| Συγγραφέας |
 Θέμα  |
|
lousipan
Μέλος 2ης Βαθμίδας
445 Μηνύματα |
 Απεστάλη: 15/03/2007, 13:33:52
Φιλε F.R.C απαντωντας στον DYING INCUBUS νομιζω οτι εδωσες απαντηση και σε εμενα και συμφωνω οτι ειναι μια ωθηση που την εχεις μεσα σου.Θελω να προσθεσω ομως οτι ειναι ταυτοχρονα μια προσπαθεια να κατανοησεις ολες τις δυναμεις που διεπουν την λειτουργια του συμπαντος και να τις κατανοησεις.Αχ δεν ξερεις τι μου εκανες με το θεμα που ανοιξες.Μου ξυπνησες επιθυμιες που ειχα φυλακισει.Δεν πειραζει γιατι καποια στιγμη πρεπει να προχωραμε και να ολοκληρωνουμε οτι ξεκιναμε.Αν σου ειναι ευκολο μπορεις να μου στειλεις το HEPTAMERON στο mail μου?Θα σας αφησω τωρα σχολαω απο την δουλεια τα λεμε αυριο πρωι. |
lousipan
Μέλος 2ης Βαθμίδας
445 Μηνύματα |
Απεστάλη: 15/03/2007, 13:35:50
Φιλε F.R.C απαντωντας στον DYING INCUBUS νομιζω οτι εδωσες απαντηση και σε εμενα και συμφωνω οτι ειναι μια ωθηση που την εχεις μεσα σου.Θελω να προσθεσω ομως οτι ειναι ταυτοχρονα μια προσπαθεια να κατανοησεις ολες τις δυναμεις που διεπουν την λειτουργια του συμπαντος και να τις κατανοησεις.Αχ δεν ξερεις τι μου εκανες με το θεμα που ανοιξες.Μου ξυπνησες επιθυμιες που ειχα φυλακισει.Δεν πειραζει γιατι καποια στιγμη πρεπει να προχωραμε και να ολοκληρωνουμε οτι ξεκιναμε.Αν σου ειναι ευκολο μπορεις να μου στειλεις το HEPTAMERON στο mail μου?Θα σας αφησω τωρα σχολαω απο την δουλεια τα λεμε αυριο πρωι. |
Entropy
Νέο Μέλος
Greece
29 Μηνύματα |
Απεστάλη: 15/03/2007, 15:28:04
Δυστυχως χτες δεν εκατσα καθολου στο σπιτι οποτε δεν μπορεσα να απαντησω. Μην ανησυχεις παρακολουθω το θεμα 
Οπως σου ειπα και πριν δεν διαφωνω με οσα λες, σε γενικες γραμμες,απλα μαλλον εχω μια διαφορετικη προσεγγυση.Το παραδειγμα σου με τον δισδιαστατο ανθρωπο το διαβασα. Απλα νομιζω οτι το θεμα που πραγματευεται ειναι παραλληλοι κοσμοι/εναλλακτικες πραγματικοτητες εν μερει.
Οπως επισης συμφωνω οτι ,οσα δεν μπορει να δικαιολογησει , ο ανθρωπος 'η δεν μπορει να τα συλλαβει ο νους του, τα χαρακτηριζει ως θαυματα η υπερφυσικα. Κατι σαν το "οτι δεν φτανει η αλεπου..." , και ειναι δυστυχως κατι το οποιο εχει καταφερει να περασει βαθια μεσα στον κεφαλι των ανθρωπων η οργανωμενη θρησκεια. Θα ηταν ανοητο να πιστευω οτι ολα ειναι οπως τα βλεπουμε και οτι δεν υπαρχει τιποτα παραπερα. Ενα πολυ ευστοχο παραδειγμα πανω σε αυτο μπορεις να βρεις στις πρωτες σελιδες του βιβλιου "Κουφια γη" (του Παντελη Γιαννουλακη). Θα το καταλαβεις ευκολα ,ειναι αυτο με την λιμνη με τα ψαρακια. Αν δεν το χεις εσυ ο ιδιος, ολο και καποιος φιλος σου θα το χει , μιας και για ενα διαστημα αποτελεσε "trend" στους κυκλους.
Οσον αφορα την αυθυποβολη γνωριζω οτι γραφεται ετσι, απλα ηθελα να φανει λιγακι πιο αστειο. Παρεπιπτωντος, η φιλη μου που το χε πει ειναι ξανθια και μοντελο 
Δεν μπορω να σου δωσω τον ακριβη ορισμο του φαινομενου Placebo, μιας και δεν ειμαι ιατρος. Παντως σε γενικες γραμμες (παρακαμπτωντας δηλαδη τις ιατρικες λεπτομερειες) ειναι το φαινομενο κατα το οποιο ενας ασθενης μπορει να γιατρευτει ουσιαστικα μονος του , αρκει να τον κανεις να πιστεψει οτι λαμβανει την αναλογη βοηθεια-θεραπεια που θα τον κανει καλα. Για να το πω πιο απλα...ειναι σαν να ποναει σε καποιον ο λαιμος του και να του δωσεις ασπιρινες λεγοντας του οτι ειναι καποιο φοβερο φαρμακο, που θα τον γιατρεψει ταχυτατα. Αν ο ασθενης το πιστεψει πραγματικα εχει παρατηρηθει οτι μπορει οντως να γινει καλα, χωρις να του χεις δωσει καποια ουσιαστικη βοηθεια, σε σχεση με το προβλημα του. Αυτο σε γενκες γραμμες ειναι το φαινομενο Placebo. Οσον αφορα την μπαντα, αν σ'αρεσε το τελευταιο αλμπουμ, ακου και το τελευταιο των Muse, θα σου αρεσει σιγουρα Εχε υποψιν σου επισης οτι δεν πρεπει να πιστευουμε παντα οσα βλεπουμε, μιας και εκτος του ψυχολογικου παραγοντα, ο τροπος που λειτουργει η οραση μας , δινει πολλα περιθωρια λαθους. Με μια πολυ επιφανειακη ματια στο θεμα θα το καταλαβεις και συ . Απλα ειμαι γενικα της αποψης οτι ολα αυτα τα τελετουργικα ειναι εσκμενα δυσκολα και "τραβηγμενα" ωστε να μην μπορει ο αλλος να τα εκτελεσει. Ιδιεταιρα καποια πραγματα που ειχα συζητησει με ενα φιλο ο οποιος εχει ασχοληθει αρκετα με σολωμονικη, συγνωμη για την εκφραση , αλλα ηταν γελοια. Εκανα και γω μια αποπειρα να ασχοληθω αλλα το ενδιαφερον μου χαθηκε πολυ συντομα. Παρ'ολα αυτα αν εχεις να μου προτεινεις καποιο βιβλιο, με χαρα θα του εριχνα μια ματια , μιας και μου αρεσεισ να ασχολουμαι με διαφορα πραγματα.
Και μια μικρη σημειωση για το τελος...πιστευω οτι ειναι λιγο λαθος να χρησιμοποιειται η λεξη μυστης σε αυτες της περιπτωσεις. Μαγος ισως ,αλλα μυστης ειναι κατι αρκετα διαφορετικο και ανωτερο.
Επισης συγνωμη που οι απαντησεις μου ειναι τοσο γενικες , και ισως χαοτικες ωρες ωρες, αλλα εχουν γραφτει παρα πολλα απο οταν μπηκα και δεν μπορω να απαντησω οπως θα ηθελα. |
another star
Μέλος 3ης Βαθμίδας
518 Μηνύματα |
Απεστάλη: 15/03/2007, 15:31:37
quote:
Με αυτά που μου λες μπορώ να υποθέσω ότι έχεις διαβάσει κάποια πράγματα κι ότι ίσως έχεις μπει στον πειρασμό να εκτελέσεις κάποιο "Πείραμα" όπως αλλιώς λέγονται αυτές οι Εργασίες.
όλοι διαβάζουμε έτσι και αλλιώς. Τώρα για τα πειράματα.....
quote:
Τα ερωτήματα που σε βασανίζουν είναι αυτά που βασανίζουν κάθε Περιηγητή που είναι αυτοδίδαχτος και θέλει να προχωρίσει στην πράξη.
Η απάντηση δεν είναι απλή.Θα σου πω όμως κάτι από την αρχή "Τα Γριμμόρια ΔΕΝ ΚΡΥΒΟΥΝ ΠΑΓΙΔΕΣ" Δεν έχουν σκοπό να σε μπερδέψουν παρόλο που σου φαίνεται ότι αυτό κάνουν!
Τα γριμμόρια από μόνα τους όχι, το θέμα είναι πως από τότε που έχουν γραφτεί δεν ξέρουμε και πότε, αράγε έγιναν επεμβάσεις (προσθέσεις ή αφαιρέσεις) στα γραπτά ή όχι?
quote:
Πιθανότατα θα το ξέρεις αλλά άσεμε να στο θυμίσω...η λέξη "Γριμμόριο" προέρχεται από την ελληνική λέξη "γραμματική". Αυτό σημαίνει ότι τα Γριμμόρια γράφτηκαν σαν ΣΗΜΕΙΩΣΕΙΣ.Για αυτόν το λόγο αυτά που λένε είναι επιγραμματκά και καμιά φορά το αυτονόητο παραλήπεται.Αυτά όσον αφορά τα κλασικά Γριμμόρια.
Ασε καλύτερα γιατί θα βρούμε αρκετές λέξεις που αλλο σημαιναν και άλλο έχουν καταντήσει να σημαίνουνquote:
Όσον αφορά το σχήμα της Σφραγίδας,προσωπικά ποτέ δεν μπήκα στη σκέψη ότι αυτό που μου δίνεται μπορεί να είναι λάθος.Οι άνθρωποι που έχουν ασχοληθεί πρακτικά με την Τέχνη, αυτά τα Γριμμόρια χρησιμοποίεισαν και αυτές τις Σφραγίδες.
Δηλαδή δεν θα έπρεπε με κάποιο τρόπο να ψάχνουμε τις επιβεβαιώσεις μας? όπως ας πούμε για παράδειγμα από ανθρώπους που ασχολούνται χρόνια με αυτά και τους έχουμε απόλυτη εμπιστοσύνη? ή με το ένστικτό μας? ή κάπως αλλιώς? Θες να μου πεις πως ότι σου τυχαίνει στα χέρια για σένα είναι αυτό και δεν μπορεί να υπάρχει κανένα λάθος? (μη ξεχνάς και τον δαίμων του "τυπογραφείου" )
quote:
Μην κολλάς με λετομέρεις του τύπου "Σε τι γλώσσα να γράψω τις φράσεις γύρω από τον Κύκλο" Σημμασία έχει να γράψεις την συγκεκρυμμένη φράση στη γλώσσα που είναι οικία σε εσένα.
Δεν κολλάω στις λέξεις σαν λέξεις, αλλά κολλάω στη πιθανή μη "ορθότητά" τουςquote:
Τώρα για τον Abramelen ενοείται πως για να το επιχειρήσεις θα πρέπει να αποξενωθείς για αρκετό καιρό και να αφιερωθείς αποκλιστηκά σε αυτή την Εργασία.Μιλάμε για μια πολύ ισχηρή Εργασία και έχε στο μαλό σου ότι ΠΟΤΕ ΜΑ ΠΟΤΕ ΜΗΝ ΕΠΙΧΕΙΡΗΣΕΙΣ ΝΑ ΑΣΧΟΛΗΘΕΙΣ ΜΕ ΑΥΤΗΝ ΓΙΑΤΙ ΜΟΝΟ ΚΑΚΟ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΚΑΝΕΙΣ ΣΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΣΟΥ.
Εντάξει,ξέρω ότι φαίνομαι υπερβολικός μα το εννοώ!Είναι πολύ δύσκολο να φτάσει κανείς στο επίπεδο που ζητά αυτή η Εργασία και να είναι έτιμος να έρθει σε επαφή με το Φύλακα Άγγελο.Είναι απόλυτο λάθος κάποιος που δεν έχει κάνει ποτέ του κάποια επίκληση να ξεκινήσει με αυτό.Πρέπει να δωθείς ψυχή τε και σώματει για να επιτύχης στην Εργασια του Abramelen και αυτό δεν είναι εύκολο να το κάνεις.
Θα ξαναδιαβάσω το μήνυμά σου και θα προσπαθήσω να δώσω κι άλλες απαντήσεις γιατί είμαι σίγουρος ότι δε σε κάλυψα.
Ευτυχώς είμαι σε μία ηλικία που το μυαλό μου με βοηθάει να κρίνω και να μη κάνω τρέλλες έστω και αν δεν συμβεί τίποτα. Τώρα για να ασχοληθώ με abramellen θα πρέπει να βρω μία καλύβα, να έχω τα απαραίτητα προς το ζην για αρκετό καιρό, να παρατήσω το παιδί μου για αρκετό καιρό και την υπόλοιπη ζωή μου. Ελα όμως που δεν μπορώ να αρνηθώ την ανθρώπινη φύση μου.quote:
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Οπότε δεν μετράει μόνο το σωστό κάλεσμα, αλλά και η σωστή συμφωνία, και η σωστή απόλυση. Και τελικά όμως αφού γίνεται συμφωνία, μια και δεν καλείς κάτι μόνο για εγκυκλοπαιδικές γνώσεις, και αφορά συμφέρον, άρα ιδιοτέλεια, τι δουλειά έχει το συμφέρον μια και οι κοσμικοί νόμοι θα το ανταποδώσουν?
--------------------------------------------------------------------------------Δεν καταλαβαίνω τι θες να πεις.Μπορείς να το διατυπώσεις με άλλα λόγια;
Έτσι που το έγραψα ούτε εγω το καταλαβαίνω . Συγχωρεσε με δεν ήμουν ποτέ καλή στην γραπτή έκφραση του λόγου μου.
Συνήθως όταν χρησιμοποιούμε ένα γρημόριο έχουμε ένα στόχο, που κάποιες φορές αφορά προσωπικό συμφέρον. Και ρωτάω: τι δουλειά έχει το συμφέρον άρα και ο εγωισμος στη δεξιά ατραπό?
Δεν βγάζω την ουρά μου απ' έξω , απλά αναρωτιέμαι, οεο!Ευχαριστώ 
**Είναι η καρδιά φωτιά και χιόνι, γυρίζει μόνη, να βρει Θεό** |
another star
Μέλος 3ης Βαθμίδας
518 Μηνύματα |
Απεστάλη: 15/03/2007, 15:35:19
quote:
ο Εωσφόρος κι ο Σατανάς είναι 2 διαφορετικές οντότητες, ασχέτως αν με το πέρασμα των χρόνων ταυτίστηκαν.
Ο Σατανάς ήταν ένα εβραϊκό πρόσωπο, εκπρόσωπος του Κακού, ο Εωσφόρος ήταν ο φέρων του φωτός και της γνώσης στους ανθρώπους.
με βρίσκεις σύμφωνη αγαπητέ DI
**Είναι η καρδιά φωτιά και χιόνι, γυρίζει μόνη, να βρει Θεό** |
another star
Μέλος 3ης Βαθμίδας
518 Μηνύματα |
Απεστάλη: 15/03/2007, 16:28:52
FRC, αναφέρεις στο τελευταίο σου μήνυμα πολύ στη λέξη μάγοςΜε όλο τον σεβασμό, επειδή για μένα η λέξη μάγος σημαίνει πολλά, υποθέτω και σε σένα, όπως και στον καθένα σημαίνει κάτι, πιστεύεις πως επειδή κάποιος παίρνει ένα γριμμόριο, ΄γίνεται και μάγος? Μήπως υπεραπλουστεύεις κάποια πράγματα?
Σαν να ακούω πως όταν κάποιος πάρει και εκτελέσει μία συνταγή μαγειρικής, αυτομάτως γίνεται και σεφ. Το να ασχοληθείς με τη μαγεία, προϋποθέτει για μένα μια σειρά πραγμάτων που πρέπει να κάνει κάποιος πρώτα. Το ποια είναι αυτά τα κρίνει ο καθένας ανάλογα με τις δυνατότητες τα θέλω του τους φόβους τους και τα όρια του. Εκτός αν από αυτά που γράφεις εγώ κατάλαβα λάθος οπότε συγχώρεσέ με αν βιάστηκα να απαντήσω. quote:
Τώρα όσον αφορά τον Εωσφόρο έχω την άποψη ότι ταυτίζεται με τον Σατανά
Επειδή ανέφερες και συζητήθηκε αρκετά ο abramelin (θα φτερνίζεται ο καϋμένος), αν ανοίξεις το δέκατο ένατο κεφάλαιο από το δεύτερο βιβλίο "the sacred magic of abramelin the mage" περιγράφει
The four princes and superior spirits be:
lucifer
Leviatan
Satan
BelialΤώρα και γω τι να σου πω, δεν ήμουν τη στιγμή της δημιουργίας εκεί, αλλά νομίζω ότι δεν είναι το ίδιο
**Είναι η καρδιά φωτιά και χιόνι, γυρίζει μόνη, να βρει Θεό** |
F.R.C
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
299 Μηνύματα |
Απεστάλη: 15/03/2007, 17:19:45
Λοιπόν ας τα πάρουμε από την αρχή γιατί είναι πολλά.
quote:
Και μια μικρη σημειωση για το τελος...πιστευω οτι ειναι λιγο λαθος να χρησιμοποιειται η λεξη μυστης σε αυτες της περιπτωσεις. Μαγος ισως ,αλλα μυστης ειναι κατι αρκετα διαφορετικο και ανωτερο.
Τη λέξη Μάγος φίλε μου Entropy δεν τη θεωρώ κατώτερη του Μύστη. Μάγος δεν είναι ο τσαρλατάνος των παραμυθιών αλλά εκείνος που κάνει χρήση των απόκρυφων νόμων της Φύσης.Καταλαβαίνω ότι ίσως θεωρείς ότι περιγράφει κάτι κατώτερο αλλά δεν το βλέπω έτσι.Μάγος για μένα γίνεται ο Μαθητής που μελετά συνεχώς και εφαρμόζει την Υψηλή Τέχνη.
Κατά μια έννοια λοιπόν ταυτίζεται με τον Μύστη γιατί Μύστης είναι αυτός που έχει μυηθεί στα μυστικά της Δημιουργίας.Εσύ τι ορισμό δίνεις στον Μύστη;Αν θες πάντως μπορούμε να τα διαχωρίσουμε για να γίνει πιο εύκολη η συζήτησή μας. quote:
Με όλο τον σεβασμό, επειδή για μένα η λέξη μάγος σημαίνει πολλά, υποθέτω και σε σένα, όπως και στον καθένα σημαίνει κάτι, πιστεύεις πως επειδή κάποιος παίρνει ένα γριμμόριο, ΄γίνεται και μάγος?Μήπως υπεραπλουστεύεις κάποια πράγματα?
Σαν να ακούω πως όταν κάποιος πάρει και εκτελέσει μία συνταγή μαγειρικής, αυτομάτως γίνεται και σεφ.
Προφανώς με παρεξήγησες φίλη another star!Κάθε άλλο παρά πιστεύω ότι γίνεται Μάγος όποιος παίρνει ένα Γριμμόριο!Αυτός όμως που θα προχωρήσει στην εφαρμογή του, θα το κάνει αφού έχει μελετήσει πολύ και εις βάθος τα όσα του έχουν δωθεί και άμα επιτύχει στην επίκληση σημαίνει ότι έχει κατακτήσει ένα ουσιαστικό μέρος της Γνώσης. Αυτό του δίνει το δικαίωμα,πιστεύω, να ονομαστεί Μάγος. Χρησιμοποιώ τη λέξη αυτή για να περιγράψω τον άνθρωπο εκείνο που έχει κατακτήσει τη Γνώση και έχει μυηθεί στα μυστικά της Δημιουργίας.Ίσως είναι εξιδανικευμένο,το παραδέχομαι.
Δεν ονομάζω λοιπόν Μάγο εκείνον που αγοράζει ένα βιβλίο και προσπαθεί να το εφαρμόσει από περιέργεια.Και φυσικά δεν ονομάζω Μάγο τον εαυτό μου!!!! quote:
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Πιθανότατα θα το ξέρεις αλλά άσεμε να στο θυμίσω...η λέξη "Γριμμόριο" προέρχεται από την ελληνική λέξη "γραμματική". Αυτό σημαίνει ότι τα Γριμμόρια γράφτηκαν σαν ΣΗΜΕΙΩΣΕΙΣ.Για αυτόν το λόγο αυτά που λένε είναι επιγραμματκά και καμιά φορά το αυτονόητο παραλήπεται.Αυτά όσον αφορά τα κλασικά Γριμμόρια.
--------------------------------------------------------------------------------
Ασε καλύτερα γιατί θα βρούμε αρκετές λέξεις που αλλο σημαιναν και άλλο έχουν καταντήσει να σημαίνουν
Επιμένω ότι είναι σημαντικό να δούμε από που προέρχεται η λέξη Γριμμόριο γιατί έτσι καταλαβαίνουμε ότι είναι Σημειώσεις. Τώρα όσον αφορά τον καημένο Εωσφόρο τι να πω;
Μάλλον έχει πολλαπλή προσωπικότητα!
Το θέμα τελικά δεν είναι ξεκαθαρισμένο μιας και υπάρχουν πηγές που υποστηρίζουν το ένα ή το άλλο. quote:
Συνήθως όταν χρησιμοποιούμε ένα γρημόριο έχουμε ένα στόχο, που κάποιες φορές αφορά προσωπικό συμφέρον. Και ρωτάω: τι δουλειά έχει το συμφέρον άρα και ο εγωισμος στη δεξιά ατραπό?
Δεν βγάζω την ουρά μου απ' έξω , απλά αναρωτιέμαι, οεο!
Θα σε παραπέμψω στην απάντηση που έδωσα στον lousipan και στον ID. Συγνώμη που απαντώ έτσι απλά και γρήγορα.Πρέπει να φύγω από το γραφείο γιατί έχω ραντεβού.
Υπόσχομαι το βράδυ να ξαναδώ τα μηνύματά σας και να απαντήσω πιο ικανοποιητικά.
Σας ευχαριστώ πολύ για το ενδιαφέρον σας.Το εκτιμώ... |
ΟΚΤΙΝΟΜΟΣ
Μέλος 2ης Βαθμίδας
283 Μηνύματα |
Απεστάλη: 15/03/2007, 20:17:31
Αγαπητέ F.R.C. Παρακολουθώ εδώ και λίγο καιρό τα ποστ σου, και η αλήθεια είναι ότι το σκέφτηκα πολύ πριν σου απαντήσω. Αλήθεια δεν σου φαίνεται λίγο περίεργο που στο τοπικ σου γράφουν κυρίως νέα μέλη; Γιατί δεν κάνεις τον κόπο να διαβάσεις το εκτενές τοπικ της σολομωνικής από το link που σου έδωσε ο Dying Incubus; Πιστεύω ότι θα σου λύσει πολλές από τις απορίες σου, μιας και πολλά από τα σπουδαιότερα ονόματα που πέρασαν από το Εσωτέρικα, έχουν γράψει εκεί μέσα.
Στο θέμα μας τώρα. Λες ότι έχεις διαβάσει αρκετά και ότι έχεις ψάξει το θέμα, αλλά απαντάς στην another star ότι δεν γνωρίζεις τον Φάουστ;;;;;;!!!!! Μα σε οποιοδήποτε άρθρο κι αν διαβάσεις περί μαγείας, ακόμη κι αν αυτό είναι από εγκυκλοπαίδεια, σίγουρα θα βρεις αναφορά στην ιστορία του Φάουστ.
Απαντάς στην another star ότι τα γριμμόρια δεν έχουν λάθη!!! Αγαπητέ μου, βρίθουν λαθών. Άλλα από αυτά από κακή αντιγραφή, άλλα από άγνοια, κι άλλα φτιαγμένα επίτηδες έτσι. Δεν με πιστεύεις; Διάβασε τι έχει γράψει η Fortune γι’ αυτά καθώς και ο Bardon. Και οι δυο τονίζουν ότι τα γριμμόρια φτιάχτηκαν από ανθρώπους με πολύ μικρή εξοικείωση με τις «τέχνες». Αν και το επταήμερον είναι από τα πιο σαφή κείμενα, ωστόσο δεν λείπουν κι από αυτό τα προβλήματα κυρίως όσον αναφορά τις υπογραφές. Δες π.χ τα πρόχειρα συγκριτικά σχόλια του esotericarchives για το επταήμερον :http://www.esotericarchives.com/solomon/heptamer.htm Για τον εωσφόρο δηλαδή τον Χαλήλ μπεν Σαχάρ (Γιός της Αυγής) άστο καλύτερα γιατί ακόμη και η βίβλος αντιφάσκει αν ταυτίζεται με τον Σατανά ή όχι. Στην ερμητική παράδοση πάντως ΔΕΝ ταυτίζονται.
Τέλος βλέποντας ότι έχεις τον ζήλο και τη θέληση να μάθεις περισσότερα, να σου συστήσω φιλικά λίγο περισσότερο διάβασμα. Ψάξε λίγο περισσότερο το θέμα, διάβασε τι λένε και οι άλλες σχολές. Καλό το επταήμερον που μοιάζει με οδηγό μαγειρικής (κάνε αυτό, μετά το άλλο, βάλε και λίγο απ’ αυτό) αλλά είσαι σίγουρος ότι είναι πλήρες; Ξέρεις να κάνεις LBRP; Μήπως κάποια άλλη τεχνική; Ξέρεις τις κλίμακες των αντιστοιχιών για χρώματα, φώτα, αρώματα κ.τ.λ.
Αν η απάντηση σου στην ερώτηση για το LBRP είναι όχι, τότε σου λέω ξανασκέψου το. Αν η απάντηση σου για τις κλίμακες είναι επίσης όχι, τότε σου λέω πως είναι πιο εύκολο να πείσεις το χρυσόψαρό σου να πηδήξει έξω από το νερό του στον αέρα, παρά να καλέσεις το οτιδήποτε. Φιλικά…
|
Κιρκη
Μέλος 1ης Βαθμίδας
Greece
116 Μηνύματα |
Απεστάλη: 15/03/2007, 22:26:50
Ο τροπος που εξελισσεται το θεμα μου φαινεται πολυ ενδιαφερον.1. Σχετικα με την ταυτιση που εχει γινει μεταξυ Εωσφορου και Satan, εχεις δικαιο F.R.C για το χωριο του Ηλια που αναφερεις. Απο οσο γνωριζω μαλιστα ειναι η πρωτη (αφελεστατη) ταυτιση που εγινε μεταξυ τον δυο οντοτητων και ετσι ξεκινησε η ζημια.
Προκειται σαφως για διαφορετικες οντοτητες,αν το δουμε με καθαρα αποκρυφιστικη προσεγγιση, καθως κατ'ουσιαν και οντολογικα δεν νομιζω πως μπορει να εκφερει καποιος αποψη. Στο βιβλιο του abramelin που αναφερθηκε η another star,παρολο που το ειχα κοιταξει εν ταχει, ειχα εστιασει και εγω σε αυτο το σημειο:
"The four princes and superior spirits be:
lucifer
Leviatan
Satan
Belial",
διοτι στο παρελθον ειχα δει να ταυτιζονται και οι τεσσερις αυτες οντοτητες.
Νομιζω οτι αυτες οι ταυτισεις γινονται απο αφελεια και τσαπατσουλια κυριως, και η διακριση τους γινεται σαφης απο τις διαφορετικες σφραγιδες που φερουν. Γενικοτερα εχω παρατηρησει μεγαλη "διαχωριστικοτικα" σε αυτες τις "ταξεις" οντοτητων. Συνηθες φαινομενο ειναι να ανακαλυπτεις οτι ονοματα που θεωρουσες απλη μεταφραση το ενα του αλλου, αποτελουν διαφορετικες οντοτητες, π.χ. Ασμοδαιος- Asmoday. 2. Ακριβως επειδη τα Γριμμόρια αποτελουν σημειωσεις οπως ειπωθηκε, εγω δεν τα συμπαθω. Θεωρω οτι ειναι εξατομικευμενα, διαμορφωμενα συμφωνα με την αντιληψη του εκαστοτε τελετουργου- δημιουργου τους, οποτε υπερβολικα συνοπτικα και δυσχρηστα. (πραγμα που πιθανον να τα καθιστα επικινδυνα) Οποτε για πρακτικη εφαρμογη θα πηγαινα μεσω της "ασφαλους" οδου που εχει εφαρμοστει απο χιλιαδες μαθητευομενους , οπως τα τυπικα της Golden Dawn. Βεβαια το Heptameron και Grimorium Verum μαλλον αποτελουν ειδικη περιπτωση. 3.Οσον αφορα το ποσο πιστα πρεπει να εφαρμοζονται οι οδηγιες για τα τυπικα, εγω θεωρω οτι για τον αρχαριο πρεπει να εφαρμοζονται ΑΠΟΛΥΤΑ. Παρολο που κατ'ουσιαν, θεωρω οτι τιποτα απο αυτα δεν ειναι απαραιτητο, ουτε το ραβδι/ξιφος/σφραγιδες, ουτε οι ακριβεις επικλησεις, ουτε καν ο κυκλος,θεωρω πως ειναι αποτελεσματικοτερο ο αρχαριος να ακολουθησει λεπτομερως καθε ενα βημα και να πιστευει απολυτα στην ορθοτητα του. (δεδομενου οτι ακολουθει αξιοπιστο συστημα) Κατ'εμε η ορθοτερη θεωρηση ειναι του Ostin Osman Spare (chaos magic), που αναιρει τα τυπικα και παρουσιαζει την αποψη πως ολα γινονται μεσω υποσυνειδητου και πως οποιοδηποτε αμαγαλμα τυπικων ειναι δεκτο και αρτιο εφοσον εχει αποτελεσμα.
Και ο αγαπητος Crowley εχω παρατηρησει οτι ενστερνιζεται αρκετα στοιχεια του chaos magic, αλλα τα παρουσιαζει απλως ως παρατηρησεις και κατα βαση ακολουθει το τυπικο. Ομως τα παραπανω ειναι αποκλειστικα για "εμπειρους λυτες". Απαιτουν μεγαλη πειθαρχεια πνευματος και επιβολη στο υποσυνειδητο. Οι αρχαριοι καλυτερα να ακολουθησουν την πεπατημενη, που φερει και την ψυχικη ενεργεια οσων την ακολουθησαν πριν. Τουλαχιστον μεχρι να αποκτησουν αυτοπεποιηθηση για αλχημειες. Στα εβραικα ειναι η σφραγιδα; Στα εβραικα!
Ασημενιο δαχτυλιδι στο μεσαιο δαχτυλο του δεξιου χεριου θελει στην επικληση ο Beleth; Ασημενιο δαχτυλιδι στο μεσαιο δαχτυλο του δεξιου χεριου λοιπον!
(Θελω και Beleth! Εχω μεγαλες φιλοδοξιες )
Μια ερωτηση για το Heptameron:
Εχω το Heptameron ή Magical elements of Peter de Abano. Ειναι περιπου 25 σελιδες.
Στην εισαγωγη αναφερει οτι ειναι συμπληρωμα στο τεταρτο βιβλιο του Agrippa (επειδη το συγκεκριμενο βιβλιο ειναι γραμμενο "for the learned and the well-experienced in this art").Ειναι του Peter de Abano (philosopher) και προοριζεται για τους ανιδεους ("for those who are ignorants and have not tasted the Magical Superstition").
Σε αυτο το γριμμοριο αναφερεσαι ή απλη συνωνυμια; 
|
ΟΚΤΙΝΟΜΟΣ
Μέλος 2ης Βαθμίδας
283 Μηνύματα |
Απεστάλη: 15/03/2007, 23:17:55
Αγαπητή Κίρκη, αν διάβαζες κι εσύ με τη σειρά σου το τοπικ της σολομωνικής θα έβλεπες ότι ασμοδαίος είναι αρχηγικός τίτλος και όχι προσωνύμιο δαίμονα. Ταυτίζεται δε γεματριακά με τη λέξη φαραώ δηλ. βασιλιάς (σύμφωνα με σχόλιο του Γκερσόμ Σολέμ. Κομίζετε γλαύκας στην Αθήνα.
|
another star
Μέλος 3ης Βαθμίδας
518 Μηνύματα |
Απεστάλη: 16/03/2007, 09:53:17
Αγαπητέ FRC
quote:
Επιμένω ότι είναι σημαντικό να δούμε από που προέρχεται η λέξη Γριμμόριο γιατί έτσι καταλαβαίνουμε ότι είναι Σημειώσεις
μη κολλάμε σε τέτοια πράγματα. Τι σημασία έχει αν εμένα με λένε Μένια, Ελένη, Σούλα ή όπως αλλιώς λέγομαι? Το εσωτερικό δεν μετράει? Καλό είναι να συζητιούνται βέβαια και απο που προέρχονται κάποιες λέξεις αλλά μη κολλάμε. quote:
Τώρα όσον αφορά τον καημένο Εωσφόρο τι να πω;
Μάλλον έχει πολλαπλή προσωπικότητα!
Το θέμα τελικά δεν είναι ξεκαθαρισμένο μιας και υπάρχουν πηγές που υποστηρίζουν το ένα ή το άλλο.
Ούτε μπορεί να ξεκαθαριστεί!Όσο για τη λέξη μάγος, προφανώς σε παρεξηγησα και συγνώμη, αλλά ήταν κάτι που ήθελα να το ξεκαθαρίσουμε και ευχαριστώ για αυτό Αγαπητέ Οκτινόμε
quote:
Γιατί δεν κάνεις τον κόπο να διαβάσεις το εκτενές τοπικ της σολομωνικής από το link που σου έδωσε ο Dying Incubus; Πιστεύω ότι θα σου λύσει πολλές από τις απορίες σου, μιας και πολλά από τα σπουδαιότερα ονόματα που πέρασαν από το Εσωτέρικα, έχουν γράψει εκεί μέσα
Συμφωνώ και γω με αυτό γιατί γράφτηκαν αρκετά σημαντικά πράγματα εκεί μέσα που αν μη τι άλλο σε βάζουν σε σκέψεις.
quote:
Αγαπητέ μου, βρίθουν λαθών. Άλλα από αυτά από κακή αντιγραφή, άλλα από άγνοια, κι άλλα φτιαγμένα επίτηδες έτσι.
Αυτό λέω και γω, μόνο τα χρόνια που έχουν περάσει φτάνει, και να σκεφτούμε ότι κάποτε οι αντιγραφές γινοταν με το χέρι και όχι με ένα φωτοτυπικό που σου παρέχει ασφάλεια όσον αφορά το ακριβές αντίγραφο του υλικού. quote:
Ξέρεις να κάνεις LBRP; Μήπως κάποια άλλη τεχνική; Ξέρεις τις κλίμακες των αντιστοιχιών για χρώματα, φώτα, αρώματα κ.τ.λ.
Ναι βέβαια, το LBRP είναι πολύ σημαντικό, και είχα ξεχάσει να το αναφέρω. Όσο για τις αντιστοιχίες είναι κάτι που λέω και γω. Είναι πολλά αυτά που πρέπει να προσέχεις για να προχωρήσεις. Για αυτό αναφέρω συνέχεια ότι χρειάζεται πολύ θεωρία και επιβεβαιώσεις για να προχωρήσεις στη πράξη.Αγαπητή Κίρκη,
quote:
η διακριση τους γινεται σαφης απο τις διαφορετικες σφραγιδες που φερουν.
 όσον αφορά γενικά τις σφραγίδες και πως πρέπει να αποτυπώνονται κάποια πράγματα ναι έχεις δίκιο πως πρέπει να γίνονται όπως ακριβώς μας δίνονται. Στα εβραϊκά? στα εβραϊκά. Εκεί δεν παίζεις και δεν μπορείς να αλλάξεις τίποτα απολύτως. Στη γλώσσα είναι τα μπερδέματα. Και δεν νομίζω να μπορείς να κάνεις αλλιώς παρά να μιλήσεις στη δική σου γλώσσα, ή εκτός αν ξέρεις κάποια άλλη πολύ καλά, γιατί πρέπει και να καταλαβαίνεις και τι λες. Τώρα για άλλες αλλαγές ειδικά στα γραπτά σφραγίδες ονόματα σε κύκλους κτλ, εκεί βαδίζεις σύμφωνα με τα τυπικά και προσπαθείς να μη σου ξεφύγει και γραμμή. Για να τα αλλάξεις θα πρέπει να ασχολήσε πολλά πολλά χρόνια, να έχεις πειραματιστεί πολύ, να έχεις γράψει και μελετήσει τα "πειράματα" σου και μετά να πεις ότι ίσως αλλάξω κάτι εδώ. Για αυτό ακριβώς είπα πως καλό είναι να βρούμε και έναν συνοδοιπόρο με πείρα σε αυτή τη πορεία μας, τουλάχιστον στην αρχή Ευχαριστώ
**Είναι η καρδιά φωτιά και χιόνι, γυρίζει μόνη, να βρει Θεό** |
F.R.C
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
299 Μηνύματα |
Απεστάλη: 16/03/2007, 10:16:58
Θεέ μου!Πόσες απαντήσεις!πόσα σχόλια!Ωραία ωραία!
Λοιπόν καλημέρα σε όλους σας!Και αρχίζω...
quote:
Γιατί δεν κάνεις τον κόπο να διαβάσεις το εκτενές τοπικ της σολομωνικής από το link που σου έδωσε ο Dying Incubus;
Αγαπητέ Οκτινόμε πήγα στο σχετικό λινκ που μου είχε προτίνει ο DI αλλά γράγορα απογοητεύτηκα επειδή για άλλη μια φορά οι συνομιλητές δεν έκαναν τίποτε άλλο από το να θίγονται μεταξύ τους!Επιπλέτον μπορώ να πω ότι έφριξα στην κυριολεξία με τις απόψεις που διάβασα στην αρχή οι οποίες ήταν σαφέστατα προκαταλύψεις και ανοησίες. Για αυτό το λόγο έκανα κατά πως φαίνεται το λάθος να μην το διαβάσω μέχρι το τέλος.Προφανώς για να μου το συστήνεις και εσύ θα αξίζει τον κόπο άρα θα το διαβάσω μέχρι τέλους.
Σε ευχαριστώ για τη συμβουλή. quote:
Λες ότι έχεις διαβάσει αρκετά και ότι έχεις ψάξει το θέμα, αλλά απαντάς στην another star ότι δεν γνωρίζεις τον Φάουστ;;;;;;!!!!!
Εντάξει, εντάξει ψυχραιμία!Τον μόνο Φάουστ που ξέρω είναι αυτός του ομόνυμου έργου που από ότι κατάλαβα αναφέρεται σε αυτό το πρόσωπο. Δεν είχε τύχει να πέσει στα χέρια μου αυτό το βιβλίο,τι να κάνουμε;
ΔΕΝ ΔΙΑΤΥΝΟΜΑΙ ΟΤΙ ΞΕΡΩ ΤΑ ΠΑΝΤΑ
Έχω μελετήσει αρκετά βιβλία νεώτερων και παλαιώτερων αλλά φυσικά υπάρχουν ακόμα τόσα πολλά που δεν ξέρω.Είμαι και νεαρός στην ηλικία...
Πάντως θα το αγοράσω για να δω περί τίνος πρόκειται. quote:
Για τον εωσφόρο δηλαδή τον Χαλήλ μπεν Σαχάρ (Γιός της Αυγής) άστο καλύτερα γιατί ακόμη και η βίβλος αντιφάσκει αν ταυτίζεται με τον Σατανά ή όχι. Στην ερμητική παράδοση πάντως ΔΕΝ ταυτίζονται.
Αυτή σου η παρατήρηση είναι πολύ σωστή.Στην Ερμητική παράδωση δεν φαίνεται να ταυτίζονται και λέω φαίνεται γιατί ο όρος "Ερμητική Παράδοση" είναι γενικός,αναφέρεται σε πολλά πράγματα και είναι πολλοί εκείνοι που τον έχουν οικιοποιηθεί.Πάντως επιμένω ότι δεν πρέπει να δεχτούμε αμέσως ότι δεν ταυτίζονται.
Στη Βίβλο είναι ο όφις που δίνει τον ΚΑΡΠΟ ΤΟΥ ΔΕΝΤΡΟΥ ΤΗΣ ΓΝΩΣΗΣ KAI O ΕΩΣΦΟΡΟΣ ΕΚΑΝΕ ΑΚΡΙΒΩΣ ΤΟ ΙΔΙΟ ΜΕ ΤΟ ΝΑ ΦΕΡΕΙ ΤΗ ΓΝΩΣΗ ΣΤΟ ΑΝΘΡΩΠΙΝΟ ΓΕΝΟΣ.Άρα δεν μπορώ να καταλάβω γιατί να μην τους ταυτίσω. Αν δεχτούμε βέβαια αυτή την ταύτιση τότε γεννάται ένα μεγάλο ερώτημα.
Γιατί να τιμωρηθεί από το Θεό αυτός που έδωσε τη Γνώση; Τι είδους Γνώση ήταν αυτή και θεωρείθηκε απαγορευμένη;
Δε θεωρώ τη Βίβλο, όπως πολλοί φαντάζομαι, ένα βιβλιαράκι προπαγανδιστηκό της θρησκείας των Εβραίων.Όποιος τη βλέπει έτσι θα μου επιτρέψεται να πω ότι είναι μακρυά νοιχτωμένος!
Η Βίβλος καταγράφει πιθανότατα σημαντικές στιγμές για την ιστορία της ανθρωπότητας όπως καταγράφουν οι Βέδες και άλλα ιερά κείμενα των λαών.Για αυτό αυτά τα κείμενα συμπίπτουν πολλές φορές(πχ ο κατακλυσμός αναφέρεται κυριολεκτικά παντού)
Άρα παίρνω σημαντικά υπόψην αυτά που λέει η Βίβλος και είναι τουλάχιστον αφελές να πω ότι "δεν ξέρει τι λέει". quote:
Ξέρεις να κάνεις LBRP; Μήπως κάποια άλλη τεχνική; Ξέρεις τις κλίμακες των αντιστοιχιών για χρώματα, φώτα, αρώματα κ.τ.λ.
Αν δεν ήξερα και δεν είχα εφαρμώσει αυτά και άλλα όπως την τελετή για το εξάγραμμο(δεν μου έρχεται τώρα η συντομογραφία της στην αγγλική) ή το Opening Watchtower κτλ δε θα ήμουν εδώ για να συζητάω... quote:
Μια ερωτηση για το Heptameron:
Εχω το Heptameron ή Magical elements of Peter de Abano. Ειναι περιπου 25 σελιδες.
Στην εισαγωγη αναφερει οτι ειναι συμπληρωμα στο τεταρτο βιβλιο του Agrippa (επειδη το συγκεκριμενο βιβλιο ειναι γραμμενο "for the learned and the well-experienced in this art").Ειναι του Peter de Abano (philosopher) και προοριζεται για τους ανιδεους ("for those who are ignorants and have not tasted the Magical Superstition").Σε αυτο το γριμμοριο αναφερεσαι ή απλη συνωνυμια;
Ναι καλή μου Κίρκη σε αυτό αναφέρομαι.Θεωρητικά το έχει γράψει ο Αγρίπας αλλά από ότι φαίνεται το έγραψε ο μαθητής του.Βέβαια πάλι ούτε αυτό είναι και πολύ σίγουρό αλλά τι σημασία έχει; Και τώρα επιτρέψτε μου να διευκρινήσω κάτι.
Υπάρχουν,για την ευκολία μας,δύο συστήματα Μαγείας, το Παλαιό όπως αντιπροσωπεύεται από τα Γριμμόρια και το Νεότερο όπως αντιπροσωπεύεται περίπου από τη Χρυσή Αυγή.
Όποιος θέλει να εφαρμόσει το Παλαιό τότε τα εργαλεία που χρησιμοποιεί η Χρυσή Αυγή (κάλυκας,πεντάγραμμο,ξίφος,ραβδί) καθώς και οι "τελετές" της ΕΙΝΑΙ ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΑΧΡΗΣΤΑ! Εννοώ ότι δεν εφαρμόζονται.Αν κάποιος θέλει να εφαρμόσει το Νέο τότε καλά θα κάνει να ακολουθήσει πιστά αυτά που λέει η Χρυσή Αυγή.
Εγω μιλάω για το Παλαιό σύστημα όπου απλά κάνεις αυτό που σου λένε τα Γριμμόρια.Φαίνεται παλαβό;Ναι.Εφαρμόζεται;Ναι και πάλι ναι και ξανά ναι!Δεν ξέρω γιατί αλλά εφαρμόζεται!Θα με σκάσετε πια! Για αυτό με βλέπετε να έχω μια εμμονή να ακολουθώ πιστά τα Γριμμόρια. Ξέρω ότι οι περισσότεροι δεν ασπάζονται αυτή την άποψη και φυσικά είναι κατανοητό.Είναι ωραίο να αλλάξουμε απόψεις για αυτό το θέμα. quote:
Καλό το επταήμερον που μοιάζει με οδηγό μαγειρικής (κάνε αυτό, μετά το άλλο, βάλε και λίγο απ’ αυτό) αλλά είσαι σίγουρος ότι είναι πλήρες;
Λίγο σεβασμό παρακαλώ.Το Επταήμερο όπως και άλλα Γριμμόρια δεν ανακατεύουν υλικά για σάλτσα!Όσο κι αν φαίνεται περίεργο όλα αυτά έχουν μια κάποια δομή, μια βάση.Εντάξει, οφείλω να παραδεχτώ ότι υπάρχουν και ακρότητες σε μερικά(αίμα παρθένου μαύρου κόκκορα κτλ). Εκεί υπάρχουν δύο απόψεις.Η μία λέει ότι αυτές οι έννοιες κρύβουν άλλα πράγματα από κάτω και μπερδεύουν τον αμύητο και η άλλη πως ακόμα κι αυτά πρέπει να εφαρμοστούν κατά γράμμα γιατί λειτουργούν σε άλλο επίπεδο μη αντιληπτό αππό τον Μάγο.
Πραγματικά δεν ξέρω.Δεν είμαι ο παντογνώστης.Απλά δεν αρέσκομαι στο αποκλείω κάτι επειδή απλά φαίνεται γελοίο.Για αυτό άλλωστε άνοιξα αυτή τη συζήτηση.Για να δω τι λένε κι άλλοι και να διαμορφώσω καλύτερη άποψη.Εξηγήστε μου σας παρακαλώ την όποια αντίρησή σας. Και τέλος για να εξηγούμαι γιατί δεν μου ερέσει κάποιος να νομίζει άλλα πράγματα Δεν έχω εφαρμώσει ακόμα κάποια επίκληση σε physical manifestation.Μόνο σε astral και μπορώ να πω ότι είχε επιτυχία
Για αυτό το λόγο θα εκτιμήσω ιδιαίτερα την άποψη όποιου έχει εφαρμώσει επίκληση σε physical manifestation(συγμώμη για τα αγγλικά αλλά θεωρώ ότι εκφράζουν ωραία την κατάσταση).
Μην ξεχνάμαι ότι η Μαγεία είναι Πράξη και πάλι Πράξη(η ριμάδα...) Σας ευχαριστώ πολύ πολύ για τον χρόνο που μου δίνετε. |
Dying_Incubus
Συντονιστής
Tuvalu
13482 Μηνύματα |
Απεστάλη: 16/03/2007, 10:33:59
Αγαπητέ F.R.C., εχθές μπόρεσα και διάβασα ολόκληρο το θέμα και θα ήθελα να κάνω μερικές παρατηρήσεις.Αρχικά θα ήθελα να πω πως είναι πρακτικά δύσκολο να ασχοληθεί κάποιος με το Τυπικό του Abramelen καθώς απαιτεί μια αυτοσυγκέντρωση και μια "αποστασιοποίηση" από άλλες ασχολίες μας για ένα ολόκληρο εξάμηνο.
Πως να γίνει όμως αυτό όταν στις μέρες μας όλοι μας έχουμε υποχρεώσεις όπως η οικογένεια μας, η εργασία μας, ασχολίες που μας περιμένουν σε καθημερινή βάση κι αποσπούν το μεγαλύτερο μέρος του χρόνου αλλά και του μυαλού μας?
Μια άλλη δυσκολία που εντοπίζεται είναι πως είναι απαραίτητη η πίστη του δοκιμαζόμενου στην θρησκεία με την οποία ανατράφηκε.
Αν για παράδειγμα ένας άνθρωπος μέχρι τα 30 του χρόνια πίστευε στον Χριστιανισμό και για Χ λόγους από τότε μέχρι σήμερα πιστεύει στο Μουσουλμανισμό, δε μπορεί να επιδοθεί στο συγκεκριμένο τυπικό.
Οι καταγραφές που υπάρχουν στο υποσυνείδητο του θα είναι όντως οι Χριστιανικές οπότε και θα αποτύχει η προσπάθεια του.
Θα πρέπει δηλαδή να αλλαξοπιστήσει και πάλι! Όσον αφορά τα Κλειδιά του Σολομώντα (Goetia & Σολομωνική) αλλά και γενικότερα τα Γριμμόρια, τις επικλήσεις κτλ αυτό που θα πρέπει να σκεφτούμε είναι η σκοπιμότητα του ενδιαφερόμενου.
Θα συμφωνήσω μαζί σου, αγαπητέ μου, πως αυτό που θα πρέπει να μας ενδιαφέρει είναι το γενικότερο καλό κι όχι το προσωπικό συμφέρον.
Πόσο εύκολο όμως μπορεί να είναι αυτό?
Αν για παράδειγμα εγώ αποφασίσω να ασχοληθώ με την Υψηλή Τέχνη επειδή θέλω να ταχθώ υπέρ του Κοινού Καλού, πόσο σίγουρος μπορώ να είμαι πως αυτό δεν είναι μια δικαιολογία που έχω επινοήσει επειδή υποσυνείδητα αποσκοπώ στην κάλυψη προσωπικών μου σκοπών? Σχετικά με την "καθαρότητα" την οποία αναφέρεις, δεν θα διαφωνήσω.
Σκέφτομαι όμως, φίλε μου, πως για να επιτευχθεί αυτή απαιτεί μια μακρόχρονη διαδικασία.
Είναι πολύ δύσκολο να ανακαλύψουμε τον εαυτό μας, να τιθασεύσουμε τα πάθη μας, να ορίσουμε τις επιθυμίες μας και τα κίνητρα τους και να ανακαλύψουμε το κόσμο γύρω μας.
Όλη αυτή η εξέλιξη δεν έχει κάποιο λόγο που γίνεται τόσο αργά?
Κι αν συμβεί αυτό είναι πιθανόν να ανακαλύψει πολλούς τρόπους για να υπηρετήσει το Κοινό Καλό, όντας έτοιμος να αντιμετωπίσει τις δυσκολίες που θα του προκύψουν και να διδαχθεί μέσα από αυτές. Ίσως με την Υψηλή Τέχνη όντως ο δοκιμαζόμενος να καταφέρνει να ανακαλύψει την θεϊκή του υπόσταση, να γίνει ένα με το Παν και να ενωθεί με την Θεία Δύναμη, όμως πόσο έτοιμος είναι για να συμβεί αυτό?
Πόσο έτοιμη είναι ακόμη η ψυχή του? Τέλος, ο Εωσφόρος χρησιμοποιούταν ως προσωνύμιο του Απόλλωνα που μόνο αρνητική χροιά δεν είχε.
Έφερνε το φως - και μεταφορικά και κυριολεκτικά (όπως στην Υπερβορεία).
Ο τραγοπόδαρος Πάνας ήταν θεός των βουνών, της φύσης κι εν μέρει της γονιμότητας της φύσης.
Ο Σατανάς όμως στην εβραϊκή θρησκεία χρησιμοποιήθηκε ως η ενσάρκωση του Κακού.
Είναι λοιπόν άδικη μια τέτοια ταύτιση, δε νομίζεις?
 In anticipation of my resurrection... |
F.R.C
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
299 Μηνύματα |
Απεστάλη: 16/03/2007, 11:16:22
Θα ξεκινήσω ανάποδα quote:
Τέλος, ο Εωσφόρος χρησιμοποιούταν ως προσωνύμιο του Απόλλωνα που μόνο αρνητική χροιά δεν είχε.
Έφερνε το φως - και μεταφορικά και κυριολεκτικά (όπως στην Υπερβορεία).
Ο τραγοπόδαρος Πάνας ήταν θεός των βουνών, της φύσης κι εν μέρει της γονιμότητας της φύσης.
Ο Σατανάς όμως στην εβραϊκή θρησκεία χρησιμοποιήθηκε ως η ενσάρκωση του Κακού.
Είναι λοιπόν άδικη μια τέτοια ταύτιση, δε νομίζεις?
Ναι, προφανώς θα είναι άδικη.Το πρόβλημα όμως είναι ότι και ο Σατανάς της Βίβλου έφερε Γνώση-Φως στους Ανθρώπους άρα πως να μην τον ταυτίσω;Το προσωνύμιο είναι προσωνύμιο που σημαίνει ότι μπορεί να πάει δίπλα σε πολλά ονόματα.Δεν έχω κανένα κόλημα με την λέξη ούτε τρέχω μακρυά όταν την ακούω!
Άρα μπορούμε να τη χρησιμοποιήσουμε άνετα και για τον Απόλλωνα που ήταν σαφώς θετική-Ηλιακή θεότητα.Όμως χρησιμοποιήται και για τον Σατανά άρα υπάρχει πρόβλημα.Δεν ταυτίζω σε καμία περίπτωση τον Σατανά με τον Απόλλωνα αλλά το γεγονός ότι και ο Σατανάς έφερε Γνώση και άρα Φως δεν σε προβληματίζει καθόλου;Τι στο καλό;Είμαι ο μόνος που βλέπει αυτή την ομοιότητα;
Δεν υπάρχει σαφής διαχωρισμός μεταξύ του Σατανά και Αυτού που έφερε το Φως(η ΔΕΗ θα ήταν) γιατί και ο Σατανάς έφερε Φως.Είναι μπέρδεμα δεν λέω.Ούτε λέω ότι η άποψή μου είναι και η τελειωτική αλλά τι να κάνω;Να πω ότι δεν βλέπω την ομοιώτητα;Αφού υπάρχει η ριμάδα! quote:
Σχετικά με την "καθαρότητα" την οποία αναφέρεις, δεν θα διαφωνήσω.
Σκέφτομαι όμως, φίλε μου, πως για να επιτευχθεί αυτή απαιτεί μια μακρόχρονη διαδικασία.
Είναι πολύ δύσκολο να ανακαλύψουμε τον εαυτό μας, να τιθασεύσουμε τα πάθη μας, να ορίσουμε τις επιθυμίες μας και τα κίνητρα τους και να ανακαλύψουμε το κόσμο γύρω μας.
Άστα να πάνε...
quote:
Θα συμφωνήσω μαζί σου, αγαπητέ μου, πως αυτό που θα πρέπει να μας ενδιαφέρει είναι το γενικότερο καλό κι όχι το προσωπικό συμφέρον.
Πόσο εύκολο όμως μπορεί να είναι αυτό?
Η θεϊκή αγάπη για την οποία μίλησα, συμβαίνει είτε ο ενδιαφερόμενος κάνει κάτι για το προσωπικό του όφελος είτε όχι.
Βασικά τι θα κάνεις;Θα καλέσεις έναν δαίμωνα και θα του πεις "Γειά σου!Θέλω να γίνω καλύτερος άνθρωπος";
Θα σου απαντήσει προφανώς ότι αυτός δεν είναι ο κατάλληλος για να σε βοηθήσει!
Το κάλεσμα των δαιμώνων μπορεί να γίνει προφανώς για να ικανοποιήσεις προσωπικές φιλοδοξίες πράγμα που δεν το θεωρώ άμεσα κακό αρκεί να μην βλάψεις κανέναν γύρω σου.Η λογική είναι ότι ο Άνθρωπος σαν θεϊκό όν μπορεί και έχει εξουσία πάνω στους δαίμονες και μπορεί να την χρησιμοποιήσει προς όφελός του...αρκεί να μην κάνει κατάχρηση.Επιβαρίνεις έτσι το Κάρμα σου;Μάλλον ναι αλλά δεν ξέρω με σιγουριά. Πάντως η γνώμη μου είναι πως θα πρέπει κανείς αν μπορεί να επικοινωνεί με αγγελικές οντότητες(υπάρχει τρόπος αλλά όχι στα κλασσικά Γριμμόρια) και αν αυτό δεν είναι δυνατόν τότε με δαιμόνιες οντότητες κια μόνο για να ζητήσει γνώση.Αυτό θεωρώ καλό κίνητρο. Τονίζω όμως πως δεν αποκλείω και ούτε θεωρώ κακό την ικανοποίηση προσωπικού συμφαίροντος αρκεί να ξέρεις τι ζητάς(πολύ κρίσημο γιατί αυτές οι οντότητες φαίνεται ότι προσπαθούν να σε ξεγελάσουν με κάθε δυνατό τρόπο).
Ναι το ξέρω, τη μια λέω έτσι την άλλη αλλιώς!όχι δεν είμαι παλαβός Απλά πιστεύω οτί η αλήθεια είναι κάπου στη μέση(καθότι είμαι φιλικά προσκύμμενος στην Αριστοτελική σκέψη.) |
lousipan
Μέλος 2ης Βαθμίδας
445 Μηνύματα |
Απεστάλη: 16/03/2007, 12:24:46
Καλημερα σε ολους.Φιλε F.R.C δεχομαστε αρχικα οτι ο σαταν και ο Εωσφορος ταυτιζονται.Για τους Ελληνες ο Εωσφορος ειναι ο Απολλων ειναι ο Προμηθεας που απο την αγαπη για τον ανθρωπο και την λυπη που τον εβλεπε να δεινοπαθει του εδωσε το πυρ την γνωση η απαγορευμενο καρπο του παραδεισου.Ο Διας ο μεγας θεος τον τιμωρεισαι για αυτο αλλα αργοτερα μεσω του Ηρακλη τον λυτρωσε απο την τιμωρια του.Απο τους ανθρωπους ο Προμηθεας-Εωσφορος τιμηθηκε και αγαπηθηκε.Απο την αλλη οι Εβραιοι ενας λαος τελειως διαφορετικος με αλλες αντιληψεις ονομαζει τον Εωσφορο σαταν δηλαδη εχθρο και το δωρο αυτο το θεωρει ως την μεγιστη καταρα του ανθρωπινου γενους.Ο γιαχβε τον τιμωρει και οχι μονο αφου για τον μελλον εχει προβλεψει να τον "εξαυλωσει".Τελικα τι ειναι καλος η κακος?Μας ευεργετησε με το δωρο του η οχι?Μηπως ομως το πως θα τον δουμε εγκειται στο απο ποια κοσμοαντιληψη θα το εξετασουμε? |
F.R.C
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
299 Μηνύματα |
Απεστάλη: 16/03/2007, 13:24:25
Φίλε μου lousipan, αυτός ακριβώς είναι ο προβληματισμός μου!
Για εμένα είναι ξεκάθαρο ότι τα δύο αυτά πρόσωπα ταυτίζονται γιατί έκαναν ακριβώς το ίδιο πράγμα,έδωσαν Γνώση και τιμωρήθηκαν!Δεν καταλαβαίνω λοιπόν γιατί να μην ταυτίζονται.Βέβαια αν κάποιος εξακολουθεί να πιστεύει το αντίθετο θα τον παρακαλούσα να μου παρουσιάσει ένα επιχείρημα ισχυρότερο από αυτό,δηλαδή από το γεγονός ότι και οι δύο έκαναν το ίδιο πράγμα.Πραγματικά πάντα μα πάντα είμαι σε θέση να αλλάξω την άποψή μου όσο στενοκέφαλος κι αν φαίνομαι. Άμα ο άλλος σου αποδείξει ότι κάτι είναι λευκό εσύ θα το πεις μαύρο;
Προς το παρόν λοιπόν δεν αναθεωρώ την άποψή μου και συνεχίζω.Πραγματικά είναι ένα μεγάλο πρόβλημα αυτό που αναφέρεις.Όπως και να το θεώρησαν οι διαφορετικοί λαοί (Έλληνες και Εβραίοι) γεγονός είναι πως και στις δύο περιπτώσεις αυτή η πράξη δεν άρεσε στην Ανώτατη Αρχή(το ονομάζω έτσι γιατί ο θεός των δύο θρησκειών είναι ο ίδιος διότι πρόκειται για αρχέτυπο).Και οι δύο λαοί αναφέρουν ρητά ότι ο Θεός (Δίας ή IHVH) τιμώρησε τον Εωσφόρο.Άρα αυτή η πράξη ήταν πράγματι βέβηλη.Δεν συμφωνείς; |
lousipan
Μέλος 2ης Βαθμίδας
445 Μηνύματα |
Απεστάλη: 16/03/2007, 13:46:27
Σιγουρα ηταν βεβηλη για να τιμωρηθηκε απο την ανωτατη αρχη οπως και αν ονομαζεται αυτη απο καθε θρησκεια ειτε Διας ειτε ΥΗVH.Ισως ο ανθρωπος προοριζοταν να παρει την γνωση αφου περνουσε πρωτα καποια διαδικασια.Ομως αν σκεφτουμε οτι η ανωτατη αρχη ειναι παντοδυναμη και γνωριζει το μελλον κ.τ.λ γνωριζε τι θα εκανε ο Εωσφορος αρα η παροχη της γνωσης στους ανθρωπους και η πτωση του επαιξαν σπουδαιο ρολο στην εξελιξη της ιστοριας μας.Ομως τι εγινε πρωτο η πτωση η η παροχη της γνωσης.Αν εγινε πρωτα η πτωση πως μπορουσε το κακο και "αλωνιζε" μεσα στον παραδεισο οπου υπηρχε μονο φως.Και μια απορια.Ολοι αυτοι οι προβληματισμοι θα μπορουσαν να λυθουν μεσα απο την ασκηση της υψηλης τεχνης και την επαφη με καλοκαγαθους η κακους δαιμονες?Μαλλον θα σας χαιρετισω γιατι Σαβ/κο θα δουλευω εκτος γραφειου και δεν εχω ιντερνετ στο σπιτι.Α και κατι ακομη.Αν καταφερουμε και γινουμε σωστοι λειτουργοι της Τεχνης ποια αποστολη αναλαμβανουμε και ποιος ο ρολος μας μεσα σε ολες τις δυναμεις που ενεργουν στο συμπαν η και σε παραλληλα συμπαντα? |
lousipan
Μέλος 2ης Βαθμίδας
445 Μηνύματα |
Απεστάλη: 16/03/2007, 13:48:19
Σιγουρα ηταν βεβηλη για να τιμωρηθηκε απο την ανωτατη αρχη οπως και αν ονομαζεται αυτη απο καθε θρησκεια ειτε Διας ειτε ΥΗVH.Ισως ο ανθρωπος προοριζοταν να παρει την γνωση αφου περνουσε πρωτα καποια διαδικασια.Ομως αν σκεφτουμε οτι η ανωτατη αρχη ειναι παντοδυναμη και γνωριζει το μελλον κ.τ.λ γνωριζε τι θα εκανε ο Εωσφορος αρα η παροχη της γνωσης στους ανθρωπους και η πτωση του επαιξαν σπουδαιο ρολο στην εξελιξη της ιστοριας μας.Ομως τι εγινε πρωτο η πτωση η η παροχη της γνωσης.Αν εγινε πρωτα η πτωση πως μπορουσε το κακο και "αλωνιζε" μεσα στον παραδεισο οπου υπηρχε μονο φως.Και μια απορια.Ολοι αυτοι οι προβληματισμοι θα μπορουσαν να λυθουν μεσα απο την ασκηση της υψηλης τεχνης και την επαφη με καλοκαγαθους η κακους δαιμονες?Μαλλον θα σας χαιρετισω γιατι Σαβ/κο θα δουλευω εκτος γραφειου και δεν εχω ιντερνετ στο σπιτι.Α και κατι ακομη.Αν καταφερουμε και γινουμε σωστοι λειτουργοι της Τεχνης ποια αποστολη αναλαμβανουμε και ποιος ο ρολος μας μεσα σε ολες τις δυναμεις που ενεργουν στο συμπαν η και σε παραλληλα συμπαντα?Και δεν φαινεσαι καθολου στενοκεφαλος. |
F.R.C
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
299 Μηνύματα |
Απεστάλη: 16/03/2007, 14:29:37
quote:
Ομως αν σκεφτουμε οτι η ανωτατη αρχη ειναι παντοδυναμη και γνωριζει το μελλον κ.τ.λ γνωριζε τι θα εκανε ο Εωσφορος αρα η παροχη της γνωσης στους ανθρωπους και η πτωση του επαιξαν σπουδαιο ρολο στην εξελιξη της ιστοριας μας.
Λοιπόν,τέτοιου είδους σκέψεις δεν είναι τίποτα άλλο παρά παγίδες της λογικής.Κατάλαβε ότι προσπαθούμε εσύ και εγώ,δυο σταγόνες, να συλλάβουμε τον ωκαιανό!Δεν γίνεται αυτό έτσι απλά.Αν προσπαθήσεις να το κάνεις μέσω τέτοιου είδους λογικής τότε θα καταλήξεις σε αμπελοφιλισοφίες του τύπου "Μπορεί ο Θεός να κάνει κάτι τόσο βαρύ ώστε να μην μπορεί να το σηκώσει;"
quote:
Αν εγινε πρωτα η πτωση πως μπορουσε το κακο και "αλωνιζε" μεσα στον παραδεισο οπου υπηρχε μονο φως.Και μια απορια.
Το θέμα της Πτώσης είναι πολύ μεγάλο για να το αναλύσουμε εδώ. Νομίζω ότι υπάρχουν πολλές διαφορετικές προσεγγίσεις. Πάντως θεωρώ ότι είναι ξεκάθαρο ότι η Πτώση των Αγγέλων έγινε πριν την παροχή Γνώσης πολύ απλά διότι η Πτώση δυνέβει πριν τη δημιουργία του Ανθρώπινου γένους και μάλιστα πριν τη δημιουργία της υλικής φύσης. Τώρα για το "αλώνιζε" τα πράγματα δεν είναι τόσο απλά.
Μάθε αν θες το εξής.
Το Κακό δεν είναι κάτι ξέχωρο από το Θεό.Ούτε ο Θεός είναι κάτι ξέχωρο από τη Δημιουργία.Η Δημιουργία είναι ο Θεός ΕΚΔΗΛΟΥΜΕΝΟΣ
Για κάποιο λόγο ένα "μέρος" του Θεού "έπεσε" και αυτοκαταρύφθηκε.Αυτό το "μέρος" πρέπει να επανέλθει. Για όποιον ξέρει αυτό σημαίνει ότι μέχρι στιγμής ο Αριθμός είναι ατελής (72=7+2=9).Με την επαναφορά του "μέρους" ο Αριθμός θα είναι και πάλι πλήρης (73=7+3=10=1)και όλα θα ολοκληρωθούν στη μονάδα.
Ξέρω ότι αυτά δε σου φαίνονται ξεκάθαρα.Αν όμως γνωρίζεις κάποια βασικά πράγματα σε σχέση με τις Δυνάμεις που κυβερνούν το Σύμπαν τότε με λίγη σκέψη θα καταλάβεις.Θα το αφήσω προς το παρόν έτσι.
Και μάθε και αυτό,ότι δηλαδή ο Άνθρωπος είναι η Φιλοσοφική Λίθος γιατί μόνο μέσω αυτού θα γίνει η παλινόρθωση του "μέρους" που έπεσεΜέσα από εμάς η Φύση αναγενάται ολόκληρως! Τα παραπάνω θα ήθελα να τα σκεφτείς πολύ και να μου πεις όποτε μπορέσεις τη γνώμη σου.Ελπίζω να τα διαβάσουν κι άλλοι και να κατανοήσουν.
Βλέπεις,άρα,ότι το πρόβλημα του Κακού δεν είναι τόσο απλό. |
Dying_Incubus
Συντονιστής
Tuvalu
13482 Μηνύματα |
Απεστάλη: 17/03/2007, 12:22:42
Αγαπητέ μου F.R.C., εγώ δεν αντιλέγω πως υπάρχουν ομοιότητες ανάμεσα στον Σατανά της εβραϊκής μυθολογίας και τον Απόλλωνα της αρχαίας ελληνικής.
Κι οι 2 μετέφεραν την Γνώση άρα ταυτίζονται.
Αυτό που βρίσκει εμένα προσωπικά αντίθετο είναι η δαιμονοποίηση του Σατανά την στιγμή που έδωσε ένα δώρο στον άνθρωπο κι όχι μια "κατάρα".
Δεν επεκτείνομαι περαιτέρω σ' αυτό το σημείο γιατί η συζήτηση μπορεί να οδηγηθεί σε θρησκευτικά μονοπάτια με εντάσεις και συγκρούσεις... quote:
Το κάλεσμα των δαιμώνων μπορεί να γίνει προφανώς για να ικανοποιήσεις προσωπικές φιλοδοξίες πράγμα που δεν το θεωρώ άμεσα κακό αρκεί να μην βλάψεις κανέναν γύρω σου.Η λογική είναι ότι ο Άνθρωπος σαν θεϊκό όν μπορεί και έχει εξουσία πάνω στους δαίμονες και μπορεί να την χρησιμοποιήσει προς όφελός του...αρκεί να μην κάνει κατάχρηση.Επιβαρίνεις έτσι το Κάρμα σου;Μάλλον ναι αλλά δεν ξέρω με σιγουριά.
Ναι, το επιβαρύνεις...
Απ' όσο καταλαβαίνω πάντως από τα λεγόμενα σου, δεν υπάρχει πρόβλημα αν ο δοκιμαζόμενος επικαλεστεί κάποιο δαίμονα για προσωπικό όφελος, αρκεί να μην βλάπτει τον συνάνθρωπο του.
Μπορεί δηλαδή να ζητήσει από τον δαίμονα βοήθεια για να αποκτήσει 3 εκατομμύρια ευρώ, να αποκτήσει 1 Ferrari ή και την γυναίκα των ονείρων του.
Αν λοιπόν συμβαίνει αυτό, αντιλαμβάνεσαι ότι αυτό που λέμε "τάξη των πραγμάτων" διασαλεύεται?
Για παράδειγμα, αν εγώ είμαι φτωχός θα υπάρχει κάποιος λόγος που θα είμαι σ' αυτήν την οικονομική κατάσταση.
Είναι πιθανόν δηλαδή έτσι να πρέπει να πάρω κάποιο μάθημα, είναι πιθανόν να είμαι φτωχός επειδή πρέπει να ενεργοποιήσω το είναι μου για να αποκτήσω περισσότερα χρήματα κτλ.
Και φυσικά δεν ενεργοποιείς στοιχεία του χαρακτήρα σου και της ψυχής σου για τα χρήματα κτλ, αυτό είναι η αφορμή απλά.
Η κορυφή του παγόβουνου. Αν λοιπόν εγώ τα αποκτήσω αυτά εν ριπή οφθαλμού τι θα έχω κερδίσει ως άνθρωπος? quote:
Πάντως η γνώμη μου είναι πως θα πρέπει κανείς αν μπορεί να επικοινωνεί με αγγελικές οντότητες(υπάρχει τρόπος αλλά όχι στα κλασσικά Γριμμόρια) και αν αυτό δεν είναι δυνατόν τότε με δαιμόνιες οντότητες κια μόνο για να ζητήσει γνώση.Αυτό θεωρώ καλό κίνητρο. Τονίζω όμως πως δεν αποκλείω και ούτε θεωρώ κακό την ικανοποίηση προσωπικού συμφαίροντος αρκεί να ξέρεις τι ζητάς(πολύ κρίσημο γιατί αυτές οι οντότητες φαίνεται ότι προσπαθούν να σε ξεγελάσουν με κάθε δυνατό τρόπο).
Η Γνώση, φίλε μου, δεν δωρίζεται αλλά κατακτιέται από τον άνθρωπο.
Όταν την κατακτάς σταδιακά μαθαίνεις πως να την διαχειριστείς και για εσένα τον ίδιο αλλά και για τους γύρω σου.
Αν τη λάβεις χωρίς να ξέρεις πως να την διαχειριστείς, αναλογίζεσαι ποιές μπορεί να είναι οι συνέπειες? In anticipation of my resurrection... |
lousipan
Μέλος 2ης Βαθμίδας
445 Μηνύματα |
Απεστάλη: 19/03/2007, 11:13:58
Kαλημερα σε ολους.Φιλε F.R.C οποτε αν καταλαβα καλα ειναι για την κουβεντα μας δεδομενο οτι ο Εωσφορος και οτι αυτος και αν ειναι η συμβολιζει αποτελει ενα μερος του ολου που περιλαμβανει μεσα του το Θειο.Αν ο ανθρωπος ειναι η φιλοσοφικη λιθος και μεσω αυτου θα γινει η παλινορθωση του μερους που επεσε τοτε απανταται και μια ερωτηση που εκανα?Δηλαδη ο ασχολουμενος με την τεχνη εχει ως σκοπο εκτελωντας το Μεγαλο Εργο να βοηθησει και αυτος στην επαναφορα της κοσμικης ταξης που διασαλευτηκε? |
lousipan
Μέλος 2ης Βαθμίδας
445 Μηνύματα |
Απεστάλη: 19/03/2007, 12:48:36
Φιλε F.R.C Ο αριθμος 9 μηπως εχει σχεση με τον Πυθαγορα? |
F.R.C
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
299 Μηνύματα |
Απεστάλη: 20/03/2007, 10:25:36
Καλημέρα σε όλους.Ζητώ συγνώμη που δεν ήμουν εδώ χθές αλλά είχα ίωση και την έβγαλα στο κρεβάτι διπλωμένος από τους πόνους στο στομάχι. Θεέ μου ήταν απαίσια!Πέντε φορές έκανα εμετό...Σήμερα είμαι λίγο καλύτερα αλλά δεν πήγα στη δουλειά,θα κάτσω άλλη μια μέρα στο σπίτι να συνέλθω.
Λοιπόν... quote:
Ο αριθμος 9 μηπως εχει σχεση με τον Πυθαγορα?
Όχι δεν έχει σχέση με αυτό.Αναφέρεται αλλού. quote:
Δηλαδη ο ασχολουμενος με την τεχνη εχει ως σκοπο εκτελωντας το Μεγαλο Εργο να βοηθησει και αυτος στην επαναφορα της κοσμικης ταξης που διασαλευτηκε?
Ακριβώς!Και αυτό βέβαια σίγουρα δεν θα το κάνει ζητώντας ένα σορό υλικές απολαύσεις.Οι παρατηρήσεις του DI πάνω σε αυτό το θέμα είναι διαφωτιστικές. quote:
Η Γνώση, φίλε μου, δεν δωρίζεται αλλά κατακτιέται από τον άνθρωπο.
Όταν την κατακτάς σταδιακά μαθαίνεις πως να την διαχειριστείς και για εσένα τον ίδιο αλλά και για τους γύρω σου.
Αν τη λάβεις χωρίς να ξέρεις πως να την διαχειριστείς, αναλογίζεσαι ποιές μπορεί να είναι οι συνέπειες?
Φίλε DI συμφωνώ με όσα έθιξες προηγουμένως αλλά διαφωνώ με αυτό που λες εδώ.Ποιός σου είπε ότι με το να ζητήσεις γνώση σου "δωρίζεται" κάτι;Πρώτον για να φτάσεις στο σημείο να μπορέσεις να επικαλεστείς τέτοιες δυνάμεις σημαίνει ότι έχεις μελετήσει και έχεις κατακτήσει ένα μικρό μέρος της γνώσης.Έπειτα η γνώση που θα ζητήσεις δε θα σου "εμφυτευτεί"!Μιλάω για διδασκαλία.Αυτό δεν σημαίνει ότι εσύ σταματάς να ψάχνεις.Ποιό είναι το κακό να ζητήσει κανείς βοήθεια να κατανοήσει τη Δημιουργία; |
Dying_Incubus
Συντονιστής
Tuvalu
13482 Μηνύματα |
Απεστάλη: 20/03/2007, 13:24:59
Φίλε F.R.C., σου εύχομαι καλή ανάρρωση και περαστικά σου με την γρίπη.quote:
Πρώτον για να φτάσεις στο σημείο να μπορέσεις να επικαλεστείς τέτοιες δυνάμεις σημαίνει ότι έχεις μελετήσει και έχεις κατακτήσει ένα μικρό μέρος της γνώσης.Έπειτα η γνώση που θα ζητήσεις δε θα σου "εμφυτευτεί"!Μιλάω για διδασκαλία.Αυτό δεν σημαίνει ότι εσύ σταματάς να ψάχνεις.Ποιό είναι το κακό να ζητήσει κανείς βοήθεια να κατανοήσει τη Δημιουργία;
Απ' όσο καταλαβαίνω, ένας άνθρωπος με την βοήθεια ενός Γριμμορίου μπορεί να επικαλεστεί κάποιες δυνάμεις (Δαίμονα ή Άγγελο) για να εξυπηρετηθεί κάποιος συγκεκριμένος σκοπός.
Ασχέτως αν αυτός ο σκοπός είναι προς κάλυψη ιδίων ή μη συμφερόντων, η μελέτη ενός Γριμμορίου του έχει δώσει μια συγκεκριμένη μορφή γνώσης γύρω από την επίκληση, την προετοιμασία της κτλ.
Ενδεχομένως να υπάρχει κι η περιγραφή των αποτελεσμάτων αν όλα λειτουργήσουν όπως είναι αναμενόμενο. Την χρήση ενός Γριμμορίου λοιπόν μπορεί να την κάνει ένας άνθρωπος που έχει την βούληση να μάθει και να κατακτήσει μέρος της Γνώσης γύρω από τον εαυτό του, το σύμπαν κτλ αλλά μπορεί και να την κάνει και κάποιος ο οποίος δεν το έχει πράξει.
Στην δεύτερη περίπτωση λοιπόν ο άνθρωπος δεν έχει προσπαθήσει συνειδητά και μεθοδικά για να κατακτήσει κάτι.
Εφόσον λοιπόν δεν έχει συμβεί αυτό, πως θα είναι σε θέση να το διαχειριστεί όταν του δοθεί? quote:
Αυτό δεν σημαίνει ότι εσύ σταματάς να ψάχνεις.Ποιό είναι το κακό να ζητήσει κανείς βοήθεια να κατανοήσει τη Δημιουργία;
Όχι, δεν σημαίνει απαραίτητα πως ο δοκιμαζόμενος θα σταματήσει να ψάχνει.
Αν όμως το κάνει?
Το να ζητήσεις βοήθεια για να κατανοήσεις την Δημιουργία δεν είναι καθόλου επιλήψιμο.
Άλλωστε, μας βασανίζουν διάφορα παρόμοιου τύπου ερωτηματικά εδώ και χιλιάδες χρόνια.
Για να ζητήσεις όμως βοήθεια για την κατανόηση κάποιου πράγματος θα πρέπει πρώτα να έχεις "στίψει το μυαλό σου" για να το κατανοήσεις μόνος σου.
Κι όταν το κάνεις αυτό θα δεις σταδιακά τα ερωτηματικά που σε βασανίζουν να απαντώνται σιγά - σιγά και να ξεκαθαρίζει το τοπίο όπως ο ουρανός μετά από μια καταιγίδα. Ελπίζω να έγινα κατανοητός.
In anticipation of my resurrection... |
F.R.C
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
299 Μηνύματα |
Απεστάλη: 20/03/2007, 14:24:00
Σωστές οι σκέψεις σου ID αλλά δεν πρέπει να ξεχνάς ότι αυτός που προορίζεται να μάθει θα μάθει.Αυτό που θέλω να πω είναι ότι για κάποιο λόγο και με ένα περίεργο τρόπο ό,τι μαθαίνεις το μαθαίνεις επειδή προορίζεσαι να το μάθεις!Όχι, αυτό δεν σημαίνει ότι εσύ δεν έχεις βάλει το χεράκι σου για να μάθεις κάτι,όμως αυτό το κάτι θα παρέμενε κρυφό από εσένα αν έτσι έπρεπε.Αυτό νομίζω ότι είναι ένας βασικός μυστικιστικός θα έλεγα νόμος του Σύμπαντος.Για αυτό λοιπόν δεν θεωρώ ότι πρέπει να ανησυχούμε με τα ερωτήματα που θέτεις.
Ξαναλέω ότι ζητάς βοήθεια και διδασκαλία και όχι να σου "φορτώσουν" κάποιο πρόγραμμα!Θα μάθεις κάτι αλλά αν δεν έχεις τον νου να το επεξεργαστείς τότε είναι γνώση άχρηστη.
"Ζητήστε και θα σας δοθεί..." είναι σημαντικό να ζητήσεις γιατί έτσι θέτεις σε λειτουργία το Σύμπαν για να σε "μάθει" |
Dying_Incubus
Συντονιστής
Tuvalu
13482 Μηνύματα |
Απεστάλη: 21/03/2007, 09:04:01
quote:
Θα μάθεις κάτι αλλά αν δεν έχεις τον νου να το επεξεργαστείς τότε είναι γνώση άχρηστη.
Φίλε μου, η γνώση ποτέ δεν είναι άχρηστη.
Αν δεν έχεις το νου να τον επεξεργαστείς η γνώση αυτή ξεθωριάζει και μένει στην άκρη.
Από την άλλη, όταν δεν έχεις κατανοήσει αυτό το οποίο βρίσκεται στα χέρια σου, είναι πολύ πιθανόν αυτό να γίνει επικίνδυνο τόσο για σένα τον ίδιο όσο και για τους υπόλοιπους ανθρώπους γύρω σου. Είναι όπως το μαχαίρι στα χέρια ενός μικρού παιδιού που δεν γνωρίζει τι είναι αυτό που κρατάει και που χρησιμεύει σε έναν άνθρωπο που ξέρει την χρησιμότητα του.
Κι ακριβώς λόγω της άγνοιας του, μπορεί να τραυματιστεί...
In anticipation of my resurrection... |
lousipan
Μέλος 2ης Βαθμίδας
445 Μηνύματα |
Απεστάλη: 21/03/2007, 09:50:07
Καλημερα σε ολους.Φιλε F.R.C μιλαμε για τρελη συμπτωση χθες ημουν απο τροφικη δηλητηριαση που επαθα προχθες το βραδυ απο μυδια που μαγειρεψα και ετσι δεν πηγα για δουλεια και δεν μπηκα στο φορουμ.Ευχομαι σημερα να εχουμε καλη κουβεντα. |
F.R.C
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
299 Μηνύματα |
Απεστάλη: 21/03/2007, 11:12:22
Συγνώμη για την αργή απάντηση αλλά έπεσε πολύ δουλειά στο γραφείο!
Λοπόν φίλε lousipan σου εύχομαι περαστικά(να τα προσέχεις τα μύδια
Εμένα η ίωση με δίπλωσε στα δύο αλλά ευτυχώς σήμερα είμαι πολύ καλύτερα.
Φίλε ID συμφωνώ με όσα λες.Απλά θα ήθελα να ξεκαθαρήσω ότι η γνώσαη δεν είναι αυτοσκοπός αλλά μέσω για την ΚΑΤΑΝΟΗΣΗ.
Μπορεί να έχεις έναν πολύ έξυπνο άνθρωπο αλλά αν δεν είναι ικανός να συνθέτει και να αναλύει τη γνώση που κατέχει για να φτάσει υψηλότερα τότε είναι σαν άδειος τενεκές που κάνει πολύ θόρυβο όταν τον βαράς!
Δεν είναι σοφός.Η γνώση που κατέχει λοιπόν είναι ουσιαστικά άχρηστη (χωρίς να σημαίνει ότι δεν είναι επικίνδυνη) |
lousipan
Μέλος 2ης Βαθμίδας
445 Μηνύματα |
Απεστάλη: 21/03/2007, 13:44:37
Φιλε F.R.C μελετωντας το γριμμοριο που μας απασχολει εντοπιζω πολλα κοινα σημεια στο διαδικαστικο με το τυπικο που δινει και ο Ελιφας Λεβι στο "ΤΥΠΙΚΟ ΤΗΣ ΥΨΗΛΗΣ ΜΑΓΕΙΑΣ" ομως το ΕΠΤΑΜΕΡΟ νομιζω οτι ειναι ευκολοτερο αφου δεν απαιτει πραγματα τοσο δυσευρετα οποτε γινεται πιο προσιτο σε οποιον επιθυμει την ενασχοληση με την Τεχνη.Τωρα να ρωτησω κατι?Αφου ο ρολος μας ειναι μεσω του εργου να βοηθησουμε στην επαναφορα της ταξης σημαινει οτι πρεπει οι πρωτες επαφες μας να ειναι με "οντοτητες" που θα μας κατευθυνουν πως θα το κανουμε αυτο?Απο την αλλη μηπως μεσω της αναγνωσης της αναζητησης και της πραξης πρεπει να βρουμε τι ρολο παιζει στην εξελιξη καθε ον ειτε "καλο" ειτε "κακο" και απο εκει πρεπει να κρινουμε με ποια θα δουλευουμε? |
F.R.C
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
299 Μηνύματα |
Απεστάλη: 21/03/2007, 16:21:40
Αίσχος!Αυτή η συζήτηση διεξάγεται με ρυθμούς χελώνας!
Εντάξει, πλακίτσα! Απλά έχει πέσει πολύ δουλειά εδώ και το κακό είναι ότι όποτε κλέβω λίγο χρόνο για να γράψω, δεν προλαβαίνω γιατί οι σελίδες φορτώνουν πολύ πολύ πολύ αργά!Δεν ξέρω γιατί...ουφ! quote:
Αφου ο ρολος μας ειναι μεσω του εργου να βοηθησουμε στην επαναφορα της ταξης σημαινει οτι πρεπει οι πρωτες επαφες μας να ειναι με "οντοτητες" που θα μας κατευθυνουν πως θα το κανουμε αυτο?
Αν εννοείς πως θα τις καλέσεις τότε η απάντηση είναι με τον τρόπο που έχεις μάθει από τα Γριμμόρια ή αλλού.Αν πάλι εννοείς πως θα βρείς τις κατάλληλες οντότητες για να σε κατευθύνουν τότε τα πράγματα δυσκολεύουν.Δυστυχώς δεν έχω εμπειρία πάνω σε αυτό.Θα το σκεφτώ όμως και θα προσπαθήσω να διατυπώσω μια πιο ολοκληρωμένη απάντηση. Πρέπει να φύγω τώρα πάλι...
Γκρρρ
|
|
| Το Θέμα καταλαμβάνει 28 Σελίδες: |
|
|
|
|
|
ESOTERICA.gr Forums !
|
© 2010-11 ESOTERICA.gr
|
|
|
|
Μαγικά Γριμμόρια-Επικλήσεις-"The Heptameron"
