----------------------------------------------------------
Marte
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Είναι 2 καρδιτσιωτισες σερβιτόρες απόγευμα στο μπαράκι που εργάζονται... άδειο προς το παρών το μπαρ και συζητάνε...
-Πλιτς πλιτς? Λεει η μια...
-Σσσ πλατς πλατς απανταει η αλλη..

Μετάφραση: Πλήτεις πλήτεις?? Σσσ Πελάτης πελάτης...

-------------------------------------------------------

Λουκάς

quote:

---

Ο βουδισμός βασίστηκε ολόκληρος πάνω στον Άγιο Ιωάσαφ των ινδιών,

---

Κάνοντας λοιπόν copy-paste από το http://www.pigizois.net/sinaxaristis/08/26_08.htm , μία κατ΄εξοχή Χριστιανική ιστοσελίδα διαβάζουμε τα εξής :

Για τη ζωή του οσίου Ίωάσαφ βρίσκουμε σε κάποιο διήγημα, πού επιγράφεται "Βαρλαάμ", και αποδίδεται στον Ιωάννη το Δαμασκηνό. Το περιεχόμενο συνοπτικά έχει ως έξης: Επί μεγάλου Κων/νου υπήρχε στις Ινδίες κάποιος βασιλιάς, πού τον έλεγαν Άθενίρ. Σ' αυτόν λοιπόν, είπαν κάποιοι αστρολόγοι ότι ο νεογέννητος γιος του Ίωάσαφ, κάποτε θα ασπασθεί τη χριστιανική θρησκεία. Για να ματαιώσει αυτή την "προφητεία" ο Άβενίρ, έκλεισε το βασιλοπαίδι σ' ένα απομακρυσμένο παλάτι μαζί με υπηρέτες και δασκάλους, και τους συνέστησε να μη πουν τίποτα στο παιδί για την πίστη των χριστιανών. Εκεί ο Ίωάσαφ μεγάλωσε και του δόθηκε μεγάλη μόρφωση. Άλλα του έκανε εντύπωση ο περιορισμός μέσα στον όποιο ζούσε, και απαίτησε να μάθει την αιτία. Κανείς όμως δεν του έλεγε τίποτα. Αυτός όμως, μετά από πολλές παρακλήσεις προς τον πατέρα του, κατάφερε και τον έπεισε να βγαίνει έξω από το παλάτι αλλά υπό αυστηρή επιτήρηση. Σέ κάποιο περίπατο του όμως, συνάντησε δύο φτωχούς γέρους, πού τους έδωσε γενναία ελεημοσύνη και αυτοί συγκινημένοι του αποκάλυψαν το μυστικό του περιορισμού του. Από τότε ο Ίωάσαφ διψούσε να μάθει για τη χριστιανική θρησκεία. Και ο Θεός ευλόγησε και έμαθε, από κάποιο χριστιανό Ιερέα τον Βαρλαάμ, πού κατάφερε να μπει στο παλάτι με την ιδιότητα του πραγματευτή. Τελικά ο Ίωάσαφ βαπτίστηκε, έκανε χριστιανό και τον πατέρα του, αργότερα έγινε μοναχός και δίδαξε στη χώρα του το Ευαγγέλιο.

Σε αυτό το κείμενο πέραν του ότι είναι μία διασκευή πάνω στην ιστορία του Βούδα , υπάρχουν δύο σημεία άξια προσοχής .
Πρώτον η πατρότητά του αποδίδεται στον Ιωάννη το Δαμασκηνό , που σημαίνει ότι ο "Όσιος" και όχι "Άγιος" Ιωάσαφ μπορεί και να είναι μυθικό πρόσωπο , γιατί την εποχή εκείνη υπήρχε και αυτή η συνήθεια της κατασκευής φανταστικών αγίων προς ενίσχυση του φρονήματος των πιστών της νέας θρησκείας , και δεύτερον η δράση και το έργο του προσδιορίζεται την εποχή του Μ. Κωνσταντίνου , δηλαδή γύρω στό 312 μαχχ που έγινε αυτοκράτορας της Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας .

Ο Βούδας όμως όπως γνωρίζουμε γεννήθηκε ως Σιντάρτα Γκοτάμα , πρίγκηπας της φυλής Σάκυα του Νεπάλ γύρω στο 566 παχχ άρα άν αφαιρέσουμε και την ενηλικίωση του Βούδα , ούτε λίγο ούτε πολύ τους χωρίζουν γύρω στα 860 χρόνια . Οπότε και πραγματικός αν είναι ο άγιος ή όσιος , δεν έχει σημασία , Ιωάσαφ είναι κατά πολύ μεταγενέστερος του Βούδα , πράγμα που κάνει τον ισχυρισμό σου αβάσιμο .

Εκτος κι αν δεν εχω καταλαβει καλα και θες να πεις κατι αλλο.

Στο παρακατω (και εφοσον δεν υπηρξε διαφορετικη αποψη από κανενα) θα υποθεσω απλα ότι ολοι συμφωνούμε.

«Κατα τον ιδιο τροπο ομως, ο Βουδισμος ερχεται απ'τον Ινδουϊσμό ο οποιος οπως ξερουμε ειναι αρχαιοτερος του Εβραϊσμου και της Π.Διαθηκης»

..

Η σελιδα ‘ΠΗΓΗ ΖΩΗΣ’ που ανηκει στην ΙΕΡΑ ΜΗΤΡΟΠΟΛΗ ΜΥΤΙΛΗΝΗΣ υποστηριζει ότι ο Ιωασαφ δεν είναι προ Χριστου αλλα σχεδον συγχρονος του Μ.Κωνσταντινου: (κανω copy-paste απ'τη σελιδα της Ι.Μητροπολης)

«... Επί μεγάλου Κων/νου υπήρχε στις Ινδίες κάποιος βασιλιάς, πού τον έλεγαν Άθενίρ. Σ' αυτόν λοιπόν, είπαν κάποιοι αστρολόγοι ότι ο νεογέννητος γιος του Ίωάσαφ, κάποτε θα ασπασθεί τη χριστιανική θρησκεία.»

Προκειται λοιπον για μια ΕΠΙΣΗΜΗ ΠΗΓΗ η οποια απ’ότι φαινεται σε αντικρουει.

Ευχαριστως να συζητησουμε και τη δικη σου εκδοχη -οτι ο Α.Ιωασαφ εζησε προ Χριστου- αλλα θα πρεπει να παραθεσεις τις πηγες σου προς εξεταση.

Θα’θελα λοιπον ,αν δεν σου κανει πολύ κοπο, να παραθεσεις το εδαφιο/στιχο της Π.διαθηκης οπου γινεται αναφορα στον Αγ.Ιωασαφ, ώστε να μπορεσω να το μελετησω κι εγω.

..

quote:

---

Το έγραψε πριν 2 σελίδες ο Veritas με αρχαιολογικές
αναφορές...

---

Έτσι μπράβο φίλε μου. Διάλογος με ...αυτοπεποίθηση!!!

quote:

---

Agnostic Και για τους ...λάτρεις της ετυμολογίας το όνομα "Milinda" στα ινδικά αναφέρεται στον Μένανδρο

---

Λουκάς

Μέσα λοιπόν σ’ αυτήν την θρησκευτική λογοτεχνία του φανταστικού εντάσσεται και το μυθιστόρημα του Βαρλαάμ και του Ιωάσαφ , που είναι βασισμένο στην ζωή του Βούδα .
Ας δούμε όμως τι γράφει γι’ αυτό στο http://estap.wordpress.com/2007/05/ .

Ο “άγιος” Ιωάσαφ
Κατά τη εποχή του Μεσαίωνα ευδοκίμησε ένα σημαντικό λογοτεχνικό είδος… το αγιολογικό μυθιστόρημα, οι «βίοι των αγίων» δηλαδή. Δεδομένου ότι στο εορτολόγιο είχαν περάσει πολλοί άγιοι χωρίς να είναι γνωστή η πολιτεία τους, ο αγιολόγος την επινοούσε με τη φαντασία του ή συμπλήρωνε τα ήδη γνωστά στοιχεία.

Υπάρχει όμως και ένα αγιολογικό μυθιστόρημα, εξ ολοκλήρου δημιούργημα του συγγραφέα. Το Βαρλαάμ και Ιωάσαφ.
«Το έργο διηγείται την ιστορία του Ινδού πρίγκιπα Ιωάσαφ, που περνά τα νεανικά του χρόνια μακριά από τον κόσμο, κλεισμένος στο παλάτι, ώσπου άξαφνα συνειδητοποιεί την ύπαρξη του κακού. Από το μοναχό Βαρλαάμ προσηλυτίζεται στην χριστιανική πίστη, ιδρύει ένα χριστιανικό βασίλειο, και κοντά στον Βαρλαάμ διαλέγει να τελειώσει τη ζωή του, ασκητεύοντας στην έρημο.
Μόλις στα μέσα του περασμένου αιώνα, και ενώ ο Ιωάσαφ και ο Βαρλαάμ λατρεύονταν ήδη μια χιλιετία ως χριστιανοί άγιοι, αποκαλύφθηκε ότι επρόκειτο για τον ινδικό θρύλο του Βούδα σε εκχριστιανισμένη μορφή, και ότι το όνομα Ιωάσαφ προερχόταν από το ινδικό Bodhisattva μέσω της αραβικής.
Πως ακριβώς έφτασε ο θρύλος στη Δύση και πως πήρε χριστιανική μορφή, είναι ακόμη θέμα αμφιλεγόμενο, ανοιχτό παραμένει και το ερώτημα αν οι σωζόμενες παραλλαγές στα περσικά και τα αραβικά, καθώς και η χριστιανική παραλλαγή στα ιβηρικά, πρέπει να θεωρηθούν ενδιάμεσες βαθμίδες. Άγνωστο είναι, τέλος, ποιος έδωσε στο μυθιστόρημα την ελληνική του μορφή: ο Ιωάννης ο Δαμασκηνός (675-750), ο ηγούμενος της Μονής Ιβήρων Ευθύμιος (955-102 ή κάποιος άλλος. Σε όποιον και αν οφείλεται όμως η ελληνική παραλλαγή, δεν είναι απλή μετάφραση, αλλά διασκευή με δικής λογοτεχνική ποιότητα, έργο λόγιου θεολόγου, που της πρόσθεσε πολλά θέματα.
Το ελληνικό κείμενο έγινε με τη σειρά του αφετηρία για μια μεγάλη σειρά παραλλαγών στις ομιλούμενες γλώσσες και έφτασε ως τη βόρειο Σκανδιναβία, όπου σώζεται μια παραλλαγή από τα μέσα του δέκατου τρίτου αιώνα (βασισμένη στη λατινική), με τίτλο Barlaams ok Josaphats saga.»

Επίσης στην ιστοσελίδα της «Χριστιανικής Φοιτητικής Ένωσης»

http://www.xfe.gr/modules.php?name=News&file=article&sid=400

την περίληψη της ιστορίας του Βαρλαάμ και του Ιωάσαφ σε ελεύθερη απόδοση του Γιάννη Μπέκου Δρ. θεολογίας – Παιδαγωγού . Αλλά ο άνθρωπος πουθενά δεν αναφέρει για προφήτη Βαρλαάμ και για προ Χριστού χρονολογίες . Πρόκειται για το έργο του Αγ. Ιωάννου του Δαμασκηνού «Βαρλαάμ και Ιωάσαφ» που έχει εκδοθεί και σε νεοελληνική μετάφραση από τη σειρά Έλληνες Πατέρες της Εκκλησίας και τις πατερικές εκδόσεις «Γρηγόριος ο Παλαμάς», Ι. Δαμασκηνού, Ιστορία Ψυχωφελής εκ της ενδοτέρας των Αιθιόπων χώρας, της Ινδιών λεγομένης .

Τώρα που βρήκες εσύ ότι ο Βαρλαάμ ήταν προφήτης και πήγε , προ Χριστού !!!! στην Ινδία και έκανε Χριστιανό τον Ιωάσαφ , και έζησαν αυτοί καλά , κι εμείς χειρότερα γιατί φάγαμε τσάμπα τον χρόνο μας και ακόμα ψάχνουμε στο internet για να τους βρούμε , αυτό είναι άλλη ιστορία .