ESOTERICA.gr Forums !

ESOTERICA.gr Forums !
Κεντρική Σελίδα | Προφίλ | Εγγραφή | Ενεργά Θέματα | Μέλη | Αναζήτηση | FAQ
Όνομα Μέλους:
Password:
Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;
 Όλα τα Forums
 .-= Η ΣΟΦΙΑ =-.
 Επιγνωση
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Σελίδα: 
από 46
Συγγραφέας Προηγούμενο Θέμα Θέμα Επόμενο Θέμα  
xristosxatz
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός

Greece
1680 Μηνύματα
Απεστάλη: 02/11/2018, 09:27:12  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους xristosxatz  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Αληθεια ομως .......

Ειναι η μελετη των κεντρων μακρυα απο το επιπεδο μας ;;;;


Ειμαστε ικανοι να μελετησουμε τα κεντρα ...........;;;;;;;

Και αν δεν ειμαστε .. .......

Ποιες οι προυποθεσεις να τα προσεγγισουμε

Ποια τα εμποδια .....

Ποια ειναι τα κομματια....... που μας λειπουν .....αν λειπουν .....

Ας κανουμε μια προσπαθεια να γινουμε συγκεκριμενοι ......

Ετσι .......και αν θεωρησουμε ......οτι η μελετη των κεντρων ....προυποθετει ...... την θεαση των κομματιων μας ......θα πρεπει να γινουμε ικανοι να τα παρατηρουμε ........

Να αντικρυζουμε τα στοιχεια που καθοριζουν τον ψυχισμο μας ....


Γιατι αυτο ..........ειναι μερος της μελετης των κεντρων εαυτου


Απο την παραπανω προταση βρισκουμε τρια στοιχεια που καλουμαστε να μελετησουμε ...και να ασχοληθουμε

Τα τρια αυτα στοιχεια...... ειναι ...... να ....ΑΝΤΙΚΡΥΣΟΥΜΕ .......ΣΤΟΙΧΕΙΑ .........και .....ΨΥΧΙΣΜΟΣ


Δεν υπαρχει καποια σειρα προτεραιοτητα με την οποια θα γινει η μελετη αυτη ......

Η λεξεις κλειδια ειναι ......ΑΝΑΡΩΤΗΣΗ .ΘΕΛΗΣΗ ....ΜΕΛΕΤΗ ΚΑΙ ΕΡΕΥΝΑ

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

xristosxatz
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός

Greece
1680 Μηνύματα
Απεστάλη: 02/11/2018, 09:54:44  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους xristosxatz  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Απο την παραπανω προταση βρισκουμε τρια στοιχεια που καλουμαστε να μελετησουμε ...και να ασχοληθουμε

Τα τρια αυτα στοιχεια...... ειναι ........ΑΝΤΙΚΡΥΣΟΥΜΕ .......ΣΤΟΙΧΕΙΑ .........και .....ΨΥΧΙΣΜΟΣ


Δεν υπαρχει καποια σειρα προτεραιοτητα με την οποια θα γινει η μελετη αυτη ......

Η λεξεις κλειδια ειναι ......ΑΝΑΡΩΤΗΣΗ .ΘΕΛΗΣΗ ....ΜΕΛΕΤΗ ΚΑΙ ΕΡΕΥΝΑ


Και μερος της μελετης και ερευνας ειναι και οι τεχνικες που θα πρεπει να επεξεργαστουμε καιεν τελη να αποκαλυψουμε

Συνειδητη θεληματικη προσοχη.....σε ολες της τις μορφες .... αναδρομη..... περασμα απο την θεση στην αντιθεση ........


Αποτελεσμα ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΗ ΚΑΙ ΜΕΛΕΤΗ


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

xristosxatz
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός

Greece
1680 Μηνύματα
Απεστάλη: 02/11/2018, 10:06:21  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους xristosxatz  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Απο την παραπανω προταση βρισκουμε τρια στοιχεια που καλουμαστε να μελετησουμε ...και να ασχοληθουμε
Τα τρια αυτα στοιχεια...... ειναι ........ΑΝΤΙΚΡΥΣΟΥΜΕ .......ΣΤΟΙΧΕΙΑ .........και .....ΨΥΧΙΣΜΟΣ


Δεν υπαρχει καποια σειρα προτεραιοτητα με την οποια θα γινει η μελετη αυτη ......

Η λεξεις κλειδια ειναι ......ΑΝΑΡΩΤΗΣΗ .ΘΕΛΗΣΗ ....ΜΕΛΕΤΗ ΚΑΙ ΕΡΕΥΝΑ


Ετσι βρισκουμε μπροστα μας ...τουλαχιστον ..τρια στοιχεια προυποθεσεις .......που θα πρεπει να βρουμε τροπο..... να ερευνησουμε


Αρχικα θα πρεπει να ..δουμε ......οτι οποιαδηποτε χρηση ....της οποιασδηποτε απο τις 5 αισθησεις συνιστα ΨΥΧΙΣΜΟ

Πραγμα που απο μονο του απαιτει μακροχρονια μελετη

Η μελετη και ερευνα αυτη .....οχι μονο θα επιτρεψει
συνεισφερει ...στο ......να ΑΝΤΙΚΡΥΣΟΥΜΕ ...... στην συγκομιδη γνωσεων ΣΤΟΙΧΕΙΩΝ πανω στις λειτουργιες ....ΨΥΧΙΣΜΟΣ ....αλλα θα δωσει και το ισχυρο και ΑΜΕΣΟ κινητρο να προχωραμε .......ΕΠΕΙΔΗ ΘΑ ΚΑΤΑΝΟΟΥΜΕ .......ΘΑ ΕΙΜΑΣΤΕ ΣΕ ΑΜΕΣΗ ΕΠΑΦΗ ΜΕ ΤΗΝ ΣΤΙΓΜΗ ΜΑΣ

Εδω ομως και οσον αφορα την παρατηρηση .......υπεισερχεται μια δυσκολια .....

Δυσκολια ....που οφειλεται στην αρχη .......του οτι οσο θα ειμαστε ταυτισμενοι ΜΕ ΑΙΣΘΗΣΕΙΣ ......θα ειναι δυσκολο να τις ανιχνευουμε ....και εν τελη να διαπιστωνουμε....... οτι παρομοιες αισθησεις ....... συνιστουν ΨΥΧΙΣΜΟ


Ετσι .......θα ειναι δυσκολο........ να εξαγουμε το συμπερασμα ........να παρατηρησουμε ....... οτι το μεγαλυτερο μερος του ψυχισμου ΑΦΟΡΑ ΤΟ ΦΥΣΙΚΟ ΜΑΣ ΣΩΜΑ .......


Αυτο .....γιατι οι προαναφερθεισες αισθησεις δουλευουν κατα τετοιον τροπο ..........που καταλαμβανουν με τροπο ανεπαισθητο ολο το σωμα......

Γινονται συνεπως .......ενα με εμας...ΤΙς ΜΠΕΡΔΕΥΟΥΜΕ ΜΕ ΤΟ ΣΥΝΟΛΟ ΤΗς ΥΠΟΣΤΑΣΗΣ ΜΑΣ .....δρουμε συμφωνα με αυτς ......και δυσκολευεται.....εως γινεται αδυνατο ..... το εργο της παρατηρησης

Επιπροσθετα μια ακομη παραμετρος εμποδιο στην παρατηρηση .....υπεισερχονται .... και πληθος αλλων αισθησεων ......που δυσκολευουν ακομα περισσοτερο ......την ερευνα ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΗ και μελετη

Και ολο αυτο κανει δυσκολη την παρατηρηση .....ΜΕΛΕΤΗ ΤΩΝ ΚΕΝΤΡΩΝ


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

kangaro
Μέλος 3ης Βαθμίδας


634 Μηνύματα
Απεστάλη: 04/11/2018, 11:07:33  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
xristosxatz

Εδω μιλαμε για την παρατηρηση του εαυτου ........και των λειτουργιων του - Εξ αυτου η παρατηρηση ειναι κατι διαφορετικο απο τα κεντρα - Η παρατηρηση στην οποια αναφερομαστε.......αυτοπαρατηρηση αποστασιοποιηση ..... παρατηρει τα κεντρα.... και δεν μπερδευεται με αυτα - Για αυτο μιλαμε και για αποστασιοποιηση - Τα κεντρα εμπλεκονται σε........ συνηθεις... καθημερινες για ολους μας καταστασεις ...επηρεαζοντας την αντιληψη παρατηρηση γνωμη κλπ - Αλλα αυτο δεν ειναι αυτοπαρατηρηση - Δεν επηρεαζουν ομως την αποστασιοποιημενη αισθηση αυτοπαρατηρησης - Η αυτοπαρατηρηση ξαναλεω ειναι εργαλειο κατασταση παρατηρησης των λειτουργιων των κεντρων .......και οχι μερος αυτων - Αν γινει μερος αυτων δεν ειναι αυτοπαρατηρηση - Η αυτοπαρατηρεηση...... αν δεν ειναι αποστασιοποιηση ....δεν ειναι αυτοπαρατηρηση - Αυτος ειναι και ο λογος...... λογω δηλαδη ......ελειψης ικανοτητος να αυτοπαρατηρηθουμε αποστασιοποιηθουμε....... παραμενουμε στασιμοι σε επιπεδο κατανοησης και υπαρξης - Η αυτοενθυμηση ειναι βασικο συστατικο της αποστασιοποιησης - Η αυτοενθυμηση επειδη αντιπροσωπευει ενα καθαρο ενεργειακο πεδιο ......,γινεται αυτοματα..... εργαλειο και κατασταση ......... αμεσης ανιχνευσης.... των επιπροσθετων ψυχολογικων στοιχειων .......,που λαμβανουν χωρα την καθε στιγμη - Η αυτοενθυμηση εξ ορισμου ,ειναι μια εντονη αισθηση εαυτου ......με σαφως διαφορετικη γευση και υφη ...... απο αυτην των επιπροσθετων στοιχειων .... - Και ειναι η αισθηση αυτη ......που επιτρεπει την αμεση αντιληψη της ποιοτητος .... των εγω


Ναι, αλλά εδώ και τόσες μέρες δεν μας απαντάς σε ένα ερώτημα - και μάλιστα σε έχει ρωτήσει και ο Πύρινος γι' αυτό - : Ποιος είναι αυτός που παρατηρεί ; Ποιος είναι αυτός που αποστασιοποιείται, όπως λες ; Μήπως θεωρείς πως παρατηρεί τον εαυτό σου κανένα άλλο ον έξω από τον εαυτό σου ; Εσύ δεν είσαι που παρατηρείς ; Πώς ακριβώς την εννοείς αυτήν την αποστασιοποίηση ; Μπορείς να μας εξηγήσεις (έστω και σχηματικά) ;

Γιατί εγώ μιλάω για συγκεκριμένα πράγματα. Το βασικό γνώρισμα της αυτο-ενθύμησης είναι η διαίρεση της προσοχής. Όταν ένας άνθρωπος παρατηρεί κάτι η προσοχή του κατευθύνεται προς το αντικείμενο που παρατηρεί.

Εγώ -----------------------------> παρατηρούμενο φαινόμενο

Όταν ταυτόχρονα ο ίδιος άνθρωπος προσπαθεί να θυμηθεί τον εαυτό του (αυτο-ενθύμηση), η προσοχή του κατευθύνεται τόσο προς το παρατηρούμενο φαινόμενο όσο και προς τον εαυτό του, δηλ. η προσοχή του διαιρείται και ένα βέλος ακόμη εμφανίζεται στην παραπάνω γραμμή :

Εγώ <----------------------------> παρατηρούμενο φαινόμενο

Δεν ξέρω αν εννοούμε το ίδιο, θα πρέπει να μας εξηγήσεις. Εγώ μιλάω για πολύ συγκεκριμένα πράγματα ενώ εσύ μιλάς αόριστα με λέξεις που δεν εξηγείς π.χ "αποστασιοποίηση", πως την εννοείς ; (Πες μας με απλά λόγια, κατανοητά, αν θες).

"Να θυμάσαι οτι ήρθες εδώ γιατί κατάλαβες την ανάγκη να παλαίψεις με τον εαυτό σου - και μόνον με τον εαυτό σου. Έτσι, να ευχαριστείς οποιονδήποτε σου προσφέρει αυτήν την ευκαιρία."Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

kangaro
Μέλος 3ης Βαθμίδας


634 Μηνύματα
Απεστάλη: 04/11/2018, 11:29:23  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Λοιπόν, θα σου κάνω μια λίστα με κάποιες φράσεις σου και θα ήθελα να μου / μας τις εξηγήσεις :

quote:
1. Αποστασιοποίηση - τι εννοείς ;

quote:
2. Πρωτευει η εφαρμοφη διαιρεσης της προσοχης - τι εννοείς με την φράση "διαίρεση της προσοχής" ;

quote:
3. της αναδρομικης θεασης των καταστασεων - τι εννοείς με την φράση "αναδρομική θέαση των καταστάσων" ;

quote:
4. ολες οι μορφες θεληματικης φαντασιας - τι είναι η θεληματική φαντασία και ποιες είναι οι μορφές της ;

quote:
5. των στοιχειων που συννιστουν ψυχισμο - ποια είναι τα στοιχεία που συνιστούν ψυχισμό ;

quote:
6. Συνειδητη θεληματικη προσοχη..... - τι είναι η συνειδητή θεληματική προσοχή, πως την εννοείς και πως εφαρμόζεται ;

"Να θυμάσαι οτι ήρθες εδώ γιατί κατάλαβες την ανάγκη να παλαίψεις με τον εαυτό σου - και μόνον με τον εαυτό σου. Έτσι, να ευχαριστείς οποιονδήποτε σου προσφέρει αυτήν την ευκαιρία."Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Πύρινος
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
2287 Μηνύματα
Απεστάλη: 04/11/2018, 19:07:23  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Zip
Για την ανάλυση ο άνθρωπος χρησιμοποιεί κυρίως το νοητικό του κέντρο και σε ορισμένες περιπτώσεις μπορεί να συμμετέχει και το συναισθηματικό. Για την ανάλυση ο άνθρωπος χρησιμοποιεί κυρίως το νοητικό του κέντρο και σε ορισμένες περιπτώσεις μπορεί να συμμετέχει και το συναισθηματικό.
Δηλαδή, ένας άνθρωπος μπορεί να φτάσει στην αιτία της δυστυχίας του αναλύοντας με το διανοητικό κέντρο;Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
kangaro
Μέλος 3ης Βαθμίδας


634 Μηνύματα
Απεστάλη: 04/11/2018, 21:03:23  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Πύρινος

Δηλαδή, ένας άνθρωπος μπορεί να φτάσει στην αιτία της δυστυχίας του αναλύοντας με το διανοητικό κέντρο;


Ναι, είναι ο λεγόμενος δρόμος του Νου ή δρόμος του γιόγκι.

Όπως αναφέρθηκα προηγουμένως, το νοητικό μας κέντρο λειτουργεί κυρίως με βάση την σύγκριση. "Αναγνωρίζουμε" ένα αντικείμενο μέσα από διαδικασία ταξινόμησης και διαλογής, παρατηρώντας την ομοιότητα ή την ανομοιότητα προς άλλα γνωστά αντικείμενα. Έτσι, όταν βλέπουμε ένα νέο αντικείμενο το συγκρίνουμε ώσπου να βρούμε σε ποιο τομέα εννοιών ή εικόνων πρέπει να καταχωρηθεί. Σ' αυτήν την διαδικασία εννοιολογικά επικρατεί η διάζευξη, η οποία (μαθηματικός λογισμός) δίνει αληθή αποτελέσματα όταν ένας ή περισσότεροι από τους όρους στους οποίους ενεργεί είναι αληθινά. Στην γλώσσα μας αντιστοιχεί στο διαζευκτικό "ή". Είναι η λεγόμενη Αριστοτελική λογική στην οποία ένα γεγονός είναι ή αληθές ή ψευδές (αποκλειστική διάζευξη). Ένα νοητικό κέντρο βασισμένο σ' αυτήν την λειτουργία της λογικής, αδυνατεί να αντιληφθεί ένα γεγονός που μπορεί να είναι ΚΑΙ αληθές ΚΑΙ ψευδές ταυτόχρονα (αποκλειστική σύζευξη - δεν υπάρχει στην άλγεβρα του Boole).

"Να θυμάσαι οτι ήρθες εδώ γιατί κατάλαβες την ανάγκη να παλαίψεις με τον εαυτό σου - και μόνον με τον εαυτό σου. Έτσι, να ευχαριστείς οποιονδήποτε σου προσφέρει αυτήν την ευκαιρία."Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

PY8AGORAS
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2330 Μηνύματα
Απεστάλη: 05/11/2018, 06:35:20  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Ένα νοητικό κέντρο βασισμένο σ' αυτήν την λειτουργία της λογικής, αδυνατεί να αντιληφθεί ένα γεγονός που μπορεί να είναι ΚΑΙ αληθές ΚΑΙ ψευδές ταυτόχρονα (αποκλειστική σύζευξη - δεν υπάρχει στην άλγεβρα του Boole).

Ποιο γεγονός μπορεί να είναι και Αληθές και Ψευδές ταυτόχρονα?

Έχω την εντύπωση ότι η πρόταση αυτή είναι ελλιπής, εάν δεν είναι τελείως άστοχη.

Ελλιπής υπό την έννοια ότι αν τυχόν ισχύει, τότε πρέπει να διατυπωθεί ως εξής:

Υπάρχουν γεγονότα που μπορεί ενδεχομένως να παρουσιάζονται ως Αληθή ή ψευδή, αναλόγως το σύστημα Αναφοράς/Παρατήρησης/Σύγκρισης, αλλά και τους ορισμούς μας στο "αληθές" και "ψευδές" ως προς την φύση, την εξέλιξη και την κατάληξη του γεγονότος.


.
.
.
" Υπάρχει ο σωστός τρόπος, ο λάθος τρόπος, και ο ...δικός μου τρόπος! "Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

kangaro
Μέλος 3ης Βαθμίδας


634 Μηνύματα
Απεστάλη: 05/11/2018, 09:08:08  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Ποιο γεγονός μπορεί να είναι και Αληθές και Ψευδές ταυτόχρονα?

Έχω την εντύπωση ότι η πρόταση αυτή είναι ελλιπής, εάν δεν είναι τελείως άστοχη.


Άστοχη εντελώς δεν είναι. Η Φύση (λέγοντας "φύση" εννοώ το σύμπαν) μας δίνει τέτοια φαινόμενα. Το φως π.χ είναι σωματίδιο ή κύμα ; Δεν μπορούμε να πούμε πως είναι μόνο σωματίδιο ή μόνο κύμα. Είναι και σωματίδιο και κύμα. Κατά συνέπεια, σε μία ερώτηση "Τι είναι το φως ;", η απάντηση "Είναι σωματίδιο" είναι και αληθής και ψευδής ταυτόχρονα. Ομοίως και η απάντηση "Είναι κύμα, ακτινοβολία". Η απάντηση "Είναι και σωματίδιο και κύμα", είναι η πιο πλήρης ας πούμε.

Εγώ κάνω αναφορά σ' αυτό, γιατί η λογική μας δεν έχει μάθει να λειτουργεί κατ' αυτόν τον τρόπο. Τις περισσότερες φορές για την λογική μας ισχύει ή το αληθές ή το ψευδές (αποκλειστικά) και δεν λαμβάνουμε σχεδόν ποτέ υπ' όψιν μας ότι ένα φαινόμενο μπορεί να είναι και ψευδές και αληθές ταυτόχρονα, αναλόγως των συνθηκών ασφαλώς.

quote:
Ελλιπής υπό την έννοια ότι αν τυχόν ισχύει, τότε πρέπει να διατυπωθεί ως εξής:

Υπάρχουν γεγονότα που μπορεί ενδεχομένως να παρουσιάζονται ως Αληθή ή ψευδή, αναλόγως το σύστημα Αναφοράς/Παρατήρησης/Σύγκρισης, αλλά και τους ορισμούς μας στο "αληθές" και "ψευδές" ως προς την φύση, την εξέλιξη και την κατάληξη του γεγονότος.


Έστω, ok, αν φαίνεται σωστότερο αυτό όσον αφορά την φύση του φωτός, ok. Η συμπεριφορά του φωτός είναι "πότε Βούδας, πότε Κούδας" δηλ. (πότε σωματίδιο, πότε κύμα) αναλόγως το σύστημα αναφοράς / παρατήρησης και σύγκρισης όπως λες, no problem.

"Να θυμάσαι οτι ήρθες εδώ γιατί κατάλαβες την ανάγκη να παλαίψεις με τον εαυτό σου - και μόνον με τον εαυτό σου. Έτσι, να ευχαριστείς οποιονδήποτε σου προσφέρει αυτήν την ευκαιρία."Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

PY8AGORAS
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2330 Μηνύματα
Απεστάλη: 05/11/2018, 09:27:46  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Άστοχη εντελώς δεν είναι. Η Φύση (λέγοντας "φύση" εννοώ το σύμπαν) μας δίνει τέτοια φαινόμενα. Το φως π.χ είναι σωματίδιο ή κύμα ; Δεν μπορούμε να πούμε πως είναι μόνο σωματίδιο ή μόνο κύμα. Είναι και σωματίδιο και κύμα. Κατά συνέπεια, σε μία ερώτηση "Τι είναι το φως ;", η απάντηση "Είναι σωματίδιο" είναι και αληθής και ψευδής ταυτόχρονα. Ομοίως και η απάντηση "Είναι κύμα, ακτινοβολία". Η απάντηση "Είναι και σωματίδιο και κύμα", είναι η πιο πλήρης ας πούμε.

Έλεγα πως θα με πεις για καμιά γάτα του Σρόντινγκερ, αλλά εσύ το πήγες στο φως.

Στην ερώτηση τί είναι το φως, δεν τίθεται θέμα αληθειας ή ψευδους, καθώς δεν χρειάζεται να υπάρχει αποκλειστική διάζευξη στις έννοιες 'σωματίδιο' και 'κύμα'.

Οι λέξεις/έννοιες 'σωματίδιο' και ΄κύμα' είναι ανθρωπογενείς όροι, που επινοήθηκαν, κατασκευάσθηκαν 'εξ ορισμού' για να 'ορίσουν' συμπεριφορές ή ιδιότητες ύλης.

Κάλλιστα το Φως, μπορεί να παίζει μπάλα σε διπλό και τριπλό ταμπλώ και να κάνει ό,τι γουστάρει.
Το Φως βασικά είναι ...φως.
Δεν υπάρχει 'αληθεια' ή 'ψεύδος' βάζοντάς το κατά περίπτωση σε 'κουτάκια'.

quote:
Έστω, ok, αν φαίνεται σωστότερο αυτό όσον αφορά την φύση του φωτός, ok. Η συμπεριφορά του φωτός είναι "πότε Βούδας, πότε Κούδας" δηλ. (πότε σωματίδιο, πότε κύμα) αναλόγως το σύστημα αναφοράς / παρατήρησης και σύγκρισης όπως λες, no problem.

Το ξέρω ότι στο τέλος συμφωνάμε αφού.


.
.
.
" Υπάρχει ο σωστός τρόπος, ο λάθος τρόπος, και ο ...δικός μου τρόπος! "Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

PY8AGORAS
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2330 Μηνύματα
Απεστάλη: 05/11/2018, 09:32:42  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Και για να στο πάω παρακάτω:
(για τους πιο αδαείς με τα Φυσικά , της παρέας)

Ερώτηξις: Είναι μάγκας, παληκάρι και νταής ο Κουταλιανός?

(Αληθές ή Ψευδές?)

αληθές θα πει ο ένας.
Αφού σίδερα μασάει ο Κουταλιανός, κλπ,κλπ

Σωστό.

Ψευδές θα πεί ο άλλος, είναι χέστης
αφού τρέμει σαν το ψάρι στην κυρά του μπρός.

Σωστό κι αυτό.


Τι αλλάζει και τα μπουρδουκλώσαμε?

Απάντηση: Το σύστημα αναφοράς!
Ο Κουταλιανός είναι ο ίδιος.
Το θέμα είναι πού και σε σχέση με τί τον μελετάμε.

Και αυτό έχει σχέση και με την Επίγνωση και με την Αυτοπαρατήρηση, που λέτε.


.
.
.
" Υπάρχει ο σωστός τρόπος, ο λάθος τρόπος, και ο ...δικός μου τρόπος! "

Edited by - PY8AGORAS on 05/11/2018 09:33:30Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

kangaro
Μέλος 3ης Βαθμίδας


634 Μηνύματα
Απεστάλη: 05/11/2018, 09:45:41  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Ναι φίλε, έτσι όπως τα λες είναι. Απλά η λογική μας, δεν εξετάζει σχεδόν ποτέ το σύστημα αναφοράς. Λέει π.χ ο Πύρινος:

quote:
Δηλαδή, ένας άνθρωπος μπορεί να φτάσει στην αιτία της δυστυχίας του αναλύοντας με το διανοητικό κέντρο;

Αυτή η έννοια της δυστυχίας, μπορεί να κρύβει - και κρύβει - και ευτυχία αν την προβάλεις σε ένα άλλο σύστημα αναφοράς. Αυτό όμως η λογική μας, δεν το λαμβάνει υπ' όψιν της γιατί διαφορετικά δεν θα είχε νόημα καν να αναφερθεί ως "δυστυχία".

"Να θυμάσαι οτι ήρθες εδώ γιατί κατάλαβες την ανάγκη να παλαίψεις με τον εαυτό σου - και μόνον με τον εαυτό σου. Έτσι, να ευχαριστείς οποιονδήποτε σου προσφέρει αυτήν την ευκαιρία."Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

PY8AGORAS
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2330 Μηνύματα
Απεστάλη: 05/11/2018, 10:09:51  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Ναι φίλε, έτσι όπως τα λες είναι. Απλά η λογική μας, δεν εξετάζει σχεδόν ποτέ το σύστημα αναφοράς.

Εμ, θά'πρεπε όμως το γ@μημένο!

Γιατί αυτό κρίνει σχεδόν τα ...πάντα!

Γιατί το λέω αυτό:
(παράδειγμα πάλι)

Λέει ο άλλος Είμαι δυστυχής

Τον ρωτάς (εσύ ή το διανοητικό του κέντρο στην αυτοπαρατήρηση)

-Γιατί θεωρείς ότι είσαι δυστυχής?

Σου λέει αυτός πχ. κάτι άμεσο, που τον βαραίνει εκείνη την ώρα.
πχ. γιατί δεν έχω την Αστον Μάρτιν ή τη Λαμποργκίνι του Ρονάλδου, και κάνω δυο ώρες να πάω απ'την Καλαμαριά στη Σίνδο με το σαράβαλό μου το Φίατ πούντο-νάτο-σκούντα-το γιατί κολώνει στην ανηφόρα του περιφερειακού και περιμένω να πιάσει την κατηφόρα μετά το 424 μπας και γκαζώσω λίγο....

Βεβαίως αν το σύστημα αναφοράς είναι ο Ρονάλδος και τ αμαξια του, τότε έλα να κλάψουμε παρέα τον Μπάμπη,

αλλά αν κοιτάξεις παραπέρα στο global village, και δεις ότι μερικοί (και μιλάμε για μεγάλη πλειονότητα!) όχι αμάξι ή ποδήλατο, αλλά ούτε και παπούτσια έχουν να φορέσουν και να πάνε με το Πεζό-2 δεν έχουν, τότε του λές κι ενα ξεγυρισμένο, να είσαι και ευχαριστημένος μωρέ μ@λάκα που έχεις και ένα σαράβαλο, και φράγκα για βενζίνες, και δουλειά, και ίντερνετ για να γραφεις αυτές τις μ@λακίες, γιατί κάποιοι άλλοι δεν έχουν ούτε σώβρακο να φορέσουν.

Άρα λοιπόν, για ποιά δυστυχία μιλάμε, ποιανού και σε ποιο σύστημα αναφοράς?


.
.
.
" Υπάρχει ο σωστός τρόπος, ο λάθος τρόπος, και ο ...δικός μου τρόπος! "

Edited by - PY8AGORAS on 05/11/2018 10:10:23

Edited by - PY8AGORAS on 05/11/2018 10:10:59

Edited by - PY8AGORAS on 05/11/2018 10:12:20Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Πύρινος
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
2287 Μηνύματα
Απεστάλη: 05/11/2018, 11:50:08  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
PY8AGORAS
-Γιατί θεωρείς ότι είσαι δυστυχής?

Σου λέει αυτός πχ. κάτι άμεσο, που τον βαραίνει εκείνη την ώρα.
πχ. γιατί δεν έχω την Αστον Μάρτιν ή τη Λαμποργκίνι του Ρονάλδου, και κάνω δυο ώρες να πάω απ'την Καλαμαριά στη Σίνδο με το σαράβαλό μου το Φίατ πούντο-νάτο-σκούντα-το γιατί κολώνει στην ανηφόρα του περιφερειακού και περιμένω να πιάσει την κατηφόρα μετά το 424 μπας και γκαζώσω λίγο....

Βεβαίως αν το σύστημα αναφοράς είναι ο Ρονάλδος και τ αμαξια του, τότε έλα να κλάψουμε παρέα τον Μπάμπη,

αλλά αν κοιτάξεις παραπέρα στο global village, και δεις ότι μερικοί (και μιλάμε για μεγάλη πλειονότητα!) όχι αμάξι ή ποδήλατο, αλλά ούτε και παπούτσια έχουν να φορέσουν και να πάνε με το Πεζό-2 δεν έχουν, τότε του λές κι ενα ξεγυρισμένο, να είσαι και ευχαριστημένος μωρέ μ@λάκα που έχεις και ένα σαράβαλο, και φράγκα για βενζίνες, και δουλειά, και ίντερνετ για να γραφεις αυτές τις μ@λακίες, γιατί κάποιοι άλλοι δεν έχουν ούτε σώβρακο να φορέσουν.

Άρα λοιπόν, για ποιά δυστυχία μιλάμε, ποιανού και σε ποιο σύστημα αναφοράς?


Το παράδειγμα αυτό είναι πολύ ρηχό για αυτά που προσπαθούμε να μελετήσουμε.
Υπάρχουν "δυστυχίες" που τις κουβαλάει ο άνθρωπος... από την παιδική του ηλικία. Και τον ακολουθούν μέχρι το νεκροκρέβατο. Ποτέ δεν βγήκαν από το σεντούκι τους, αλλά πάντα ήταν εκεί με μια ή με άλλη μορφή.
Ο άνθρωπος γενικά δεν ξέρει τι του γίνεται. Άρα δεν μπορεί καν να απαντήσει στο ερώτημα που θέτεις αληθινά. Δεν είναι καν ξεκάθαρο αν το πρόβλημα που έχει μπορει να διατυπωθεί με λέξεις, ακόμα και αυτό το θέτω υπο αμφισβήτηση, αν δηλαδή μπορεί κάτι που ανήκει τόσο βαθιά στο υποσυνείδητο να διατυπωθεί σε λέξεις, δεν ειμαι βέβαιος καν οτι το υποσυνειδητο χρησιμοποιεί αυτή τη "γλώσσα". Για αυτό ρώτησα και τον Ζιπ αν θεωρεί οτι η ανάλυση της αιτίας γίνεται με το διανοητικό κέντρο γιατί πολύ απλά αμφισβητώ (δεν γνωρίζω) αν το διανοητικό κέντρο έχει καν αυτή τη δυνατότητα
Γιατί το αμέσως επόμενο ερώτημα που έρχεται, αν υποθέσουμε οτι το διανοητικό κέντρο είναι το μικροσκόπιο το οποίο βλέπει το πρόβλημα, είναι ποιο κέντρο ή ποιο εργαλείο αποτελεί το νυστέρι το οποίο λύνει το πρόβλημα. Είναι πάλι το διανοητικό κέντρο; Ή το πρόβλημα λύνεται απλά επειδή το φέρνεις στην προσοχή;
Επομένως για το θέμα το οποίο συζητάμε, εγώ δεν έχω σαν πρότυπο την Μαίρη που έχασε τον γκόμενο (χωρίς να υποτιμώ το γεγονός) αλλά το άνθρωπο ο οποίος δεν θα σηκωθεί καν από το κρεβάτι του για να φάει.
Τον άνθρωπο ο οποίος έχει τέτοιο ψυχολογικό μούδιασμα, τον άνθρωπο ο οποίος έχει τόσο χάσει το νόημα, που μπορεί να κάθεται σε ένα σημείο έως ότου να πεθάνει απο ασιτία. Μιλάμε για τις χειρότερες δυνατές καταστάσεις.
Δεν είναι ούτε εύκολο ούτε ευχάριστο να μιλάμε για τέτοιες περιπτώσεις
Η έρευνα όμως του πώς έφτασε ένας άνθρωπος σε τέτοια κατάσταση, θα μας αποκαλύψει μια σειρά απο ανθρώπινες παθογένειες (οι οποίες δεν αφορούν μόνο τους άλλους αλλά και εμάς)Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
PY8AGORAS
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2330 Μηνύματα
Απεστάλη: 05/11/2018, 12:05:23  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Το παράδειγμα αυτό είναι πολύ ρηχό για αυτά που προσπαθούμε να μελετήσουμε.

Κανένα παράδειγμα δεν είναι ρηχό φίλε μου για αυτά που προσπαθούμε να μελετήσουμε.

Και ξέρεις γιατί? Διότι και σε αυτό υπάρχει σχετικότητα, όπως σε όλα. Αυτό που είναι ρηχό για σένα, είναι θέμα ζωής και θανάτου για κάποιον άλλον.

Να σου πώ αλλο παράδειγμα?
Κάποιος/κάποια έχασε τη δουλειά του.
Αναμφισβήτητα πηγή μιας κάποιας δυστυχίας (εάν και εφόσον έχει ανάγκη για δουλειά/αμοιβή - αλλά αυτό είναι άλλη κουβέντα).

Αλλος ετοιμάζει βιογραφικά και παίρνει σβάρνα πόρτες και γνωστούς και αγνώστους, και άλλος τα βάφει μαύρα και πηδάει από το μπαλκόνι!

Το ίδιο ερέθισμα, το ίδιο γεγονός! Η ίδια πηγή δυστυχίας, και όμως έχεις έναν που βρήκε μια άλλη δουλειά -ίσως και καλύτερη από την προηγούμενη και προχώρησε, και έναν άλλον που είναι στο χώμα και βλέπει τα ραδίκια αναποδα.

quote:
Υπάρχουν "δυστυχίες" που τις κουβαλάει ο άνθρωπος... από την παιδική του ηλικία. Και τον ακολουθούν μέχρι το νεκροκρέβατο. Ποτέ δεν βγήκαν από το σεντούκι τους, αλλά πάντα ήταν εκεί με μια ή με άλλη μορφή.

Ναι? Όπως?
Τι κουβαλάει ο άνθρωπος από τη γέννησή του?
Μαμ, κακά και νάνι ή το...προπατρορικό αμάρτημα!?!!@#?

Name it
please

για να σε πω αναλόγως.

quote:
αλλά το άνθρωπο ο οποίος δεν θα σηκωθεί καν από το κρεβάτι του για να φάει.
Τον άνθρωπο ο οποίος έχει τέτοιο ψυχολογικό μούδιασμα, τον άνθρωπο ο οποίος έχει τόσο χάσει το νόημα, που μπορεί να κάθεται σε ένα σημείο έως ότου να πεθάνει απο ασιτία. Μιλάμε για τις χειρότερες δυνατές καταστάσεις.

Αν με πεις όλα τα δεδομένα, πώς ήταν, πώς ξεκίνησε, πώς έφτασε εκεί, σε ΄τι ηλικια, κλπ, θα τοποθετηθώ αναλόγως είπαμε.

Έτσι δεν λέει τίποτα αυτό.

Γιατί να "χάσει κάποιος το νόημα"?
Τι νόημα δηλαδή και ποιό νόημα, στην τελική?

Στις περισσότερες περιπτώσεις είναι η μ@λακία στο κούφιο κεφαλάκι των περισσοτέρων...

Σε αυτές που αποδεδειγμένα δεν είναι, τότε το συζητάμε αναλυτικά άμα θες.


.
.
.
" Υπάρχει ο σωστός τρόπος, ο λάθος τρόπος, και ο ...δικός μου τρόπος! "Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Πύρινος
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
2287 Μηνύματα
Απεστάλη: 05/11/2018, 12:16:09  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
PY8AGORAS
Αν με πεις όλα τα δεδομένα, πώς ήταν, πώς ξεκίνησε, πώς έφτασε εκεί, σε ΄τι ηλικια, κλπ, θα τοποθετηθώ αναλόγως είπαμε.

Έτσι δεν λέει τίποτα αυτό.

Γιατί να "χάσει κάποιος το νόημα"?
Τι νόημα δηλαδή και ποιό νόημα, στην τελική?


Προφανώς ούτε έχεις κατάθλιψη (μπράβο σου) ούτε έχει τύχει να έχεις στο περιβάλλον σου ανθρώπους που να έχουν (καλό για αυτούς στην προκειμένη περίπτωση).
quote:
Ναι? Όπως?
Τι κουβαλάει ο άνθρωπος από τη γέννησή του?
Μαμ, κακά και νάνι ή το...προπατρορικό αμάρτημα!?!!@#?
Ξαναδιάβασε
quote:
Το ίδιο ερέθισμα, το ίδιο γεγονός! Η ίδια πηγή δυστυχίας, και όμως έχεις έναν που βρήκε μια άλλη δουλειά -ίσως και καλύτερη από την προηγούμενη και προχώρησε, και έναν άλλον που είναι στο χώμα και βλέπει τα ραδίκια αναποδα.
Ωραία, άρα πρέπει να εξετάσουμε τι κινητοποίησε τον έναν να κάνει τον Α και τι κινητοποίησε τον άλλον να κάνει το ΒΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
PY8AGORAS
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2330 Μηνύματα
Απεστάλη: 05/11/2018, 13:03:51  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Προφανώς ούτε έχεις κατάθλιψη (μπράβο σου)

Δεν έχω, ή αν έχω δεν το ξέρω

quote:
ούτε έχει τύχει να έχεις στο περιβάλλον σου ανθρώπους που να έχουν (καλό για αυτούς στην προκειμένη περίπτωση).

Είχα ανθρώπους με κατάθλιψη στο κοντινό μου περιβάλλον.

Συνεχίζει όμως να υπάρχει κάτι το απροσδιόριστο με αυτή την "κατάσταση" (?), "αρρώστεια" (?) ,κλπ.

Εγώ προσωπικά δεν μπορώ να συμβιβαστώ με το γεγονός ότι κάποιοι άνθρωποι, με ή χωρίς κάποια ή κάποιες αφορμές,
ξεκινάνε και τα βάφουν μαύρα και κλείνονται στον εαυτό τους κλπ.

Προφανώς εάν μιλάμε για το άκρον άωτον της τραγικότητας και της γκαντεμιάς, να πέσουν στον ίδιο άνθρωπο και μάλιστα ταυτόχρονα, πολλά δυστυχή/ατυχή περιστατικά δύσκολα διαχειρίσιμα, όπως θάνατοι, καταστροφές, αρρώστειες -θέματα υγείας, κλπ, εκεί το καταλαβαίνω να τα βάψει μαύρα ως ένα σημείο κάποιος.

Αλλά εδώ μιλάμε ότι το 70-80% αυτών που λένε ότι έχουν ή και αντικειμενικά έχουν κατάθλιψη, είναι για λόγους.... της πλάκας. (ή ρηχά παραδείγματα όπως θα έλεγες κι εσύ). Κι εκεί είναι που μου τη δίνει λίγο, με το κοινωνικό σύνολο και τα τερτίπια του.

quote:
Ναι? Όπως?
Τι κουβαλάει ο άνθρωπος από τη γέννησή του?
Μαμ, κακά και νάνι ή το...προπατρορικό αμάρτημα!?!!@#?

Ξαναδιάβασε


Ναι, ορθώς λέγεις, από την παιδική ηλικία και όχι από τη γέννηση/βρεφική ηλικία.

OK, πάμε λοιπόν 3,4,5 χρονάκια πχ. πέραν από το σημείο της γέννησης. Τι αλλάζει τότε, και τί μπορεί να αποκτήσεις τότε, ώστε να το κουβαλάς σε όλη σου τη ζωή?

Κατάθλιψη από το νηπιαγωγείο ας πούμε?
Κοίτα εάν μιλάμε για χοντρά περιστατικά, τύπου bullying και κακοποίησης οποιασδήποτε μορφής, από γονείς, δασκάλους, συμμαθητές, "φίλους", γείτονες κλπ από εκείνη την ηλικία, πάλι προφανώς είναι κατανοητό να έχει κάποιο τέτοιο άτομο κατάθλιψη αναπτυχθείσα εξ αυτού του περιστατικού και να την κουβαλάει εφ'όρου ζωής.
Όμως αυτό πάλι οφείλεται σε συγκεκριμένη αιτία, περιστατικά, αδικία ή ατύχημα.

Από εκεί και μετά όμως πάλι γυρνάμε σε αυτό που είπες κι εσύ:

quote:
Το ίδιο ερέθισμα, το ίδιο γεγονός! Η ίδια πηγή δυστυχίας, και όμως έχεις έναν που βρήκε μια άλλη δουλειά -ίσως και καλύτερη από την προηγούμενη και προχώρησε, και έναν άλλον που είναι στο χώμα και βλέπει τα ραδίκια αναποδα.

Ωραία, άρα πρέπει να εξετάσουμε τι κινητοποίησε τον έναν να κάνει τον Α και τι κινητοποίησε τον άλλον να κάνει το Β


.
.
.
" Υπάρχει ο σωστός τρόπος, ο λάθος τρόπος, και ο ...δικός μου τρόπος! "Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

PY8AGORAS
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2330 Μηνύματα
Απεστάλη: 05/11/2018, 13:03:51  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Προφανώς ούτε έχεις κατάθλιψη (μπράβο σου)

Δεν έχω, ή αν έχω δεν το ξέρω

quote:
ούτε έχει τύχει να έχεις στο περιβάλλον σου ανθρώπους που να έχουν (καλό για αυτούς στην προκειμένη περίπτωση).

Είχα ανθρώπους με κατάθλιψη στο κοντινό μου περιβάλλον.

Συνεχίζει όμως να υπάρχει κάτι το απροσδιόριστο με αυτή την "κατάσταση" (?), "αρρώστεια" (?) ,κλπ.

Εγώ προσωπικά δεν μπορώ να συμβιβαστώ με το γεγονός ότι κάποιοι άνθρωποι, με ή χωρίς κάποια ή κάποιες αφορμές,
ξεκινάνε και τα βάφουν μαύρα και κλείνονται στον εαυτό τους κλπ.

Προφανώς εάν μιλάμε για το άκρον άωτον της τραγικότητας και της γκαντεμιάς, να πέσουν στον ίδιο άνθρωπο και μάλιστα ταυτόχρονα, πολλά δυστυχή/ατυχή περιστατικά δύσκολα διαχειρίσιμα, όπως θάνατοι, καταστροφές, αρρώστειες -θέματα υγείας, κλπ, εκεί το καταλαβαίνω να τα βάψει μαύρα ως ένα σημείο κάποιος.

Αλλά εδώ μιλάμε ότι το 70-80% αυτών που λένε ότι έχουν ή και αντικειμενικά έχουν κατάθλιψη, είναι για λόγους.... της πλάκας. (ή ρηχά παραδείγματα όπως θα έλεγες κι εσύ). Κι εκεί είναι που μου τη δίνει λίγο, με το κοινωνικό σύνολο και τα τερτίπια του.

quote:
Ναι? Όπως?
Τι κουβαλάει ο άνθρωπος από τη γέννησή του?
Μαμ, κακά και νάνι ή το...προπατρορικό αμάρτημα!?!!@#?

Ξαναδιάβασε


Ναι, ορθώς λέγεις, από την παιδική ηλικία και όχι από τη γέννηση/βρεφική ηλικία.

OK, πάμε λοιπόν 3,4,5 χρονάκια πχ. πέραν από το σημείο της γέννησης. Τι αλλάζει τότε, και τί μπορεί να αποκτήσεις τότε, ώστε να το κουβαλάς σε όλη σου τη ζωή?

Κατάθλιψη από το νηπιαγωγείο ας πούμε?
Κοίτα εάν μιλάμε για χοντρά περιστατικά, τύπου bullying και κακοποίησης οποιασδήποτε μορφής, από γονείς, δασκάλους, συμμαθητές, "φίλους", γείτονες κλπ από εκείνη την ηλικία, πάλι προφανώς είναι κατανοητό να έχει κάποιο τέτοιο άτομο κατάθλιψη αναπτυχθείσα εξ αυτού του περιστατικού και να την κουβαλάει εφ'όρου ζωής.
Όμως αυτό πάλι οφείλεται σε συγκεκριμένη αιτία, περιστατικά, αδικία ή ατύχημα.

Από εκεί και μετά όμως πάλι γυρνάμε σε αυτό που είπες κι εσύ:

quote:
Το ίδιο ερέθισμα, το ίδιο γεγονός! Η ίδια πηγή δυστυχίας, και όμως έχεις έναν που βρήκε μια άλλη δουλειά -ίσως και καλύτερη από την προηγούμενη και προχώρησε, και έναν άλλον που είναι στο χώμα και βλέπει τα ραδίκια αναποδα.

Ωραία, άρα πρέπει να εξετάσουμε τι κινητοποίησε τον έναν να κάνει τον Α και τι κινητοποίησε τον άλλον να κάνει το Β


.
.
.
" Υπάρχει ο σωστός τρόπος, ο λάθος τρόπος, και ο ...δικός μου τρόπος! "Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

xristosxatz
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός

Greece
1680 Μηνύματα
Απεστάλη: 05/11/2018, 16:18:46  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους xristosxatz  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Ναι, αλλά εδώ και τόσες μέρες δεν μας απαντάς σε ένα ερώτημα - και μάλιστα σε έχει ρωτήσει και ο Πύρινος γι' αυτό - : Ποιος είναι αυτός που παρατηρεί ; Ποιος είναι αυτός που αποστασιοποιείται, όπως λες ; Μήπως θεωρείς πως παρατηρεί τον εαυτό σου κανένα άλλο ον έξω από τον εαυτό σου ; Εσύ δεν είσαι που παρατηρείς ; Πώς ακριβώς την εννοείς αυτήν την αποστασιοποίηση ; Μπορείς να μας εξηγήσεις (έστω και σχηματικά) ;

.



Παρατηρει ενα μερος του εαυτου μας που κατω απο συνθηκες γινεται εφικτο να το κανει


quote:
Γιατί εγώ μιλάω για συγκεκριμένα πράγματα. Το βασικό γνώρισμα της αυτο-ενθύμησης είναι η διαίρεση της προσοχής.

Η διαιρεση την προσοχης ειναι ΜΕΣΟ ... με το οποιο αντιλαμβανομαστε τα στοιχεια αισθησεις που εχουν καταλαβει το πεδιο του σωματος

Η διαιρεση της προσοχης ειναι μεσο..... με το οποιο ξυπναμε απο τον ληθαργο...... το κομματι του εαυτου μας.... που γινεται ικανο να παρατηρει ....εστω και για ελαχιστο διαστημα

Αυτο γινεται γιατι...... οσο ειμαστε ταυτισμενοι με στοιχεια αισθησεις ......θα ειναι αδυνατο να τα παρατηρησουμε αποστασιοποιηθουμε απο αυτα

Αποστασιοποιουμαστε μεσω μοιρασματος χρησης της θεληματικης φαντασιας και ξυπναμε εστω και προσωρινα απο τον ληθαργο

Γινομαστε ικανοι να δουμε την φυση της μηχανικοτητος οπως ειναι

Τοτε και μονο τοτε ......ειναι που ξεφευγουμε απο την αρχη ....οτι οσο θα ειμαστε ταυτισμενοι .....δεν θα μπορουμε να δουμε τα στοιχειααισθησεις ..... τα οποια εχουν κανει καταληψη στο σωμα μας


quote:
Όταν ταυτόχρονα ο ίδιος άνθρωπος προσπαθεί να θυμηθεί τον εαυτό του (αυτο-ενθύμηση), η προσοχή του κατευθύνεται τόσο προς το παρατηρούμενο φαινόμενο όσο και προς τον εαυτό του, δηλ. η προσοχή του διαιρείται και ένα βέλος ακόμη εμφανίζεται στην παραπάνω γραμμή :

Αν βαλεις κατω τις ενοιες κατα λεξη δεν θα βγαλεις ακρη


Το θεμα ειναι εσυ.... η ο καθενας..... να δει τι λειτουργει για τον σκοπο του ...που εν προκειμενο ειναι ......η παρατηρηση του εαυτου

Ξαναλεω να δουμε εμεις τι λειτουργει

Δυστυχως ομως εμεις δεν μπορουμε ουτε καν να εχουμε αυτον τον στοχο

Η λεξη και ενοια της αυτοπαρατηρησης αντιπροσωπευει μια νεκρη λεξη για εμας


Λεξη κενης νοηματος

Ετσι για να αποκτησουμε αληθινη αναρωτηση και στοχο πρεπει πρωτιστως να δουμε ....ΤΙ καλουμαστε να παρατηρουμε

Μετα μπορουμε να περασουμε στο ΝΑ ΔΟΥΜΕ ΤΙ ΛΕΙΤΟΥΡΓΕΙ Τι εξυπηρετει τον στοχο μας να δουμε

Μια ερωτηση που ισως βοηθησει...... ειναι να αναρωτηθει κανεις.....για καιρο .....και οσο παρει .... τι σημαινει μηχανικοτητα


Η να μαθει να χρησιμοποιει την αναδρομικη θεαση


Η και τα δυο το καλυτερο

Να λαμβανει αισθησιακες.... φωτογραφιες εαυτου


Φωτογραφιες αισθησεων εαυτου

Πως αισθανθηκα τοτε .η ...τοτε..η..πριν ενα δευτερολεπτο

Πως θα αισθανθω αν δω τον ταδε ...θεληματικη προσοχη

Πως θα αισθανθω αν θα βρεθω εκει...θεληματικη προσοχη κλπ κλπ

Η αναδρομικη θεαση επισης εκτος απο το οτι παρεχει πληροφοριες για τα στοιχεια που καλουμαστε να παρατηρησοουμε ......αποτελει και ειδος θεληματικης προσοχης

Με και μεσω της θεληματικης φαντασιας ..τραβαμε ενα μερος της προσοχης που εχει τραβηχτει....και κοιμηθει απο το καθε στοιχειο αισθηση....και γινομαστε ικανοι να βλεπουμε εστω και για ελαχιστο χρονικο διαστημα


Αυτο το διαστημα παροτι λιγο μας δινει θεληση να το επαναλαβουμε την εμπειρια αυτη της αποστασιοποιησης αυτοπαρατηρησης ξανα και ξανα


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

kangaro
Μέλος 3ης Βαθμίδας


634 Μηνύματα
Απεστάλη: 05/11/2018, 16:28:02  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Πύρινος

Για αυτό ρώτησα και τον Ζιπ αν θεωρεί οτι η ανάλυση της αιτίας γίνεται με το διανοητικό κέντρο γιατί πολύ απλά αμφισβητώ (δεν γνωρίζω) αν το διανοητικό κέντρο έχει καν αυτή τη δυνατότητα


Το νοητικό κέντρο έχει πολύ μεγάλες δυνατότητες και ορισμένες δυνατότητές του μας είναι εντελώς άγνωστες (αρκεί να λειτουργεί σωστά). Σου είπα, αυτός είναι ο λεγόμενος δρόμος του γιόγκι ή δρόμος του νου.

quote:
Γιατί το αμέσως επόμενο ερώτημα που έρχεται, αν υποθέσουμε οτι το διανοητικό κέντρο είναι το μικροσκόπιο το οποίο βλέπει το πρόβλημα, είναι ποιο κέντρο ή ποιο εργαλείο αποτελεί το νυστέρι το οποίο λύνει το πρόβλημα. Είναι πάλι το διανοητικό κέντρο; Ή το πρόβλημα λύνεται απλά επειδή το φέρνεις στην προσοχή;

Κοίτα, δεν μπορούμε να μιλήσουμε γενικά για μια λύση ενός προβλήματος που κατά πάσα πιθανότητα είναι συγκεκριμένο. Προφανώς, έχεις κάτι πολύ συγκεκριμένο στο μυαλό σου, ένα συγκεκριμένο πρόβλημα δηλ. στο οποίο αν δεν αναφερθείς ειδικά, δεν γίνεσαι και πολύ κατανοητός.

quote:
Επομένως για το θέμα το οποίο συζητάμε, εγώ δεν έχω σαν πρότυπο την Μαίρη που έχασε τον γκόμενο (χωρίς να υποτιμώ το γεγονός) αλλά το άνθρωπο ο οποίος δεν θα σηκωθεί καν από το κρεβάτι του για να φάει. Τον άνθρωπο ο οποίος έχει τέτοιο ψυχολογικό μούδιασμα, τον άνθρωπο ο οποίος έχει τόσο χάσει το νόημα, που μπορεί να κάθεται σε ένα σημείο έως ότου να πεθάνει απο ασιτία. Μιλάμε για τις χειρότερες δυνατές καταστάσεις. Δεν είναι ούτε εύκολο ούτε ευχάριστο να μιλάμε για τέτοιες περιπτώσεις. Η έρευνα όμως του πώς έφτασε ένας άνθρωπος σε τέτοια κατάσταση, θα μας αποκαλύψει μια σειρά απο ανθρώπινες παθογένειες (οι οποίες δεν αφορούν μόνο τους άλλους αλλά και εμάς)

Συνεπώς, ως πρόβλημα λαμβάνεις μια τέτοια κατάσταση ενός ανθρώπου. Κάποιου δηλ. που έχει ψυχολογικό μούδιασμα όπως λες. Εδώ, λέγοντας αυτό, "ψυχολογικό μούδιασμα", μάλλον αναφέρεσαι σε κάποιον με ελαττωματικό συναισθηματικό κέντρο. Και επειδή μιλάς για κάποιον "που έχει χάσει το νόημα", όπως λες, εγώ θα έλεγα πως αυτός ο άνθρωπος δεν μπορεί να κάνει τίποτε από μόνος του αν ο ίδιος δεν συνειδητοποιήσει πρώτα ότι α) δεν σηκώνεται καν από το κρεβάτι του για να φάει β) ότι έχει ψυχολογικό μούδιασμα γ) ότι έχει χάσει το νόημα και δ) ότι κινδυνεύει να πεθάνει από ασιτία. Μόλις τα συνειδητοποιήσει όλα αυτά, να είσαι σίγουρος πως θα ζητήσει βοήθεια.

Επανερχόμαστε δηλ. στο παράδειγμα του φυλακισμένου, μόνο που εδώ δεν έχουμε έναν φυλακισμένο αλλά έναν άνθρωπο που παρουσιάζει όλα αυτά τα χαρακτηριστικά που λες. Αν ο άνθρωπος αυτός δεν συνειδητοποιήσει την "φυλακή" του (στην συγκεκριμένη περίπτωση, το κρεβάτι του είναι η φυλακή του), δεν μπορεί να κάνει οτιδήποτε. Μόλις συνειδητοποιήσει την φυλακή του, κι αν είναι λογικός, θα ζητήσει βοήθεια (θα ζητήσει δηλ. να σηκωθεί ή να τον σηκώσει κάποιος).

"Να θυμάσαι οτι ήρθες εδώ γιατί κατάλαβες την ανάγκη να παλαίψεις με τον εαυτό σου - και μόνον με τον εαυτό σου. Έτσι, να ευχαριστείς οποιονδήποτε σου προσφέρει αυτήν την ευκαιρία."

Edited by - kangaro on 05/11/2018 17:52:18Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

kangaro
Μέλος 3ης Βαθμίδας


634 Μηνύματα
Απεστάλη: 05/11/2018, 17:37:32  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
xristosxatz,

quote:

- Ναι, αλλά εδώ και τόσες μέρες δεν μας απαντάς σε ένα ερώτημα - και μάλιστα σε έχει ρωτήσει και ο Πύρινος γι' αυτό - : Ποιος είναι αυτός που παρατηρεί ; Ποιος είναι αυτός που αποστασιοποιείται, όπως λες ; Μήπως θεωρείς πως παρατηρεί τον εαυτό σου κανένα άλλο ον έξω από τον εαυτό σου ; Εσύ δεν είσαι που παρατηρείς ; Πώς ακριβώς την εννοείς αυτήν την αποστασιοποίηση ; Μπορείς να μας εξηγήσεις (έστω και σχηματικά) ;

- Παρατηρει ενα μερος του εαυτου μας που κατω απο συνθηκες γινεται εφικτο να το κανει


α) Ποιος παρατηρεί ;
β) Κάτω υπό ποιες συνθήκες ;

Επίσης, δεν έχεις απαντήσει σε τίποτε από την παρακάτω λίστα :

quote:
1. Αποστασιοποίηση - τι εννοείς ;


2. Πρωτευει η εφαρμοφη διαιρεσης της προσοχης - τι εννοείς με την φράση "διαίρεση της προσοχής" ;


3. της αναδρομικης θεασης των καταστασεων - τι εννοείς με την φράση "αναδρομική θέαση των καταστάσων" ;


4. ολες οι μορφες θεληματικης φαντασιας - τι είναι η θεληματική φαντασία και ποιες είναι οι μορφές της ;


5. των στοιχειων που συννιστουν ψυχισμο - ποια είναι τα στοιχεία που συνιστούν ψυχισμό ;


6. Συνειδητη θεληματικη προσοχη..... - τι είναι η συνειδητή θεληματική προσοχή, πως την εννοείς και πως εφαρμόζεται ;


παρ' ότι στην νέα σου δημοσίευση χρησιμοποιείς ξανά αυτές τις φράσεις. Μπορείς σε παρακαλώ να μας τις εξηγήσεις με απλά λόγια ;

"Να θυμάσαι οτι ήρθες εδώ γιατί κατάλαβες την ανάγκη να παλαίψεις με τον εαυτό σου - και μόνον με τον εαυτό σου. Έτσι, να ευχαριστείς οποιονδήποτε σου προσφέρει αυτήν την ευκαιρία."

Edited by - kangaro on 05/11/2018 18:02:40Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

kangaro
Μέλος 3ης Βαθμίδας


634 Μηνύματα
Απεστάλη: 05/11/2018, 18:26:03  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Πύρινος,

πρέπει να κατανοηθεί απόλυτα το γεγονός πως ο άνθρωπος δεν έχει επίγνωση. Ούτε εσύ έχεις επίγνωση, γι' αυτό και κάνεις μια τέτοια ερώτηση. Αν δεν κατανοηθεί αυτό, ότι λέμε είναι εντελώς άχρηστο. Αν θεωρείς αυτόν τον άνθρωπο, σε αυτήν την κατάσταση που περιγράφεις

quote:
το άνθρωπο ο οποίος δεν θα σηκωθεί καν από το κρεβάτι του για να φάει. Τον άνθρωπο ο οποίος έχει τέτοιο ψυχολογικό μούδιασμα, τον άνθρωπο ο οποίος έχει τόσο χάσει το νόημα, που μπορεί να κάθεται σε ένα σημείο έως ότου να πεθάνει απο ασιτία.

ότι έχει επίγνωση του εαυτού του, ότι συνειδητοποιεί δηλ. τι του συμβαίνει και παρ' όλα αυτά, εξακολουθεί να βρίσκεται σ' αυτήν την κατάσταση, τότε μιλάμε για κάτι εντελώς διαφορετικό.

Προσωπικά, καταλαβαίνω την δυσκολία να το δεχτεί κάποιος αυτό. Έχουμε μάθει σε ολόκληρη την ζωή μας να πράττουμε νομίζοντας πως έχουμε επίγνωση. Κατά συνέπεια, όλο μας το "είναι" είναι κατά κάποιον τρόπο "δηλητηριασμένο" με μια αυταπάτη που ψευδώς την ονομάζουμε "συνειδητότητα". Ακόμη κι εσύ ο ίδιος νομίζεις πως ο άνθρωπος του παραδείγματός σου είναι συνειδητός και γι' αυτό σου δημιουργείται αυτή η απορία. Κι όμως, πρόκειται για έναν απολύτως κοιμισμένο άνθρωπο. Αν τον δεις έτσι, καμία απορία δεν δημιουργείται. Το ερώτημά σου εμφανίζεται επειδή κι εσύ νομίζεις πως πρόκειται για κάποιον που ξέρει τι κάνει. Όμως και μόνο η περιγραφή σου, δείχνει πως αναφέρεσαι σε κάποιον που δεν έχει συνειδητοποιήσει την "φυλακή" του. Αν είναι ενήλικας, αν δεν είναι τρελός και αν δεν είναι ανάπηρος (παθολογία), τότε το να μένει στο κρεβάτι του είναι ακριβώς ότι δεν έχει συνειδητοποιήσει το κρεβάτι του. Μπορεί να φαίνεται κουφό, περίεργο ή παράλογο, αλλά σε διαβεβαιώ, η κατάσταση στην οποία ζούνε οι περισσότεροι άνθρωποι είναι ακριβώς αυτή.

"Να θυμάσαι οτι ήρθες εδώ γιατί κατάλαβες την ανάγκη να παλαίψεις με τον εαυτό σου - και μόνον με τον εαυτό σου. Έτσι, να ευχαριστείς οποιονδήποτε σου προσφέρει αυτήν την ευκαιρία."Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

kangaro
Μέλος 3ης Βαθμίδας


634 Μηνύματα
Απεστάλη: 05/11/2018, 18:41:18  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
xristosxatz

Η να μαθει να χρησιμοποιει την αναδρομικη θεαση

Η και τα δυο το καλυτερο

Να λαμβανει αισθησιακες.... φωτογραφιες εαυτου

Φωτογραφιες αισθησεων εαυτου

Πως αισθανθηκα τοτε .η ...τοτε..η..πριν ενα δευτερολεπτο


Για να επιτύχει κάποιος "φωτογραφία αίσθησης", θα πρέπει να θυμάται τον εαυτό του "τοτε .η ...τοτε..η..πριν ενα δευτερολεπτο".

quote:
Πως θα αισθανθω αν δω τον ταδε ...θεληματικη προσοχη

Πως θα αισθανθω αν θα βρεθω εκει...θεληματικη προσοχη κλπ κλπ


Ονειροπόλημα & φαντασία. Οι σκέψεις εκλαμβάνονται ως συναισθήματα. Σκέφτομαι πως "θα αισθανθώ". Οι αισθήσεις όμως ανήκουν στο ενστικτώδες, δηλ. πρέπει - πρώτα - να δω, για να αισθανθώ, πρέπει - πρώτα - να βρεθώ κάπου, για να αισθανθώ. Δεν γίνεται να σκεφτεί κάποιος μια αίσθηση που θα του εμφανισθεί ως ερέθισμα. Είναι καθαρή φαντασία, για να μην πω μούρλα δηλ.

quote:
Η αναδρομικη θεαση επισης εκτος απο το οτι παρεχει πληροφοριες για τα στοιχεια που καλουμαστε να παρατηρησοουμε ......αποτελει και ειδος θεληματικης προσοχης

Αυτό που περιγράφεις αγαπητέ φίλε, μόνο "αναδρομική θέαση" δεν είναι. Αυτό είναι "δώσ' μου το χέρι σου, να σε πω την μοίρα σου, να σε πω το ριζικό σου".

quote:
Μια ερωτηση που ισως βοηθησει...... ειναι να αναρωτηθει κανεις.....για καιρο .....και οσο παρει .... τι σημαινει μηχανικοτητα

Δεν χρειάζεται και πολύ σκέψη, ούτε και πολύς καιρός να το σκεφτεί κάποιος : Μηχανικότητα είναι το σύνολο των χαρακτηριστικών που περιγράφουν την λειτουργία / συμπεριφορά μιας μηχανής.

quote:
Με και μεσω της θεληματικης φαντασιας ..τραβαμε ενα μερος της προσοχης που εχει τραβηχτει....και κοιμηθει απο το καθε στοιχειο αισθηση....και γινομαστε ικανοι να βλεπουμε εστω και για ελαχιστο χρονικο διαστημα

Εντελώς ασυνάρτητο αυτό που γράφεις αγαπητέ, καλύτερα να μην το έγραφες.

"Να θυμάσαι οτι ήρθες εδώ γιατί κατάλαβες την ανάγκη να παλαίψεις με τον εαυτό σου - και μόνον με τον εαυτό σου. Έτσι, να ευχαριστείς οποιονδήποτε σου προσφέρει αυτήν την ευκαιρία."

Edited by - kangaro on 05/11/2018 18:56:39Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

xristosxatz
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός

Greece
1680 Μηνύματα
Απεστάλη: 05/11/2018, 19:37:25  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους xristosxatz  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)


quote:
α) Ποιος παρατηρεί ;
β) Κάτω υπό ποιες συνθήκες

- Παρατηρει ενα μερος του εαυτου μας... που κατω απο συνθηκες ειναι εφικτο να το κανει

Οι συνθηκες κατω απο τις οποιες γινεται αυτο ..... ,ειναι χρηση της θεληματικης φαντασιας και διαιρεση της προσοχης


Μεσω αυτων κατι μεσα μας αντιλαμβανεται τις βαθυτερες αιτιες ....αυτου που ειμαστε... ,δηλαδη την μηχανικοτητα που εκφραζεται μεσω του συναισθηματικου και ενστικτου κεντρου

Αιτιες που δεν ειναι τιποτα αλλο απο αισθησεις που κατω απο κανονοκες συνθηκες δεν μπορουμε να τις αντικρυσουμε

Εκτος αυτου ,οι αισθησεις αυτες την ωρα που ειμαστε σε θεση να τις παρατηρουμε,.η αλλιως ....αποστασιοποιουμεστε απο αυτες ..... σταματανε να εχουν την ποιοτητα της επιροης που ειχαν πανω μας


,....Και απο αιτια συμπεριφορας ,μετατρεπονται σε αντικειμενο παρατηρησης χανοντας την δυναμη τους


Αυτο ομως θα πρεπει να το εχει κανεις παρατηρησει τουλαχιστον μια φορα για να θελησει να το επαναλαβει την εμπειρια θεαση αυτη

Να εχει δηλαδη αντιληφθει την μηχανικοτητα αυτη

quote:
Δεν χρειάζεται και πολύ σκέψη, ούτε και πολύς καιρός να το σκεφτεί κάποιος : Μηχανικότητα είναι το σύνολο των χαρακτηριστικών που περιγράφουν την λειτουργία / συμπεριφορά μιας μηχανής.

Το τι θα απαντησεις σεεμενα η τον οποιονδηποτε αλλο εχει μικρη σημασια

Αυτο που εχει την σημασια ,ειναι η απαντηση που θα παρεις να σε βοηθησει στην κατανοηση του πως λειτουργουμε ,

Και οχι να δωσεις μια απαντηση σε καποιον που σου την ζητησε

Οσο για τα υπολοιπα δεν μπαινω καν στον κοπο να τα σχολιασω

Θα σου πω μονο.... οτι αυτη η μικρη εργασια... ειναι αποτελεσμα χρονου και βιωματων...... και οχι απλης διανοητικης διεργασιας


Και αν θελει κανεις να κατανοηση την λειτουργια του...θα πρεπει επισης να βρει τροπους να το κανει


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

kangaro
Μέλος 3ης Βαθμίδας


634 Μηνύματα
Απεστάλη: 05/11/2018, 20:42:37  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Η παρατήρηση της δραστηριότητας της φαντασίας και του ονειροπολήματος αποτελεί ένα πολύ σημαντικό μέρος της εργασίας μας στον εαυτό. Το ονειροπόλημα είναι μια δραστηριότητα του νοητικού κέντρου εντελώς άχρηστη, με την έννοια πως δεν έχει απολύτως κανένα σκοπό. Τι είναι όμως το ονειροπόλημα και γιατί ονειροπολούμε ;

Το ονειροπόλημα και η φαντασία είναι ουσιαστικά δύο μορφές αντίστασης που προβάλει το νοητικό κέντρο επειδή το ίδιο θέλει να αποφύγει μια συγκεκριμένη εργασία που έχει έναν σκοπό. Το κίνητρο του ονειροπολήματος βρίσκεται πάντοτε στο συναισθηματικό ή στο κινητικό κέντρο αλλά η διαδικασία γίνεται με το νοητικό. Το κίνητρο εμπεριέχει την τάση του συναισθηματικού και του κινητικού κέντρου να επαναλαμβάνουν τα ίδια, να διατηρούν ζωντανά ή να αναπλάθουν τα βιώματα (ευχάριστα ή δυσάρεστα) που τα είχαν ζήσει ή τα είχαν "φανταστεί". Το συναισθηματικό κέντρο εκμεταλλεύεται μια δραστηριότητα του νοητικού που την ονομάζουμε ανάμνηση και θέλοντας να επαναλάβει το βίωμα μιας στιγμής του παρελθόντος, βάζει το νοητικό να ονειροπολήσει ή να φανταστεί ένα συναίσθημα που θα ταίριαζε στην στιγμή αν αυτή η ανάμνηση επαναλαμβανόταν στο μέλλον. Η ονειροπόληση δυσάρεστων πραγμάτων χαρακτηρίζει ιδιαίτερα την μη ισορροπημένη κατάσταση της ανθρώπινης μηχανής. Επίσης, η φαντασία που αφορά την δημιουργία πιθανών συναισθημάτων λόγω κάποιων καταστάσεων είναι μια ιδιαίτερη νοσηρή κατάσταση στην οποία ζουν οι περισσότεροι άνθρωποι ένα πολύ μεγάλο μέρος της ζωής τους. Φαντάζονται την ζωή τους ακριβώς μέσα σε τέτοια οδυνηρά ονειροπολήματα για συμφορές που πιθανόν να συμβούν σ' αυτούς ή στην οικογένειά τους, για αρρώστιες που πιθανόν να κολλήσουν ή για βάσανα που θα τους βρουν.

Το χειρότερο για την παρατήρηση του εαυτού μας είναι όταν η φαντασία δημιουργεί την αίσθηση πως κάποιος παρατηρεί τον εαυτό του. Σ' αυτήν την περίπτωση ο άνθρωπος έχει ήδη αποκοιμηθεί και φαντάζεται ότι εργάζεται στον εαυτό του, φαντάζεται ότι παρατηρεί, φαντάζεται ότι καταγράφει και ότι αναλύει.

"Να θυμάσαι οτι ήρθες εδώ γιατί κατάλαβες την ανάγκη να παλαίψεις με τον εαυτό σου - και μόνον με τον εαυτό σου. Έτσι, να ευχαριστείς οποιονδήποτε σου προσφέρει αυτήν την ευκαιρία."Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

kangaro
Μέλος 3ης Βαθμίδας


634 Μηνύματα
Απεστάλη: 06/11/2018, 07:56:05  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Η δυσκολία στην επίτευξη της επίγνωσης δεν βρίσκεται στην εφαρμογή του τρόπου της αυτο-παρατήρησης. Και η διαίρεση της προσοχής είναι κάτι που μπορεί να επιτευχθεί και ο διαχωρισμός και η καταγραφή των δραστηριοτήτων των κέντρων μπορεί να επιτευχθεί και όλα μπορούν να επιτευχθούν. Το δύσκολο κομμάτι της όλης ιστορίας είναι να συνειδητοποιήσει ο άνθρωπος, να αποδεχθεί και να παραδεχθεί πως δεν έχει επίγνωση και πως όλες οι πράξεις του είναι αποτέλεσμα εξωτερικών επιδράσεων. Ο ίδιος, δεν κάνει απολύτως τίποτε με την θέλησή του. Τίποτε δεν είναι δικό του. Πρέπει να ξεκινήσει από την αρχή. Ότι έμαθε, ότι διάβασε σχετικά με την επίγνωση, όλα πρέπει να σβηστούν και να ξαναγραφτούν από την αρχή. Ο καθένας μας θεωρεί τον εαυτό του συνειδητό και πως γνωρίζει τι κάνει. Δεν είναι έτσι κι αυτό είναι κάτι που δεν χωνεύεται εύκολα.

"Να θυμάσαι οτι ήρθες εδώ γιατί κατάλαβες την ανάγκη να παλαίψεις με τον εαυτό σου - και μόνον με τον εαυτό σου. Έτσι, να ευχαριστείς οποιονδήποτε σου προσφέρει αυτήν την ευκαιρία."Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Πύρινος
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
2287 Μηνύματα
Απεστάλη: 06/11/2018, 12:27:15  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Zip
Η δυσκολία στην επίτευξη της επίγνωσης δεν βρίσκεται στην εφαρμογή του τρόπου της αυτο-παρατήρησης. Και η διαίρεση της προσοχής είναι κάτι που μπορεί να επιτευχθεί και ο διαχωρισμός και η καταγραφή των δραστηριοτήτων των κέντρων μπορεί να επιτευχθεί και όλα μπορούν να επιτευχθούν.
Οπότε τι θα πρότεινες σε κάποιον, ο οποίος θέλει να αποκτήσει ή να καλλιεργήσει την επίγνωση;

quote:
Συνεπώς, ως πρόβλημα λαμβάνεις μια τέτοια κατάσταση ενός ανθρώπου. Κάποιου δηλ. που έχει ψυχολογικό μούδιασμα όπως λες. Εδώ, λέγοντας αυτό, "ψυχολογικό μούδιασμα", μάλλον αναφέρεσαι σε κάποιον με ελαττωματικό συναισθηματικό κέντρο. Και επειδή μιλάς για κάποιον "που έχει χάσει το νόημα", όπως λες, εγώ θα έλεγα πως αυτός ο άνθρωπος δεν μπορεί να κάνει τίποτε από μόνος του αν ο ίδιος δεν συνειδητοποιήσει πρώτα ότι α) δεν σηκώνεται καν από το κρεβάτι του για να φάει β) ότι έχει ψυχολογικό μούδιασμα γ) ότι έχει χάσει το νόημα και δ) ότι κινδυνεύει να πεθάνει από ασιτία. Μόλις τα συνειδητοποιήσει όλα αυτά, να είσαι σίγουρος πως θα ζητήσει βοήθεια.
Στην κατάσταση όμως αυτή είναι δύσκολο (προσεγγίζει το αδύνατο) να έχει οποιαδήποτε επίγνωση. Το ερώτημα όμως είναι ποιες είναι αυτές οι δυνάμεις οι οποίες λόγω του οτι έμειναν στο σκοτάδι - στην απουσία επίγνωσης ας πούμε - οδήγησαν σε αυτού του τύπου την ακραία κατάσταση
Γιατί εγώ ξαναλέω οτι θεωρώ οτι κάποιος ο οποίος φτάνει σε αυτή τη κατάσταση στα 40 ή στα 50 του ή σε οποιαδήποτε άλλη ηλικία, είναι αποτέλεσμα χρόνιας απουσίας επίγνωσης δράσεων και αντιδράσεων που λάμβαναν χώρα σε ένα εντελώς υποσυνείδητο επίπεδο
Και αυτό συμβαίνει σε όλους
οπότε η ελεύθερη βούληση καταντάει αδύνατη, γιατί όλα αυτά τα φαινόμενα που λαμβάνουν χώρα σε ένα υποσυνείδητο επίπεδο έχουν ένα ντόμινο εφέκτ σε όλες τις επιλογές της ζωής μας, θα μπορούσαμε να πούμε ίσως και στον ίδιο τον τρόπο που αντιλαμβανόμαστε τα πράγματα
Δεν είναι απίθανο να έχουν και μια επιρροή στην υγεία μας χωρίς να το γνωρίζουμε
οπότε το ερώτημα είναι πώς ρίχνουμε το φως σε αυτά τα σκοτάδια και πώς απο-συνάπτουμε τις κακές συνάψεις ή πώς we back-engineer ολα αυτά τα συστήματα τα οποία παίρνουν αποφάσεις για εμάς αντί για εμάς


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

kangaro
Μέλος 3ης Βαθμίδας


634 Μηνύματα
Απεστάλη: 07/11/2018, 09:23:19  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Οπότε τι θα πρότεινες σε κάποιον, ο οποίος θέλει να αποκτήσει ή να καλλιεργήσει την επίγνωση;

Αρχικά θα του πρότεινα να αναζητήσει μια ομάδα που να ασχολείται με αυτό και να συμμετάσχει σ' αυτήν. Ε, κι αν αυτό δεν είναι εφικτό, θα του πρότεινα να κάνει κάποιες προσπάθειες μόνος του (προσωπικά, δεν θεωρώ πως θα έχει κάποιο αποτέλεσμα μόνος του, αλλά - ποιος ξέρει ; - δεν θέλω να είμαι και απόλυτος).

quote:
το ερώτημα είναι πώς ρίχνουμε το φως σε αυτά τα σκοτάδια και πώς απο-συνάπτουμε τις κακές συνάψεις ή πώς we back-engineer ολα αυτά τα συστήματα τα οποία παίρνουν αποφάσεις για εμάς αντί για εμάς

Ώπα ... ποιος να ρίξει φως πού ; Ο ίδιος ο "ασθενής" στον εαυτό του ας πούμε ή εμείς / κάποιος άλλος στον "ασθενή" ;

"Να θυμάσαι οτι ήρθες εδώ γιατί κατάλαβες την ανάγκη να παλαίψεις με τον εαυτό σου - και μόνον με τον εαυτό σου. Έτσι, να ευχαριστείς οποιονδήποτε σου προσφέρει αυτήν την ευκαιρία."Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

xristosxatz
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός

Greece
1680 Μηνύματα
Απεστάλη: 08/11/2018, 16:01:36  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους xristosxatz  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Η ΑΙΣΘΗΣΗ ΤΗΣ ΨΥΧΟΛΟΓΙΚΗΣ ΑΥΤΟΠΑΡΑΤΗΡΗΣ

«Η αίσθηση της ψυχολογικής αυτοπαρατήρησης, αυτή καθεαυτή, είναι η ΔΙΟΡΑΣΗ, είναι η ΣΥΝΕΙΔΗΤΗ ΦΑΝΤΑΣΙΑ ή ΗΜΙΔΙΑΦΑΝΕΙΑ».

Η αίσθηση της εσωτερικής αυτοπαρατήρησης βρίσκεται σε ατροφική κατάσταση σε κάθε ανθρώπινο ον.

Με το να εργαζόμαστε σοβαρά, με το να αυτοπαρατηρούμαστε από στιγμή σε στιγμή, αυτή η αίσθηση θα αναπτύσσεται προοδευτικά.

Υπάρχουν στιγμές της ζωής υπερβολικά πολύπλοκες κατά τις οποίες κάποιος έχει έκδηλη τάση να ταυτίζεται εύκολά με τα γεγονότα και να ξεχνά, εντελώς τον εαυτό του.

Σε τέτοιες στιγμές κάνει βλακείες που δεν οδηγούν πουθενά. Αν όμως ήταν επάγρυπνος, αν σ’ αυτές τις στιγμές (αντί να χάσει το μυαλό του) ΘΥΜΟΤΑΝ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΤΟΥ, θα ανακάλυπτε με έκπληξη κάποια Εγώ για τα οποία ουδέποτε είχε την παραμικρή υποψία ότι είναι δυνατό να υπάρχουν

Στον βαθμό που η αίσθηση της εσωτερικής αυτοπαρατήρησης θα συνεχίζει την ανάπτυξή της, δια μέσου της αδιάκοπης χρήσης, θα γινόμαστε κάθε φορά και περισσότερο ικανοί να αντιλαμβανόμαστε (με άμεσο τρόπο) εκείνα τα Εγώ για τα οποία ουδέποτε είχαμε κάποιο δεδομένο σχετικό με την ύπαρξή τους.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

xristosxatz
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός

Greece
1680 Μηνύματα
Απεστάλη: 08/11/2018, 16:02:54  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους xristosxatz  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

Η ΑΙΣΘΗΣΗ ΤΗΣ ΨΥΧΟΛΟΓΙΚΗΣ ΑΥΤΟΠΑΡΑΤΗΡΗΣ

«Η αίσθηση της ψυχολογικής αυτοπαρατήρησης, αυτή καθεαυτή, είναι η ΔΙΟΡΑΣΗ, είναι η ΣΥΝΕΙΔΗΤΗ ΦΑΝΤΑΣΙΑ ή ΗΜΙΔΙΑΦΑΝΕΙΑ».

Η αίσθηση της εσωτερικής αυτοπαρατήρησης βρίσκεται σε ατροφική κατάσταση σε κάθε ανθρώπινο ον.

Με το να εργαζόμαστε σοβαρά, με το να αυτοπαρατηρούμαστε από στιγμή σε στιγμή, αυτή η αίσθηση θα αναπτύσσεται προοδευτικά.

Υπάρχουν στιγμές της ζωής υπερβολικά πολύπλοκες κατά τις οποίες κάποιος έχει έκδηλη τάση να ταυτίζεται εύκολά με τα γεγονότα και να ξεχνά, εντελώς τον εαυτό του.

Σε τέτοιες στιγμές κάνει βλακείες που δεν οδηγούν πουθενά. Αν όμως ήταν επάγρυπνος, αν σ’ αυτές τις στιγμές (αντί να χάσει το μυαλό του) ΘΥΜΟΤΑΝ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΤΟΥ, θα ανακάλυπτε με έκπληξη κάποια Εγώ για τα οποία ουδέποτε είχε την παραμικρή υποψία ότι είναι δυνατό να υπάρχουν

Στον βαθμό που η αίσθηση της εσωτερικής αυτοπαρατήρησης θα συνεχίζει την ανάπτυξή της, δια μέσου της αδιάκοπης χρήσης, θα γινόμαστε κάθε φορά και περισσότερο ικανοί να αντιλαμβανόμαστε (με άμεσο τρόπο) εκείνα τα Εγώ για τα οποία ουδέποτε είχαμε κάποιο δεδομένο σχετικό με την ύπαρξή τους.



Σ Α ΒΕΟΡ

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Το Θέμα καταλαμβάνει 46 Σελίδες:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10
 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20
 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30
 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40
 41 42 43 44 45 46
 
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Μετάβαση Σε:

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr

Μετάβαση Στην Κορυφή Της Σελίδας
0.25
Maintained by Digital Alchemy