quote:

---

trexagireve
να καταλάβετε, τι επιπεδο πόρωσης σας δέρνει...
Επαναλαβάνουμε, λοιπόν, τα εκατομ, των χριστιανών που σφαγιάστηκαν για
την πίστη τους

---

Εμείς λοιπόν οι macedon, ομοθυμαδόν και κοινή βουλήσει, σου απαντούμε ως εξής:

1. Από τα ιστορικά στοιχεία που έχουμε μελετήσει (εμείς οι macedon) και μπορούμε να παραθέσουμε, ο καθένας μας από μόνος του και όλοι μαζί, προκύπτει αβίαστα το συμπέρασμα πως δεν υπήρξε ΟΥΤΕ ΕΝΑ θύμα θρησκευτικών διωγμών, για τον απλό λόγο πως ουδέποτε διώχτηκαν οι χριστιανοί με θρησκευτικούς διωγμούς.

2. Θα ήταν μάλλον απίθανο μια αίρεση των μερικών χιλιάδων πιστών, χωρισμένων σε σαρανταδώδεκα σέχτες την εποχή του 2ου αιώνα να είχαν εκατομμύρια νεκρούς. Δε βγαίνουν τα μαθηματικά.

3. Μια ματιά στα θρησκευτικά βιβλία των χριστιανών και στα συναξάρια τους, και μια ματιά στην ιστορία (αυτήν που αγνοείς ακόμη και στα βασικά της στοιχεία) καταδεικνύει πως οι αγιοποιημένοι της ορθοδοξίας ανήκαν είτε στην κατηγορία των εγκληματιών του κοινού ποινικού δικαιου : φονιάδες (π.χ. Αγιος Μερκούριος), βιαστές (π.χ.Μ. Αθανάσιος), παιδοκτόνοι (π.χ. Αγιος Κωνσταντίνος), απατεώνες (π.χ. Αγιος Κυπριανός) είτε σ'αυτήν του συνεργάτη των Τούρκων (Γρηγόριος ο Ε΄, Κοσμάς ο Αιτωλός)

4. Οι πρώτοι θρησκευτικοί διωγμοί που έγιναν ξεκίνησαν από τους Ρωμαίους αυτοκράτορες της Ανατολικης Ρωμαϊκής αυτοκρατορίας, εναντίον αρχικά των Ελλήνων και κατόπιν εναντιον όλων των μη ορθοδόξων, αναγκάζοντάς τους με νόμο τον 5ο αιώνα να βαφτιστούν χριστιανοί ή να πεθάνουν.

macedon

quote:

---

trexagireve
Να περάσουν οι κύριοι με τα άσπρα, παρακαλώ...

---

Κρίμα που μας φεύγεις τόσο γρήγορα... Μια υπομονή θα κάνεις, όλα θα περάσουν...

macedon

quote:

---

Εσείς λοιπόν οι καίσαρες, με συγχωχρείς οι μακεδόν,διαπιστώνετε ότι
οι χριστιανοί μόνοι τους αυτοκτονούσαν πάνω στα σπαθιά των κυνηγών τους,
που απλα έκαναν τζόκινγκ μαζί τους και δεν τους καρατομούσαν... Αυτοί πηγαίνανε
και πέφτανε πάνω στα σουβλιά τα πυρακτωμένα και κατ επανάλειψην κιόλας,
και γδέρνονταν πάνω στα μαχαίρια των αθώων δημίων...
Μόνοι τους σέρνονταν με άλογα πάνω σε
πέτρες,καίγονταν, πισαριζοτανε, αποκεφαλίζονταν( αυτο το τελευτάιο ρε θηρίο,
λές να το έκαναν όταν κάποιοι ..μακεδόν της εποχής τους τους έλεγαν κάτι
ανάλογο με αυτά που λες κι εσύ;

---

Εγώ αγαπητέ, σε αντίθεση με τον Μακεδώνα, θα προσπαθήσω να σκέφτομαι ότι είσαι... καλά.

Δε με βοηθάς καθόλου όμως, με σχόλια σαν το παραπάνω, διότι δεν βλέπω πώς συνάδει με αυτό που συζητούσαμε για τους "μάρτυρες" της θρησκείας σου.

Από πού έβγαλες το συμπέρασμα ότι ελέχθη πως πέφτανε πάνω σε σπαθιά, μόνοι τους, οι χριστιανοί και τα υπόλοιπα που έγραψες;

Πρόσεχε γιατί οι ασυναρτησίες είναι καλός λόγος για να κληθούν οι ασπροφόροι...

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

quote:

---

trexagireve
Αγαπητέ μου Γιάπετ, οι εν λόγω αναφερόμενοι χρστιανοί,
πέθαναν με αυτο τον τρόπο, δλδ, με σπαθισμούς, με αποκεφαλισμούς,
με πυρές, με γδράρσιμο δέρματος κι άλλα σπόρ της εποχής

---

Και μετά χτύπησες το χέρι στο κομοδίνο και ξύπνησες...

macedon

quote:

---

Κοινώς, οι διώξεις και οι θάνατοι εξ αυτών, όχι απλά υπήρξαν, αλλά αφορά σε
πολλά εκατμμύρια μάρτυρες χριστιανούς, που έχουν καταγραφεί και γνωριζουμε
για κάθε ένα τόσο προσωπικά στοιχεία,

---

Επομένως είναι πανεύκολο να μου πεις, σε ποιές εξωεκκλησιαστικές πηγές μπορώ να απευθυνθώ, για να τους... μάθω κι εγώ, έτσι;;;

Για πες κάνα ιστορικό βιβλίο, που καταγράφει και κατονομάζει τέτοιες περιπτώσεις...

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

quote:

---

Καλά ρε σύ, είναι δυνατόν εξωχριστιανικές
πηγές να αναφέρουν τους χριστιανούς μάρτυρες;Εδώ δεν αναφέρουν τους
νεκρούς γενικώς και φυσικά ονομαστικά, γιατί να το κάνουν για τους χριστιανούς;

---

Νόμιζα πως είπες

quote:

---

πολλά εκατμμύρια μάρτυρες χριστιανούς, που έχουν καταγραφεί και γνωριζουμε
για κάθε ένα τόσο προσωπικά στοιχεία,

---

και σε παρεξήγησα. Νόμισα ότι γνώριζες...

quote:

---

Δεν είναι αργά.. εγώ, παρά την όποια
έντονη ζωή μου, συγκινήθηκα πολλές φορές διαβάζοντας ανθρώπους που
φτάσαν υψηλές θέσεις και θεωρίες...Δοκίμασε, μπορεί να εντυπωσιαστείς...

---

Έχεις να μου προτείνεις κάποιο συγκεκριμένο;;;

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Ο Όσιος Αλέξιος γεννήθηκε στη Ρώμη κατά τους χρόνους του αυτοκράτορα Αρκαδίου (395-408 μ.Χ.) και Ονωρίου (395-423 μ.Χ.) από ευσεβείς και εύπορους γονείς. Ο πατέρας του Ευφημιανός ήταν συγκλητικός, φιλόπτωχος και συμπαθής, ώστε καθημερινά τρεις τράπεζες παρέθετε στο σπίτι του για τα ορφανά, τις χήρες και τους ξένους που ήταν πτωχοί. Η γυναίκα του ονομαζόταν Αγλαΐς και ήταν άτεκνη. Στη δέηση της να αποκτήσουν παιδί, ο Θεός την εισάκουσε. Και τους χάρισε υιό.

Αφού το παιδί μεγάλωσε και έλαβε την κατάλληλη παιδεία, έγινε σοφότατος και θεοδίδακτος. Όταν έφθασε στη νόμιμη ηλικία, τον στεφάνωσαν με θυγατέρα από βασιλική και ευγενική γενιά. Το βράδυ όμως στο συζυγικό δωμάτιο ο Άγιος, αφού πήρα το χρυσό δακτυλίδι και την ζώνη, τα επέστρεψε στην σύζυγό του και εγκατέλειψε τον κοιτώνα. Παίρνοντας αρκετά χρήματα από τα πλούτη του έφυγε με πλοίο περιφρονώντας τη ματαιότητα της επίγειας δόξας. Καταφθάνει στην Λαοδικία της Συρίας και από εκεί στην Έδεσσα της Μεσοποταμίας. Εκεί ο Όσιος Αλέξιος μοίρασε τα χρήματα στους πτωχούς, ακόμα και τα ιμάτιά του και, αφού ενδύθηκε με κουρελιασμένα και χιλιομπαλωμένα ρούχα, κάθισε στο νάρθηκα του ναού της Υπεραγίας Θεοτόκου, ως ένας από τους πτωχούς. Προτίμησε έτσι να ζει με νηστεία όλη την εβδομάδα και να μεταλαμβάνει των Αχράντων Μυστηρίων κάθε Κυριακή, ενώ μόνο τότε έτρωγε λίγο άρτο και έπινε λίγο νερό.

Οι γονείς του όμως τον αναζητούσαν παντού και έστειλαν τους υπηρέτες τους να τον βρουν. Στην αναζήτησή τους έφθασαν μέχρι και στο ναό της Έδεσσας, χωρίς ωστόσο να τον αναγνωρίσουν. Οι δούλοι επέστρεψαν άπρακτοι στη Ρώμη, ενώ η μητέρα του Αλεξίου με οδύνη, φορώντας πτωχά ενδύματα, καθόταν σε μία θύρα του σπιτιού πενθώντας νύχτα και ημέρα. Το ίδιο και η νύφη, που φόρεσε τρίχινο σάκο και περίμενε κοντά στην πεθερά της.

Ο Όσιος Αλέξιος για δεκαεπτά χρόνια παρέμεινε στο νάρθηκα του ναού της Θεοτόκου ευαρεστώντας τον Θεό. Και μια νύχτα η Θεοτόκος παρουσιάσθηκε στον προσμονάριο του ναού σε όνειρο και του ζήτησε να του φέρει μέσα στο ναό τον άνθρωπο του Θεού. Τότε ο προσμονάριος, αφού βγήκε από το ναό και δεν βρήκε κανέναν παρά μόνο τον Αλέξιο, δεήθηκε στην Θεοτόκο να του υποδείξει τον άνθρωπο, όπως και έγινε. Τότε πήρε από τον Όσιο Αλέξιο και τον εισήγαγε στο ναό με κάθε τιμή και μεγαλοπρέπεια.

Μόλις ο Όσιος κατάλαβε ότι έγινε γνωστός εκεί, έφυγε κρυφά και σκέφθηκε να πάει στην Ταρσό, στο ναό του Αγίου Παύλου του Αποστόλου, όπου εκεί θα ήταν άγνωστος. Άλλα όμως σχεδίασε η Θεία Πρόνοια. Γιατί βίαιος άνεμος άρπαξε το πλοίο και το μετέφερε στην Ρώμη. Βγαίνοντας από το πλοίο, κατάλαβε ότι ο Κύριος ήθελε να επανέλθει ο Αλέξιος σπίτι του.

Όταν συνάντησε τον πατέρα του, που δεν αναγνώρισε τον υιό του, του ζήτησε να τον ελεήσει και να τον αφήσει να τρώει από τα περισσεύματα της τράπεζάς του. Με μεγάλη προθυμία ο πατέρας του δέχθηκε να τον ελεήσει και μάλιστα του έδωσε κάποιον υπηρέτη για να τον βοηθάει. Κάποιοι βέβαια από τους δούλους της οικίας του τον πείραζαν και τον κορόιδευαν, όμως αυτόν δεν τον ένοιαζε. Έδινε την τροφή του σε άλλους, παραμένοντας όλη την εβδομάδα χωρίς τροφή και νερό και μόνο μετά την Κοινωνία των Θείων και Αχράντων Μυστηρίων δεχόταν λίγο άρτο και νερό.

Έμεινε λοιπόν για δεκαεπτά χρόνια στον πατρικό οίκο χωρίς αν τον γνωρίζει κανένας. Όταν έφθασε ο καιρός της κοιμήσεώς του, τότε κάθισε και έγραψε σε χαρτί όλο τον βίο του, τους τόπους που πέρασε, αλλά και κάποια από τα μυστήρια που γνώριζαν μόνο οι γονείς του. Κάποια Κυριακή, όταν ο Αρχιεπίσκοπος Ιννοκέντιος τελούσε την Θεία Λειτουργία, ακούσθηκε φωνή από το Άγιο Θυσιαστήριο, που καλούσε τους συμμετέχοντες να αναζητήσουν τον άνθρωπο του Θεού. Την Παρασκευή ο Όσιος Αλέξιος παρέδωσε το πνεύμα του στα χέρια του Θεού, ενώ το απόγευμα της ίδιας ημέρας οι πιστοί βασιλείς και ο Αρχιεπίσκοπος, προσήλθαν στο ναό για να δεηθούν στον Θεό να του αποκαλύψει τον άγιο άνθρωπο του Θεού. Τότε μια φωνή τους κατηύθυνε στο σπίτι του Ευφημιανού. Λίγο αργότερα οι βασιλείς μαζί με τον Αρχιεπίσκοπο έφθασαν στο σπίτι του Ευφημιανού, προξενώντας μάλιστα την απορία της γυναίκας και της νύφης του για την παρουσία τους εκεί και ρώτησαν τον Ευφημιανό. Όμως εκείνος, αφού πρώτα ρώτησε τους υπηρέτες, αποκρίθηκε ότι δεν γνώριζε τίποτα. Στην συνέχεια ο υπηρέτης που φρόντιζε τον Όσιο Αλέξιο, παρακινούμενος από Θεία δύναμη, ανέφερε τον τρόπο της ζωής του πτωχού, τον οποίο εξυπηρετούσε. Τότε ο Ευφημιανός χωρίς να γνωρίζει ότι ο Όσιος είναι ήδη νεκρός, αποκάλυψε το πρόσωπο αυτού, που έλαμπε σαν πρόσωπο αγγέλου. Στο χέρι του Οσίου μάλιστα, είδε χαρτί που δεν μπορούσε να αποσπάσει. Στην συνέχεια ανέφερε στους επισκέπτες του ότι βρέθηκε ο άνθρωπος του Θεού. Οι βασιλείς και ο Αρχιεπίσκοπος τότε δεήθηκαν στον Όσιο να τους επιτρέψει να δουν το χαρτί που είχε στο χέρι του. Μόλις ο αρχειοφύλακας πήρε στο χέρι του το χαρτί, ο Ευφημιανός αντιλήφθηκε ότι πρόκειται για τον υιό του, τον οποίο αναζητούσε χρόνια τώρα, και μεγάλο πένθος έπεσε στην οικογένειά του. Θρήνος μεγάλος και από την γυναίκα του και τη νύφη του.

Ο βασιλεύς Ονώριος και ο Αρχιεπίσκοπος μετέφεραν το τίμιο λείψανο του Οσίου στο μέσο της πόλεως και κάλεσαν όλο τον λαό, για να έλθει να προσκυνήσει και να λάβει ευλογία. Όσοι προσέρχονταν και ασπάζονταν το τίμιο λείψανο, άλαλοι, κουφοί, τυφλοί, λεπροί, δαιμονισμένοι, όλοι θεραπεύονταν. Βλέποντας αυτά τα θαύματα οι πιστοί δόξαζαν τον Θεό. Ήταν τόσος ο κόσμος που προσέρχονταν να δει το τίμιο λείψανο, που δεν μπορούσαν να το μεταφέρουν στο ναό του Αγίου Βονιφατίου για να το ενταφιάσουν. Έριξαν ακόμη και χρυσό και άργυρο στον κόσμο για να του αποσπάσουν την προσοχή, αλλά μάταια. Όταν πια μεταφέρθηκε το τίμιο λείψανο στο ναό, για επτά ημέρες εόρταζαν πανηγυρικά και στην εορτή συμμετείχαν οι γονείς και η νύφη. Στη συνέχεια τοποθετήθηκε το τίμιο λείψανο σε θήκη φτιαγμένη από χρυσό, άργυρο και πολύτιμους λίθους. Αμέσως άρχισε να ευωδιάζει και να αναβλύζει μύρο, το οποίο και έγινε ίαμα και θεραπεία για όλους.

Με παρεξήγησες...

Έγραψα, αν έχεις να μου προτείνεις να διαβάσω κάποιον, όχι να διαβάσω για κάποιον.

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Γέννηση, 3 ή 4 παχχ.

Έναρξη πενταετούς σιγής, 17 μαχχ.

Λήξη σιγής, 21. Πορεία: Τύανα, Ταρσός, Αιγές, Τύανα, Αντιόχεια.
Ταξείδι στην Αραβία, 42-43.

Ταξείδι στην ανατολή, 44-47. Αντιόχεια, Μεσοποταμία, Νινός (Νινευί), Βαβυλώνα, Κτησιφώντα Βαβυλωνίας, Κωφήνας ποταμός, Ινδός ποταμός, Άορνος βράχος, Τάξιλα Ινδού, Υδραώτης ποταμός, Ύφασης ποταμός, χώρα Βραχμάνων και επιστροφή χώρα Ωρειτών, Στάβηρα, εκβολές Ευφράτη, Βαβυλώνα, Νινευί, Αντιόχεια.

Ταξείδι στην Ελλάδα 60-62, Αντιόχεια, Έφεσος, Πέργαμος, Ίλιον, Λέσβος, Εύβοια,Πειραιάς, Αθήνα,Θερμοπύλες, Δελφοί, Δωδώνη, Λιβαδειά, Ωροπός, ιερό Μουσών στον Ελικώνα, Ολυμπία, Σπάρτη, Κρήτη, Κνωσός, Γόρτυνα.

Ταξείδι στη Ρώμη 63-66.

Ταξείδι στην Ισπανία και στην Αφρική 67, Ιβηρική χερσόνησος, Γιβραλτάρ, Γάδειρα, Τυρρηνία, Λιβύη, Σικελία.

Στην Ελλάδα πάλι το 68, Χίος, Σπάρτη.

Ταξείδι στην Αίγυπτο 69, Αλεξάνδρεια, άνω Νείλος, Αιθιοπία, Γυμνοσοφιστές, επιστροφή ίδια πορεία και Μέμφις, Αλεξάνδρεια.

Ταξείδι στη Φοινίκη, στη Συρία και στην Κιλικία 70-71.

Ταξείδι στην Ιωνία 72-91.

Στη Ρώμη υπόδικος το 92.

Πίσω στην Ελλάδα 93-95.

Ανάληψη ή θάνατος ή αφανισμός το 96 στη Ρόδο ή στην Κρήτη.

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Μπας και νομίζεις ότι απευθύνεσαι σε ίδρυμα με πνευματικά καθυστερημένα;

Εσύ πιστεύεις ότι έγιναν όλα αυτά;

Αλλά μιάς και είσαι δικό μας καρντάσι, θα σου πω ένα λαϊκό …έτσι για να φτιάξεις λίγο γκλάβα.

«Όταν στην ζωή σου κάθεσαι και ακούς τους άλλους,
τα αυτιά σου θα μεγαλώνουνε, ... θα βγάζουνε και κάλους.»

quote:

---

trexagireve 02/10/2008
Φίλε Sesostris, όχι ιστορικούς της εποχής του, αλλά
μετά απο 200 χρονια και μάλιστα... παραγγελιά πληρωμένη, όπως
όταν κάποιος γράφει ένασήριαλ και βάζει έναν ηθοποιό στον
πρωταγωνιστικόρόλο... Ότι θέλει ο σκηνοθέτης!!! Αυτό δεν λεγεται
ιστορικές πηγές.....

---

Φίλε trexagireve από ότι φαίνεται διαβάζεις βιαστικά τις απαντήσεις των άλλων μελών του Forum διαφορετικά θα πρόσεχες στην προηγούμενη απάντησή μου , ότι μπορεί ο Φιλόστρατος να έγραψε το 8τομο έργο του «Τα εις Τυανέα Απολλώνιον» κατ’ εντολή της Ιουλίας Δομνας συζύγου του Σέπτιμου Σεβηρου , διακόσια χρόνια μετά , αλλά τα στοιχεία τα πήρε από τα γραπτά του πιστού μαθητή και ακολούθου του Απολλώνιου Δάμι , τα οποία δυστυχώς δεν έχουν διασωθεί ώς τις μέρες μας όπως και πολλά άλλα . Πάντως όπως και να το κάνουμε αυτό είναι ιστορικότερη πηγή από ένα θρησκευτικό βιβλίο .

quote:

---

trexagireve
Όσο για το τι μου επιτρέπει ο πνευματικός μου,φίλε μου ατύχησες,
δεν διαβάζω ούτε Ρασιά, ούτε άλλα κατά παραγγελίαν προπαγανδιστικά
έντυπα. Λατρεύω τη γνώση και μετά απο πολλά χρόνια, πολλές φιλοσοσφίες και κουλτούρες, μπορώ να πω ότι έκανα την επιλογή
της γνώσης που θεωρώ ότι βοηθάει την εξέλιξη στην ατραπό που
ακολουθώ.

---

Φίλε trexagireve , το αστείο με τον Βλαση Ρασσιά το όνομα του οποίου είναι μόνιμη καραμέλα στο στόμα των χριστιανών οσάκις αναφέρονται σε συγγραφέα , είναι ότι όλοι ή σχεδόν όλοι όσοι τον αναφέρουν δεν έχουν διαβάσει ούτε τα εξώφυλλα των βιβλίων του . Εκτός όμως από τον Ρασσιά φίλε μου υπάρχουν και άλλοι συγγραφείς , και το βιβλίο που σου πρότεινα να δια βάσης όταν με ρώτησες για τον Απολλώνιο δεν είναι του Ρασσιά αλλά του Jean - Louis Bernard .

Εκτός τούτου αυτοί που λατρεύουν τη γνώση διαβάζουν τα πάντα , ο Λένιν κάποτε όταν του έφεραν να διαβάση μια φιλοσοσιαλιστική εφημερίδα για να ενημερωθή , την πέταξε μακριά και είπε :
«Αυτά που λέμε εμείς τα ξέρω , εγώ θέλω να μάθω τι λένε οι άλλοι για μας» .

*

quote:

---

Φίλε μου Γιάπετ, εκτός απο τον ..φίλο σου Απολλώνιο, πολλοί άλλοι Έλληνες
και μη κάνανε αυττές τις διαδρομές ανα τον τότε γνωστό κόσμο,

---

Είπα εγώ ότι τις έκανε μόνο ο Απολλώνιος;

Μ' αυτό το "και μη", εννοείς κάποιον γνωστό ή έτσι το λες, γενικώς.

quote:

---

ειδικά τον Απολλωνιο γιατί τον τονίζεις με έντονα γράμματα;Τι τι ιδιαίτερο είχε;

---

Αν πρόσεξες, το θέμα αναφέρεται στον Απολλώνιο... Συγγνώμη κι όλας...

Γνωρίζεις πολλούς ανθρώπους τους οποίους είχαν δεχθεί οι Βραχμάνες και είχαν εντυπωσιστεί;;;

Γνωρίζεις πολλούς ανθρώπους που εξαφανίστηκαν μπροστά στα μάτια αυτού που επρόκειτο να τους καταδικάσει;;;

Εγώ έχω ακούσει για κάποιον... "θεό", που αντίθετα με τον άνθρωπο Απολλώνιο, όχι μόνο δεν κατάφερε να αποφύγει την εκτέλεση, αλλά διασύρθηκε και ταπεινώθηκε μη μπορώντας να κάνει τίποτε απολύτως, για να αποδείξει ότι οι άνθρωποι είναι τόσο μικροί, που δεν μπορούν ούτε να τον αγγίξουν και ότι ήλθε στη γη, για να τους δείξει το δρόμο, με τρόπο που δεν αμφισβητείται...

quote:

---

Προσωπικά βλέπω ότι , από όσα παραθέτεις, βγαίνει ότι ήταν ένας ακόμη
αναζητητής της γνώσης, που δεν έφτασε μακρυά

---

Ξέρεις κάποιον που να... έφθασε μακρύτερα;;;

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

quote:

---

Και φυσικά εννοώ ότι δεν έκανε τίποτε σπουδαίο...

---

Δεν ξέρω τι περίμενες να κάνει και... σε απογοήτευσε, αλλά δεδομένου ότι πιο κάτω κάνεις σύγκριση με το χριστό των ευαγγελίων, εκείνος, προσωπικά, τι έκανε;

ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ...

quote:

---

Ξέρω πολλούς που έφτασαν μακρύτερα, αλλά καλά θα ήταν να οριοθετήσουμε
πρώτα αυτό το καλύτερα, αφού, ενδέχεται να είναι άλλο για σένα κι άλλο για
μένα... Δεν νομίζεις;

---

Ποιό "καλλίτερα";
Με μπέρδεψες, για μακρύτερα μιλούσαμε...

quote:

---

Εσύ ξέρεις κανέναν άλλο
που να έχει κάνει το ίδιο;!!!

---

Εγώ δεν γνωρίζω κανένα που να το έκανε αυτό στ' αλήθεια, αλλά χαρακτήρες που είχαν σκοπό το καλό της ανθρωπότητας, γνωρίζω πολλούς.

Τον Σούπερμαν, τον Ταρζάν, τον Ζορρό, τη Ζήνα, το Γιώργο Θαλάσση, το Σπίθα, τον Τζιμ Άνταμς κ.α.

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Τι έχει κάνει ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ, Ο ΙΔΙΟΣ ο χριστός των ευαγγελίων για να θεωρηθεί μεγάλος ή θεός;;;

Προσπάθησε να απαντήσεις χωρίς να σκεφθείς τι κάνανε οι άλλοι, οι μετέπειτα, γι' αυτόν, πώς τον παρουσίασαν και όλα αυτά...

Μιλάω αποκλειστικά γι' αυτόν.

Μπορείς;;;

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

quote:

---

...Αλλά θα σου θυμίσω
και πάλι τον Ζαρατούστρα του Νίτσε... Εκεί που λέει ότι πρώτα ο άνθρωπος
είναι παιδί , μετά γίνεται καμήλα, μετά λιοντάρι και μετά πάλι παιδί...
Για πές μου τι λέει εδώ ο ποιητής...Ειδικά για το παιδί...

---

quote:

---

Τι έχει κάνει ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ, Ο ΙΔΙΟΣ ο χριστός των ευαγγελίων για να θεωρηθεί μεγάλος ή θεός;;;

---

Edited by - samuel1974 on 13/10/2008 17:46:17

quote:

---

«Αυτά που λέμε εμείς τα ξέρω , εγώ θέλω να μάθω τι λένε οι άλλοι για μας» .

---

HASTA LA VICTORIA SIEMPRE

Να το επαναλάβω για να να γίνει αντιληπτό;
Ίσως πρέπει...

"Τι έχει κάνει ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ, Ο ΙΔΙΟΣ ο χριστός των ευαγγελίων για να θεωρηθεί μεγάλος ή θεός;;;"

Η απάντησή σου, αγαπητέ samuel1974 δεν έχει να κάνει με το ερώτημά μου... Δεν μιλάει για πράξεις του χριστού των ευαγγελίων.

Το ότι το "είπε", δεν συνιστά απόδειξη θεότητας, συνήθως όποιος λέει ότι είναι θεός, τραβάει για το... Δαφνί.

Εσύ τρεχα...., γιατί πιστεύεις ότι αυτά τα θαύματα, πρώτον τα έκανε και δεύτερον τα αμφισβητείς στον Απολλώνιο;

Έχεις ιστορικές πηγές που βεβαιώνουν αυτήν την πεποίθησή σου ή είναι ευσεβείς πόθοι, από την κατήχηση που έχεις δεχθεί;

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Προηγείται η ερώτησή μου, διότι το ότι "έκανε θαύματα" δεν λέει τίποτε, ούτε απάντηση είναι, αφού δεν έχουν καταγραφεί ιστορικά, ως τέτοια.

Επομένως μιλάμε για φιλοσοφία και τέτοια ο χριστός των ευαγγελίων, δεν είχε ούτε κατά διάνοια.
Αναπαραγωγή φιλοσοφικών ρητών δεν είναι φιλοσοφία και μάλιστα, από "θεό".

Κάποτε σου είχα αναφέρει την πατρότητα των ρητών που υποτίθεται ότι είχε πει αυτός και ευχαρίστως να στα επαναλάβω...

Αν αγνοείς ότι ο Απολλώνιος είναι κομμάτι της Ελληνικής φιλοσοφίας και ότι αυτή, δεν έπαψε ποτέ να καθοδηγεί την ανθρωπότητα, είναι δική σου έλλειψη.

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr