Σε……«Αγία Φωτεινή» την καταντήσανε οι διάφορες αφηγήσεις περί Πεντηκοστής και άλλα μυθεύματα, οπότε η ιστορική αξία είναι ανάξια σχολιασμού!

Σημασία έχει ότι αυτό που γράφω, δηλαδή ότι ΕΠΡΕΠΕ να περάσει ΑΝΑΓΚΑΣΤΙΚΑ από την Σαμάρεια, είναι αλήθεια και ΤΟ ΑΝΑΦΕΡΕΙ ΕΠΑΚΡΙΒΩΣ Η ΚΑΙΝΗ ΔΙΑΘΗΚΗ.

Τόσο απλά.

europaios2:
«Τα γάδαρα όροι πάντως είναι ακριβώς απένατι από το σπίτι μου!»

Ε ρε φουκαρά ευρωπαίε, ξινά σου βγήκαν τα σταφύλια έ??

Δεν υπάρχει ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΚΑΝΕΝΑΣ ΠΑΤΕΡΑΣ ή ΑΛΛΟΣ ΧΡΟΝΙΚΟΓΡΑΦΟΣ ή Η ΙΔΙΑ Η ΟΡΘΟΔΟΞΗ ΕΚΚΛΗΣΙΑ που να υποστηρίζει ότι τα Γάδαρα ήταν στο………..Βαλουχιστάν (!), αλλά σύμφωνα με τις δικές σου «γνώσεις» ο Ιησούς πήγε………………………στο Βαλουχιστάν!!!!

Ρε συ, από ποιο πανεπιστήμιο μας είπες αποφοίτησες???

europaios2:
«λες ότι έχει αποκαλέσει τον ευατό του Υιό Θεού! αλλά όχι θεάνθρωπο!. Πως δηλαδή λέγεται κάπιος που γεννήθηε από πατέρα Θεό και μητέρα άνθρωπο?»

Είπα (αν και δεν ελπίζω να το καταλάβεις..), ότι ΘΕΩΡΟΥΣΕ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΤΟΥ ως ΥΙΟ ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΥ (π.χ. Κατά Ματθαίο κεφ.κδ’/27), και φυσικά ότι ΟΥΔΕΠΟΤΕ ΑΠΟΚΑΛΕΣΕ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΤΟΥ ΕΙΤΕ «ΘΕΑΝΘΡΩΠΟ» ΕΙΤΕ ΘΕΟ.

Έως εδώ το πιάνεις? Πάμε παρακάτω.

Το «Υιός του Ανθρώπου» είναι μια ΙΔΙΟΤΗΤΑ Η ΟΠΟΙΑ ΑΝΑΦΕΡΕΤΑΙ ΗΔΗ ΣΤΗΝ ΠΕΝΤΑΤΕΥΧΟ (σημαίνει απλά ΥΠΗΡΕΤΗΣ ΤΟΥ ΘΕΟΥ), και δεν δηλώνει ότι……κάποιος «γεννήθηκε από πατέρα Θεό»!!!!!!

Ρε συ, ΕΛΕΟΣ, επικοινωνείς με το περιβάλλον που ζεις?

europaios2:
«Το μόνο που λες ότι να και οι προφήτες λέγαν ότι είναι Υιοί Θεού!»

Είπα ότι ο κάθε προφήτης, ΕΙΝΑΙ ΕΝΑΣ ΥΙΟΣ ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΥ, δηλαδή ένας εκλεκτός υπηρέτης του Θεού Γιαχβέ. Αυτό σημαίνει Υιός του Ανθρώπου και τίποτα περισσότερο. Αυτό ΠΙΣΤΕΥΕ ότι ήταν και ο Ιησούς.

europaios2:
«Πιος όμως προφήτης άφησε υπονοούμενα έστω ότι είναι Θεάνθρωπος?»

Ποτέ δεν άφησε κανένα υπονοούμενο ο Ιησούς ότι είναι «Θεάνθρωπος». Ποτέ και πουθενά.

europaios2:
«.η νομίζεις ότι δεν μπορώ να παρακαλέσω τον Πατέρα μου και να παρατάξει εις το πλευρόν μου περισσοτέρας από 12 λεγεώνας αγγέλων?..»

Ο κάθε Υιός του Ανθρώπου, θεωρεί και «Πατέρα» του τον Ένα Δημιουργό. Αυτό είναι φυσικό, και φυσικά έχει συμβολική αξία και όχι κυριολεκτική. Και λοιπόν?

europaios2:
«λέγει αυτή ο Ιησούς, <<εγώ ειμί ο λαλών σοι.>>»

Κάνεις ορισμένα τραγικά λάθη, λόγω της αμάθειας σου, και ας τα δούμε.

Πρώτον δεν μας ενδιαφέρει τι πίστεψε ή όχι μια γυναίκα από τη Σαμάρεια, διότι αυτό δεν είναι θεολογικό τεκμήριο αλλά υποκειμενική άποψη στην καλύτερη περίπτωση.

Δεύτερον, να τονίσουμε ότι ο Μεσσίας που απαγγέλουν οι προφήτες της Πεντατεύχου δεν είναι τίποτα περισσότερο από ένας ΘΝΗΤΟΣ ΑΝΘΡΩΠΟΣ, ένας θνητός ο οποίος απλά θα έχει το χρίσμα του Γιαχβέ («Χριστός» δηλαδή) ώστε να οδηγήσει τον λαό Ισραήλ στην δόξα.

Πουθενά δεν υπάρχει η παραμικρή νύξη ότι ο Μεσσίας θα είναι «θεάνθρωπος», πόσο δε μάλλον……..Θεός!!

Συνεπώς, ακόμα και εάν πιστέψουμε ότι ο Ιησούς ήταν ο Μεσσίας (εντελώς παράλογη υπόθεση), αυτό σημαίνει ότι απλά ήταν ένας χαρισματικός θνητός ηγέτης.

Διάλεξε και πάρε, πάντως…….Θεό δεν βγάζει η Καινή Διαθήκη ώστε να πιαστείς!

europaios2:
«Παίξε με τις λέξεις Schwabe! για αυτό σε απεκάλεσα μικρούλη Schwabe!»

Μάθε να διαβάζεις, και σοβαρέψου.

europaios2:
«όταν δε εκυβέρνα την Αχαίαν ως ανθύπατος ο Γαλλίων εξηγέρθησαν από συμφώνου και με μίαν γνώμην οι Ιουδαίοι κατά του Παύλου και τον έφεραν ενωπίον του δικαστικού βήματος.»

Ακριβώς! Οι Ιουδαίοι που ζούσανε στην Κόρινθο….

europaios2:
«Έλληνες ΚΟΡΙΝΘΙΟΙ! και συνεπώς σχετικοί με το προαναφερθέν συμβάν!»

Τζάμπα μην κουράζεσαι, Έλληνες προσήλυτοι εκείνη την εποχή ώστε να αποτελέσουνε μετρήσιμη μονάδα πιστών δεν υφίσταται!

Αυτός και ο λόγος για τον οποίο στην Καινή Διαθήκη ΓΙΝΕΤΑΙ ΕΙΔΙΚΗ ΑΝΑΦΟΡΑ πριν την έναρξη των Επιστολών του Παύλου, ότι ο Παύλος γύριζε και δίδασκε ΣΤΟΥΣ ΙΟΥΔΑΙΟΥΣ των διαφόρων πόλεων, μιας και ανάμεσα στους Ιουδαίους υπήρχε η έννοια του Μεσσιανισμού και όχι στους Έλληνες!

Έλληνες Κορίνθιοι υπήρχαν, αλλά αυτοί δεν είχαν καμία σχέση με τις ανοησίες του Φαρισαίου Σαούλ.

europaios2:
«Δεν είναι τυχαίο που πολιούχος της Κορίνθου είναι Ο Απόστολος Παύλος!»

Κοίτα να δεις, και προστάτης της Ρόδου θεωρείται ο Άγιος Φανούριος, αν και….ποτέ κανείς δεν τον έχει δει ή πρωτύτερα κάτι ακούσει από τον 15ο αιώνα!!

Συνεπώς, το πώς και με ποια παραμύθια δημιουργήθηκαν οι «πολιούχοι» είναι φαντασίες και όχι τεκμήρια.

europaios2:
«Κυμένε Schwabe! πόσο μικρούλης είσαι! ασε τα κελεπούρια και ψάξε για καμιά σόδα!»

Ξέρεις, υπάρχει κάτι σοφό που λέει ο λαός: ΠΟΤΕ ΜΗΝ ΤΑ ΒΑΛΕΙΣ ΜΕ ΕΝΑΝ ΒΛΑΚΑ, ΘΑ ΠΕΣΕΙΣ ΣΤΟ ΕΠΙΠΕΔΟ ΤΟΥ ΚΑΙ….ΘΑ ΣΕ ΚΕΡΔΙΣΕΙ!!!!

Διάλεξε, θέλεις την «νίκη» σου ή πιστεύεις ότι μπορείς και να μάθεις τι εστί θεολογία και τι αμπελοφιλοσοφία?

Και για να σχολιάσω και τα επί του αρχικού θέματος, θα πω πως σωστά θεωρείς τα όσα θεωρείς για τον Λυκούργο!

quote:

---

europaios2
Πως δηλαδή λέγεται κάπιος που γεννήθηε από πατέρα Θεό και μητέρα άνθρωπο?

---

Ημίθεος!

macedon

quote:

---

Σημασία έχει ότι αυτό που γράφω, δηλαδή ότι ΕΠΡΕΠΕ να περάσει ΑΝΑΓΚΑΣΤΙΚΑ από την Σαμάρεια, είναι αλήθεια και ΤΟ ΑΝΑΦΕΡΕΙ ΕΠΑΚΡΙΒΩΣ Η ΚΑΙΝΗ ΔΙΑΘΗΚΗ

---

quote:

---

europaios2 - Πραγματικά λυπαμαι! φίλε elo αλλά ο Schwabe ως συγγραφέας του θέματος! δε μας κάλεσε για να ανταλλάξουμε απόψεις επί του θέματος αλλά για να κατηγορήσει το Χριστιανισμό και εμέσως έτσι του Χριστιανούς! αυτός αν πας στην πρώτη σελίδα θα δεις ότι εξέτρεψε το θέμα, αυτός και να το μαζέψει. Αλλιώς έχει δρόμο η βαλιτσα!

---

Ξέρεις φίλε μου europaios2 πάντα είχα μια απορία, όταν γυρίζει κάποιος και κατηγορεί ένα οποιοδήποτε πιστεύω μας, πχ «χριστιανισμός» και εμείς κάνουμε τα αδύνατα, δυνατά για να το υποστηρίξουμε, με κάθε τρόπο, σωστό ή λάθος, αλήθεια τι πιστεύεις ότι μπορεί ο κάθε Χ άνθρωπος να καταφέρει λέγοντας μας τις διαφωνίες του;
Τεκμηριωμένες ή όχι .

Από την στιγμή που η πίστη μας είναι πραγματική και γνωρίζουμε το γιατί πραγματικά πιστεύουμε, υπάρχει κάτι που μπορεί να μας αγγίξει και να μας μειώσει τον εσωτερικό μας κόσμο ή μήπως τελικά αυτό που μας αγγίζει είναι ο ίδιος ο εγωισμό μας και απλά δεν μπορούμε να το δούμε ή χειρότερα δεν θέλουμε…

Αυτό βέβαια δεν το απευθύνω σε εσένα, αλλά και σε εμένα και σε όλους, γιατί έχω πιάσει πολλές φορές τον εαυτό μου να μπαίνει στην ευχαρίστηση του άσχημου «εγώ» και ο διάλογος προσπαθώντας να υποδείξω τις απόψεις μου, να μετατρέπεται σε ένα συνεχόμενο, τυφλό εγωισμό στο να δέχομαι μόνο την δικιά μου θέση….

europaios2:
«Σημασία είχε να κάνει άλλο ένα θαύμα τους Σαμαρείτες να πιστέψουν σ΄ Αυτόν.»

Ο κάθε ήρωας μια αφήγησης, όπου και εάν σταθεί κάνει και μια «ιδιαίτερη πράξη». Το ίδιο μοτίβο έχουμε και στον ήρωα του χριστιανικού παραμυθιού: άλλοτε τα βάζει με συκιές και τις ξεραίνει και άλλοτε κάνει θαύματα για επίδειξη!

Ο νοών νοείτω.

europaios2:
«.απέκρίθη αυτοίς ο Ιησούς. ειπόν υμίν, και ου πιστεύεται τα έργα α εγώ ποιώ εν τω ονόματι του πατρός μου, ταύτα μαρτυρεί περί εμού!>>»

Και λοιπόν??

Δεν δηλώνει ούτε……Θεός αλλά ούτε και «θεάνθρωπος»! Απλά αναφέρει τον Θεό ως ΠΑΤΕΡΑ ΤΟΥ, και Πατέρας όλων των εκλεκτών είναι ο Θεός, φυσικά υπό συμβολική έννοια διότι ο Θεός δεν…..επισκέφτηκε κρεβάτια!

Αυτό απλά μαρτυρά την προσήλωση του στην ιδιότητα του Υιού του Ανθρώπου, δηλαδή του υπηρέτη του Θεού.

europaios2:
«.απέκρίθη αυτοίς ο Ιησούς. ειπόν υμίν, και ου πιστεύεται τα έργα α εγώ ποιώ εν τω ονόματι του πατρός μου, ταύτα μαρτυρεί περί εμού!>>»

Η απελπισία σου φίλτατε σε οδηγεί σε ολοένα και πιο τραγελαφικές καταστάσεις!!

Ο στίχος 32 του κεφ.κβ’ του Κατά Ματθαίον ευαγγελίου δεν περιγράφει τα λόγια του Ιησού που τάχα είπε για τον εαυτό του, ΑΛΛΑ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΕΙΠΕ Ο ΘΕΟΣ ΚΑΙ ΟΦΕΙΛΑΝ ΝΑ ΓΝΩΡΙΖΟΥΝΕ ΟΙ ΦΑΡΙΣΑΙΟΙ, μιας και σε αυτούς απευθύνεται αυτή η υπενθύμιση!

Με άλλα λόγια, ο Ιησούς ΑΝΑΠΑΡΑΓΕΙ τα όσα είπε ο Θεός στον λαό του, λειτουργεί δηλαδή σαν Ραβίνος!

Συγκεκριμένα, εάν έκανες τον κόπο να είχες διαβάσει το αμέσως προηγούμενο κεφάλαιο, θα διάβαζες τα παρακάτω και δεν θα γινόσουν ρόμπα κάθε φορά:

«Δια την ανάστασιν των νεκρών δεν αναγνώσατε εκείνο που σας ελέχθη από τον θεό, ο οποίος εις καιρόν, προ πολλού είχον αποθάνει οι τρεις πατριάρχαι, είπεν: Εγώ είμαι ο Θεός Αβραάμ και ο Θεός Ισαάκ και ο Θεός Ιακώβ..»!!!

Θυμάσαι για το…….κελεπούρι που σου έλεγα?

europaios2:
«η παρθένος θα συλλάβει και θα γεννήσει γιο, ο οποίος θα οναμαστεί Εμανουήλ (Ελληνική απόδοση του Εβραϊκού ''ιμμάνου Ελ που σημαίνει μαζί μας είναι ο Θεός)»

Και λοιπόν?????

Πρώτον το Εμμανουήλ δεν σημαίνει ότι όποιος φέρει το όνομα είναι και…….θεός (!), διότι κατά τον ίδιο τρόπο και το όνομα Ιησούς σημαίνει Σωτηρία, ο Θεός σώζει. Και τότε υπήρχανε πάμπολλοι με το όνομα Εμμανουήλ, όπως και με το όνομα Ιησού.

Δεύτερον, ο Μεσσίας ΟΦΕΙΛΕ ΝΑ ΓΕΝΝΗΘΕΙ ΑΠΟ ΣΠΕΡΜΑ ΣΑΡΚΟΣ σύμφωνα με την προφητεία και όχι από…….τον κρίνο ο οποίος πουθενά δεν αναφέρεται από τους προφήτες!

Συνεπώς, και εδώ ατύχησες φίλτατε, άσε που ο Ιησούς δεν είχε καν το όνομα Εμμανουήλ!

europaios2:
«Επειδή όλα αυτά τα έθνη, ακόμα και οι Ισραηλίτες είναι για μένα απέριτμοι, γιατί δεν έχουν περιτμηθεί στην καρδιά»

Η πιο περιφρονητική έκφραση ενός Εβραίου προς έναν ξένο, τότε και σήμερα, είναι harel, δηλαδή απερίτμητος. Εάν ήταν όπως εσύ φαντάζεσαι, τότε ΠΡΩΤΟΣ ΚΑΙ ΚΑΛΥΤΕΡΟΣ Ο ΙΗΣΟΥΣ ΔΕΝ ΘΑ ΕΙΧΕ ΠΕΡΙΤΜΗΘΕΙ, ΔΙΟΤΙ ΩΣ «ΘΕΑΝΘΡΩΠΟΣ» ΠΟΙΟΣ ΘΑ ΕΛΕΓΕ ΟΤΙ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ…..ΑΠΕΡΙΤΜΗΤΟΣ ΣΤΗΝ ΚΑΡΔΙΑ??

Συνεπώς, και πάλι ανοησίες λες φίλτατε.

Ωστόσο, η πιθανή τιμωρία του θεού δεν ξεχωρίζει φυσικά όσους έχουνε περιτμηθεί, και φυσικά γνωρίζουμε ότι ο Δαβίδ διέταξε την αποκοπή της ακροβυστίας των εχθρών μετά τη νίκη του.

Την σημασία της περιτομής την αναδεικνύει ο Προφήτης Ιεζεκιήλ, όταν διεκτραγωδεί την ταφή των πιστών ιουδαίων μαζί με τους απερίτμητους εχθρούς. («Θα πας με τους απερίτμητους και με τα θύματα του πολέμου» 31, 18).

Και φυσικά, πουθενά δεν υπάρχει αναφορά για «κατάργηση της περιτομής».

Να δω μυαλό πότε θα βάλεις…

europaios2:
«Ούτε είναι τυχαίο που τη σημαία της Ορθοδοξίας την κρατάμε εμείς οι Έλληνες!........Τι να σχολιάσω από τα γραφόμενά σου?»

Ναι, αρκεί να ξέρεις και τι κρατάς στα χέρια σου!

Να σημειώσουμε συνάμα ότι Η ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΣΗΜΑΙΑ ΦΕΡΕΙ ΤΟΝ ΑΡΧΑΙΟΕΛΛΗΝΙΚΟ ΙΣΟΣΚΕΛΗ ΣΤΑΥΡΟ ΚΑΙ ΟΧΙ ΤΟΝ ΒΥΖΑΝΤΙΝΟ, ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΕΝΑΣ ΟΡΙΖΟΝΤΙΟΣ ΒΡΑΧΙΟΝΑΣ. Να σημειώσουμε επίσης ότι στην επανάσταση άλλοι έλληνες ήσαν ορθόδοξοι, άλλοι καθολικοί και άλλοι μουσουλμάνοι.

Επίσης, να υπενθυμίσουμε ότι ήδη το 1600 ΠΡΟ ΧΡΙΣΤΟΥ συναντούμε στην Κνωσό τον ισοσκελή σταυρό, όπως και επίσης γνωρίζουμε ότι μετά το πέρας από τα Ελευσίνεια μυστήρια οι συμμετέχοντες σχημάτιζαν τον ισοσκελή σταυρό στα σπίτια τους ως σημάδι συμμετοχής.

Αυτός και ο λόγος για το ότι Ο ΙΣΟΣΚΕΛΗΣ ΣΤΑΥΡΟΣ ΟΝΟΜΑΖΕΤΑΙ ΕΛΛΗΝΙΚΟΣ ΣΤΑΥΡΟΣ (Greek Cross). Αυτός είναι και ο σταυρός που μπήκε στην ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΣΗΜΑΙΑ φίλτατε, και όχι ο χριστιανικός!

Επομένως, καλά κάνεις και σηκώνεις τον Ελληνικό σταυρό!
http://www.srmason-sj.org/library/Lnk/SRpublications/symbols.htm

europaios2:
«Καϋμένε Schwabe! πόσο μικρούλης είσαι!»

Ναι, αλίμονο, όλος ο…….κακός κόσμος που κυνηγάει την «αγαθή ορθοδοξία»!

Πέρα από το μελό και τα δάκρυα για την χαμένη τιμή, υπάρχει φυσικά και η λεγομένη Παλαιά Διαθήκη. Δίχως την τεκμηρίωση της Π.Δ. τίποτα από την θεολογία της Κ.Δ. δεν μπορεί να σταθεί.

Και εκεί, στην Παλαιά Διαθήκη, βρίσκεται και η απάντηση για το ψέμα πάνω στο οποίο οικοδομήθηκε η μετά θάνατον θεότητα του Ιησού…

quote:

---

Schwabe:Η προσπάθεια να κρατηθεί το θέμα γίνεται, ωστόσο ανοησίες και ασυναρτησίες πρέπει να λαμβάνουνε μια απάντηση. Γιατί δεν ανοίγεις φίλτατε ένα ξεχωριστό θέμα?

---

-Μπα? Έγινες και τιμητής τώρα? Από πότε? Από τότε που εξέτρεψες το θέμα εσύ ο ίδιος? Εσύ το άνοιξες, εσύ το εξέτρεψες εσύ να το επαναφέρεις!

quote:

---

europaios2:
«Σημασία είχε να κάνει άλλο ένα θαύμα τους Σαμαρείτες να πιστέψουν σ΄ Αυτόν.»

Schwabe:Ο κάθε ήρωας μια αφήγησης, όπου και εάν σταθεί κάνει και μια «ιδιαίτερη πράξη». Το ίδιο μοτίβο έχουμε και στον ήρωα του χριστιανικού παραμυθιού: άλλοτε τα βάζει με συκιές και τις ξεραίνει και άλλοτε κάνει θαύματα για επίδειξη!Ο νοών νοείτω

---

-Παραμύθι ε? μη το διαβάζεις τότε αν δε σου αρέσει!
-Εσύ όμως όχι μόνο το έχεις διαβάσει αλλά το έχεις μάθει απέξω! Έτσι ενημερώνεις για παράδειγμα ότι ο Ιησούς στο κατά Ματθαίου είπε στους μαθητές του σε πόλη Σαμαρειτών και εις οδό εθνών να μην εισέλθουν, ξεχνάς όμως ο ίδιος Ευαγγελιστής ότι στη συνέχεια αναφέρει ότι ο Ιησούς είπε να κηρύξουν το Ευαγγέλιο άπαντα τα έθνη! Όπως το γράφει και ο Λουκάς και ο Μάρκος. Και ως δικαιολογία για τον Ματθαίο επικαλείσαι ότι λέγοντας έθνη εννοούσε τους Ιουδαίους της διασποράς! Κάτι που έρχεται σε σύγκρουση με την οδό εθνών. Αλλά ο σκοπός αγιάζει τα μέσα!
Γιατί όμως αφού δε δέχεσαι το Χριστιανισμό επικαλείσαι εδάφια της Καινής Διαθήκης? Των Ευαγγελίων? Σε τι σε εξυπηρετεί? Γιατί δε δέχομαι τάχα την πληροφόρηση σου! Εάν συνέβαινε κάτι τέτοιο θα έθετες προβληματισμό για τα δύο διαφορετικά εδάφια στο κατά Ματθαίου και θα παρέθετες και τα άλλα 2 του Μάρκου και του Λουκά! αλλά.............

quote:

---

europaios2:
«.απέκρίθη αυτοίς ο Ιησούς. ειπόν υμίν, και ου πιστεύεται τα έργα α εγώ ποιώ εν τω ονόματι του πατρός μου, ταύτα μαρτυρεί περί εμού!>>»
Schwabe:Και λοιπόν??

Δεν δηλώνει ούτε……Θεός αλλά ούτε και «θεάνθρωπος»! Απλά αναφέρει τον Θεό ως ΠΑΤΕΡΑ ΤΟΥ, και Πατέρας όλων των εκλεκτών είναι ο Θεός, φυσικά υπό συμβολική έννοια διότι ο Θεός δεν…..επισκέφτηκε κρεβάτια!
Αυτό απλά μαρτυρά την προσήλωση του στην ιδιότητα του Υιού του Ανθρώπου, δηλαδή του υπηρέτη του Θεού.

---

-Η απάντησή σου μαρτυρεί το λόγο για τον οποίο ασχολήθηκες με τα Ευαγγέλια! Δεν ήταν η πληροφόρησή σου αλλά το πώς θα χειριστείς την παραπληροφόρηση!

quote:

---

Schwabe:Ο στίχος 32 του κεφ.κβ’ του Κατά Ματθαίον ευαγγελίου δεν περιγράφει τα λόγια του Ιησού που τάχα είπε για τον εαυτό του, ΑΛΛΑ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΕΙΠΕ Ο ΘΕΟΣ ΚΑΙ ΟΦΕΙΛΑΝ ΝΑ ΓΝΩΡΙΖΟΥΝΕ ΟΙ ΦΑΡΙΣΑΙΟΙ, μιας και σε αυτούς απευθύνεται αυτή η υπενθύμιση!
Με άλλα λόγια, ο Ιησούς ΑΝΑΠΑΡΑΓΕΙ τα όσα είπε ο Θεός στον λαό του, λειτουργεί δηλαδή σαν Ραβίνος!
Συγκεκριμένα, εάν έκανες τον κόπο να είχες διαβάσει το αμέσως προηγούμενο κεφάλαιο, θα διάβαζες τα παρακάτω και δεν θα γινόσουν ρόμπα κάθε φορά:
«Δια την ανάστασιν των νεκρών δεν αναγνώσατε εκείνο που σας ελέχθη από τον θεό, ο οποίος εις καιρόν, προ πολλού είχον αποθάνει οι τρεις πατριάρχαι, είπεν: Εγώ είμαι ο Θεός Αβραάμ και ο Θεός Ισαάκ και ο Θεός Ιακώβ..»!!!

---

-Όντως παρόλο που ήταν ακριβώς παραπάνω δεν το πρόσεξα από βιασύνη, βλέπεις πρώτη φορά τη μελετώ, ενώ εσύ με τις τόσες φορές…………………ούτε για τον Λουκά ανέφερες ούτε για τον Μάρκο.....ούτε φυσικά για τον ίδιο το Ματθαίο που παρακάτω επιβεβαιώνει τις οδηγίες του Ιησου προς τους μαθητές του για το κύριγμα του Ευαγγελίου άπαντα τα Έθνη!
-Για να δούμε τι δικαιολογία θα βρεις!..................κατά Ιωάννη κεφ.29-30..<<….ο πατήρ μου ός δέδοκέ μοι, μείζον πάντων εστί, και ουδείς δύναται αρπάζειν εκ της χειρός του πατρός μου εγώ και ο πατήρ εν έσμεν. >>
Είδα και με την περιτομή που ενώ ο Χριστός περιτμήθηκε 8 ημερών τον κατηγόρησες ότι ήταν υπέρ της περιτομής αφού δεν την εμπόδισε! (8 ημερών βρέφος)
…και μετά ακολούθησε πάλι μία φθηνή διακαιολογία!

quote:

---

Schwabe:Θυμάσαι για το…….κελεπούρι που σου έλεγα

---

-Άσε τα κελεπούρια και ψάξε για γκαζόζα ή σόδα σου είναι πιο χρήσιμα!
…κατά Ιωάννη κεφ.ζ στοιχ.29-….<<Εγώ οίδα αυτόν, ότι παρ’ αυτού ειμί κακείνος με απέστειλεν…..>> Μετάφραση….Εγώ όμως τον γνωρίζω διότι έχω γεννηθεί από αυτόν και έχω ως Θεός την αυτήν φύσιν και ουσίαν με αυτόν. Αλλά επιπλέον αυτός με απέστειλε……..
Κεφ.γ στοίχος 16…ούτω γαρ ηγάπησεν ο Θεός τον κόσμον, ώστε τουν υιόν αυτού τον μονογενή έδωκεν, ίνα πας ο πιστεύων εις αυτό μη απόλυται, αλλ’ έχη ζωήν αιώνιον Ψιλα γράμματα ε?

quote:

---

Schwabe:Και λοιπόν?????
Πρώτον το Εμμανουήλ δεν σημαίνει ότι όποιος φέρει το όνομα είναι και…….θεός (!), διότι κατά τον ίδιο τρόπο και το όνομα Ιησούς σημαίνει Σωτηρία, ο Θεός σώζει. Και τότε υπήρχανε πάμπολλοι με το όνομα Εμμανουήλ, όπως και με το όνομα Ιησού.
Δεύτερον, ο Μεσσίας ΟΦΕΙΛΕ ΝΑ ΓΕΝΝΗΘΕΙ ΑΠΟ ΣΠΕΡΜΑ ΣΑΡΚΟΣ σύμφωνα με την προφητεία και όχι από…….τον κρίνο ο οποίος πουθενά δεν αναφέρεται από τους προφήτες!
Συνεπώς, και εδώ ατύχησες φίλτατε, άσε που ο Ιησούς δεν είχε καν το όνομα Εμμανουήλ!

---

-(Ελληνική απόδοση του Εβραϊκού ''ιμμάνου Ελ που σημαίνει μαζί μας είναι ο Θεός)» ……η παρθένος Schwabe

quote:

---

europaios2:
«Επειδή όλα αυτά τα έθνη, ακόμα και οι Ισραηλίτες είναι για μένα απέριτμοι, γιατί δεν έχουν περιτμηθεί στην καρδιά»

Schwabe:Η πιο περιφρονητική έκφραση ενός Εβραίου προς έναν ξένο, τότε και σήμερα, είναι harel, δηλαδή απερίτμητος. Εάν ήταν όπως εσύ φαντάζεσαι, τότε ΠΡΩΤΟΣ ΚΑΙ ΚΑΛΥΤΕΡΟΣ Ο ΙΗΣΟΥΣ ΔΕΝ ΘΑ ΕΙΧΕ ΠΕΡΙΤΜΗΘΕΙ, ΔΙΟΤΙ ΩΣ «ΘΕΑΝΘΡΩΠΟΣ» ΠΟΙΟΣ ΘΑ ΕΛΕΓΕ ΟΤΙ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ…..ΑΠΕΡΙΤΜΗΤΟΣ ΣΤΗΝ ΚΑΡΔΙΑ??Συνεπώς, και πάλι ανοησίες λες φίλτατε.

---

-Ναι σε ηλικία 8 ημερών όντως όφειλε να είχε πράξει αλλιώς!

quote:

---

Schwabe:Ωστόσο, η πιθανή τιμωρία του θεού δεν ξεχωρίζει φυσικά όσους έχουνε περιτμηθεί, και φυσικά γνωρίζουμε ότι ο Δαβίδ διέταξε την αποκοπή της ακροβυστίας των εχθρών μετά τη νίκη του.
Την σημασία της περιτομής την αναδεικνύει ο Προφήτης Ιεζεκιήλ, όταν διεκτραγωδεί την ταφή των πιστών ιουδαίων μαζί με τους απερίτμητους εχθρούς. («Θα πας με τους απερίτμητους και με τα θύματα του πολέμου» 31, 18).
Και φυσικά, πουθενά δεν υπάρχει αναφορά για «κατάργηση της περιτομής».Να δω μυαλό πότε θα βάλεις…

---

-.....Αι πράξεις κεφ.ι στοιχ. 45…….και εξέστησαν οι εκ περιτομής πιστοί όσοι συνήλθον τω Πέτρο, ότι και επί τα έθνη (οι φιλές Schwabe) η δωρεά του Αγίου πνεύματος εκκέχυται.Εσύ πότε θα βάλεις μυαλό? και για δικό σου καλό!.

quote:

---

europaios2:
«Ούτε είναι τυχαίο που τη σημαία της Ορθοδοξίας την κρατάμε εμείς οι Έλληνες!........Τι να σχολιάσω από τα γραφόμενά σου?»

Schwabe:Ναι, αρκεί να ξέρεις και τι κρατάς στα χέρια σου!
Να σημειώσουμε συνάμα ότι Η ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΣΗΜΑΙΑ ΦΕΡΕΙ ΤΟΝ ΑΡΧΑΙΟΕΛΛΗΝΙΚΟ ΙΣΟΣΚΕΛΗ ΣΤΑΥΡΟ ΚΑΙ ΟΧΙ ΤΟΝ ΒΥΖΑΝΤΙΝΟ, ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΕΝΑΣ ΟΡΙΖΟΝΤΙΟΣ ΒΡΑΧΙΟΝΑΣ. Να σημειώσουμε επίσης ότι στην επανάσταση άλλοι έλληνες ήσαν ορθόδοξοι, άλλοι καθολικοί και άλλοι μουσουλμάνοι.
Επίσης, να υπενθυμίσουμε ότι ήδη το 1600 ΠΡΟ ΧΡΙΣΤΟΥ συναντούμε στην Κνωσό τον ισοσκελή σταυρό, όπως και επίσης γνωρίζουμε ότι μετά το πέρας από τα Ελευσίνεια μυστήρια οι συμμετέχοντες σχημάτιζαν τον ισοσκελή σταυρό στα σπίτια τους ως σημάδι συμμετοχής.
Αυτός και ο λόγος για το ότι Ο ΙΣΟΣΚΕΛΗΣ ΣΤΑΥΡΟΣ ΟΝΟΜΑΖΕΤΑΙ ΕΛΛΗΝΙΚΟΣ ΣΤΑΥΡΟΣ (Greek Cross). Αυτός είναι και ο σταυρός που μπήκε στην ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΣΗΜΑΙΑ φίλτατε, και όχι ο χριστιανικός!
Επομένως, καλά κάνεις και σηκώνεις τον Ελληνικό σταυρό!

---

-Αν και δεν εννοούσα αυτόαλλά το ότι η Ορθοδοξία την ύπαρξή της την οφείλει σε μας τους Έλληνες! Και πάλι όντως στη σημαία μας βρίσκεται ο Σταυρός της Ορθοδοξίας μας! Τα άλλα περί ανέμων και υδάτων……………………………ειδικά κατά την επανάσταση οι Καθολικοί και οι Μουσουλμάνοι Έλληνες πρέπει να ήσαν τουλάχιστον καμιά δεκαριά. Βέβαια έκατον εκάτερο γιατί η θρησκεία δε γνωρίζει σύνορα. Όπως και τα σύνορα δε μπορεί να γνωρίζουν θρησκείες. Οπότε εννόησέ τον το σταυρό στη σημαία όπως καταλαβαίνεις!

quote:

---

europaios2:
«Καϋμένε Schwabe! πόσο μικρούλης είσαι!»

Schwabe:Ότι πεις μεγάλε, εδώ που έφτασες, χατίρι θα σου χαλάσω??

---

--Και να θελες!

quote:

---

europaios2:
«Η καλύτερη λύση για όσους είναι μπερδεμένοι είναι να πάρουν μία Καινή Διαθήκη και να τη μελετήσουν οι ίδιοι. Όπως έκανα εγώ όταν προβληματίστικα με τις ασύστολες ψευδής κατηγορίες κατά της Ορθοδοξίας μας.»

Schwabe:Ναι, αλίμονο, όλος ο…….κακός κόσμος που κυνηγάει την «αγαθή ορθοδοξία»!
Πέρα από το μελό και τα δάκρυα για την χαμένη τιμή, υπάρχει φυσικά και η λεγομένη Παλαιά Διαθήκη. Δίχως την τεκμηρίωση της Π.Δ. τίποτα από την θεολογία της Κ.Δ. δεν μπορεί να σταθεί.
Και εκεί, στην Παλαιά Διαθήκη, βρίσκεται και η απάντηση για το ψέμα πάνω στο οποίο οικοδομήθηκε η μετά θάνατον θεότητα του Ιησού…
Συνάμα, και πάλι προτείνω να ανοίξεις ένα ξέχωρο θέμα για αυτά και άλλα πολλά.

---

-Συνάμα πάρε τη γκαζόζα να χωνέψεις!

ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ ΕΛΛΑΔΑ!!!!!!
--ΚΑΫΜΕΝΕ ΓΙΕ ΜΟΥ ΤΙ ΣΕ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ!!!!!!

Edited by - europaios2 on 23/01/2008 20:24:12

quote:

---

europaios2:

-Φίλε elo, δε γράφω για να ικανοποιήσω τον εγωισμό μου. Ο μοναδικός λόγος είναι για να μπορούν να διαβάσουν τις απόψεις, οι οποίες είναι βασισμένες στα εδάφια της Καινής Διαθήκης από όπου και τα μεταφέρω, παιδιά τα οποία δεν έχουν διαβάσει οι ίδιοι αλλά έρχονται σε πρώτη επαφή με την Καινή Διαθίκη από τα διάφορα forum.

---

Τα "παιδιά" όμως, μπορεί να μπαίνουν στο θέμα για να διαβάσουν για τον Καιάδα και... Ω της εκπλήξεως!!!
Αντί για τον Καιάδα, θα διαβάσουν άλλη μία ανταλλαγή επιχειρημάτων για τον Χριστιανισμό...

Είναι σα να ανοίγεις διαφορετικά κουτιά και να βρίσκεις σε όλα τα ίδιο περιεχόμενο... Όσοι λοιπόν ευθύνονται για το "φαινόμενο" αυτό, παρακαλούμε θερμά να συμβάλλουν στο να επανέλθει η συζήτηση στο αρχικό της θέμα.

Schwabe, ως θεματοθέτης έχεις και μία ακόμα ευθύνη παραπάνω να κάνεις - τουλάχιστον - μια καλή αρχή. Δε χρειάζονται όλες οι εκτός θέματος απόψεις απάντηση. Και βέβαια, δε χρειάζονται εκτός θέματος απόψεις, πρώτα από όλα. Η τουλάχιστον, ας κρατηθεί το μέτρο!

(Ελπίζω να μη χρειαστεί να επαναλάβουμε ξανά και ξανά τις ίδιες συστάσεις περί εκτροπής των θεμάτων γύρω από συγκεκριμένες θρησκευτικές διαφωνίες, ή ακόμα και να προβούμε σε επεμβάσεις στο παρόν θέμα)

Είναι η τρίτη φορά που γράφω πως μπορείς κάλλιστα να εκθέσεις τις απόψεις σου σε ένα ξέχωρο topic, το οποίο εσύ μπορείς να ορίσεις. Απλό είναι..

europaios2:
«Παραμύθι ε? μη το διαβάζεις τότε αν δε σου αρέσει!»

Το ζητούμενο είναι να γνωρίζουνε άλλοι ότι πρόκειται περί παραμυθιού. Και αυτό, καλά πάει στην εποχή μας…

europaios2:
«Γιατί όμως αφού δε δέχεσαι το Χριστιανισμό επικαλείσαι εδάφια της Καινής Διαθήκης? Των Ευαγγελίων? Σε τι σε εξυπηρετεί?»

Δέχομαι καθετί το οποίο συμβάλλει στην κατανόηση του αλλόθρησκου, στην αποδοχή του δικαιώματος της αυτοδιάθεσης του καθενός ελεύθερου ανθρώπου.

Απέναντι σε πνευματικά δηλητήρια όμως, πρέπει να αντιτείνουμε την γνώση. Την γνώση των ιδίων «όπλων».

Ο χριστιανισμός, με μια επίπλαστη εικόνα «αγάπης», γονιμοποιεί την δεισιδαιμονία, την θρησκευτική μισαλλοδοξία, τον ολοκληρωτισμό, εν γένει την έννοια του ιδεολογικού φασισμού υπό την μορφή της ιεροπρέπειας και των «εικόνων που κλαίνε».

Είναι λυπηρό φαινόμενο, κατάλοιπο από εποχές έλλειψης γνώσης, και οφείλουμε να αναδεικνύουμε τέτοια προσωπεία. Σε αυτό εξυπηρετεί, μιας και σε έφαγε η αγωνία για τον λόγο..

europaios2:
«Η απάντησή σου μαρτυρεί το λόγο για τον οποίο ασχολήθηκες με τα Ευαγγέλια! Δεν ήταν η πληροφόρησή σου αλλά το πώς θα χειριστείς την παραπληροφόρηση!»

Δεν σου λείπει απλά η θρησκειολογική γνώση, αλλά και η αντίληψη.

Το να επικαλείται ένας ο οποίος ΠΙΣΤΕΥΕ ότι επιτελούσε «έργο θεϊκό» ως «Πατέρα» του τον Δημιουργό, είναι φυσικό και κατανοητό. Και σήμερα, εάν πας μια βόλτα στο Άγιο Όρος, θα ακούσεις συχνά να αναφέρονται στον Δημιουργό ως τον «Πατέρα μας»..

europaios2:
«Όντως παρόλο που ήταν ακριβώς παραπάνω δεν το πρόσεξα από βιασύνη, βλέπεις πρώτη φορά τη μελετώ, ενώ εσύ με τις τόσες φορές…»

Διαπράττεις ολέθρια λάθη φίλτατε, κανονικά όφειλες ΠΡΩΤΑ να μελετήσεις με βασανιστική επιμέλεια ΟΛΑΚΕΡΗ ΤΗΝ ΑΓΙΑ ΓΡΑΦΗ, και μετά να έρθεις σε δημόσιο βήμα να εκφράσεις απόψεις επί αυτών των θεμάτων. Τα πράγματα δεν είναι τόσο απλά όσο τα έχεις φανταστεί.

europaios2:
«Ιωάννη κεφ.29-30..<<….ο πατήρ μου ός δέδοκέ μοι, μείζον πάντων εστί, και ουδείς δύναται αρπάζειν εκ της χειρός του πατρός μου εγώ και ο πατήρ εν έσμεν.»

Δεν μου λες, κατανοείς την ελληνική γλώσσα?

Λέει λοιπόν ο Ιησούς ότι «εγώ και ο πατήρ ΕΝ ΕΣΜΕΝ», και όχι ΕΝ ΕΙΜΙ, το οποίο θα έπρεπε να πει κανονικά εάν ήθελε να δηλώσει πως ΑΥΤΟΣ ΚΑΙ Ο ΠΑΤΕΡΑΣ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΙΔΙΟ ΠΡΟΣΩΠΟ! (Έν ειμί)

Τι δηλώνει συνεπώς ο Ιησούς φίλτατε? Δηλώνει με τον πλέον κατηγορηματικό τρόπο ότι ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΓΙΑ ΔΥΟ ΠΡΟΣΩΠΑ, για αυτό και λέει πως «Εγώ και ο πατήρ έν εσμέν», καθώς το «εσμέν» δεν το λέμε για ένα πρόσωπο αλλά για δυο, τα οποία όμως ενεργούνε ως ένα ως προς τους πιστούς, ΚΑΘΩΣ Ο ΙΗΣΟΥΣ ΘΕΩΡΟΥΣΕ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΤΟΥ ΠΡΟΦΗΤΗ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΚΑΙ ΣΥΝΕΠΩΣ ΜΙΛΟΥΣΕ Ο ΘΕΟΣ ΜΕΣΑ ΑΠΟ ΤΟΝ ΙΔΙΟ!

Πλάκα μου κάνεις, από αυτό θέλεις να πιαστείς?

Στον αντίποδα βέβαια, η Καινή Διαθήκη βρίθει από εδάφια τα οποία καταμαρτυρούν με τον πλέον διάφανο τρόπο ότι ο Ιησούς και ο Θεός είναι δυο διαφορετικά πρόσωπα.

Στην Προς Ρωμαίους επιστολή (κεφ.α’/7) διαβάζουμε: «Εύχομαι δε να είναι μαζί σας η χάρις και η ειρήνη από τον θεόν Πατέρα μας ΚΑΙ ΑΠΟ ΤΟΝ ΚΥΡΙΟΝ ΙΗΣΟΥ ΧΡΙΣΤΟΝ». Σου μοιάζει εσένα αυτό για…..«ένα πρόσωπο»?

Στο Κατά Ιωάννη Ευαγγέλιο βλέπουμε ότι ο Θεός και ο Ιησούς αποτελούνε δυο ξεχωριστούς μάρτυρες (κεφ.έ/31-32): «Άλλος όμως δίδει μαρτυρία δι εμέ, ο επουράνιος Πατήρ, και λόγω της ιδιαιτέρας σχέσεως μου προς αυτόν πληροφορείται αλανθάστως η συνείδησις μου και γνωρίζω καλώς, ότι είναι αληθής η μαρτυρία, την οποία μαρτυρεί μέσω εμού».

Σου ακούγονται αυτά τα λόγια του Ιησού ως….«το ένα και το αυτό πρόσωπο»?

Δηλαδή, ΠΟΣΟ ΠΙΟ ΞΕΚΑΘΑΡΑ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΤΟ ΠΕΙ Ο ΦΟΥΚΑΡΑΣ ΟΤΙ ΕΝΕΡΓΟΥΣΕ ΩΣ ΠΡΟΦΗΤΗΣ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΓΙΑΧΒΕ?

Και εάν αντέχεις, μπορώ να σου υποδείξω και άλλα πολλά εδάφια που να μαρτυρούνε τα ίδια ξανά και ξανά. Αντέχεις?

europaios2:
«(Ελληνική απόδοση του Εβραϊκού ''ιμμάνου Ελ που σημαίνει μαζί μας είναι ο Θεός)» ……η παρθένος Schwabe»

Λάθος φίλτατε.

Το Ιησούς δεν σημαίνει……Εμμανουήλ (!), διότι το Ιησούς από μόνο του σημαίνει και πάλι κάτι άλλο, πράγμα που προφανώς το γνώριζαν οι προφήτες καθώς και τότε υπήρχε και το Ιησούς (π.χ. Ιησούς του Ναυή), και συνεπώς εάν θέλανε να πούνε ότι ο Μεσσίας θα πρέπει να ονομάζετε Ιησούς απλά θα το είχανε γράψει!

Η προφητεία μιλάει για Εμμανουήλ, και όχι για Ιησού. Απλά και ξεκάθαρα.

Η δε λέξη «άλμα», εις την εβραϊκή σημαίνει νεαρά γυναίκα, και όχι παρθένος. Παρεμπιπτόντως, παρθένα παύει να είναι μια γυναίκα μετά την γέννα και ιδιαιτέρως μετά και άλλες γέννες…

europaios2:
«Ναι σε ηλικία 8 ημερών όντως όφειλε να είχε πράξει αλλιώς!»

Όπως σε ηλικία (υποτίθεται..) δυο ημερών έτρεξαν να τον βρούνε μάγοι και να του αραδιάσουνε δώρα στα πόδια, όπως ολάκερα άστρα μετακινήθηκαν και ακινητοποιήθηκαν κατά την γέννηση του (λέμε τώρα..), ΚΑΤΑ ΤΟΝ ΙΔΙΟ ΤΡΟΠΟ ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΕ Ο ΘΕΟΣ ΝΑ ΔΙΑΤΑΞΕΙ ΤΗΝ ΑΠΟΦΥΓΗ ΤΗΣ ΠΕΡΙΤΟΜΗΣ ΕΑΝ ΑΥΤΟ ΟΝΤΩΣ ΟΦΕΙΛΕ ΝΑ ΓΙΝΕΙ, διότι σήμερα οι χριστιανοί αυτό φαντάζονται!

Όμως, δεν υπήρξε καμία σχετική θεία πρόνοια για την αποφυγή της περιτομής, διότι βλέπεις μιλάμε για μια εβραϊκή θρησκεία, και για εβραίους ιερωμένους και συγγραφείς. Ο νοών νοείτω φίλτατε!

europaios2:
«Αι πράξεις κεφ.ι στοιχ. 45…….και εξέστησαν οι εκ περιτομής πιστοί όσοι συνήλθον τω Πέτρο, ότι και επί τα έθνη»

Το τι ανοησίες γράφει ο ακόλουθος ενός Φαρισαίου, ο Λουκάς εν προκειμένω για τον Παύλο, με αφήνει αδιάφορο. Ούτε ο Λουκάς ούτε και ο Παύλος γνώρισαν ποτέ τους τον Ιησού, κανείς τους δεν υπήρξε αυτόπτης μάρτυς ώστε να είναι σε θέση να βεβαιώσουνε ότι τάχα ο Ιησούς άφησε μεταξύ άλλων παρακαταθήκη να….καταργηθεί η περιτομή που αυτός ουδέποτε αποκήρυξε.

Έχεις να μου υποδείξεις κάποια σχετικά λόγια ή έστω και υπαινιγμό του Ιησού?

Φουκαρά, πολλά έχεις ακόμα να μάθεις…

europaios2:
«Και πάλι όντως στη σημαία μας βρίσκεται ο Σταυρός της Ορθοδοξίας μας!»

Πολύ θα το ήθελες!

Πάρε μπροστά σου μια Καινή Διαθήκη, και θα δεις ποιο είναι το σχήμα του σταυρού της ορθοδοξίας! Κοίτα καλύτερα πάνω σε μια εκκλησία, και τότε θα δεις εάν αντικρίσεις τον ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΙΣΟΣΚΕΛΗ ΣΤΑΥΡΟ ή το «Τ» του χριστιανισμού!

Και εάν θέλεις, υπέδειξε μου έστω και μια ιστοσελίδα που να εξηγεί ότι ο ισοσκελής σταυρός είναι χριστιανικό σύμβολο! Δεν σου αρέσει έ? Τι να κάνουμε…

europaios2:
«Συνάμα πάρε τη γκαζόζα να χωνέψεις!»

Συμφωνώ, η ευθύνη χειρισμού είναι δικιά μου.

Συνεπώς, με την παρούσα δηλώνω ότι δεν θα δώσω άλλη πλέον συνέχεια στο θέμα, τελεία και παύλα.

Ωστόσο, θα παρακαλέσω τον αγαπητό ευρωπαίο, να ανοίξει ένα άλλο θέμα, να το ονομάσει όπως ο ίδιος πιστεύει ότι είναι καταλληλότερο, και θα συνεχίσω εκεί με την ίδια απάντηση...

quote:

---

Αμαλία:Αντί για τον Καιάδα, θα διαβάσουν άλλη μία ανταλλαγή επιχειρημάτων για τον Χριστιανισμό...
Είναι σα να ανοίγεις διαφορετικά κουτιά και να βρίσκεις σε όλα τα ίδιο περιεχόμενο... Όσοι λοιπόν ευθύνονται για το "φαινόμενο" αυτό, παρακαλούμε θερμά να συμβάλλουν στο να επανέλθει η συζήτηση στο αρχικό της θέμα.

---

quote:

---

Schwabe:
Συνεπώς, με την παρούσα δηλώνω ότι δεν θα δώσω άλλη πλέον συνέχεια στο θέμα, τελεία και παύλα.

---

quote:

---

europaios2:
-Δε θα συνεχίσω! [...]
-Σταματώ εδώ!

---

Ωραία!
Πέφτουν οι τίτλοι τέλους - επιτέλους - ώστε να επανέλθουμε στο αρχικό θέμα...

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr