quote:

---

Δεν είναι δυνατόν το 2012 να μην μπορεί κάποιος να δεχθεί την αφαίρεση του σωρού από χαζομάρες και δεισιδαιμονίες που πρόσθεσαν οι καλόγεροι με την πάροδο των αιώνων.

---

Μα... αν αφαιρέσεις τα μυθολογικά στοιχεία, τις δεισιδαιμονίες και τα υπόλοιπα χαζά από το χριστιανισμό ... δε μένουν και πολλά πράματα.

macedon

Παραθέτω μια από τις πηγές όπου περιλαμβάνεται τμήμα του μηνύματος του φίλου Νικόμαχου (Απεστάλη: 27/02/2012, 11:15:20)

Εσσαίοι

quote:

---

Σημασία για το θέμα μας ήταν ότι δεν είχαν ως κέντρο τους τη Ναζαρέτ του πρώτου αιώνα γιατί απλά τότε ήταν ΑΚΑΤΟΙΚΗΤΗ, για τα υπόλοιπα ας ανοίξει κάποιος ένα θέμα να τα πούμε εκεί πιο αναλυτικά.

---

quote:

---

Να υπενθυμίσω ότι είναι απαραίτητη η παράθεση των πηγών μας (ιστοσελίδων, βιβλίων κλπ) όταν αντιγράφουμε από αυτές αποσπάσματα στο forum.

Παραθέτω μια από τις πηγές όπου περιλαμβάνεται τμήμα του μηνύματος του φίλου Νικόμαχου (Απεστάλη: 27/02/2012, 11:15:20)

Εσσαίοι

---

mc

quote:

---

Να υπενθυμίσω ότι είναι απαραίτητη η παράθεση των πηγών μας (ιστοσελίδων, βιβλίων κλπ) όταν αντιγράφουμε από αυτές αποσπάσματα στο forum.

---

mc

Ειλικρινά δεν χρησιμοποίησα ώς πηγή την σελίδα που παρέθεσες.Είναι γνωστή άλλωστε η αντιπάθειά μου προς την βικιπαίδεια.

Εκανα μια ολιγόωρη έρευνα,ειδικά για το θέμα των Εσσαίων και πήρα αυτές τις πληροφορίες απο πολλές ιστοσελίδες,οπότε ήταν άτοπη η ανααφορά τους.
Απλά ήθελα τον σχολιασμό της Υπατιας8,στην συγκεκριμένη παράγραφο.

Πάντα όταν λέω κάτι που δεν είναι δική μου σκέψη και αφορά κείμενο αντιγραφής,παραθέτω την πηγή,ώς είθισται.

Οταν όμως έχω σχηματίσει μια αντίληψη,συνεπεία μελέτης διαφόρων πηγών,τότε δεν μπορώ να παραθέτω αυτές,επειδή δεν διαμορφώνει την άποψή μου μια εξ'αυτών.

quote:

---

macedon
Μα... οι αρχαιολόγοι δεν βρήκαν τίποτε που να ανάγεται στην εποχή του υποτιθέμενου Ιησού. Τίποτε απολύτως!
Ακόμη και το σπίτι που βρήκαν, ανάγεται στη "ρωμαϊκή εποχή", δηλαδή μέχρι και τον 4ο αιώνα μαχχ.

---

quote:

---

Θα ήταν αστείο να είχε κάνει κάποιο σοβαρό σχολιασμό ο Ιώσηπος για τους Abi Athar Γαβριήλ τους οποίους δεν είχε συναντήσει ποτέ του.

---

Ενώ για τη Ναζαρέτ που στρατοπέδευσε επάνω της και τη συνάντησε, είναι λαλίστατος...

quote:

---

Τελικά είναι απόλαυση αυτός ο Macedon μαζί με τον γιαπετ που θέλουν σ' όλα να έχουν τον τελευταίο λόγο (...)

Έχεις δίκιο, υπάρχουν και άνθρωποι σαν τον macedon και τον γιαπετ που είναι έτοιμοι να σου πουν που βρήκες τους Abi Athar.

---

Η απόλαυση είναι όταν χρησιμοποιεί κανείς τέσσερα μυθολογικά κατασκευάσματα αγνώστου πατρός, όπως είναι τα ευαγγέλια, όπου το καθένα αναιρεί τα υπόλοιπα τρία, ως ιστορικά στοιχεία για να στηρίξει τις ανοησίες του.

Ποιά πηγή έχει σειρά μετά; "Η ζωή του σούπερμαν" από την Marvel Comics; Ο Μπάτμαν; Ο Παπουτσωμένος Γάτος; (αν και αυτός υπερέχει έναντι των ευαγγελίων, καθώς γνωρίζουμε τουλάχιστον ποιος το έγραψε).

Τελικά, απ' όλα αυτά τα άσχετα που έχεις ανακατέψει (Γαβρίληδες, Εσσαίους, Πυθαγόρες, κτλ.) πόθεν προκύπτει η ύπαρξη της Ναζαρέτ στην εποχή του υποτιθέμενου Ιησού;

Έχω την ελπίδα (χωρίς να έχω καμία βεβαιότητα) ότι κάποια στιγμή στο μέλλον, μετά απ'αυτόν τον άσχετο και ανούσιο αχταρμά που παρουσιάζεις, θα καταλήξεις και σε κάποιο συμπέρασμα, όσον αφορά στο θέμα που διαπραγματευόμαστε.

Στο μεταξύ μπορείς να ασχολείσαι ελεύθερα με το άτομό μου ή με τον γιάπετ μέσα στα σχόλιά σου και σε άσχετα σημεία, μια και όπως φαίνεται η ζωή μας είναι πολύ πιο ενδιαφέρουσα από τη δικιά σου, για να ασχολείσαι συνέχεια με μας.

macedon

quote:

---

macedon
Πρέπει να έχετε εξελιχτεί πολύ εσείς οι περιφερόμενοι απολογητές. Παλιά οι καημένοι έγραφαν νυχθημερόν τις αρλούμπες τους, καθημερινές, Κυριακές και σχόλες.

Τώρα βλέπω σας έχουν με πενθήμερο, με επίσημες αργίες, πιθανότατα με ΙΚΑ ... Τουλάχιστον είναι καλά τα λεφτά;

Εγώ προσωπικά πάντως σας χαίρομαι και σας συγχαίρω για τις κατακτήσεις σας.

---

Edited by - PanosT on 28/02/2012 13:59:38

Η αρχαιολογία "ανακάλυψε" την Ναζαρετ 2.000 χρόνια μετά!!
νωρίτερα φαίνεται δεν τους έκαιγε και πολύ,είχαν αρκετά έσοδα απο τους 'Αγίους Τόπους".Χρειάζονταν ανανέωση...!!!

Δεν καταλαβαίνεις Πάνο,ότι άν δοθεί εντολή να "ανακαλυφθεί" η ναζαρέτ τότε αυτο θα γίνει.

Αν δοθεί εντολή να "ανακαλυφθούν" ακόμη και οι πάνες του Ιησού-μωρό,ακόμη και αυτο θα γίνει!!!

Εδώ προσκυνάνε ακόμη ένα σεντόνι που βρήκαν δήθεν στο Τορίνο,στην Ναζαρετ θα κολούσαν?Λίγα ερείπια στο πουθενά,απο δυο-τρία τσιφλίκια προϊστορικά και νάτη η Ναζαρέτ!!!

Οτι και να κάνετε,ότι και να πείτε,εσείς τα χριστιανόπουλα,τον ορθολογισμό δεν δύνασθε να αντιμάχεστε!!!

Αν θέλετε,πράγματι να δεχθούμε αυτήν την ανθρωποκτόνα θρησκεία σας,μόνο ένα μπορείτε να κάνετε.
πείτε του Γιαχβέ,να εμφανισθεί αυτοπροσώπως με όλη την μεγαλειώδη ακολουθία του,αγγέλους,γιούς,κόρες,συζύγους,αγίους,οσίους κ.λ.π και τότε εμείς αφού συζητήσουμε μαζί του και αφού μας δοθούν ορθολογικές απαντήσεις,θα αποφασίσουμε άν θα τον πιστέψουμε ή θα στείλουμε απο εκεί που ήρθε!!!

quote:

---

Απίθανος τύπος ο Panos S.

Η αρχαιολογία "ανακάλυψε" την Ναζαρετ 2.000 χρόνια μετά!!
νωρίτερα φαίνεται δεν τους έκαιγε και πολύ,είχαν αρκετά έσοδα απο τους 'Αγίους Τόπους".Χρειάζονταν ανανέωση...!!!

Δεν καταλαβαίνεις Πάνο,ότι άν δοθεί εντολή να "ανακαλυφθεί" η ναζαρέτ τότε αυτο θα γίνει.

Αν δοθεί εντολή να "ανακαλυφθούν" ακόμη και οι πάνες του Ιησού-μωρό,ακόμη και αυτο θα γίνει!!!

Εδώ προσκυνάνε ακόμη ένα σεντόνι που βρήκαν δήθεν στο Τορίνο,στην Ναζαρετ θα κολούσαν?Λίγα ερείπια στο πουθενά,απο δυο-τρία τσιφλίκια προϊστορικά και νάτη η Ναζαρέτ!!!

Οτι και να κάνετε,ότι και να πείτε,εσείς τα χριστιανόπουλα,τον ορθολογισμό δεν δύνασθε να αντιμάχεστε!!!

Αν θέλετε,πράγματι να δεχθούμε αυτήν την ανθρωποκτόνα θρησκεία σας,μόνο ένα μπορείτε να κάνετε.
πείτε του Γιαχβέ,να εμφανισθεί αυτοπροσώπως με όλη την μεγαλειώδη ακολουθία του,αγγέλους,γιούς,κόρες,συζύγους,αγίους,οσίους κ.λ.π και τότε εμείς αφού συζητήσουμε μαζί του και αφού μας δοθούν ορθολογικές απαντήσεις,θα αποφασίσουμε άν θα τον πιστέψουμε ή θα στείλουμε απο εκεί που ήρθε!!!

---

Edited by - PanosT on 28/02/2012 14:31:18

quote:

---

Η κάλυψη των αποτελεσμάτων της ανασκαφής από κάτι ΜΜΕ της πλάκας...

---

Όπως το είπες: Της πλάκας!

Γιατί η Guardian βγάζει το συμπέρασμα ότι το σπίτι που βρέθηκε ήταν μέρος ενός συνόλου 50 σπιτιών (τα οποία όμως δεν βρέθηκαν ακόμη ούτε πρόκειται να βρεθούν ποτέ).

Τώρα βέβαια πιθανώς να θεωρείς ότι παρουσιάζοντας τρεις δημοσιεύσεις για το ίδιο σπίτι, αυτόματα έχουμε τρία σπίτια που βρήκαμε. Δυστυχώς για σένα, είτε τρεις είτε εκατόν τρεις δημοσιεύσεις παρουσιάσεις, το αποτέλεσμα είναι πως έχουμε βρει μόνον ένα σπίτι το οποίο (ακόμη κι αν δεχτούμε ότι ήταν της εποχής του Ιησού, κάτι που δεν επιβεβαιώνεται) δεν αποτελεί ούτε χωριό ούτε πόλη.

quote:

---

Για όποιον αισθάνεται πιο επιστημοναράς υπάρχει και ένα paper από ανεξάρτητη έρευνα Αμερικανικών Πανεπιστημίων.

---

Για να δούμε μερικά σημεία της απ'αυτά που βρήκαν:

"Η ανάλυση του ραδιενεργού άνθρακα στο μπάνιο που βρέθηκε το τοποθετεί χρονικά στην εποχή των σταυροφόρων"

"Μέχρι σήμερα, δεν έχει βρεθεί καμία φυσική απόδειξη για την ζωή του Ιησού, της μητέρας του Μαρίας και του πατέρα του Ιωσήφ"

Και στην αναφορά των "ανεξάρτητων επιστημόνων", ούτε πόλη της Ναζαρέτ υπάρχει ούτε τίποτε σχετικό.

Για να μην μιλήσουμε για τις απατεωνιές που έκανε ο Μπαγκάτι (ο πρώτος που έσκαψε στην περιοχή) στο βιβλίο του παρουσιάζοντας ευρήματα της εποχής του σιδήρου (1200-587 παχχ) ως ... ελληνιστικά.

Για να μην μιλήσουμε για το γεγονός ότι κάτω από το υποτιθέμενο σπίτι της υποτιθέμενης Μαρίας έχουν βρεθεί ρωμαϊκοί τάφοι οι οποίοι χρησιμοποιούνταν την εποχή που έμενε η Μαρία εκεί(!).

Εκτός λοιπόν από ένα σπίτι που αρχικά τοποθετήθηκε από την ΙΑΑ στη "ρωμαϊκή εποχή" και αμέσως μετά στην "εποχή του Ιησού" (1.000.000 επισκέπτες ετησίως επισκέπτονται τη Ναζαρέτ, μη χάσουμε τους πελάτες), δεν έχει βρεθεί τίποτε άλλο που να δικαιολογεί την ύπαρξη όχι πόλης αλλά έστω οικισμού στην περιοχή, κατά την εποχή του υποτιθέμενου Ιησού.

Το λέει άλλωστε και η έρευνα των "ανεξάρτητων επιστημόνων" που μας έφερες Άλλη φορά να διαβάζεις τα στοιχεία σου πρώτα πριν τα παρουσιάσεις... Μπορεί να σε εκθέσουν

macedon

quote:

---

macedon

Όπως το είπες: Της πλάκας!

Γιατί η Guardian βγάζει το συμπέρασμα ότι το σπίτι που βρέθηκε ήταν μέρος ενός συνόλου 50 σπιτιών (τα οποία όμως δεν βρέθηκαν ακόμη ούτε πρόκειται να βρεθούν ποτέ).

---

quote:

---

Στoν Guardian το σφύριξαν οι ίδιοι οι Αρχαιολόγοι άσχετε macedon...

---

Ο Guardian αναδημοσιεύει απλά την (μεταγενέστερη) ανακοίνωση τύπου της ΙΑΑ.

quote:

---

Από ποιον δεν επιβεβαιώνεται.
Από τον ΚΑΝΑΠΕ σου στη Μακεδονία????

---

Από τη λογική. Ένα σπίτι ΔΕΝ κάνει ούτε πολη, ούτε χωριό ούτε οικισμό.

quote:

---

Θεωρούν ΔΕΔΟΜΕΝΗ την πόλη Ναζαρέτ

---

Και γω θεωρώ δεδομένη την ύπαρξη ροζ ελεφάντων αλλά δεν έχω κάποια απόδειξη. Αν είναι αρχαιολόγοι, θα έχουν μάθει πως "δεδομένο είναι μόνον ό,τι έχει βρεθεί", όχι ό,τι περιμένουμε να βρεθεί.

quote:

---

Όπως βλέπεις macedon αυτοί πάνε για κάτι πολύ πιο μεγάλο. Χωρίς να έχουν ΚΑΜΜΙΑ αμφιβολία περί πόλεως Ναζαρέτ και αναφοράς των Ευαγγελιών πάνε κατ'ευθείαν να ανακαλύψουν το σπίτι της Μαρίας.

---

Δεν διαβάζεις καλά. Λέει ότι "σύμφωνα με μια θεωρία" (μάντεψε ποιών) εκεί ήταν το σπίτι της Μαρίας...μπλα...μπλα..."

Βέβαια, αν θα βρουν το συγκεκριμένο σπίτι, θα ήθελα να δω τα επιστημονικά στοιχεία που θα ταυτοποιούν το σπίτι ως "σπίτι της Μαρίας", μια και οι ίδιοι δηλώνουν ότι "δεν υπάρχει καμία φυσική απόδειξη για τη ζωή τους" (ούτε βέβαια για την ύπαρξή τους έχουμε).

quote:

---

ΑΦΗΣΤΕ ΤΗΝ ΚΛΑΨΑ ΚΑΙ ΜΕ ΤΟΟΟΟΟΟΟΣΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΠΟΥ ΕΧΕΤΕ ΣΤΗΝ ΚΑΤΟΧΗ ΣΑΣ ΝΑ ΤΟΥΣ ΚΑΝΕΤΕ ΜΗΝΥΣΗ ΛΕΜΕΕΕΕΕΕΕΕ!!!!!

---

Μη φωνάζεις τόσο γιατί μας έχεις γεμίσει σάλια. Και δεν χρειάζεται να φωνάζεις, απλά πες μας γιατί φωνάζεις. Βρήκαν κανένα χωριό; Βρήκαν κανέναν οικισμό; Βρήκαν καμία πόλη; OXI!

Τι άλλο έχουν βρει εκτός από ένα σπίτι με τα παρελκόμενα; ΤΙΠΟΤΕ ΑΠΟΛΥΤΩΣ!

Μήπως φωνάζεις γιατί δεν έχεις τι άλλο να παραθέσεις;

Κι επειδή το έχουμε παραζαλίσει το θέμα, όταν θα βρεθούν αρχαιολογικά ευρήματα που θα πιστοποιούν την ύπαρξη πόλης ή χωριού στην εποχή του υποτιθέμενου Ιησού, τα ξαναλέμε.

Μέχρι τότε ... σακ βουαγιάζ!

[ΥΓ]: Κάνε ησυχία τώρα γιατί σε λίγο θα μας μιλήσει μια από τις ypatia8 σχετικά με τη σχέση των Εσσαίων με τους εξωγήινους και τον Αλή Μπαμπά.

macedon

Edited by - macedon on 28/02/2012 16:55:44

Να επισημάνω επίσης ότι όπως ανάφερεται στο paper το μέρος αυτό ανασκάφτηκε από τους ιδιοκτήτες του σπιτιού οι οποίοι μένουν από επάνω!!!
Δεν είχαν καμμία ανάμιξη οι Αμερικάνοι επιστήμονες στην ανασκαφή αυτή.

Όλη η έρευνα γίνεται για το τι υπάρχει (αν υπάρχει) κάτω από αυτό το μέρος...

Μάλλον αρχίζεις και με πείθεις, με τη σωρεία "στοιχείων" που παραθέτεις ότι η Ναζαρέτ υπήρχε, αφού οι αρχαιολόγοι την βρήκαν μετά από 2.000 χρόνια, που λέει και ο Νικόμαχος.

Τώρα τους πήρε ο πόνος, τι να κάνουμε δηλαδή;;;

Εδώ η Ελένη, γνωρίζεις καλά φαντάζομαι τη μαμά του παιδοκτόνου ισαπόστολου που τον βλέπεις και σταυροκοπιέσαι, βρήκε ξύλο θαμμένο στο έδαφος επί 300 χρόνια (το σταυρό ντε...) και ολόκληρος ο χριστιανικός κόσμος το έχει χάψει.

Να δεις που αν ρωτήσεις τον macedon ή οποιονδήποτε άλλον θα σου πει ότι το ξύλο θαμμένο στη γη, σε 50 χρόνια γίνεται φυτική γαία, αλλά μην τον ακούσεις...

Να του πεις ότι εφημερίδες, περιοδικά, τηλεοπτικά κανάλια που αναφέρουν το "τίμιο ξύλο" της άτιμης Ελένης, κάνουν λάθος;;;

Αδύνατον.....

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Θα μπoρoύσε vα ρωτήσει καvείς: "Καλά, αφoύ δεv υπάρχει Ναζαρέτ, γιατί ονομάστηκε ο Ιησούς Ναζωραίoς;" Η απάvτηση είvαι μάλλov απλή. Όπως λέει ευθαρσώς o ανώνυμος συγγραφέας τoυ ευαγγελίoυ τoυ Ματθαίoυ, έπρεπε vα εκπληρωθεί η πρoφητεία ότι θα ovoμαστεί o Μεσσίας τωv Ioυδαίωv "Ναζωραίoς" (Ματθ. 2:23). Τέτoια πρoφητεία βέβαια δεv υπάρχει πoυθεvά και αποτελεί εφεύρημα του συγγραφέα του ευαγγελίου.

Σύμφωvα με μία άπoψη, τo όvoμα "Ναζαρηvός είvαι η ελληvική απόδoση της εβραϊκής λέξης "Νoτζρίμ" με τηv oπoία χαρακτηρίζovταv μια oμάδα αvθρώπωv πoυ εμφαvίστηκε 150 χρόvια πριv τov Iησoύ-Μαvώλη και πoυ με τη σειρά της πρoέρχεται από τη λέξη "Νέιτζερ"» πoυ σημαίvει "βλαστός" και απoτελoύσε μεσσιαvικό σύμβoλo. Ο Iησoύς μπεv Παvτιρά, επovoμαζόταv και Iησoύς χα-Νoτζρί, πoυ απoδιδόμεvo στα ελληvικά είvαι "Iησoύς o Ναζωραίoς" ("Ναζαρηνό" τον προσφωνεί το χειρόγραφο του Ταλμούδ του Μονάχου). Είvαι λoιπόv πρόδηλo πως oι πρώτoι χριστιαvoί πoυ συvέχισαv vα ovoμάζoυv τov εαυτό τoυς "Νoτζρί" (Ναζωραίoι ή Ναζαρηvoί), θεωρoύσαv τov εαυτό τoυς συvεχιστή της oμάδας τωv Νoτζρί.

Τo πιθαvότερo είvαι η λέξη vα πρoέρχεται από τo "vάζερ", πoυ ήταv τo έλαιo με τo oπoίo χριζόταv oι ιερείς τωv Εβραίωv και εφ'όσov o Iησoύς ήταv "χριστός" (είχε χριστεί δηλαδή ως "Μεσσίας") είχε και τov τίτλo τoυ "Ναζηραίoυ" (βέβαια, κανένα χρίσμα δεν λαμβάνει χώρα μέσα στην ΚΔ αλλά αυτό ας το θεωρήσουμε ως ... ασήμαντη λεπτομέρεια). Τηv άπoψη αυτή υπoστηρίζει o Ευσέβιoς Καισάρειας, o oπoίoς όμως πρoσπαθεί vα συμβιβάσει τη γvώση πoυ έχει με τηv άπoψη τoυ άσχετoυ συγγραφέα τoυ ευαγγελίoυ τoυ Ματθαίoυ:

τo vαζέρ, έλαιov αλείματoς είvαι (...) τo vαζέρ κατά τoυς Εβδoμήκovτα "άγιov" σημαίvει (...) τo Ναζιραίωv δε όvoμα τov άγιo σημαίvει. Οι παλαιoί ιερείς δι ελαίoυ, vαζέρ καλoυμέvoυ χριώμεvoι, εκ τoυ vαζέρ παραγόμεvo, εκαλoύvτo Ναζιραίoι. (...)
Ο δε Κύριoς ημώv (σσ. τov Iησoύ εvvoεί) τoυ Ναζιραίoυ τov τίτλov έλαβεv όχι εκ τoυ vαζερ-ελαίoυ, αλλά ως τη φύσει τoιoύτoς ovoμάστηκε Ναζωραίoς, από τη Ναζαρά (Ναζαρέτ) όπoυ ετράφη. Όπως λέει και o Ματθαίoς, ελθώv κατώκησεv εις πόλιv λεγoμέvηv Ναζαρέτ διά vα εκπληρωθή τo ρηθέv Ναζωραίoς κληθήσεται" (Ευσέβιoς, "Ευαγγελικής απoδείξεως" 7.2.48 50)

Ο Ευσέβιoς, o oπoίoς φαίvεται vα γvωρίζει καλά τα εβραϊκά, εvώ κάvει μια πλήρη αvάλυση τoυ "vαζερ" και τωv Ναζηραίωv, και εξηγεί πως o Iησoύς ovoμάστηκε Ναζωραίoς γιατί ήταv από τη φύση τoυ χρισμέvoς, αvακατεύει μέσα και τηv αvύπαρκτη Ναζαρέτ, για vα δικαιoλoγήσει τις αvoησίες τoυ Ματθαίoυ.

Μια άλλη πρoσέγγιση έχει vα κάvει με τηv εβραϊκή λέξη "vαζίρ" πoυ σημαίvει "ξεχωριστός". Στηv ΠΔ αvαφέρovται oι "Ναζιρίτες" πoυ ήταv Εβραίoι πoυ είχαv κάvει ειδικό όρκo αφoσίωσης στo θεό και για oρισμέvo διάστημα απείχαv από τηv καταvάλωση oιvoπvεύματoς, δεv έκoβαv τα μαλλιά τoυς και δεv πλησίαζαv πτώματα. Στo τέλoς της περιόδoυ αυτής έπρεπε vα βoυτήξoυv όλo τo σώμα τoυς στo vερό. (W. Smith, "A dictionary of the Bible", 1862, τ. 2, σελ. 472-473).

Τέλoς, η λέξη Ναζωραίoς μπoρεί vα πρoέρχεται από τη λέξη "Ναζαρά" πoυ σημαίvει "αλήθεια" και συvεπώς, o Ναζωραίoς είvαι αυτός πoυ μιλάει τηv αλήθεια. Αυτήv τηv εξήγηση δίvει τo απόκρυφo ευαγγέλιo τoυ Φιλίππoυ, τo oπoίo λέει:

Ναζαρά είvαι η αλήθεια. Έτσι, o Ναζαρηvός είvαι αυτός πoυ είvαι η Αλήθεια" (Ευαγγ. Φιλίππoυ, 47)

Μπoρεί καvείς vα διαλέξει oπoιαδήπoτε από τις πρoτάσεις πoυ πρoαvαφέρovται για vα ερμηvεύσει τo λόγo πoυ o Iησoύς ovoμάστηκε Ναζωραίoς. Αυτό όμως πoυ είvαι απίθαvo vα έχει συμβεί, είvαι vα ovoμάστηκε έτσι από τηv αvύπαρκτη πόλη πoυ είχε ζήσει.

Αv o αvώvυμoς συvτάκτης τoυ ευαγγελίoυ τoυ Ματθαίoυ γvώριζε στoιχειωδώς τα εβραϊκά, θα καταvooύσε πως η λέξη "Ναζωραίoς/Ναζαρηvός" είvαι κάπoια ιδιότητα (είτε κεχρισμέvoς, είτε αληθής) και δεv απoτελεί δηλωτικό τoπικής πρoέλευσης. Αλλά, o συγγραφέας αυτός δεv γvώριζε oύτε τη γλώσσα τωv Εβραίωv, αv και υπoτίθεται ότι τη μιλoύσε, oύτε τα ιστoρικά στoιχεία, αv και υπoτίθεται ότι απoτελoύσαv καθημεριvότητα γι'αυτόv, oύτε καv τηv περιoχή στηv oπoία υπoτίθεται ότι ζoύσε.

quote:

---

Εδώ η Ελένη,(...) βρήκε ξύλο θαμμένο στο έδαφος επί 300 χρόνια

---

Ναι, μόνο που η ίδια δεν το ήξερε (ούτε κανείς άλλος δηλαδή το πήρε χαμπάρι για το κελεπούρι που "βρέθηκε") παρά μόνο 70 χρόνια μετά. Η πρώτη ανακοίνωση για την εύρεση του "σταυρού" έγινε το 395, εξήντα πέντε χρόνια μετά το θάνατο της Ελένης και από κάποιον τελείως άσχετο με το περιβάλλον της Ελένης.

Άσε που ο Χρυσόστομος υποστηρίζει ότι ο Ιησούς όταν αναλήφθηκε τον πήρε μαζί του (παραμάσχαλα ένα πράμα).

quote:

---

Να δεις που αν ρωτήσεις τον macedon ...

---

Αν ρωτήσεις τον macedon θα σου πει πως δεν υπήρχε περίπτωση να βρει κανείς κανέναν σταυρό γιατί οι σταυροί μετά τη σταύρωση καίγονταν (McClintoc & Strong, Cyclopaedia of Biblical, Theological and Ecclesiastical Literature, 1868, τ. 2, σελ. 580, 586 . Επίσης (Io. Henrici Othonis, "Lexicon Rabbinico-philologicum", 1757, παράρτημα)

quote:

---

Αγαπητέ εν χριστώ αδελφέ Πάνο, αντιλαμβάνομαι τον αγώνα σου και θα έλεγα ότι με συγκινεί η πίστη σου

---

Δεν είναι συγκινητικό;

macedon

quote:

---

macedon
Ο Guardian αναδημοσιεύει απλά την (μεταγενέστερη) ανακοίνωση τύπου της ΙΑΑ.

---

quote:

---

Θα ήταν αστείο να είχε κάνει κάποιο σοβαρό σχολιασμό ο Ιώσηπος για τους Abi Athar Γαβριήλ τους οποίους δεν είχε συναντήσει ποτέ του. Είναι σαν ζητάς το ίδιο πράγμα από τον γιαπέτ και τον Macedon. Όλοι τους άσχετοι.

---

Να υποθέσω αγαπητή μου ότι εσχάτως ήρθες σε επαφή με ανάγνωσμα σχετικό με τα ευρήματα στις σπηλιές του Κουμράν;;;

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Αν συνεχίζω να "συζητώ" (λέμε τώρα) μαζί σου είναι γιατί αυτή η δραστηριότητα με διασκεδάζει αφάνταστα

quote:

---

Σου φαίνεται λογικό ένα σπίτι να ήταν μόνο και έρημο σαν την καλαμιά στον κάμπο???

---

Έχεις δίκιο. Πού ακούστηκε μόνο σπίτι στην ερημιά και μάλιστα σε θέση που έπρεπε να υπαρχει πόλη;

Τώρα βέβαια, αν δώσεις "lonely house" στο Google θα δεις μερικά εκατομμύρια αποτελέσματα στις εικόνες. Αλλά, είμαι σίγουρος ότι είναι ΟΛΕΣ πλαστές.

quote:

---

Από την ΑΝΥΠΑΡΚΤΗ Ναζαρέτ πήγαμε στο ΕΝΑ ΣΠΙΤΙ.

---

Λάθος. Η πορεία είναι τελείως διαφορετική.

Οι ευαγγελιστές κάνουν λόγο για πόλη! (Ματθ. 2:23)

Ο Μπαγκάτι (ο πρώτος χριστιανός αρχαιολόγος που έσκαψε) μικραίνει την πόλη και την κάνει χωριό ("ένα μικρό αγροτικό χωριό που το κατοικούσαν 2-3 ντουζίνες άνθρωποι") (B. Bagatti "Excavations in Nazareth" (1969)

Ο Pfan (ο επόμενος χριστιανός "αρχαιολόγος") μικραίνει το χωριό και το κάνει "μικροσκοπικό" ("η Ναζαρέτ της ρωμαϊκής επoχής ήταv εξαιρετικά μικρoσκoπική όπoυ ζoύσαv 2-3 oικoγέvειες σε καμιά τριαvταριά σπίτια")

Για να καταλήξουμε τελικά στην επίσημη παραδοχή (με βάση τα ευρήματα) ότι ο χώρος ήταν η κατοικία μιας αγροτικής οικογένειας!

Πάντως μπορείς να κοιμάσαι ήσυχος. Δεν υπάρχει περίπτωση να μικρύνει περισσότερο

quote:

---

Βέβαια σου φαίνεται λογικό (κατά την Εβραική λογική σου πάντα) διότι αλλιώς θα πρέπει να συμφωνήσεις με τους Αρχαιολόγους που μιλάνε για ένα "εκτός εμπορικών δρόμων χωριουδάκι περίπου 50 σπιτιών κατοικημένο από Ιουδαίους με περιορισμένα μέσα"

---

Όταν και άν βρεθούν αρχαιολογικά ευρήματα που να δικαιολογούν τα παραπάνω το συζητάμε. Προς το παρόν έχουμε μόνον ένα σπίτι!

quote:

---

Βέβαια σου φαίνεται λογικό (κατά την Εβραική λογική σου πάντα) διότι αλλιώς θα πρέπει να συμφωνήσεις με τους Αρχαιολόγους που μιλάνε για ένα "εκτός εμπορικών δρόμων χωριουδάκι περίπου 50 σπιτιών κατοικημένο από Ιουδαίους με περιορισμένα μέσα" (...)

Όπως ακριβώς περιγράφεται στα Ευαγγέλια...

---

Το ευαγγέλιο μιλάει για πόλη με δική της συναγωγή. Δε μιλάει ούτε για χωριουδάκι ούτε για περιορισμένα μέσα ούτε για τις υπόλοιπες ανοησίες που έχετε εφεύρει κατά καιρούς για να δικαιολογήσετε την ανυπαρξία της.

Είπαμε να εφευρίσκουμε ανύπαρκτα στοιχεία αλλά όχι να εφευρίσκουμε και καινούρια ευαγγέλια...

Με βάση βέβαια αυτά που διαβάζουμε από τους "αρχαιολόγους", η "πόλη" αυτή πρέπει να ήταν κατασκευασμένη μάλλον από καουτσούκ, ώστε να μπορεί να μετατρέπεται από πόλη σε αγροικία και από αγροικία σε πόλη, ανάλογα με τις ανάγκες σας...

macedon

Edited by - macedon on 28/02/2012 18:38:01

Κάθε ποστ σου είναι και πιο κλαψιάρικο από το προηγούμενο και μου αρέσει τρελλά.

Με τα στοιχεία από το ΙΑΑ τι έγιναν?
Που χάθηκαν???
Ή απλά τα είδες να τα γράφουν αντιχριστιανικές σελίδες και μας τα μετέφερες εδώ???

Μήνυση στους "Χριστιανούς Αρχαιολόγους" (έχεις πολύ πλάκα λέμεεεε) θα κάνετε???
Ναι η Ου???

Ο Pfann ΑΣΧΕΤΕ macedon είναι αυτός που συζητάμε εδώ και τόσο καιρό και ουδέποτε ισχυρίστηκε τις σαχλαμάρες που λες.
Πρόσεχε τα copy paste σου από τις αντιχριστιανικές σελίδες...

Ο Baggati και ο Pfann μιλάνε για "small hamlet" του 1ου αιώνα.

Αν δε σου κάνουν αυτά είπαμε ΜΗΝΥΣΗ ΣΤΟΥΣ "ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΥΣ ΑΡΧΑΙΟΛΟΓΟΥΣ"...

Υ.Γ 1 Εδώ θα συζητάμε παρείτσα μέχρι να βαρεθώ ΕΓΩ macedon...

Υ.Γ 2 Για Φουράκη δε σε είδα να σχολιάζεις macedon. Αν το'χασες να το ξαναποστάρω!

Ερευνάτε τας Γραφάς

Για την ΑΚΑΤΟΙΚΗΤΗ Ναζαρέτ δε σε κόβω να το συνεχίζεις και καλά θα κάνεις.
Θες να έχεις τη μοίρα του macedon???

Απο τους Χριστιανούς Ιστορικούς φτάσαμε στους Χριστιανούς Αρχαιολόγους που πρέπει να απορρίψουμε...

Κατάντια...

Ερευνάτε τας Γραφάς

quote:

---

γιαπετ

Αγαπητέ εν χριστώ αδελφέ Πάνο, αντιλαμβάνομαι τον αγώνα σου και θα έλεγα ότι με συγκινεί η πίστη σου, ακόμη και σε ένα παραμύθι, και η ζέση που χαρακτηρίζει τις προσπάθειές σου να πείσεις τον εαυτό σου ότι ο Ιησούς των ευαγγελίων είναι ένα πρόσωπο που κάπου γεννήθηκε, άρα και υπαρκτό, αφού υπάρχει και "πόλη" με... ένα σωρό σπίτια που ΘΑ βρουν οι αρχαιολόγοι.
(...)

---

Edited by - PanosT on 28/02/2012 19:44:12

quote:

---

Βαριέμαι πραγματικά να σου απαριθμήσω πάλι τα επιχειρήματα για μια πόλη που κανείς δεν ήξερε.
Που το Ταλμούδ που αναφέρει 63 πόλεις της Γαλιλαίας δεν την ξέρει. Ο απόστολος Παύλος δεν την αναφέρει ούτε μία φορά . Κανείς αρχαίος γεωγράφος δεν την ξέρει παρότι ήταν μόλις 3 χλμ από τη Σέπφωρις πρωτεύουσα της Γαλιλαίας κατά τα χρόνια του Ηρώδη του Μεγάλου και στο κέντρο των δέκα Ελληνικών πόλεων. Ούτε ο πιο σημαντικός συγγραφέας της χριστιανικής εποχής ο Ωριγένης δεν την αναφέρει παρότι έμενε αρκετά κοντά για να πάει με τα πόδια άμα ήθελε. Τι διάολο δεν είχε όρεξη να δει που μεγάλωσε ο Κύριος του;

---

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr