Απόλυτα σωστή υπόθεση.Είναι λογικό να υπάρχουν πολιτισμοί ανώτεροι κατα χιλιάδες ή και εκατομμύρια χρόνια,ώς πρός τον γήϊνο.Οπως και πολιτισμοί υποδεέστεροι και πολιτισμοί στα σπάργανα ακόμη.

quote:

---

Notirk

-Κοβουνε λοιπον ενα ηλεκτρονιο στα δυο,το ενα μερος το κρατανε εκει και το αλλο το στελνουν στο ηλιακο μας συστημα.

---

Ψεύτης όνομα και πράγμα!!
Πότε είπα οτι έχω τελειώσει γυμνάσιο βρε Ψεύτη?
Μπορείς να το βρείς και να το παρουσιάσεις?
Είπα οτι δεν θυμάμαι,άν έχω τελειώσει το δημοτικό,κεφάλα!!
Αρα έχεις περισσότερες γνώσεις απο εμένα!!
Αλλά τι να την κάνεις την γνώση,μπροστά στην ηλιθιότητα?
Η ηλιθιότητα πάντα κερδίζει!

:O Συγχωρέστε την άγνοιά μου, αλλά πριν 100.000 χιλιάδες χρόνια ο ήλιος μας ακόμα έλαμπε. Αν είχαμε "ένα κομμάτι" δηλαδή αυτής της "λάμψης" του τότε ήλιου μας, θα μπορούσαμε να ταξιδέψουμε άμεσα (σε θεωρητικά πλαίσια) όπου έφτασε η τότε "λάμψη" του ήλιου μας?

Για πες εσύ βρε .... Παοκ-άρη τι ακριβώς “δια πραγματεύεται” ο notrik?
Εγώ δεν είμαι ο επιστήμων όπως εσύ και τα μπερδεύω.

Αυτά τα περίφημα “φωτόνια” - όπως το διόρθωσες – θα ταξιδέψουν στον χώρο ή όχι?

Για εξήγησε και σε μας τους αγράμματους, πως θα δουλέψει το σύστημα, και πως όλη αυτή η θεωρία σχετίζεται και συνδέεται με τον κβαντικό εναγκαλισμό και όλα θα γίνονται στο “τσακ μπάμ”?
(την θεωρία της κβαντικής αυτοστιγμής κατα notrik)

Καλά εσύ ακόμη μπλέκεις τα μύδια με τα στρείδια?

quote:

---

Αλλά τι να την κάνεις την γνώση,μπροστά στην ηλιθιότητα?
Η ηλιθιότητα πάντα κερδίζει

---

Λίγο μπερδεμένα τα λές ή τα εννοείς.
Τι θέλεις να πεις,<<αν είχαμε ενα κομμάτι της λάμψης>>?Εμείς δεν θα μπορούσαμε να εχουμε τέτοιο κομμάτι.
Θεωρητικά μπορούμε να ταξιδεύσουμε σε ενα σημείο Α που θα εχει φθάσει η λάμψη ή που θα φθάσει και να δουμε απλώς,πώς ηταν ο ηλιος πριν 100.000 χρόνια.Τίποτα περισσότερο,δεν μπορούμε να μεταφέρουμε τίποτα στο παρελθόν,ούτε να πάρουμε απο αυτό,ούτε να εχουμε την όποια επεμβατική δραστηριότητα,επειδή απλά το παρελθόν εχει ήδη συμβεί και εμείς βλέπουμε σε <<βίντεο>>,τι έγινε!

Τι εννοείς αν “είχαμε” ένα κομμάτι της λάμψης του ήλιου πριν 100.000 χρόνια?
Εννοείς αν μπορούσαμε να ακολουθήσουμε κάποια από τα φωτόνια που είχε εκπέμψει ο ήλιος πριν 100.000 μήπως?
Πρακτικά δεν μπορούμε, θεωρητικά πες ότι τα ακολουθούμε, πάλι δεν θα μπορούσαμε να ταξιδέψουμε “άμεσα” αλλάζοντας χώρο και χρόνο, αν αυτό σε απασχολεί.
Έχω την αίσθηση πως κάπου μπερδεύεσαι με τα “άμεσα ταξίδια”
Κατά την δική μου γνώμη, κατι τέτοιο δεν είναι εφικτό.
Κάθε μετακίνηση στο χώρο, απαιτεί χρόνο.

quote:

---

νοτρικ

-Δηλαδη,αν τοπιασα σωστα,αν οντως υπαρχει αυτος ο υποτιθεμενος πολιτισμος και αν καποτε,για καποιο λογο ενδιαφερθηκε για τον πλανητη γη και οτι βρισκεται πανω του,θα μπορουσε ναχει κανει κατι τετοιο να βρισκεται εδω στο πατ κιουτ και να κανει οτι γουσταρει

---

Ωραιο.Μου αρεσει.Μια απορια ομως.Αφου στο μελλον του δισσεγγονου ο παππους ειναι νεκρος,ο δισεγγονος πως γεννηθηκε για να τον σωσει???

Δεν ξέρω κανένα λίνκ,που να επιβεβαιώνει τις μαλακίες που γράφονται εδώ.
Λυπάμαι Jegudiel,αλλά θα...μείνεις με την απορία!!

Πάντως το μόνο σίγουρο είναι,οτι αν γυρίσει ο εγγονός να καθαρίσει τον παππού,ο εγγονός θα συνεχίσει να υπάρχει.Επαψε πλέον να είναι παράδοξο αυτό.Είναι αποδεκτό επειδή θα μπορούσε να υπάρχει σε άλλο παράλληλο σύμπαν.Κάθε ενέργειά μας δημιουργεί και ενα νέο σύμπαν,που θα ήταν διαφορετικό αν είχαμε κάνει το Β αντί του Α ή του Γ και πάει λέγοντας.
Τώρα <<μπουρδουκλώθηκες>> περισσότερο βέβαια,αλλά υπάρχει λύση.Μην ασχολείσαι με αυτα,αν δεν έχεις την κατάλληλη παιδεία.Είναι μονόδρομος προς το ΚΘΨΠΑ.

Σωστότατο!!

οταν λέω κατάλληλη παιδεία στο θέμα που μας απασχολεί,εννοώ επιστημονική παιδεία,καθ'όσον και μια μόνο λέξη μπορεί να κάνει την διαφορά στην αντίληψη.

Ετσι ναι.Μονο που αυτο σημαινει πως για να γεννηθει ο δισεγγονος,στο μελλον(μελλον για μας,για εκεινον παρον)ο παππους δεν πεθαινει. Φυσιολογικα λοιπον ουτε στο δικο μας παρον επρεπε να πεθανει εκτος και αν το παρον αυτο επηρεαστηκε απο καποιον αλλο παραγοντα απο το μελλον.Διοτι αν οι μελλοντικοι αφηναν το παρελθον στην ησυχια του αυτο θα ειχε εξιλιχτει οπως εξιλιχτηκε και το δικο τους. Σωστα?
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Θα σε έστελνα στον διάολο...αλλά δεν μου φταίει και αυτός!

Το “κοσμοϊστορικό” γεγονός που αναφέρθηκα, επιβεβαιώνεται από την εξιστόρηση του παθόντα (τώρα παππού), που σύμφωνα με την δική του αφήγηση – με αναλυτική τοποθέτηση του στο φόρουμ - έγινε πριν πολλά πολλά χρόνια.
Αν μας ακούει ο “παππούς” ( που μας ακούει ) ας το επιβεβαιώσει.
Ας σου περιγράψει την απαγωγή του, μεταφορά του σε διαστημόπλοιο, την τοποθέτηση του σε πλυντήριο πολλών στροφών, την οριστική θεραπεία του, και επιστροφή του ξανά στα καθ ημάς, σόου και κυρίως απόλυτα υγιή.

Το παράξενο κοσμοϊστορικό γεγονός δεν θα μπορούσε να εξηγηθεί διαφορετικά, αν ο απαγωγέας και θεραπευτής του δεν είχε κάποιο σοβαρό κίνητρο, για να μπει σε όλη αυτή την διαδικασία, αν δεν υπήρχε προσωπικός ιδικός λόγος.
Άνθρωποι με σοβαρό πρόβλημα υγείας υπάρχουν πάρα πολλοί, αλλά προφανώς ελάχιστοι είναι ευτυχείς να έχουν τρισέγγονα που να ενδιαφέρονται για αυτούς πραγματικά.
Βέβαια στην περίπτωση του δικού μας “παππού”, θα πρέπει ο τρισέγγονος να του έμοιαζε πολύ φυσιογνωμικά (δεν το αποκλείουν αυτό οι νόμοι της κληρονομικότητας) και για τον λόγο αυτό δεν παρουσιάστηκε αυτοπροσώπως (για να μην προκληθεί .....”παράδοξο”) και έστειλε ένα ρομπότ να κάνει την δουλειά.

Βέβαια όλη αυτή η ιστορία αναφέρεται από αξιόπιστο άτομο, αλλά ελαφρώς ... “εξωγήινο”.
Άτομα που η καλή μας “Σοφί” ονομάζει UFO.
Τέτοιοι υπάρχουν πολλοί, ακόμη και “ειδικοί” επιστήμονες.
Γιαυτό ας είμαστε λιγάκι επιφυλακτικοί.

Αν θες την δική μου προσωπική γνώμη, ταξίδια στο παρελθόν είναι μόνο πραγματοποιήσιμα σε χολιγουντιανές παραγωγές επιστημονικής φαντασίας.
Μετακινήσεις στο χωροχρόνο από Α σε Β, με αναδίπλωση του χωροχρόνου- σαν ένα φύλλο χαρτιού - έτσι ώστε το Α να συμπέσει με το Β, είναι εφικτό ΜΟΝΟ θεωρητικά.
Στην πράξη – κατά την γνώμη μου – είναι αδύνατον.
Ο χωροχρόνος δεν είναι ένα “φύλο” χαρτί με πεπερασμένα όρια, αλλά βάση της θεωρίας που τον περιγράφει σαν έτσι ( την θεωρία των βρανών (Μ)) κάθε “φύλο” εκτείνεται στο άπειρο, και είναι αδύνατον πρακτικά να διπλωθεί με αυτό τον τρόπο.
Θεωρητικά βέβαια όλα είναι δυνατά.
Εγώ μόνο την δική μου .... “πρακτική” άποψη καταθέτω, με τα λιγοστά που ξέρω.

Το γεγονός φίλε μου πως έχεις αυτούς τους προβληματισμούς είναι καλό σημάδι.
Απορεί μόνο αυτός που έχει την ικανότητα να εννοεί.
Αυτό που – θα έλεγα – πρέπει να κάνεις, είναι να ελέγχεις πολλαπλώς κάθε πληροφορία γνώσης.
Στο ίντερνετ υπάρχουν πολλά “σκουπίδια.

Σε μιά θεωρία φυσικής – προφανώς θα την γνωρίζεις – όλος ο κόσμος αποτελείται ( δομείται) μόνο από πληροφορίες.
Ότι δηλαδή παρατηρούμε είναι στην ουσία η πληροφορία αυτού που υπάρχει.

Καλά εσύ εκτός από τα μύδια που μονίμως τα μπλέκεις με τα στρείδια τώρα τα μπλέκεις και με τα @ρχίδι@.
Στο γεγονός που αναφερόμαστε τώρα εδώ, ο εγγονός δεν γυρίζει να “καθαρίσει” τον παππού αλλά να τον σώσει.
Εκτός και άν εννοείς με το “καθάρισμα” την περιγραφή του παθόντος με την τοποθέτησή του σε πλυντήριο πολλών στροφών.
Ναι έτσι σωστά το λες, αλλά θα πρέπει να διευκρινιστεί σε ποιό πρόγραμμα έγινε το “καθάρισμα”
Με πρόπλυση ή χωρίς, και σε ποια θερμοκρασία?

quote:

---

Ετσι ναι.Μονο που αυτο σημαινει πως για να γεννηθει ο δισεγγονος,στο μελλον(μελλον για μας,για εκεινον παρον)ο παππους δεν πεθαινει. Φυσιολογικα λοιπον ουτε στο δικο μας παρον επρεπε να πεθανει εκτος και αν το παρον αυτο επηρεαστηκε απο καποιον αλλο παραγοντα απο το μελλον.Διοτι αν οι μελλοντικοι αφηναν το παρελθον στην ησυχια του αυτο θα ειχε εξιλιχτει οπως εξιλιχτηκε και το δικο τους. Σωστα?

---

Το μελλον δεν αλλαζει.Αν ηταν να πεθανει ο παππους θα ειχε πεθανει. Γεννιεται ο δισεγγονος το 2113.Γυρναει πισω στο παρελθον.Απο τη στιγμη που ο δισεγγονος εχει γεννηθει στο μελλον,ο παππους στο παρελθον δεν γινεται να πεθανει,αφου το μελλον ειχε ηδη εξελιχθει αλλιως.

Δεν θα μπορούσα να μην δώσω συγχαρητήρια!!!

Καλά εσύ συνεχώς μπερδεύεις τα μύδια με τα στρείδια.
Στο έχω ήδη πει.

Βάλε τα γυαλία πρεσβυωπίας - γιατί προφανώς τώρα στη ηλικία σου δεν βλέπεις καλά -
και δες τι είχα αναφέρει στην κοπελίτσα, όσο ποιο απλά μπορούσα .

quote:

---

Αν εσύ είχες την δυνατότητα να ταξιδεύσεις στο παρελθόν και να τον σκοτώσεις (τον προ-παππού σου) πριν προλάβει να αφήσει απόγονο, θα είχαμε ένα χρονικό παράδοξο γιατί δεν θα μπορούσες να υπάρχεις εσύ..
Αν αυτός(ο παππούς) είχε πρόβλημα υγείας, και εσύ γύριζες από το μέλλον, να το θεραπεύσεις, εσύ θα μπορούσες – θεωρητικά – να υπάρχεις.
Ο παραλογισμός στην περίπτωση αυτή υπάρχει στο “πρωθύστερο”.
Εσύ δεν θα μπορούσες εκ των υστέρων να γνωρίζεις το πρόβλημα του παππού, γιατί όταν υπήρχε το πρόβλημα δεν υπήρχες εσύ.
Επομένως ο παππούς θα πέθαινε χωρίς να αφήσει απογόνους.

---

ΔΕΝ μπορείς να ταξιδεύσεις στο παρελθόν.

Γιατί αν μπορούσες, θα μπορούσες να συναντήσεις τον παππού σου και να τον σκοτώσεις - πριν να αφήσει απογόνους - αν ήθελες.

Τότε θα είχαμε το παράδοξο,
Πως θα δικαιολογούσαμε την ύπαρξή σου?
Εσύ ΔΕΝ θα μπορούσες να υπάρχεις.

Γιαυτό τα ταξιδάκια στο παρελθόν, επαναλαμβάνω γίνονται μόνο σε ταινίες επιστημονικής φαντασίας, και εξαρτάται από τα εφέ πόσο αν είναι αξιόλογες.
Πάντα όμως να ξέρεις πως πρόκειται για παραμύθι.

Για τα ταξίδια στο μέλλον , είναι άλλη ιστορία.
Εκεί δεν υπάρχουν “παράδοξα”

Έγινα αντιληπτός?

Ακόμα ψάχνεις την Βικιπαίδεια να βρείς τι να μου απαντήσεις Ψεύτη?

Βλέπω πως ακόμη μπερδεύεσαι.
Ας μην το πάμε τόσο πολύ πίσω, και εξετάζουμε αν εσύ θα μπορούσες να γυρίσεις χρονικά πίσω και σκοτώνεις τον πατέρα σου, πριν αυτός γνωρίσει την μητέρα σου.
Αυτό είναι παραλογισμός. (χρονικό παράδοξο) δεν χρειάζεται να σου εξηγήσω γιατί.
Φαντάζομαι πως εσύ τουλάχιστον το καταλαβαίνεις (σε αντίθεση με τον Νικόμαχο)
Βέβαια υπό ορισμένες άλλες (διαφορετικές) προϋποθέσεις αυτό θα μπορούσε να γίνει, και να είναι απόλυτα λογικό.
Παράδειγμα, η μητέρα σου να σου έχει πει ψέματα.

Την ροή της ιστορίας – στο σύμπαν μας – δεν μπορούμε ,γυρίζοντας πίσω στον χρόνο να την «μεταβάλουμε»