Η καθυστέρηση που υπάρχει ορισμένες φορές στο άνοιγμα των σελίδων των Forums είναι αλήθεια.
Βρισκόμαστε σε κάποια μεταβατική φάση και σύντομα θα γίνει η μετάβαση στο νέο server ώστε να αντιμετωπιστούν οι καθυστερήσεις.

Προκειμένου να μην ταλαιπωρείσαι - τόσο εσύ όσο και κάποιος άλλος συνομιλητής μας - θα πρότεινα να μη μπαίνεις στα Forums από την κεντρική σελίδα τους.
Μια λύση θα ήταν να αποθήκευες τα links από τις επιμέρους Κατηγορίες που σε ενδιαφέρουν ώστε να μπαίνεις κατευθείαν από εκεί.

Αν επισκεφθείς το ακόλουθο σχετικό θέμα (κλίκαρε στον τίτλο που θα ακολουθήσει), θα βρεις όλες τις Κατηγορίες Συζητήσεων, οπότε μπαίνοντας σε κάθε μία από αυτές μπορείς και να αποθηκεύσεις τα links τους:

Προτάσεις για την (Μεταβατική) αντιμετώπιση των Καθυστερήσεων στις σελίδες των Forums

In anticipation of my resurrection...

Και μετά το μάθημα θα αρχήσω διάβασμα σοβαρό επιτέλους!Να παραθέσω επιτέλους και τις απαντήσεις του συγγραφέα και να δουμε τι θα κάνουμε με την ανάλυση του κειμένου.Αυτή τη φορά θα είναι πιο εντατικά...

Α!Και στις 8 Οκτωβρίου αρχίζω μαθήματα Γαλλικών στο ΙFA(Γαλλικό Ινστιτούτο Αθηνών).Επιτέλους θα μάθω την αγαπημένη μου γλώσσα και θα γνωρίσω καλύτερα τη Γαλλία που λατρεύω!Vive la France!(τώρα αυτό έτσι γράφεται;)

Τα Γαλλικά τα απεχθανόμουν που τα έκανα 5 χρόνια (Γυμνάσιο & Λύκειο).
Παρόλα αυτά, όταν διαβάσω ένα κείμενο στα Γαλλικά το κατανοώ σε μεγάλο βαθμό.
Αλλά όταν ακούω να μου μιλάνε δεν πιάνω λέξη!

Καλό πτυχίο κιόλας!

In anticipation of my resurrection...

Πάντως θα ήθελα να σημειώσω ότι εδώ σε αυτό το forum μέλημά μου είναι να κάνουμε μια συζήτηση που θα είναι απομακρυσμένη όσο το δυνατόν περισσότερο από τα New Age και την τάση για "μαγεία της στιγμής". Έτσι λοιπόν δεν υπάρχει λόγος να τρέχουμε πίσω από οτιδήποτε και οποιονδήποτε μας παρουσιάζεται ως φωστήρας γιατί πιστεύω ακράδαντα ότι πρέπει να ακολουθήσουμε το δικό μας μονοπάτι.
Ένας "μάγος" άρα, δεν χρειάζεται απαραίτητα ένα ραβδί ούτε κάποια κρυστάλινη σφαίρα.
Κύριο μέλημά μας είναι να μιλήσουμε για την Υψηλή Μαγεία, την Τέχνη της Επίκλησης δυνάμεων μέσω της Τελετουργικής Μαγείας και αυτό προσδοκούμε να το πετύχουμε μερικώς με το να σχολιάσουμε και να προσπαθήσουμε να καταλάβουμε ένα κλασσικό Γριμμόριο, αυτό του Επτάμερον.
Τα λέω αυτά γιατί φοβάμαι ότι μπορεί το μαγαζί που ανέφερες να παρέχει οτιδήποτε ευχαριστεί κάποιον περίεργο και όχι τον σοβαρό μελετητή. Ένα μαγαζί που πουλάει περίεργα μπιχλιμπίδια με φανταχτερά χρώματα και κάρτες που λένε το μέλλον και την τάδε "ενεργειακή" πέτρα και κτλ κτλ κάθε άλλο παρά μπορεί να μας παρέχει τα πράγματα που πραγματικά θέλουμε για να αποτολμήσουμε ένα τέτοιο Μεγάλο Έργο.
Όσον αφορά τα Εργαλεία της Τέχνης αυτά φτιάχνονται κατά κύριο λόγο από τον Μαθητή για πολλούς και διάφορους λόγους που δεν είναι της παρούσης να αναλύσουμε.

Από την άλλη μπορεί το μαγαζάκι αυτό να το έχει κάποιος που θέλει να "προσφέρει" σοβαρά για όποιον ασχολείται "με τέτοια πράγματα".
Όπως και να έχει θα ήθελα πολύ να το δω.
Αν σου έρθει στον νου κάποια άλλη πληροφορία παρέθεσέ την σε παρακαλώ.

Επίσης θα ήθελα για άλλη μια φορά να προλογήσω την αλλαγή που θα παρουσιάσει η συζήτηση όταν όλοι μας τελειώσουμε με τις υποχρεώσεις του Σεπτεμβρίου που όπως είναι γνωστό πάντα μας περιμένουν μετά το καλοκαίρι.Θα ορίσουμε χρόνους όπου θα διαβάζουμε ένα απόσπασμα από το κείμενο και θα το σχολιάζουμε και γενικά θα...συντονιστούμε καλύτερα και αυστηρότερα γύρω από το κείμενο χωρίς τις παρεκλήσεις που υπήρξαν μέχρι τώρα.
Μέχρι τώρα η δουλειά που γίνονταν ήταν αρκετά χαλαρή και σίγουρα δεν θα προχωρήσει έτσι.
Όπως έλεγε και η Φώφη Γεννηματά στις νομαρχιακές εκλογές "Δουλειά!Δουλειά!Δουλειά!"

Άσχετο...αυτός ο Irium που είναι;

Έλειπα για ένα διάστημα στο εξωτερικό, εξακολουθώ όμως να παρακολουθώ τη στήλη. Αισθάνομαι ότι ο F.R.C με έχει κάπως αποπάρει, ιδιαίτερα στον τρόπο που διαφωνεί μαζί μου. Είμαι σίγουρα πολύ περισσότερο εύθικτος από το μέσο όρο και δύσκολος στην επικοινωνία. Είχα αποφασίσει να μην ξαναστείλω μήνυμα και αυτό το δικαίωμα το διατηρώ για το μέλλον. Ο F.R.C όμως ταυτόχρονα μου θυμίζει τα νεανικά μου χρόνια, όταν ο ενθουσιασμός υπερτερούσε της λογικής και της εργασίας. Ταυτόχρονα, μου άρεσε η τελευταία του απάντηση σχετικά με τα διάφορα μαγαζιά στην Αθήνα και το περιεχόμενό τους. Συμφωνώ απόλυτα μαζί του, τόσο στο πνεύμα όσο και στο γράμμα αυτών που γράφει. Θα ήθελα να επισημάνω ότι σπανίως υπάρχουν καλά βιβλία γραμμένα στα Ελληνικά και για κάποιον σοβαρό μελετητή χρειάζεται η γνώση τουλάχιστον μίας ξένης γλώσσας, με αρχή τα Αγγλικά.

Για να αποκτήσει κάπως ενδιαφέρον το μήνυμά μου, θα ήθελα να σας γράψω ότι μίλησα με Εβραίους συναδέλφους σχετικά με το σωστό τρόπο προφοράς ονομάτων του θεού και αγγελικών οντοτήτων. Θα ήταν καλύτερο στα Εβραϊκά ονόματα που υπάρχει η κατάληξη –ηλ να προφέρεται ως –ελ (Μιχαέλ, Εμμανουέλ). Τους έδειξα ορισμένα άλλα κείμενα στα εβραϊκά και έβαλαν τα γέλια. Όποιος τα έγραψε – μου είπαν – δεν κατανοούσε τι έγραφε και έκανε πολλά λάθη. Για κάποια κείμενα έχω τη σωστή προφορά και το νόημα. Επιβεβαίωσαν την εντύπωσή μου και τη γνώμη που έχω διαβάσει από γραπτές πηγές ότι τα Εβραϊκά του Κρόουλυ και του Μάδερς είναι έως και απαράδεκτα. Θα ήθελα επίσης να επισημάνω ότι τα Ελληνικά των ίδιων δεν είναι πολύ καλύτερα! Προκαλεί ιδιαίτερο ενδιαφέρον το ότι οι δύο συγκεκριμένοι είχαν επιτυχίες χρησιμοποιώντας ανεπαρκή ή λανθασμένα δεδομένα.

Μία ακόμη απορία ανάμεσα στις άλλες που μου λύθηκε αφορά τα κείμενα της γνωστής φράσης ‘Ραντιείς με υσσώπω και καθαρισθήσομαι. Πλυνείς με και υπέρ χιόνα λευκανθήσομαι’ από τον 50ο (αν θυμάμαι καλά) ψαλμό του Δαυίδ.

Σε πολλές τελετές επικλήσεων τώρα, πριν την κύρια διαδικασία της επίκλησης είναι απαραίτητο ένα λουτρό με νερό, ή νερό με αλάτι, ή νερό με ύσσωπο που συμβολίζει την κάθαρση του τελετουργού από όλα του τα ανομήματα και μειονεκτήματα, με σκοπό να εισέλθει στον κύκλο αγνός και απαλλαγμένος από οτιδήποτε μπορεί να επιδράσει αρνητικά στην πορεία της τελετουργίας. Η φράση ‘Ραντιείς με υσσώπω και καθαρισθήσομαι, πλυνείς με και υπέρ χιόνα λευκανθήσομαι’ χρησιμοποιείται πάρα πολύ συχνά κατά το λουτρό, όμως, ορισμένοι λαμβάνουν το σχόλιο των Ψαλμών όχι μόνο συμβολικά αλλά και αντικειμενικά: ο τελετουργός θα πρέπει πραγματικά να ραντίσει τον εαυτό του με ύσσωπο και να παραμείνει εκχύλισμα του φυτού πάνω του ενώ εισέρχεται στον κύκλο. Ο ύσσωπος τώρα έχει το επιστημονικό όνομα Hyssopus officinalis και είναι ένα αρωματικό φυτό με μπλε άνθη που υπάρχει (αν και είναι πολύ σπάνιο) στην Ελλάδα. Αν το φυτό βρεθεί (F.R.C, υπάρχει κοντά στα μέρη καταγωγής σου!) θα πρέπει μικρή ποσότητα να κοπεί με την πρόθεση να χρησιμοποιηθεί μόνο και αποκλειστικά για τελετουργικό σκοπό και για τίποτα άλλο.

Όμως, τα δικά μου στοιχεία υποδείκνυαν ότι αν οι Ψαλμοί γράφτηκαν από τον Δαυίδ κάπου στην Παλαιστίνη τότε υπάρχει ένα σοβαρό πρόβλημα γιατί πουθενά στην περιοχή δεν υπάρχει ύσσωπος. Άρα, είτε γινόταν εισαγωγή του φυτού, είτε ο Δαυίδ αναφέρεται σε άλλο φυτό. Οι Εβραίοι συνάδελφοι με βοήθησαν να καταλάβω ότι η απόδοση του αντίστοιχου εβραϊκού ονόματος στα Ελληνικά από τους Εβδομήκοντα έχει σοβαρό πρόβλημα και ο Ψαλμός του Δαυίδ δεν αναφέρεται στον ύσσωπο αλλά σε ένα από δύο είδη ρίγανης που υπάρχουν στο Ισραήλ με το επιστημονικό όνομα Origanum syriacum (Μajorana syriaca) ή Origanum maru. Tα συγκεκριμένα φυτικά είδη δεν φύονται στην Ελλάδα.

Τα προβλήματα της μετάφρασης ή απόδοσης των όρων από τη μία γλώσσα στην άλλη, ακόμη και σε ιερά κείμενα, μπορεί να δημιουργεί προβλήματα. Μπορείτε να ρίξετε μία ματιά σχετικά με την απόδοση του σημαντικότερου ονόματος του Θεού στην Εβραϊκή γραμματεία.

link

F.R.C, καλή επιτυχία στο τελευταίο σου μάθημα και καλό πτυχίο.

Με ευχές για Σοφία και Κατανόηση,

Irium

Προχωρόντας, είσαι τυχαιρός που μπορείς και μιλάς με τέτοια άτομα. Σίγουρα μπορούν να παρέχουν βοήθεια σε ζητήματα προφοράς και γραφής.
Έχω να παρατηρήσω ότι έχω συναντήσει κι αλλού το φαινόμενο να μην γράφεις ή να προφέρεις λάθος μια λέξη αλλά το αποτέλεσμα να είναι το ίδιο.Περίεργο...
Όσον αφορά τον ύσσωπο πολύ βοηθητικές οι παρατηρήσεις που μας μετέφερες.Δεν είχα ακούσει ποτέ ξανά ότι ο Λειτουργός θα πρέπει να ραντιστεί με ύσσωπο.Ίσως είναι κάτι που κάνει τον εξαγνισμό ακόμα ποιο δυνατό αλλά έχω την άποψη ότι δεν θα είναι κάτι που πρέπει να γίνει οπωσδήποτε. Το λουτρό με νερό και αλάτι ίσως αρκεί.

Για την προφορά της κατάληξης -ηλ συμφωνώ απόλυτα.Εφόσον στην Εβραϊκή προφέρεται -ελ, τουλάχιστον ας διατηρήσουμε κάτι από την γνήσια προφορά!Το θέμα της προφοράς με έχει απασχολήσει πολύ στο παρελθόν.Είδα όμως ότι υπάρχουν διαφορές από γλώσσα σε γλώσσα που τελικά δεν φαίνεται να επηρεάζουν το αποτέλεσμα πχ εμείς θα λέγαμε Μιχαέλ ανώ ένας αγγλόφωνος θα έλεγε Μικαέλ.

Θα ήθελα πολύ να μπορούσα να είχα διδάσκαλο για την Καμπαλά έναν Ραβίνο.Σίγουρα θα μπορούσε να ρίξει πολύ φως στις διαστρεβλώσεις που έχουμε κάνει ως Δυτικοί στη γλώσσα τους.

Irium και πάλι συγνώμη.

1.Είσαι άνθρωπος που έχει μια κάποια πείρα και αυτό είναι πολύ βοηθητικό στη συζήτηση(η οποία παρέμενε χαλαρή αλλά από εδώ και πέρα δεν θα είναι). Μπορείς να προσφέρεις τις γνώσεις σου και ο καθένας τις δικές του και όλοι μαζί να συνθέσουμε.

2.Είμαι άνθρωπος που από τη φύση του δεν του αρέσει να ενοχλεί κανέναν πόσο μάλλον να προσβάλει κάποιον. Είμαι σίγουρος ότι πρόκειται για παρεξήγηση που μπορεί να οφείλεται και στους διαφορετικούς χαρακτήρες ή στην ηλικία.Είναι λοιπόν κρίμα να σταματήσεις τη συζήτηση από μια παρεξήγηση όταν ο άλλος πραγματικά δεν είχε σκοπό να σε προσβάλει.

Αυτά.Ελπίζω να συνεχίσουμε να σε έχουμε στην παρέα μας.

Και για τα δύο μαγαζια(το ένα ειναι εκδοτικός οικος που λειτουργει χρόνια) πίστεψα ότι μπορουν να βοηθήσουν....εξάλου σκέψου δεν εχω διαβάσει κανένα γριμόριο κι έτσι δεν ξέρω με τι πραγματευται...με τι λειτουργουν τα ξόρκια που έχει μέσα κ.λ.π....Εγώ τα μόνα που ξέρω είναι τα ξόρκια για χωρισμους, δεσήματα, εξωρκισμούς κ.λ.π.που έχει μέσα ο Κόκκινος Δρακος...Επίσης έχω και ένα αλλο βιβλίο...Μαυρη Βιβλος κατι τέτοιο...που έχει και καποια ενωχιάκά..ουτε που το έχω διαβάσει βέβαια....απλά το έχω σαν αρχειο!

Όταν μιλούσα για μαγεία της στιγμής και άλλα τέτοια φοβόμουν πραγματικά ότι θα το πάρεις στραβά.Δεν μου αρέσει να χαϊδεύω τα αυτιά των άλλων και πάντα αυτό που σκέφτομαι το λέω για αυτό και στη ζωή μου πολλοί με έχουν παρεξηγήσει.

Αυτό που προσπαθούσα να σου πω είναι απλό.Ξεκινάς από μια περιέργεια και αρχίζεις να ασχολήσαι με τέτοια πράγματα.Θα αρχίσεις με τη μαντική, θα χρησιμοποιήσεις ΤΑΡΩ(που η χρήση τους στη μαντεία είναι το τελευταίο πράγμα)θα διαβάσεις κάποια ξόρκια.Μετά θα ενθουσιαστείς, θα αγοράσεις κι άλλα βιβλία ανθρώπων που ισχυρίζονται ότι ξέρουν πράγματα και θα σε μάθουν διάφορα.Θα αγοράσεις κρυστάλους, ίσως κάποιο εκρεμές και μετά αν αυτό που σε κινεί είναι κάτι περισσότερο από περιέργεια θα προχωρήσεις παραπέρα. Θα αρχίσεις να μπαίνεις πιο βαθειά, θα αγοράζεις κάποια βιβλία για τελετές, για τις γιορτές της ισημερίας και του ηλιοστασίου κτλ.Μετά θα προχωρήσεις και στο internet για να αγοράσεις διάφορα "εργαλεία" και αγαλαματάκια για να φτιάξεις τον "βωμό" σε μια γωνία του σπιτιού σου έτσι όπως έμαθες από το τάδε βιβλίο κτλ κτλ.Και μετά ίσως μπεις και σε κάποιο τάγμα, θα μάθεις την LBRP και άλλες τεχνικές κτλ κτλ...

Τι θέλω να πω;ΧΑΣΙΜΟ ΧΡΟΝΟΥ ΚΑΙ ΕΝΕΡΓΕΙΑΣ.Αυτό θέλω να πω. Όλοι κάπως έτσι ξεκινάμε.Δεν έχω καμιά πείρα.Όχι, μόνο μια πολύ μικρή. Μπορώ όμως να καταλάβω πια βιβλία είναι χρήσιμα και πια όχι. Ποιοι θέλουν να σε κάνουν να χάνεις χρόνο και ποιοι,ενώ είναι στην αφάνεια, έχουν πραγματικά κάτι να προσφέρουν.Θέλω λοιπόν απλά να σε προϊδεάσω για να μην χάσεις πολύτιμο χρόνο όπως έχασα εγώ και τόσοι άλλοι.
Δεν ξέρω τον χαρακτήρα σου.Μπορεί να είσαι έξυπνη και να μπορείς να ξεχωρίσεις από την αρχή προς τα που πρέπει να κινηθείς.Αυτό όμως εγώ δεν το ξέρω και αισθάνομαι την ανάγκη αυτό το λίγο που ξέρω να το μοιραστώ μαζί σου.Για αυτό σου μίλησα από τόσο νωρίς για τέτοιου είδους μαγαζάκια και εκδοτικούς οίκους αν θες.

Κατάλαβέ με...δεν λέω ότι αυτά που μας είπες είναι ανούσια και άχρηστα.Απλά προσπαθώ να προλάβω καταστάσεις.Δεν θέλω να το παίξω έξυπνος ούτε ξερόλας και για αυτό από την αρχή είπα ότι δεν έχω πείρα.Όμως πιστεύω ότι μερικά πράγματα τα έχω αντιληφθεί(μέσα από σκέψη και προσπάθεια) και θέλω να τα μοιραστώ γιατί πιστεύω ότι είναι σωστά(αυτή δεν είναι και η αξία του διαλόγου;)

Σημασία έχει να καταλάβεις ότι όλα αυτά τα ξόρκια για χωρισμούς, δεσίματα κτλ δεν είναι τίποτε άλλο παρά κατινίστικες βλακείες. Η ουσία της Μαγείας(έτσι όπως την αντιλαμβάνομαι με πολλούς τρόπους) είναι το Μεγάλο Έργο.Και αυτό είναι η Θέωση.Στόχος μας είναι να εξελιχθούμε και να πάμε ένα βήμα παραπέρα και ως κοινωνία και ως άνθρωποι.Ένας τρόπος για την ατομική εξέλιξη είναι και η Μαγεία. Τα Γριμμόρια λοιπόν είναι κατ'ουσίαν Τελετουργική Μαγεία και περιγράφουν το καθένα με τον δικό του τρόπο την Επίκληση Δαιμόνων ή άλλων υπάρξεων και την υλοποίησή τους στον φυσικό κόσμο. Μιλάμε λοιπόν για τη διαδικασία εκείνη που ο Λειτουργός καλεί και υλοποιεί μια άλλη οντότητα. Τα Γριμμόρια αναφέρουν πολλούς τρόπους χρησιμοποίησης αυτων των οντοτήτων με σκοπό να ικανοποιήσουν κάθε επιθυμία του Λειτουργού αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι ενθαρύνουν κάτι τέτοιο.Το Μεγάλο Έργο δεν είναι...να πεθάνει η κατσίκα του γείτονα ούτε να "πιάσουμε την καλή"!Το Μεγάλο Έργο είναι η ανύψωση και η θέαση του Θείου.Αυτό προσφέρει η πραγματική Μαγεία.Όλα τα άλλα είναι μαγεία μαύρη(όχι τόσο με την έννοια ότι κάνει κακό σε κάποιον όσο με την έννοια ότι δεν έχει σαν στόχο την τελειοποίηση και την μετατροπή μας σε κυβικό λίθο).

Angelic Dragon, παρακαλώ να κατανοήσεις ότι ο F.R.C είναι ενθουσιώδης και χειμαρρώδης, ώστε να μην νομίσεις ότι σε αποπαίρνει. Αν και ο ίδιος αναφέρει ότι έχει μικρή εμπειρία, εν τούτοις διατείνεται ότι γνωρίζει ήδη τι είναι σωστό και τι είναι λάθος. Σε ένα βαθμό έχει δίκιο. Για ορισμένα θέματα η διάκριση είναι κάτι εύκολο αφού η ποιότητα των δεδομένων που υπάρχουν σε ορισμένα ελληνικά βιβλία αφενός, όμως και η ποιότητα της γνώμης και των συζητήσεων που διεξάγουν ορισμένοι άνθρωποι είναι τόσο κενά που η διαφορά φαίνεται αμέσως.

Εντούτοις, F.R.C, δεν είναι όλοι οι άνθρωποι διατεθειμένοι να καλέσουν και να αντιμετωπίσουν μία οντότητα του χάους. Επιπλέον, οι δρόμοι της Υψηλής Μαγείας δεν προϋποθέτουν την ενσυνείδητη επίκληση τέτοιων δυνάμεων. Περαιτέρω, η πραγματική εργασία της επίκλησης είναι μία τρομερή εμπειρία, ένα βήμα στο δέος του άγνωστου. Τα αποτελέσματα μπορεί να διαρκέσουν πολύ περισσότερο από την μικρή διάρκεια της επίκλησης, να έρθουν απρόσμενα, να ταλαιπωρήσουν και να αλλοιώσουν την ζωή ενός ανθρώπου. Ο ίδιος ο Lisiewski αναφέρει πως είχε εξαιρετικά ταλαιπωρηθεί και οι δικές μου εμπειρίες, πολύ πριν διαβάσω Lisiewski, συμφωνούν απόλυτα. Έχω περάσει πολλές άυπνες νύχτες γιατί ο ύπνος ήταν ένα μαρτύριο και έχω φοβηθεί τόσο πολύ ώστε τείνω να αποκτήσω ανοσία στον φόβο. Ο ίδιος ο φόβος από την άλλη, φαίνεται να κάνει τα πράγματα χειρότερα. Ακόμη και τώρα δεν μπορώ να εξηγήσω τους λόγους, τις αιτίες και το νόημα αρκετών συμβάντων και μου είναι ορισμένες φορές αδύνατο να κατανοήσω αν τα συμβάντα είναι αποτέλεσμα του δικού μου υποκειμενικού νου ή γεγονότα της αντιληπτής πραγματικότητας. Παρόλα αυτά, υπήρξαν ενδείξεις ότι, τουλάχιστον κάποια δεδομένα, γίνονταν αντιληπτά από τρίτους επίσης.

F.R.C και υπόλοιποι φίλοι, αν κάποιος θέλει να προχωρήσει σε ένα ανώτερο επίπεδο συνείδησης και εξέλιξης υπάρχουν άλλοι δρόμοι, ενδεχομένως ασφαλέστεροι, αν και όχι πάντοτε ευκολότεροι. Ένας μυστικιστής δεν χρειάζεται επικλήσεις των μορφών του χάους. Η διεργασία της αγάπης μπορεί να μεταμορφώσει τον άνθρωπο, ο οποίος δεν ζητά τίποτα για τον εαυτό του. Αντίθετα, η τελετουργική μαγεία ενέχει τον κίνδυνο της επιδίωξης απόκτησης προσωπικής Δύναμης και δημιουργίας ενός υπερτροφικού ‘εγώ’. Είναι μία διαδικασία ‘απόδειξης’ στον εαυτό μας ότι μπορούμε να πετύχουμε, να κυριαρχήσουμε, να επιβληθούμε. Αυτό είναι ξένο με την πνευματική πρόοδο. Τα γριμόρια είναι γεμάτα από τα εντυπωσιακά οφέλη που ακολουθούν μία επιτυχημένη επίκληση και τις ‘υπηρεσίες’ που μπορούν να προσφέρουν τα πνεύματα. Όλα αυτά παρασύρουν το νου. Χρειάζεται ιδιαίτερη προσοχή, έλεγχος των προθέσεων και σκληρή αυτοκριτική πάνω στο ΓΙΑΤΙ τα επιθυμούμε όλα αυτά. Ουσιαστικά αυτό είναι ένα σημείο (ίσως το μόνο) με το οποίο προσωπικά τείνω να διαφωνώ με το πνεύμα των γραπτών του Lisiewski.

Κατά τη γνώμη μου, το σημαντικότερο μειονέκτημα φανταχτερών άρθρων με επιβλητικούς τίτλους που γράφονται από έλληνες σε περιοδικά παραψυχολογίας, βιβλία διαφόρων εκδόσεων, κτλ. σχετικά με τη τελετουργική μαγεία είναι το ακόλουθο: οι αρθρογράφοι δεν έχουν καμία προσωπική εμπειρία. Διαβάζουν 3-4 βιβλία ή άρθρα και κατόπιν μας δίνουν τα φώτα της άγνοιάς τους. Αυτομάτως γνωρίζουν τι είναι το σωστό και τι όχι και μπορούν να συμβουλεύουν άλλους για το τι πρέπει να κάνουν, με ποιο τρόπο, τι είναι χάσιμο χρόνου και ενέργειας και τι όχι. Γενικεύοντας κάπως την θεώρηση, θα ήθελα να παρακαλέσω τον F.R.C, με κάθε ειλικρίνεια και χωρίς να το θεωρήσει επέμβαση (ενσυνείδητα αποφεύγω να επεμβαίνω με οποιονδήποτε τρόπο στους δρόμους που ο καθένας επιθυμεί να ακολουθήσει) να μας μιλά για τις δικές του επιλογές, τις οποίες ευχαρίστως θα θέλαμε να ακούσουμε, όμως ίσως να μην χρειάζεται να ζητά από άλλους να ακολουθήσουν τις δικές του επιλογές. Ιδιαίτερα αν οι εμπειρίες που έχει συσσωρεύσει είναι σχετικά λίγες και αυτό δικαιολογείται σε σημαντικό βαθμό από το νεαρό της ηλικίας του. Πιστεύω πως ο ίδιος θα συμφωνεί μαζί μου στο ότι ορισμένες φορές είναι απαραίτητο κάποιος να κουραστεί, να απογοητευτεί, να κάνει λάθη, για να προχωρήσει μπροστά.

Το LBRP δεν είναι άχρηστο ως τελετουργία και παρακαλώ μην το θεωρείτε ως χάσιμο χρόνου. Με έχει βοηθήσει πολύ αποτελεσματικά σε τουλάχιστον μία περίπτωση που άμεσα έρχεται στο μυαλό μου να αποφύγω τα χειρότερα. Η ίδια η τελετουργία φαίνεται σαν να είναι δημιούργημα του Τάγματος της Χρυσής Αυγής, στην πραγματικότητα όμως είναι πανάρχαια τεχνική που αργότερα εξελίχτηκε. Φαίνεται ότι την χρησιμοποιούσαν ήδη οι Μεσοποτάμιοι τοποθετώντας 4 θεούς στα σημεία του ορίζοντα και τον τελετουργό στη μέση. Αργότερα οι θεοί αντικαταστάθηκαν από τους αρχαγγέλους. Η τεχνική του LBRP που χρησιμοποίησα είναι αυτή που δίνει ο Benjamin Rowe, ο οποίος είχε ασχοληθεί κυρίως με Ενωχιακή (ή Ενωχιανή) Μαγεία. Τα δεδομένα της τελετής (πρωτόκολλο) υπήρχαν στο Internet (ίσως υπάρχουν ακόμη;). Απέφυγα τις πολύπλοκες παραλλαγές της Χρυσής Αυγής, όπως αναφέρονται από τον Regardie, τον Griffin και άλλους. Mπορώ να εγγυηθώ για τα αποτελέσματα της απλής τεχνικής του Rowe. Δοκίμασα άλλη μία τεχνική του Rowe, ξανά με επιτυχία. Όπως ο Lisiewski, ο Rowe φαίνεται να ήξερε τι έγραφε και πρόσφερε όσο λίγοι στην πρόοδο της Ενωχιακής Μαγείας. Δυστυχώς, πέθανε πριν λίγα χρόνια εξαιτίας των παρενεργειών της χημειοθεραπείας για την αντιμετώπιση καρκίνου του πνεύμονα. Ήταν μία μεγάλη απώλεια.

Με ευχές για Σοφία και Κατανόηση,

quote:

---

οι δρόμοι της Υψηλής Μαγείας δεν προϋποθέτουν την ενσυνείδητη επίκληση τέτοιων δυνάμεων. Περαιτέρω, η πραγματική εργασία της επίκλησης είναι μία τρομερή εμπειρία, ένα βήμα στο δέος του άγνωστου. Τα αποτελέσματα μπορεί να διαρκέσουν πολύ περισσότερο από την μικρή διάρκεια της επίκλησης, να έρθουν απρόσμενα, να ταλαιπωρήσουν και να αλλοιώσουν την ζωή ενός ανθρώπου.

---

Το Σαβ/κο θα προσπαθήσω να συνθέσω σε ένα μήνυμα τις απορίες που μέχρι στιγμής είχαμε καθώς και τις αντίστοιχες απαντήσεις του συγγραφέα.Επίσης θα προτίνω ένα πλάνο και μια "μέθοδο" για να διαβάσουμε το κείμενο και να συζητήσουμε την κάθε απορία ξεχωριστά. Νομίζω ότι θα είναι καλό να επικεντρώνουμε κάθε φορά σε μία μόνο απορία και να προσπαθούμε να την αναλύουμε όσο περισσότερο μπορούμε. Αναγνωρίζω βέβαια ότι για πολλά πράγματα φυσικά δεν αρκούν οι τωρινές μας γνώσεις κι ότι χρειάζεται να διαβάσουμε και άλλα βιβλία παράλληλα άρα υπάρχει μεγάλη πιθανότητα οι απαντήσεις που κάθε φορά θα δίνουμε να μην είναι και οι σωστότερες.
Πάντως έχει μεγάλη σημασία να μην "ξεφεύγουμε" από το κυρίως θέμα. Καλό θα ήταν να μην μπούμε σε συζητήσεις φιλοσοφικού περιεχομένου όπως έγεινε μέχρι τώρα πχ τι είναι το Κακό,πως δημιουργήθηκε κτλ αλλά να περιοριστούμε αυστηρά σε μια γραμμή, αυτή του σχολιασμού του κειμένου.
Τελειώνοντας θα ήθελα να προσθέσω ότι κατά τη γνώμη μου η μόνη δραστηριότητα που μπορούμε να κάνουμε σε αυτό το forum πέρα από τον σχολιασμό του κειμένου είναι να προτείνουμε διάφορα βιβλία σχετικά με το θέμα που μας απασχολεί κάθε φορά.

Μιλάω συνεχώς για "σχολιασμό" κειμένου επειδή πιστεύω ότι μόνο αυτό μπορούμε να κάνουμε μέσα από αυτό το forum.Σαφώς και η διαδικασία δεν τελειώνει εδώ.Η μελέτη είναι πάντα προσωπική και κατά κάποιο τρόπο το κείμενο το βιώνεις και αλλάζεις συνείδηση.Η προσωπική εργασία και η καθημερινή πρακτική είναι πράγματα απαραίτητα που όμως δεν μπορούμε να πλησιάσουμε από αυτόν εδώ τον δικτυακό τόπο παρά μόνο με κάποιες προτάσεις όπως αυτή του Irium για τις 4 λατρείες.

Να έχετε όλοι ένα πολύ ωραίο σαββατοκύριακο!

καλό πτυχίο και καλή επαγγελματική σταδιοδρομία.

Συνέχεια έχει η στρατιωτική θητεία, κάποιο μεταπτυχιακό πρόγραμμα, κάτι άλλο;

Ερώτηση 1
1. The Heptameron says “let him entered the Circle and call the Angels from the four parts of the world, which do govern the seven planets…” Which Angels are these? I think it speaks for the seven Angels that traditionally rule the days of the week that is Mihael, Gabriel, Samael, Raphael, Sachiel, Anael and Cassiel. Is this the case or the Angels I have to call are for Sunday for example Michael, Dardiel and Huratapal? In addition in your book (commentary 17)you say that one has only to call the Angels of the day he works but on a reader’s question on the same matter(December 4- December 10, Question No 1)you say “Then call upon the names of angels of the four parts of the world for each day, including the day on which you are operating” ??? It seems so contradictory to me. Do I have to call their names only or do I have to mention the planet, metal etc they rule?
Απάντηση 1
Yes, the Angels for each day are those listed in the Heptameron for each day of the week, and they are to be called upon at the beginning of the rite. The apparent discrepancy between what I wrote in my book and what I gave on my website, arises from a generalization that had to be made when writing my book. That is, since no two individuals are the same, no two Evocations to Physical Manifestation will be the same.(………) In other words, if you begin the Operation and call upon the Angels of the Operation (only) and it is abundantly clear to you as you proceed that “nothing is happening” then-and only then-do you call upon the Angels of each day of the week, including the day of the Operation. In this way, you are enlisting the aid of these other beings (….) such that success in the work can be achieved.(…….)

Σχόλιο 1
Στην ερώτησή μου ρωτάω αν πρέπει να καλέσω τους Αγγέλους που παραδοσιακά κυβερνούν τις 7 μέρες της εβδομάδας ή τους Αγγέλους που αναφέρονται για κάθε μέρα ξεχωριστά στο δεύτερο μέρος του Heptameron και δίνω ως παράδειγμα την Κυριακή. Από τα πρώτα λόγια γίνεται νομίζω σαφές ότι οι Άγγελοι που πρέπει να κληθούν στην αρχή της Εργασίας πρέπει να είναι αυτοί που αναφέρονται σε κάθε μέρα ξεχωριστά στην αρχή κάθε λίστας της αντίστοιχης ημέρας. Έτσι αν πχ η μέρα είναι η Τρίτη τότε θα καλέσω τους Samael, Satael και Amabiel.
Το δεύτερο μέρος της ερώτησής μου αναφέρεται στο ότι ο συγγραφέας αλλού λέει ότι πρέπει να καλέσεις μόνο τους Αγγέλους της μέρας που εργάζεσαι και αλλού λέει ότι πρέπει να καλέσεις και τους Αγγέλους των υπολοίπων ημερών. Ο συγγραφέας απαντά ότι αυτό είναι σχετικό κι ότι κανονικά θα πρέπει να καλέσεις μόνο τους Αγγέλους της ημέρας όπου εργάζεσαι. Μόνο αν δεις ότι δεν συμβαίνει τίποτα πρέπει να καλέσεις και τους Αγγέλους των υπολοίπων ημερών προς βοήθεια.

Ερώτηση 2
1. The Heptameron continues “Then let him call the Angels from the four parts of the world, which rule the air…” Once again I am confused. I think, if it is Monday, I have to call from the East Gabriel,Gabrael,Madiel,Deamiel,Janael from the West Sachiel..etc…Am I wrong? The word “air” confuses me because in the “Considerations” in the second part these Angels are not mentioned as those who rule the air but as “the Angels of the first heaven”.
Απάντηση 2
In your example you are correct. You call the Angels of the First Heaven which rule on Monday, and which are to be called from the four parts of the world. Remember also, that before calling upon them, you would call upon the great Angels who rule the Air on Monday. That is, Arcan, the King; And Bilet, Missabus and Abuzaha, his Ministers. Always follow the hierarchy, which here, is the Angels of the Day( Monday in this case) followed by the Angels ruling the Air on Monday, and then the Angels of the First Heaven, etc.

Σχόλιο 2
Εδώ ρωτάω ποιοι είναι οι επόμενοι Άγγελοι που πρέπει να καλέσω. Το “Heptameron” λέει ότι πρέπει να καλέσω τους Αγγέλους που κυβερνούν τον Αέρα αλλά στις λίστες των ημερών αυτοί οι Άγγελοι φαίνεται να παρουσιάζονται με άλλο όνομα δηλαδή ως “The Angels of the First Heaven”. Στις λίστες των ημερών υπάρχουν Άγγελοι του Αέρα αλλά αυτοί φαίνεται ότι πρέπει να κληθούν αργότερα. Ο συγγραφέας επιβεβαιώνει τη σκέψη μου και λέει προς το τέλος της απάντησης κάτι πολύ διαφωτιστικό. Η σειρά με την οποία πρέπει να κληθούν οι Άγγελοι κατά τη διάρκεια της Εργασίας είναι πρώτα οι Άγγελοι της ημέρας(πάνω πάνω στη λίστα) ύστερα οι Άγγελοι που κυβερνούν τον Αέρα(οι δεύτεροι στη λίστα) και μετά οι Άγγελοι του Πρώτου Ουρανού(οι τρίτοι στη λίστα). Οι τελευταίοι μάλιστα είναι διαφορετικοί για κάθε κατεύθυνση.

Ερώτηση 3
1. Then it says “and having implored specially all the names and spirits…” does this mean that I have to call every name that is written in the Circle?Do I have to do this only once or four times?

Απάντηση 3
Most certainly! You must cal out each name written in the spaces between the Circles. This is to be done once, only.

Ερώτηση 4
1. From my study so far I understand that the “Angels of the Air” (for example Samax,Carmax,Ismoli and Paffran for Tuesday ) are the “bad ones” which are supposed to be called. Why then we write their names in the Circle of protection? When I call them they appear in one form like one entity or like four entities?

Απάντηση 4
There are not “bad angels”. They are erratic, partial intelligences whose natures are as all of those whose nature is not “celestial”. They are erratic as I have written so many times, and while they cannot be trusted, they are not malicious by intent: only by nature. In other words, it is their nature to deceive you, as it is yours to summon them. By writing their names within the outermost Circle, you are constraining them to witness you act and do what must be done to aid you; much like the use of the Curse of Chains in the Goetia is for summoning an obstinate spirit.
The particular Angels you cite may or may not appear, depending upon many variables in the Operation itself. Usually they do not: you will have a room full of enough manifestations without worrying if they will materialize as well. Besides, if these great Angels appear, it would be more than a beginner could handle.(……..)

Σχόλιο 4
Εδώ αναρωτήθηκα γιατί γράφουμε στον Κύκλο τα ονόματα των πνευμάτων που θα καλέσουμε όταν αυτά είναι οι «κακοί της υπόθεσης». Ο συγγραφέας σε πολλά γραπτά του αναφέρει ότι αυτοί που καλούμε είναι οι Έκπτωτοι επομένως αναρωτήθηκα γιατί να γράψουμε να ονόματά τους στον Κύκλο ο οποίος χρησιμοποιείται για προστασία. Από τα λόγια του συγγραφέα καταλαβαίνω ότι ο Κύκλος δεν χρησιμοποιείται μόνο για προστασία. Στο εξωτερικό του μέρος γράφουμε τα ονόματα αυτών που θέλουμε να καλέσουμε ώστε να έρθουν. Αν παρατηρήσετε, όσο πιο μέσα πάμε στον Κύκλο(ποιο κοντά δηλαδή στο κέντρο όπου βρίσκεται ο Λειτουργός) τα ονόματα γίνονται ποιο άγια με αποκορύφωμα τις λέξεις Tetragramaton, Adonay, Eloy, Agla και στο μέρος όπου στέκεται ο Λειτουργός τη φράση Alpha et Omega που παραπέμπει στη γνωστή φράση του Ιησού.

Ερώτηση 5
In your book you state that “the Circle in Figure 1” is not correct. Frankly I have study it again and again and again and it seems correct to me! I think the Circle is complete! There are some mistakes as far as the names are concerned but I think that all the names are there…nothing is missing! Please help me. What is wrong???

Απάντηση 5
What I said in my book (page 138 paragraph two) is : “The reader will also note, that the middle circle given in Figure 1 does not have all of the names written in it that are called for in the instructions given above. This was simply a convention used by Abano to illustrate only key points in the circle’s construction”. There is a difference between complete and correct; And in the Heptameron, the circle is incomplete. In addition, there are no mistakes in the names eg Yayn being the name of the first hour of the night.

Σχόλιο 5
Εδώ κάπου μπερδεύομαι. Στην ουσία ο συγγραφέας λέει ότι υπάρχει διαφορά μεταξύ του «ολοκληρωμένος» και του «σωστός» και στο Heptameron ο Κύκλος είναι ανολοκλήρωτος (άρα υπονοεί πως ο Κύκλος είναι σωστός αλλά όχι ολοκληρωμένος). Τι είναι αυτό που λείπει; Δεν μπορώ να καταλάβω ακόμα. Μήπως στον Κύκλο πρέπει να γραφτούν ακόμα οι Άγγελοι του Πρώτου Ουρανού; Δεν ξέρω. Ζήτησα από τον συγγραφέα ένα παράδειγμα για την καλύτερη κατανόηση αλλά αρνήθηκε λέγοντας ότι ζητάω μια εύκολη και γρήγορα λύση, μια πατέντα για να την εφαρμόζω σε κάθε μέρα. Παρόλο που δεν ήταν αυτή η πρόθεσή μου παραδέχομαι ότι αν μου έδινε το παράδειγμα αυτό από μόνο του θα ήταν μια εύκολη λύση. Πρέπει να στύψουμε το κεφάλι μας…

Αυτά προς το παρόν. Θα περιμένω σχόλιά σας μέσα στην εβδομάδα.

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr