Irium πάντα πίστευα ότι υπάρχει πιθανότητα να μην εμφανιστεί αυτό που καλείς όταν το καλείς με τρόπους όπως πχ τον πίνακα.
Όταν όμως κάνεις μια Επίκληση,εξαναγκάζεις μια συγκεκριμένη οντότητα να παρουσιαστεί ενώπιόν σου και μάλιστα την απειλείς...στο όνομα και τη δύναμη του Κυρίου των Πνευμάτων.
Πιστέυω ότι η οντότητα υποχρεούται να παρουσαστεί επειδή η διαδικασία που ακολουθείς είναι ιδιαίτερη.Μάλιστα όταν προετοιμάζεσαι μέρες πριν,η οντότητα μπορεί να καταλάβει ότι σχεδιάζεις να τν καλέσεις και να προσπαθήσει να σε αποθαρίνει.
Τη στιγμή που ο Λειτουργός βρίσκεται στον Κύκλο και τελεί την Επίκληση πραγματοποιείται ο Μυστικός Γάμος και ο Λειτουργός "αποκαλύπτει" τον Θεό που βρίσκεται μέσα του.Σε μια τέτοια φωτεινή ύπαρξη η δαιμονική οντότητα υποχρεούται να παρουσιαστεί όταν της ζητηθεί όπως ακριβώς θα υποχρεούνταν αν την καλούσε ένας Άγγελος...

Φυσικά αυτά είναι γνώμη που βασίζεται σε εκτίμηση,διαίσθηση κτλ και όχι σε εμπειρία...

quote:

---

Οι ψυχιατρικες κλίνικες σε αυτες τις περιπτωσεις σου χορηγουν
αλοπερειδολη

---

quote:

---

εχω βρει τον δρομο μου και ξερω πολλα

---

Και μια γενικη απορία....αφου λήσαμε(πιστευω) το θέμα του ότι τελικα δεν ξέρει κανεις το τι εμφανίζεται στο τέλος....γιατι να καλέσει καποιος ενα πνευμα?
Δεν εχω διαβάσει ακόμα κανένα Γριμόριο και δεν ξέρω...καλει καποιος ενα πνευμα για να κάνει κατι για αυτόν...ή για να μαθει κατι...ή για να ασχολήτε με την Υψηλή Μαγεια επειδή αυτο νόμίζει οτι είναι ο αυτοσκοπός του ή η μοίρα του...ή νομίζει οτι είναι αυτό το μονοπάτι για τη φώτηση ή τι?Μαλλον όλα θα μου πείτε!
Γιατι!
Γιατι δεν ξεκινάμε να μελετάμε για το πως θα φτιάξουμε τη Φιλοσοφηκή Λύθο...πιο ευκολο μου φαίνεται...
Τωρα θα μου πειτε ξεφέυγω απο το θέμα...ίσως θα έπρεπε να φτιάξω ενα καινουργιο topic αν θελω να το φιλοσοφισω κι άλλο...Αλλά ακόμη δεν καταλαβαίνω...αν εγω ξεφέυγω απο το θέμα ο Φίλος μας Σταμάτης τι κάνει? Τι προσπαθεις να μας πεις επητέλους...αν ξέρεις τοοοσα πολλά που να σχετίζονται με το θέμα γιατί δεν μας τα λες(που ίσως μπορουν να μας βοηθήσουν κίολας)!!!!!

Κατ'αρχάς να πω στον Irium ότι θα ήθελα να μου στείλει μια φωτοτυπία από το κείμενο που λέει.Επίσης θα ήθελα να μάθω ποιο βιβλίο ήταν αυτό που διάβαζες αν δε σε πειράζει.Πως ήρθε στην κατοχή σου;Είναι σύγχρονο ή παλιό;Θα με ενδιέφερε πολύ να το δω.

Συμφωνώ με αυτά που λες απόλυτα.Όταν κάνεις scrying είναι πολύ πιθανό να παρουσιαστεί μια οντότητα άσχετη με αυτό που καλείς και αν σου λέει ψεύτικο όνομα.Όμως πιστεύω ότι σε μια Επίκληση που έχει άλλη διαδικασία πολύ πιο αυστηρή και πιο "πρακτική" αν θες αυτός ο κίνδυνος είναι πολύ μικρότερος.Δεν καλείς κάτι να παρουσιαστεί στο αστρικό αλλά μπροστά σου,στον κόσμο αυτό.Ακόμα κι αν δεν καταφέρεις πλήρη υλοποίηση(που είναι και το ποιο πιθανό) πιστεύω ότι αυτό που καλείς εμφανίζεται.Στον Κύκλο, όπως είπα, συντελείται αυτός ο Μυστικός Γάμος που υποχρεώνει την οντότητα να εμφανιστεί.Εκείνη τη στιγμή ο Λειτουργός έχει εξυψωθεί και σε ένα φωτεινό ον η δαιμονική οντότητα υποχρεούται να παρουσιαστεί.Εντάξει,δεν μπορώ να πω ότι πάντα θα εμφανίζεται αυτό που καλείς διότι δεν έχω σχετική εμπειρία αλλά πιστεύω σίγουρα ότι οι πιθανότητες να εμφανιστεί κάτι άλλο είναι κατά πολύ μικρότερες από ότι στο scrying.Άλλο επίπεδο το ένα...άλλο το άλλο...

Angelic Dragon είναι νομίζω πολλοί οι λόγοι που κάποιος κάνει μια Επίκληση.Μπορεί να θέλει να "δέσει" τον δαίμονα για να του κάνει μια δουλειά καλή ή κακή, να το κάνει για να βιώσει μια εμπειρία που πιστεύει ότι θα τον βοηθείσει να εξελιχθεί στο μονοπάτι που διάλεξε κτλ.Εγώ πιστεύω ότι είναι καλό να μπορείς να ελέγχεις και να έχεις συναντήσει στη ζωή σου αυτές τις οντότητες...τη σκοτεινή πλευρά του εαυτού σου αν θες...Μόνο τότε θα είσαι πραγματικά δυνατός να συνεχίσεις.
Τώρα όσον αφορά τη Φιλοσοφική Λίθο...αυτό είναι ολόκληρο κεφάλαιο της Αλχυμείας ή Αλχημείας....

Άντε, άλλα δύο δωράκια για τους "ανήσυχους". Book of Solomon's magick, Poke Runyon

* και με προσοχή το torrent...

quote:

---

να πω στον Irium ότι θα ήθελα να μου στείλει μια φωτοτυπία από το κείμενο που λέει.Επίσης θα ήθελα να μάθω ποιο βιβλίο ήταν αυτό που διάβαζες αν δε σε πειράζει.Πως ήρθε στην κατοχή σου;Είναι σύγχρονο ή παλιό;

---

quote:

---

Για να αναφέρω μία προσωπική γνώμη, ποτέ δεν αντιλήφθηκα στοιχεία Μαύρης Μαγείας στις επικλήσεις μου, με την έννοια ότι ποτέ δεν ζήτησα, άμεσα ή έμμεσα προσωπικό όφελος ή τη βλάβη οποιουδήποτε όντος. Ποτέ, επίσης, δεν επέμβηκα στην ελεύθερη γνώμη ή απόφαση του οποιουδήποτε, ούτε θέλησα να ενισχύσω τη γνώμη μου. Η ζωή μου είναι μακριά από ιδανική και ο χρόνος μου πολύ περιορισμένος, δεν θέλησα όμως να βελτιώσω οτιδήποτε μέσω της άσκησης μαγείας (η αντίθεσή μου με τον Lisiewski). Έχω, παρόλα αυτά, ζητήσει στήριξη και βοήθεια και - νομίζω - ορισμένες φορές μου έχει δοθεί. Αν αυτό είναι Μαύρη Μαγεία τότε είμαι μαύρος μάγος, άθελά μου.

---

Χμμ, τότε προς τι οι επικλήσεις που έκανες; Αν δεν είχαν ως σκοπό την επίκληση του HGA αλλά μιας "τρίτης" οντότητας, τότε που αποσκοπούσαν;

R + C
I n v o k e O f t e n

quote:

---

Χμμ, τότε προς τι οι επικλήσεις που έκανες; Αν δεν είχαν ως σκοπό την επίκληση του HGA αλλά μιας "τρίτης" οντότητας, τότε που αποσκοπούσαν;

---

Ιrium

Κατά τη γνώμη μου, δύο είναι οι πιθανοί λόγοι-εκδοχές επικλήσεων:

α) επίκληση κάποιας "οντότητας" προς ίδιον όφελος, είτε για κάτι καλό, είτε για κάτι κακό.
β) επίκληση του HGA προς πλήρη ταύτιση με το σύμπαν.

Η πρώτη περίπτωση έχει να κάνει με πιο "γήϊνες" επιδιώξεις, καθώς ενασχολείται με βραχυπρόθεσμες ίσως ανάγκες που συχνά άπτονται της καθημερινότητας.

Η δεύτερη περίπτωση, μέσω του HGA, εντάσσει τον άνθρωπο στο μητρικό του περιβάλλον και τον φέρνει στην ανώτερη δυνατή κατάσταση συνειδητότητας. Οι πληροφορίες και τα ερεθίσματα έρχονται καταιγιστικά και ο αναγεννημένος άνθρωπος βρίσκει τον πραγματικό σκοπό της ύπαρξής του.

Σχετικά με αυτό που αναφέρεις, πως υπάρχει δηλαδή διαφορά μεταξύ του invokation και του evocation, στο πιο πάνω βίντεο που σας έδωσα, ο Poke Punyon εξηγεί πως:

- το invokation σχετίζεται με επίκληση εξωγενούς οντότητας και κυρίως των αρχαγγέλων και δεν χρειάζεται να συνοδεύεται από τυπικό αποπομπής.
- το evocation σχετίζεται με επίκληση ενδογενούς οντότητας που αναδύεται από μέσα μας όταν ο τελετουργός έρθει σε "δεκτική" προς την τελετή κατάσταση.

Το τελευταίο σου μήνυμα είναι ιδιαίτερα σημαντικό για εμένα και σε ευχαριστώ που το έγραψες.

Όσον αφορά στην επίκληση του HGA, εκτός από τα δημοσιευμένα τελετουργικά πρακτικά και τις έμμεσες αναφορές για εμένα είχε ιδιαίτερο ενδιαφέρον και αξία το έργο 'Τhe sacred magician, a ceremonial diary' του William Bloom (Gothic Image Publications, 1992) το οποίο ουσιαστικά πυροδότησε το ενδιαφέρον μου για την επίκληση του HGA. Μία εργασία που παλαιότερα θεωρούσα ότι ανήκει στη σφαίρα του ακατόρθωτου.

O Bloom περιγράφει αναλυτικά - και νομίζω με πολύ ειλικρίνεια - την περίοδο των 6 μηνών που χρειάστηκε για να ολοκληρώσει με επιτυχία την επίκληση του HGA το 1972. Είναι η μόνη αναλυτική, 'από πρώτο χέρι' μαρτυρία που έχω πάνω στο θέμα. Με έχει βοηθήσει πολύ.

Αν κάποιος από τους αναγνώστες γνωρίζει κάποια ανάλογη μαρτυρία ή έργο, θα ήμουν πολύ ευγνώμων αν θα μπορούσε να με ενημερώσει.

Με εκτίμηση,

quote:

---

Κατά τη γνώμη μου, δύο είναι οι πιθανοί λόγοι-εκδοχές επικλήσεων:

α) επίκληση κάποιας "οντότητας" προς ίδιον όφελος, είτε για κάτι καλό, είτε για κάτι κακό.
β) επίκληση του HGA προς πλήρη ταύτιση με το σύμπαν.

---

quote:

---

Η ζωή μου είναι μακριά από ιδανική και ο χρόνος μου πολύ περιορισμένος, δεν θέλησα όμως να βελτιώσω οτιδήποτε μέσω της άσκησης μαγείας (η αντίθεσή μου με τον Lisiewski).

---

Η Ζωή είναι ωραία...αλλά τα έχει με άλλον!

quote:

---

Το βρήκα...το αγόρασα....

---

Είναι αυτό που στην καθημερινή μας γλώσα ονομάζουμε "απλές οδοντόκρεμες"

Ιrium,τον όρο "μαύρη μαγεία" τον χρησιμοποιούμε εδώ καταχρηστικά ακριβώς για να δηλώσουμε ότι οτιδήποτε άλλο εκτός από το να γίνεσαι καλύτερος είναι απεχθές.Ένας άνθρωπος πχ που ξέρει και μπορεί να καλεί δαιμονικές δυνάμεις και που τίποτα άλλο δεν έκανε στη ζωή του παρά να το εκμεταλευτεί αυτό για προσωπικό όφελος δεν κάνει στην ουσία τίποτα άλλο παρά "μαύρη μαγεία".Είναι ένας άδειος τενεκές που κάνει πολύ θόρυβο....οτιδήποτε άλλο παρά σοφός.
Ένας άλλος όμως που κάνει το ίδιο άλλα δεν σταματά στο προσωπικό όφελος και συνεχίζει ώστε να μάθει και να κατανοήσει περισσότερα όπως κι εσύ πολύ σωστά είπες,κάνει "λευκή μαγεία" με τον όρο ότι φροντίζει να γίνει καλύτερος και με ταπινότητα να μυηθεί στα μυστικά του Κόσμου.

Υ.Γ Τελικά ο Lisiewski μας άφησε στα κρύα του λουτρού...δεν πειράζει, αρκετά έχει κάνει.Δεν μπορείς να ζητήσεις από κάποιον να εγκαταλείψει την προσωπική του ζωή.

Κατανοώ τις σκέψεις τους. Παρόλα αυτά, αν έγραφα και εγώ τις απόψεις μου συμβολικά, αλληγορικά ή μη κυριολεκτικά και το ίδιο έκαναν όλοι οι υπόλοιποι συμμετέχοντες του forum είμαι σίγουρος ότι στο τέλος θα δημιουργούσαμε μία μεγάλη ασυναρτησία.

Όμως τώρα σας γράφω για ένα άλλο λόγο. Σήμερα, ο Cyrix 777 στο occultforums.com έβαλε σε μια σειρά πολλά μικρά, όμως σημαντικά κομμάτια που αφορούν στο τι πρέπει να ξέρει και να κάνει κάποιος που ξεκινά τα βήματά του στην Τελετουργική Μαγεία. Θεωρώ τα στοιχεία που δίνει εξαιρετικά σημαντικά, αν και δεν συμφωνώ με όλα.

Θα ήθελα να τα παραθέσω εδώ. Δυστυχώς δεν έχω το χρόνο για να τα μεταφράσω στα Ελληνικά. Μήπως κάποιος καλός φίλος/φίλη θα μπορούσε να αφιερώσει χρόνο για να το κάνει;

Ο Cyrix 777 ονομάζει το μήνυμά του 'New to Cm read this first' μου μεταφράζεται: Νέος στην Τελετουργική Μαγεία, [τότε] διάβασε αυτό πρώτα.

Παραθέτω το ατόφιο κείμενο στα Αγγλικά.
Ευχαριστούμε πολύ Cyrix 777!

quote:

---

What I have learned:

1. Study the theory before the praxis! (I AM recommended me Kybalion and Magick in Theory and Practice which had prepared my first steps into magick)

2. Daily basic rituals to empower your divinity, faith, believes and power.

3. Elementals are the "easiest" entity to evoke for newbie.

4. Summoning Spirits is the most popular initiation into evocations, but Bardon's IIH is the way to adepthood.

5. Do not summon Lucifer for obvious reasons ;p

6. Do not sit in the triangle! or morph your own face on black mirror

7. Invoke often and inflame thyself with prayers

8. When someone/book said, sacrifice a virgin kid or anything like that, it meant to be body liquid/sperm, NOT a human sacrifice.

9. There is no such thing as a quick fix.

10. Develop astral sense and evoke astrally first.

11. Selling your soul and blood sacrifice is way off limits!

12. Be nice and respectful with the demons but YOU are in charge.

13. Meditate often and get in touch with your higher self.

14. Evocation to pyshical manifestation is best done out in nature or close to the ground, ie: basement, forest, beach, etc. Evoking from your apartment on the 13th floor for instance will distort manifestation.

15. Demons will test your circle. Make sure it will hold.

16. How to make the circle hold? Answer: Faith, divinity, inflame thy self with prayers, invoke often, imagination and lot's of practices.

17. Evocation is not for kids, ignorance or the weak of heart. Stop bothering us with silly chicken questions.

18. Like PaulS from OF Witchcraft forum said: Magick works, but it is not the only way!

19. Always banish before and after evocations, even when you assume it was unsuccessful evocation.

20. Always ID the entity properly you are summoning. Banish it if you got a wrong number and try dialing again one more time. Try another day if still unsuccessful.

21. Use the correct incense and other correspondences for each entities. ie: prepare the fishbowl with the correct water and environments for the kind of fish you're after!

22. Learn to raise and manipulate energies.

23. When you can, "pick" up the entity from the astral and help bring it down to the physical plane.

24. Entity sigil functions in a similar way to a cell phone number. Expect occasional "no signal/busy/mailbox"

25. Entity sigil are usually destroyed after desired result is manifested - burn, buried, thrown to body of water.

26. Result manifested will usually happens by sets of "normal" coincidences.

27. Do not Invoke negative entities for obvious reasons.

28. Some people treat some demons like retarded child with superhuman powers.

29. You may NOT get what you want, you WILL get what you deserve > interpret that anyway you like

30. Start studying the Qabalah! for me chicken Qabalah is the "easiest" book ever.

31. Don't get cheap with books. Knowledge IS power. Invest that money to build up your own
occult library. Amazon.com clients! pls use my site (http://www.astralsense.com/) Education is the most important thing you'll ever invest on ANY part of your life.

32. Demons and angels cannot tell between right or wrong (we human had eaten the tree of knowledge), they are NOT good nor evil , but they will do what they do. Use this to YOUR advantages > interpret this anyway you like

33. Demons submit NOT to you, but to the divinity within you. - probably also with a hidden agenda, but I wouldn't have a clue

34. Conjurations should be done in a commanding, yet respectful tone. Hold your
ground.

35. Different system works better than the other, find one suitable to you.

36. Make your own magick and rituals. YOU are the MAGICK and the STAR. KNOW this. BE IT. Fake it till you make it. "The only limits to our Magick are our own..." - I AM

37. How does "faith" developed? with time and "re-enforcements": information > opinion > belief > faith > conviction.

38. Learn astral projection. Robert Bruce's "Astral Dynamics" is the current best book on the subject and there's a lot of usefull energy raising manipulation exercises can be found there.

39. Rewards given to entity: respect, sigil made from material of entity choice/element, energy, a small amount of body liquid/blood(must be disassociated first from you), certain housing to place it's sigil, lighting a candle in appreciation for result/s, etc

40. Triangle can be made from cardboard, circle from rope, ducktape, stone, or flour. Butter knife as dagger, your broom as staff, whatever works for YOU.

41. Get familiar and understand the meaning of the words of power. Ignorance rarely gives power.

42. Learn to skry! Read and practice: Benjamin Rowe's "A Short Course in Scrying"

43. The fastest newbie successful evocation in my knowledge is done after 3 months of training. Expect at least a year until you're ready. Remember, no quick fix, no miracles either. Expect to work hard to gain result. Magick is not the only way to solve your problem/s.

44. Drugs is a major no no! Good magician are the healthy ones.

45. While beginning your basic rituals, try not to "find" your rituals tools, let them find you.

46. Magick is the ancient physiology and psychology of change. Try NLP for a change!

47. Learn to be and stay in trance at will (no xtacy please) or "state of bliss"

48. Project your will, intent and energies toward the triangle/black mirror to help manifest the entity (lending energies).

49. Learn to consecrate your tools properly.

50. Repetition is the mother of skills ~ Anthony Robbins

51. Clean your aura daily and often!

52. Dangers of evocation are usually depressions, and other mental health problems, when malicious demons will enter your weak aura and temper with your vibrations Death are rare, but happens to disrespectful few.

53. When training to meditate, USE distractions to your advantage.

54. Magick, such as evocation happens FIRST on the astral before it manifested on the physical plane. As above so below.

55. If you're ashmatic, use a gas mask or diver's equipment to prevent the incense choking you to death lol jk guys..

56. Demons/entity may "look" differently from one mage to another. Part of them are inside your mind > based on your perception at the same time they are OUTSIDE of your mind.

57. You'll get exactly what you believe. ie: banishment or any magick will not work if you have no faith it IS working. It's all mind > learn to control your own brain!

58. Work and open up all your 7 chakra's to aid you to raise energy and more! It is probably the 7 seals mentioned on Revelation chapter of the bible. Open the chakra's at your own risk.

59. There is no guarantee evocation or magick will work for you, but you can change your perception into making magick works for you. Persistence, change and perception is key.

60. There are no "Greater and Lesser" Keys of Solomon. This is part and parcel of the myth that the "Lesser Key" deals with demons while the "Greater Key" deals with Angels. They are not two books in a set- they are merely two books within a similar Tradition. One is called the "Key of Solomon the King", and the other is called the
"Lemegeton or Key of Solomon". BOTH of them present operations to summon earth- bound spirits or demons. ~Aaron Leitch

61. Necronomicon is fake and so is your perception of the world, but it will work out great for you if you only have faith ~Me!

62. Chaotes believed laughter is the "best" banishment, why is this so? Laughter, like it's lesser, crying is an emotion that creates release. Banishment, release, understand the connection? ~ChaosTech

63. When one understands that THEY are the Circle, then it cannot be broken. One should also understand that they are also the BANISHING ~ I AM

64. Your subcouncious cannot tell the difference between what is real and what is imagined. Most "magick" is done by and with the subconcious. Again, fake it till you believe it. Repetition IS the mother of all skills!

65. In relation to above, delusions are very closely associated with practicing magick, don't lose your mind and do reality check.

66. Ritual equipment is only an aid to focusing the mind and nothing else.

67. Never do or say anything that you do not fully understand. When you understand something, you remove the chances of failure. Study the theory before the praxis!

68. Magick is the art of getting to know about energies and learning how to use it. Elemental energies and everything else comes from one source. Like a laser is composed of various colors

69. KNOWING the magick is all about faith and beliefs. Positive failth will bring positive results. Go on..delude yourself lol.. Magick is the science of using and understanding the power of the subconcious mind.

70. No such thing as instant magick. No free lunch either. Patience, persistence and regular practice is key.

71. You do not NEED to see the entity you're evoking. You only need to KNOW that it's there. You evoke it to COMMAND it and NOT to explore a vision.

72. Every aspect of evocation must be on the magician's terms. Watch your OWN mind while communicating with the entity/demons, and learn to differentiate the difference.

73. If you're worried your conjuration will not work, then chances are it won't.

74. Bare evocation tools: Circle, and Triangle + Seals + wand/staff/dagger/sword/spoon + Insanity.

75. A link must be established first with the entity through it's sigil and it's name by entering gnosis before you can have a successful evocation.

76. I am very suspicious of any demon, even an imp, as they are as innocent as a snake in a rat farm and as clever as a fox - LadyHydralisk

77. How does one "hear" the entity? Think of the last time your mom talks to you, you should hear her voice on RIGHT side of your mind.

78. How do you felt entities presence? Think of the feeling when someone peeks over your shoulder. Think of an invisible person in front of you.

79. will edit and add more when I learn new info or as I remembers them... PS: I should take my own medicine lol.... PSS: There's a different between knowing the theory and KNOWING the magick.

You're not ready to evoke when...
1. You still ask what is the basic rituals.
2. You question the strength of your circle.
3. You cannot sense your circle/astral sense to communicate with the entities.
4. You are affraid of darkness and demons.
5. You have little to no idea on how to astrally protect yourself.

---

Irium

quote:

---

Θα συμφωνήσω με τον Irium εδώ.Και εγώ έχω αυτή τη διαφωνία με τον Lisiewski.Αυτός θεωρεί ότι το να ζητήσεις υλική άνεση και πλούτο μέσω της Μαγείας δεν είναι κακό διότι έτσι εξασφαλίζεις μερικά πράγματα και μπορείς να αφιερωθείς πλέον στον σκοπό σου...στο Μεγάλο Έργο.Μάλιστα στο βιβλίο του ειρωνεύεται αυτούς που δεν έχουν καταφέρει κάτι τέτοιο!Είναι πραγματικά άσχημο και σαν άποψη και σαν συμπεριφορά.Στο ερώτημα που έθεσα σχετικά με τη χρησιμότητα της Επίκλησης θα ήθελα να ακούσω και τη γνώμη σας πάνω σε αυτό.
Γιατί κανείς να το θεωρήσει "κακό" να εξασφαλίσει ευμάρεια με τη Μαγεία ώστε να αφιερωθεί απερίσπαστος στο Μεγάλο Έργο

---

και ... ένα 20 Ευρώ ... σε όποιον μου πει ... ποίος είναι ο θεός της Σημασίας...?

Πιστεύω πως υπεραπλουστεύεις μία επίκληση με μία... παράκληση...

Εδώ δεν πρόκειται για "οντότητες" που είναι δούλοι του χρήματος. Άλλωστε, αν το κόλπο που αναφέρεις έπιανε, σίγουρα θα το είχαν ακολουθήσει χιλιάδες άνθρωποι ανά τον κόσμο εδώ και αιώνες. Η επικλητική μαγεία σίγουρα δεν είναι για πολλούς, γι' αυτό και δεν είναι καθόλου δημοφιλής. Αντίθετα, η "λαδωτική" μαγεία των 20ευρων όντως έχει μεγάλη απήχηση και αποτελεί σίγουρο και δικομασμένο σύστημα εδώ και αιώνες, καθώς όλα έχουν την "τιμή" τους (επί της γης όμως και όχι στα πεδία όπου αναφερόμαστε...).

Όπως και οι άνθρωποι, έτσι και αυτές οι "οντότητες" χρειάζονται κάποιο σύστημα, κάποια τεχνική για να έρθεις σε επαφή μαζί τους. Πάντως εκεί που "ταξιδεύει" ο τελετουργός, σίγουρα τα χρήματα του είναι άχρηστα...

Όσο για τον θεό που μας ρωτάς (αφιλοκερδώς), αν θέλεις δώσε περισσότερες εξηγήσεις.

συγνώμη που ακριβώς μιλάω για οντότητες που είναι δούλοι του χρήματος..?
και για ... ποιο κόλπο..
εγώ μιλάω για μια δυναμική που είναι διαθέσιμη σε οποιονδήποτε αρκεί να το καταλάβει ... και να επιτύχει τα αποτελέσματα που πιθανών να επιθημεί....

ή μήπωςδηλ....θα πρέπει να κάνουμε 6 μήνες το τελετουργικό ΄του Αμπραμελίν για μιλήσουμε με τον Αγγελο μας... για να μας πει πως ...να μαζέψουμε στρατό ..και να έχουμε επιτυχίες με το αντίθετο φύλο...

quote:

---

Η επικλητική μαγεία σίγουρα δεν είναι για πολλούς, γι' αυτό και δεν είναι καθόλου δημοφιλής.

---

Υποψιάζομαι ότι είσαι και εσύ ένα ... μαγόπουλο, ή κάνω λάθος; Σε κάθε περίπτωση, θα χαιρόμουν πολύ να έχω τις απόψεις σου πάνω στο θέμα και φαντάζομαι ότι το ίδιο θα επιθυμούν πολλοί που μας διαβάζουν. Σε ευχαριστούμε που μας γράφεις. Όμως αν ήσουν λίγο περισσότερο σαφής, θα ήταν καλό για όλους και δεν θα υπήρχε και ο κίνδυνος misconception που θα έλεγαν και οι Αγγλομαθείς.

quote:

---

Ξανά... προσποίηση .. προσποίηση μέχρι να τα καταφέρεις .. Η επανάληψη είναι η μητέρα της επιδεξιότητας ..

---

Ναι είμαι μαγόπουλο .. και εάν θες να βάλεις και μια ταμπέλα.. βάλε... «των αποτελεσμάτων»
Ή του Χάους (Chaos Magick) όπως έχει επικρατήσει να λέγεται..

Πάνω στο θέμα σχετικά με τα γριμόρια και το Επτάμερον δεν έχω να πω τίποτα .. και γιατί ξέρω ελάχιστα για την τελετουργική μαγεία ..… αλλά και δεν δίνω σημασία σε αυτή…

δίνοντας όμως σημασία στο χρήμα.. (όπως άλλωστε …λέει και το μαγικό μου όνομα ΚΟΝΟΜΑΣ) ---I am soo going to enjoy this...
ήθελα να κάνω μια μικρή παρέμβαση ,

όσο αφορούσε τα σχόλια του Lisiewski.σχετικά με την
«υλική άνεση και πλούτο»

Για μένα Μαγεία είναι του να δίνεις σημασία σε κάτι.. - εάν δεν του δώσεις ...πως γίνεται αυτό να γίνει ή να είναι «μαγικό»… απλό δεν είναι .?

quote:

---

Να κάνουμε μεγάλη προσπάθεια, με πολλές επαναλήψεις μέχρι να πετύχουμε ή όχι;

---

quote:

---

και γιατί ξέρω ελάχιστα για την τελετουργική μαγεία ..… αλλά και δεν δίνω σημασία σε αυτή…

---

quote:

---

Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου! Είναι αυτή η σημασία που δίνεται σε κάτι που κάνει τα γρανάζια να πάρουν στροφές. Μόνο που πρέπει να καθορίζεται και ένας σκοπός. Και αυτός ο σκοπός που ο καθένας καθορίζει πέφτει τελικά σαν ένα βάρος πάνω του.

---

Αν η Μαγεία είναι εξαπάτηση, οι καλύτεροι και υψηλότεροι μάγοι θα πρέπει να είναι φυλακή. Εκεί μπορούμε όλοι να τους βρούμε και να διδαχτούμε.

quote:

---

Που είναι το προβλημα.. ?

---

Invocation: Αφορά στην επίκληση μίας "οντότητας" που βρίσκεται μέσα μας, ή κάποιας οντότητας (πχ ένας θεός, ο HGA κλπ) την οποία εμείς οι ίδιοι "ενδυόμαστε". Το τελετουργικό δεν απαιτεί κύκλο προστασίας, καθώς η επίκληση δεν γίνεται προς κάποια "εξωτερική" οντότητα.

Evocation: Αφορά στην επίκληση εξωτερικής οντότητας, η οποία μέσω ειδικού τελετουργικού "εμφανίζεται" σε κάποιο τρίγωνο, μαύρο καθρέφτη κλπ. Απαιτεί κύκλο προστασίας και πολλά άλλα πρόσθετα.

Εσείς θεωρείτε πως η επιτυχής evocation πρέπει να τελείται αφού πρώτα γίνει η invocation, ή είναι απλώς δύο ανεξάρτητα και οικειοθελώς εμπλεκόμενα τελετουργικά; Η άποψη πάντως του Crowley είναι πως πρέπει οπωσδήποτε να γίνει το τελετουργικό της σύνδεσης και κατόπιν γνώσης και κατανόησης με τον HGA (invocation). Αφού επιτευχθεί αυτό, τότε ο ίδιος ο HGA θα μας οδηγήσει στα επόμενα (ανώτερα) στάδια.

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr