζει ολοκληρωτικά από την Π.Δ. Στο βιβλίο του Ιωσία αναφέρονται 12 χωρία και 6 πόλεις στην κοντινή περιοχή, πουθενά όμως η παραμικρή αναφορά για χωριό ή Πόλη (όπως λέει η Κ.Δ…..) περί Ναζαρέτ.

Β) Το Ταλμούδ, που είναι και μεταγενέστερο, και θεωρείται ευρύτατα ως ιστορική πηγή, αναφέρει 63 πόλεις στη Γαλιλαία, αλλά ούτε κουβέντα περί Ναζαρέτ.

Γ) Ο Σαούλ (Ελληνιστί Παύλος) στις περίφημες επιστολές του για χριστιανισμό και Χριστό, τον οποίο ουδέποτε έχει συναντήσει έστω και κατά λάθος, δεν κάνει επίσης καμία νύξη για Ναζαρέτ.

Δ) Η πρώτη έγγραφη μαρτυρία από ιστορικούς, γεωγράφους και πολιτικούς είναι στις αρχές του 4ου μεταχριστιανικού αιώνα, μετά την (τι παράξενο..) ενθρόνιση του Μεγάλου και (επίσης..) Αγίου ευεργέτη του Χριστιανισμού Κωνσταντίνου.

Από την άλλη, ελάχιστη αξία θα είχανε όλα ετούτα, αν μπορούσαμε να δούμε τα ερείπια της Ναζαρέτ, όπως καλή ώρα στη γειτονική πόλη Σεφορις.

(Δεύτερη σκέψη: εφόσον η Ναζαρέτ και η Σέφορις ήταν τόσο κοντά, η δεύτερη γιατί δεν αναφέρεται καθόλου και από κανέναν?)

Οι διάφοροι (κακο) απολογητές κατά καιρούς προσπάθησαν να χαλαρώσουν την Πόλη» Ναζαρέτ, λέγοντας πως ήταν άπλα ένα χωριουδάκι ή ακόμα ίσως και ένας ταπεινός οικισμός βρε αδερφέ!

Όμως, όπου μας βολεύει δεν αλλάζουμε τα θεόπνευστα κείμενα!

Τα ευαγγέλια (αυτά που μείνανε ως «Κανονικά»..) αναφέρονται ρητά σε ΠΟΛΗ Ναζαρέτ, με δική της αγορά, δική της συναγωγή, συνεπώς δεν μπορεί έτσι απλά να είναι καταυλισμός ταλαίπωρων.

Ο Ιώσηπος για παράδειγμα, σχολιάζει και αναφέρει 45 πόλεις ΚΑΙ ΧΩΡΙΑ, αλλά πουθενά δεν εντοπίζει μια πόλη ή έστω και χωριό Ναζαρέτ. Εξάλλου, ας μην ξεχνούμε ότι η Κ.Δ. μιλάει για ΠΟΛΗ Ναζαρέτ και όχι για λίγα διάσπαρτα σπίτια.

Το μόνο που αναφέρει ο Ιώσηπος, είναι ένα χωριό με το όνομα Japha (Yafa, Japhia), το οποίο και βρίσκεται περίπου ένα χιλιόμετρο νοτιοδυτικά της σημερινής Ναζαρέτ

Ακόμα όμως και εάν το τραβήξουμε το θέμα από τα μαλλιά, και πούμε ότι ήταν ένας μικρός οικισμός με 300 άτομα, δηλαδή καμία 50αρια οικογένειες τυχερών, τότε δεν θα δημιουργούνταν αυτός ο ντόρος που έγινε όταν κήρυξε στη συναγωγή και απείλησαν μάλιστα να τον λιθοβολήσουν τον αιρετικό ραβίνο, καθώς λίγο πολύ όλοι ή συγγενείς ήσαν ή γνώριζαν ο ένας τον άλλο σαν κάλπικη δεκάρα και θα γνώριζαν τις παραξενιές του!

Ακόμα και οι Φραγκισκανοί μοναχοί, που υπήρξαν οι πρώτοι που προχώρησαν σε ανασκαφές στον τόπο που ΟΦΕΙΛΕ να έχει υπάρξει η Πόλη Ναζαρέτ, δεν μπορούσαν να κρύψουν την απελπισία τους για την πλήρη έλλειψη αποδεικτικών στοιχείων...

Σκεφτόμενοι διαφορετικά, βλέπουμε ότι στα εβραϊκά η λέξη ναζέρ είναι η αλήθεια.

Όσο για το χωριό που ο Ματθαίος παραθέτει, ότι θα έρθει κάποτε ένας Ναζωραίος, εν είδη προφητείας, στην πραγματικότητα το αρχικό κείμενο μιλάει για έναν Ναζαρίτη, δηλαδή έναν που θα λέει μόνο την αλήθεια.

Και αυτός ο ένας, βάση της Πεντατεύχου, δεν κατάγεται ούτε από την Ναζαρέτ, ούτε είναι ο Θεός με σάρκα (ανύπαρκτη έννοια για τον Εβραϊσμό), ούτε θα λέγεται Ιησούς, ούτε θα προέρχεται από αγνώστου δότη σπόρο παρά θα έχει φυσική βασιλική καταγωγή, ούτε θα σταυρωθεί από όχλο, ούτε θα αναστηθεί (επίσης ανύπαρκτη Σωτηριολογική έννοια..), ούτε θα έρθει και θα περάσει αφήνοντας πίσω του εκατοντάδες αιρέσεις και εκατομμύρια σφαγμένους ώστε να διαπιστωθεί εάν ορθά έπραξε περνώντας, και φυσικά θα είναι κοινός θνητός καθώς ο Θεός είναι ένας και δεν έχει ανάγκη από παιχνίδια σαρκός όπως τόσοι και τόσοι Υιοί και Θεοί του Ήλιου…

Eισαι εγκληματίας!!

Μόλις σκότωσες τον panos T!!

Θα σκάσει μύτη που θα παει...

Ρε σβαμπε, τι έγινε η φερραρι? ΑΣΕ οδήγησα μια πριν ένα μήνα, και μου βγήκε η ψυχη! (πίσω απο το κάθισμα, με τις επιδόσεις)

Ξέρεις, ήμουν πολυ αναποφάσιστος με τα μοντέλα, (ποιο θα ήθελα να αγοράσω) και εκει που είχα πέσει σε βαθειά σκέψη, και ήμουν διχασμένος, ευτυχώς ξύπνησα!

Ε πέρασε και το πρόβλημα! Δεν είχα λεφτά , τι φερραρι να αγοράσω?

Και που είσαι! Με το μαλακό με τον φίλο μου τον Πανο.

Είναι καλο παιδι, λίγο χριστιανός μόνο, (μα χωρανε ερωτησεις) λιγο εσυ λιγο ο κηφεας, μα θα δούμε τι θα γίνει..

Πάνος, μου είσαι ιδιαίτερα συμπάθητικος,, και όλοι οι χριστιανοι που δεν βρίζουν οταν τους γαργαλανε τα πιστεύω..

quote:

---

Schwabe
Σημείο εκκίνησης: Ιστορική αναζήτηση.

Η ιστορία έχει συγκεκριμένη μεθοδολογία. Δεν είναι θέμα πλειοψηφίας (όπως π.χ. οι εκλογές μας ας πούμε..).Έχεις μια γνώμη? Οφείλεις να την τεκμηριώσεις.

---

quote:

---

Schwabe

Eισαι εγκληματίας!!

Μόλις σκότωσες τον panos T!!

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.

---

Ερευνάτε τας Γραφάς

Κάπως βιαστικό, πιεσμένο σε βλέπω. Χαλαρά..

PanosT:
«Αν δε συμφωνείς με τα αρχαιολογικά ευρήματα της ομάδας Pfann και του ΙΑΑ..»

Για ποια «ευρήματα» ομιλείς? Τίποτα το στέρεο, ουδεμία απόδειξη ξεκάθαρη.

PanosT:
«Ένα πορνογράφημα που γράφει περί ενός παρανοικού και εκδικητικού Θεού και που έχει κατακλέψει τις Μυθολογίες των άλλων λαών και αφορά τους Εβραίους γιδοβοσκούς της ερήμου σε νοιάζει που δεν αναφέρει τη Ναζαρέτ???»

Πορνογράφημα? Μάλλον έχεις ξεστρατίσει.

Αυτό το πορνογράφημα, είναι το Α και το Ω πάνω στο οποίο ΧΤΙΖΕΙ ο Χριστιανισμός. Δίχως αυτό, δεν υφίσταται ΤΙΠΟΤΑ εκ της λεγομένης ως «Καινής Διαθήκης», διότι ΟΛΑ θέλουνε (οι συγγραφείς) να δένουνε και να προλέγουνε τα όσα οι ίδιοι «αναλύουν» (κατά το δοκούν).

Και φυσικά, αν και οι πάντες που ελάχιστα έχουνε μελετήσει γνωρίζουνε, αν και η Πεντάτευχος είναι μια συρραφή διαφόρων επιδιώξεων, όπως και η ΚΔ εξάλλου, σε ένα πράγμα είναι καλή: ΣΤΗΝ ΓΕΩΓΡΑΦΙΑ.

PanosT:
«Αν έγραφε περί Ναζαρέτ τότε θα ζητάγατε εξωχριστιανική πηγή να υποθέσω εεεεε?»

«Αν»!! Αν και η γη δεν ήταν τελικά η….επίπεδη σκηνή του Θεού, θα ήταν όπως είναι. Σωστά? Το ότι ΔΕΝ ΑΝΑΦΕΡΕΤΑΙ, δεν σε βοηθά καθόλου μα καθόλου. Βλέπεις, όταν γράφανε αυτοί που γράφανε, είχαν το μυαλό και τον ορίζοντα που βλέπανε μπροστά τους, και μάλλον ήταν εξαιρετικά λίγο..

PanosT:
«Ήταν η 64η γι'αυτό.»

Δεν θα ήταν άσχημα! Όμως, ούτε και έτσι δεν βγαίνουν τα κουκιά….

PanosT:
«Μόνο σε όραμα που τον έκανε να αλλάξει "στρατόπεδο" αλλά αυτά είναι ψιλοπράγματα.»

Ξέρεις, η κάθε αυθαιρεσία, κρύβεται πολύ ωραία πίσω από ένα «όραμα»….

PanosT:
«Τέσπα αν δέχεσαι τα υπόλοιπα του Παυλάρα ως αληθή μικρό το κακό που λείπει η Ναζαρέτ. Πάλι κάτι θα κάνουμε για εσένα.»

Ως προς τα υπόλοιπα, ο ίδιος δηλώνει την σημασία του παραμυθιάσματος κάνοντας σημαία την χρήση του ψεύδους:

«Πράξεις θ΄: 22, Πρoς Ρωμαίoυς γ΄: 7 «Εάν διά τoυ ψεύδoυς μoυ η αλήθεια τoυ Θεoύ κατεδείχθη μεγάλη πρoς δόξαν τoυ, γιατί ακόμη κατακρίνoμαι ως αμαρτωλός;». Α΄ Πρoς Κoρινθίoυς στ΄: 12, θ΄: 19-23, ι΄:23. Β΄ Πρoς Κoρινθίoυς ε΄: 13, ιβ΄: 16, Προς Φιλιππησίους α΄: 15-18.»

Χρειάζονται σχόλια για τον «οραματιζόμενο» Σαούλ?

Δεν είναι φίλτατε μόνο η ανύπαρκτη Πόλη Ναζαρέτ, είναι όλο και όλα.

PanosT:
«Ο Ιώσηπος μιλάει για 120 πόλεις/χωριά και αναφέρει ονομαστικά μόλις τις 45.»

Και πουθενά η Πόλη Ναζαρέτ…………

PanosT:
«Η Ναζαρέτ εκτός από μικρή ήταν και κακόφημη σύμφωνα με τα Ευαγγέλια. Μήπως το παρακάνανε και εκτεθήκανε παραπάνω από το κανονικό?»

ΠΟΘΕΝ και εκ ΠΟΙΩΝ Ευαγγελίων προκύπτει ότι ήταν μικρή και κακόφημη?? Κακόφημη? Έτσι σε βολεύει? Η είχε κανένα «όραμα» και ο Ευσέβιος Κόκορης ως προς…..την υστεροφημία της Ναζαρέτ?

Η Πόλη Ναζαρέτ είχε συναγωγή…..στην αποθήκη κάποιου σπιτιού?? Τόσα λίγα ξέρεις για την μήτρα του δόγματος σου?

Σε βλέπω ολίγον απελπισμένο..

PanosT:
«Είναι εμφανές ότι σου ταιριάζει καλύτερα ο Ιουδαισμός παρά ο Χριστιανισμός...»

Είναι εμφανές ότι μου ταιριάζει καλύτερα η χρήση της λογικής και της έρευνας, και με τα μαντριά δεν τα πάω καλά.

PanosT:
«Ερευνάτε τας Γραφάς»

"Πίστευε το θαύματι και μη ερεύνα λογισμοίς το γιγνόμενον".Αποτελούσε μία από τις αποφάσεις της 3ης Οικουμενικής Συνόδου στην Έφεσο το 431 μ.Χ.

quote:

---

PanosT

---

*

quote:

---

Για ποια «ευρήματα» ομιλείς? Τίποτα το στέρεο, ουδεμία απόδειξη ξεκάθαρη.

---

quote:

---

quote:

---

Σωτήρης

---

Ευχαριστώ που μπήκες στον κόπο να ξαναβάλης την σελίδα που σου είχα αποστείλει με τις υπογραμμίσεις σου . Τελικά η περίπτωσή σου είναι σοβαρότερη απ' ότι φανταζόμουνα και δικαιώνει πλήρως την απάντησή μου !!

---

Εγώ δεν «ομιλώ». Ομιλούνε όμως τα (ανύπαρκτα) στοιχεία….

PanosT:
«Ειρωνικό ήταν αναδημοσιεύοντας τις ΔΙΚΕΣ ΣΑΣ απόψεις για την Π.Δ.»

Δεν σου δένει το γλυκό έ? ΛΥΠΑΜΑΙ. Θέλεις δεν θέλεις, δίχως το ΠΟΡΝΟΓΡΑΦΗΜΑ δεν υφίσταται ΤΙΠΟΤΑ. Χώνεψε το, μπορεί να σου κάνει και καλό.

PanosT:
«Δε μου λες όλοι από το Δαυλό ενημερώνεστε και έχετε την ίδια κασέτα??? Επειδή έχεις χάσει επεισόδια για πάρε μάτι»

Εμένα φίλτατε δεν με ενδιαφέρει ούτε ο Φουράκης ούτε ο Φουρνάκης. Με ενδιαφέρουνε ΤΑ ΚΕΙΜΕΝΑ και όχι οι αερολογίες του οποιουδήποτε. Επί των κειμένων, ΔΙΧΩΣ «ΕΡΜΗΝΕΙΑ», έχεις να πεις κάτι? Αν όχι, καλύτερα κάνε γαργάρα, λιγότερο θα εκτεθείς..

PanosT:
«Έλα ξεκόλα που μου θες να συζητήσεις και για Ευαγγέλια.
Ιω Α‐47 καὶ εἶπεν αὐτῷ Ναθαναήλ· ἐκ Ναζαρὲτ δύναταί τι ἀγαθὸν εἶναι; λέγει αὐτῷ Φίλιππος· ἔρχου καὶ ἴδε.»

Τώρα μάλιστα!

Δηλαδή, για να καταλάβουμε τι σας ποτίζουνε και δε μας το λέτε: η άλλοτε Πόλη και άλλοτε χωριό (!) Ναζαρέτ γίνεται…κακόφημη βάση των όσων (υποτίθεται) λέει ο Ναθαναήλ-Βαρθολομαίος (διάλεξε και πάρε, το ίδιο κάνει..), ο οποίος συνάμα εκτός από τη μια αυτή αναφορά του Ιωάννη ουδέποτε ξαναεμφανίζεται στο προσκήνιο? (άντε και λίγο στη θάλασσα της Γαλιλαίας)

Εξαιρετικά βολικό άτομο συνάμα αυτός ο Ναθαναήλ-Βαρθολομαίος, ο οποίος φέρεται και να γνωρίζει τις γραφές έτσι στα ξαφνικά (!) αλλά και (το κυριότερο για τον συγγραφέα-παραμυθά!) να……αναγνωρίζει μόλις στα πρώτα δευτερόλεπτα της συνάντησης του με τον Ιησού ότι επρόκειτο για τον Μεσσία της Πεντατεύχου, η οποία Πεντάτευχος όμως……ΚΟΥΒΕΝΤΑ ΔΕΝ ΚΑΝΕΙ ΓΙΑ ΝΑΖΑΡΕΤ!!!!

Ρε συ, με τέτοια φούμαρα τους παραμυθιάζεται ακόμα??

Όσο υπήρξε η Ναζαρέτ ή ο Ναθαναήλ-Βαρθολομαίος, άλλο τόσο κακόφημη ήταν…

PanosT:
«Ελπίζω να αντέξεις λίγο παραπάνω απ'ότι το υπόλοιπο παρεάκι του macedon γιατί όντως τότε θα απελπιστώ...»

Ο χρόνος είναι ελάχιστος, ωστόσο το Σωτηριολογικό θέατρο πάντα έχει καλαμπούρι…

PanosT:
«Βρε άσε τα Χριστιανικά που ούτως ή άλλως δεν είναι του επιπέδου σας.»

Φίλτατε τα παραμύθια και τις συρραφές σας, τα γνωρίζω πολύ καλύτερα από όσο μπορείς να σηκώσεις. Τζάμπα μην κάνεις φασαρία.

Κατά τα υπόλοιπα, και εφόσον σου αρέσουνε τα links, για τα κυβικά σου καλά είναι ετούτα…
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=WSzQC1zKesU
http://www.nazarethmyth.info/
http://www.jesusneverexisted.com/nazareth.html

quote:

---

Schwabe
Εγώ δεν «ομιλώ». Ομιλούνε όμως τα (ανύπαρκτα) στοιχεία….

---

quote:

---

ΠΑΝΟΣ Τ
Και κάποιοι άλλοι έγραφαν το πόσο καλά περνάνε, το πόσο πολύ γελάνε αλλά για κάποιο λόγο ΕΞΑΦΑΝΙΣΤΗΚΑΝ ΚΑΙ ΣΙΩΠΗΣΑΝ ΑΠΟΔΕΧΟΜΕΝΟΙ ΤΗΝ ΚΑΘΟΛΙΚΗ ΗΤΤΑ ΤΟΥΣ ΚΑΙ ΤΗΝ ΕΛΛΕΙΨΗ ΑΝΤΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΩΝ ΩΣΤΕ ΝΑ ΣΥΝΕΧΙΣΟΥΝ ΤΗ ΣΥΖΗΤΗΣΗ.

---

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.

quote:

---

quote:

---

ΠΑΝΟΣ Τ
Και κάποιοι άλλοι έγραφαν το πόσο καλά περνάνε, το πόσο πολύ γελάνε αλλά για κάποιο λόγο ΕΞΑΦΑΝΙΣΤΗΚΑΝ ΚΑΙ ΣΙΩΠΗΣΑΝ ΑΠΟΔΕΧΟΜΕΝΟΙ ΤΗΝ ΚΑΘΟΛΙΚΗ ΗΤΤΑ ΤΟΥΣ ΚΑΙ ΤΗΝ ΕΛΛΕΙΨΗ ΑΝΤΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΩΝ ΩΣΤΕ ΝΑ ΣΥΝΕΧΙΣΟΥΝ ΤΗ ΣΥΖΗΤΗΣΗ.

---

Βαφτίζεις την απαξίωση ήττα?

---

Σοβαρά τώρα.

Αν εγώ υποστήριζα μετά σοβαρότητος,την άποψη,ότι ο Γιαχβέ είναι μια Δρακονιανή Σαύρα,που κυριάρχησε στην Γη πριν χιλιάδες χρόνια,θα μπορούσες να το απορρίψεις?

Υπάρχει σχετική βιβλιογραφία,όπως και με τις άλλες θρησκείες.
Υπάρχει και σχετική επιστημονική γνωμάτευση,περι εξελιγμένης νοημοσύνης των ερπετοειδών.
Υπάρχουν και οπτικές μαρτυρίες ανθρώπων.

Αν λοιπόν είναι αλήθεια,τι γέλιο έχει να πέσει...

Προσωπικά εγώ θα ξεραθώ στο γέλιο,όταν θα σκέπτομαο την αφεντιά σου,τον Ψηλό,τον Ευρωπαίο κ,λ,π.

Βέβαια και άν εμφανισθεί ο δικός σου θεός,με την γυναίκα του και τον γιό του,πάλι θα ξεραθώ στο γέλιο!!Θα έχω τόσα να του σούρω...!!!Ανάλογα τις ζωές που με έβαλε να ζήσω στον χαμένο αυτό πλανήτη!!

@ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ
Εντελώς σοβαρά ΝΙΚΟΜΑΧΕ μακάρι να έχει δίκιο τελικά ο macedon και οι μη Χριστιανοί γενικότερα.

Ίσως να έχετε αρχίσει να καταλαβαίνετε σιγά-σιγά ότι δεν είμαι ο τυπικός Χριστιανός που έχετε στο μυαλό σας περί του τυπικού Χριστιανού.

Στην εκκλησία πηγαίνω τελικά λιγότερες από 5 φορές το χρόνο (αν και θα ήθελα να πηγαίνω περισσότερες).

Θα το πω στα Αγγλικά γιατί θα το καταλάβουμε όλοι καλύτερα χωρίς να γράφω πάρα πολλά.

Αν έχει τελικά δίκιο λοιπόν η αθειστική πλευρά nobody gets hurt...

Τέσπα.
Καλό ΣΚ σε όλους και τα λέμε πρώτα ο σαυροειδ...οοοοπς ρε ΝΙΚΟΜΑΧΕ με κόλλησες ρε συ.

Άντε τα λέμε πρώτα ο Θεός από Δευτέρα.

quote:

---

Doc
Τρομάζω στη σκέψη τι μπορεί να έχει αποθηκευμένα ο σκληρός σου δίσκος...

---

Χαχα... δεν θες να ξέρεις
Αλλά αν εννοείς για την εικόνα, είναι απο το διαδίκτυο, δεν είναι δικιά μου.

quote:

---

Αν εγώ υποστήριζα μετά σοβαρότητος,την άποψη,ότι ο Γιαχβέ είναι μια Δρακονιανή Σαύρα,που κυριάρχησε στην Γη πριν χιλιάδες χρόνια,θα μπορούσες να το απορρίψεις?

Υπάρχει σχετική βιβλιογραφία,όπως και με τις άλλες θρησκείες.
Υπάρχει και σχετική επιστημονική γνωμάτευση, περι εξελιγμένης νοημοσύνης των ερπετοειδών.

---

Δεινόσαυρος ήταν ο Γιαχβούλης; Εμ, έτσι εξηγείται ότι μετά από δυο χιλιάδες χρόνια δεν θέλει να αφήσει την καρέκλα του πρωθυπουργού της γης.
Πλάκα-πλάκα, λύνεται και το μυστήριο της εξαφάνισης των δεινοσαύρων.

PanosT

quote:

---

Αν δε συμφωνείς με τα αρχαιολογικά ευρήματα της ομάδας Pfann και του ΙΑΑ μπορείς να πάρεις Σωτήρη, ΝΙΚΟΜΑΧΟ, macedon [...] καθώς και τους Ορθόδοξους Εβραίους που έχουν όλως τυχαίως τις ίδιες απόψεις με εσάς και να πάτε σ'ένα δικηγόρο (θα σας έρθει πιο φθηνά αν είστε πολλοί) και να συντάξετε μια ΜΥΝΗΣΗ για ΠΑΡΑΧΑΡΑΞΗ ΤΗΣ ΙΣΤΟΡΙΑΣ ΚΑΙ ΠΑΡΑΠΟΙΗΣΗ ΤΗΣ ΑΛΗΘΕΙΑΣ ΜΕ ΣΚΟΠΟ ΤΟ ΚΕΡΔΟΣ.
Να απαιτήσετε επίσης ασφαλιστικά μέτρα για να σταματήσουν οι ανασκαφές και να υποχρεώσετε την εν λόγω Επιστημονική Ομάδα σε δήλωση μετανοίας.

---

Δικηγόρος είσαι;
Ίσως να αντιλαμβάνεσαι ότι δεν κάνεις μήνυση σε όλους όσους έχουν διαφορετική άποψη από εσένα. Κυρίως όταν αυτοί δεν προκαλούν. Οι συγκεκριμένοι αρχαιολόγοι υποστηρίζουν ότι βρήκαν ένα σπίτι, σκοπιές, πατητήρια κλπ. Επίσης ότι υπολογίζουν να βρουν άλλα 50 σπίτια. Αν τα βρουν έχει καλώς᾿ αποδεικνύουν ότι κάποτε υπήρχε ένα χωριό στην περιοχή. Αν δεν τα βρουν, θα τους κάνουμε μήνυση που δεν τα βρήκαν; Η αρχαιολογία είναι περίεργη επιστήμη᾿ ποτέ δεν ξέρεις τί κρύβεται μέχρι να το βρεις και πολλές φορές δεν μπορείς να καταλάβεις τί βρήκες. Πάντως, θα βόλευε πολύ από εμπορικής απόψεως να «έβρισκαν» μερικά σπίτια ακόμη.
Οι ίδιοι αρχαιολόγοι στην σελίδα τους κάτι αναφέρουν και για χτίσιμο σπιτιών «σύμφωνα με την ιστορική περίοδο». Δεν είναι κάτι ούτε πρωτοφανές, ούτε κακό. Λέγεται αναστήλωση και γίνεται πολλάκις και στην χώρα μας. Για να γίνει βεβαίως αναστήλωση, χρειάζονται και ερείπια...
Στο θέμα της αντίδρασης των ορθόδοξων Εβραίων. Σε ρώτησα «γιατί νομίζεις ότι αντιδρούν» και μου απάντησες «για ό,τι νομίζεις εσύ», κάτι που όπως καταλαβαίνεις ΔΕΝ αποτελεί απάντηση, αλλά υπεκφυγή.
Αυτά προς ώρας, εν αναμονή της Δευτέρας (Παρουσίας σου).

______________________________________________________________________
Αν δεν καώ εγώ, αν δεν καείς εσύ, αν δεν καούμε όλοι, πώς θα βγει απ'τα σκοτάδια φως;

Δόξα τον…Αλλάχ, υπάρχουνε άνθρωποι που ασχολούνται αποκλειστικά με την αξιολόγηση, και συνεπώς αρκούμαι σε αυτά τα ευρήματα. Δεν σου κάνει έ? Τι να κάνουμε, μάλλον ο κόσμος ακόμα αναμένει τις δημοσιεύσεις σου που θα παγώσουν την επιστημονική κοινότητα…

PanosT:
«Σωστά τα λες ότι χωρίς Π.Δ δεν υφίσταται τίποτα και αυτό εξηγεί και τους λόγους που σας έχει πιάσει λύσσα κατασυκοφάντησής της.»

Κατασυκοφάντηση? ΛΑΘΟΣ. Απλά ΕΣΥ και οι όποιοι ομοϊδεάτες σου δεν λες να καταλάβεις ότι από σπόντα κατέληξε θρησκεία, στην ουσία εγχειρίδιο συγκρότησης Έθνους και διασφάλιση αξιώσεων ήταν.

ΠΟΡΝΟΓΡΑΦΗΜΑ δε, μάλλον εσύ το βάφτισες. Υπάρχει μεγαλύτερη ΥΠΟΚΡΙΣΙΑ από την αμφίσημη (ευγενικά..) στάση σου?

PanosT:
«Επί των ΚΕΙΜΕΝΩΝ χωρίς να κλαψουρίζεις για πλαστογραφίες Χριστιανών όταν σας χαλάει η σούπα μπορείς να κάνεις συζήτηση???»

Να σε ΑΚΟΥΣΩ λοιπόν…..

PanosT:
«Είδες λοιπόν ότι για να καλύψεις τη χθεσινή σου άγνοια περί κακόφημης Ναζαρετ αναφερόμενης μέσα στα Ευαγγέλια καταφεύγεις ΑΜΕΣΑ στην πλαστογραφίες και μηχανοραφίες των Χριστιανών για να σώσεις την όποια αξιοπιστία σου???»

Κάνεις λάθος φίλτατε. Το παραμύθι του συγκεκριμένου εδαφίου το γνωρίζω καλύτερα της αφεντιάς σου, τζάμπα μην χτυπιέσαι, κάθε γράμμα και λέξη γνωρίζω.

Απλά σου ΕΞΗΓΩ ότι πρόκειται για ΜΠΟΥΡΔΕΣ, ανιστόρητες και ΕΟΛΕΣ, βάση ΑΝΥΠΑΡΚΤΩΝ «συγγραφέων», ΑΝΥΠΑΡΚΤΩΝ «Βαρθολομαίων».

Τόσο δύσκολο σου είναι? ΕΞΗΓΩ τα όσα ως ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΑ ΠΑΡΑΜΥΘΙΑ παραθέτω, τώρα εάν δεν σου κάνει ο τρόπος, δικό σου προβληματάκι…

PanosT:
«Όταν ποστάρεις με το καλό θα δούμε και τα δικά σου κυβικά αλλά από τη κακόφημη Ναζαρέτ δεν τρέφω και τίποτα υψηλές προσδοκίες.»

Και καλά θα κάνεις, γιατί με το ζόρι η ΠΟΛΗ ΝΑΖΑΡΕΤ δεν γίνεται να βρεθεί!

Όσο υπήρξε πριν τον 11ο αιώνα μ.χ. το «θαύμα» της αυτανάφλεξης, όσο υπήρξε ο «Πανάγιος Τάφος», όσο υπήρξε το «Άγιο ξύλο» του σταυρού που εδώ και αιώνες μοιράζεται, όσο υπήρξανε οι εκατοντάδες άλλες λατρείες ειδώλων και ευρύτερα οι προσκυνηματικές εφευρέσεις για την νέα αίρεση, άλλο τόσο υπήρξε και η ανύπαρκτη «Πόλη Ναζαρέτ».

Συνεπώς, καλώς πράττεις και δεν τρέφεις…υψηλές προσδοκίες….

PanosT:
«Τα λινκς σου είναι μούρλια και μια χαρά για το επίπεδό σας πάντως...»

Κοίτα να δεις, για ένα τόσο κακογραμμένο παραμύθι όπως η Κ.Δ., νομίζω ότι σου πάει γάντι. Εάν βάλουμε δίπλα, έτσι ας πούμε, το παραμύθι του Κρίσνα ή του σούπερμαν, το σενάριο βγαίνει πολύ καλύτερα!

Άρα, μην διαμαρτύρεσαι.

PanosT:
«Σε κάθε περίπτωση αν έχεις τίποτα πιο σοβαρό σε λινκς ειλικρινά θα χαρώ να το μάθω.»

Σοβαρό link? Για ΠΟΙΟ σοβαρό θέμα?

Την Κ.Δ? Έλα τώρα, το ξέρεις πολύ καλά ότι είναι παραμύθι. Άσχημο μεν, αλλά παραμύθι.

Όλοι έχουν το παραμύθι τους. Οι Ασιάτες τα δικά τους, οι Εβραίοι το δικό τους, και στα παρακλάδια του Ιουδαϊσμού, δηλαδή οι εκατοντάδες αιρέσεις ΕΝΤΟΣ του διάτρητου Χριστιανισμού όπως και το Ισλάμ, ο καθένας με ότι του ταίριασε καλύτερα ανάλογα την εποχή και τα συμφέροντα που επικράτησαν.

Κάπου ανάμεσα σε όλο αυτό το συνονθύλευμα, βρίσκεσαι και εσύ.
Θέλεις και……σοβαρό link τρομάρα σου!!!!

quote:

---

kondoras
Δικηγόρος είσαι;

---

quote:

---

Schwabe
PanosT:
«Με ποια ιδιότητα αξιολογείς τα αρχαιολογικά ευρύματα?»

Δόξα τον…Αλλάχ, υπάρχουνε άνθρωποι που ασχολούνται αποκλειστικά με την αξιολόγηση, και συνεπώς αρκούμαι σε αυτά τα ευρήματα. Δεν σου κάνει έ? Τι να κάνουμε, μάλλον ο κόσμος ακόμα αναμένει τις δημοσιεύσεις σου που θα παγώσουν την επιστημονική κοινότητα…

---

quote:

---

Πάνος
Η Επιστημονική Κοινότητα μπορεί να σου πάρει πίσω το Νόμπελ, μπορεί να αποσύρει τις δημοσιεύσεις σου από τα διεθνή επιστημονικά περιοδικά, μπορεί να σου πάρει πίσω την πανεπιστημιακή σου έδρα και την άδεια εξασκήσεως επαγγέλματος και, και, και, ΑΝ αποδειχθεί ότι παραποιείς ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ του επιστημονικού σου αντικειμένου για ΟΠΟΙΟΔΗΠΟΤΕ ΛΟΓΟ.

---

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr