| Συγγραφέας |
 Θέμα  |
|
medtech
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
1799 Μηνύματα |
 Απεστάλη: 09/07/2006, 15:10:32
quote:
ΦΙΛΕ ΜEDTECH
ΔΕΝ ΘΥΜΑΜΑΙ ΠΟΥ ΑΚΡΙΒΩΣ ΤΟ ΕΙΧΑ ΔΙΑΒΑΣΕΙ,ΠΑΝΤΩΣ ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΑΠΟ ΠΕΡΙΟΔΙΚΟ ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΘΥΜΑΜΑΙ ΕΠΙΣΗΣ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΣΤΙΓΜΗ ΠΟΥ ΤΟ ΣΥΜΠΑΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΕΧΕΙ ΑΡΧΗ ΚΑΙ ΤΕΛΟΣ ΔΕΝ ΑΠΟΚΛΕΙΕΤΑΙ ΝΑ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΚΑΙ ΑΛΛΑ ΣΥΜΠΑΝΤΑ ΜΕ ΤΗΝ ΙΔΙΑ ΔΟΜΗ ΤΑ ΟΠΟΙΑ ΘΑ ΕΜΠΕΡΙΕΧΟΝΤΑΙ ΣΕ ΕΝΑ ΥΠΕΡΣΥΜΠΑΝ ΑΣ ΤΟ ΠΟΥΜΕ ΕΤΣΙ ΤΟ ΟΠΟΙΟ ΥΠΕΡΣΥΜΠΑΝ ΘΑ ΕΜΠΕΡΙΕΧΟΤΑΝΕ ΜΕΣΑ ΣΕ ΕΝΑ ΥΠΕΡΥΠΕΡΣΥΜΠΑΝ ΜΑ ΑΛΛΑ ΥΠΕΡΣΥΜΠΑΝΤΑ ΜΑΖΙ ΚΟΚ.ΣΕ ΕΝΑ ΑΛΛΟ ΤΟΠΙΚ ΣΤΟ ESOTERICA ΕΙΔΑ ΟΤΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΑΝΑΦΕΡΕΙ ΓΙΑ ΤΑ ΠΟΛΛΑΠΛΑ ΣΥΜΠΑΝΤΑ.
α)Δεν ειμαι φίλος αλλά φίλη!
β)περι πολλαπλων συμπάντων αλλά και πιθανης δομης του συμπαντος εχω ακούσει χιλιάδες θεωρίες συμπεριλαμβανόμενης και εκεινης που υποστηριζει οτι μεσα σε καθε ατομο μπορει να περιέχεται ενα ολοκληρο συμπαν ενω οτι ενδεχεται ολο αυτο το συμπαν να ειναι μεσα στον πυρηνα ενος ατόμου.Εχω ακουσει διαφορα,το θεμα ειναι κατα πόσο ειναι μια θεωρία τεκμηριωμένη και πόσο δενει με όσα ηδη γνωριζουμε γισα το συμπαν.Επίσης επαναλαμβανω εαν θελεις απαντήσεις αναζητησε τις σε επισημα επιστημονικα κοσμολογικά περιοδικά,οχι στα λαικα ΜΜΕ ή ακομα χειροτερα σε περιοδικά μεταφυσικής.Και εγω δεν δισταζω να σου απαντησω οτι η κοσμολογια σαφεστατα δεν ειναι η ειδικοτητα μου αλλά αναζητω απαντησεις απο τον επιστημονικό κύκλο των φυσικών και αστρονομων. Μεινε μακρια απο τους τσαρλατανους που δεν διαθετουν στοιχεια,που σκοπος τους δεν ειναι η διευρυνση της γνωσης αλλα η στρατολόγηση οπαδων στις πολιτικες και θρησκευτικες πολιτικες τους ατζέντες και οργανωσεις,(πχ ΟΕΑ,Φουρακης,διαφοροι θρησκευτικοι ηγετες,ευφυης σχεδιασμος,Δημιουργισμος,),που δικαιολογουν τις αντιφασεις και τις ελλειψεις στα στοιχεια τους συνομωσιολογικα (πχ. δεν φαινεται το δευτερο φεγγαρι οπου κρυβεται ο Ανδρομεδιος στολος επειδη όλοι οι αστρονομοι και επιστημονες στην ΝΑΣΑ ειναι πρακτορες των Ερπετοειδων κτλ.). 
|
orionboy
Νέο Μέλος
42 Μηνύματα |
Απεστάλη: 09/07/2006, 16:12:07
quote:
Εαν ειχαν γινει πολλα Big Bang και ανατρoφοδοτουσαν τα κενα θα υπηρχαν αντιστοιχα πειραματικα δεδομενα.Υποθετω οτι στα σημεια που θα ειχαν γινει αυτα τα Big Bang θα βλεπαμε τους γαλαξιες να φευγουν προς διαφορετικες κατευθυνσεις,θα υπηρχαν διαφοροποιησεις στην ακτινοβολια υποβάθρου (θα ηταν πιο εντονη σε αυτα τα σημεια κτλ).Ειναι παντως μια ερωτηση που καλυτερα θα απαντηθει απο εναν ΑΣΤΡΟΦΥΣΙΚΟ και οχι απο εναν νεοπαραμυθά.Γιαυτο καλύτερα να απευθυνθεις στους αναλογους επιστημονικους κυκλους.
Ευχαριστώ για την απάντηση.
Κατανοώ ότι λες πως πρέπει να υπάρχει και παρατήρηση που να στηρίζει μια θεωρία. Μάλλον δεν διατύπωσα σωστά τη σκέψη μου.
Εννοώ ότι πέρα από τα όρια του συμπάντος για το οποίο μπορούμε να έχουμε το όποιο δεδομένο από παρατήρηση με τηλεσκόπια, θα μπορούσαν να υπάρχουν άπειρα σύμπαντα που το κάθε ένα να έχει δημιουργηθεί από ένα αντίστοιχο bigbang.
Επομένως οι περιοχές στις οποίες θα έπρεπε να συμβαίνουν τα φαινόμενα που περιγράφεις (πχ η αλλαγή κατεύθυνσης γαλαξιών) δεν θα ήταν ορατές με τα ανθρώπινα μέσα. Σκέψου πολλά μπαλόνια που φουσκώνουν και εμείς να είμαστε στο εσωτερικό του ενός αλλά να μπορούμε να δούμε μόνο μέχρι τα όρια του δικού μας μπαλονιού. Ένα πρόβλημα τώρα που το σκέφτομαι είναι ότι θα έπρεπε να επιβραδύνεται το "φούσκωμα" για να στέκει αυτό. Αλήθεια, η κραταιά θεωρία θέλει το σύμπαν να επιβραδύνεται ή όχι? Μάλλον σκέφτομαι πολύ τρισδιάστατα και δε φτάνει αυτό! ΥΓ: το nickname ΔΕΝ έχει καμια σχέση με δρακωνιανό σύμμαχο!!! :-) (μη μας κολλήσουν και ταμπέλα!)
|
medtech
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
1799 Μηνύματα |
Απεστάλη: 09/07/2006, 16:30:15
quote:
Μάλλον σκέφτομαι πολύ τρισδιάστατα και δε φτάνει αυτό!
Oχι απλα μιλάς υποθετικα,καθαρα θεωρητικά.Εαν εαν εαν.... Τα εαν ειναι πολλά όπως ξαναεξηγησα αλλά η επιστημη βασιζεται σε αυτα που μπορει να μετρησει και οχι σε αυτα που δεν μπορει να μετρησει.Επιχειρηματολογία απο την άγνοια δεν γίνεται.
Εαν καινουργιες μετρήσεις και πειραματα δείξουν οτι η θεωρια του Βig Bang ειναι λάθος τότε η επιστημονικη κοινότητα θα την απορριψει.
Μεχρι τότε η απαντηση στο αρχικό ποστ ειναι οτι τα ΣΗΜΕΡΙΝΑ στοιχεια και οι ΣΗΜΕΡΙΝΕΣ μετρήσεις κατοχυρωνουν το BIG BANG ως την κυριαρχη θεωρία. |
orionboy
Νέο Μέλος
42 Μηνύματα |
Απεστάλη: 09/07/2006, 17:03:19
Μα δεν αντιτίθεμαι στο bigbang! Απλούστατα διατυπώνω σκέψεις γύρω από αυτή τη θεωρία. Δε προσπαθώ να πώ ότι δεν ισχύει. Σκέφτομαι τις πιθανές απαντήσεις σε ερωτήματα που μου αφήνει αναπάντητα και η θεωρία της μεγάλης έκρηξης αλλά και οι άλλες.Ξέρω ότι είναι πιο πολύ φιλοσοφικές και ίσως δε μπορούν να απαντηθούν εφόσον αναφέρομαι πχ σε χρόνο προγενέστερο του bigbang. Οπότε πως μπορώ να πάρω απάντηση για το πώς ή τι οδήγησε στο bigbang τη στιγμή που λέμε ότι η έννοια του "πριν" είναι άτοπη αφού δημιουργήθηκε μάζι με το bigbang? Άνθρωπος είμαι και δε μπορώ να χωνέψω μια απάντηση του στύλ "γιατί έτσι" ή "στη τύχη" στο ερώτημα της δημιουργίας της αρχικής ύλης και της διαδικασίας που οδήγησε σε αυτή. |
samuel1974
Πλήρες Μέλος
Argentina
1323 Μηνύματα |
Απεστάλη: 09/07/2006, 22:01:11
@ medtechΓράφεις: Πως το big BaNG παραμένει ατεκμηριωτη θεωρία όταν υπάρχου ήδη αρκετά τεκμηρια που την υποστηρίζουν?Η κοσμικη ακτινοβολία υποβάθρου και το γεγονος οτι οι γαλαξίες απομακρυνονται ειναι ΜΟΛΙΣ δύο απο αυτα τα κριτηρια.
Εχω την σαφη εντυπωση επισης οτι εχουν βρεθει αρκετες μελανές οπές και μαλιστα οτι σε καθε γαλαξιακό κεντρο υπάρχει και μία.Τις μελανες οπές τις βρηκανε με τα τηλεσκοπια με εμμεσο τρόπο απο την συμπεριφορα των αστρων και της υλης που βρισκοταν κοντα σε αυτες.
Επαναλαμβάνω. Η ακτινοβολία του υποβάθρου ΔΕΝ είναι τεκμήριο της μεγάλης έκρηξης. Εάν ήταν έτσι, τότε τα χαρακτηριστικά της, θα υπακούανε στα θεωρητικά μοντέλα. βαρειέμαι να κάτσω να σου απαριθμήσω πόσες αποκλίσεις απο τη θεωρία υπάρχουνε.
Όσο για τις μελανές οπές, που βρίσκονται στα κέντρα των γαλαξιών. Μάλλον εννοείς την σκοτεινή ενέργεια και ύλη. Αύτό είναι κάτι άλλο, τελείως διαφορετικό. Μαύρες τρύπες (στο σύμπαν) δεν έχουνε ανακαλυφτεί ακόμα. ...μπορεί και ποτέ.
|
medtech
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
1799 Μηνύματα |
Απεστάλη: 10/07/2006, 07:43:02
Samuel....
MONDAY, DECEMBER 4, 1995
FOR IMMEDIATE RELEASE
CONTACT: Emil Venere
esv@resource.ca.jhu.edu
Black Hole Discovery Leads to New Field of Study
Johns Hopkins University astronomers using the Hubble Space Telescope have discovered another super-massive black hole, this one located in the center of a galaxy about 100 million light years from Earth. Astronomers estimate that the black hole's mass is equivalent to 1.2 billion stars like the sun, all compressed into a space the size of a fingernail. The black hole is surrounded by a disk of dust and gas spinning at speeds of up to 1 million miles per hour. It was discovered by Johns Hopkins graduate student Laura Ferrarese, Hopkins astronomer Holland Ford and astronomer Walter Jaffe, of Leiden University in the Netherlands. The astronomers will present their findings during a news conference on Dec. 4 at the European Space Agency in Paris. They first spotted the spiraling disk several years ago. But they couldn't be certain that the disk surrounded a black hole until August 1995, when they used Hubble's Faint Object Spectrograph to determine the velocity of the speeding disk. Knowing the velocity enabled scientists to calculate the mass of the object at the disk's center, confirming the presence of a black hole; there is about a thousand times more mass near the disk's center than can be accounted for by the number of stars present, Ferrarese said. The black hole is in the center of an elliptical galaxy called NGC 4261, in the constellation Virgo. The disk surrounding the black hole has a diameter of about 800 light years -- that's 200 times the distance between the sun and its closest neighbor star. It's the third confirmed black hole. Only a year ago, the phenomena were considered hypothetical, but the recent discoveries have ushered in a new field of astronomy research -- "black hole demographics," Ford said. The question is no longer: Do black holes exist? "We are now asking questions like, 'Does every galaxy have a massive black hole in its center?'" Ford said. "'What are the masses of black holes? How did they get there?'" The breakthrough came in 1994, when Ford and other astronomers used the Hubble telescope to find a gigantic spiral of ionized gas surrounding an elliptical galaxy, called M87. It is not possible to see a black hole directly. But to the astonishment of astronomers, the black hole in the center of M87 is surrounded by a disk of spiraling gas, something that had not been predicted. It was the break they needed to confirm the existence of black holes. The other black hole discovery also came in 1994. Astronomers using a radio telescope detected a disk surrounding a black hole with a mass of 40 suns in the center of a spiral galaxy called NGC 4258. Now, with NGC 4261, the focus is rapidly changing from whether black holes exist to studies aimed at solving mysteries surrounding the enigmatic objects. "These are clearly remarkable creatures," Ford said. "We are talking about 1 billion stars like the sun smashed down to a volume the size of your thumbnail." It is becoming clear, however, that different black holes have unique signatures and characteristics. The NGC 4261 black hole, for example, is surrounded by a disk of dust and ionized gas. But the disk surrounding M87's black hole has no dust, and it contains more ionized gas than does NGC 4261's disk. M87's disk also is marked by jets and tendrils of gas spiraling away from its center, which are not present in the NGC 4261 disk. Astronomers do not yet know why the two disks are different. And they don't understand how the spiral disk of dust developed around the black hole in NGC 4261. A new spectrograph, scheduled to be installed in the Hubble telescope in 1997, will help astronomers answer such questions, Ford said. The research was funded by NASA. Α ναι η NASA ειναι πήχτρα στους δρακόνιους ξέχασα... Σε ποιό γαλαξία είπες οτι ζεις Samuel και σε ποια χρονικη στιγμη? Η ειδηση ειναι απο το 1995 δηλ 11 χρονια ΠΡΙΝ και αναφερει οτι η μαυρη τρυπα που ανακαλυψαν είναι η ΤΡΙΤΗ επιβεβαιωμενη μαυρη τρύπα. Εις υγείαν.
|
samuel1974
Πλήρες Μέλος
Argentina
1323 Μηνύματα |
Απεστάλη: 10/07/2006, 11:56:48
@ all...sorry gia ta greeklish @ medtech Afou katalabaineis toso kala, tote mporeis na mas e3hghseis kai oxi na antigrafeis katebata apo istioselides ths Nasa. H Nasa eixe anakoinwsei palia, oti mporese kai na pagidepsei antiylh gia polla deuterolepta, alla otan ths zhthsane na parousiasei ta apotelesmata, ekane ton Kinezo. Mh nomizeis oti me to na fouskwneis to Forum me tous eusebeis po8ous kapoiou ereunhth, pou tous ebgale sto diadiktyo, 8a katatropwseis ka8e synomilhth. O Indos astrofysikos Raman Chantrasekhar phre to Nobel Fysikhs, giati apedei3e oti, otan ena asteri einai mikrotero apo 140% ths mazas tou hliou, tote ginetai super Nova. gia ta megalytera amfisbhteitai h tyxh tous (An ginontai maures trypes h oxi). Otan anakalypsei kapoios epishma mia melanh oph, kai apodei3ei etsi thn ypar3h tous, tote na eisai sigouros/h oti 8a tou dwsoune oxi ena, alla deka brabeia Nobel. Auto mexri shmera dystyxws h eutyxws den exei ginei... An omws to epi8ymeis toso poly na exoune brei maures trypes sto diasthma, tote: As poume oti brhkane
3erei poso xrono pairnei gia na ginei mia maurh trypa kai na perasei h epifaneia tou astrou ton Event Horizont; 8ewrhtika mia melanh oph 8a sxhmatistei otan to sympan de 8a yparxei pleon... Oso gia tous Drakonianous nomizw, oti exoune kakopoihsei pollous apo edw mesa... Edited by - samuel1974 on 10/07/2006 13:58:59 |
velial
Μέλος 3ης Βαθμίδας
601 Μηνύματα |
Απεστάλη: 10/07/2006, 12:47:03
 _________________________
Tότενες το μαύρο φίδι
το διπλό του το γλωσσίδι
πίσω από την αστοιβιά
βγάζει και κουνάει με βιά:
"Φως ζητάνε τα χαϊβάνια
κι' οι ραγιάδες απ' τα ουράνια,
μα θεοί κι' όξαποδώ
κει δεν είναι παρά δώ."
|
OANNHSEA
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
1892 Μηνύματα |
Απεστάλη: 10/07/2006, 22:44:43
Σαμουήλ,
Συγγνώμη αλλά δεν μπορώ να καταλάβω. Ποιές πρέπει να είναι οι αποδείξεις για να αποδεχτείς τις μελανές οπές; Το ότι αυτή την στιγμή υπάρχουν φωτογραφίες γαλαξιών που δείχνουν υλικό να εκτοξεύεται από το κέντρο των γαλαξιών εσύ που το ερμυνεύεις; Τόσο υλικό (μάζας χιλιάδων ήλιων πως ανακυκλώνεται;
Επίσης ανέφερες ότι υπάρχουν προβλήματα για να αποδεχτείς την ακτινοβολία υποβάθρου ως απόδειξη του big bang - θα μπορούσες να μας τα αναφέρεις;
Τέλος για πες μου κάτι. Ανέφερα πιο πάνω για την ύποαρξη άλλης φυσικής κατά τα πρώτα χρονικά βήματα του big bank. Αυτό σίγουρα το απορρίπτεις. Ακόμα και το συνέδριο που έγινε την Άνοιξη πάνω σε αυτό το θέμα; |
samuel1974
Πλήρες Μέλος
Argentina
1323 Μηνύματα |
Απεστάλη: 11/07/2006, 00:10:19
@ OANHSSEAΟι μελανές οπές δεν είναι κάτι καινούργιο. Ο John Michell βρήκε ήδη το 1783 ότι σύμφωνα με τη θεωρία του Νεύτωνα μπορεί να υπάρχουν αστέρια που να είναι τόσο πυκνά, που να μην αφήνουνε το φώς να βγει απο μέσα τους. Τα ονόμασε σκοτεινά άστρα. Αργότερα (κάπου το 1920) με τη θεωρία της γενικής σχετικότητας ο Schwarzschild υπολόγισε ότι μιά λυση της θεωρίας είναι, να υπάρχουνε και μαύρες τρύπες (έτσι τις ονόμασε το 60 ο Wheeler). Όταν σε ένα αστέρι η βαρύτητα (που πιέζει προς τα μέσα) γίνει μεγαλύτερη απο την degeneracy pressure, δηλαδή την πίεση προς τα έξω, που δημιουργεί η τάση των σωματιδίων να αποφεύγει το ένα το άλλο, τότε το άστρο αρχίζει να συρρικνώνεται.
Εδώ αρχίζουνε τα δύσκολα. Η υπερβολική πυκνότητα του άστρου κάνει το χρόνο γύρω απο το αστέρι να κυλάει ολοένα και πιο αργά. Όταν συμπιεστεί κι άλλο το αστέρι, ο χρόνος κυλάει όλο και πιο βραδύτερα και πάει λέγοντας. Έχουνε υπολογίσει, ότι για να μαζευτέι όλη η μάζα του άστρου μέσα στον event horizont (δηλαδή για να γίνει μια μαυρη τρύπα) χρειάζεται πάρα πάρα πολύ χρόνος. Και αν ακόμα πάρεις τα πιο ακραία και χρονοβόρα σενάρια της δημιουργίας του σύμπαντος με μεγάλη έκρηξη, και τα συνδυάσεις με τα πιο σύντομα σενάρια δημιουργίας και αυτοσυρρίκνωσης αστέρων, ακόμα και τότε, ΔΕΝ ΑΡΚΕΙ ο χρόνος για να έχει δημιουργηθεί μέχρι σήμερα μελανή οπή. Εάν είχε ήδη αποδειχτεί δηλάδη η ύπαρξη μελανών οπών, τότε οι θιασώτες του μοντέλου της μεγάλης έκρηξης, θα έπρεπε να το αναθεωρήσουνε απο τα θεμέλια. Αυτό όμως δε σημαίνει ότι πρέπει να σταματήσουνε οι άνθρωποι να ψάχνουνε για μαύρες τρύπες στο διάστημα (...και στη γη). Επειδή ακριβώς είναι αδύνατον να τις ανακαλύψεις τις μελανές οπές άμεσα, λόγω του ότι δεν βγαίνει τίποτα απο μέσα, προσπαθούνε να τις βρούνε έμμεσα. Δηλαδή προσπαθούνε να βρούνε gravitational lenses, δηλαδή βαρυτικούς φακούς, ψάχνουνε jets, ψάχνουνε πηγές υπερβολικής ραδιοακτινοβολίας και το ποιό δύσκολο είναι να ψάχνεις ανωμαλίες στην κίνηση των άστρων, που θα οφείλονται προφανώς σε κάτι που τα έλκει και δεν φαίνεται, δηλαδή μελάνή οπή. Όλα όμως αυτά ακόμη και να τα ανακαλύψεις, δεν έχεις αποδείξει ότι υπάρχουνε μελανές οπές. Η απόδειξη θα γινότανε μόνο εάν υπήρχε μια μελανή οπή στα περιθώρια του ηλιακού συστήματος και έστελνες εκεί ένα δορυφόρο και τον έριχνες μέσα. Τότε θα μπορούσες, να βάλεις κάτω την βαρύτητα και τις παλλιροιακές δυνάμεις που θα κάνανε μακαρόνι τον δορυφόρο, να τα συγκρίνεις με τη θεωρία και να αποδείξεις, οτι υπάρχουν. Μόνο έτσι. Αυτό το γράφει κάπου και ο Kip Thorpe, που θεωρείται σήμερα ο δεύτερος γκουρού στο είδος. Όσο για τις αποκλίσεις της ακτινοβολίας του υποβάθρου απο το θεωρητικό μοντέλο: Ύπάρχει ανισοτροπία στην ένταση της και μερικά "φάλτσα", αν την κάνεις σε μοντέλο που μοιάζει με τον ηχητικά κύματα. Ελπίζω να μην κούρασα.
@ medtech
Μπορεί να ζω σε κάποιον άλλον γαλαξία, αλλά πάντως δεν τρώω με λαιμαργία, ότι με ταϊζει το mainstream. Αν μου επιτρέπεις μια συμβουλή: Προσέχουμε τι βάζουμε στο στόμα μας... |
medtech
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
1799 Μηνύματα |
Απεστάλη: 11/07/2006, 20:31:26
quote:
Όταν σε ένα αστέρι η βαρύτητα (που πιέζει προς τα μέσα) γίνει μεγαλύτερη απο την degeneracy pressure, δηλαδή την πίεση προς τα έξω, που δημιουργεί η τάση των σωματιδίων να αποφεύγει το ένα το άλλο, τότε το άστρο αρχίζει να συρρικνώνεται.
Εδώ αρχίζουνε τα δύσκολα. Η υπερβολική πυκνότητα του άστρου κάνει το χρόνο γύρω απο το αστέρι να κυλάει ολοένα και πιο αργά. Όταν συμπιεστεί κι άλλο το αστέρι, ο χρόνος κυλάει όλο και πιο βραδύτερα και πάει λέγοντας.
Έχουνε υπολογίσει, ότι για να μαζευτέι όλη η μάζα του άστρου μέσα στον event horizont (δηλαδή για να γίνει μια μαυρη τρύπα) χρειάζεται πάρα πάρα πολύ χρόνος. Και αν ακόμα πάρεις τα πιο ακραία και χρονοβόρα σενάρια της δημιουργίας του σύμπαντος με μεγάλη έκρηξη, και τα συνδυάσεις με τα πιο σύντομα σενάρια δημιουργίας και αυτοσυρρίκνωσης αστέρων, ακόμα και τότε, ΔΕΝ ΑΡΚΕΙ ο χρόνος για να έχει δημιουργηθεί μέχρι σήμερα μελανή οπή.
Ποιος έχει κάνει αυτούς τους υπολογισμούς?Και βέβαια η ερώτηση είναι εάν έχουν όντως γίνει αυτoι οι υπολογισμοί και έγιναν αποδεκτοί ως εγκυροι από την επιστημονικη κοινοτητα,γιατι οι αστρονόμοι δεν τα παράτησαν και δεν σταμάτησαν να ψάχνουν για μαύρες τρυπες?Αν οι υπολογισμοί αυτοί ήταν ορθοί,εγκυροι,αξιοι εμπιστοσύνης και όχι διαβλητοι,θα είχαν πείσει τους αστρονόμους και τους αστροφυσικούς δεν νομιζεις?Θα είχαν σταματήσει προφανώς να ψάχνουν για μαύρες τρύπες Έλα όμως που συνέχισαν να ψαχνουν.Προφανως κάτι δεν κόλλαγε σε αυτούς τους υπολογισμούς.
quote:
Επειδή ακριβώς είναι αδύνατον να τις ανακαλύψεις τις μελανές οπές άμεσα, λόγω του ότι δεν βγαίνει τίποτα απο μέσα, προσπαθούνε να τις βρούνε έμμεσα. Δηλαδή προσπαθούνε να βρούνε gravitational lenses, δηλαδή βαρυτικούς φακούς, ψάχνουνε jets, ψάχνουνε πηγές υπερβολικής ραδιοακτινοβολίας και το ποιό δύσκολο είναι να ψάχνεις ανωμαλίες στην κίνηση των άστρων, που θα οφείλονται προφανώς σε κάτι που τα έλκει και δεν φαίνεται, δηλαδή μελάνή οπή. Όλα όμως αυτά ακόμη και να τα ανακαλύψεις, δεν έχεις αποδείξει ότι υπάρχουνε μελανές οπές. Η απόδειξη θα γινότανε μόνο εάν υπήρχε μια μελανή οπή στα περιθώρια του ηλιακού συστήματος και έστελνες εκεί ένα δορυφόρο και τον έριχνες μέσα. Τότε θα μπορούσες, να βάλεις κάτω την βαρύτητα και τις παλλιροιακές δυνάμεις που θα κάνανε μακαρόνι τον δορυφόρο, να τα συγκρίνεις με τη θεωρία και να αποδείξεις, οτι υπάρχουν.
Τώρα όλο το παραπάνω μου θυμίζει το επιχείρημα των Δημιουργιστων που ισχυρίζονται ότι εφόσον δεν μπορούμε να παρατηρήσουμε άμεσα την εξέλιξη δεν μπορούμε να είμαστε σίγουροι ότι έγινε,παρά τα αλλά υπέρ της συντριπτικά στοιχεία (απολιθωματα,υπολειμματικά όργανα,ραδιοχρονολογήσεις,κοινη χημικη σύσταση των νουκλεικων οξεων σε όλους τους ζωντανούς οργανισμους ,πείραμα Miller κτλ.)Εάν αυτά τα φαινόμενα όμως δεν οφείλονται σε μελανή οπή που οφείλονται?Διοτι σαφώς τέτοια φαινόμενα έχουν παρατηρηθεί. Σ αρέσει δεν σ’ αρέσει μελανές οπές έχουν βρεθεί με αστρονομικές παρατηρήσεις των έμμεσων φαινόμενων που προκαλεί η παρουσία της μαύρης οπής στην κοντινή με αυτή ύλη (το έτος 1995 μετρούσαμε ήδη την τρίτη εντοπισμένη μελανή οπή).
quote:
Afou katalabaineis toso kala, tote mporeis na mas e3hghseis kai oxi na antigrafeis katebata apo istioselides ths Nasa. ...
και: quote:
Μπορεί να ζω σε κάποιον άλλον γαλαξία, αλλά πάντως δεν τρώω με λαιμαργία, ότι με ταϊζει το mainstream. Αν μου επιτρέπεις μια συμβουλή: Προσέχουμε τι βάζουμε στο στόμα μας...
Ενώ οι δικές σου απόψεις (αν και αιρετικές) ας πούμε είναι original και βγήκαν κατόπιν των δικών σου αστρονομικών παρατηρήσεων και των δικών σου πειραμάτων…Μπα που λες εσύ δεν καταπίνεις με λαιμαργία ότι σου σερβίρουν οι πήγες που εσύ εμπιστεύεσαι…Ναι ψηφίζω mαinstream. Προτιμώ την mainstream επιστήμη που κοσκινίζει τα στοιχεία, και όχι τον μεμονωμένο δήθεν μεγαλοφυή που δεν έχει τα μέσα για να εκτελέσει τα κατάλληλα πειράματα στα πλαίσια μια σωστής έρευνας ή τον χρόνο και τις διασυνδέσεις για να διασταυρώσει τα στοιχεία του επαρκώς. Η συμβουλή του προσέχουμε τι βάζουμε στο στόμα μας σας επιστρέφεται προσαυξημένη. Α και: quote:
H Nasa eixe anakoinwsei palia, oti mporese kai na pagidepsei antiylh gia polla deuterolepta, alla otan ths zhthsane na parousiasei ta apotelesmata, ekane ton Kinezo. Mh nomizeis oti me to na fouskwneis to Forum me tous eusebeis po8ous kapoiou ereunhth, pou tous ebgale sto diadiktyo, 8a katatropwseis ka8e synomilhth.
Δεν ξέρω τι έκανε η Nasa με την αντιυλη (μου φαίνεται παράξενο να έκανε το οτιδήποτε γιατί έχω την εντύπωση ότι είναι ΔΙΑΣΤΗΜΙΚΗ εταιρεία και όχι ερευνητικό κέντρο φυσικής) αλλά αν ανακοινώσει οτι βρήκε μια μαύρη τρύπα όλα τα τηλεσκοπία των ανεξάρτητων ερευνητών έχουν την ικανότητα να στραφούν στον ουρανό και να διερευνήσουν εάν ο ισχυρισμός της NASA είναι ορθός ή σκέτη μουφα.Δεδομενου ότι της συγκεκριμένης ανακοίνωσης δεν ακολούθησε παγκόσμιο κραξιμο,μπορούμε με σχετική ασφάλεια να υποθέσουμε ότι οι παρατηρήσεις των υπόλοιπων ερευνητών ήρθαν σε συμφωνία με τις παρατηρήσεις της NASA.Όσο για την ηλικία του σύμπαντος συνιστώ να είσαι προσεκτικός διοτι έναν καιρό οι υπολογισμοί για την ηλικία του σύμπαντος έβγαζαν τα πετρώματα της γης ΑΡΧΑΙΟΤΕΡΑ από το ίδιο το σύμπαν! Επίσης αν δεν σου αρέσουν αυτά που «σου ταΐζω» μπορείς να μην τα διαβάζεις. Και καταληκτικά η θεωρία του Big Bang είναι σήμερα η κυρίαρχη θεωρία για την δημιουργία του συμπαντος γιατι συγκεντρώνει τα περισσότερα στοιχεία υπέρ της σε σύγκριση με όλες τις άλλες θεωρίες.
|
samuel1974
Πλήρες Μέλος
Argentina
1323 Μηνύματα |
Απεστάλη: 12/07/2006, 00:11:33
@ medtechΓράφεις: Ποιος έχει κάνει αυτούς τους υπολογισμούς? Την τανυσματική ανάλυση, με την οποία περιγράφεται η γενική σχετικότητα, την παίζουν στα δάκτυλα μόνο καμιά 50αριά άνθρωποι σε όλον τον κόσμο.
Υπάρχουνε όμως και βιβλία προσιτά σε αρχάριους σαν και μένα όπως: Το βιβλίο του Kip Thorpe: Black Holes & Time Warps, Einstein´s Outrageous. Το βιβλίο των Hawking-Ellis, που είναι όμως λίγο πιο εξειδικευμένο (καμιά σχέση με το a brief history of time). The Large Scale Structure of Spacetime Και το βιβλίο των Hawking-Penrose, το The Nature of Space and Time.
Γράφεις: ...Έλα όμως που συνέχισαν να ψαχνουν.
Αν κολλούσε και ο Γαλιλέος στην θεωρία του Αριστοτέλη δε θα έριχνε τις μπάλες απο τον πύργο της Πίζας. (Αν κολλούσε και ο Γκρόσο στις στατιστικές, που λέγανε ότι η Azurri χάνουνε πάντα στα πέναλτι, δε θα έριχνε την μπάλα στα δίκτυα του Μπαρτέζ) Αλλο η θεωρητική και άλλο η πειραματική έρευνα. Αλληλοσυμπληρώνονται και αλληλοβοηθειούνται, αλλα και αλληλοσπαράσσονται... Για τα νουκλεϊκά οξέα δεν καταλαβαίνω Χριστό, σόρρυ, αλλά δεν μπορώ να παρακολουθήσω το λογισμό σου. Γράφεις: Και καταληκτικά η θεωρία του Big Bang είναι σήμερα η κυρίαρχη θεωρία για την δημιουργία του συμπαντος γιατι συγκεντρώνει τα περισσότερα στοιχεία υπέρ της σε σύγκριση με όλες τις άλλες θεωρίες. και...
ψηφίζω mαinstream δεν το καταψηφίζω, αλλά το κοσκιννίζω και δεν το καταπίνω αμάσητο. Το mainstream ήτανε που έκανε τον Πτολεμαίο να φτιάξει το πιο πολύπλοκο ηλιακό σύστημα που μπορεί να φανταστεί κανείς. Ενώ ο ήλιος ήτανε απλά στο κέντρο...
Το mainstream του Le Verrier υποστήριζε τον προηγούμενο αιώνα ότι οι αποκλίσεις στην τροχιά του πλανήτη Ερμή οφέιλονται σε έναν άλλο πλανήτη που τάχα ονομαζότανε Βουλκάνιος.
Το mainstream και ο υπερβολικός συντηρητισμός του Lorentz ήτανε που σήμερα δεν τον ξέρει κανένας, ενώ είχε ανακαλύψει απο πολύ παλιά την θεωρία της σχετικότητας.
Το mainstream είναι αυτό που κάνει εσένα να μιλάς με τόσο φανατισμό για την μεγάλη έκρηξη και τις μαύρες τρύπες. Μη προσπαθείς να το παίξεις ξερόλας και να χαλάσεις τη συζήτηση για τη μεγάλη έκρηξη με το να γράφει κατεβατά απο επιστημονικές δημοσιεύσεις για να περιορίσεις το ακροατήριο. Όποιος έχει καταλάβει κάτι καλά, μπορεί να το εξηγήσει και σε ένα μικρό παιδί. Θες να νομίζεις ότι με ταϊζεις με γνώσεις; ...Μπορώ να πατήσω συμπλέκτη και να την ανεβάσω τη κουβέντα σε πολλή μεγάλη ταχύτητα, αλλά δεν το κάνω, γιατί θεωρώ δίκαιο και δημοκρατικό να συμμετέχουνε ΟΛΟΙ στη κουβέντα. Edited by - samuel1974 on 12/07/2006 00:19:33 |
medtech
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
1799 Μηνύματα |
Απεστάλη: 15/07/2006, 15:27:52
quote:
Μη προσπαθείς να το παίξεις ξερόλας και να χαλάσεις τη συζήτηση για τη μεγάλη έκρηξη με το να γράφει κατεβατά απο επιστημονικές δημοσιεύσεις για να περιορίσεις το ακροατήριο. Όποιος έχει καταλάβει κάτι καλά, μπορεί να το εξηγήσει και σε ένα μικρό παιδί.Θες να νομίζεις ότι με ταϊζεις με γνώσεις; ...Μπορώ να πατήσω συμπλέκτη και να την ανεβάσω τη κουβέντα σε πολλή μεγάλη ταχύτητα, αλλά δεν το κάνω, γιατί θεωρώ δίκαιο και δημοκρατικό να συμμετέχουνε ΟΛΟΙ στη κουβέντα.
Αμα το παρουμε ετσι σχεδον ολοι μεσα το παιζουνε ξερολες. Εγω δεν το παιζω ξερολας σε αντιθεση με αλλουςπου πανε να το παιξουν δηθεν προχωρημενοι. Αναζητω απαντησεις απο τους ειδικους=ΤΟΥΣ ΦΥΣΙΚΟΥΣ. Εχουν ανακοινωσει οτι εχουν εντοπισει μαυρες τρυοες. Τωρα βεβαια εσυ α ειπες οτι ΑΠΟΛΥΤΑ ΒΕΒΑΙΟΣ ΘΑ ΕΙΣΑΙ οταν δεις εναν δορυφορο να ρουφιεται μεσα (που δεν θα το δεις με βαση την φυσικη της μαυρης τρυπας σε εσενα θα φαινεται αιωνια κολημενος στον οριζοντα γεγονοτων). Η πλειοψηφια των φυσικων με βαση τα στοιχεια που διαθετει ΥΠΟΣΤΗΡΙΖΕΙ ΤΟ ΒIG BANG ΣΕ ΣΥΓΚΡΙΣΗ ΜΕ ΤΟ ΜΟΝΤΕΛΟ ΣΤΑΘΕΡΗΣ ΚΑΤΑΣΤΑΣΗΣ. Επισης υποστηριζω οτι πρεπει να ακουμε τους επιστημονες και οχι τον Χ αγνωστο που θα συναντησουμε στο πλοιο θα μας πουλησει μουρη οτι εχει τρομερες διασυνδεσεις,οτι εκανε την NASA να τρεχει και να μην φτανει κτλ κτλ ΩΩΩ σε παρακαλω,πατα γκαζι περιμενουμε τις αποκαλυψεις σου!!!!! Εαν δε ειναι επιστημονικα βασισμενες ακομα καλυτερα! |
samuel1974
Πλήρες Μέλος
Argentina
1323 Μηνύματα |
Απεστάλη: 16/07/2006, 02:31:16
@medtechρίξε μια ματιά στα βιβλία που σου παρέθεσα παραπάνω και μετά ξανασυζητάμε.
Οι συγγραφείς αυτών των βιβλίων είναι ΦΥΣΙΚΟΙ και μάλιστα πρωτοπόροι σε αυτό το είδος.
|
ΝΕΥΤΩΝ
Νέο Μέλος
19 Μηνύματα |
Απεστάλη: 21/07/2006, 01:49:30
Η θεωρία του Einstein για τη βαρύτητα, από την οποία ξεκίνησε η θεωρία της Μεγάλης Εκρηξης (Big Bang) και των μαύρων οπών, έχει υποβληθεί σε πολύ αυστηρές δοκιμασίες και πέρασε με επιτυχία στις εξετάσεις αυτές. Σε μια πρόσφατη έκδοση (Οκτώβριος 2000) του Physics Today, αστρονόμοι από το Χάρβαρντ, MIT, και το Παρατηρητήριο Haystack ανηγγειλαν υπερήφανα ότι είχαν επιβεβαιώσει τη θεωρία του Einstein μέ μια καταπληκτική ακρίβεια 0.04%, με τη μέτρηση της κάμψης των ραδιο-κυμάτων από το κβάζαρ 3C279 κοντά στην άκρη του ορατού μας Κόσμου. http://www.physics4u.gr/faq/beforebb.html Μου αρέσουν όλες οι απόψεις ακόμα και οι αιρετικές γιατί μόνο έτσι πάει μπροστά η επιστήμη.
Πάντως ποτέ δε θα καταφέρουμε να δούμε μια μαύρη τρύπα (ώστε να πιστούμε 100%)γιατι πολύ απλά δε φαίνετε με τίποτα αφού δεσμέυει το φως.
Αν η κοσμική ακτινοβολία υποβάθρου δεν είναι ο "θόρυβος" του big bang τότε τι είναι ? Πως γίνετε και είναι πάντοτε στην ίδια συχνότητα και στο ίδιο μέγεθος από όλες τις κατευθύνσεις ?
Καλό είναι να αμφισβητούμε -τα πάντα θα έλεγα- αλλά να έχουμε να αντιπροτείνουμε και κάτι ...
|
Σωφρόνει
Νέο Μέλος
22 Μηνύματα |
Απεστάλη: 22/07/2006, 01:14:03
Τι προηγηθηκε του Big Bang;Εφοσον το συμπαν συμφωνα με την θεωρια του Big Bang θεωρειται πεπερασμενο (διαθετει περας, τελος δηλαδη) τι βρισκεται περαν του περατος; |
Lilith N.
Μέλος 1ης Βαθμίδας
Greece
100 Μηνύματα |
Απεστάλη: 24/07/2006, 21:27:32
ΝΑ ΚΑΝΩ ΜΙΑ ΕΡΩΤΗΣΗ? (ΚΑΤΑΡΧΑΣ ΚΑΛΗΣΠΕΡΑ) ΜΕ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΕΙΠΕ Ο THUNDER (ΟΤΙ ΟΛΑ ΕΧΟΥΝ ΓΙΝΕΙ-ΕΙΚΟΝΙΚΗ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ Κ.Λ.Π) ΕΚΑΝΑ ΜΙΑ ΣΚΕΨΗ¨....ΕΜΕΝΑ ΚΑΜΙΑ ΦΟΡΑ ΕΧΩ ΤΗΝ ΕΝΤΥΠΩΣΗ ΟΤΙ ΚΑΠΟΙΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΤΑ ΧΩ ΞΑΝΑΖΗΣΕΙ, ΤΑ ΧΩ ΔΕΙ ΣΤΟΝ ΥΠΝΟ ΜΟΥ ΚΑΙ ΕΧΟΥΝ ΓΙΝΕΙ, ΚΑΙ ΔΙΑΦΟΡΑ ΑΛΛΑ, ΚΑΙ ΟΧΙ ΜΟΝΟ ΕΓΩ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΓΝΩΣΤΟΙ ΜΟΥ.
ΕΧΕΙ ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΑΥΤΟ? ΑΝ ΠΑΡΟΥΜΕ ΒΕΒΑΙΑ ΩΣ ΔΕΔΟΜΕΝΟ ΟΤΙ ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΓΝΩΡΙΣΕ Ο ΤΗUNDER ΕΛΕΓΕ ΑΛΗΘΕΙΑ... |
samuel1974
Πλήρες Μέλος
Argentina
1323 Μηνύματα |
Απεστάλη: 25/07/2006, 03:21:57
@ ΝΕΥΤΩΝΓράφεις: Αν η κοσμική ακτινοβολία υποβάθρου δεν είναι ο "θόρυβος" του big bang τότε τι είναι ? Πως γίνετε και είναι πάντοτε στην ίδια συχνότητα και στο ίδιο μέγεθος από όλες τις κατευθύνσεις ? Έχεις ακούσει προφανώς για τις αποκλίσεις τις ακτινοβολίας απο το θεωρητικό μοντέλο και δεν τις αναφέρεις. Απορώ γιατί;
Εγώ πάντως έχω ακούσει ότι δεν έχει επιβεβαιωθεί ότι η ακτινοβολία του υποβάθρου είναι κατα ανάγκη και ο απόηχος της έκρηξης. Κάπου κολλάει η δουλειά σε αυτές τις αποκλίσεις. |
Open Mind
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
4983 Μηνύματα |
Απεστάλη: 25/07/2006, 12:01:46
ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΙ Η ΘΕΩΡΙΑ ΤΟΥ ΠΟΛΥΣΥΜΠΑΝΤΟΣ ΔΗΛΑΔΗ ΣΥΜΠΑΝΤΑ ΜΕΣΑ ΣΕ ΠΟΛΥΣΥΜΠΑΝ.
ΔΙΑΒΑΣΤΕ ΚΑΙ ΤΟ ΠΑΡΑΚΑΤΩ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΝ ΑΡΘΡΟ.
ΠΗΓΗ http://www.physics4u.gr/news/2005/scnews2259.html |
ΝΕΥΤΩΝ
Νέο Μέλος
19 Μηνύματα |
Απεστάλη: 29/07/2006, 22:05:48
Έχεις ακούσει προφανώς για τις αποκλίσεις τις ακτινοβολίας απο το θεωρητικό μοντέλο και δεν τις αναφέρεις. Απορώ γιατί;
φίλε samuel θέλω να είμαι σαφής...
Βασικά πρεπει να καταλάβουμε ότι αυτη τη στιγμή είμαστε μέσα σε μία εκρηξη...
όχι απλώς ακούμε τον ήχο μιας εκρηξης είμαστε μέσα σε αυτή.
Ειμαστε μέρος της.
Μιλάω για το big bang φυσικά
Φανταστείτε ένα μανητάρι που έχει δημιουργηθεί από μια βόμβα ..
Αυτό είναι το σύμπαν σήμερα.
Ειναι λοιπόν πιθανό και κατανοητό, οτι για πάρα πολλους λόγους σε ενά τετραγωνικό πόντο αυτού του μανταρίου και μόνο για ένα κλασμα του δευτερολέπτου ο ήχος της έκρηξης μπορεί να μην ακουστεί με την ίδια ένταση.
(Αυτές είναι οι αναλογίες χρόνου και μεγέθους όταν μιλάμε για το αχανές σύμπαν και ίσως εγώ είπα και κάτι παραπάνω όταν μιλάω για πόντο και για sec)
To γιατί μπορεί να εξαρτάται από χίλιους δυο ασταθμιτους παραγοντες που δεν έχει αξία να αρχίσω να απαρριθμώ άλλα και να είναι απλώς μια τυχαία διακύμανση της χαοτικής διαστασης του κόσμου μας.
Θεωρώ ότι οι αποκλίσεις για τις οποίες μιλάς δεν διαψεύδουν αλλά επιβεβαιώνουν την θεωρεία της ακτινοβολίας του υποβάθρου.
Αλλώστε έιναι τόσο μικρές σαν το sec που ανάφερα (δεν έχουν δηλαδή διάρκεια) για να μας κάνουν να σκεφτούμε κάτι αλλο.
Και πάλι σε ρωτάω αν δεν έιναι αυτό τι είναι ? Σε μια έκρηξη μπορεί να υπάρει τάξη ? ε
|
Ydroxoos25
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
309 Μηνύματα |
Απεστάλη: 01/08/2006, 01:48:14
quote:
Το πρόβλημα είνια οι παρατηρήσεις που έχουμε κάνει και έχουμ βρει ότι κάποιοι γαλαξίες είναι πιο μακριά από ότι θα έπρεπε να είναι με βάση το αρχικό σημείο της έκρηξης. Πριν από κάπου 5 μήνες θεωρητικά λύθηκε και αυτό. Το σύμπαν στα πρώτα ίσως λεπτά της δημιουργίας είχε ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΗ φυσική από ότι έχει σήμερα με συνέπεια το φως (ή καλύτερα αγνώστου μορφής ενέργεια εάν προτιμάς) να έχει πολύ μεγαλύτερη ταχύτητα από αυτή του φωτός.
ΩΠΑ ΩΠΑ ... Διαφορετική φυσική;;; Μόνο τότε; Ή και τώρα; Γιατί όχι τώρα; Μήπως όταν ο Uri Geller κοιτάει το κουτάλι έχουμε διαφορετική φυσική; 
«Από τη στιγμή που η επιστήμη θα αρχίσει να ερευνά τα μεταφυσικά φαινόμενα θα προοδεύσει σε μια δεκαετία περισσότερο απ' όσο έχει προοδεύσει σε όλη την ύπαρξή της». "Nicola Tesla" |
medtech
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
1799 Μηνύματα |
Απεστάλη: 01/08/2006, 21:56:56
quote:
ΩΠΑ ΩΠΑ ... Διαφορετική φυσική;;; Μόνο τότε; Ή και τώρα; Γιατί όχι τώρα; Μήπως όταν ο Uri Geller κοιτάει το κουτάλι έχουμε διαφορετική φυσική;
Oταν ο Uri Geller κοιταζει το κουταλι δεν εχουμε διαφορετικη φυσικη αλλα εφαρμογη καμποσων ταχυδακτυλουργικων τρυκ.Υπαρχουν ΠΟΛΛΟΙ ΤΡΟΠΟΙ για να λυγισεις ενα κουταλι με τρον τροπο του Geller απλα ο πολυς κοσμος δεν το ξερει.Ο φιλαρακος ο Geller τα βρηκε πολυ σκουρα οταν ανθρωποι που ηξεραν απο τσαρλατανια τον εθεσαν σε δοκιμασια σε αυστηρα ελεγχομενες συνθηκες. Αντιγραφω εδω απο αλλο τοπικ: "Λύγισμα Κουταλιών. .............................................................. Υπάρχουν πιθανώς δωδεκάδες ή περισσότεροι τρόποι για να λυγίσεις κουτάλια π.χ. μια αόρατη εγκοπή ή αδύνατο σημείο στο κουτάλι,ειδικά προετοιμασμένα κουτάλια που πωλούνται στους ταχυδακτυλουργούς,χημικά που ελαττώνουν την σκληρότητα του μέταλλου,η αργή αποκάλυψη ενός κρυμμένου λυγισμένου κουταλιού,η επιδεξιότητα του χεριού,ο απροσανατολισμός της προσοχής-με νέες μεθόδους να εφευρίσκονται καθώς οι παλιότερες γίνονται ύποπτες ή ξεσκεπάζονται.Ακόμα και ο απατηλός πνευματιστής Uri Geller που τόσο θαυμαζει ο Twyman,κατέστει ανίκανος στο Johnny Carson's Tonight Show στις αρχές της δεκαετίας του 70 όταν ο σταθμός πήρε μερικά μέτρα ενάντια στην εξαπάτηση,όπως την χρησιμοποίηση των εργαλείων του σταθμού και όχι εκείνα από το σακούλι με τα κόλπα του Geler. (Παρακολουθήστε ένα βιντεοκλίπ από αυτό το σόου: www.skeptic.com/geller.html)." Oσο για το περι διαφορετικης φυσικης στα πρωιμα σταδια του συμπαντος το εχω ακουσει και εγω.Για περαιτερω πληροφοριες καλο θα ηταν να απευθυνθεις σε ενα επιστημονικο site φυσικης.
|
ΑΡΧΑΓΓΕΛΟΣ
Νέο Μέλος
45 Μηνύματα |
Απεστάλη: 08/08/2006, 03:28:59
ΚΑΛΕ ΜΟΥ ΦΙΛΕ THUNDER ΚΑΤΑΡΧΑΣ Ο ΤΥΠΟΣ ΗΤΑΝ ΣΤΑΝΤΑΡ ΕΝΑΣ ΠΕΠΕΙΡΑΜΕΝΟΣ ΚΑΙ ΕΠΙΚΙΝΔΥΝΟΣ ΨΕΥΤΗΣ..ΕΧΕΙΣ ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΑ ΜΑΖΙ ΤΟΥ ΜΕΣΩ E-MAIL???? ΠΡΟΣΟΧΗ!!!!!!! ΠΡΟΣΤΑΤΕΨΕ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΣΟΥ ΑΠΟ ΑΥΤΟΝ ΤΟΝ ΚΩΛΟΓΕΡΟ...ΒΑΖΩ ΣΤΟΙΧΗΜΑ ΤΑ ΦΤΕΡΑ ΜΟΥ ΟΤΙ ΕΛΕΓΕ ΨΕΜΑΤΑ ΜΕ ΚΑΚΟ ΣΚΟΠΟ..ΕΡΕ ΚΑΙ ΝΑ ΤΟΝ ΠΕΤΥΧΩ ΠΟΥΘΕΝΑ..Raphael |
medtech
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
1799 Μηνύματα |
Απεστάλη: 08/08/2006, 04:12:31
Οκ ασχετο αλλα,βρηκα το βιντεακι με τον Geller απο το show του Carson και δινω το λινκ (οπου ο Carson αλλαξε τα "δουλεμενα" κουταλια του Geller) και το βαζω εδω ζητωντας παραλληλα συγνωμη απο τους συμμετεχοντες στο θεμα:http://www.youtube.com/watch?v=4O90yvyTd5Y&search=johnny%20carson |
dim.kar
Μέλος 3ης Βαθμίδας
Greece
709 Μηνύματα |
Απεστάλη: 08/08/2006, 08:48:57
Kαλημέρα σε όλες και όλους!!!quote:
Οκ ασχετο αλλα,βρηκα το βιντεακι με τον Geller απο το show του Carson και δινω το λινκ (οπου ο Carson αλλαξε τα "δουλεμενα" κουταλια του Geller) και το βαζω εδω ζητωντας παραλληλα συγνωμη απο τους συμμετεχοντες στο θεμα:http://www.youtube.com/watch?v=4O90yvyTd5Y&search=johnny%20carson
Βρε τους κακούργους... Δεν τον λυπήθηκαν καθόλου τον άνθρωπο... Εκείνη πάντως με το Carson να περιμένει καπνίζοντας είναι ΟΛΑ τα λεφτά... Σα να λέει: ακόμη;... Δημήτρης ________________________
Αν δεν πατήσετε ΤΩΡΑ αμέσως www.foscaving.gr/ να σας καεί το VIDEO!!!
|
konopas
Νέο Μέλος
Cyprus
8 Μηνύματα |
Απεστάλη: 08/08/2006, 16:02:35
Το πως δημιουργήθηκε το σύμπαν ειναι καλα γραμμένο στην ΑΓΙΑ ΓΡΑΦΗ και αν δεν εμπιστευόσαστε την ΑΓΙΑ ΓΡΑΦΗ τοτε το μόνο που εχω να πω ειναι: Ο ΘΕΟΣ ΝΑ ΣΑΣ ΕΛΕΗΣΕΙ!!!!!!!!!!!!!!!!!! ΝΑΣΑ ΚΑΙ ΚΟΥΡΟΥΦΕΞΑΛΑ!!!!!!!!!!!!!
|
VIKING
Πλήρες Μέλος
Germany
1034 Μηνύματα |
Απεστάλη: 08/08/2006, 17:35:27
quote:
Το πως δημιουργήθηκε το σύμπαν ειναι καλα γραμμένο στην ΑΓΙΑ ΓΡΑΦΗ και αν δεν εμπιστευόσαστε την ΑΓΙΑ ΓΡΑΦΗ τοτε το μόνο που εχω να πω ειναι: Ο ΘΕΟΣ ΝΑ ΣΑΣ ΕΛΕΗΣΕΙ!!!!!!!!!!!!!!!!!! ΝΑΣΑ ΚΑΙ ΚΟΥΡΟΥΦΕΞΑΛΑ!!!!!!!!!!!!!
ΟΧΙ ΑΛΛΟ ΚΑΡΒΟΥΝΟ! 
Edited by - VIKING on 08/08/2006 17:37:55 |
AZAΧ_ΧΑΖΑ
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Uzbekistan
301 Μηνύματα |
Απεστάλη: 08/08/2006, 18:18:09
quote:
konopas λέει...
Το πως δημιουργήθηκε το σύμπαν ειναι καλα γραμμένο στην ΑΓΙΑ ΓΡΑΦΗ και αν δεν εμπιστευόσαστε την ΑΓΙΑ ΓΡΑΦΗ τοτε το μόνο που εχω να πω ειναι: Ο ΘΕΟΣ ΝΑ ΣΑΣ ΕΛΕΗΣΕΙ!!!!!!!!!!!!!!!!!! ΝΑΣΑ ΚΑΙ ΚΟΥΡΟΥΦΕΞΑΛΑ!!!!!!!!!!!!!
Πάρε και συ FUJITSU....αλλά των 12000BTU όχι των 9000 γιατι δεν προκεται να το καταλάβεις.... 
Ο άσπρος σίφουνας....
Η βλακεία είναι δικαίωμα του καθενός.....
Η μετάδοση της, προνόμιο 99% των μελών του φόρουμ...
Ο ασπασμός της, υποχρεωτικός, σύμφωνα με μερικούς ...
|
medtech
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
1799 Μηνύματα |
Απεστάλη: 08/08/2006, 23:24:50
quote:
Το πως δημιουργήθηκε το σύμπαν ειναι καλα γραμμένο στην ΑΓΙΑ ΓΡΑΦΗ και αν δεν εμπιστευόσαστε την ΑΓΙΑ ΓΡΑΦΗ τοτε το μόνο που εχω να πω ειναι: Ο ΘΕΟΣ ΝΑ ΣΑΣ ΕΛΕΗΣΕΙ!!!!!!!!!!!!!!!!!! ΝΑΣΑ ΚΑΙ ΚΟΥΡΟΥΦΕΞΑΛΑ!!!!!!!!!!!!!
ΟΧΙ ΑΛΛΟ ΚΑΡΒΟΥΝΟΟΟΟΟΟΟΟ! |
|
| Το Θέμα καταλαμβάνει 2 Σελίδες: |
|
|
|
|
|
ESOTERICA.gr Forums !
|
© 2010-11 ESOTERICA.gr
|
|
|
|
ΤΟ ΣΥΜΠΑΝ ΔΕΝ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΘΗΚΕ ΜΕ ΤΟ BIG BANG
