Θα συμφωνήσω μαζί σου ότι το συγκεκριμένο τόπικ δεν αφορά στην αντιπαράθεση "κλασσικής" και "εναλλακτικής" ιατρικής, αλλά σε κάτι άλλο, πιο "εξειδικευμένο", άλλωστε το είχα επισημάνει αυτό, αν προσέξεις, και σε κάποιο προηγούμενο μήνυμά μου, λέγοντας ότι το θέμα έχει πάρει τη μορφή μιας μεγάλης "παρένθεσης". Αυτό δεν σημαίνει φυσικά ότι δεν μπορεί όποιος θέλει να εκφράσει τον όποιο αντίλογο, χωρίς όμως να δικαιολογώ και τις όποιες παρεκτροπές--από τις οποίες δεν βγάζω έξω και τον εαυτό μου, το αναγνωρίζω αυτό!

Εύχομαι λοιπόν κι εγώ, μαζί με σένα, να μη δοθεί συνέχεια σε μια στείρα αντιπαράθεση που δεν έχει τίποτε να προσφέρει, αλλά να γίνει ένας πολιτισμένος διάλογος με βάση τον αλληλοσεβασμό. Και φυσικά, να ακουστούν όλες οι απόψεις, αλλά πάντα με ηρεμία και χωρίς "πολεμικό κλίμα"...Είναι μια παράκληση αυτή προς όλους...

Αφού ανταποκρίθηκες στην επίκληση του Μορφέα μπες σε παρακαλώ στον κόπο να διαβάσεις τα ποστ τα οποία έχω στείλει ιδιαίτερα αυτά με τις διευθύνσεις και προσπάθησε να αντιληφθείς την ουσία των καυστικών μου σχολίων. Πιστεύω ότι έχεις πολύ καλή αντίληψη.

Η σύσταση που έκανες ήταν τόσο μονόπλευρη που με προβληματίζει για την άποψη που εχω σχηματίσει για εσένα.

Δεν μπαίνω στην διαδικασία των παραθέσεων διότι δεν έχει νόημα

Αλήθεια για αυτόν τον David Wagner βρήκε κανένας τίποτα?

Πρώτα απ' όλα, ίσως θα έπρεπε να είχα κάνει συστάσεις και στις 2 "πλευρές" καθώς ευθύνονται αμφότερες για την ένταση που δημιουργήθηκε.
Το οτι έκανα μια παραίνεση πρός τα 2 αυτά μέλη όμως, δεν σημαίνει οτι δεν αναγνωρίζω καμία ευθύνη και σε άλλα μέλη.
Αντιθέτως!
Αυτό δεν έγινε αντιληπτό στους υπόλοιπους συμμετέχοντες οπότε οφείλεται σε δική μου παράλειψη που δεν το αποσαφήνισα.
Οπότε αυτό ήταν λάθος μου.
Πέρα απ' αυτό, αγαπητέ durden_alie, για να επισημάνω κάποια πράγματα ειδικότερα στα 2 αυτά μέλη σημαίνει πως ένιωσα την αναγκαιότητα μιας τέτοιας επισήμανσης.
Αυτό φυσικά δεν σημαίνει πως έχω κάποιο πρόβλημα απέναντι στα 2 αυτά μέλη ή οτι έχω την πρόθεση να τα "καταδιώξω".
Κάτι τέτοιο θα ήταν σαφώς κακόβουλο από την πλευρά μου.

Αγαπητέ μου geox, δε νομίζω να ανταποκρίθηκα στην επίκληση του Μορφέα.
Τον άνθρωπο ούτε τον ξέρω ούτε κι αφήνω να θολώνουν την κρίση μου προσωπικές πεποιθήσεις.
Αυτό το λέω επειδή πιστεύω πως το κάθε μέλος από όλους εμάς είναι μοναδικό και παράλληλα ισότιμο με τους υπόλοιπους.
Τα posts σου που είναι συνδεδεμένα με τα links τα έχω διαβάσει, όπως και τα ίδια τα links.
Το να μπώ στην διαδικασία να κρίνω το περιεχόμενο των links δεν θα το κάνω γιατί δεν είναι αυτό το ζητούμενο.
Θα σταθώ όμως στα συνοδευτικά posts.
Ξέρεις, φίλε μου, υπάρχουν διάφοροι τρόποι να εκφράσεις την δυσαρέσκεια σου ή απλά την αντίθεση σου σε κάτι που διαβάζεις.
Μερικοί από αυτούς είναι θεμιτοί και μερικοί είναι αθέμιτοι.
Όταν μπαίνεις στην διαδικασία να δηλώσεις οτι ναι μεν διαφωνείς, αλλά παράλληλα κάνεις ένα διάλογο σεβόμενος αυτά πάνω στα οποία διαφωνείς, νομίζω οτι κινείσαι σε θεμιτά πλαίσια ως συζητητής.
Όταν όμως μπαίνεις στην διαδικασία να εκφράσεις μεν την διαφωνία σου αλλά ο τρόπος σου είναι ειρωνικός, πιστεύω οτι κινείσαι σε λάθος πλαίσιο.
Και το αποτέλεσμα και στις 2 περιπτώσεις είναι εξίσου διαφορετικό.
Στην πρώτη περίπτωση προάγεται ο διάλογος μέσα από μια υγιή αντιπαράθεση με επιχειρήματα.
Στη δεύτερη περίπτωση ο διάλογος υποβιβάζεται επειδή επικρατεί μια αρνητικότητα και μια ένταση.
Πιστεύω λοιπόν οτι τώρα ίσως δύνασαι να κατανοήσεις τον σκοπό της παρέμβασης μου, φίλε μου.
Όταν, αγαπητέ μου, διαβάζω για τον "ταχυονισμό των φακών", όταν διαβάζω την ερώτηση "πόσο Αμερικανάκι νιώθεις" κτλ, εγώ αυτό που εισπράττω είναι μια διάθεση αρνητική κι ειρωνική πρός τους υπολοίπους.
Εσύ ο ίδιος δεν αντιλαμβάνεσαι οτι κάπου ίσως να χάθηκε το μέτρο?

Εάν έχεις περαιτέρω απορίες θα μπορούσαμε να συζητήσουμε και μέσω e-mail.
Προτείνω τo e-mail από την συνέχιση αυτής της κουβέντας εδώ για να μην ξεφεύγει το topic από την αρχική του πορεία.

In anticipation of my resurrection...

Νομίζω ότι είναι περιττό να επεκταθούμε κι άλλο σ' αυτά...

Ας συνεχιστεί λοιπόν η συζήτηση ομαλά...

Στο τόπικ αυτό θα έχεις αντιληφθεί ότι μόνο στα ποστ που έστειλα περιέχονται τα hot links για το θέμα των tachyon

Πληροφορούν ότι δεν είναι κάτι καινούριο αλλά ήδη υπάρχει απο το 1990 (στη χώρα του McDonald)

Περιγράφουν αναλυτικά με product catalogue, price list κλπ για τα προιόντα που προσφέρονται.

Δεν περιέχουν το παραμικρό στοιχείο για την διαδικασία του Ταχυονισμού παρά μόνο αναφέρονται αόριστα στον επινοητή της David Wagner δια τον οποίο πουθενά στο δίκτυο δεν μπόρεσα να εντοπίσω βιογραφικά δεδομένα παρότι έχω πρόσβαση σε βιβλιογραφικές βάσεις δεδομένων , ούτε στο google.

Να επισημάνω ότι εντέχνως οι αμερικάνοι δεν αναφέρονται πουθενά στα site σε θεραπεία παθήσεων (νομοθεσία αυστηρή)
Αλλά αναφέρονται αόριστα στο wellbeing.

Επιμένω στον David Wagner διότι απο αυτόν ξεκινά η ιστορία εμπορευματοποίησης μιας επιστημονικής θεωρίας που παραμένει αναπόδεικτη.

Απάντηση δεν έλαβα στα ερωτήματα που έθεσα
Και προφανώς δεν θα λάβω

Η ειρωνική μου όπως λες διάθεση δεν κατευθύνεται στους συνομιλητές αλλά στην αμερικανιά της όλης υπόθεσης η οποία είναι μια πολύ σοβαρή και κερδοφόρος επιχείρηση.

Τώρα αν όποιος έχει αντίθετη άποψη επιθυμεί να ταυτίζει τον εαυτό του με τον μέσο όρο του αμερικάνου στον οποίο απευθύνονται τα site,
υπενθυμίζω το εξώφυλλο των Times με την φωτογραφία του Bush
και τον τίτλο "Βλάκας".

Προσκαλώ κι εγώ όποιον έχει επιπλέον στοιχεία να καταθέσει επιτέλους όπως έπραξα κι εγώ για να συζητήσουμε επί της ουσίας.

Θα αναφερθώ στο παράδειγμα του νευροχειρουργού που κατηγορείται για απόπειρα ανθρωποκτονίας κατά συναδέλφων του (με δόλο)
και ως τώρα εργάζεται στο Αττικό νοσοκομείο όπου μετατάχθηκε μετά το συμβάν.

Τι έκανε η δικαιοσύνη , και τι στο καλό έκανε ο ιατρικός σύλλογος ο οποίος ελάχιστες φορές εχει τιμωρήσει όπως θα έπρεπε επίορκους ιατρούς (φακελάκια, εκβιασμοί, μίζες, ιατρικά λάθη, παράνομες μετεγγραφές, πτυχία επι πληρωμή, καθοδηγούμενη συνταγογραφία,ψεύτικη συνταγογραφία κλπ κλπ κλπ)

Ο άνθρωπος αυτός φέρεται να είναι πίσω από την εταιρεία "Advanced Tachyon Technologies", η οποία εδρεύει στην Santa Rosa της Καλιφόρνια (μια πληροφορία που όμως δεν ξέρω κατά πόσο ευσταθεί, αφού προέρχεται από σχόλιο στο Amazon...Δείτε κι εδώ : http://www.amazon.com/gp/product/1556433107/104-3141519-3535951?v=glance&n=283155)

Επίσημη ιστοσελίδα της εταιρείας αυτής ομολογώ πως δεν βρήκα, παρά μόνο όσα μας παρέθεσε ο φίλος geox, όπως και αυτή :

http://www.tachyon-partners.com/Member/PersonalWebPages/Pages/pwp0.asp?MemberID=2933&DISTID=home&PGDID=0

στην οποία μάλιστα υπάρχει ως link κάποιο "University of Integrated Science California" για το οποίο αντιγράφω από τη σελίδα τους :

"What is UISCA?

An internationally recognized distant learning university with its main campus in Santa Rosa, California USA and satellite locations in many countries. A university with open program architecture to integrate practical careers with holistic studies."

Προσέξτε την τοποθεσία στην οποία βρίσκεται το εν λόγω πανεπιστήμιο...

Να σημειώσω επίσης ότι στην ποιο "επίσημη" ιστοσελίδα της Advanced Tachyon Technologies που μπόρεσα να βρω και που παρέθεσα παραπάνω, δεν μπορείς να δεις και πολλά, αφού απαιτείται username και password.

Στην ιστοσελίδα της Advanced Tachyon Technologies ΔΕΝ απαιτείται username/password για να διαβάσεις τα περισσότερα απο τα άρθρα ενδιαφέροντος. Ο David Wagner δεν είναι επιστήμονας (πανεπιστημιακός) για να τον βρείς σε βιβλιογραφικές βάσεις - ο ίδιος λέει πως είναι engineer (μηχανικός). Τώρα, απο κει και πέρα, ούτε εγώ τον ξέρω προσωπικά και δεν μπορώ να ξέρω αν λέει αλήθεια για το επάγγελμά του. Αυτό που ξέρω είναι η αίσθηση ευεξίας που έχω νιώσει, και η σαφής και άμεση βελτίωση που έχω δεί σε μικροπροβλήματα υγείας (πονοκεφάλους, δερματικά, κλπ) με τη χρήση τάχυον. Έχω ακούσει και για καλυτέρευση σοβαρότερων νόσων αλλά εκεί δε γνωρίζω προσωπικά οπότε δεν μπορώ να πώ (η δική μου "θεαματική" εμπειρία είχε να κάνει με την ομοιοπαθητική και το ρέικι).

Παρένθεση, για όσους βρίζουν και υποτιμούν την ομοιοπαθητική: παρά τον πόλεμο του ιατρικού κατεστημένου (απλώς συγκρίνετε τις τιμές των ομοιοπαθητικών φαρμάκων και των αλλοπαθητικών...) ας μη ξεχνάμε πως ο Γιώργος Βυθούλκας, πατέρας της σύγχρονης ομοιοπαθητικής, είναι ο μόνος Έλληνας που έχει μέχρι σήμερα τιμηθεί απο τη Σουηδική Ακαδημία Επιστημών για την προσφορά του σε σχετικό με την ιατρική χώρο (http://www.hri.org/news/greek/ana/1996/96-12-10.ana.html#20 είδηση #20). Αλλά μην ξεχνιόμαστε, η ομοιοπαθητική είναι "τσαρλατανιά"...

Θα ήθελα να σε ρωτήσω ποια είναι τελικά η επίσημη ιστοσελίδα της Advanced Tachyon Technologies, γιατί προσωπικά δεν κατάλαβα! Κάποια από αυτές που δώσαμε παραπάνω ή κάποια άλλη; Γιατί εμένα μου ζητήθηκε σε κάποια από αυτές username...

Ευχαριστώ!

Η επίσημη ιστοσελίδα τους είναι απ'οσο ξέρω στο: http://www.tachyon-energy-products.com/main/advanced_tachyon_technologies.htm
Εκεί δε ζητείται ούτε username ούτε password.

Επίσης κοίτα (αν σε ενδιαφέρει): http://www.tachyon-energy.com/tachyon_energy_a_new_paradigm_in.htm

Στην τελική δεν έχω κάποια σχέση μ'αυτούς, ούτε έχω κάποιο συμφέρον να τους υποστηρίξω (εξ'ού και το αρχικό μου ερώτημα προς άλλους που ίσως να ήξεραν περισσότερα...) - έχω όμως διαπιστώσει πως είναι "δυνατή" μέθοδος, ακόμα κι αν δεν ξέρω πώς ακριβώς δουλεύει.

Φιλικά,
L.

quote:

---

Να σου προτείνω κάτι? Γιατί δε δοκιμάζεις μια φορά να κάνεις και εσύ? Το πολύ πολύ να μην καταλάβεις τίποτα. Το πολύ πολύ να χάσεις μερικά ευρώ (θα πρέπει να βρείς κάποιον να σου κάνει - αν και για μια φορά πολύ πιθανό να βρείς και δωρεάν!). Τότε -με την προυπόθεση βέβαια πως δε θα πας "αποφασισμένος" να μην αφήσεις τον εαυτό σου να νιώσει τίποτα- θα καταλάβεις ενδεχομένως καλύτερα για τί μιλάμε. Και αν μη τί άλλο θα μιλάμε απο το ίδιο σημείο αφετηρίας. Πώς μπορώ να σου δώσω αποδείξεις για κάτι τόσο καινούριο και "περιθωριοποιημένο", όταν η ισχυρότερη απόδειξη είναι το βίωμα?

---

Αυτά και συγνώμη αν σας κούρασα

quote:

---

απο τον Durden του Fight Club?

---

quote:

---

πατέρας της σύγχρονης ομοιοπαθητικής, είναι ο μόνος Έλληνας που έχει μέχρι σήμερα τιμηθεί απο τη Σουηδική Ακαδημία Επιστημών για την προσφορά του σε σχετικό με την ιατρική χώρο

---

Είπα πως αυτό απο το οποίο υπέφερα ήταν σοβαρό. Δεν είχε να κάνει με "διακυμάνσεις" απο μέρα σε μέρα. Ήταν κάτι τόσο σοβαρό που με ανάγκασε να παρατήσω τη δουλειά μου. Έφτασα να μη μπορώ να περπατήσω, εκεί που ήμουν ένα φοβερά δραστήριο και κινητοποιημένο άτομο και λάτρευα τη γυμναστική... Έφτασα να έχω (επι 3 μήνες) πυρετούς που δεν έπεφταν και πόνους παντού. Μου πήρε 6 μήνες να γίνω "καλά" και τρέμω στη σκέψη πόσο καιρό θα μου είχε πάρει αν η ομοιοπαθητική (πρωτίστως) και το ρέικι (κατα δεύτερο λόγο) δεν είχαν επιταχύνει την ίασή μου θεαματικά απο τον 3ο μήνα και ύστερα.Τα τάχυον τα έχω χρησιμοποιήσει μόνο για μικροπροβλήματα ως τώρα, αλλά η βελτίωση που είδα ήταν σαφής. Ήταν τόσο σαφής όπως όταν παίρνεις depon και ο πονοκέφαλος περνάει αμέσως. Εκτός κι αν δεχτούμε πως και η δράση του depon είναι υποκειμενική, ολίγον placebo, και βασίζεται στην "αυτοπεποίθησή" μου, οπότε πάω πάσο... (άσχετο να εμπλέξεις την "αυτοπεποίθηση" στη μέση... νομίζω όλοι ξέρουμε πότε ένα πρόβλημα υγείας είναι σοβαρό, και πότε όχι, και δεν έχει να κάνει με αυτοπεποίθηση). Τα τάχυον πάντως, πρώτα τα δοκίμασα (και είδα τη δράση τους πάνω μου) και μετά αγόρασα για προσωπική μου χρήση. Και φυσικά δεν θα συνιστούσα σε κανέναν να αγοράσει στα τυφλά, ούτε τάχυον ούτε οτιδήποτε. Βλέπεις πως είμαι πολύ προσκεκτική στις εκφράσεις μου και καμία σχέση δεν έχω με την εικόνα που πήγατε (όχι τόσο εσύ) να μου αποδώσατε πως "μπήκα εδώ για να παρασύρω ανθρώπους στο θάνατο" (εγώ και ο Δράκουλας!). Είμαι πραγματίστρια: χρησιμοποιώ ό,τι δουλεύει. Και αυτές οι μέθοδοι για μένα δουλεύουν ΜΙΑ ΧΑΡΑ

Ο ίδιος ο Wagner λέει πως η ενέργεια τάχυον κατευθύνεται απο το ίδιο το σώμα οπουδήποτε υπάρχει μεγαλύτερη ανάγκη (το ίδιο μαθαίνουμε και στο ρέικι - δεν είναι καθόλου βέβαιο πως η ενέργεια του ρέικι θα πάει εκεί που θές εσύ - θα πάει στο σημείο το σώματος που υπάρχει η μεγαλύτερη ανάγκη, ακόμα κι αν εσύ δεν το ξέρεις ακόμα). Με αυτό θέλω να πώ πως η "αυτοίαση" δεν απέχει πολύ απ'αυτά! Ας πούμε πως οι μέθοδοι ενεργειακής θεραπείας λειτουργούν αυξάνοντας το εγγενές "δυναμικό" του κάθε οργανισμού για αυτοίαση και "σοφή αυτοδιάθεση". Αυξάνουν την ενέργεια, γενικά. Αυξάνουν την ικανότητα του οργανισμού να επανέρχεται στην κατάσταση της υγείας. Το ρέικι, επίσης, δεν επιδρά μόνο στο σώμα αλλά εξίσου ισχυρά και στη διάθεση, στο πνεύμα. "Ανοίγει" τον άνθρωπο. Πολύ σπάνια θα βρείς άνθρωπο που είναι μυημένος στο ρέικι, και το εξασκεί, να είναι κατσούφης/μίζερος/μικρόψυχος/κλειστός. Γι'αυτό και οι μέθοδοι αυτές λέγονται "ολιστικές" - θεραπεύουν σε πολλά επίπεδα ταυτόχρονα. Και αφού όπως ξαναείπα, ακόμα και η mainstream ιατρική δέχεται πόσο σημαντικό ρόλο παίζει η ψυχική διάθεση στην υγεία (ή ασθένεια), αντιλαμβάνεσαι πόσο σημαντικό είναι αυτό.

Με συγκινεί το παράδειγμα που δίνεις, durden, αλλά θα μου επιτρέψεις να πω πως λιγάκι μου θυμίζει κιόλας αυτούς τους τύπους που άμα σε δούν να ταίζεις τα ζώα της γειτονιάς σε κεραυνοβολούν με ένα "ξέρεις πόσα παιδάκια πεθαίνουν στην Αφρική!?"... μια φορά λοιπόν απάντησα σε κάποιον, που γύριζε φορτωμένος απο το σούπερ μάρκετ, με είδε να ταίζω αδέσποτες γάτες, και μου είπε τη γνωστή ατάκα περί παιδιών της Αφρικής, "λοιπόν, εσείς πόσα λεφτά δώσατε σήμερα για αυτά τα παιδάκια;". Καταλαβαίνεις? ΚΑΠΟΥ πρέπει να αρχίσει κανείς. Εγώ διάλεξα να αρχίσω απο εκεί (ή "διαλέχτηκα" απο τισ συνθήκες της ζωής μου να αρχίσω απο εκεί). Άλλοι ξεκινάνε απο μεγαλύτερη δραστηριοποίηση ακόμα, και respect to them! Ας μήν είμαστε όμως απλοί ομφαλοσκόποι.

Edited by - Lupercalia on 28/01/2006 19:20:47

Πολύ σωστά εντόπισες μια ιστοσελίδα όπου περιγράφεται μια θεωρητική προσέγγιση στο θέμα των σωματιδίων ταχυον. Δεν είναι τόσο απλό. Μπορείς να μπεις επίσης στο scince direct η στο taylor francis και να βρεις αλλες 435 πρόσφατες επιστημονικές εργασίες πάνω στο ίδιο θέμα , την θεωρία των ταχυον.

Μην μπερδευεις όμως το επιστημονικό εργο αξιολογων πυρηνικών και μη φυσικών με την επιτηδευμένη εμπορευματοποίηση του κυρίου Wagner ο οποίος δεν εμφανίζεται πουθενά.

Αν μπορέσεις να αντιληφθείς τον όγκο της ερευνας και της επιστημονικής μελέτης που γίνεται πανω σε αυτό και σε άλλα θέματα θα καταλάβεις ότι οι ειδικοι επιστήμονες δεν έχουν ακόμη ολοκληρώσει τα θεωρήματα τους πανω στο θέμα των υποθετικών αυτων σωματιδιων. Και λεω υποθετικών διοτι απλούστατα δεν ανιχνευονται. Αλλά ακόμη και αν αυτό συμβεί , ακόμη και αν επινοηθεί συσκευή ανίχνευσής τους, αυτό δεν αποτελεί λογικο συνειρμό διασύνδεσης με μεθοδους θεραπειας.

Ο εξυπνος κυριος Wagner ο οποίος παραμένει επιστημονικά αορατος σφετεριζόμενος την μελετούμενη αυτή θεωρία παρουσιάζει μια αστήρικτη θεωρία απο το 1990 την οποία ποτέ και πουθενά δεν εξηγει.

Θα συμφωνήσω με τις επισημάνσεις του geox για το θέμα...Και θα επιμείνω στο ότι εδώ έχουμε να κάνουμε με χρήση του όρου "ταχυόνια" καθαρά για λόγους εντυπωσιασμού του αγοραστικού κοινού...Προσωπικά, μου θυμίζει εκείνη την παλιά διαφήμιση οδοντόκρεμας που έλεγε "Με 2 ενεργά fluoride και Calcium CA", που χρησιμοποιούσε "φανταιζί" όρους για να διαφημίσει ένα απλό προϊόν όπως όλα τ' άλλα...

Αγαπητή Luprecalia, ομολογώ πως δεν κατάλαβα που αναφέρεσαι με το σχόλιό σου στα λεγόμενά μου :

quote:

---

Με συγκινεί το παράδειγμα που δίνεις, durden, αλλά θα μου επιτρέψεις να πω πως λιγάκι μου θυμίζει κιόλας αυτούς τους τύπους που άμα σε δούν να ταίζεις τα ζώα της γειτονιάς σε κεραυνοβολούν με ένα "ξέρεις πόσα παιδάκια πεθαίνουν στην Αφρική!?"... μια φορά λοιπόν απάντησα σε κάποιον, που γύριζε φορτωμένος απο το σούπερ μάρκετ, με είδε να ταίζω αδέσποτες γάτες, και μου είπε τη γνωστή ατάκα περί παιδιών της Αφρικής, "λοιπόν, εσείς πόσα λεφτά δώσατε σήμερα για αυτά τα παιδάκια;". Καταλαβαίνεις? ΚΑΠΟΥ πρέπει να αρχίσει κανείς. Εγώ διάλεξα να αρχίσω απο εκεί (ή "διαλέχτηκα" απο τισ συνθήκες της ζωής μου να αρχίσω απο εκεί). Άλλοι ξεκινάνε απο μεγαλύτερη δραστηριοποίηση ακόμα, και respect to them! Ας μήν είμαστε όμως απλοί ομφαλοσκόποι.

---

Το λένε και μονοι τους. Τι άλλο χρειάζεται;

quote:

---

"PLEASE NOTE: Nothing in this web-site is intended to constitute medical advice or treatment.

---

(αντιγραφή απο πιο πάνω)

Το disclaimer που παραθέτουν ("Nothing in this web-site is intended to constitute medical advice or treatment") είναι υποχρεωμένοι απο τον αμερικανικό νόμο να to βάλουν. Το ίδιο disclaimer θα ήταν υποχρεωμένοι να βάλουν ακόμα και αν πούλαγαν σκόρδο, που ως γνωστόν ρίχνει την πίεση, και το πούλαγαν ως "θεραπευτικό μέσο" (όχι απλά ως "τρόφιμο")... Δε λέει κάτι για την αποτελεσματικότητα των προιόντων τους. Απλά ο νόμος τους υποχρεώνει να βάλουν το disclaimer απο τη στιγμή που αυτό που πουλάνε έχει σχέση με την υγεία. και κατά τη γνώμη μου ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ κάνουν και το βάζουν: η ενεργειακή θεραπεία δεν είναι μαγικό χαπάκι, σε έναν άνθρωπο μπορεί να δράσει διαφορετικά απ'ότι σε ένανα άλλο, σε έναν μπορεί να δράσει πιο αργά και σε έναν άλλο πιο γρήγορα κλπ. Οπότε καλό είναι να ξέρεις τί να περιμένεις, και τί όχι.

Τέλος, ο συγκεκριμένος φυσικός του οποίου τη σελίδα παρέθεσα, συνεργάζεται με τον Wagner - δεν είναι άσχετος με την ΑΑΤ. Έχει συνεργαστεί και στην ανάπτυξη της τεχνολογίας βάσει των οποίων κατασκευάζονται τα προιόντα τους. Απλά εγώ δεν είμαι σε θέση να "διαβάσω" τα λεγόμενά του...

Ποιά η γνώμη σου για την ομοιοπαθητική?
Τη θεωρείς και αυτή αγυρτία?

Για την ιστοσελίδα που μας παρέθεσες, δεν έχω φυσικά τις απαραίτητες γνώσεις για να κρίνω το περιεχόμενό της...Θα σημειώσω πάντως το μοναδικό που μου έκανε εντύπωση από εκεί και είναι το εξής : Όπως είναι γνωστό, κάθε "εργασία" αυτού του τύπου οφείλει στο τέλος της να παραπέμπει σε ανάλογη βιβλιογραφία. Στο τέλος της συγκεκριμένης εργασίας, διαβάζουμε λοιπόν τα εξής :

How to Obtain Detailed Information on the Tachyon Model

The negative mass tachyon is described in various publications by Ernst L. Wall in the standard physics literature. It is also described in the 241 page book, The Physics of Tachyons, Ernst L. Wall, 1995

καθώς και :

Additional Publications by Ernst Wall

δηλαδή, με λίγα λόγια, ο μόνος που έχει μιλήσει κι έχει πειραματιστεί με τα "ταχυόνια" είναι ο συγκεκριμένος φυσικός, του οποίου οι παραπομπές αφορούν, ποιον άλλο, στον ίδιο!

Εν πάσει περιπτώσει, νομίζω πως και η παρέμβαση ενός φυσικού στο θέμα μας θα έλυνε πολλές παρεξηγήσεις...Εξακολουθώ πάντως να είμαι περίεργος για κάτι : Αν ερχόμουν πχ σε σένα που είσαι μοριακή βιολόγος και σου έλεγα "Έχω ανακαλύψει μια νέα μέθοδο θεραπείας με τη χρήση των...εξονίων!", δεν θα με ρωτούσες τίποτα;

quote:

---

Αν ερχόμουν πχ σε σένα που είσαι μοριακή βιολόγος και σου έλεγα "Έχω ανακαλύψει μια νέα μέθοδο θεραπείας με τη χρήση των...εξονίων!", δεν θα με ρωτούσες τίποτα;

---

Φυσικά και θα σε ρωτούσα, πολλά μάλιστα. Απλώς εγώ δεν τους κρίνω ως επιστήμονας (και εδώ ίσως θα σε ακούσω να μου λές "κακώς") αλλά ως άτομο που έχει δεί ωφέλη απο τη συγκεκριμένη "θεραπεία", τα συγκεκριμένα "προιόντα". Και φυσικά έχεις δίκιο για την απουσία βιβλιογραφίας. Το ότι έχουν μιλήσει και πολλοί άλλοι φυσικοί περι ταχυονίων πάντως είναι δεδομένο, και μάλιστα αυτός που τα πρωτο-"πρότεινε" στην επιστημονική κοινότητα ήταν ο περίφημος Gerlad Feinberg που θεωρείται απο τα μεγάλα "μυαλά" του αιώνα που πέρασε. Ποιός ξέρει; Ανακάλυψαν κάτι "hot" και φοβούνται την αντιγραφή; The debate is open...

Όσο γι' αυτό που λες περί "αντιγραφής" δε νομίζω να υφίσταται τέτοιο πρόβλημα καθώς :

α) Για το λόγο αυτόν υπάρχουν οι "πατέντες" και μάλιστα την "τεχνολογία" τους αυτή την έχουν ήδη πατεντάρει (βλ Tachyonized™ products)

β) Φοβούνται την αντιγραφή κι από την άλλη πουλάνε ελεύθερα προϊόντα βασισμένα σε μια τέτοια "τεχνολογία"; Κάτι δεν κολλάει εδώ!

Ξαναλέω στο σημείο αυτό ότι δεν κρίνω την όποια "αποτελεσματικότητα" της μεθόδου γιατί πραγματικά, ούτε γνωρίζω εκ πείρας αλλά ούτε και με απασχολεί να τη δοκιμάσω...Τα σχόλιά μου αφορούν στην επιστημονική της τεκμηρίωση και μόνο...

Καταρχήν θα ήθελα να συμφωνήσω με την παρατήρηση του Durden στα περί βιβλιογραφίας. Θα συμφωνείς ότι δεν υπάρχει σε οποιοδήποτε έντυπο εργασία χωρίς βιβλιογραφία.

Προσωπικά δεν με καταπλήσσει το γεγονός ότι συνεργαζεται με τον Wagner συγκεκριμένος διότι δυστυχώς είναι και αυτός επιστημονικά αορατος.
Στις μηχανές αναζήτησης των Science direct,Εlsevier, Springer και Taylor Francis δεν εντόπισα πουθενά δημοσιευση του συγκεκριμένου ανθρώπου. Αυτονόητο βέβαια ότι δεν υπαρχει τίποτα σε medline, pubmed, περί μεθόδων, ερευνας η αποτελεσμάτων απο την υποτιθέμενη θεραπευτική μέθοδο. Όποιος έχει πρόσβαση σε βιβλιογραφικές βασεις δεδομενων μπορεί να το επιβεβαιώσει . Και όποιος έχει σπουδάσει αντιλαμβάνεται πως ερμηνευεται αυτό.

Αν διαβάσεις τους τίτλους των επιστημονικών εργασιών που εχουν γραφτεί για τα ταχυον θα αντιληφθείς όπως εγραψα πρωτύτερα ότι πρόκειται περί θεωριας γύρω απο την οποία γίνεται μελέτη και ερευνα.
Πρόσεξε όμως μιλάμε για θεωρία σωματιδίων δεν μιλάμε για θεραπείες, μιλάμε για σωματίδια τα οποία δεν έχουν καν ανιχνευθεί δεν μιλαμε για θεραπείες.
Οι άλλοι ισχυρίζονται ότι αυτό για το οποίο οι σύγχρονοι πυρηνικοί φυσικοί δεν έχουν ακόμα ολοκληρώσει το θεώρημα τους, το δεσμευσαν και το πουλάνε για να θεραπεύσουν αλλά σε καμμια περίπτωση δεν θεραπεύουν. Ελεος...

Το παραδειγμα με το τραίνο το ανέφερα για να τονίσω την διαφορετικότητα της αμερικανικής κοινωνίας και συνθηκών ζωής που αποτελούν το βασικό target group των προιοντων που υποσχονται βελτίωση του wellbeing.
Προφανώς δεν το ανεφερα για να μοιρολογήσουμε.

quote:

---

Δε λέει κάτι για την αποτελεσματικότητα των προιόντων τους. Απλά ο νόμος τους υποχρεώνει να βάλουν το disclaimer απο τη στιγμή που αυτό που πουλάνε έχει σχέση με την υγεία. και κατά τη γνώμη μου ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ κάνουν και το βάζουν: η ενεργειακή θεραπεία δεν είναι μαγικό χαπάκι, σε έναν άνθρωπο μπορεί να δράσει διαφορετικά απ'ότι σε ένανα άλλο, σε έναν μπορεί να δράσει πιο αργά και σε έναν άλλο πιο γρήγορα κλπ. Οπότε καλό είναι να ξέρεις τί να περιμένεις, και τί όχι.

---

Ούτε εγώ μπόρεσα να βρώ κάτι σχετικό με την προυπηρεσία του Ernst Wall στο χώρο της φυσικής. Και η απουσία βιβλιογραφίας σίγουρα δεν είναι καλό στοιχείο (απο την άλλη κάποιος που γράφει ένα τέτοιο κείμενο, και προφανώς γνωρίζει πέντε πράγματα, είναι δυνατόν να μην έχει διαβάσει βιβλιογραφία; Μάλλον αδύνατο... Απορώ και εγώ με την παράληψή του - θα μπορούσε έστω και "για τα μάτια" να παραθέσει μερικές απο τις βασικότερες, σοβαρές έρευνες που έχουν γίνει στο χώρο αυτό - έστω και ως απλές αναφορές βρε αδερφέ!).

quote:

---

Δηλαδή τώρα τι μας λες ότι το έβαλαν μήπως και τα χρησιμοποιήσει λάθος κανείς

---

Επισκεψου το www.quackwatch.org για εκτενη αρθρα με βιβλιογραφια πανω στην ομοιοπαθητικη και βγαλε μονη σου τα συμπερασματα σου.

ΥΓ.Αυτο τον καιρό μεταφράζω ενα εκτενεστατο αρθρο που αντιμετωπιζει σκεπτιστικα την κινεζικη ιατρικη,την αγιουβερδα,την φυσικοθεραπεια,την κολονικη αρδευση και αλλες "εναλακτικες" θεραπειες.Ζητω την αδεια να το δημοσιευσω σε αυτο το forum.(στο forum θεραπεια) για να μπορεσουν οσοι συμμετεχουν να δουν και την αλλη πλευρα.Επίσης δηλωνω προθυμη να το αποστειλω σε οποιον το ζητησει μολις ολοκληρωσω την μεταφραση του.
ΥΓ.Στο σχολιο οτι επιστημονες με πτυχια δοκιμασαν το ρεικι και εχασαν την μπαλα θα ξανατονισουμε οτι καμια μεθοδος θεραπειας "εναλλακτική" ή της δυτικης ιατρικης δεν μπορει να αποδεχθει αποτελεσματικη αν δεν δοκιμαστει σε κλινικες μελέτες.Τους λογους που αμφιβολης αποτελεσματικοτητας θεραπειες ΦΑΙΝΕΤΑΙ να εχουν αποτελεσμα τους δημοσιευσα σε αυτο το forum (γιατι οι αμφιβολης αποτελεσματικοτητας θεραπειας φαινεται να εχουν αποτελεσμα) και μπορει να τους μελετησει οποιος θελει.Επισης αν θελει μπορω να του στειλω το αρθρο με ηλεκτρονικο ταχυδρομειο.

Δεν μπορουμε να στηρικτουμε σε προσωπικη εμπειρια ή σε μεμονωμενα και ασυνδετα περιστατικα για να βγαλουμε συμπερασμα για μια θεραπεια.

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr