Αλήθεια ή ψέμα (ενδεχομένως από αυθυποβολή..) εάν καταφέρω να βρω την πηγή θα δώσω περισσότερες λεπτομέρειες..

ValGraph

Πάντως είναι εντυπωσιακό που δεν υπήρξαν αυτόπτες μάρτυρες όσο και αν αναζητήθηκαν. Όλες οι πληροφορίες προέρχονται από φήμες και υποθέσεις. Ο ένας και μοναδικός που δηλώνει αυτόπτης, μοιάζει τελείως εξωπραγματικός.

.
.

Συμφωνώ με όσα γράφεις. Πάντως, όπως παρατηρεί και ο φίλος Valgraph αλλά όπως αναφέρεται και στη διεύθυνση στην οποία μας παραπέμπεις, το «Ebert» ήταν το μετέπειτα «Ιέραξ».

Μεταφέρω και τις σχετικές πληροφορίες από τις προηγούμενες σελίδες του τόπικ:

quote:

---

Ιέραξ D-31 (1951-1991)
Πρώην USS ELBERT DE768, ΑΝΤΙΤΟΡΠΙΛΙΚΟ ΣΥΝΟΔΕΙΑΣ τύπου Bostrwick
Ένα από τα τέσσερα που παραχωρήθηκαν στο πλαίσιο της αμερικανικής στρατιωτικής βοήθειας και αποτέλεσαν τα νεώτερα "Θηρία". Του ιδίου τύπου: AΕΤΟΣ, ΛΕΩΝ και ΠΑΝΘΗΡ. Έτος ναυπηγήσεως 1944. Παρελήφθη στις 15 Μαρτίου 1951 από τον Ανπχο Π. Μαυρομάτη. Από τα πιο χρήσιμα και δραστήρια πλοία του Ναυτικού. Χρησιμοποιήθηκε εντατικά για περιπολίες στο Ανατολικό Αιγαίο και τη Δωδεκάνησο, όπως και για την εκπαίδευση των Ν. Δοκίμων. Ανήκε στη δύναμη της Διοικήσεως Αντιτορπιλικών. Παροπλίσθηκε στην 1η Αυγούστου 1991.

Πάνθηρ D-67 (1951-1992)
Πρώην USS GARFIELD THOMAS DE193. ΑΝΤΙΤΟΡΠΙΛΙΚΟ ΣΥΝΟΔΕΙΑΣ τύπου Bostrwick
Ένα από τα τέσσερα που παραχωρήθηκαν στο πλαίσιο της αμερικανικής στρατιωτικής βοήθειας και αποτέλεσαν τα νεώτερα "Θηρία". Του ιδίου τύπου: AΕΤΟΣ, ΛΕΩΝ και ΙΕΡΑΞ. Έτος ναυπηγήσεως 1944. Παρελήφθη στις 15 Ιανουαρίου 1951 από τον Ανπχο Γ. Πετρίτη. Από τα πιο χρήσιμα και δραστήρια πλοία του Ναυτικού. Χρησιμοποιήθηκε εντατικά για περιπολίες στο Ανατολικό Αιγαίο και τη Δωδεκάνησο. Ανήκε στη δύναμη της Διοικήσεως Αντιτορπιλικών. Παροπλίσθηκε στις 15 Ιουλίου 1992.

Αετός D-01 (1951-1991)
Πρώην USS SLATER DE766, ΑΝΤΙΤΟΡΠΙΛΙΚΟ ΣΥΝΟΔΕΙΑΣ τύπου Bostwick
Ένα από τα τέσσερα που παραχωρήθηκαν στο πλαίσιο της αμερικανικής στρατιωτικής βοήθειας και αποτέλεσαν τα νεώτερα "Θηρία". Του ιδίου τύπου: ΙΕΡΑΞ, ΛΕΩΝ και ΠΑΝΘΗΡ. Έτος ναυπηγήσεως 1944. Παρελήφθη στις 15 Μαρτίου 1951 από τον Ανπχο Αθ. Αθανασίου. Από τα πιο χρήσιμα και δραστήρια πλοία του Ναυτικού. Χρησιμοποιήθηκε εντατικά για περιπολίες στο Ανατολικό Αιγαίο και την Δωδεκάνησο, όπως και για την εκπαίδευση των Ν. Δοκίμων. Ανήκε στη δύναμη της Διοικήσεως Αντιτορπιλικών. Παροπλίσθηκε στις 5 Ιουλίου 1991. Σήμερα, βρίσκεται στο λιμάνι της Νέας Υόρκης και λειτουργεί ως μουσείο.

Λέων D-54 (1951-1992)
Πρώην USS ELDRIDGE DE173, ΑΝΤΙΤΟΡΠΙΛΙΚΟ ΣΥΝΟΔΕΙΑΣ
Ένα από τα τέσσερα που παραχωρήθηκαν στο πλαίσιο της αμερικανικής στρατιωτικής βοήθειας και αποτέλεσαν τα νεώτερα "Θηρία". Του ιδίου τύπου: ΙΕΡΑΞ, ΛΕΩΝ και ΠΑΝΘΗΡ. Έτος ναυπηγήσεως 1944. Παρελήφθη στις 15 Ιανουαρίου 1951 από τον Ανπχο Δ. Φοίφα. Από τα πιο χρήσιμα και δραστήρια πλοία του Ναυτικού. Χρησιμοποιήθηκε εντατικά για περιπολίες στο Ανατολικό Αιγαίο και τη Δωδεκάνησο, όπως και για την εκπαίδευση των Ν. Δοκίμων. Ανήκε στη δύναμη της Διοικήσεως Αντιτορπιλικών. Πρόκειται για το πλοίο που οι λάτρεις των έργων επιστημονικής φαντασίας το θέλουν να παίρνει μέρος στο αποκαλούμενο "πείραμα της Philadelpheia", ένα πείραμα που δεν έγινε μάλλον ποτέ, αφού από πουθενά δεν τεκμηριώνεται κάτι τέτοιο, αλλά και το ίδιο το πλοίο δεν είχε τις μυστηριώδεις ιδιότητες που θέλουν να του αποδίδουν. Παροπλίσθηκε στις 15 Νοεμβρίου 1992.

---

quote:

---

το "the philadelphia experiment" ειναι ενα πειραμα που εγινε το 1943 με ενα πολεμικο πλοιο του αμερικανικου πολεμικου ναυτικου. στο πειραμα αυτο το οποιο εγινε βασιζομενο στην θεωρια του Αινσταιν για τα ηλεκτρομαγνιτικα πεδια ,το πλοιο ειχε φωρτοθει απο πολες γενητριες οστε να μπορεσει να διμιουργησει ενα πολυ ισχυρο μαγνητικο πεδιο, οταν αυτες οι γενητριες μπηκαν σε λειτουργεια το πλοιο εξαφανηστικε (μαζι με το πληρωμα του)απο την φιλαδελφεια οπου βρησκοταν, εμφανηστικε στιγμιεα στο νορφολκ και μετα επεστρεψε στη φιλαδελφεια.κατα τη διαρκεια αυτου του φενομενου οι ναυτες περιεγραψαν οτι εγιναν περιεργα πραγματα μπορουσαν και περναγαν μεσα απο τοιχους και ακουγαν καποιους παραξενους ηχους.το ναυτικο καληψε εν μερι το γεγονος αλλα τελικα μαθευτικε.

ξερει κανεις εδω καποιο site που να μπορω να κατεβασω το video με το πειραμα? υπαρχει αυτο το video απο οτι ξερω. επισεις ξερει κανεις κανενα Ελληνικο site που να εχει κανενα αρθρο σχετικα με το θεμα?

nitro912gr UNLIMITED !!!

---

Δεν ξέρω από επιβεβαιωμένες πηγές τίποτα αλλά αυτό που θέλω να επισημάνω είναι ότι αν το όλο πείραμα ήταν fake μόνο και μόνο για να "τρομάξει" κάποια ισχυρότερη δύναμη (Ρωσία) σίγουρα δεν θα το προοθούσε ευθέως η Αμερικάνικη Κυβέρνηση αλλά θα το διέψευδε σε δειλώσεις της αλλά θα άφηνε συνεχώς κάποια στοιχεία να διαρεύσουν (μπορεί να κάνω λάθος αλλά επιτρέψτε μου να πω ότι αν δεν ήθελαν να μαθευτεί το πείραμα αυτό δεν θα γινόταν ποτέ) χωρίς κάποια επιβεβαιωτική και αδιάσηστη πληρόφορία αυτόπτη μάρτυρα δεν μπορούμε να πούμε τίποτα μιας και η τεχνολογία επιτρέπει να μοντάρουμε/δημiουργήσουμε ένα βίντεο, μία φωτογραφία, μία ηχογράφηση κάποιου στελέχους αλλά και από την άλλη κάποιος θα μπορούσε να πεί ότι άλλοι ήθελαν να πεί.
Πιστεύω πως κάτι τελικό δεν θα ειπωθεί ποτέ για αυτό και για τόσα άλλα που ακούμε ή μαθαίνουμε.

Δεν θα επεκταθώ περαιτέρω στο θέμα Βάση της Νέας Μάκρης & Πεντέλη καθώς μπορεί να συζητηθεί άλλου.. τώρα το επόμενο λογικό βήμα της έρευνας του Χαρδαβέλλα είναι η συγκεκριμένη περιοχή και ύστερα αν έχει τα κότσια ο συσχετισμός Πάρνηθας και Υμηττού (ο Τσακρινός –όχι δεν μου γεμίζει το μάτι ο τύπος καθόλου- το πέταξε σε ένα σημείο πονηρά) με το Λεκανοπέδιο.. ώστε να δέσει η ιστορία.. θα δούμε..

α. Οι Αμερικάνοι έχουν τεχνολογία για να καθιστούν τα αεροπλάνα τους αόρατα(βλ. ΣΤΕΛΘ), οπότε θεωρώ πως μπορούν να την εφαρμόσουν και συα πλοία τους.

β. Ξέρετε πόσα Ελληνικά υποβρύχια σουλατσάρουν κατά καιρούς στη Μαύρη Θάλασσα και παρκάρουν για κανένα δίμηνο έξω απο λιμάνι της Κωνσταντινούπολής, χωρίς να γίνονται αντιληπτά απο τους Τούρκους και χωρίς να έχουν καμιά τεχνολογία? Η σχέση μου είναι "Βατράχι" και συμμετέχει σε τέτοιά συχνά-πυκνά.

γ. Το ΝΑΤΟ και λοιποί στρατοί καμία διάθεση δεν είχαν να στείλουν ανθρώπους να ελευθερώσουν τους ανθρώπινους πόρους του υποβρυχίου, γιατί αυτό έφερε πυρινική κεφαλή. Η διάσωση ανατέθηκε στη Ρωσία, με δυνατότητά να πράξει κατά το δοκούν προκειμένου να προασπίσει την ασφάλεια του πλανήτη, όπως και έκανε, θυσιάζοντας το πλήρωμα.

οι αμερικανοι διαθετουν απλα tesla υποηχα και ηπερηχα!
μπορουν με ηλεκτρομαγνητισμο να δημιουργησουν τυφωνες
και θυελλες οπως ειναι στην φυση!
εχουν τεχνολογια απορρητη και μπορουν να εξαφανιζουν
απο τα ρανταρ δηλ απο το πεδιο βολης οχι μονο τα αεροπλανα
αλλα και τα πλοια !
Στο μελλον οταν ανακαλυφθουν οι δυναμεις και ενεργειες
τοτε ολα θα παρουν αλλη διασταση ευχομαι προς το καλο!
η φυσικη δουλευει με πολλους νομους μη συμβατους με την πραγματικοτητα !
οι ρωσοι αντιμετωπιζουν μαζι με τους αμερικανους καποια
απορρητα πειραματα με τον ηλεκτρομαγνητισμο με συγκεκριμενους
επιστημονες και ανεξηγητα φαινομενα!
δεν εχετε αναρωτηθει γιατι η επιστημες αναπτυχθηκαν τοσο ξαφνικα
τα τελευταια 50 χρονια σε ολους τους τομεις και ειδικα 20!
μηπως το μελλον δεν θα ειναι οπως το γνωριζουμε;
μηπως ο αινσταιν και ο τεσλα γνωριζαν περισσοτερα απο αυτα
που ηθελαν να αποκαλυψουν;

η αγαπη ειναι παντοτινη

Ποιά πιστεύετε οτι μπορεί να ήταν η "ανάμειξη" του πειράματος τηw Φιλαδέλφειας με τα "παράδοξα" της Πεντέλης και τι πιστεύετε οτι μπορεί να έγινε πράγματι εκεί πανω ?

* * * Άλλο τι είναι και άλλο τι φαίνεται * * *

http://clubs.pathfinder.gr/vril Η υπόγεια άποψη

Αγαπητέ/ή Link3427, υπάρχει και αυτή η άποψη ότι η φημολογία για το Πείραμα απέβλεπε σε πολιτικές σκοπιμότητες. Ποιος ξέρει...

Αγαπητοί Ανήσυχη (χάρη σε σένα αποκτήσαμε και γνώση της εκπομπής) και XD, λέγεται και αυτό που επισημαίνετε: Ότι το Πείραμα συνεχίστηκε ή μεταφέρθηκε στην Ελλάδα, σε συνδυασμό με το ενεργειακό πεδίο της Νέας Μάκρης αλλά και του Αιγαίου.

Το πώς ακριβώς έγινε αυτό, αν έγινε (η ερώτηση του φίλου Vril σε συνδυασμό με τα όσα γράφει ο φίλος Philosofos-1) μοιραία θα παραμείνει στο πλαίσιο της "κεντρικής ιδέας" γιατί δεν μπορούμε να γνωρίζουμε περισσότερα.

Πάντως μεταφέρω από τη σελίδα 3 του τόπικ τα παρακάτω, χωρίς να προσυπογράφω τίποτα:

quote:

---

Aς πάρουμε όμως και κάποιες πληροφορίες ακόμα για το Λέων, όπως τις αναφέρει ο συγγραφέας Iωάννης Φουράκης:
"Aι μοναδικαί, κάπως σχετικαί με το αντιτορπιλλικόν τούτο, αόριστοι και ασαφείς πληροφορίαι, αι δυνάμεναι να αναφερθούν, είναι:
α. Eνώ όλα τα πλοία του Πολεμικού Nαυτικού της Eλλάδος υφίστανται, κατά διαστήματα, απομαγνητισμόν, το μοναδικόν εξ αυτών το οποίον δεν υφίσταται αυτόν τον απαραίτητον απομαγνητισμόν είναι το ΛEΩN, ενώ εις το ημερολόγιόν του σημειούται ότι τον υπέστη.
β. Eπί πολλά έτη οι Aμερικανοί (-Σιωνισταί) με όργανον (εκτός των άλλων) το αντιτορπιλλικόν αυτό προσπαθούν, όπως έπραξαν και τον Aύγουστον του 1988 μ.X., να εντοπίσουν, εννοήσουν και αναλύσουν τα αίτια και τας συνεπείας των «φαινομένων αρνητικής βαρύτητος και "αποϋλοποιήσεως" αντικειμένων και ανθρώπων...», άτινα, κατά συγκεκριμένας αλλά και ακαθορίστους περιόδους παρατηρούνται εις τας ακτάς της περιοχής Aγίας Mαρίνης των Σπετσών και εις τον μεταξύ αυτών και της Σπετσοπούλας θαλάσσιον δίαυλον.
γ. Διά του αυτού επίσης αντιτορπιλλικού και δι' άλλων πολλών πλωτών, εναερίων και δορυφορικών οργάνων και μέσων, οι Aμερικανοί πάντοτε, προσπαθούν, επί πολλά επίσης έτη, να ερμηνεύσουν «το φαινόμενον» το οποίον κατά διαστήματα παρατηρείται εις το επί του Kρητικού Πελάγους γεωγραφικόν μήκος και πλάτος 36°, 10B, 24° 10A, επί του οποίου δεν διέρχονται τηλεοπτικαί εικόνες και δεν συλλαμβάνονται υπό των ραντάρ και των άλλων ηλεκτρονικών μέσων, εικόνες και στίγματα."

---

Αγαπητοί Zephyr και Analphabet, περί αυτών που γράφετε δεν γνωρίζω. Λίγο απίθανα φαίνονται, αν και δεν ξέρουμε τι είναι απίθανο τελικά.

Ποιός απ όσους έχουν ασχοληθεί με το "πείραμα" γνωρίζουν να πούν κάτι
συγκεκριμένο σχετικά με

• Το είδοςτων πεδίων που χρησιμοποιήθηκαν, δηλ. ηλεκτρικό, μαγνητικό, και συνδυασμός των δύο ?


• τη διάταξη αυτών στο χώρο, π.χ. υπάρχει πουθενά η απαίτηση, το ένα πεδίο να είναι λ.χ. κάθετο στο άλλο ή κάτι άλλο ?


• αν (σας) είναι γνωστό, σε ποιό σημείο του χώρου που προδιαγράφει το "πείραμα" παρουσιάζονται τα φαινόμενα, δηλ. στο σημείο π.χ. όπου τέμνονται δύο πεδία ή μήπως από κάποιον ορισμένο σημείο και σε κάποια απόσταση από αυτο, κτλ. ?

Παράκληση.
Μην αναλώνεστε στα "τετριμένα", όπως π.χ. να "αναμασώνται" ξανά και ξανά τα ίδια και τα ίδια πράγματα.

Την ημερομηνία 1943 και το όνομα Εldridge/Αετός και τα 10 μπλά μπλά γύρω από αυτά τα διάβασα ίσαμε 50 φορές από τότε που ξεκίνησε το τόπικ.
Εντάξει. Το είπαμε μία, για να συμφωνήσουμε οτι μιλάμε γι αυτό το πείραμα και το αυτό αντικείμενό του. Το είπαμε δύο...

Απο κεί και πέρα, οι συμμετέχοντες καλό είναι να προσθέτουν μόνο ουσιώδης πληροφορίες ή διορθώσεις τυχόν λαθών.

Με copy-paste από οποιαδήποτε άλλη σελίδα στο web που αντιγράφει αντίστοιχα άλλες, δεν αυξάνεται το πλήθος των πληροφοριών, αλλά απλά ο όγκος τους.
Σας ευχαριστώ.

Στο μέλος που λέει ότι τα περί εξαφάνισης του Λέων σε γυμνάσια είναι μάλλον για θεαματικότητα έχω να αντιπαραθέσω ότι υπήρξε διασταύρωση για παρόμοιο γεγονός τουλάχιστον από 2 διαφορετικά άτομα και αφορούσε 2 διαφορετικές περιόδους και στρατιωτικές ασκήσεις.
Μάλιστα ο ένας από αυτούς είπε ότι στο ραντάρ το Λέων παρουσιαζόταν με διπλό ή τριπλό σήμα... Από τη στιγμή μάλιστα που οι συγκεκριμένες αναφορές έγιναν επώνυμα νομίζω ότι θα πρέπει να τις δεχτούμε.

Από κει και έπειτα όμως εμένα μου δημιουργούνται κάποια ερωτηματικά:

1) Γιατί το Λέων ήρθε στην Ελλάδα?
2) Γιατί ήρθε στην Ελλάδα σαν χρησιδάνειο και ποτέ δεν επέστρεψε στη χώρα του αλλά αντί αυτού πήραν πίσω ένα άλλο "αδελφό" πλοίο?
3)Γιατί παροπλίστηκε την ίδια εποχή που έκλεισε και η βάση της Ν.Μάκρης?
4) Γιατί κανένας από τους ανθρώπους που ύπηρέτησαν σε αυτό δεν είχαν καμμιά μεταφυσική εμπειρία πέρα από φυσικές ενοχλήσεις? Αν είχαν πεθάνει ή τρελλαθεί τόσοι άνθρωποι σε αυτό δε θα είχε επιβαρυνθεί η ατμόσφαιρα του πλοίου με σκεπτομορφές ή πνεύματα με όλα τα γνωστά επακόλουθα ενός στοιχειωμένου χώρου

Αγαπητέ XD κάνεις ένα πολύ μεγάλο λάθος: H δωρεά του πλοίου έγινε το 1952 και όχι τη χρονιά που άνοιξε η βάση της Νέας Μάκρης (εκτός κι ανοιξε εκείνη την εποχή)

Εγώ ειλικρινά πιστεύω ότι το Εldridge/Λέων ήταν το μάτι και το αυτί των Αμερικάνων στη Μεσόγειο -ένας τεράστιος κοριός - την εποχή που δεν υπήρχε η Βάση. Τα αμπάρια που -είμαι σίγουρη- ότι υπήρχαν σφραγισμένα περιείχαν τηλεπικοινωνιακό και κατασκοπικό υλικό πολύ υψηλής τεχνολογίας.

Το ότι συνέπεσε ο παροπλισμός του με το κλείσιμο της Βάσης δεν είναι καθόλου τυχαίο...
Είναι ο ίδιος και αυτός λόγος που έκλεισε και η βάση...
Καλή συνέχεια στο τόπικ

Αγαπητή Avallon, μια διορθωσούλα: Το "Αετός" δεν επιστράφηκε στις ΗΠΑ, αγοράστηκε (παρακαλώ) από μια οργάνωση ιδιωτικής πρωτοβουλίας, λάτρεις των ιστορικών καραβιών, που πάλι με δικά τους έξοδα το ανακαίνισαν (ή το αναπαλαίωσαν, δεν ξέρω τι είναι πιο σωστό) και το εκθέτουν. Κάτι σαν το δικό μας "Αβέρωφ" αλλά, επαναλαμβάνω, από ιδιωτική πρωτοβουλία.

Ως προς τα ερωτηματικά σου: Το "Λέων" ήρθε στην Ελλάδα πακέτο με τα αδελφάκια του. (Αν τώρα όλο το πακέτο ήταν καμουφλάζ, τι να πω!)
Η σύμπτωση του παροπλισμού του με το κλείσιμο της Ν. Μάκρης μπορεί να ήταν και... σύμπτωση. Μην ξεχνάμε ότι τα "θηρία" μετρούσαν κάπου 50 χρόνια ζωής πια. Αντίθετα, αν το "Λέων" είχε κάποια ειδική σημασία, θα μπορούσε με οποιαδήποτε πρόφαση να διατηρηθεί στην υπηρεσία (ή έστω ως μουσειακό είδος κι αυτό) και να μην πάει για παλιοσίδερα.
Για τα περίεργά του: Χωρίς βέβαια να μπορώ να πάρω όρκο, είναι πολύ πιθανό οι "εξαφανίσεις" του να οφείλονται στον παλαιού τύπου εξοπλισμό ή και σε αδεξιότητα των χειριστών των συστημάτων. Για τις λοιπές φήμες, ένα τόσο παλιό πλοίο μπορεί να έχει και κάποια διαμερίσματα αχρησιμοποίητα, ενώ κάθε πλοίο μπορεί να προκαλεί... ζαλάδα.

Για τις μεταφυσικές εμπειρίες, μεγάλη κουβέντα. Δεν είναι όλοι οι άνθρωποι δέκτες, ειδικά μάλιστα όταν είναι και ανυποψίαστοι. Άλλωστε, και αν θεωρήσουμε το Πείραμα πραγματικό, με τις συνθήκες που έγινε μάλλον δεν θα άφησε και πολλά περιθώρια για μεταφυσικά. Όλα ήταν φυσικά (έστω με κακή χρήση των φυσικών νόμων).

Να σημειώσω κιόλας ότι από τότε που έγινε (αν έγινε) το Πείραμα, έχουν περάσει 60 χρόνια. Πόσα πρόσωπα και πράγματα δεν έχουν αλλάξει.

Αγαπητέ Vril, συμφωνώ μαζί σου περί copy-paste, αλλά το τόπικ έχει συμπληρώσει αισίως τα 2 χρόνια.
Θα παραπέμψω λοιπόν τους ενδιαφερόμενους στις πρώτες σελίδες του όπου υπάρχουν ενδιαφέρουσες πληροφορίες. (Στη 2 υπάρχουν αρκετά.)

Είχαμε και έναν Avatar κάποτε στην κουβέντα, τον χάσαμε.

Οι ερωτήσεις που κάνεις, Vril, δεν απαντώνται. Αν ξέραμε τόσα για το Πείραμα, θα ξέραμε και ότι έγινε!
Η γενική θεωρία -τη γράφω με πολύ απλοϊκά λόγια- μιλάει για μια παρέμβαση στους νόμους του ηλεκτρομαγνητισμού και της βαρύτητας, με αποτέλεσμα τη μετατόπιση του πλοίου στο χωροχρόνο.
Από εκεί και πέρα, έχουν δοθεί διάφορες ερμηνείες - υποθέσεις από τις οποίες ο καθένας μας κρατάει ότι νομίζει.

Πάντως, υποτίθεται ότι το Πείραμα ήταν μια από τις εντατικές προσπάθειες που γίνονταν εσπευσμένα στη διάρκεια του πολέμου για την εξέλιξη νέων όπλων ή έστω νέων τρόπων άμυνας. Κάπως έτσι φτάσαμε και στην ατομική βόμβα.

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr