| Συγγραφέας |
 Θέμα  |
|
allzzaro
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
6226 Μηνύματα |
 Απεστάλη: 30/09/2008, 20:00:51
quote:
Στην ανηψουλα μου, 2,5 ετων, το αγαπημενο της φαγητο ειναι τα χορτα. Τα τρωει συνεχεια.
Φίλη μιμοζα.
Ο άνθρωπος εχει διαγράψει μια πολύ πολύπλοκη ιστορία στον πλανήτη.
Το ότι η ιστορία μας ξεκινά από τότε που επινοήθηκε η γραφή, αυτό δεν σημαίνει ότι από εκεί ξεκινά.
Αυτό εκτός από ηλίθιο είναι και υποχθόνιο.
Εάν κάποιος ενδιαφέρεται να ψάξει πολύ βαθιά θα πρέπει να ψάξει εκεί, σε εκείνη την εποχή που δεν υπήρχε γραφή.
Ακόμα και εκείνη την εποχή ή είχε απασχολήσει τον άνθρωπο για το αν επρεπε να σκοτώνει, ή είχε δωθεί εντολή από κάποιες ανώτερες οντότητες ο άνθρωπος να μην τρώει σάρκα και δεν απευθύνεται μόνο στο να μην τρώει τα ζώα αλλά να μην τρώει και τους ομοιούς του. Η εντολή αυτή ήταν ρητή.
Μετά τον 3o κατακλυσμό τα πράγματα άλλαξαν, κάποιοι θεώρησαν ότι η εντολή είναι να μην τρώνε αίμα , άρα εάν το ζώο υποστεί αφαίμαξη τότε δεν παραβαίνουν την εντολή . Αυτό μάλιστα βεβαιώνεται και από την εντολή του Γιαχβέ προς τους Ισραηλίτες στην Αιγυπτο , πρίν την έξοδο να σφάξουν αρνιά και να βάψουν τις πόρτες τους για να μην τους σφάξουν οι απεσταλμένοι άγγελοι.
Μάλιστα τους όρισε να γιορτάζουν το πάσχα τρώγοντας ένα ολόκληρο αρνί χωρίς να του σπάσουν ούτε ένα κόκαλο.
Το έθιμο αυτό επικρατεί εως και σήμερα, γιορτάζουμε το Πάσχα σουβλίζοντας ένα ολόκληρο αρνί.
Όπως προείπα η πολύπλοκη αυτή διαδρομή του ανθρώπινου γένους άλλαξε κατά πολύ το μεταβολισμό του ανθρώπου και εάν σήμερα κάποιος δεν θέλει να τρώει απλά κρέας θα πρέπει να σπουδάσει διατροφολογία.
Δεν είναι κάτι το απλό λοιπόν και δεν μπορεί κάποιος να τρέφεται με ότι βρεθεί μπροστά του εάν αποκλείσει από την διατροφή του το κρέας, ψάρια , πουλερικά.
Συνεπώς εάν πχ.. η ανηψούλα σου τρέφεται αποκλειστικά με χόρτα , χωρίς κρέας θα πρέπει να συμπεριλάβει πολλές τροφές για να καλύψει αυτή την έτοιμη διατροφική πηγή το κρέας. Kάπου,κάποτε στην Αφρική απο τα χρόνια της εκστρατείας του Ξέρξη προς τη μυθική χώρα των Αιθιόπων οι στρατιώτες αναγκάστηκαν να φάνε ο ενας τον αλλον. Καννιβαλισμός υπήρξε ανέκαθεν.
Κάπου εκεί κοντά ζούσε ο ``χρυσός άνθρωπος``. Οπως και οι Αιθίοπες ζούσε πολύ περισσότερα χρόνια. Λειτουργούσε ως τροφοσυλέκτης, δεν ασθενούσε, άντεχε στο κρύο στη ζέστη στις κακουχίες και το σημαντικότερο είναι οτι χρειαζόταν μόνον 400 θερμίδες ημερησίως παρόλο που εκινείτο με έντονους ρυθμούς.
 Edited by - allzzaro on 30/09/2008 20:03:02 |
Dr Jekyll Mr Hyde
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7552 Μηνύματα |
Απεστάλη: 30/09/2008, 20:09:51
Αν ειχα περισσοτερο χρονο θα ελεγα περισσοτερα αλλα θα αρκεστω σε μια ερωτηση.
Που ακριβως λεει ο Χριστος οτι δεν πρεπει να τρωμε κρεας?
παραθετω ενα φορουμ που μιλαει για το θεμα
http://au.answers.yahoo.com/question/index?qid=20071225062252AAvA08XΥΓ:Αυτο που ειπες για την απαγορευση να τρωμε αιμα μου θυμιζει το... ψησιμο Edited by - Dr Jekyll Mr Hyde on 30/09/2008 20:24:47 |
allzzaro
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
6226 Μηνύματα |
Απεστάλη: 30/09/2008, 20:56:10
quote:
Που ακριβως λεει ο Χριστος οτι δεν πρεπει να τρωμε κρεας?
Φίλε μου τι προσπαθείς να κάνεις?
Αφού είσαι γνώστης των πραγμάτων γιατί μπαίνεις στη διαδικασία αυτή?
Είσαι λάτρης της διαπλοκής μιας και σου αρέσει η νουβέλα του δρ. Τζέκιλ αλλά ρε φίλε μην προσπαθείς να πείσεις ότι δεν είσαι ελέφαντας.Αλήθεια τι πρεσβευει αυτό το nic.
Τον Τζέκιλ ή τον Χαιντ ή και τους δύο μαζί. . Αυτό που μου αρέσει όμως είναι που αρκείσαι να κάνεις μια ερώτηση να σου υποδείξω που το λέει Ιησούς αυτό?
Πραγματικά είναι γελοίο να μου ζητάς να σου αποκαλύψω κάτι τέτοιο αφού γνωρίζεις, ότι κάτι τέτοιο δεν αναφέρεται στην κονσερβοποιημένη γραφή.
Επίσης γνωρίζεις, διαβασμένος είσαι, σε ποιες σχολές μυήθηκαν ολοι αυτοί που απέχουν στο να μην τρώνε σάρκα φυσικά και ο Ιησούς.
O Ιησούς φίλε μου δεν άφησε ούτε ένα χειρόγραφο ή μήπως άφησε?
Εσύ εχεις δεί τα παπούτσια του Ιησού? Εχεις δεί κάτι δικό του?
Δεν υπάρχει κάτι δικό του, δεν διασώθηκε τίποτα? ή μήπως διασώθηκε!
Πού είναι ομως. Και περιμένεις απο εμένα να σου υποδείξω τη διδασκαλία του?
Πιστεύω πως γίνομαι αντιληπτός αλλά και ποιος ο λόγος να σου υποδείξω που αναφέρεται ότι ο Ιησούς διδάσκει να μην τρώμε σάρκα. Μήπως εάν σου υποδείξω θα συνειδητοποιηθείς ως καλός Χριστιανός και θα σταματήσεις να τρώς τόνους σάρκας? Κοίταξε υπάρχουν κάποιες ερωτήσεις που θα μπορούσες να μου κάνεις που πραγματικά θα σου έδινα συγχαρητήρια όπως το ότι ο Ιησούς ευλόγησε τα ψάρια.. ή ο Ιησούς σκότωνε τα κουνούπια ή τις κατσαρίδες ή εάν το κάνω εγώ αυτό.
Αλήθεια να σε ρωτήσω.. τι γνώμη εχεις για τις θυσίες..?
Edited by - allzzaro on 30/09/2008 21:10:10
|
mimosa
Μέλος 3ης Βαθμίδας
773 Μηνύματα |
Απεστάλη: 30/09/2008, 21:09:57
Γνωμη μου ειναι... οτι ο ανθρωπος παλευει μονος του απο τοτε που βρεθηκε πανω στη Γη. Μονος του ΔΟΚΙΜΑΣΕ, μονος του ΠΕΙΡΑΜΑΤΙΣΤΗΚΕ, μονος του ΣΚΕΦΤΗΚΕ... μονος του ΑΠΟΦΑΣΙΖΕΙ.
Αυτο ηταν και το ζητουμενο.
Δεν μπορω να σκεφτω εναν λογο... γιατι καποια ανωτερη οντοτητα να θελησε να τον βαλει σε ενα καλουπι, σε εναν δρομο. Γιατι μια ανωτερη οντοτητα να "διαταξει", να δωσει εντολες;
Ο ανθρωπος γεννηθηκε ελευθερος, με ελευθερη βουληση, να δοκιμασει να πειραματιστει, να σκεφτει, να δεχτει Η να απορριψει...
Ο,τι και να πει η καθε ανωτερη οντοτητα εμεις αποφασιζουμε και αυτο το ξερουν πολυ καλα...
|
allzzaro
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
6226 Μηνύματα |
Απεστάλη: 30/09/2008, 21:24:47
quote:
Ο,τι και να πει η καθε ανωτερη οντοτητα εμεις αποφασιζουμε και αυτο το ξερουν πολυ καλα...
Σίγουρα..
Και αυτό το διαπιστώνεις ``ιδίοις όμασιν``.
Εμείς αποφασίζουμε τι θα πιούμε, τι θα φάμε, πως θα διασκεδάσουμε μιας και πίνουμε οτι σκατά μας κατέβει, τρώμε οτι σκατά βρούμε, καπνίζουμε , καταστρέφουμε τον πλανήτη, πολεμάμε ο ενας τον αλλον.
Φυσικά και εμείς αποφασίζουμε. Εμείς φίλη μου δεν μπορούμε να συννενοηθούμε μεταξύ μας.
Για να δούμε τα χάλια μας θα πρέπει να παρακολουθήσουμε το Λαζόπουλο και οταν τα δούμε θα πεθάνουμε στα γέλια και την αλλη μέρα θα ξανακάνουμε τα ίδια.
Ο Λαζόπουλος αυτή τη στιγμή ``μας κάνει ρόμπα`` με τα δάνεια, ολοι γελάμε και αυριο πάλι στις τράπεζες θα είμαστε. Το οτι εμείς αποφασίζουμε αυτό λοιπόν το ξέρουν καλά, οπως ξέρουν και το τί αποφασίζουμε.. quote:
Γιατι μια ανωτερη οντοτητα να "διαταξει", να δωσει εντολες;
Ολα τα pc φίλη μου εκτελούν απλά εντολές.
Δεν υπάρχει περίπτωση ενα pc να κάνει κάτι που δεν του έχουμε δώσει εντολή. Λειτουργεί λοιπόν τέλεια. Λειτουργεί τέλεια σύμφωνα με τη δική μας υποκειμενική αντίληψη.
Ετσι λοιπόν και ο άνθρωπος πήρε κάποιες εντολές, σύμφωνα με την υποκειμενική αντίληψη του Θεού, ή του δημιουργού του.
Εσύ δεν τηρείς τις 10 εντολές? |
allzzaro
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
6226 Μηνύματα |
Απεστάλη: 30/09/2008, 21:39:12
quote:
παραθετω ενα φορουμ που μιλαει για το θεμα
http://au.answers.yahoo.com/question/index?qid=20071225062252AAvA08X
Δεν μπορώ να καταλάβω αυτό γιατί μου το παρέθεσες.. με απογοητεύεις.. quote:
ΥΓ:Αυτο που ειπες για την απαγορευση να τρωμε αιμα μου θυμιζει το... ψησιμο
Oχι φίλε μου.
Σε ολο το κεφάλαιο της Γέννεσις κάνει αναφορά για το ποιά είναι η εντολή του Δημιουργού σε οτι αφορά την τροφή του ανθρώπου. Αναφέρεται πολλές φορές οτι οι καρποί είναι οι τροφή του και οχι η σάρκα και αίμα.
Σε οτι αφορά αυτό που λές εάν διαβάσεις την πεντάτευχο θα δείς οτι αλλά λέει ο συγγραφέας στα πρώτα κεφάλαια και αλλα λέει ο αλλος συγγραφέας στα κεφάλαια μετά κατακλυσμό.
Ετσι λοιπόν σήμρωνα με τα τότε επιχειρήματα που θέτουν αυτοί που τους αρέσει να τρώνε κρέας στο οτι εάν δεν φάμε το αίμα δεν θα παραβούμε την εντολή ερχόμαστε στα σημερινά επιχειρήματα οπως η b12 ή τα εγώ δεν νοιώθω ενοχές και τόσα αλλα. |
Dr Jekyll Mr Hyde
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7552 Μηνύματα |
Απεστάλη: 30/09/2008, 22:09:29
quote:
σε ποιες σχολές μυήθηκαν ολοι αυτοί που απέχουν στο να μην τρώνε σάρκα φυσικά και ο Ιησούς.
Εν ολιγοις λες οτι ο Ιησους ηταν μυημενος σε καποια σχολη? quote:
Δεν μπορώ να καταλάβω αυτό γιατί μου το παρέθεσες.. με απογοητεύεις..
Απλα εχει και τις δυο αποψεις.Παρεπιπτωντος να ενα αλλο σάιτ
http://www.stevepavlina.com/blog/2005/09/are-humans-carnivores-or-herbivores-2/
Που λέει εν συντομια οτι το ανθρωπινο σωμα ειναι φτιαγμενο για χορτοφαγια.Πραγμα που σε εμενα δεν αποδεικνυει πολλα γιατι και παλι θα λατρευω το κρεας και τα λαχανικα θα τα βαζω 2α.Μαλιστα τα λαχανικα τα "εκτημα" ο ανθρωπος μετα απο καποια ορισμενη ηλικια.Στα περισσοτερα παιδια δεν αρεσουν τα λαχανικα για παραξενο λογο.
quote:
Αλήθεια τι πρεσβευει αυτό το nic.
Την αληθεια quote:
Αλήθεια να σε ρωτήσω.. τι γνώμη εχεις για τις θυσίες..?
Δεν πιστευω στις θυσιες πιστευω στην αγαπη και στην επικοινωνια. |
mimosa
Μέλος 3ης Βαθμίδας
773 Μηνύματα |
Απεστάλη: 30/09/2008, 22:24:35
Οι 10 εντολες ειναι αυτονοητα πραγματακια. Δεν χριαζεται να μου τις επιβαλλει κανενας. (Εκτος απο το ου μοιχευσεις).Λοιπον, δεν αμφιβαλλω οτι υπαρχουν Ανωτερες οντοτητες... υπαρχουν... αλλα και τι μας νοιαζει;;;
Απο τη στιγμη που δεν μπορουν να παρεμβουν στη ζωη μας ειναι σαν να μην υπαρχουν. Δεν θελουν καθολου να μας ελεγξουν...
Γιατι μια Ανωτερη οντοτητα να παραβιασει την ελευθερια που η ιδια μας εδωσε απλοχερα;;!!!! Αν το εκανε αυτο δεν θα τη λεγαμε Ανωτερη οντοτητα αλλα διπροσωπη & ανευ επιπεδου οντοτητα. Οι ανωτερες οντοτητες δεν κανουν κουτοπονηριες... Γιατι να μας βαλει σε ενα καλουπι;; αφου θα ξεφευγαμε για να γνωρισουμε μονοι μας τη ζωη... να αποκτησουμε τις δικες μας εμπειριες... να δοκιμασουμε τα καλα και τα κακα και να αποκτησουμε τη ΔΙΚΗ μας αποψη για αυτα.
Ο σκοπος ειναι να βρουμε μονοι μας την ακρη του νηματος... Αν μπορουσε μια Ανωτερη οντοτητα να μας κρατησει στον δρομο που θελει εκεινη δεν θα μπορουσαμε σημερα να σκεφτομαστε μονοι μας. Θα ημασταν υποχειρια της! Πιο πιθανο ειναι λοιπον αυτες τις απαγορευσεις & εντολες να τις "εδωσε" μια Γηινη οντοτητα η οποια θελησε να περιορισει την ελευθερια των ανθρωπων... για τους δικους της λογους και σκοπους.
|
allzzaro
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
6226 Μηνύματα |
Απεστάλη: 30/09/2008, 22:29:49
quote:
Την αληθεια
μμμ.. ενδιαφέρον.. quote:
Που λέει εν συντομια οτι το ανθρωπινο σωμα ειναι φτιαγμενο για χορτοφαγια.
Κοίταξε να δείς.
Αυτά είναι πως να το χαρακτηρίσω .. τσ....ιές..
Οτι το ανθρώπινο σώμα είναι φτιαγμένο για χορτοφαγία ή για κρεατοφαγία.
Έδώ υπάρχουν άνθρωποι που δεν έχουν φάει ποτέ στη ζωή τους κρέας και είναι μια χαρά εως τα βαθειά τους γεράματα.
Το αυτό και για αυτούς που δεν έχουν δοκιμάσει ποτέ στη ζωή τους λαχανικά και ζούν μόνο με κρέας οπως είναι οι Εσκιμώοι. quote:
γιατι και παλι θα λατρευω το κρεας και τα λαχανικα θα τα βαζω 2α.
 Εδώ σε παραδέχομαι.
Τώρα μιλάς σωστά.
Μην μου βρίσκεις λοιπόν σαχλά επιχειρήματα.
Σού αρέσει, το εχεις συνηθίσει και εχεις εθιστεί.
Εάν δεν το είχες δοκιμάσει σίγουρα θα σε απωθούσε.
Οπως σε απωθεί τώρα ωμό έτσι θα σε απωθούσε και η καμένη μυρωδιά του.
Θα σε απωθούσε και η γεύση του και το λίπος του.
Απλά εχεις εθιστεί οπως στη ζάχαρη, τον καφέ, το τσιγάρο.
Το θέμα είναι να μπορέσει κάποιος να παραδεχθεί οτι ναί, εχω εθιστεί, δεν μπορώ να το κόψω και οχι να κοροιδεύει τον εαυτό του οτι μμ.. το τσιγάρο.. μπορεί να κάνει καλό στην ψυχολογία ή η ζάχαρη κάνει καλό στον εγκέφαλο.
Μην μου βρίσκεις λοιπόν σαχλές αναφορές να μου ποστάρεις.
|
allzzaro
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
6226 Μηνύματα |
Απεστάλη: 30/09/2008, 22:45:21
quote:
Οι 10 εντολες ειναι αυτονοητα πραγματακια. Δεν χριαζεται να μου τις επιβαλλει κανενας. (Εκτος απο το ου μοιχευσεις).
Αυτονόητα?
Συγνώμη δλδ το ``ού κλέψεις`` είναι αυτονόητο.
Ολα τα ζωντανά του πλανήτη κλέβουν το ενα το αλλο ειδικά οταν πεινούν.
Εμείς οταν πεινάμε αναγκαζόμαστε να ζητήσουμε ελεημοσύνη..
Εκεί αποσκοπεί η εντολή? quote:
Γιατι μια Ανωτερη οντοτητα να παραβιασει την ελευθερια που η ιδια μας εδωσε απλοχερα;;!!!!
Οταν αναφέρουμε ``ανώτερη οντότητα`` εννοούμε κάποιους που έχουν την ιδια υλική υπόσταση με εμάς. Δεν νομίζω οτι θα είχαν την δυνατότητα αυτοί να μας δώσουν την ελευθερία απλόχερα.
Μην μπερδεύεις τα πράγματα λοιπόν. quote:
Αν μπορουσε μια Ανωτερη οντοτητα να μας κρατησει στον δρομο που θελει εκεινη δεν θα μπορουσαμε σημερα να σκεφτομαστε μονοι μας. Θα ημασταν υποχειρια της!
Συγνώμη και πάλι, γιατί εχω την εντύπωση οτι με δουλεύεις
Φίλη μου βλέπεις πουθενά ο άνθρωπος να κάνει κουμάντο?
Στα είπα και προηγουμένως ή δεν τα κατάλαβες ή.. 
Προχωρούμε προς την καταστροφή.
Καταστρέφουμε οχι μόνο τον πλανήτη που ζούμε αλλά και το ιδιο το ανθρώπινο γένος. Τρέχουμε στις τραπεζες να χρεωθούμε μέχρι τα μπούνια, πίνουμε ενώ μας κάνει κακό, καπνίζουμε ενώ μας κάνει κακό, τρώμε κρέας ενώ γνωρίζουμε οτι θα πάθουμε καρκίνο, πολεμάμε τον κάθε αδερφό μας γιατί αυτός είναι αλλη ράτσα, αλλο χρώμα, αλλου δόγματος και μου λές οτι δεν είμαστε υποχείρια τους.
ΕΛΕΟΣ quote:
Πιο πιθανο ειναι λοιπον αυτες τις απαγορευσεις & εντολες να τις "εδωσε" μια Γηινη οντοτητα η οποια θελησε να περιορισει την ελευθερια των ανθρωπων... για τους δικους της λογους και σκοπους.
Αι γειά σου |
mimosa
Μέλος 3ης Βαθμίδας
773 Μηνύματα |
Απεστάλη: 01/10/2008, 00:26:39
Ποιες ειναι οι Ανωτερες οντοτητες που εχουν υλικη υποσταση; Συγγνωμη δεν γνωριζω.
Υλικη υποσταση σημαινει σωμα, χωρα, πολη, σπιτι, διευθυνση, τηλεφωνο κλπ. Ποιον εννοεις; |
mimosa
Μέλος 3ης Βαθμίδας
773 Μηνύματα |
Απεστάλη: 01/10/2008, 00:38:34
Τελικα, σκεφτηκα μια... τον Ανθρωπο! |
helios2012
Μέλος 3ης Βαθμίδας
Greece
664 Μηνύματα |
Απεστάλη: 01/10/2008, 02:38:53
Χμμμμμ, για να σκεφτώ,,,(παύση)dr.jekyl & mr.hyde, αυτό μου θυμίζει shape-shifter... Ερώτηση: μήπως οδηγείς άλφα-ρομέο? Αν ναι, τότε εξηγούνται πολλά! χα χα χα χα χα υ.γ. mimoza:με βάση αυτά που μέχρι τώρα έχεις μάθει, καλά το πάς- πάντα όμως υπάρχουν περιθώρια βελτίωσης και μάλιστα με κβαντικά άλματα.....όποιος ψάχνει βρίσκει...λύκε λύκε είσαι δώ?
Μπά, κάνει hyde! χα χα χα χα χα |
Dying_Incubus
Συντονιστής
Tuvalu
13482 Μηνύματα |
Απεστάλη: 01/10/2008, 10:09:12
Αγαπητοί φίλοι, καταρχάς θα ήθελα να σας ενημερώσω ότι το θέμα της κρεατοφαγίας τόσο ως προς την ηθική όσο κι ως προς την ιατρική του υπόσταση μπορεί να συνεχιστεί στο καταλληλότερο θέμα (κλίκαρε στον παρακάτω τίτλο για να μπεις κατευθείαν):Πρέπει ή δεν πρέπει να τρώμε τα ζώα. Αν κι η συγκεκριμένη συζήτηση έχει κάποια σχέση με τον αρχικό σκοπό αυτού του θέματος που είναι η λαιμαργία κι οι επιπτώσεις αυτής στον άνθρωπο, εντούτοις τείνουμε να ξεφύγουμε με την εκτενή συζήτηση περί κρεατοφαγίας. Οπότε όσον αφορά το συγκεκριμένο θέμα θα μπορούσαμε να συνεχίσουμε εκεί. Κλείνοντας λοιπόν την δική μου συμμετοχή στην συζήτηση περί κρεατοφαγίας στο παρόν θέμα κι αναμένοντας την συνέχεια της σε αυτό που παρέθεσα, θα ήθελα να εκφράσω κάποιες σκέψεις μου. Ως άνθρωπος δεν θυμάμαι τον εαυτό μου ή κάποιον άλλον άνθρωπο που γνωρίζω κι ο οποίος να συμπεριλαμβάνει το κρέας στην διατροφή του να έχει ειρωνευτεί ή να έχει κάνει κάποιου είδους λεκτική επίθεση - άμεσης ή έμμεσης - σε κάποιον άνθρωπο ο οποίος συνειδητά απέχει από την κρεατοφαγία.
Είναι μια ελεύθερη επιλογή του την οποία υποστηρίζει και πολύ σωστά πράττει εφόσον τον καλύπτει και τον ωφελεί σε κάτι.
Έχει τύχει να είμαι παρών σε συζητήσεις μεταξύ κάποιας παρέας όπου κάποιος φίλος αναφέρει είτε ότι είναι χορτοφάγος είτε ότι αποφάσισε να γίνει χορτοφάγος και δεν θυμάμαι κάποιος μη χορτοφάγος είτε να προσπαθεί να τον μεταπείσει είτε να τον αποθαρρύνει είτε να τον ειρωνεύεται. Έχει τύχει κάποιες φορές πάλι να είμαι σε παρέα με κάποια άτομα που είναι αποκλειστικά χορτοφάγοι κι όταν ακολουθήσει μια συζήτηση σχετικά με αυτό το θέμα - δεν την ανοίγω εγώ διότι δεν εστιάζω σε αυτό το ζήτημα κατά την συναναστροφή μου με τους ανθρώπους - παρατηρώ να γίνεται κάποια προσπάθεια ώστε να με μεταπείσουν.
Άλλες φορές έχουν γίνει ειρωνικά σχόλια ή έντονες κι επικριτικές συστάσεις είτε σε εμένα είτε σε κάποιο άλλο μέλος της παρέας που δεν είναι αποκλειστικά χορτοφάγος ή τέλος κάποιο είδος έμμεσης επίθεσης. Ομολογώ πως δυσκολεύομαι αρκετά να κατανοήσω το λόγο που συμβαίνει αυτό και μιλάω καθαρά από την υποκειμενική μου εμπειρία επάνω σε αυτό το θέμα ή από αυτό που παρατηρώ να συμβαίνει ανάμεσα σε άλλους ανθρώπους όσον αφορά το συγκεκριμένο ζήτημα.
Και με δυσκολεύει διότι ένας άνθρωπος όταν υποστηρίζει την επιλογή και το δικαίωμα το δικό του καθώς και κάποιων συνανθρώπων του σε ένα ζήτημα και θα τον ενοχλούσε λογικά να δεχθεί για την επιλογή του αυτή κάποια ειρωνικά ή έστω επιθετικά σχόλια, θα περίμενα να μην δείχνει μια τέτοια συμπεριφορά όταν κάποιος άλλος άνθρωπος υποστηρίζει κάτι που επιλέγει κι είναι δικαίωμα του επίσης. Αν μη τι άλλω, πιστεύω πως είναι αντιφατικό το να μάχεσαι για τα δικαιώματα μιας Α κατηγορίας ανθρώπων αλλά με το λόγο σου να μην αναγνωρίζεις τα δικαιώματα μιας Β κατηγορίας ανθρώπων.
 In anticipation of my resurrection... |
Dr Jekyll Mr Hyde
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7552 Μηνύματα |
Απεστάλη: 01/10/2008, 15:07:03
quote:
υ.γ. mimoza:με βάση αυτά που μέχρι τώρα έχεις μάθει, καλά το πάς
quote:
Οταν αναφέρουμε ``ανώτερη οντότητα`` εννοούμε κάποιους που έχουν την ιδια υλική υπόσταση με εμάς. Δεν νομίζω οτι θα είχαν την δυνατότητα αυτοί να μας δώσουν την ελευθερία απλόχερα.
Μην μπερδεύεις τα πράγματα λοιπόν.
Αυτο που μου κινει τεραστιο ενδιαφερον ειναι οτι δεν φαινεται κανεις σας να πιστευει στον θεο αυτο καθαυτο. Ο Αλζαρο επισης δεν απανταει στην ερωτηση μου "Με λιγα λογια λες οτι ο Χριστος ανηκε σε καποια σχολη?" πραγμα που σημαινει οτι η απαντηση εδω ειναι ναι.Ο δε Helios2012 λέει χαρακτηριστικα "ως εδω καλα το πας". Αναρωτιεμαι σε ποια "πιστη" ανηκετε τελικα... quote:
Οταν αναφέρουμε ``ανώτερη οντότητα`` εννοούμε κάποιους που έχουν την ιδια υλική υπόσταση με εμάς.
Αυτο εννοεις εσυ. Γενικα το "ανωτερα οντα" δεν εχει να κανει με υλη. Επομενως ευλογη η ερωτηση
quote:
Ποιες ειναι οι Ανωτερες οντοτητες που εχουν υλικη υποσταση; Συγγνωμη δεν γνωριζω
Δεν πηραζει, η αθεια ειναι καλυτερη ειλικρινα στο λεω.
quote:
Οπως σε απωθεί τώρα ωμό έτσι θα σε απωθούσε και η καμένη μυρωδιά του.
Μια διευκρινιση. Μπορει να ειναι ασημαντη αλλα γεγονος ειναι οτι και ωμο κρεας οταν βλεπω νοιωθω την αναγκη να το φαω.Για αυτους που δε το κοιταξαν, το τελευταιο σάιτ που παραθεσα εχει επιστημονικα τεκμηρια για το οτι ο ανθρωπος ειναι βιολογικα πολυ πιο κοντα στα χορτοφαγα.Ουτε στα παμφαγα ειναι τοσο κοντα.Οπως ειπα βεβαια και πριν αυτο δεν αποδεικνυει τπτ. Edited by - Dr Jekyll Mr Hyde on 01/10/2008 16:26:04 |
mimosa
Μέλος 3ης Βαθμίδας
773 Μηνύματα |
Απεστάλη: 01/10/2008, 15:35:53
Αλζαρο- τελικά μήπως εννοείς κάποιους εξωγήινους που μπορεί να μας επισκέφτηκαν στο παρελθόν;Dr Jekyll Mr Hyde- Να διαβάζεις καλύτερα ποιός λέει τι. Κριμα ειναι. |
mimosa
Μέλος 3ης Βαθμίδας
773 Μηνύματα |
Απεστάλη: 01/10/2008, 15:41:15
quote:
quote:
Αυτο που μου κινει τεραστιο ενδιαφερον ειναι οτι δεν φαινεται κανεις σας να πιστευει στον θεο αυτο καθαυτο...
...Αναρωτιεμαι σε ποια "πιστη" ανηκετε τελικα...
[quote]και ωμο κρεας οταν βλεπω νοιωθω την αναγκη να το φαω.
Είναι αστείο να λες εμένα άθεη! |
Dr Jekyll Mr Hyde
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7552 Μηνύματα |
Απεστάλη: 01/10/2008, 16:56:26
Ναι εβαλα λαθος ονομα.Σε εκανα αρσενικο.Το διορθωσα μολις.Δεν σε αποκαλω αθεη.Ουτε βρισκω καποια συγγενεια μεταξυ αθεϊας και κρεατοφαγιας.Εσυ οταν βλεπεις στις βιτρινες των σουπερμαρκετ τις μπριζολιτσες δεν νοιωθεις μια "ταση"?Οχι? Τοτε Δεν πρεπει να εισαι φανατικη κρεατοφαγα |
mimosa
Μέλος 3ης Βαθμίδας
773 Μηνύματα |
Απεστάλη: 01/10/2008, 17:34:46
Εκνευριζομαι απιστευτα οταν τα βλεπω κρεμασμενα ολοκληρα.
Εχει τυχει να παρακολουθησω τη σφαγη απο την αρχη μεχρι το τελος (πασχα στην επαρχια). Σε πολυ μικρη ηλικια. Τη μια μερα επαιζα με το κατσικακι στους αγρους, την αλλη μερα το κατακρεουργησαν.. καθησα σε μια ακρουλα και το παρακολουθησα ολο! Μετα μου εκαναν μαθημα Ανατομιας και Χειρουργικης με τα ζωτικα οργανα. Αυτο ηταν χρησιμο δε λεω...
Δεν εχω φαει ΠΟΤΕ κατσικι-αρνι. Γουρουνι ουτε για αστειο τωρα πια. Για τα πτηνα δεν το χωραει ο νους μου!!!
Τρωω ορισμενα ψαρια και το μοσχαρι (noir παρακαλω) αλλα οχι συχνα.Ωραια ειναι να το βλεπεις ετοιμο κομμενο στο κρεοπωλειο. Αν χρειαστει να του κοψεις το λαιμο, να το γδαρεις κλπ κλπ θα το κανεις;
Εσυ Dying_Incubus; |
mimosa
Μέλος 3ης Βαθμίδας
773 Μηνύματα |
Απεστάλη: 01/10/2008, 18:25:00
Dying_Incubus- Συγγνωμη κι ολας που σε αγνοουμε επιδεικτικα... αλλα ο ανθρωπος για να ικανοποιησει τις ορεξεις και τη λαιμαργια του φτανει μεχρι και στο φονο αθωων ζωων. Αυτο λεμε. |
helios2012
Μέλος 3ης Βαθμίδας
Greece
664 Μηνύματα |
Απεστάλη: 01/10/2008, 19:21:20
Τι έγινε dr.jekyl&mr.hyde?Το μήνυμά μου ήταν ''δυσκολοχώνευτο'' και δεν το ''κατάπιες''?
χαχαχαχαχα
Αυτό μας δείχνει τουλάχιστον ότι δεν είσαι ''λαίμαργος'' για να είμαστε και εντός θέματος και να μην έχει πρόβλημα ο d.i....
χαχαχαχαχα
Και, εν πάσει περιπτώσει, πρέπει να κατατάξεις πρώτα τους συνομιλητές σου σε κάποια θρησκεία, προκειμένου να τους απαντήσεις ανάλογα? Αλλιώς, δεν μπορείς να χειριστείς το Άγνωστο? Τόσος προγραμματισμός πιά...νυσάφι!!!
|
Dr Jekyll Mr Hyde
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7552 Μηνύματα |
Απεστάλη: 01/10/2008, 20:57:33
quote:
πρέπει να κατατάξεις πρώτα τους συνομιλητές σου σε κάποια θρησκεία, προκειμένου να τους απαντήσεις ανάλογα?
No, actually απλα θελω να σας "βγαλω απο το καβουκι σας". Ξερεις... να μιλατε ελέυθερα χωρις να χρειαζεται να αφηνετε τον αλλο στο σκοταδι ("με βάση αυτά που μέχρι τώρα έχεις μάθει, καλά το πάς") να τα μαθαινει ολα μονος του.. απλα και μονο για τους κανονες του φορουμ.. που ετσι κι αλλιως τους παταμε συνεχεια.. αλλωστε γιατι να τα μαθαινει μονο αυτος
Και εν τελει.. εγω απλα εθεσα μια απορια δεν θεωρω απαραιτιτο να απαντησετε κιολας.. Μ'αρεσει που υπαρχει χιουμορ παντως, εχεις καλυτερο απ του Αλζαρο
Αν θυμαμαι καλα η τελευταια βαθμολογια χιουμορ που εβαλα ηταν 7/10 οποτε σε εσενα θα βαλω ενα 8. Εχεις τη καλυτερη βαθμολογία μεχρι στιγμής |
helios2012
Μέλος 3ης Βαθμίδας
Greece
664 Μηνύματα |
Απεστάλη: 01/10/2008, 23:28:02
quote:
θελω να σας "βγαλω απο το καβουκι σας".
Εεε, αυτό αποτελεί προσβολή Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων(όχι των γνωστών-αυτά είναι άστα να πάνε).
Οι χελώνες ανηκουν στα ερπετά...!
Τί υπονοείς δρ. ότι είμαστε ερπετά και όχι Άνθρωποι?????
χαχαχαχαχα!
Το ότι ''τσίμπησα'' και σου απαντώ με καταττάσσει στα Ψάρια?????
Εεε, ούτε και αυτό θα το δεχτώ και θα προβώ σε μηνύσεις παντός υπευθύνου.....!
χαχαχαχαχα! Πώς να μιλήσει κανείς ελεύθερα και συνεπώς κατανοητά σ'ενα φόρουμ όπου συνομιλούν(δεν ξέρω πώς - το ψάχνω...) όλα τα είδη?(βλέπε μαϊμούδες-σαύρες-κύνες-όρνεα-θεοί-ημίθεοι-ξωτικά-νεράϊδες-κ.τ.λ.)?????
Πύργος της Βαβέλ!!!!!
χαχαχαχα Οπότε στο θέμα:''πόσο πρέπει να τρώμε'' θα πρέπει πρώτα να δούμε σε ποιό είδος απευθυνόμαστε και μετά να βγάλουμε διαιτολόγιο!
Π.χ. Σαύρες: έντομα παντός είδους, μαϊμούδες: φρούτα, κυρίως μπανάνες, και ολίγα χορτάρια για τη χώνεψη... κ.τ.λ κ.τ.λ. Αν θές προσωπικό διαιτολόγιο παρακαλώ αυτοπροσδιορίσου και μετά θα κάνουμε το πάν για να σου φτιάξουμε το ''κατάλληλο''.....
χαχαχαχαχα
Α ρε δρ. μ'έκανες και γέλασα 10/10!!!
|
Dr Jekyll Mr Hyde
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7552 Μηνύματα |
Απεστάλη: 02/10/2008, 07:53:50
quote:
quote:
Πιο πιθανο ειναι λοιπον αυτες τις απαγορευσεις & εντολες να τις "εδωσε" μια Γηινη οντοτητα η οποια θελησε να περιορισει την ελευθερια των ανθρωπων... για τους δικους της λογους και σκοπους.
Αϊ γεια σου!
Αυτη η θεωρια ειναι που μου κινησε το ενδιαφερον.. θα μπορουσε.. λεω θα μπορουσε να εχει εκομα κ κοματια αληθειας μεσα της.. Λοιπον, για ποιους λογους και σκοπους πιστευεις οτι καποιοι το κανουν αυτο(βεβαια ειμαι σιγουρος οτι θα χρειαζεται να μου πεις λεπτομερειες για να μου απαντησεις εμπεριστατωμενα σε αυτο)? Κυριως ομως, τι σε κανει να πιστευεις οτι αν δεν το κανανε η ανθρωποτητα θα ειχε καποια αισθητη διαφορα προς το καλυτερο? Edited by - Dr Jekyll Mr Hyde on 02/10/2008 08:02:04 |
mimosa
Μέλος 3ης Βαθμίδας
773 Μηνύματα |
Απεστάλη: 02/10/2008, 11:10:47
Κοίτα... η μεγαλύτερη μάστιγα της ανθρωπότητας ειναι οι θρησκείες και τα κόμματα...Δεν ξέρω τι θα είχε γίνει αν δεν είχαν μπεί αυτά τα όρια. Ίσως να ήμασταν, σήμερα, πιο άγριοι απο τους προγόνους μας... ίσως και να είχαμε πιο καθαρό μυαλό.
Πιστεύυω οτι ο καθένας πρέπει να ζήσει τις εμπειρίες για τις οποίες γεννήθηκε άνθρωπος. Με τις απαγορεύσεις μένουν απωθημένα, φοβάται (το θεό, το διάολο κλπες οντότητες), νιώθει τύψεις, φυλακίζεται η ψυχή του. Ετσι φτάνει σε ενα σημείο να νιώθει εγκλωβισμένος, φοβισμένος, να είναι οκνηρός! Το καλύτερο θύμα δηλαδή!!! Απο τον θεό (οποιος κι αν ειναι για τον καθενα τελος παντων) απομακρύνεται, γιατι νιώθει οτι δεν φάνηκε αντάξιος των προσδοκιών του. Μεταξύ μας, ποιός θα ήθελε να γεννηθεί άνθρωπος αν δεν ειχε ελεύθερη βούληση; Στην ελευθερη βούληση είναι όλο το "ζουμί". Για να "φτάσουμε" τον θεό ( η την τελειότητα που λέει ο αλζζαρό) πρέπει να περάσουμε και απο άγνωστα μονοπάτια. Να μάθουμε. Αν κατέβει ο ίδιος και μας πει τα μυστικά δεν έχει νόημα, έχει; Εχω παρατηρησει οτι οι κυβερνησεις θελουν τους πολιτες φοβισμενους, κοιμισμενους για να μπορουν να δρουν ανενοχλητοι! Απλό παραδειγμα, να περνούν νομοσχέδια για το συμφερον των λίγων εκλεκτών, να κλεβουν τις εισφορές και να εξασφαλίζουν μέχρι και τα δισέγγονά τους (τα βλέπεις καθημερινά...).
Οι θρησκείες πάλι... μια απο τα ίδια... οι μονοθεϊστικές τουλάχιστον...Ο φόβος είναι ο καλύτερος τρόπος για να μπορείς να ελέγχεις το πλήθος!
Η μεγαλύτερη συνομωσία είναι κράτος-εκκλησία.
Τώρα, άν πίσω απο αυτά βρίσκονται κάποιες άλλες οντότητες (οχι ανώτερες-το τονίζω) δεν το γνωρίζω και δεν το αποκλείω. Στη βιτρίνα προς το παρόν ειναι άνθρωποι σαν εμάς και με αυτούς ασχολούμαι. Αλλά να σου πώ κατι; Φταίμε κι εμεις. Πόσο ακομα θα είμαστε θύματα;
|
mimosa
Μέλος 3ης Βαθμίδας
773 Μηνύματα |
Απεστάλη: 02/10/2008, 11:30:43
Είπα οκνηρός ε;
Πολύ καταστροφικά τελικά αυτά τα θανάσιμα αμαρτήματα. Και όλοι τα κάνουμε!! Γιατί αυτή είναι η φύση του ανθρώπου. Πρέπει να τα βιώσει για να βρεί τα όρια μόνος του! Να βρεί το μέτρο.Edited by - mimosa on 02/10/2008 11:31:30 |
Dr Jekyll Mr Hyde
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7552 Μηνύματα |
Απεστάλη: 02/10/2008, 14:44:34
Καλα ολα αυτα που λες Μιμοζα και σε διαβεβαιω οτι κανενας πνευματικα πλουσιος ανθρωπος δεν θα πεσει σε αυτη τη παγιδα.Οι πνευματικα πλουσιοι και σωστοι ανθρωποι ξερουν να ζυγιαζουν(ή "ξερουν να χρησιμοποιουν") λογικη-πνευμα-συναισθημα-ενστικτο.Οι φτωχοι τω πνευματι ειναι καλυτερα να εχουν καποιους περιορισμους γιατι μπορει να αποδειχθουν καταστροφικοι για τους υπολοιπους.Δεν αποσκοπει ομως εκει η ερωτηση μου, για αυτο ακριβως τον λογο δεν την εκανα σε σενα αλλα στον Αλζαρο και τον Ηλιο(αν και δεν εκανα καποια διευκρινιση-θεωρησα οτι εννοειται) |
helios2012
Μέλος 3ης Βαθμίδας
Greece
664 Μηνύματα |
Απεστάλη: 02/10/2008, 16:08:40
Ξεκαθαρίζοντας πρώτα ότι παραθέτω προσωπικά μου συμπεράσματα και προβληματισμούς, απαντώ:Οι σκοποί τους είναι καθαρά βιοποριστικοί, με την ευρύτερη και ταυτόχρονα βαθύτερη έννοια του όρου! Αν σκεφτεί κανείς τη Δημιουργία μας(σύμπαν) σαν μια πολυεπίπεδη φούσκα όπου στο κάθε επίπεδο ''ζεί'' πλήθος οντοτήτων ομοούσιων και το κάθε επίπεδο εκπροσωπεί μια ''διάσταση'', φανταστείτε τί γίνεται μιας και οι διάστασεις είναι πρακτικά άπειρες. Ο Ανθρωπος και δη ο υλοποιημένος,βρίσκεται στον πυρήνα της ''φούσκας'' και στο κατώτατο επίπεδο. Αν πούμε δε ότι το Έν βρίσκεται έξω απ'τη δημιουργία, τότε απέχουμε πολύ απ'την θέωση.
Γιατί όμως ειμαστε εδώ και όχι πιό πάνω?
Για να διατηρηθούν τα εκάστοτε πλάσματα ενεργειακά στα ανώτερα επίπεδα, θα πρέπει να τραφούν με πλάσματα χαμηλότερου επιπέδου ενεργειακού. Το μεγάλο ψάρι τρώει το μικρό. Δεν υπάρχει κάτι μεμπτόν σε όλο αυτό καθώς είναι θέμα επιβίωσης.
Αν όλοι οι Άνθρωποι κατάφερναν να ''τρυπήσουν'' τη φούσκα και να ενωθουν με το Έν, τότε όλα τα πλάσματα στα ενδιάμεσα επίπεδα θα χάνονταν καθότι δεν θα υπήρχε λόγος ύπαρξης της συγκεκριμένης φούσκας.(εξάλλου υπάρχουν τόσες άλλες και δημιουργούνται συνεχώς και νέες-Αχ αυτός ο Δημιουργός όλο τσιχλόφουσκες κάνει, λέτε να'χει χορηγό την bubblegum...????????????) Ναι μεν είμαστε το πρωταρχικό ον της Δημιουργίας(καθ'εικόνα και κατ'ομοίωσιν του Δημιουργού) αλλά γι'αυτόν ακριβώς το λόγο και το πιό παραπλανημένο και εκμεταλλεύσιμο...Αντέχετε να το πιστέψετε αυτό σαν ενδεχόμενο?????
Μπά... |
Dr Jekyll Mr Hyde
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7552 Μηνύματα |
Απεστάλη: 02/10/2008, 17:40:09
quote:
Ναι μεν είμαστε το πρωταρχικό ον της Δημιουργίας(καθ'εικόνα και κατ'ομοίωσιν του Δημιουργού) αλλά γι'αυτόν ακριβώς το λόγο και το πιό παραπλανημένο και εκμεταλλεύσιμο...Αντέχετε να το πιστέψετε αυτό σαν ενδεχόμενο?????
Μπά...
Μπορω να πιστεψω οτι ο ανθρωπος εχει εξελιξη μπροστα του. Δεν θεωρω απαραιτhτο το να βρισκεται στον "πατο" της εξελικτικης αλυσιδας. Επισης δεν αντικαθιστω τον θεο με "ανωτερα οντα"(εκτος αν μετρας ως "πολλα" οντα την τριαδικοτητα του θεου). Θεωρω οτι αν η θεωρια σου ισχυει τοτε ο θεος ειναι αυτος που δημιουργησε τα διαφορα επιπεδα και οτι ειναι αυτος που αναπαραγει τα διαφορα οντα-αυτος δλδ που διαιωνιζει τη ζωη. quote:
Ξεκαθαρίζοντας πρώτα ότι παραθέτω προσωπικά μου συμπεράσματα και προβληματισμούς,
Βασιζομενος πού? Γιατι ειναι σαν να λες "κοιταξτε.. ειναι η προσωπικη μου αποψη.. πιστευω οτι κατοικουν γιγαντιες Χηνες στο κεντρο της Γης" "Και πώς σου ηρθε αυτο??" Οπως και να χει,
Θελω να ακουσω και την αποψη του Αλζαρο. Εκτος εαν συμφωνειτε οποτε ισως να θελει απλα να κανει ενα rephrase |
mimosa
Μέλος 3ης Βαθμίδας
773 Μηνύματα |
Απεστάλη: 02/10/2008, 18:31:54
Δηλαδή όταν κάνεις μια συγκεκριμένη ερώτηση πάνω σε κάτι συγκεκριμένο που είπα:quote:
quote:
quote:
Πιο πιθανο ειναι λοιπον αυτες τις απαγορευσεις & εντολες να τις "εδωσε" μια Γηινη οντοτητα η οποια θελησε να περιορισει την ελευθερια των ανθρωπων... για τους δικους της λογους και σκοπους.
Αϊ γεια σου!
Αυτη η θεωρια ειναι που μου κινησε το ενδιαφερον.. θα μπορουσε.. λεω θα μπορουσε να εχει εκομα κ κοματια αληθειας μεσα της.. Λοιπον, για ποιους λογους και σκοπους πιστευεις οτι καποιοι το κανουν αυτο(βεβαια ειμαι σιγουρος οτι θα χρειαζεται να μου πεις λεπτομερειες για να μου απαντησεις εμπεριστατωμενα σε αυτο)? Κυριως ομως, τι σε κανει να πιστευεις οτι αν δεν το κανανε η ανθρωποτητα θα ειχε καποια αισθητη διαφορα προς το καλυτερο? Edited by - Dr Jekyll Mr Hyde on 02/10/2008 08:02:04
Περιμένεις να πάρεις απάντηση από κάποιον άλλον για το σύμπαν, τις διαστάσεις και τη φούσκα;
Κι εσύ Χελιος2012 καταλαβες το βαθύτερο νόημα αυτής της ερώτησης; Πρέπει να ανήκεις στους Ημίθεους, δεν εξηγείται αλλιώς.
Και τέλος πάντων, αυτό που άλλα εννοείς αλλά άλλα γράφεις, άλλον ρωτάς αλλά σε άλλον απευθύνεσαι κατα βάθος, που άλλα διαβάζεις και άλλα καταλαβαίνεις μήπως το έχεις πάθει από το πολύ κρέας; |
7 θανασιμα αμαρτηματα : λαιμαργια,ποσο πρεπει να τρωμε?
