Αν μπορέσεις μάλιστα να βάλεις και τους δύο χάρτες δίπλα - δίπλα, θα ήταν ευχής έργον!

In anticipation of my resurrection...

quote:

---

Γιαπέτ,
Αφού ο Agnostic έβαλε παραβολή του χάρτη του Πίρι Ρέις με τον πραγματικό, βλέπεις εσύ καμία ομοιότητα ώστε να """Ο ΜΑΛΕΡΙ ΔΙΣΤΑΣΕ ΠΟΛΥ ΓΙΑ ΝΑ ΑΠΟΚΑΛΥΨΕΙ ΤΑ ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑΤΑ ΤΟΥ ΓΙΑ ΤΟ ΧΑΡΤΗ."""...
ΤΟ όλο ζήτημα είναι άλλη μία φρούδα απατεωνιά των υποτιθέμενων ερευνητών και δη απατεώνων...

---

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

quote:

---

Φίλε Agnostic, η Συνθήκη της Τορδεσίγιας θα μπορούσε να εξηγεί κάποια πράγματα όσον αφορά αυτό που λες για την Νότιο Αμερική και την Ανταρκτική στον χάρτη του Πίρι Ρέις.
Παρόλα αυτά, επειδή δυσκολεύομαι να διακρίνω την φερόμενη ως Ανταρκτική στον χάρτη του Πίρι Ρέις από κοντινή απόσταση, θα μπορούσες να παραθέσεις μια φωτογραφία του που να δείχνει από μακριά τις ηπείρους, όπως έκανες με τον χάρτη με τη νοητή γραμμή που ορίστηκε στην Τορδεσίγια;

---

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Δεύτερον τι σε κάνει να πιστεύεις ότι είναι σώνει και καλά του 6500π.χ.
Επειδή το έγραψε κάποιος;
Μπορείς να το αποδείξεις ότι είναι εκείνης της εποχής;

Αυτό είναι που προσπαθώ να περάσω: ότι οι απατεώνες έχουν διαδώσει τόσα πολλά ψέματα και δη αληθοφανή, που τα αποδέχεστε χωρίς να τα εξετάσετε...

quote:

---

όπως ο ηλίθιος ο Μάλερι και εκείνος ο βλάκας ο Διοικητής της USAF ο Ολμάγιερ.

---

Edited by - OANNHSEA on 18/12/2007 16:02:03

quote:

---

γιαπετ,
Πρώτον σκέψου πιο λογικά...
Είναι δυνατόν η όποια υπηρεσία του αμερικανικού κράτους να ασχοληθεί με μία εκτίμηση και να βγάλει αυτό το αποτέλεσμα;

---

Πιθανές ερμηνείες

"Για την ακρίβεια του χάρτη έχουν προταθεί αρκετές θεωρίες, αρκετές από τις οποίες περνούν στο χώρο της επιστημονικής φαντασίας, καθώς προϋποθέτουν εναέρια παρατήρηση. Η ακρίβεια, ωστόσο, του χάρτη προϋποθέτει γνώσεις σφαιρικής τριγωνομετρίας και γνώση της μεθόδου της αζιμουθιακής προβολής των ίσων αποστάσεων. Η παραδοχή του τούρκου ναυάρχου ότι χρησιμοποίησε παλαιότερους χάρτες, οδηγεί στην υπόθεση ότι υπήρχε η δυνατότητα τέτοιου είδους μετρήσεων σε παλαιότερες περιόδους της ιστορίας.

Στο φθινοπωρινό τεύχος του 21ος Αιώνας υπάρχει ένα άρθρο του Ρικ Σάντερς, που ρίχνει αρκετό φως στην υπόθεση με τίτλο «Οι αρχαίοι Θαλασσοπόροι Μπορούσαν να Μετρήσουν το Γεωγραφικό Μήκος». Μαζί με το φίλο του αστρονόμο Μπερτ Κούπερ, ο Σάντερς αφηγείται την ιστορία του αιγύπτιου ναυτικού Ράτα και του πλοηγού του Μάουϊ, οι οποίοι ταξίδεψαν από την Αίγυπτο ως τη δυτική Νέα Γουϊνέα, το 232 Π.Χ. Ο Μάουϊ, χρησιμοποιώντας μια υπολογιστική συσκευή που ονομαζόταν τανάβα
, η οποία μπορούσε να καθορίσει μετρήσεις των σχετικών θέσεων της Σελήνης σε σχέση με τα άστρα, υπολόγισε το γεωγραφικό τους μήκος.

Οι Σάντερς και Κούπερ πιστεύουν ότι ήταν θεωρητικά δυνατό να έχουν οι αρχαίοι Αιγύπτιοι τη δυνατότητα υπολογισμού του γεωγραφικού μήκους με απόκλιση 10΄ της μοίρας. Αν κάτι τέτοιο συμβαίνει πραγματικά, τότε το μυστήριο της ακρίβειας του χάρτη μπορεί να επιλυθεί και δε χρειάζεται κανείς την υπόθεση της ύπαρξης ενός προηγμένου τεχνολογικά πολιτισμού για να επιλύσει το πρόβλημα.

Ωστόσο, η προβολή που χρησιμοποιήθηκε από τον τούρκο ναύαρχο για το σχεδιασμό του χάρτη παραμένει μυστήριο. Καταρχήν, είναι εντελώς σύγχρονη τεχνική και ονομάζεται αζιμουθιακή προβολή ίσων αποστάσεων (Αζιμουθιακές: όταν η επιφάνεια προβολής είναι επίπεδη) . Απαιτεί ένα συγκεκριμένο κέντρο, το οποίο ο Χάπγκουντ τοποθετεί ανάμεσα στη Συήνη ή τον Τροπικό του Καρκίνου.
Στην πραγματικότητα το κέντρο φαίνεται πως είναι ένας συνδυασμός και των δύο. Σε μια δεδομένη χρονολογική στιγμή ο Τροπικός του Καρκίνου και η Συήνη ταυτίζονταν. Συνεπώς, η προβολή του χάρτη του Πίρι Ρέις δεν υποδεικνύει μόνον έναν ιδιαίτερο τόπο αλλά και έναν ιδιαίτερο χρόνο. Ο Τροπικός του Καρκίνου πάντα αντικατοπτρίζει τη γωνία κλίσης του άξονα της γης, η οποία ποικίλει σε μια περίοδο 41.000 χρόνων από το μέγιστο των 23:30 στο ελάχιστο των 22:06 μοιρών. Σήμερα η κλίση του άξονα είναι 23:27 μοίρες από τον Ισημερινό. Αφού η κλίση της γης αλλάζει σχετικά ομοιόμορφα με το χρόνο, έχουμε ένα μέτρο χρονολόγησης της εποχής κατά την οποία η Συήνη και ο Τροπικός του Καρκίνου συνέπιπταν.

Φαίνεται πως ακριβώς σε αυτή τη χρονική στιγμή κατασκευάστηκε ο χάρτης ή οι χάρτες από τους οποίους άντλησε τις πηγές του ο Πίρι Ρέις. Κατά σύμπτωση τη Συήνη (σημερινό Ασσουάν), επέλεξε και ένας βιβλιοθηκάριος της αλεξανδρινής βιβλιοθήκης, ο διάσημος Ερατοσθένης, προκειμένου να υπολογίσει το μήκος της περιφέρειας της γης. Πιο συγκεκριμένα χρησιμοποίησε την απόσταση Συήνης και Αλεξάνδρειας. Αν μάλιστα γνώριζε πως η απόσταση Συήνης και Αλεξάνδρειας είναι 4.530 και όχι 5.000 στάδια, όπως εκτίμησε, θα ήταν ακριβής με περιθώριο λάθους μόλις το 1% και όχι το 14,7% που υπολόγισε.
Στην ουσία αρκετοί ερευνητές επί του θέματος εκτιμούν πως ο Ερατοσθένης (Ο Ερατοσθένης υπολόγισε πρώτος το μήκος της περιφέρειας της γης και κατέστρωσε χάρτη με μεσημβρινούς και παράλληλους από το Γιβραλτάρ μέχρι το Γάγγη. Οι γεωγραφικές του γνώσεις και έρευνες του χάρισαν τον τίτλο του πρώτου γεωδαίτη)χρησιμοποίησε για τις μελέτες του αρχαίους χάρτες, διαθέσιμους στη Βιβλιοθήκη της Αλεξάνδρειας. Προφανώς αυτοί οι χάρτες είχαν σχεδιαστεί κατά την περίοδο που η Συήνη και ο Τροπικός του Καρκίνου συνέπιπταν .

Γεγονότα και παραμυθίες

Για την ημερομηνία που φέρει ο χάρτης (1513), παρουσιάζει καταπληκτικές λεπτομέρειας. Οι σημειώσεις πάνω στο χάρτη εξηγούν ότι συντέθηκε από περίπου 20 χάρτες, πολλοί από τους οποίους αντλήθηκαν από ισπανικά και πορτογαλικά σκάφη στη Μεσόγειο. Συμπληρώθηκε, επίσης, από αφηγήσεις συλληφθέντων ισπανών και πορτογάλων ναυτικών. Θεωρούμενος υπό αυτή την έννοια ο πορτολάνος του Πίρι Ρέις δεν είναι χάρτης που σχεδιάστηκε από κάποιο αρχαίο ατλάντειο πολιτισμό, ούτε εξωγήινους, όπως έχει προταθεί άπό διάφορους, αλλά ένας πρώτης τάξης χάρτης που συντέθηκε από μια ναυτική ιδιοφυία και ο Πίρι Ρέις ήταν μια τέτοια ιδιοφυία σε πρακτικό, θεωρητικό και οργανωτικό επίπεδο.

Εξετάζοντας μάλιστα το γεγονός ότι δημιουργήθηκε από έναν ναυτικό που δε συμμετείχε ποτέ στην εποχή των εξερευνήσεων και ότι σχεδιάστηκε από δευτερογενείς πηγές, είναι ένα καταπληκτικό έργο. Φαίνεται να περιέχει σημαντικές λεπτομέρειες που προέρχονται από χάρτες εχθρικών χωρών, με αρκετά καλά κρυμμένα μυστικά, γεγονός που ευνοούσε σημαντικά τις κινήσεις του τουρκικού στόλου."

quote:

---

Ζητήθηκε από κάποιον τούρκο αξιωματικό του πολεμικού ναυτικού και γι αυτό ασχολήθηκε...

---

quote:

---

Επειδή κάποιος αξιωματικός του τουρκικού πολεμικού ναυτικού έκανε μία αίτηση σημαίνει ότι θα ασχοληθεί ο αρχηγός της USAF;;;
Μία μικρή υπηρεσία είναι η USAF και ο κάθε ένας (και δη αλλοδαπός) μπορεί να ζητήσει ότι θέλει και να πάρει απάντηση από τον ίδιο τον αρχηγό της και φυσικά να ΜΗΝ είναι επίσημο;;;

---

quote:

---

Αν δεν κάνω λάθος, κάθε υπηρεσία είναι υποχρεωμένη να απαντά σε οποιονδήποτε κάνει επίσημη αίτηση, για οτιδήποτε, ακόμη και μικρότερης σημασίας από έναν τέτοιο χάρτη, εκείνη την εποχή.

---

Εδώ κάνεις λάθος.
Επειδή το έχουμε δοκιμάσει πριν από χρόνια, σε παραπέμπουν στην πιο αρμόδια υπηρεσία που αυτοί νομίζουν ως καταλληλότερη...
Δοκίμασε το...

quote:

---

Η σιγουριά σου με... τσάκισε...

---

Όταν είμαστε για κάτι σίγουρος ΕΙΜΑΙ...
Στοίχημα βάζεις;;;

quote:

---

Είναι αξιοπερίεργο το γεγονός ότι απ’ τη μια δέχεσαι κάτι που διαβάζεις κάπου και διαμορφώνεις την άποψή σου κι’ απ την άλλη, προκειμένου να αντικρούσεις την αντίθετη άποψη, κάνεις υποθέσεις οι οποίες έχουν ελάχιστες πιθανότητες να είναι αλήθεια, με τις οποίες νομίζεις ότι ισχυροποιείς την άποψή σου και με τις οποίες βεβαιώνεις την ορθότητα των λεγομένων σου.

---

Τσου, τσου, τσου, τσου, τσου......
Βλέπεις κάθε φορά ακολουθώ την λογική.
Ποιά είναι αυτή; Αυτή που μέχρι στιγμής με βγάζει σωστό.
Δεν ισχυροποιώ την άποψη μου - η άποψη μου είναι σχεδόν κοντά στην αλήθεια. Μπορεί να θεωρήσεις ότι γράφω μπαρούφες, κανένα πρόβλημα.
Όμως οι πιθανότητες είναι πάντα με το μέρος μου...
Μηχανολόγος γαρ, κάθε μηχάνημα που σχεδιάζω έχει μία λογική και μία ροή πιθανοτήτων. Δουλεύουνε τα μηχανήματα και οι γραμμές παραγωγής; Άρα και η λογική μου δουλεύει...
Αν παρακολουθήσεις τα γραφόμενα μου, γράφω μόνο με αλυσίδα λογικής (γιατί μπορώ να την παρακολουθήσω) και σε τεχνικά θέματα.
Τα τεχνικά θέματα (ακόμα και παλαιοντολογία που λατρεύω), μπορώ να τα παρακολουθήσω και να τα ΑΠΟΔΕΙΞΩ εάν χρειαστεί μόνος μου. Η αλυσίδα λογικής είναι διαφορετική για κάθε άνθρωπο - η δική μου όμως δεν με έχει προδώσει ποτέ...

Ας πάρουμε όμως την δική σου πλευρά στο θέμα.
Πόσο εύκολο είναι να γράψει κάποιος ένα μύθευμα και να το αντιγράψουν όλοι οι άλλοι μην ελέγχοντάς το, αλλά είτε επειδή το πιστεύουν, είτε επειδή τους βολεύει το ακολουθούν;
Το ζήτημα είναι: μπορείς να το ελέγξεις;
Μπορείς εσύ ο ίδιος, να ζητήσεις πληροφορίες από την USAF, εάν στάλθηκε το γράμμα, εάν έγινε η αίτηση κτλπ.
Άσε που δεν πιστεύω ότι ο διοικητής της USAF βάζει σε κείμενα που δεν έχει διαβάσει μία ερήμην υπογραφή. Γιατί άλλο ένα πιστοποιητικό γέννεσης ή βεβαίωση θανάτου και άλλο το αποτέλεσμα μίας έρευνας.
Γιατί τούρκος ο αιτών; Ο χάρτης δεν είναι πλέον σε τουρκικά χέρια.
Και γιατί στην USAF; Τι σχέση έχει η USAF με ένα χάρτη του παρελθόντος; Πόσο δύσκολο είναι πλέον να κάνεις εσύ ο ίδιος ΜΟΝΟΣ σου την σύγκριση του χάρτη με την πραγματικότητα;
Μου θυμίζει την ατάκα στα παλιά πανηγήρια: περάστε κόσμε να δείτε, το θέαμα που είδε και ο Αγά Χαν και κατασυγκινήθηκε...

quote:

---

Πολύ μ’ άρεσε αυτό το "ένα χάρτη ενός μικρού νησιού", μάλλον μιλάμε για διαφορετικό χάρτη.

---

ΟΚ.... ΟΚ....
Δοκίμασε το. Πες ότι βρήκες ένα παλαιό ελληνικό χάρτη, ΑΛΛΑ δεν ξέρεις τι δείχνει και θες να το επιβεβαιώσεις. Ξεκίνα πρώτα από την ελληνική αεροπορία... Για να δούμε ΠΟΥ θα σε στείλουν, ΤΙ θα σου πουν, ΤΙ θα καταφέρεις στο τέλος... Δεν έχεις παρά να το δοκιμάσεις εν Ελλάδι...

Η ερμηνεία του elo είναι μία από τις επικρατέστερες - ή άλλη είναι αυτή του κινέζου ναυάρχου Τζενγκ Χο...

το είχα καταλάβει απ' την αρχή ότι ένα απ' τα, τρείς χιλιάδες και κάτι, προτερήματά σου, είναι η μετριοφροσύνη.

Όταν τα δοκιμάσω, όλ' αυτά που είπες, θα επανέλθω με τ' αποτελέσματα.

Πάμε παρακάτω τώρα, διότι μπορεί να έχει και κάποιος άλλος, κάτι να πει επί του θέματος.

quote:

---

ή άλλη είναι αυτή του κινέζου ναυάρχου Τζενγκ Χο...

---

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

quote:

---

Dying_Incubus

Φίλε Agnostic, η Συνθήκη της Τορδεσίγιας θα μπορούσε να εξηγεί κάποια πράγματα όσον αφορά αυτό που λες για την Νότιο Αμερική και την Ανταρκτική στον χάρτη του Πίρι Ρέις.
Παρόλα αυτά, επειδή δυσκολεύομαι να διακρίνω την φερόμενη ως Ανταρκτική στον χάρτη του Πίρι Ρέις από κοντινή απόσταση, θα μπορούσες να παραθέσεις μια φωτογραφία του που να δείχνει από μακριά τις ηπείρους, όπως έκανες με τον χάρτη με τη νοητή γραμμή που ορίστηκε στην Τορδεσίγια;
Αν μπορέσεις μάλιστα να βάλεις και τους δύο χάρτες δίπλα - δίπλα, θα ήταν ευχής έργον!

---

Dying τον χάρτη του Πίρι Ρέις τον έχουν φάτσα κάρτα οι δύο ιστοσελίδες που δίνω. Το τμήμα της υποτιθέμενης "Ανταρκτικής" είναι το κάτω που στα δεξιά φαίνεται ζωγραφισμένο ένα φίδι.

http://xoomer.alice.it/dicuoghi/Piri_Reis/PiriReis_eng.htm

http://www.uwgb.edu/dutchs/PSEUDOSC/PiriRies.HTM

Πιστεύω ότι είναι ακόμη περισσότερο χρήσιμο να βάλω τον παρακάτω χάρτη που μας δείχνει ένα σύγχρονο χάρτη, και με μοβ περίγραμμα τα εδάφη που έχει χαρτογραφήσει ο Πίρι Ρέις

Η Ανταρκτική του Πίρι Ρέις είναι το κάτω μοβ περίγραμμα, που όπως βλέπεις δεν έχει καμία εκπληκτική ομοιότητα όπως διατυμπανίζουν διάφοροι "ερευνητές" του occult.

Η Ευρώπη και η Αφρική είναι αρκετά καλά χαρτογραφημένες από τον Πίριθ Ρέις(αν και η Γαλλία του ξέφυγε πολύ).

Πάμε στη βόρεια Αμερική: μάυρα χάλια! Απορώ που την βλέπουν την ομοιότητα μερικοί. Τα ίδια χάλια ισχύουν και για την Καραϊβική.

Πάμε Νότια Αμερική. Οι ακτές της Βραζιλίας είναι χαρτογραφημένες ικανοποιητικά.Οχι όμως και το βορειοανατολικό κομμάτι της Ν.Αμερικής. Τα σημεία όπου βρίσκονται η Γουιάνα, το Σουρινάμ και η Γαλλική Γουιάνα είναι άλλα αντί άλλων!

quote:

---

γιαπετ

Φίλε Dying_Incubus, εγώ λέω, να περιμένουμε να ανακαλυφθεί και ο χάρτης των Ισπανών (αν δεν έχει γίνει ήδη, αυτό), που θα δείχνει τη νότιο Αμερική, να "σταβώνει" προς τ' αριστερά, διότι είναι λογικό να υπάρχει και τέτοιος (οι Ισπσνοί χαζοί ήταν δηλαδή;) και μετά να κάνουμε συγκρίσεις και ν' αποφασίσουμε ποιός τη "στράβωσε" καλλίτερα...

---

Κι όμως παραποιημένοι χάρτες ή απλώς λαναθασμένοι με μεγάλες αποκλίσεις κυκολοφορούσαν εκείνη την εποχή. Κάνε ένα κόπο και διάβασε τα links που δίνω παρατηρώντας και διάφορους χάρτες παλιότερους και νεότερους.

@ elo

ενδιαφέρον το κείμενο που παρέθεσες. Το είχα διαβάσει παλιότερα κι εγώ. Αναφέρει μια μέθοδο με την οποία θα μπορούσε να κατασκευαστεί ο χάρτης. Μπορεί και να ισχύει. Επίσης παρατηρώ ότι στηλιτεύει ορθώς(όπως κάνω κι εγώ) τους ισχυρισμούς περί κατασκευής του χάρτη από πανάρχαιους ατλάντειους πολιτισμούς ή εξωγήινους. Νομίζω ότι αυτές οι απόψεις στερούνται κάθε σοβαρότητας. Μαζί με τα στοιχεία που δίνω πιστεύω ότι έχουμε μια λογική εξήγηση για τον χάρτη.

Και το σημαντικότερο:μπορούμε να κάνουμε οι ίδιοι επιτόπου σύγκριση του χάρτη με έναν σύγχρονο για να διαπιστώσουμε σε τι βαθμό υφίστανται οι ομοιότητες,χωρίς να καταπιούμε αμάσητα κάθε πληροφορία των παραμυθάδων.

Το πρόβλημα προκύπτει όταν ισχυρίζονται μερικοί ότι έχει εκπληκτικες ομοιότητες με τους σημερινούς χάρτες και μάλιστα με εδάφη της Ανταρκτικής, χωρίς να επιχειρούν οι θιασώτες αυτών των θεωριών να παραθέσουν συγκρίσεις με σύγχρονους χάρτες. Αλήθεια γιατί δεν αναφέρουν όλοι αυτοί τις σημειώσεις του Πίρι Ρέις για την ύπαρξη φιδιών στην περιβόητη "Ανταρκτική"? Μάλλον επειδή δεν ταιριάζουν με τις απόψεις τους περί Ανταρκτικής και δεν θα πουλήσει το παραμύθι...

quote:

---

OANNHSEA

Πόσο εύκολο είναι να γράψει κάποιος ένα μύθευμα και να το αντιγράψουν όλοι οι άλλοι μην ελέγχοντάς το, αλλά είτε επειδή το πιστεύουν, είτε επειδή τους βολεύει το ακολουθούν;
Το ζήτημα είναι: μπορείς να το ελέγξεις;
Μπορείς εσύ ο ίδιος, να ζητήσεις πληροφορίες από την USAF, εάν στάλθηκε το γράμμα, εάν έγινε η αίτηση κτλπ.
Άσε που δεν πιστεύω ότι ο διοικητής της USAF βάζει σε κείμενα που δεν έχει διαβάσει μία ερήμην υπογραφή. Γιατί άλλο ένα πιστοποιητικό γέννεσης ή βεβαίωση θανάτου και άλλο το αποτέλεσμα μίας έρευνας.
Γιατί τούρκος ο αιτών; Ο χάρτης δεν είναι πλέον σε τουρκικά χέρια.

---

Νομιζω τα είπες όλα my friend...
Ετσι ακριβώς διαδίδεται το ψέμα. Γράφει το χ,ψ έντυπο ένα ψέμα ή έναν παραφουσκομένο ισχυρισμό. Τα παρόμοια έντυπα και sites αναπαραγάγουν την πληροφορία, πιθανώς εμπλουτισμένη με νέα μυθεύματα.
Την διαβάζουν ύστερα καλοπροαίρετοι μεν, ανυποψίαστοι δε αναγνώστες και αναπαραγάγουν τους αρχικά παραφουσκωμένους ισχυρισμούς στα forums, στην καφετέρεια, στη δουλειά, στο γυμναστήριο, στο πάρτυ και παντού...

Και ξαφνικά ένα αρχικό ψέμα από μία πηγή,φτάνει στο σημείο να πάρει τεράστιες διαστάσεις σε σημείο που και η κυρά Μαρίκα από την Δέλτα της γειτονιάς να σου προτείνει το νέο συγκλονιστικό τεύχος του τάδε occult περιοδικού με τις τρομερές πληροφορίες για τον χάρτη των μεγαλύτερων μυστηρίων, όταν επισκεφθείς το ψιλικατζίδικό για να πάρεις φρέσκο γάλα για το ψυγείο σου.

Το πρόβλημα του ελεγχου της αξιοπιστίας των αρχικών πληροφοριών είναι ιδιαίτερα δυσεπίλυτο και εκεί πρέπει να εστιάζουμε την προσοχή μας

Lost in Necropolis

La ville de la mort

quote:

---

το είχα καταλάβει απ' την αρχή ότι ένα απ' τα, τρείς χιλιάδες και κάτι, προτερήματά σου, είναι η μετριοφροσύνη.

---

Ααααααυή... Μάλιστα...
(Για τις άλλες τρεις χιλιάδες και κάτι, ψάχνω ακόμα...)

quote:

---

Τζενκ Χόι

---

Μόλις μάθω κινέζικα θα σε ενημερώσω για την σωστή προφορά...
Ο αδερφός μου όμως που προσπάθησε να μάθει, μου είπε ότι η προφορά αλλάζει σύμφωνα με την εποχή (το ιδεόγραμμα έχει διαφορετικό ήχο) και την επαρχία.
Οπότε πάω πάσο, (αν και Τζενκ Χο είχα διαβάσει το όνομα του ευνούχου σε πολλές αναφορές - κυρίως στο διαδίκτιο)...

Όμως πες μας, πείστικες από τα στοιχεία που παρέθεσε ο Agnostic, για το ορθό των γραφομένων μας;

Ο καθηγητής είχε κάνει μια ομιλία για τον χάρτη στο κεντρικό Παν/μιο του Wisconsin παλιά και είχα πάει γιατί γνώριζα για τον χάρτη από τα βιβλία του Νταίνικεν που διάβαζα στην Ελλάδα. Ουσιαστικά παρουσίασε τα ίδια στοιχεία που έχει και στο website (το λίνκ το έβαλε ο Agnostic παραπάνω).

Κάποια πολύ σημαντικά πράγματα που πολλοί ξεχνάνε:

Α)Ο χάρτης έχει πάνω του πολλές σημειώσεις στα Τουρκικά, όπως μπορεί να δει κανείς και από τις φωτογραφίες. Ελάχιστοι έχουν καθήσει να διαβάσουν τα Τουρκικά και να δουν τι λένε. Αν το κάνει κανείς, θα διαπιστώσει πως πρόκειται για ένα "φυσιολογικό" χάρτη του 16 αιώνα.

Οι σημειώσεις έχουν μεταφραστεί στα αγγλικά από έναν Τούρκο καθηγητή και μπορεί κανείς να τις διαβάσει εδώ.

http://www.sacred-texts.com/piri/pirikey.htm

Β) Η αναφορά που περιέχεται στο σημείο του χάρτη που μπορεί να αναλογεί στην Ανταρκτική είναι η παρακάτω:

"This country is a waste. Everything is in ruin and it is said that large snakes are found here. For this reason the Portuguese infidels did not land on these shores and these are also said to be very hot."

"Αυτή η περιοχή είναι έρημη. Τα πάντα είναι κατεστραμένα και λέγεται πως εκεί υπάρχουν μεγάλα φίδια. Γι αυτό τον λόγο οι Πορτογάλλοι άπιστοι δεν ξεμπαρκάρουν σε αυτές τις ακτές και επίσης λέγεται πως αυτές είναι πολύ θερμές."

Γ) Με βάση την παραπάνω σημείωση και την αντιστοιχία του χάρτη μπορούμε να είμαστε σίγουροι πως δεν αναφέρεται στην Ανταρκτική.

Δ) Είναι αλήθεια πως ο χάρτης περιέχει πολύ περισσότερες λεπτομέρειες από ένα τυπικό ναυτικό χάρτη του 16 αιώνα. Με βάση όμως και πάλι τις σημειώσεις είναι σίγουρο πως ο χάρτης φτιάχτηκε με σύνθεση περίπου 20 χαρτών που απέκτησαν οι Τούρκοι από διάφορα Ισπανικά και Πορτογαλλικά πλοία που συνέλαβαν κατά καιρούς.

Ε) Δεν χωράει καμιά αμφιβολία πως ο Piri Reis ήταν ένα από τα μεγαλύτερα ναυτικά μυαλά στην ιστορία. Ίσως αν δεν ήταν Τούρκος η ιστορία να του είχε δώσει πολύ μεγαλύτερη σημασία στα κιτάπια της.

quote:

---

Όμως πες μας, πείστικες από τα στοιχεία που παρέθεσε ο Agnostic, για το ορθό των γραφομένων μας;

---

Όπως ίσως κατάλαβες, το ζήτημα για μένα είναι ότι, όταν δεν υπάρχουν επαρκή στοιχεία για κάτι, δεν μπορούμε να έχουμε απόλυτη άποψη, παρά μόνο να εικάζουμε και μόνο αυτό.

Έτσι έχουμε την ευκαιρία να φανταζόμαστε κιόλας.

Θέλω να πιστεύω, ότι το περιστατικό με το χάρτη, ήταν παρένθεση (που ξαφνικά ανοίχτηκε), στο ταξείδι μας, στο συγκεκριμένο τοπικ.

quote:

---

Φίλε A. Kircher, καλωσορίζοντάς σε στο θέμα, θάθελα να σε παροτρύνω να ρίξεις μια βουτιά στην παράδοση και τους μύθους, χωρίς... μαγιό και να συζητήσουμε, κάνοντας ένα διάλειμμα, όπως το ορίζει ο τίτλος του παρόντος θέματος.

---

quote:

---

Αρκεί κάποιος να σε ρωτήσει κάτι και... καθάρισε.

---

Ξεχνάς το παρατσούκλι μου - OANNHSEA. Αυτό τα λέει όλα...

Πες μου όμως, πείστικες ότι τα "άρθρα στο internet", που διάβασες είναι παραμύθια (όπως φυσικά και το περίφημο έγγραφο);
Μέχρι στιγμής οι συνάδελφοι (γιατί από ότι φαίνεται εγώ δεν θα γινόμουν πιστευτός) έχουν βάλει αρκετά στοιχεία.
Ποιά από τις δύο πλευρές πιστεύεις ότι είναι σωστή;

Επίσης δεν είναι παρένθεση το όλο ζήτημα - είναι ένα παράδειγμα.
Μία πολύ καλή θέση του εάν πραγματικά είναι λογικό να προσπαθήσουμε να προσεγγίσουμε οποιαδήποτε θέση και έρευνα χωρίς επιστημονικό υπόβαθρο...

Από την άλλη για κάποιες διαφορές που εντοπίζονται με μια πρώτη ματιά θα μπορούσε να πει κάποιος πως μια πιθανή εξήγηση είναι οι αλλαγές που έχουν επέλθει στις ηπείρους με το πέρασμα των αιώνων κλπ.
Βέβαια για να ειπωθεί αυτό θα πρέπει να δεχθούμε αφενός ότι έχουν περάσει χιλιετίες ή κι εκατομμύρια χρόνια κι αφετέρου ότι οι διαφορές δεν είναι σημαντικές μεταξύ των δύο χαρτών.
Εφόσον ο χάρτης κατασκευάστηκε τον 16ο αιώνα, τότε κάτι δεν πάει καλά...

Το σχετικό θέμα που αναφέρει ο A. Kircher και το οποίο περιέχει πλήθος μυθολογικών στοιχείων επάνω σε αρκετά ζητήματα είναι το (κλίκαρε στον παρακάτω τίτλο για να μπεις κατευθείαν):

Χαμένες Ήπειροι και η Προέλευση των Αρχαίων Θεών και Μύθων

In anticipation of my resurrection...

quote:

---

Σχετικά με την μυθολογία, η άποψη μου είναι πως αντικατοπτρίζει χαμένες αλήθειες ή μη κατανοητές ακόμα πλευρές της ανθρώπινης ιστορίας και της ανθρώπινης ζωής. Όπως και ο Σλήμαν, ποτέ δεν πείστηκα πως πρόκειται για ευφάνταστα παραμύθια, αν και δεν έχω βρει ακόμα την Τροία μου.

---

quote:

---

Πες μου όμως, πείστικες ότι τα "άρθρα στο internet", που διάβασες είναι παραμύθια (όπως φυσικά και το περίφημο έγγραφο);
Μέχρι στιγμής οι συνάδελφοι (γιατί από ότι φαίνεται εγώ δεν θα γινόμουν πιστευτός) έχουν βάλει αρκετά στοιχεία.
Ποιά από τις δύο πλευρές πιστεύεις ότι είναι σωστή;

---

quote:

---

γιαπετ - Αν συμμετέχουμε σ' αυτό συμμετέχουμε μ' αυτούς τους όρους, αλλιώς δεν συμμετέχουμε καθόλου.
Νομίζω πως όλοι, ξέρουμε τι κάνουμε καθώς και γιατί το κάνουμε. Δεν τρελλαθήκαμε, ξαφνικά, για να έχουμε ανάγκη επαναφοράς.

---

Σωστός ο φίλος….

quote:

---

Σωστός ο φίλος….

---

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Ο Τσαρλς Χάπγκουντ δίδασκε ιστορία επιστημών στο Κολέγιο Κιν του Νιου Χαρμσάιρ των ΗΠΑ. Παρόλο που ο κλάδος του δεν ήταν ούτε η Γεωλογία ούτε η Ιστορία των αρχαίων χρόνων, είναι πολύ πιθανό οι μελλοντικές γενιές να τον θυμούνται ως τον άνθρωπο που με το έργο του συντάραξε τα θεμέλια της παγκόσμιας ιστορίας και ως ένα βαθμό, της γεωλογίας.
Το 1953, λίγα χρόνια προτού ο Χάπγκουτ ασχοληθεί με το Χάρτη του Πιρί Ρείς, ο Άλμπερτ Αϊνστάιν έγραφε προλογίζοντας ένα βιβλίο του :

"Πολύ συχνά επικοινωνώ με ανθρώπους που θέλουν να με συμβουλευτούν για την αξία του έργου τους προτού το εκδώσουν. Φυσικά, τα περισσότερα δεν έχουν καμιά επιστημινική βαρύτητα. Αντιθέτως, από την πρώτη κιόλας επαφή μου με τον κύριο Χάπγκουτ ηλεκτρίστικα. Αρχικά η ιδέα του είναι πάρα πολύ απλή, αν όμως αποδειχτεί σωστή, τότε όλα όσα πιστεύουμε για το φλοιό της Γης αναπόφευκτα θα αλλάξουν."

Η κύρια "ιδέα" που εκφράζεται στο βιβλίο του Χάπγγκουντ είναι μια παγκόσμια γεωλογική θεωρία που με κομψό τρόπο εξηγεί πώς και γιατί σημαντικά τμήματα της Ανταρκτικής θα μπορούσαν να έχουν παραμείνει μη παγωμένα μέχρι το 4000 π.Χ....
Ο Χάρτης του Πιρί Ρείς περιέχει έμμεσες αποδείξεις που υποστηρίζουν την υπόθεση μιας ξαφνικήε γεωλογικής μετατόπισης τμημάτων της Ανταρκτικής προς το Νότο, στο πρόσφατο παρελθόν.

Τα παραπάνω τα αντέγραψα από το βιβλίο tου GRAHAM HANCOCK με τίτλο "ΑΠΟΤΥΠΏΜΑΤΑ ΤΩΝ ΘΕΩΝ" - Εκδόσεις ΛΙΒΆΝΗ - "ΤΟ ΚΛΕΙΔΊ" , που είχα διαβάσει πριν καμιά δεκαριά χρόνια. Το βιβλίο το αγόρασα για άλλο λόγο (συγκεκρινα έψαχνα να βρω κάτι πληροφορίες για τις Αιγυπτιακές Πυραμίδες) , αλλά στο πρώτο κεφάλαιο ο συγγραφέας άρχιζε με την επιστολή του πτέραρχου της Π.Α. των ΗΠΑ ΧΑΡΟΛΝΤ Ζ. ΟΜΑΓΕΡ προς τον Καθηγητή Τσαρλς Χ. Χάπγκουντ.
Στην συνέχεια πραγματευόταν διεξοδικά όλο το θέμα που αφορούσε τους Χάρτες του Πιρί Ρείς με πλήθος εικόνων-Χαρτών. Συνεχίζοντας, βέβαια, έμπαινε στο κυρίως θέμα των Πυραμίδων ...
Μου κίνησε την περιέργεια το θέμα των Χαρτών αυτών και έψαξα στο τέλος του βιβλίου που αναφέρεται στη Βιβλιογραφία και στη σελίδα 554 διάλεξα το βιβλίο του Charles H. Hapgood "Maps of the Ancient Sea Kings" - Chilton Books, Φιλαδέλφεια και Ν. Υόρκη,1966 και Turnstone Books, Λονδίνο, 1979. Το παρήγγελα στον "Ελευθερου δάκη" και μετά απά μια μικρή περιπέτεια ενός - δύο μηνών το παρέλαβα (είχε εξαντληθεί και οι άνθρωποι του Ελευθερουδάκη το βρήκαν τελικά σε μια νέα Αμερικανική Έκδοση του 1966).
Το βιβλίο αυτό {που είναι θαυμάσιο από κάθε άποψη) περιλαμβάνει και άλλους Χάρτες των Oronteous, Finaeous, Hadji Ahmed, Mercator ...
Τελικά, επειδή δεν έχω αυτή τη στιγμή χρόνο, πείστηκα για την αλήθεια και αξιοπιστία των αναγραφομένων για το θέμα των Χαρτών του Πιρί Ρεϊς.

Δεν ξέρω αν φάνηκα σε τίποτα χρήσιμος...

Φιλικά

Κηφεύς

όπως θα διεπίστωσες, η συζήτηση για τον χάρτη του Τούρκου Ναύαρχου, ήταν ούτως ή άλλως, εκτός θέματος και απλά έγινε ένας διάλογος (τουλάχιστον απ' τη μεριά μου), με σκοπό να διευκρινήσω ότι δεν μπορούμε να είμαστε σίγουροι για τίποτε.

Ειδικά όταν έχουμε αντικρουόμενες απόψεις επιστημόνων, πράγμα που δείχνει του λόγου το αληθές.

Βέβαια οι φίλοι που διαφψνούν σ' αυτό, κάτι που είναι σεβαστό, δεν θέλουν να το καταλάβουν.

Απλά αντέδρασα στην ευκολία που, όσοι διαφωνούν με την άποψή μας, χαρακτηρίζονται "παραμυθάδες", "Ελλαδέμποροι" και τέτοια.

Ανοίγοντας αυτό το θέμα, είχα κατά νου να βγάλει ο καθένας που θα το επιθυμούσε, από μέσα του αυτό που διαισθάνεται, αυτό που του "λέει" η "μυθολογία" και πώς αυτός την αντιλαμβάνεται, χωρίς να είναι υποχρεωμένος να το τεκμηριώσει.

Τελικά δεν έγινε αυτό, όμως ποτέ δεν είναι αργά...

quote:

---

Ανοίγοντας αυτό το θέμα, είχα κατά νου να βγάλει ο καθένας που θα το επιθυμούσε, από μέσα του αυτό που διαισθάνεται, αυτό που του "λέει" η "μυθολογία" και πώς αυτός την αντιλαμβάνεται, χωρίς να είναι υποχρεωμένος να το τεκμηριώσει.

Τελικά δεν έγινε αυτό, όμως ποτέ δεν είναι αργά...

---

Δεν έγινε αυτό;
Κι εμείς τι κάναμε εδώ τόσο καιρό, βρε;
Μπρίκια κολλάγαμε;

In anticipation of my resurrection...

Όχι φίλε μου, αλλά γνωρίζεις την άποψή μου για το συγκεκριμένο θέμα, οπότε, συμφωνόντας με τον elo, θα ήθελα και τα στοιχεία απ' το βιβλίο του, για να τα συζητήσουμε.

Είχαμε και απόψεις φίλων που δεν ήταν στα πλαίσια του θέματος και εκτροχιαστήκαμε...

Το βράδυ θα παραθέσω μια μικρή συνέχεια αυτού που είχα ξεκινήσει στην αρχή.

Η γνώμη μου είναι ότι αφού φανταζόμαστε που φανταζόμαστε, γιατί να μην το ευχαριστιόμαστε κιόλας;

Αν γυρίσετε πίσω τις σελίδες του τοπικ θα δείτε ότι έγραψα, πως (μπορεί να) είμαστε έποικοι στον πλανήτη χθων.

Μου φαίνεται πιο εύκολο να έχουμε έλθει εδώ, όπως και σε άλλους πλανήτες, στα πλαίσια ενός προγράμματος εξάπλωσης των συμπαντικών ειδών, παρά να έχουμε προκύψει από διάφορες χημικές ενώσεις, οι οποίες σιγά-σιγά εξελίχθηκαν σ' αυτό το πολύπλοκο και σχεδόν τέλειο ον.

Είμαστε πολύ αρμονικά σύνθετοι, για να είμαστε τυχαίοι.
Απ' την άλλη, έχουμε ενδείξεις, στο σύνολο σχεδόν, του πλανήτη οι οποίες λόγω ηλικίας ή πολυπλοκότητας σε σχέση με την εποχή τους, δεν μπορεί να εξηγηθούν (επειδή αυτό που δείχνουν έρχεται σε αντίθεση με την εικόνα που έχουμε σχηματίσει) με αποτέλεσμα να μην αξιοποιούνται.

Ευρήματα, ενδείξεις, καμμιά φορά και αποδείξεις, περιμένουν κάποιον θαρραλέο ειδικό, με ανοικτό μυαλό, ο οποίος θα μπορέσει (δύσκολο έως αδύνατο) να "περπατήσει" εκτός χαραγμένου δρόμου, για να δώσει σ' αυτά,προέλευση και αιτιακή υπόσταση.

Αν δεν υπάρχει σκοπιμότητα, πώς γίνεται, επιστήμονες ταγμένοι εθελοντικά στην υπηρεσία της ανθρωπότητας, με μοναδικό σκοπό, ακόμη και με προσωπικό κόστος (υλικό ή ηθικό) την ανακάλυψη, την εξήγηση και την απόδοσή της στην κοινή γνώση, ευρημάτων δηλωτικών ή κατευθυντηρίων ενδείξεων, σε σχέση με την διαδρομή του ανθρώπου πάνω στη γη, να τα προσπερνούν ή να τα "ξεχνούν";

Πώς μπορούν και γιατί,ελαφρά τη καρδία, να χαρακτηρίζουν "ανεξήγητα", αντικείμενα που κρατούν στα χέρια τους, που τα βλέπουν και ίσως τα "νοιώθουν", όπως, για παράδειγμα, τη χαραγμένη σφαίρα των 2,8 δις ετών, που περέθεσε ο φίλος elo, σε προηγούμενο μήνυμά του;

Και να δεχθώ ότι δεν μπορούν να το εξηγήσουν, αλλά το να μη γίνεται αφορμή να σκεφθούν ότι, ίσως, αυτό που κρατούν στα χέρια τους, είναι μια σοβαρή ένδειξη (αν όχι απόδειξη) της λανθασμένης εικόνας που έχουν, πώς εξηγείται;

Αν αυτά δεν είναι σοβαρός λόγος για να βγεί η σκέψη τους απ' τα όρια του πλανήτη ή να πάει σε παλαιότερους υπερτεχνολογικούς πολιτισμούς, τι θα τους στρέψει προς τα εκεί;

Εν ολίγοις, όσο υπάρχουν ταμπελάκια "ανεξήγητον", δικαιούμαστε, κατά τη γνώμη μου, να φανταζόμαστε ότι θέλουμε...

quote:

---

Εν ολίγοις, όσο υπάρχουν ταμπελάκια "ανεξήγητον", δικαιούμαστε, κατά τη γνώμη μου, να φανταζόμαστε ότι θέλουμε...

---

Όχι αγαπητέ γιαπέτ - δεν έχουμε καν το διακαίωμα να φανταζόμαστε ότι θέλουμε. Αυτό δεν ανήκει ούτε στον δρόμο της αλήθειας, αλλά ούτε και στον δρόμο των ανθρώπων. Ο άνθρωπος ΠΡΕΠΕΙ να αποδεικνύει κάθε του σκέψει και το κυριότερο ΚΑΘΕ σκέψη που του έχουν παραδώσει κάποιοι άλλοι...
Για αυτό και είμαι εγώ εδώ: για να σας επαναφέρω στον σωστό τον δρόμο.
Τον δρόμο της ΑΠΟΔΕΙΞΗΣ και της έρευνας μέσα από την λογική και τις θετικές επιστήμες, μακριά από κάθε λογής παραμυθάδες και απατεώνες...
Ω ναι το ξέρω. Είμαι η τσίχλα κάτω από το παπούτσι κάθε ονειροπόλου που θέλει να πετάξει, είμαι η κόρνα που ξυπνάει κάθε ονειροπόλο μέσα στα μεσάνυχτα από τον γλυκό του ύπνο, είμαι το μικρόβιο που δημιουργεί καούρες στο στομάχι κάθε "ευπέπτης και χλιαρής ιδέας" που προωθούνε κάποιοι στους ανθρώπους...

Λοιπόν, λυπάμαι εάν σας χαλάω όλη την ομορφιά του μυστηρίου αλλά πίσω από όλα τα παραμύθια κάποιων κύκλων ή ανθρώπων, υπάρχει η αλήθεια...

Και για να έρθουμε στα ίσα μας...

quote:

---

Πώς μπορούν και γιατί,ελαφρά τη καρδία, να χαρακτηρίζουν "ανεξήγητα", αντικείμενα που κρατούν στα χέρια τους, που τα βλέπουν και ίσως τα "νοιώθουν", όπως, για παράδειγμα, τη χαραγμένη σφαίρα των 2,8 δις ετών, που περέθεσε ο φίλος elo, σε προηγούμενο μήνυμά του;

---

Δεν υπάρχει ανεξήγητο - υπάρχει ΨΕΜΑ!!!
Ας πάρουμε ένα προς ένα τα στοιχεία και ας τα μελετήσουμε...

quote:

---

γιαπετ - Μου φαίνεται πιο εύκολο να έχουμε έλθει εδώ, όπως και σε άλλους πλανήτες, στα πλαίσια ενός προγράμματος εξάπλωσης των συμπαντικών ειδών, παρά να έχουμε προκύψει από διάφορες χημικές ενώσεις, οι οποίες σιγά-σιγά εξελίχθηκαν σ' αυτό το πολύπλοκο και σχεδόν τέλειο ον.

---

Όταν λες φίλε γιαπετ ότι ήρθαμε εδώ, τι θέλεις να πεις ;

Ήρθαμε ως άλογες οντότητες Aegyptopithecus και κάποιοι βοηθήσανε στην εξέλιξη ή κάποιοι βοηθήσανε στην εξέλιξη των γονιδίων/ χημικές ενώσεις ώστε να δημιουργηθεί κατευθείαν το έλλογο ον που ονομάζουμε άνθρωπο .

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr